Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Közélet   » HÁBORÚ? (11. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: HÁBORÚ?
Egzisztenciális kvantor
  Válasz | 2009. január 15. 10:51 | Sorszám: 270
De ne lőjenek kasszán rakétákat, a qrva életbe. Idióták.

Nem lehetnek túl veszélyesek azok a rakéták, ha a pajeszos bácsik ilyen közelről nézik egy város elpusztítását.
Gondolom a kasszán rakéták hatóejere úgy aránylik a rákkeltő DIME bombák hatóerejéhez, mint ahogy az 1000 palesztín civil áldozat a 10 zsidó katonához.

mezeiegér
  Válasz | 2009. január 15. 10:36 | Sorszám: 269
Az Izrael melletti érvelés négy dolgot hallgat el kitartóan:

1. Amennyire tudom, fegyverszüneti egyezmény megsértése mindkét oldalról rendszeres volt gyakorlatilag a fegyverszünet megkötése óta, hosszú hónapokon át. Tehát hamis az az érvelés hogy hirtelen előzmények nélkül a hamasz elkezdett támadni, mire is izrael csak visszaütött.

2. Ciszjordánia és a Gáza övezet nem részei Izraelnek. A nemzetközi jog értelmében Izrael abszolút jogellenes módon tartja ellenőrzése alatt ezeket a területeket, és erről az ENSZ-nek is ez az álláspontja. Az izraeli jobboldal ideológiája ezekre a területekre nyílten úgy tekint mint amiket Izraelhez kellene csatolni. Csak ugye akkor az ott élő 4 millió palesztinnak is meg kéne adni az izraeli állampogárságot, amivel az arabok aránya Izraelen belül a jelenlegi 20%-ról több mint 50%-ra ugorna.
Ígyaztán hogy a kecske is jól lakjon, de a káposzta is megmaradjon, a területeket nem csatolják hivatalosan Izraelhez, így nem kell állampolgárságot adni. Ugyanakkor azért a katonai megszállást (Gáza esetében a légtér, felségvizek és külső határok feletti katonai ellenőrzést) fenntartják. Miután az izraeli jobbolali ideológia a területeket Izraelhez csatolandónak tekinti (Júdea és Szamaria néven) így hamisan cseng minden olyan érvelés miszerint a megszállás célja nem a hódítűás lenne.
Ez az alaphelyzet, ami kicsit más megvilágításba helyezi hogy ki az aggresszor és ki az aki visszaüt. A nemzetközi jog értelmében Izrael katonai jelenléte Ciszjordániában és a Gáza-övzetben aggresszió, amíg ez meg nem szűnik, addig az ezzel szembeni ellenállás alapvetően jogos.

3. Gáza Izrael és Egyiptom, Ciszjordánia pedig Izrael és Jordánia közt helyezkedik el. Amíg Egyiptom és Jordánia ellenséges viszonyban volt Izraellel, addig Izrael jogosan mondhatta hogy a területek megszállása azért szükséges, hogy pufferzónát képezzenek egy egyiptomi vagy egy jordániai támadással szemben.
Csakhogy Egyiptom 1978-ban, Jordánia pedig 1994-ben békeszerződést kötött Izraellel. Azóta mindkét állam USA-barát, és Izraellel jó viszonyra törekvő politikát folytat. Ciszjordánia és Gáza megszállását tehát többé nem indokolhatja az Egyiptomtól és Jordániától való félelem.

4. Az előző pontból következően Izrael a megszállást egyedül a területek stabilizálásával indokolhatja. Ha azonban valóban ez a célja, akkor miért nem enged be a területekre ENSZ békefenntartókat? Mert tény hogy nem enged. Ha Izrael jóhiszemű lenne, akkor simán megtehetné hogy a területek feletti katonai ellenőrzést békefenntartási célzattal átengedi az ENSZ-nek, vagy egy kívülálló hatalomnak, még akár az USA-nak is. De Izrael ilyesmire nem hajlandó.

Nomármost ezzel megintcsak gyanús színben tűnik fel az izraeli jobboldal egy részének az az álláspontja, hogy a területeket Izraelhez kellene csatolni.

Annyit fűznék még csak hozzá, hogy nem igaz hogy azért nagy az ellenérzés mert zsidó államról van szó. Én a magam részéről elismerem hogy az 1948-as háborúban az arabok voltak az aggresszorok, mindkét fél jobban jért volna ha akkor az arabok elfogadják an ENSZ felosztási tervét. Azt is elismerem hogy ebben az 1948-as háborúban Izrael hősiesen harcolt. Azt is elismerem hogy az egyiptomi fenyegetés miatt Háza megszállása indokolt volt 1978-ig, a jordániai fenyegetés miatt pedig Ciszjordánia megszállása indokolt volt 1994-ig. De azok az idők már elmúltak.

Egyszerűen arról van szó, hogy Izrael egyre inkább az apartheid Dél-Afrikára kezd emlékeztetni. (Még a preventív akciók is.. a dél-afrikai hadsereg is avatkozott be "preventív" jelleggel Angolában és Mozambikban, és évtizedeken át megszállás alatt tartotta Namíbiát.) Hidd el, a dél-afrikai fejérek ellen is irányult nem kevés gyűlölet a feketék részáről. Az apartheid vége óta 1 millió dél-afrikai fehér hagyta el az országot, és elég gyakoriak azóta az olyan bűncselekmények, ahol egy-egy fehér farm lakóit egyszerűen lemszárolják a rajtaütők. Ezek szörnyű dolgok, bizonyos szempontól tehát érthető volt a dél-afikai fehérek vonakodása attól, hogy lemondjanak a hatalomról.
A világ mégsem fogadta el Dél-Afrika apartheid politikáját. Pedig a dél-afrikai fehérek nem zsidók, de mégsem lettek népszerűek.

A muzulmán bevándorlás európában valóban veszélyes dolog, de ha megnézed itt jelen van olyan paradoxon, hogy pl. Magyarországon is éppen az Izraellel leginkább szimpatizáló párt, az SZDSZ annak a multikulturalista ideológiának a fő támogatjója, melynek jegyében a nyugat-európai országok beengedtek több millió muzulmán bevándorlót.

Gázában és Ciszjordániában viszont az arabok nem bevándorlók, hanem őslakosok, ez morálisan megintcsak nem mindegy.

Pendragon
  Válasz | 2009. január 15. 06:50 | Sorszám: 268
Tudod Brumy testvérem, ebben a dologban az a rossz, ami kimondva-kimondatlanul a zsidó ideológia alapja. Hogy ők valamilyen szempontból kiválasztottak, akiknek joga van preventiv célzattal másokat elpusztítani.

Bár az újabb háborúkat csakugyan eldönti a fegyverek minősége és mennyisége, ezekkel LE LEHET ROMBOLNI bármit, meg lehet ölni bárkit.

És itt a bibi!

Hogy a békét pedig CSAK ÉPÍTÉSSEL lehet „megnyerni”.

A zsidó „fajelmélet”-re nem lehet békét alapozni! A békét csakis olyan alapon lehet megteremteni, amely a háborúval megnyert régió számára felemelkedést hoz. A béke akkor tartós, HA MEGÉRI békében élni. Ez pedig egy nagyon bonyolult kérdés, amit a fegyverek soha nem hoznak el. Hanem csak a győztesek és a legyőzöttek között kialakuló kölcsönösen előnyös emberi együttműködés.

A Gázából érkező képek rettenetesek. Romok között széttépett emberi testek, hörgő, jajgató emberi roncsok, halott gyermekeiket felmutató anyák, tehetetlenül átkozódó, apák... Ezt látja a világ!

De az ottani zsidó vezetőket nem ez tölti el borzalommal és a félelemmel!

Hanem AZ A HIHETETLENŰL SOK GYEREK, akik a támadás után ott tolonganak az utcákon. Akik arcán a romok és halottak között sem látszik félelem. Akik köveket dobálnak. Akik már hozzászoktak ahhoz, hogy szüleik, és ők maguk is egy gyilkos háború célpontjai legyenek.

Akiket a tankokból úgy le lehetne lövöldözni, mint a nyulakat egy vadászaton, és mégse lehet, mert azzal csak még nagyobb bajt hoznának a „zsidó nép” fejére.

Bajban vagy Izráél!
Bánd meg bűneidet, és térj vissza ősi Istenedhez, mert ha nem, elveszejt.

Örökre!

ByBrumy
  Válasz | 2009. január 15. 03:55 | Sorszám: 267
Akkor maris erthetobb az kovetkezo gondolat:

'A zsidó háborús etika szerint, írja Elijahu, az egész város kollektíven felel egyes egyének erkölcstelen cselekedeteiért. Gázában a teljes lakosság felelős, mert nem tesznek semmit a Kasszam rakétát kilövése ellen.'

Fuggetlenul mindentol es akkor is gusztustalan de nem kell lodozni raketakkal senkit sem.

Akarcsak Irak-ban vagy a Hitleri nemetorszagban sem csak egy bunos volt, hanem millio.

Sokan elitelik Israelt, mert, h. milyen agresszivan lepett fel es a valasz a tamadasra eltulzott.

Akkor is velekednenek, ha mondjuk Pestre lonenek ki egy cuki kis rakettat, mondjuk a szlovakok?

Esetleg ukrajna Putyin foldjere vetne celkeresztjet?

Vagy mondjuk venezuela venne celba hawait?

DE, sorolhatnam a vegtelensegig. Csak azert ez a nagy ellenerzes, mert a zsido allamrol van szo.

BAR, forditott esetben mar maskent tortenne a sulyozas ha a HAMASZ lenne folenyben es a zsiadajat gyilkonak halomra.

Arrol sem beszelgetunk, h. 40 ezer onkentes [iszlam] egyetemista jelentkezett arra a felkeresre, h. ongyilkos merenylokent tamogatna-e a HAMASZ-t.

Irdatlan gyulolettel kell megbirkoznia Israel-nek, hat nem csoda ha elvetik a sulykot.

En mindenesetre nehezen hiszem, hogyha valoban megoldast keresnenk a viszalyra, akkor erdemi megoldast talalhatnank az arab-zsido ellentetek feloldasara. A vallas minden esszerusegen felul kerekedik es hitnel nem letezik erosebb dolog a vilagon. Az iszlam ellen pedig vegkep nincs esszeru megoldas ezt be kellene latnia sokaknak. Kiwi leszek Amsterdam mikent oldja majd meg bekesen a mohamedan problemat, mert ugye ott is komoly gondok vannak mar most is veluk. A hollandok tudtommal egy vegtelenul bekes, joravalo nep, akik befogadtak minden emigranst, szinre vallasra tekintet lelkul.

Fla Mandulis
  Válasz | 2009. január 15. 02:18 | Sorszám: 266
Biztos olvasták az Etika Mordehájikát, lásd feljebb. Ezért vadásznak is bizonyos állampolgárokra... pl egy túszejtésnél, választók direkt felelősségrevonása az általuk fölemelt vezetők hibáiért. Elijahu lehetne ezzel az "etikával" akár Hamasz-harcos is.
nemszadista
  Válasz | 2009. január 15. 02:13 | Sorszám: 265
háborús etika
nemszadista
  Válasz | 2009. január 15. 02:12 | Sorszám: 264
Arra az esetre biztosan nem alkalmazható a zsidó háborús logika. Hja, kérem a Tóra nagyon furmányos iromány.
onogur
  Válasz | 2009. január 15. 02:09 | Sorszám: 263
"A zsidó háborús etika szerint, írja Elijahu, az egész város kollektíven felel egyes egyének erkölcstelen cselekedeteiért."

Ja, vagy úgy?
Akkor a zsidó háborús etika szerint Hitler teljesen jogosan büntette kollektíven a zsidóságot...

nemszadista
  Válasz | 2009. január 15. 02:07 | Sorszám: 262
Igen, ez a zsidó háborús etika.
pfz
  Válasz | 2009. január 15. 02:06 | Sorszám: 261
Kollektív büntetés elvét vallja a főrabbi és egész IZRAEL, továbbá az itteni háborúval szimpatizáló hozzászólók.
pfz
  Válasz | 2009. január 15. 02:03 | Sorszám: 260
A csecsemők a legfelelősebbek a Kasszám-rakétákért!!!
Mert ha felnőnek ők fogják kilőni a Kasszám-rakétákat...
nemszadista
  Válasz | 2009. január 15. 02:00 | Sorszám: 259
Lefordítom, hogy ha valaki nem értette volna:

"Former Sephardi chief rabbi Mordechai Eliyahu ruled that there was absolutely no moral prohibition against the indiscriminate killing of civilians during a potential massive military offensive on Gaza aimed at stopping the rocket launchings."

A korábbi szefárd főrabbi, Mordeháj Elijahu szerint semmiféle erkölcsi aggály sem lehet civilek megkülönböztetés nélküli legyilkolásával kapcsolatban egy esetleges kiterjedt, a rakétatámadások megállítását célzó katonai támadás során Gáza ellen.

"According to Jewish war ethics, wrote Eliyahu, an entire city holds collective responsibility for the immoral behavior of individuals. In Gaza, the entire populace is responsible because they do nothing to stop the firing of Kassam rockets"

A zsidó háborús etika szerint, írja Elijahu, az egész város kollektíven felel egyes egyének erkölcstelen cselekedeteiért. Gázában a teljes lakosság felelős, mert nem tesznek semmit a Kasszam rakétát kilövése ellen.

pfz
  Válasz | 2009. január 15. 00:46 | Sorszám: 258
Sajnos lehet komplikálni. Ha például a háború burkolt célja a gázai földgáz megszerzése, akkor a Kasszám-rakéták szolgálatot tesznek a hódítóknak.
igazságotm
  Válasz | 2009. január 15. 00:34 | Sorszám: 257
Túlkomplikálod.
somand
  Válasz | 2009. január 14. 23:19 | Sorszám: 256
Te még valamin csodálkozol ebben az országban?
kingvidor
  Válasz | 2009. január 14. 23:14 | Sorszám: 255
Arra nem gondoltál, hogy esetleg nem is mindet ők lövik ki? Nem érdekes, hogy nincs halálos áldozat odaát és mindig csak néhány lyukat mutatnak kb úgy, mint nálunk a szilvásy féle akcióknál? Nyugodt lehetsz, hogyha nem lőnének, akkor is azt hallanánk, de az is lehet, hogy néhányat kilőnek ők is időnként, hisz kell mire hivatkozni. Hidd el, nekik ez nem probléma, sőt, ügyes húzásnak tekintik az ilyesmit. Viszont több mint ezer halott, abból több mint 300 gyerek az ő művük, szemben néhány állítólagos és mindig célt tévesztő kasszánrakétácskával. Miről beszélünk?
igazságotm
  Válasz | 2009. január 14. 21:17 | Sorszám: 254
De ne lőjenek kasszán rakétákat, a qrva életbe. Idióták.
kingvidor
  Válasz | 2009. január 14. 19:52 | Sorszám: 253
Ez is a propaganda része, ami ömlik mindenhonnan. Hazugság és propaganda minden szinten. Az újságokban olyan öles címek, mint pl "Szorul a hurok Gázaváros körül", másról sem hallani, mint kasszán rakéták becsapódásáról, aminek következtében néhány zsidógyereket pszichológus kell vinni, mert biztos kicsit hisztiznek, de értük kell aggódni, nem azokért az ellátatlan gyerekek százaiért, akiknek a kezüket, lábukat letépték a bombák, a kórházakban nincs még víz sem, nem hogy tisztaság, százával halnak meg az emberek, de minket az a néhány állítólagos traumás gyerek érdekeljen. Ezt teszi a pénz, amiből a médiákat tartják, aztán az emberekre érzelmileg hatva minden el tudnak érni, még azt is, hogy örüljenek az olyan hírek hallatára, hogy arabok százait gyilkolják le a legbrutálisabb módon ezek a neonáci fajelméletes mészárosok.
Egzisztenciális kvantor
  Válasz | 2009. január 14. 16:38 | Sorszám: 252
A zsidók gynönyörködnek benne.
pfz
  Válasz | 2009. január 14. 15:53 | Sorszám: 251
Mint egy Spielberg film... gyönyörű.
Távolról gyönyörű. Közelről pokoli.

pfz
  Válasz | 2009. január 14. 15:01 | Sorszám: 250
Gáza. Tizenkilencedik nap. Tűzszünet nincs. Vérontás van.
A december 27-én indított izraeli offenzívában összesen 1000 palesztin vesztette életét és csaknem 4400 sebesült meg, gázai források szerint.

Fütyül a rigó,
derül a bingó.

somand
  Válasz | 2009. január 14. 13:24 | Sorszám: 249
Saddam is eltett minden olyan embert láb alól aki keresztezte az útjait. Saddam is volt amerikabarát, oroszbarát meg éppen ahogy személyes érdekei diktálták. A viszonylagos jólét meg olyan mint náluk a Kádár rendszer alatt.
onogur
  Válasz | 2009. január 14. 13:19 | Sorszám: 248
Leszarom más (amerikabarát) arab országok véleményét.
Szaddam idejében viszonylagos jólét volt az országban, amíg az USA bojkottja el nem tett egymillió embert ( 30%-uk kiskorú ) láb alól, majd a háborúk és a káosz további százezrekkel végeztek.
Megérte?
libafox
  Válasz | 2009. január 14. 13:07 | Sorszám: 247
Pedig egyszer minden "erös ember" EMBERÉRE talál!

Nagy és hangos lesz akkor majd a fogak csikorgatása...!

somand
  Válasz | 2009. január 14. 12:55 | Sorszám: 246
Én nemhiszem hogy ez akkora káosz lenne. Káoszt max ez az eröltetett nyugi típusú demokrácia okozza. De az sem fog tovább tartani. Majd lesakkozzák egymás között a helyi hadurak és akkor beáll egy egyensúly.
A másik meg, hogy vedd figyelembe Hussein egy szadista diktátor volt ráadásul egy olyan felkapaszkodott senki akire a többi arab vezető is köpött, örültek neki, hogy a "nyugat" elvégezte a piszkos munkát.

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21 
 

         előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola