Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Közélet   » Van gyávább csőcselék mint a magyar rendőr? (13. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: Van gyávább csőcselék mint a magyar rendőr?
Rendes Kis
  Válasz | 2006. október 28. 12:19 | Sorszám: 649
Szerintem túlzó a példád.

De még ha ekkora áldozatot kellene hozni, akkor is: nekem nem férne rá az arcomra, hogy nekem autóm legyen, miközben ő fázik és éhezik.

Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2006. október 28. 12:11 | Sorszám: 648
Ez azért nem ugyanaz. Ezt be kell lásd.
Az egyik testvér mondjuk nem adja oda az autóját ingyen a másiknak. Inkább.
Rendes Kis
  Válasz | 2006. október 28. 11:59 | Sorszám: 647
Ha az én gyerekem - bármiféle költségtől hőkölve - elküldi a testvérét a küszöbéről, akkor az kiiratkozik a családomból.
szakall
  Válasz | 2006. október 28. 11:57 | Sorszám: 646
Talán az alábbiban is a zorbán keze van benne. Vagy úgy látszik, mégiscsak kezd látszani a Gyurcsányi törvénytelenség olyan foka, ami már egy MH-nak is aggályos.

Viperák pedig nincsenek - Álláspont

Addig jó, amíg nem kell foglalkoznunk a gyülekezési törvény esetleges hibáival, vagy hogy a rendőrségi törvény mit enged meg a rendőröknek és mit nem. Ezek az idők, úgy látszik, végképp elmúltak.

Itt van például a titokzatos "műveleti terület" kifejezés, amelyre hivatkozva a rendőrség lezárja azt a területet, amelyet műveletinek nyilvánított. Kiderült hamar, hogy ez a kifejezés nem szerepel egyetlen nyilvános jogszabályban sem, méghozzá azért nem, mert rendőri belügyről van szó, s azt szabályozza, hogy mit kell tenniük vagy mit tehetnek a rendőrök a műveleti területen. Tehát a civilek – sőt civil tömegek – számára nem létezik, abban az értelemben semmiképp, hogy ilyen területre nem léphetünk.

A másik vitás kérdés az azonosító jel használata. Ne szaporítsuk a szót: kötelező. Mindig. A rendőrök kérték az Alkotmánybíróságtól, hogy bizonyos esetekben – maguk és családjuk védelmében – levehessék az azonosító jelet. Az AB állásfoglalása egyértelmű: jogállamban ez nem lehetséges. Az országos főkapitány ugyan egy belső utasításban igyekezett magához vonni a jogot, hogy – általa meghatározott esetekben – ne kelljen viselni a rendőrnek az azonosítóját. A főkapitánynak azonban ehhez – minthogy nem törvényhozó, csak alkalmazó – nincs joga.

Az azonosító kötelező használata például utcai túlkapások idején kifejezetten védi a jogszerűen föllépő rendőröket, s lehetővé teszi a nem jog- és szabályszerűen eljárók kiszűrését és felelősségre vonását. Persze nem lehet könnyű szegény rendőröknek a jogszerűt a jogszerűtlentől megkülönböztetni, mert úgy fest, azt sokszor a főnökeik sem tudják. S ha a budapesti főkapitány azt mondja, rendőrei mind bátran, törvényesen és szakszerűen jártak el, akkor alighanem az ő törvényértelmezésével is baj lehet. Akkor nem a rendőrök "kaptak túl", hanem a főkapitány. Mert túlkapások voltak. Láttuk.

Itt van végül a vipera, a teleszkópos fémbot, amit ott láttunk több rendőr kezében, tehát létezik, miközben ez a kifejezés sem szerepel nyilvános jogszabályban. Némi eufemizmussal a "rendőrbot"-ok közé van besorolva, pedig sokszorosan veszélyesebb, mint a tonfa vagy a gumibot. Olyan ez, mint ha a lőfegyvereket a mezőgazdasági eszközök kategóriájába sorolnák olyan alapon, hogy a közmondás szerint elsülhet a kapanyél is.

szakall
  Válasz | 2006. október 28. 11:57 | Sorszám: 645
Talán az alábbiban is a zorbán keze van benne. Vagy úgy látszik, mégiscsak kezd látszani a Gyurcsányi törvénytelenség olyan foka, ami már egy MH-nak is aggályos.

Viperák pedig nincsenek - Álláspont

Addig jó, amíg nem kell foglalkoznunk a gyülekezési törvény esetleges hibáival, vagy hogy a rendőrségi törvény mit enged meg a rendőröknek és mit nem. Ezek az idők, úgy látszik, végképp elmúltak.

Itt van például a titokzatos "műveleti terület" kifejezés, amelyre hivatkozva a rendőrség lezárja azt a területet, amelyet műveletinek nyilvánított. Kiderült hamar, hogy ez a kifejezés nem szerepel egyetlen nyilvános jogszabályban sem, méghozzá azért nem, mert rendőri belügyről van szó, s azt szabályozza, hogy mit kell tenniük vagy mit tehetnek a rendőrök a műveleti területen. Tehát a civilek – sőt civil tömegek – számára nem létezik, abban az értelemben semmiképp, hogy ilyen területre nem léphetünk.

A másik vitás kérdés az azonosító jel használata. Ne szaporítsuk a szót: kötelező. Mindig. A rendőrök kérték az Alkotmánybíróságtól, hogy bizonyos esetekben – maguk és családjuk védelmében – levehessék az azonosító jelet. Az AB állásfoglalása egyértelmű: jogállamban ez nem lehetséges. Az országos főkapitány ugyan egy belső utasításban igyekezett magához vonni a jogot, hogy – általa meghatározott esetekben – ne kelljen viselni a rendőrnek az azonosítóját. A főkapitánynak azonban ehhez – minthogy nem törvényhozó, csak alkalmazó – nincs joga.

Az azonosító kötelező használata például utcai túlkapások idején kifejezetten védi a jogszerűen föllépő rendőröket, s lehetővé teszi a nem jog- és szabályszerűen eljárók kiszűrését és felelősségre vonását. Persze nem lehet könnyű szegény rendőröknek a jogszerűt a jogszerűtlentől megkülönböztetni, mert úgy fest, azt sokszor a főnökeik sem tudják. S ha a budapesti főkapitány azt mondja, rendőrei mind bátran, törvényesen és szakszerűen jártak el, akkor alighanem az ő törvényértelmezésével is baj lehet. Akkor nem a rendőrök "kaptak túl", hanem a főkapitány. Mert túlkapások voltak. Láttuk.

Itt van végül a vipera, a teleszkópos fémbot, amit ott láttunk több rendőr kezében, tehát létezik, miközben ez a kifejezés sem szerepel nyilvános jogszabályban. Némi eufemizmussal a "rendőrbot"-ok közé van besorolva, pedig sokszorosan veszélyesebb, mint a tonfa vagy a gumibot. Olyan ez, mint ha a lőfegyvereket a mezőgazdasági eszközök kategóriájába sorolnák olyan alapon, hogy a közmondás szerint elsülhet a kapanyél is.

Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2006. október 28. 11:57 | Sorszám: 644
Az állampolgárság és a nemzet végül is két dolog.
Nem szükségszerűen jár minden magyarnak.
Szerintem igen, történelmi okokból, mert jogtalanul vették el - lásd korábbi eszmefuttatást Gyurcsány ügyben - de van lehetőség más érvelésre. És itt elsősorban a "költségek" miatt hőkölt meg a tömeg.
szakall
  Válasz | 2006. október 28. 11:50 | Sorszám: 643
A - nyilvánvalóan - fidesznácik karmai közé került Magyar Hírlap(!) írja:

Az alkalmazás mellett alkotta is a jogot a rendőrség
Az október 23-i rendőri fellépés jogi ellentmondásai
Nemcsak a rendőrség felépítése hierarchikus, hanem a jogszabályoké is, mégis mintha erre nem lennének figyelemmel a hatóság vezetői. Lapunk két esetben is olyan megoldásra bukkant, amikor az országos rendőrfőkapitány utasítása felülírt törvényben megállapított jogot, illetve kötelezettséget.
http://www.magyarhirlap.hu/cikk.php?cikk=110368

szakall
  Válasz | 2006. október 28. 11:31 | Sorszám: 642
Kétségtelenül olcsóbb volt nekik így, mint kifizetni a veszélyes hulladékként való megsemmisítésért a lovettát. Miközben már a nagy fegyvergyárak is tudatosan törekednek arra, hogy környezetbarátabb legyen a hadianyaguk, pl. ne legyen akkora az ólomtartalma a golyónak, a taposóakna lebomoljon magától stb.

A rendőrség ezzel a lépésével környezettudatosságból (is) leszerepelt most, s nálam ez nyomósabb érv, mint hogy hány ember szemét verték ki jogosan vagy jogtalanul Görényi rohamdroidjai.

Rendes Kis
  Válasz | 2006. október 28. 11:30 | Sorszám: 641
Megvolt a joga, hogy kiiratkozzon. És megtette.
ricsi0001
  Válasz | 2006. október 28. 10:58 | Sorszám: 640
Lejárt szavatosságú könnygázt vetettek be
Pál Gábor
2006. október 28. 0:07


Magyar Nemzet
Egy évvel ezelőtt lejárt szavatosságú könnygázgránátokat vetett be a brutális tömegoszlatás során október 23-án a rendőrség – értesült a Magyar Nemzet.
Lapunk birtokába került a karhatalom által számolatlanul bevetett harcigáz használati utasítása, amelyen az olvasható: „A lejárt szavatosságú vagy hibás termékeket a gyártóhoz vissza kell szállítani megsemmisítésre.” Az UKG rövidítésű, úgynevezett univerzális könnygázgránátokat 2002 októberében gyártották, szavatossági idejük három év. A hétfőn számos békés demonstrálót megsebesített könnygázgránát használati utasítását a Belvárosban találták. A szemet, légzőszerveket maró, tüdővizenyőt is okozó, toxikus anyag gyártója a balatonfűzfői Nike-Fiocchi Kft. Lapunk tegnap több esetben kereste a cég ügyvezetőjét, ám ő nem kívánt szóba állni a Magyar Nemzettel.

A Budapesti Rendőr-főkapitányság szóvivői titkárságán azt mondták: erről eddig nem tudtak, így érdemi választ tegnap nem adtak. Mindössze azt közölték: az ORFK internetes honlapjára felraktak egy adatlapot, amelyben a szerkezet szakszerű kezeléséről és a gáz összetételéről, hatásairól lehet olvasni. A balatonfűzfői gyár által készített adatlapban az egyéb megjegyzés rovatban az áll: „az előbbiekben ismertetett adatok ismereteink mai szintjén alapulnak, és nem jelentenek biztosítékot a tulajdonságokkal kapcsolatban. A meglévő törvényeket és rendelkezéseket termékeink vásárlóinak saját felelősségükre kell figyelembe venni.”
http://www.mno.hu/index.mno?cikk=380654&rvt=2

szakall
  Válasz | 2006. október 28. 10:56 | Sorszám: 639
Úy nézzétek az október 23-i rendőrterrort, hogy #"Humánusak voltunk" - jelentette ki Gergényi Péter ... #
gajo
  Válasz | 2006. október 27. 23:57 | Sorszám: 638
Hm. Ez a kaleb tud valamit
onogur
  Válasz | 2006. október 27. 23:54 | Sorszám: 637
Beléjük van idegződve.
Megszokták, hogy a Nagy Testvérről nem nyilatkozunk a pór népnek, még akkor se, ha a szomszédunkban levegőbe röpül egy atomerőmű.
tiszavirág
  Válasz | 2006. október 27. 23:40 | Sorszám: 636
Szerintem azért hallgatnak róla, mert egyrészt kínos, hogy egy "amerikai" gép kényszerleszállt, másrészt nem akarnak diplomáciai konfliktusba keveredni okt.23. környékén.
tiszavirág
  Válasz | 2006. október 27. 23:37 | Sorszám: 635
Irak után mi következünk?
szakall
  Válasz | 2006. október 27. 23:35 | Sorszám: 634
http://www.radio.hu/index.php?cikk_id=198815
hmmmmmmm
kingvidor
  Válasz | 2006. október 27. 23:10 | Sorszám: 633
"GYF nem tévesztett meg engem és ha néhányakat megtévesztett, ebben nagyban segítette, hogy OV is ugyanazt mondta, sőt."

Szerintem Viktor azt mondta, hogy nagy bajok vannak, Gyurcsány meg az ellenkezőjét, sőt, még ő hazugozta le Viktort. Holott Viktor nem tudhatta pontosan, hova tűnhettek a felvett ezermilliárdok és miért nem látni semmit sehol azt az irdatlan vagyont, hisz az ellenzéknek nincs sokkal több lehetősége mint neked vagy nekem. Viszont a Pojáca mindent tudott, csak folyamatosan és gátlástalanul hazudott. Mecsoda különbség!

Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2006. október 27. 23:02 | Sorszám: 632
Jogi szempontból mindegy. Akár teljesen feleslegesen is felvehet egy kormány hitelt és mondjuk fordíthatja jóléti kiadásokra - ahogy teszik nálunk évtizedek óta. Ekkor is csak a választáson lehet ítéletet mondani - tegyük fel egy szép kis gazdasági válság okán zavarva el azt a kormányt - és persze közgazdasági tanulmányokban szakmai ítéletet, de semmiképpen sem bíróságit.

Ettől függetlenül érdemes lenne elemzni, hogy az utolsó két MSZP-kormány mire költött, mibe ruházot be és milyen adósságot halmozott fel... Ítéletet ez után sem mondhatunk felettük, de kimondhatjuk, hogy jól vagy rosszul sáfárkodtak a rájuk bízott jószágokkal vagy sem. Szerény véleményem szerint rosszul. Ha csak azt veszem figyelembe, hogy 2002-ben és 2006-ban milyenek voltak az ország mutatói, honnan hova jutott a gazdaság kilátásai, az államhátartás kamatterhei és a forint stabilitása, akkor azt mondom az elmúlt négy évben egy felelőtlen és rossz gazdaságpolitika zajlott. Attól függetlenül, hogy épült pár autópálya, nőttek a bérek, erősödtek a nyugdíjak, ami nehezen mondható, hogy oly életbevágóan sürgető - és egyébként érzékelhetően pozitív - volt, hogy miatta a teljes gazdaság veszélybe kerüljön. Azt lehet mondani viszont, hogy az MSZP végre mert baloldali lenni - mégha ez kicsit drága is volt az országnak. S bár Tiszára valóban rém rosszul emlékeztem, de arra már jobban emlékszem, hogy Orbánék nem ugyanazt mondták, nem mondták, hogy dübörög a gazdaság, s ha nyilvánvalóan nem nagyon verhették a tamtamot próbálták elmondani, hogy rosszak a kilátásaink, hátra még a feketeleves (jön a vizitdíj pl. - "vonja vissza, Orbán úr! Nem akarhat igaztalanul nyerni!"), s ezzel értelemszerűen nem nyerhettek választást. Az emberek nem szeretik azt hallani, hogy rosszabb lesz, majd ha érzik, hogy rosszabb lesz, akkor már mérgesek. A Fidesz helyesen tette, hogy megszavazott minden "pozitív" döntést. Az MDF valóban nem tette - őket ezért tisztelem. Kigazdálkodni mindezeket már a kormány dolga. Ha nem szavazzák meg, akkor az MSZP a Fideszt könnyen olyan színben tüntette volna fel, hogy pénzt akar elvenni az emberektől, ők meg jóságosan adni akarnak. Mindenesetre keveseltem a józan hangot a Fidesztől is. És keveseltem még inkább a sajtótól, amely mindezidáig elfelejtette Bokrosékat naponta behívni, hogy mondják már ugyan mennyire veszélyes a kormány politikája és milyen súlyos ára lesz...

Meglepő, hogy mindannak a pozitívumnak, amit az elmúlt négy év kitermelt, ma milyen kevéssé van foganatja, milyen kevéssé érzik az emberek - mondják 10%-os növekedést senki észre sem vesz. S mindezért mégis milyen nagy árat kell fizetni... mert 1-5% romlást mindenki hatalmas veszteségként él meg. Hát igen.

szakall
  Válasz | 2006. október 27. 22:51 | Sorszám: 631

Jó lenne, ha az utólagosok fel tudnák tenni az erről szóló hírtv-s videót. Szerintem sokan nem láthatták.

tiszavirág
  Válasz | 2006. október 27. 22:45 | Sorszám: 630
"Létezik 500 km új autópálya vagy nem létezik?"

Jó lenne látni róla egy centiméterre pontos kimutatást arról, hogy hány kilométer hosszú autópályánk van, de hozzá még azt is jó lenne tudni, hogy:

-hány km, kinek a tulajdonában van, mióta és meddig marad a tulajdonában?!
-mennyit kasszíroz érte az államtól évente, ha nem az állam tulajdonában van?!
-mennyit kasszíroz érte a felhasználóktól évente?! (amitől ugye az állam, azaz mi, elesünk!)
-hány km-t melyik cég készített?
-az 500 km új (?) autópályából mennyi km-t készített el az Orbán kormány alatt kialakított és helyzetbe hozott magyar fővállalkozó, a Vegyépszer?!

és még számtalan hasonló kérdés megválaszolása lenne rendkívül fontos, hogy az 500 km (van annyi?!) hosszú autópályának valóban örülni tudjunk.

Na és persze sose hagyjuk figyelmen kívül azt sem, hogy miközben nőtt az autópályáink hossza, milyen exponenciális görbe mellett nőtt az adósságunk is!!!

Qrcsányék alatt ha jól emlékszem ez a növekedés 7.000 milliárd forint volt , amiből ha a legdrágább, azaz jelentős korrupciós felárat tartalmazó autópálya költséggel, 3 milliárd forint per kilométerrel számolunk: 7.000:3= 2.333 kilométer hosszú, azaz ötszörös mennyiségű autópályát lehetett volna építeni.

Ilyen megvilágításban már nem is biztos, hogy olyan nagyon sok okunk van az örömködésre.

HAME
  Válasz | 2006. október 27. 22:05 | Sorszám: 629
Akkor lázadtak fel GYF ellen, amikor igazat mondott.

Kalebom, 50 évesen már nem szokás beszopni a frissen születő urban legendeket, hacsak az ember nem direkt el akarja hinni.
Tehát:
GYF nem igazat mondott, GYF lebukott!

kaleb
  Válasz | 2006. október 27. 21:33 | Sorszám: 628
"adósságokba veri"

Produktív vagy inproduktív adósságba? Létezik 500 km új autópálya vagy nem létezik? Hiba hitelből utat építeni?

"állampolgárait megtéveszti"

Ov-ről beszélsz? GYF nem tévesztett meg engem és ha néhányakat megtévesztett, ebben nagyban segítette, hogy OV is ugyanazt mondta, sőt. Tehetek róla, hogy Dávid Ibolyának kevesen hittek? Tapasztalható az MDF népszerűségének meredek emelkedése? Nem. Szeretik az emberek az igazságot? Nem. Te szereted a kellemetlen igazságokat? Nem úgy veszem észre.

Akkor lázadtak fel GYF ellen, amikor igazat mondott.

"meg lehet fosztani azt állampolgárságtól"

????

Ilyen legfeljebb a SZu-ban létezett. Visszasírod?

HAME
  Válasz | 2006. október 27. 20:58 | Sorszám: 627
Sőt a kommunizmusban is csak a Szovjetúnióban. Nem tudom volt-e egyáltalán alkotmányuk, mindenesetre a művelt(ebb) világban tán egyedül náluk volt ilyen lehetőség. Az újkori legismertebb kitagadott Szolzsenyicin volt meg tán Sacharov (de ez nem biztos).
nemszadista
  Válasz | 2006. október 27. 20:45 | Sorszám: 626
" Rengeteg más bűntetési lehetőség van."

Pl. a kerékbetörés, az élvenyúzás vagy az olajban megfőzés...

Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2006. október 27. 20:43 | Sorszám: 625
Látom még mindig...

Magyar állampolgár nem fosztható meg az állampolgárságától, utoljára ilyet csak Trianonban és a kommunizmusban csináltak. Egyik sem jó példa. Maga az állampolgárság fogalma összeegyeztethetetlen szerintem ezzel. Rengeteg más bűntetési lehetőség van.

A másik, hogy politikus politikai döntéseiért nem vonható bíróság előtt felelősségre. Ez is joggal van így. Különben a győztes bármit megtehetne ellenfeleivel - emlékszünk Kellerre... A politikust a nép ítéli meg és el a választáskor. Tehát csak politikai felelősséget visel. Ha bűncselekményt követ el, pl. hivalában közpénzekkel btk-be ütköző dolgot csinál az más tészta.

Mondjuk a közügyektől való végleges eltiltás bármelyik bűnözőre kötelező kellene legyen, ha közfeladatot látott el, vagy ha egy szint felett követett el bűnt. (Azt mondjuk máig nem értem, hogy a börtönökben miért van szavazókör.)

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38 
 

         előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola