Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Közélet   » Az SZDSZ elkisgazdásodása (29. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: Az SZDSZ elkisgazdásodása
javorka
  Válasz | 2008. február 15. 21:43 | Sorszám: 125
Elolvastam terra írását.
Abban mindenképp igaza van, hogy jobb most kiugratni a nyulat (értsd: Fodort) a bokorból, mint megvárni, hogy a népszavazás után, nyáron vagy ősszel, szépen, kényelmesen átvegye a hatalmat.

De azért vérzik a szívem Kókáért, mert - a jobboldal szempontjából nézve - nála alkalmasabb SZDSZ-elnököt nem is álmodhattunk volna.
Nagy hiba a fő veszélyt, Fodort, szinte érintetlenül hagyni, de ez egy olyan ügy, ahol remélhetőleg ő sem marad majd érintetlenül.

ZiliZ
  Válasz | 2008. február 15. 21:40 | Sorszám: 124
igen. visszaért
estebany
  Válasz | 2008. február 15. 21:34 | Sorszám: 123
Jó estét! Akkor hát körbement terra beírása, amely ebben a topicban a 4. számot viseli
ZiliZ
  Válasz | 2008. február 15. 21:20 | Sorszám: 122
az index ilyen, azért nem is érdemes ott komoly írásokat kiizzadni, mert hamar lecsúszik ellepi a szenny. néha érdemes bedobni egy kézigránátot valamelyik topikba, aztán röhögni rajtuk.
kingvidor
  Válasz | 2008. február 15. 21:20 | Sorszám: 121
Adalék a szadesz elnökválasztási csalásához...

Nem indult meg itt semmi, csupán arról van szó, hogy az SZDSZ gondos előkészületeket tett a túlélés érdekében, ennek része volt a választási színjáték. Ez ad magyarázatot arra a látszólagos ellentmondásra is, hogy T. Asztalos Ildikó miért kampányolt Fodor mellett, ugyanakkor miért szervezett be álküldötteket, hogy Kókára szavazzanak.

A valós helyzet az, hogy az szdsz-es vezetők azért nem annyira hülyék, mint sokan gondolják és tisztában vannak azzal, hogy a Gyurcsánnyal karöltve végzett rombolás, betetőzve ezzel a felháborító egészségügyi törvénnyel, a párt támogatottságát olyan mélységbe taszítja, amiből nehezen lehet 2010-ig újra felkapaszkodni az 5 % közelébe valami újabb trükk, szemfényvesztés nélkül.

Tudják azt is, hogy Gyurcsány nem fog még egyszer nyerni, sőt valószínűleg nem is húzza ki 2010-ig, ami egyben azt is jelenti, hogy a vele sziámi ikerként összefonódott, azonos körhöz (értsd: millárdos privatizátor és tolvaj) tartozó Kóka is bukni fog.
Bizonyos nemzetközi és hazai pénzügyi és politikai köröknek azonban rendkívül fontos, hogy a meghosszabbított karjukként működő SZDSZ ne essen ki a parlamentből, mert a tapasztalatok szerint a visszakerülés majdnem lehetetlen, ezért az SZDSZ Gyurcsány és Kóka bukása után is számíthat ezeknek a köröknek a segítségére, bárki legyen később a párt elnöke.

Ezért már régóta elkészült a terv a túlélésre, ennek része az is, hogy előtérbe tolták Kókát, de szisztematikusan építgetik a háttérben Fodort és az ún, belső ellenzéket (ami legalább annyira nem valós ellenzék, mint Szili és társai az MSZP-ben.) Ennek része az is, hogy Fodor éppen a környezetvédelmi tárcát kapta, ami az egyik legcsendesebb hely a kormányban és talán egyedül ez a minisztérium tud jellegénél fogva időnként olyan többség által pozitívnak és szimpatikusnal tűnő akciókat, eredményeket produkálni, amelyek ugyanakkor a kormány tevékenységének "frontvonalát" nem érintik. (Ld. Fodor tüsténkedését a Rába szennyezése vagy német szemét ügyben). Fodor kedvesen mosolyog, népszerű dolgokat mond és csinál, gondosan kerül minden éles helyzetet és konfliktust, hogy nehogy idő előtt elhasználódjon, amortizálódjon.

Az elnökválasztás véleményem szerint előre megkoreografált színjáték volt a szavazategyenlőséggel és Kóka második körben aratott szoros "győzelmével", Fodor és Kóka barátságos kézfogásával, kölcsönös hátbaveregetésével együtt. Azért volt szükség a szavazategyenlőségre, hogy Fodor Kókával azonos támogatottságát feltűnő módon reprezentálják a közvélemény előtt. Ez alapozza meg a későbbiekben azt, hogy Fodor későbbi pártelnöki jelölése és megválasztása mindenki számára egyértelmű, magától érthetődő legyen.

Azt nem tudom, hogy Kóka be van-e avatva a saját bukását is tartalmazó tervekbe, de nem lennék meglepve, ha mindez az ő beleegyezésével történne, elvégre Kóka ezért már jócskán megkapta az ellenértéket. Minél jobban látszik, hogy a baloldal következő választáson elveszíti a hatalmat, annál valószínűbb, hogy Kóka vissza akar menni - még jobban megtollasodva, kapcsolatrendszerében megerősödve - az üzleti életbe és nikncs szándékában a drága idejét ellenzéki politikusként elfecsérelni. Vagyis Kókának tulajdonképpen semmi vesztenivalója nincs, az önérzet, gerincesség és egyebek pedig sem eddig sem szerepeltek nála szempontként.

Fodor ezzel ellentétben hivatásos politikus, aki soha nem csinált mást, csak ezt. Ő az egyik olyan ritka alakja az SZDSZ-nek, aki tagja volt a magát demokratikus ellenzéknek és rendszerváltónak tekintő egykori csapatnak (eleinte a Fidesz tagjaként) és akire eddig nem vetültek súlyos korrupciós vádak árnyai és nem exponálta magát éles politikai csatározásokban.
Ezek a személyi körülmények teszik őt alkalmassá az SZDSZ és holdudvara szemében a párt "megújítójának" (értsd: megmentőjének) szerepére annak ellenére is, hogy első számú pártvezetői posztra szerintem teljesen alkalmatlan.
Kóka elvégzi a mocskos és népszerűtlen munkát, segít a támogató üzleti köröknek megszerezni a legnagyobb zsákmányt, az egészségügy vagyonát, majd érdemei elismerése mellett leváltják és jöhet a mosolygós, "szimpatikus" Fodor.

Ennek fényében teljesen logikus egésszé állnak össze a választáson történtek. Előre le voltak osztva a kártyák, hogy szavazategyenlőség, majd szoros Kóka-győzelem jöjjön létre. Ezért szervezett be a Fodor-pártiként ismert Asztalos T. Ildikó megyei elnök Kóka mellett szavazó dublőröket.

Úgy tűnik egy dologgal nem számoltak, nevezetesen hogy egy prominens szdsz-es személyi sértettség miatt kiborítja a bilit. Most az egész SZDSZ rajtakapott módon mélyen hallgat várva, hogy majd csak elül a zaj és mindenki megfeledkezik az egész ügyről, "érdekes" módon a fodoristák sem követelnek kiviszgálást, a választás megismétlését.
Nem véletlen az sem, hogy Fodor nem nagyon igyekszik tisztázni az igazságot, érvényesíteni "megsértett jogait" és a választás megismételtetésével átvenni a párt vezetését Kókától.

A jobboldalnak viszont éppen az az érdeke, hogy ez az ügy ne sikkadjon el és Fodor Nyuszi kénytelen legyen idő előtt kugrani a bokorból.

estebany
  Válasz | 2008. február 15. 20:58 | Sorszám: 120
Váltott ovakkal dolgoznak: közben hízik a Kóka csalt topic, azt meg én nem ajánlom Neked: bal-jobb anyázós párbaj

terrának érintettsége miatt ajánlottam

HAME
  Válasz | 2008. február 15. 20:05 | Sorszám: 119
nem nagyon érdemes, 1300 hozzászólás és sokasodik. Rá szántam fél órát az életemből, az első 1000 "rémhírtévé", "hazudik" és "orbán".
Az utolsó néhány oldalon legalább némi káröröm, hogy néhány vadszadeszos Kóka- és Fodorpárti megélhetési köcsög egymást anyázza. Az egy darabig érdekes, de mindegyik csak mantrázik, úgyhogy sokáig az se.
estebany
  Válasz | 2008. február 15. 19:48 | Sorszám: 118
A #961 hsz-nél lépsz be
terra
  Válasz | 2008. február 15. 19:26 | Sorszám: 117
Nagyon érdekes, hogy éppen a Népszava hányja az SZDSZ szemére, hogy az SZT tiszt Medgyessy mellett kiálltak, hogy asszisztáltak az államháztaertás tönkretételéhez.


"Az SZDSZ éveken át hazudott a liberálisoknak: az ügynökkérdés rendezésének élharcosaként kiálltak az egykori szt-tiszt Medgyessy Péter mellett, felelős (neoliberális) gazdaságpolitikát hirdetve asszisztáltak neki az államháztartás tönkretételéhez, elfogadható volt számukra, hogy a választások előtt a kormány csökkentse, utána pedig visszaemelje az áfát.

A liberálisok ezeket a botlásokat rendre megbocsátották Kuncze Gábornak, akinek a legnagyobb hibája az volt, hogy túlságosan is szerették a sajátjai ahhoz, hogy felelőségre vonják. Az elnökválasztás óta a helyzet megváltozott: Kóka Jánost nem burkolja be a liberális szeretetköd, neki eredményeket kellene felmutatnia." http://www.nepszava.hu/default.asp?cCenter=OnlineCikk.asp&ArticleID=1012642

terra
  Válasz | 2008. február 15. 18:50 | Sorszám: 116
Jól van, tudom, hogy nem úgy értetted, de nem hagyhattam ki a magas labdát, és hogy végre használhassam a most felfedezett jópofa szmájlikat.

Kösz, hogy felhívtad a figyelmemet az Index topicjára, ha lesz időm elolvasom.

mezeiegér
  Válasz | 2008. február 15. 18:35 | Sorszám: 115
Erre írtam reggel, hogy ez egészen máig így volt az üggyel kapcsolatban.

Ma viszont a Népszabadság és a Népszava egyarátn megtörték a hallgatást, és terjedelmesen beszámoltak az ügyről:

Népszabadság: http://nol.hu/cikk/481727/

Népszava: http://www.nepszava.hu/default.asp?cCenter=OnlineCikk.asp&ArticleID=1012642

Ez két okból bíztató:
1. Ha már a Népszabadság és a Népszava is kiteregeti az ügyet, az valószínűleg annak jele, hogy menthetetlennek érzik.
2. Ha ők ketten kiteregették, akkor ezzel a kérdésben megtört a baloldali sajtó hallgatása, ezek után a többi baloldali média sem hallgathat már túl sokáig.

estebany
  Válasz | 2008. február 15. 18:35 | Sorszám: 114
Azért az a kormánypárti sajtó néma csöndbe burkolózik enyhe költői túlzás: a Népszabadság és a Népszava is meglehetős terjedelemben foglalkozik vele, sőt meglepő objektivitással. Ami az epikát illeti.
Sőt: a pártkeltében szőrmentében Hornt is megfingatták. Arcszőrmentiben, de kétségtelenül és félreérthetetlenül.
bordür
  Válasz | 2008. február 15. 18:30 | Sorszám: 113
de kár.Egész beleéltem mgam....
terra
  Válasz | 2008. február 15. 18:27 | Sorszám: 112
A koalíciós szerződés nem jogi, hanem politikai jellegű dokumentum, itt nem alkalmazhatók a képviseleti jogosultság hiánya miatti érvénytelenség szabályai. (Megjegyzem, hogy még a polgári jogi szerződéseknél is orvosolható az ilyen hiány azzal, hogy a cég/szervezet az álképviselő eljárását utólag jóváhagyja).

Véleményem szerint a koalíciós szerződés tervezetét a kormánypártok testületei aláírás előtt jóváhagyták. Ha ez valóban így van, akkor nem lehet szó sem jogi, sem politikai értelemben vett érvénytelenségről.

estebany
  Válasz | 2008. február 15. 18:23 | Sorszám: 111
Off

Hsz-ed szép karriert futott be a zindex "Kékcédulás SZDSZ"-topicjában, ha nem tudtad volna

Gondolom, a szerzői jogdíjjal még nem kopogtattak

BTW: most látom csak, hogy lemaradt egy vessző az idézetemből, amely helyesen: Hát csak üssük, terrát ők is olvassák! Ezért elnézésedet kell kérnem, mert eszem ágában sem volt ráduszítani topictársainkat
Sz@r a vicc, ha magyarázni kell a poént, de a beírásom lényege az volt, hogy a lelepleződés és a lehetséges okok mellett ha pörgetjük a topicot, talán "kiugraszthatjuk" fodor-nyuszit a bokorból.

Fluctuat
  Válasz | 2008. február 15. 18:18 | Sorszám: 110
Figyelitek, hogy a "kormánypárti" sajtó néma csöndbe burkolózik a választási csalás kapcsán? Vagyis egy "demokratikus" párt választási csalás nem lehet nyilvános téma...

Mi lehet akkor?

EZT nevezem az önkényuralmi jogtiprás legvilágosabb jelének.

bordür
  Válasz | 2008. február 15. 18:14 | Sorszám: 109
Elképesztőek akis sárgáid.
Mindenesetre ha már erre jársz, hadd kérdezzük meg hogy szerinted, ha Kóka nem pártelnök attól még érvényes-e a koalás szerződés amit aláírt 2006-ban?
terra
  Válasz | 2008. február 15. 18:08 | Sorszám: 108
"Hát csak üssüK terrát ők is olvassák!"

Jujj! Engem miért?

Tudod mit? Inkább nézzük együtt, ahogy a gazok ütik egymást!

Bokibiri
  Válasz | 2008. február 15. 15:55 | Sorszám: 107
Az SZDSZ nem elkisgazdásodik, hanem visszatér eredeti gyökereihez, sátoros pártként működik.
estebany
  Válasz | 2008. február 15. 15:31 | Sorszám: 106

PR-isták (értsd: piaristák) között keresgélnek
javorka
  Válasz | 2008. február 15. 15:08 | Sorszám: 105
A Deport 56 feljelentést tett az SZDSZ elnökválasztási okirathamisításáért


Az 56-os Deportálások Tényfeltáró Bizottsága a XI. kerületi Rendőrkapitányságra írt beadványában az SZDSZ 2007. március 31-én Budapesten a XI. kerület Kánai utca 2. szám alatt lévő Sportmax Csarnokban tartott elnökválasztó közgyűlése közben történt „okirathamísitás” ügyében tett feljelentést.

Leírásuk szerint a napokban sajtónyilvánosságot kaptak olyan hírek, hogy a választást Kóka János csalás árán nyerte meg, mert jelen nem lévő küldöttek nevében is leadtak a javára szavazatokat. A választási csalás politikai megítélésén túlmenően felmerül az eset büntetőjogi minősítése.

A büntető törvénykönyv (Btk.) 276. §-a szerint: Aki jog vagy kötelezettség létezésének, megváltozásának vagy megszűnésének bizonyítására hamis, hamisított vagy valótlan tartalmú magánokiratot használ, vétséget követ el és egy évig terjedő szabadságvesztéssel, közérdekű munkával vagy pénzbüntetéssel büntetendő.

Például az a személy, aki 2007. március 31-én a Sportmax Csarnokban magát Vági Sándor küldöttnek adta ki, és a jelenléti ívet helyette aláírta, hozzájutva ezzel a szavazólaphoz, elkövette a magánokirat-hamisítás vétségét. A hamisítás a más nevének aláírásával megvalósult, a felhasználás pedig azzal, hogy választójogának bizonyítására ez szolgált, hiszen ennek alapján jutott hozzá a szavazólaphoz, és szavazhatott jogtalanul – írják a feljelentésben.

A konkrét esetben elvi éllel merül fel a kérdés, hogy a politikai pártok belső élete büntetőjogilag csak akkor ítélhető-e meg, ha az adott párt azt kifejezetten kéri, vagyis élveznek-e a politikai pártok, kimondva vagy kimondatlanul egyfajta immunitást? A tételes jog szempontból azt válaszolhatjuk erre a kérdésre, hogy ilyen mentesség nem létezik, a gyakorlati jog oldaláról azonban nem ilyen egyszerű a kérdés megválaszolása. Tényként állapítható meg, hogy ilyen jellegű ügyekben kizárólag állampolgári kezdeményezés alapján általában nem indítják meg a büntetőeljárást, hanem mondvacsinált okokra hivatkozással elutasítják a feljelentést. Erre jó példa, hogy a kampányköltségek elszámolásával kapcsolatban, konkrét pártalkalmazottak illetve tisztségviselők ellen, valótlan tartalmú okirat kiállításával és felhasználásával elkövetett magánokirat-hamisítás vétsége miatti feljelentést azzal utasította el az ügyészség, hogy a Számvevőszék elnöke nem tett feljelentést – indokol a Deport-56.

A fentiek alapján a Deport-56 képviseletében dr. Szerdahelyei Szabolcs, a Deport-56 elnöke tett feljelentést a Btk. 276 §-ba ütköző magánokirat-hamisítás vétsége miatt azon személyek ellen, akik 2007. március 31-én a SZDSZ elnökválasztó közgyűlésén, hamis aláírással szavazócédulához jutottak, és azzal jogosulatlanul részt vettek a szavazásban.

HAME
  Válasz | 2008. február 15. 14:24 | Sorszám: 104
"Gondolod, hogy az igazi elnökök, Magyar és Horn elvállalnák? Á, dehogy."

Teljesen mindegy, fel sem kínálnák nekik.
Kuncze óta tudjuk, hogy a szabadelvűség, a politikai korrektség, az antirasszizmus és a szürkeállomány magyarországi letéteményeseinél nem lehet zsidó az elnök.

estebany
  Válasz | 2008. február 15. 13:05 | Sorszám: 103
Hogyhogy csakhogy?

Az idézetet én annak illusztrálására raktam be, hogy miféle összeesküvés-elméleteket dolgoznak ki fantáziadús, de kellően romlott egyének a kármentésre vagy kár-minimalizálásra. (Hogy a primer politikai balhét vinni kell, az szvsz számukra is világos )

Ismerem a NOL-cikket, amelyet a Tehát: után akár nulladiknak, azaz legfontosabbnak is írhatnánk, így:

0. a koalíciós parner szócsöve nem a balhé eltussolásában, hanem annak kiborításában érdekelt

Macisajt
  Válasz | 2008. február 15. 12:47 | Sorszám: 102
Csakhogy.


Mint a cikkből is kiderül http://www.nol.hu/cikk/481727/

vannak itt egyéb bibik is:

"A bemutatott ív hitelességét a lap által forrásként hivatkozott Fővárosi Bíróságon nem erősítették meg, ám közlésük szerint február 13-án ügyfélfogadási időben bizonyos L. E. betekintést kért (és kapott) az SZDSZ nyilvántartott irataiba.

Az aláírások eredetét, illetve ezzel összefüggésben a botrány lehetséges következményeit illetően az SZDSZ-t a teljes bizonytalanság jellemzi. Az okirat-hamisítás gyanúját több megkérdezett politikus szerint mindenképpen ki kell vizsgálni, bár az uralkodó vélemény szerint elsősorban Kötelest kell felelősségre vonni, amiért eddig elhallgatta a bűncselekményre utaló információt. Úgy tudjuk, a belső etikai vizsgálat - amelynek vezetésével a Szabolcs megyei SZDSZ vezetőjét, Jüttner Csabát bízták meg - egyelőre csak Kötelesre irányul.

Az országos vezetőség változatlanul csupán a Borsod megyei szervezetekre tartozó konfliktusként igyekszik beállítani a történteket, de több forrásunk szerint az ügy hullámai már elérték a pártszékházat. Informátoraink emlékeztettek Köteles nyilatkozatára, amely szerint Kóka János ígért neki "valamit", amit nem teljesített. Egyik forrásunk ennek ellenére úgy véli, hogy Kóka, bár a borsodi "erőd" bevételében érdekelt lehetett, hiszen minden szavazatra szüksége volt, aligha tudott az akcióról.

Hogy mi is történt valójában a küldöttgyűlésen, arról egymásnak ellentmondó hírek keringenek pártban. Annyi bizonyosnak tűnik, hogy a küldöttek személyazonosságát a szavazások előtt nem ellenőrizték. Taktaharkánynak a történetben fontos szerepe van. Tény, hogy a párt etikai bizottsága tavaly vizsgálódott a borsodi tagbeléptetésekkel kapcsolatban. A küldöttgyűlést megelőzően Köteles a miskolci szervezet elnökségéért indult, de alulmaradt. Később többen kiváltak a csoportból, és átléptek a taktaharkányiba. Az alapszabály erre vonatkozóan tartalmaz korlátozó rendelkezéseket - ezek és a helyi szabályok összhangját vizsgálta az etikai bizottság. Köteles is hivatkozott erre, igaz, ő T. Asztalos Ildikót nevezte meg, mint aki "szabálytalanul vezette a miskolci szervezetet". - Szimpla kocsmabeléptetés lett volna, baranyai módra - utalt a Wekler Ferenc nevéhez fűződő, hasonló tagbeléptetési botrányra egyik informátorunk.

A borsodi küldöttek szavazata a kiegyenlített Fodor-Kóka párharcra döntő hatással lehetett. Miután a szavazás viszont titkos, aligha derülhet ki pontosan, min múlott a végeredmény.

Információnk szerint az SZDSZ-ben többen a rendkívüli tisztújításban látják a megoldást - ellenkező esetben ugyanis kiteszik magukat annak a kockázatnak, hogy a bíróság megsemmisíti az elnökválasztás eredményét. Az ügyben tegnap Kóka János és T. Asztalos Ildikó sem kívánt nyilatkozni. "


Tehát:
1.a bíróságon megvannak az aláírási ívek. Pech.
2. most a bíróság megsemmísitheti a választás eredményét.


Nahát

estebany
  Válasz | 2008. február 15. 12:33 | Sorszám: 101
Itt egy összeesküvési gyöngyszem a magyarázatról és a kiútról, a zindex rohambárányától

lehet derülni, aztán elkomorulni

"Mondok egy újabb verziót. Hallottunk már olyasmiről, hogy kettős ügynök. Jóemberünk a Fodoros BAZ megyében beindul, mint Kókista. Páran úgyis melléállnak, mer mérne. Néhány küldött haverjával összedumál, és ha a megyei szervezőt is beveszik a buliba, máris kész az aknarakó kommandó. Maguk eljátsszák a szervező segítségével ezt a hamis aláírásos dolgot. Szavaznak ahogy szavaznak, mindegy valójában kire, de mikor az első fordulóban kiderül, hogy szavazategyenlőség vagyon, akkor beszarnak. Ha Fodor nyer, semmi értelme az aknának, mer nem lesz kin behajtani a hangzataos Kókapártiság árát. Addigi érvénytelen, vagy akár Fodoros szavazatukat Kókára nyomják, így meglesz a második fordulós győzelem. Kivárnak kicsit, oszt fölkeresik a helyi vállalkozókat. Mondván, mi bármit el tudunk intézni, mer mi csináltuk az elnököt. A helyiek beszállnak, irány Kóka. Kóka elhajtja őket. Irány Fodor, vagy valami samesza. Gáborkám, volna itt egy akna, amit időben leraktunk, aggyá egy kis píztet, oszt berobbantjuk, te meg elnök leszel. Fodor is elhajtja őket a vérbe. No, irány a Fidesz. Fijjug, vóna itt egy robbantási lehetőség, kis lé kéne csak. Oké skacok, jómunkás emberek vagytok, de most várjatok, maj szólunk, amikor kelletek. A jó időzítés fontos dolog. S lőn. Akna robban, Szadi bajban.

Hogy teccik?

Azt gondolom, az SZDSZ-nem új elnökválasztást kell tartania. Ezen az elnökválasztáson személyi azonosság megállapításával, névre szóló fényképes kitűzővel lehet csak szavazni. Fodor kiáll, oct aszongya: nem indulok, Kóka újraválasztását támogatom. S 2009-ben a rendes elnökválasztáson újra megmérkőznek."

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34 
 

         előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola