Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Közélet   » Vive la France! (1. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: Vive la France!
vasi
  Válasz | 2005. május 31. 20:06 | Sorszám: 93
A nagyvarosok vannak tomve lumpenpanellprolikkal nem a kicsik,igy ertheto hogy ott volt tobb az igen!!Az erenyek,a hit,es egyebb jo dolog viszont videken van es ok szavaztak nemmel..
terra
  Válasz | 2005. május 31. 17:28 | Sorszám: 92
Ha nem lesz az EU-nak alkotmánya, annak én örülök, mert nem tetszik az a fajta koncepció, ami a tagállamok szuverenitását korlátozva egy szuper-állam irányába hatna. Ugyanakkor látom, hogy ez a népszavazás (sem) az alkotmányról szólt, mint ahogy nálunk sem arról szólna elsősorban, ha lenne, hanem a belpolitikáról és még sok másról. Nem is hiszek abban, hogy az emberek többsége képes lenne-e véleményt alkotni egy alkotmányról, ami szerintem nem is népszavazásra alkalmas kérdés. A népszavazás során ugyanis egyszerű és konkrét eldöntendő kérdést lehet feltenni, nem pedig egy terjedelmes és sok részből álló szabályrendszert. Hogy szavazhat erre például az, aki egyetért az alkotmány megalkotásával, de nem ért egyet egy-két rendelkezésével? Nincs máős alternatívája, mint hogy az egészre nemet mond vagy igent.

Olyan kérdésben népszavazást tartani, amiben a nép nem képes érdemben dönteni vagy amely kérdés erre nem is alkalmas, sokkal antidemokratikusabb, mint ha a nép nevében a parlament dönt.

Ismétlen, örülök annak, ha nem lesz alkotmány, hanem minden lényeges kérdésben rá lesznek kényszerítve a tagállamok a megegyezésre vagy egyezmények megkötésére. Örülök annak is, ha ráébrednek az EU vezetői, hogy sok dologban rossz úton járnak.

Annak viszont nem örülök, ha az EU - vagy inkább Európa - pozíciója megrendül a többi politikai és gazdasági világhatalmi tényezőhöz képest. Annak sem örülök, hogy az újonnan csatlakozó országokon fog csattanni ennek legtöbb negatív következménye.

Sziriusz
  Válasz | 2005. május 31. 17:19 | Sorszám: 91
Ezt légyszíves ne itt beszéljétek meg.

Mint topikindító, kérem ezt!

(hiába írtam be délben többször is, az azóta jött flood eltakarta)

Sziriusz
  Válasz | 2005. május 31. 17:17 | Sorszám: 90
Bejelentett tüntetés volt?
3 nappal elöre? (Salgó-kommandó Támogatta ? Türte ? Tiltotta :-)

Egyre inkább úgy érzem, hogy ott lett volna a helyem!

rastignac
  Válasz | 2005. május 31. 17:15 | Sorszám: 89
A belügyminiszter az utód

Lemondott Raffarin

2005. május 31. 12:22


Jacques Chirac francia államfő elfogadta miniszterelnöke, Jean-Pierre Raffarin lemondását és egyben Dominique de Villepin eddigi belügyminisztert nevezte ki új miniszterelnökké.
http://hvg.hu/vilag/20050531raffarinlemond.aspx?s=hk

Sziriusz
  Válasz | 2005. május 31. 17:14 | Sorszám: 88
Öntözze hát rút vérük a határt!
rastignac
  Válasz | 2005. május 31. 17:12 | Sorszám: 87
Francia lapvélemény

Az új uniós tagállamok jól jártak a francia nemmel

2005. május 31. 12:55


Bár a hivatalos kelet-európai álláspontok csalódottságot tükröznek a francia nemet követően, az újonnan csatlakozott EU-tagállamok vezetői igazából elégedettek, hogy az európai alkotmány elvetésével egy nagyobb angolszász befolyással bíró, gazdaságilag liberálisabb Unió előtt nyílt meg az út.

A konzervatív Le Figaro keddi száma szerint Kelet-Európa pontosan megértette, hogy az alkotmány francia ellenzőinek tarka forgatagában előkelő helyet foglaltak el a "Kelet-Európa-ellenesek". Ez az első alkalom, hogy az új tagállamok - amelyek számára Nyugat-Európa egyrészt a stabilitás és a gazdagság szimbóluma volt, másrészt Kelet-Európa növekedésének támogatója - egyértelműen látják, hogy "a nyugati társadalmak mély identitásválsággal küszködnek, amely aligha segíti a keleti stabilitást".

Az alkotmány elvetése az egy évvel ezelőtt a 40 éve kettészakadt kontinens történelmi egyesüléseként ünnepelt EU-bővítés utólagos elutasításává vált Franciaországban, ami a bővítés folytatását is megkérdőjelezheti a francia lap szerint.

Ugyanakkor a lap meglátása szerint az érzések sokkal ellentmondásosabbak, mert a már csatlakozott lengyelek, baltiak és magyarok tulajdonképpen örülnek, hogy a "morális és szociális leckét osztogató Franciaország" háttérbe szorul, és a politikai Európa meggyengülésével megnyílik az út egy a gazdaságra koncentráló, angolszász érdekeltségű Unió irányába.

A berlini fal leomlásáig Párizs az emberi jogok és a szabadság szimbóluma volt a vasfüggöny mögé szorult országok számára.

"Franciaország még mindig olyan várakozásokat kelt (Keleten), amelyekről a franciáknak fogalmuk sincs" - nyilatkozott a lapnak egy francia diplomata. A rendszerváltás után viszont Franciaország sem politikailag, sem gazdaságilag nem volt jelen az Unióhoz való csatlakozásért folytatott hosszú menetükben - emlékeztet a Le Figaro.

Az iraki háború kirobbanásának pillanatában Kelet-Európa meglepődve tapasztalta, hogy Párizs kész szövetséget kötni Putyin Oroszországával, csak hogy ellentmondjon az Egyesült-Államoknak. A konzervatív újság magyarázata szerint ez érthetetlen választásnak bizonyult Kelet-Európában, amely mindig is Washington védőszárnyait élvezte, s az a tény, hogy Jacques Chirac vita helyett a hallgatást tanácsolta a keletieknek, felháborodás keltett.

Az európai alkotmány kampányában felhozott érvek a gyártóüzemek áttelepítéséről, majd a szerződés elvetése a Le Figaro értékelése szerint egyértelművé tette a kelet-európainak, hogy "nem partnerként, hanem zavaró tényezőként és tisztességtelen konkurenciaként kezelik őket Franciaországban, amely döntésével végleg hátat fordított a történelmileg Németország és Oroszország érdekszférájába tartozó térségnek".

A lett sajtót és Vaclav Klaus cseh államfőt idézve a Le Figaro felhívja a figyelmet, hogy Kelet-Európát az unióban a gazdasági perspektíva, és nem a politikai alapok érdeklik: "nem nézik rossz szemmel (az újonnan csatlakozott országok) a francia-német páros meggyengülését, amely a nemzeti szuverenitására kényesebb és gazdaságilag liberálisabb perifériára ráerőltette döntéseit. A francia szavazat ellentmondása, hogy Franciaország azt a szociális gazdasági piactervet temette el, amelyet a brit és kelet-európai liberálisok ellenében védett" - zárja elemzését a konzervatív lap.

MTI

Turul
  Válasz | 2005. május 31. 16:08 | Sorszám: 86
Reggel egy topicba írás közben történt Magyarországon.
A parlament külügyi bizottságának (politikára alkalmatlan) vezetője:

Németh Zsolt ebben a pillanatban mondta, hogy a francia szélsőjobboldal és szélsőbaloldal összeborulva énekelte az internacionálét örömében, a szavazás után.
Az ilyen embereket tartalmazó, megtűrő politikai közeg valóban elviselhetetlen (hüpce hatalmi "elit").
Képébe hazudik az ország népének.
Le Penék valóban lelkesen énekelték nemzetük Himnuszát, csakhát Sárközyék sokkal szélsőségesebbek, hogy írjak egy eretnek mondatot.
És Chirac énekelte az internacionálét, hogy felérjek Németh Zsolt igazmondásához...

k.o.
  Válasz | 2005. május 31. 15:39 | Sorszám: 85
Én a magam részéről az Unió erősödését, jó irányba változását várom az francia NEM-től.
Ettől ugyanis az Unió nem fog szétesni, viszont megszabadul egy teljesen felesleges papírhalmaz jogszabállyá emeleésének rémétől. belegondolt már valaki, hogy mi a bánatnak kell egy államok közti szövetségnek alkotmány? Államoknak van alkotmánya, nem szövetségeknek. Márpedig, ha az EU állam lesz, akkor az Európa halála lesz.
Az 7köznapi problémáktól, kérdésektől elszakadt brüsszeli bürokrácia köreiben is elindulhatna egy tisztulási, kijózanodási folyamat.
k.o.
  Válasz | 2005. május 31. 15:34 | Sorszám: 84
Az EU-ellenes párt az Európai Unió bukásáról

"Köszönjük - Merci" - ez a felirat állt a Jobbik transzparensén, mellyel a magyarországi EU-ellenes párt üdvözölte a franciaországi népszavazás eredményét a budapesti nagykövetség előtt.

A franciaországi népszavazással nem csak az uniós alkotmány bukott meg, hanem politikai értelemben maga az Európai Unió. A "nem"-et a központosított, bürökratikus, korrupt hatalomra és a nemzeti önrendelkezés feladására egy olyan alapító országban mondták ki, amelyik egyébként - eltérően Magyarországtól - egyértelműen haszonélvezője az uniós támogatási és piacszabályozási rendszernek. Az alkotmány elutasítása azt jelenti, hogy az európai nemzetek együttműködését új alapokra helyezve kell felépíteni.

A magyar nép számára - a Jobbik Magyarországért Mozgalom által is támogatott kezdeményezést figyelmen kívül hagyva - nem adatott meg a népszavazás lehetősége, az uniós alkotmányt a magyar politikai elit sebtében, a Parlament falai között fogadta el. Egyszínűségükre jellemző, hogy az Európai Unió Parlamentjében szavazó képviselőink valamennyien támogatták a most megbukott alkotmányt. A rendszerváltás kudarca mellett ez az elvtelen megfelelés is alátámasztja, hogy a jelenlegi politikai garnitúra alkalmatlan a magyar érdekek következetes képviselésére."

rastignac
  Válasz | 2005. május 31. 15:14 | Sorszám: 83
Szerintem nem olvastad el, mire válaszoltam.
terra
  Válasz | 2005. május 31. 14:51 | Sorszám: 82
Én azt hiszem nem célszerű két topicban szétválasztani a topic címnel kapcsolatos egyetértő és ellenző véleményeket.

Áthozom ide egy másik topicba rastignacnak írt válaszomat, mert inkább ide tartozik.

http://forum.gondola.hu/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=reply&f=2&t=006469&replyto=000139

Talán még annyit tennék hozzá, hogy elég jól ismerem a franciák mentalitását. Több évig vettem részt a francia-magyar üzleti kapcsolatok teremtését célzó delegációkban, tárgyalásokon a kilencvenes évek elején. Finoman szólva: nemigen mondhatnám, hogy a hozzáállásuk megnyerte a tetszésemet.

Sziriusz
  Válasz | 2005. május 31. 14:19 | Sorszám: 81
Nagyon elegánsan lepanelproliztad az összes franciát...

Pedig a nagyvárosokban döntö többségben volt az igen.

Sziriusz
  Válasz | 2005. május 31. 14:15 | Sorszám: 80
Másold át légyszíves oda!
Idézet:

(de a dologról nyitottam egy külön topicot, szerintem ott folytassuk)

http://forum.gondola.hu/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=2&t=006482
Sziriusz
  Válasz | 2005. május 31. 14:12 | Sorszám: 79
Közben indult egy új téma: francia demográfia - a népességfogyás elkerülheto"

Átmásolhatom én is, csak akkor nekem fognak erre válaszolni...

Turul
  Válasz | 2005. május 31. 13:47 | Sorszám: 78
"Magyarorszagra erkezett bevandoroltak szaporulata is azert gyenge mert szarok a korulmenyek,a szocialis juttatasok!"

Ennyiért is 8-10 purdé szaldgál a ház körül...
Mit panaszkodsz.
Gyurmányék még duplájára emelik a nem dolgozókét...

vasi
  Válasz | 2005. május 31. 12:58 | Sorszám: 77
Lehet ott masok a szocialis korulmenyek juttatasok etcetera!!De kulon kihangsulyozta,a szaporulat csak a bevandorltaknak koszonheto!!!Magyarorszagra erkezett bevandoroltak szaporulata is azert gyenge mert szarok a korulmenyek,a szocialis juttatasok!Valszeg ugyanez vonatkozik,az angolokra,a nemetekre speciel van ralatasom mert megnovekedett az usa-ba emmigralasuk,tobbek kozott sok volt erdelyi szasz-magyar mix is ide erkezett.Nemetorszagbol megindult egy kirajzas az USA-ba hisz a Schroeder megvagta a szcialis juttatasokat a-z-ig!!
erdeimano
  Válasz | 2005. május 31. 12:41 | Sorszám: 76
Anglia és Németország is tele van bevándorlókkal, ők mégse növekednek. London lakoságának egyharmada Nagy Britanián kívül született, csak a '90-es évekvben 1 millió külföldi költözött a városba. Németország lakosságának 15%-a "külföldi hátterű".
Anglia népessége mégis stagnál, Németországé meg fogy.

(de a dologról nyitottam egy külön topicot, szerintem ott folytassuk)

vasi
  Válasz | 2005. május 31. 12:31 | Sorszám: 75
Ez nem igaz igy!!A lenyeget en harom hete lattam egy grafikonon!!Nincs europai orszag Franciaorszagon kivul,ahol nol a szaporulat!!De a francia szaporlatot,nem az eredeti francia nep csinalja,hanem a bevandoroltak,azon belul pedig,a zomeben evente 70.000 illegalis!!Franciaorszagban a legszaporabbak az Algeriaiak,aztan a marokkoiak!!De meg vannak bevandorolt francagyarmatbirodalombol nepek,akiknel a gyermekek szama 3!!!!!!!!!!!Franciaorszag szaporulata a nemetekevel egyezik meg,1.5 gyermek
rastignac
  Válasz | 2005. május 31. 10:15 | Sorszám: 74
Így van!
Ez is igaz!
Sziriusz
  Válasz | 2005. május 31. 08:44 | Sorszám: 73
Talán úgy gondolod, hogy a címválasztással én is ujjongtam (elöre)

Nos, indítottam egy párhuzamos témát - hogy az ellenzöknek ne kelljen más témákat offolniuk.

Sziriusz
  Válasz | 2005. május 31. 08:41 | Sorszám: 72
Talán úgy gondolod, hogy a címválasztással én is ujjongtam (elöre)

Nos, indítottam egy párhuzamos témát - hogy az ellenzöknek ne kelljen más témákat offolniuk.

Sziriusz
  Válasz | 2005. május 31. 08:39 | Sorszám: 71
Talán úgy gondolod, hogy a címválasztással én is ujjongtam (elöre)

Nos, indítottam egy [url=http://forum.gondola.hu/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=2&t=006480]párhuzamops témát - hogy az ellenzöknek ne kelljen más témákat offolniuk.

erdeimano
  Válasz | 2005. május 31. 08:37 | Sorszám: 70
Franciaország amiatt is külön dicséretet érdemel, hogy európában egyedülálló módon a jelek szerint tartósan dinamikus természetes szaporulatot sikerült elérnie. 2000-ben 60 milliós népessége a előrejelzések szrint pusztán a természetes szaporulat által 2050-re 75 millió lesz.

Mielőtt valakik azt mondanák hogy biztos csak a bevándorlók közt magas a szaporulat, érdemes figyelembe venni hogy Németország és Anglia népességének legalább akkora hányadát teszik ki a harmadik világból érkezett bevándorlók mint Franciaországét, Németország népessége mégis a 2000-es 82 millióról várhatóan 71 millióra csökken 2050-re szemben a jelentős francia növekedéssel. Anglia pedig stagnál.

A Németországhoz és Angliához képesti nagy különbséget tehát nem a bevándorlók, hanem igenis a fehérek/őslakosok szaporulata adja.

Ezek szerint Európa számára igenis elkerülhető a demográfiai összeomlás. Ha az egyik legnagyobb és legeurópaibb EU alapító-tagálamnak sikerült növekedő pályára állítania népességét, akkor a dolog igenis lehetséges.

keri
  Válasz | 2005. május 31. 08:18 | Sorszám: 69
Nem kéne úgy megrogyni tőlük. Nem azért szavaztak nemmel, mert olyan szép és nemes elvek mentén élnek, hanem mert féltik a francos betevőjüket.

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4 
 

         előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola