Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Közélet   » francia demográfia - a népességfogyás elkerülhető

   
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: francia demográfia - a népességfogyás elkerülhető
Sziriusz
  Válasz | 2005. május 31. 15:50 | Sorszám: 19
Bundestag (baloldal) megszavazta
Bundesrat (most lett egy tartománnyal jobboldalibb) megszasvazta

Nem tudom, hogy mit mond ilyenkor a német alkotmány: kiírható-e (pláne, ha változik az alkotmány szövege, hogy a francia parasztoknak is megfeleljen) népszavazás?

Bocs, át kellett volna vinnem, csak nem tudom, hova:
Vive la France!, avagy Abczug Franciaország ?

Sziriusz
  Válasz | 2005. május 31. 15:46 | Sorszám: 18
Bundestag (baloldal) megszavazta
Bundesrat (most lett egy tartománnyal jobboldalibb) megszasvazta

Nem tudom, hogy mit mond ilyenkor a német alkotmány: kiírható-e (pláne, ha változik az alkotmány szövege, hogy a francia parasztoknak is megfeleljen) népszavazás?

rafiki
  Válasz | 2005. május 31. 13:25 | Sorszám: 17
Az általad felsoroltak úgy függnek - szerintem - össze
a jóléttel, hogy

1. a jólét csökkenti a szaporulatot
2. a jólét lehetővé teszi a bőkezű ellátórendszert
3. a jólét alapja sok országban a korábbi gyarmattartó
politika (azaz: erőforrásokhoz való ellenszolgáltatás
nélküli hozzájutás)

vasi
  Válasz | 2005. május 31. 13:03 | Sorszám: 16
Nemetorszagbol viszont oriasi a kivandorlas zomeben az USA-ba!!!Jomagam csak nezek mikor uj fiatal magyarul beszelo hazasparokat mutanak be,es kiderul hogy ide emigraltak Nemetorszagbol!!
vasi
  Válasz | 2005. május 31. 13:01 | Sorszám: 15
Franciaorszagnak biztos tudjatok hogy van egy specialis torvenye a tengerentuli gyarmatok lakossaga bevandorolhat minden gond nelkul!!Nem vnatkozik ez az Algeriaikra es egyebb volt hangsulyozom volt gyarmatokra,csak azokra akik a francia kozosseghez tartoznak!!!Erdekes modon megis az illegalis bevandorlok szaporulata adja a pluszt!!
erdeimano
  Válasz | 2005. május 31. 12:54 | Sorszám: 14
De bizony van, a GM által a #10-ben említett dolgoknak erre is van hatása, mert a bevándorlás az általad felsorolt tényezőkön (klíma&jólét) kívül a következőktől is függ:

-Milyen az adott országban a természetes szaporulat.
-Milyen az adott állam szociális ellátórendszere (a bevándorlók kapnak-e segélyt, és ha igen milyen mártékűt)
-Az adott társadalom mennyire kedvez a bevándorlók saját kultúrájának ápolásánk (pl. a multikulturalista ideológia Németországban nagy teret nyert a közgondolkodásban, míg Franciaországban valamivel kevésbé)
-Mennyire szigorúak vagy nem szigorúak a bevándorlás szabályai.


Ha valahol fogy a népesség, csak a nyitott kapukon kell besétálnod, rögtön segélyt kapsz, és szabadon ápolhatod saját kultúrádat, egész más helyzet mintha
valahol növekszik a népesség, úgy kell beszöknöd, segélyt nem vagy alig kapsz, és a helyi kultúrát akarják ráderőltetni.

rafiki
  Válasz | 2005. május 31. 12:38 | Sorszám: 13
Szerintem a bevándorláshoz nem nagyon van köze a
II. VH eredményének. Szerintem 2 dolog számít:
a klima és a jólét. Ahol ezek rendben vannak oda dől
a nép. A történelem összes népvándorlása erről szól.
erdeimano
  Válasz | 2005. május 31. 10:00 | Sorszám: 12
Az '50-es, '60-as, talán még a '70-es években is valóban nagyobb sokkal mértékű volt a Franciaországba való bevándorlás mint Németországba. A '80-as, '90-es évekre viszont ez a tendencia átfordult, az utóbbi 25 évben már sokkal több bevándorló érkezett Németországba mint Franciaországba.

Mostanában akárhány statisztikát láttam pl. európai országok muszlim népeségéről (ebben ugye az évtizedekkel ezelőtt érkezettek is ugyanúgy benne vannak mint azok akik csk tegnap jöttek) vagy hasonló adatokról, Németország minden téen behozta, sőt, sok kategóriában le is előzte Franciaországot. Pl. egy konkrét adat amire emlékszem: 2000-ben Németországban a "külföldi hátterű" emberek száma 12 millió volt, azaz a teljes népesség 15%-a. Ebből a 12 millióból 1 milliót tettek ki a keletről hazatelepült németek (erdélyi szászok, kazahsztáni volganémetek, stb.) 1 milliót az egyéb kelet-európaiak, de maradék 10 millió bizony a harmadik világból érkezett.

Ugyanígy Anglia is lekőrözte Franciaországot bevándorlás terén: A Blair kormány bevándorláspolitikája sokkal lazább volt Franciaországénál, a '90-es években Londonba 1 millió külföldi települt be, ma London lakosságának egyharmada Nagy Britannián kívül született. Az angol politikai közgondolkodásnak mára sokkal inkább részévé vált a multikulti mint a fanciának.

Éppen arra próbálok rámutatni hogy ezen a téren Németország és Anglia egyaránt lekőrözte Franciaországot, nem-európai eredetű népességük létszáma és aránya mostanra nagyobb mint Franciaországban. Ennek ellenére demográfiailag mégis rosszabbul állnak, különösen Németország.(valószínűleg a II.VH-s pszichózis miatt)

Mondjuk az is érdekes kérdés, hogy az ugyancsak győztes Angliában miért nyert mégis szignifikánsan nagyobb teret a multikulturalizmus eszméje mint Franciaországban.

GM
  Válasz | 2005. május 31. 09:55 | Sorszám: 11
megszavazták volna...
GM
  Válasz | 2005. május 31. 09:54 | Sorszám: 10
Németországban biztos megszavazzák. Németek (rajtunk kívül) a legagymosottabb nép Európában. A Demográfiai gondok ezzel is összefüggenek. Nem véletlen, hogy az ép identitástudatú franciák találnak majd erre is megoldást. Németek 45 óta szándékosan hülyítve vannak. Ez nyilván a győztes hatalmak szándékos akciója. Talán az sem véletlen, hogy a leggagyibb TV csatornák is ott jöttek létre legelőször (pl. RTL). Ott a háború után csak az dolgozhatott a sajtóban, aki erre engedélyt kaptak. Talán az sem véletlen, hogy az ottani balos és jobbos sajtónak egyaránt az itteni SZDSZ a kedvence, és Orbán az ellensége. Talán az sem véletlen, hogy Kertész és az összes holobizniszes ott szeret tanyázni, s minél inkább rugdossák a németeket, annál többet csókolgatják viszonzásul a lábaikat...
szakall
  Válasz | 2005. május 31. 09:44 | Sorszám: 9
Szerintem nekünk első lépésben a heti 40 órásat kéne újra elérni, mert most nálunk aki dolgozik, még munkahelye van vagy vállakozó, az inkább heti 60 órát dolgozik.
erdeimano
  Válasz | 2005. május 31. 09:42 | Sorszám: 8
Azért amit csak úgy csípőből mindnyájan tudunk a Angliáról, az is világosan látható különbségeket mutat ki:

1. A pakisztániak, karibi feketék és indiaiak Angliában is kiteszik akkora hányadát a népességnek mint Franciaországban az ottani harmaik világ beli bevándorlók.

2. Ők sem az egykézésről híresek.

3. Anglia népessége mégis stagnál, miközben Franciaországé növekszik.

Persze egyértelmű hogy Németország áll a legrosszabbul és egyértelmű az is hogy ebben nagy szerepe van a II.VH-s pszichózisnak, deugyanakkor a jelek szerint Franciaország a többi győztes országnál (pl. Anglia) is érezhetően jobban áll.
Anglia sokkal jobban áll mint Németország, de szignifikánsan rosszabbul mint Franciaország.

rafiki
  Válasz | 2005. május 31. 09:39 | Sorszám: 7
Én azt gondolom, hogy Franciaország gyarmattartó múltja
miatt lényegesen nagyobb 3. világbeli lakossal
rendelkezik. Ezek lehet, hogy már 3. generációsok és a
bevándorlási statisztika kikerüli őket, de élnek még
bennük, ha gyengén is a gyökerek és ez segíti a
demográfiai helyzetet. Ezen populáció közös jellemzője,
hogy NEM európai származásúak, sőt azt is megkockáztatom,
nem is fehérek.

Németországba a török beözönlés 20-30 éve tart csak, zömük
mind a mai napig bevándorlónak számit, első, legfeljebb
második generációsok. Nincs meg a gyarmatokról sok
évtizede visszavándorolt réteg.

Nézetemet támasztja alá, hogy az igen alacsony szaporodási
rátával rendelkező angolszász közösség egyik országa,
Nagy Britannia, stagnál szemben Németországgal: Nagy
Britanniába is nagylétszámú szines népesség áramlott
vissza az elmúlt évtizedekben, ez tartja egyensúlyban
a korfát, persze arányait tekintve a fehérek rovására.

A tévedés jogát fenntartom.

Sziriusz
  Válasz | 2005. május 31. 09:29 | Sorszám: 6
Érdemes lenne Angliával, HHollandiával is megcsinálni az összehasonlítást, mert Németország sokszor úgy tünik, mint frusztrált háborús vesztes, akinek túl kell kompenzálnia (mi lett volna, ha az eu alkotmányt népszavazásra viszik?)
erdeimano
  Válasz | 2005. május 31. 09:19 | Sorszám: 5
Természetesen a bevándorlók között magasabb a szaporulat mint az őshonosok közt, de nem erre gondoltam:

1. Németországbn az egy főre jutó törökök&kurdok aránya legalább akkora mint Franciaországban az egy főre jutó araboké&berbereké.

2. A Németországi törökök&kurdok szaporulata elvileg legalább akkora mint a franciaországi araboké&berbereké.

3. Mégis jelentős a különbség a két ország demográfii adatai közt. Az 1.-es és 2.-es pontból adódóan ezt a különbséget csak a fehérek/őslakosok szaporulata adhatja.

Mivel a muzulmánok mindkét országban %-ban mérve kb. ugyanannyian vannak és ugyanúgy növedednek de mégis nagy a különbség a két ország között, ez azt jelenti hogy a különbséget nem a muzulmánok adják.

Sziriusz
  Válasz | 2005. május 31. 09:09 | Sorszám: 4
De azért kicsit kötekedek a témaindításban leírtakkal:
Idézet:

A Németországhoz és Angliához képesti nagy különbséget tehát nem a
bevándorlók, hanem igenis a fehérek/o"slakosok szaporulata adja.


Nem olvastam statisztikát, csak olvasmányok, filmek alapján írom, hogy az Algériai eredetü franciák (s nemcsak arabok, hanem visszatelepült fehérek) között magasabb a családonkénti gyermekszám, s kevesebb a szingli.
Sziriusz
  Válasz | 2005. május 31. 09:03 | Sorszám: 3
Valamint 2 órás ebédszünet - ami arra is rákényszerít, hogy ne a város / ország / földrész másik felén dolgozz! Így együtt ebédelhet a család, s még a szokásos ebéd utáni vörösbort se kell becsempészni a gyárkapun.
erdeimano
  Válasz | 2005. május 31. 08:53 | Sorszám: 2
No igen (és mellé 35 órás munkahét). A dolog azt bizonyítja hogy igenis lehet tenni az ügy érdekében és a sikerre is van reális esély.
ZiliZ
  Válasz | 2005. május 31. 08:46 | Sorszám: 1
családi adórendszer!
nagyön döfi kis adórendszerük van ám.
erdeimano
  Válasz | 2005. május 31. 08:44 | Sorszám: 0
Eredetileg a vive la France -ba írtam, de azt hiszem megérdemel egy külön topicot.

Franciaország amiatt is külön dicséretet érdemel, hogy Európában egyedülálló módon a jelek szerint tartósan dinamikus természetes szaporulatot sikerült elérnie. 2000-ben 60 milliós népessége a előrejelzések szrint pusztán a természetes szaporulat által 2050-re 75 millió lesz.

Mielőtt valakik azt mondanák hogy biztos csak a bevándorlók közt magas a szaporulat, érdemes figyelembe venni hogy Németország és Anglia népességének legalább akkora hányadát teszik ki a harmadik világból érkezett bevándorlók mint Franciaországét, Németország népessége mégis a 2000-es 82 millióról várhatóan 71 millióra csökken 2050-re szemben a jelentős francia növekedéssel. Anglia pedig stagnál.

A Németországhoz és Angliához képesti nagy különbséget tehát nem a bevándorlók, hanem igenis a fehérek/őslakosok szaporulata adja.

Ezek szerint Európa számára igenis elkerülhető a demográfiai összeomlás. Ha az egyik legnagyobb és legeurópaibb EU alapító-tagálamnak sikerült növekedő pályára állítania népességét, sz azt bizonyítja hogy a dolog igenis lehetséges.

Időzóna: CET  

         előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola