|
Téma: A történelmi atlasz ügy
|
|
hoplita |
Válasz | 2009. augusztus 31. 21:04 | Sorszám: 24 |
|
"...Szerintem történészeink tudják a helyes választ, csak azt nem lehet leírni, mert kimeríti a holokauszttagadás bűncselekményét..." Nos, most eltaláltad, szarva közt a tőgyit. 
A múltkor ezt számolgatták a bombagyáron is Bloginék....hasonló következtetésre jutottak, persze ők "nácimód" le is vonták a végkövetkeztetést. 
|
|
|
|
onogur |
Válasz | 2009. augusztus 31. 08:00 | Sorszám: 23 |
Vannak átfedések.
A második világháborús veszteségek nem a trianoni, hanem a Bécsi döntések utáni Magyarországra vonatkoznak.
Bele kellene még számítani a természetes szaporulatot, csak arról a háborús években nem készült statisztika, csak becsülni lehet.
Szerintem történészeink tudják a helyes választ, csak azt nem lehet leírni, mert kimeríti a holokauszttagadás bűncselekményét.
|
|
|
|
mezeiegér |
Válasz | 2009. augusztus 31. 01:11 | Sorszám: 22 |
Huh, kezdek belezavarodni. Akkor viszont túl magas az 1949-es népességszám, még a határon túli menekültek hatását levonva is 300-400 ezres többletet mutat ahhoz képest, mint amekkorának lennie kéne. Akkor most hogy is van ez? 
|
|
|
|
onogur |
Válasz | 2009. augusztus 31. 01:06 | Sorszám: 21 |
|
Okés, de módosítsuk a végeredményt az alábbi adatokkal: Katonaveszteség: 340-360.000 fő
Polgári áldozatok száma ( zsidóság nélkül ): 80-100.000 fő
Szovjet fogságba hurcolt, szovjet táborokban meghaltak száma: 200.000 fő. Ez 620-660.000 magyar ádozat.
|
|
|
|
mezeiegér |
Válasz | 2009. augusztus 31. 00:52 | Sorszám: 20 |
Idézet:
1941-ben Magyarország lakossága 9 316 074 fő volt. (Ebben nincsenek benne a visszacsatolt területek.) 1949-ben pedig 9 204 799 fő. A különbség nem 600 ezer, nem is 300 ezer, hanem 111 275 fő.
A kicsinek tűnő különbség csalóka.
Nem számolsz azzal, hogy 1944-1949 közt Erdélyből nagyjából 200 ezer, a Felvidékről nagyjából 150 ezer, a Vajdaságból és Kárpátaljáról pedig összesen kb. 100 ezer magyar menekült át a határ innenső oldalára. Ez így összesen, ha összeadom, 450.000-es "hiánypótló" többlet. Mondjuk a mérleg másik serpenyőjében van 200.000 kitelepített sváb, és 70.000, Beneš által Csehszlovákiába toborzott magyarországi szlovák. No akkor, 450 mínusz 270, az 180.000. 180.000 + 111.000 = 291.000, kerekítve 300.000 Az 1949-es népszámlálás 135.000 zsidót regisztrált, akkor tehát a trianoni országterületen belül a holocaustnak kb. 200.000 áldozata lett volna, így 100.000 marad a trianoni országterület egyéb háborús emberveszetségeire. A visszacsaolt terüeteken azonban zsidók és keresztény magyarok közt egyaránt jóval magasabb volt a halálozási arány. A trianoni országterületen belül azért volt magas a megmenekült zsidók száma, mert miután a németek a vidéki zsidókat már deportálták és a budapestiek is sorra kerültek volna, Horthy a budapesti zsidók deportálását az esztergomi páncélos hadosztály mozgósításával megakadályozta, így a budapestiek nagy része megmenekült. A visszacsatolt területek viszont a "vidék" kategóriába estek, így ott a zsidók között a veszteségarány akkora volt, mint a trianoni országterület budapesten kívüli részein. Keresztény magyar részről pedig az 1944-45-ös megtorlások jelentettek igen magas halálozási arányt a visszacsatolt területeken. A Vajdaságban kb. 40.000 magyart mészároltak le a szerbek, Erdélyből másik 40.000 magyart vittek munkatáborokba a románok (hogy közülük hányan haltak meg, azt nem tudom) Kárpátaljáról pedig ugyancsak 40.000 magyart vittek a gulag-ra a szovjet hatóságok. A Felvidéken a Beneš dekrétumoknak voltak "mellékhatásai", elsősorban a Szudéta-vidékre deportált magyarok közül haltak meg sokan az átszállítás során, hogy hányan, azt nem tudom.
|
|
|
|
Madelon az eb |
Válasz | 2009. augusztus 29. 15:30 | Sorszám: 19 |
A számháborúnak a másik része meg ilyenekből:
Idézet:
Az érettségizőket segítő 19 oldalas kronológiában egyetlen szó sem szerepel annak az etnikumnak a múltjáról, amely a hazai iskolákban tanuló diáknépesség közel 10%-át alkotja.
Mert ugyebár, ahogy az idézet is mondja "érettségizőket segítő".
Namármost melyik etnikum teszi ki a hazai középiskolák diáknépességének 10 %-át. Tartok tőle, hogy a középiskolás romagyerekek száma nem éri el még az 1 ezreléket sem, a zsidógyerekek meg akkor sem lehetnének ennyien, ha mindegyik éretségizne, ráadásul egyszerre két iskolába járna.
Ha viszont szó szerint veszem az idézetet és az összes iskolában tanulók számát veszem, az arány még a középiskolákénál is rosszabb lesz.
|
|
|
|
son |
Válasz | 2009. augusztus 29. 11:17 | Sorszám: 18 |
A meggondolatlan támadások a magyarság identitásőrzőnek vélt (ők annak gondolnak minden valós történelmi tényt!) adatai ellen csak minket erősítenének, ha...
...S itt kezdődnek a gondok! Ez a megelőző támadás tulajdonképpen azt akarja elérni, hogy a Cartographia és a többi kiadó a továbbiakban a magyarok ellenségei szerinti adatokkal és térképekkel jelentkezzenek, magyarán történelemhamisításra és földrajzhamisításra szólít fel, amikor a Kárpát-medencei térképek mellőzését követeli!
Ne legyünk vakok: a kiadókat kell védeni a hamisításra ösztönzők, a hazugok és tolvajok ellen!
|
|
|
negyven rabló |
Válasz | 2009. augusztus 28. 23:29 | Sorszám: 17 |
Pók?
(Miért nem írtad úgy, hogy "kiszúrlya" és "ijet"?)
|
|
|
|
john batky |
Válasz | 2009. augusztus 28. 21:31 | Sorszám: 16 |
|
Akinek 80 szeme van, könnyen kiszúrja az ilyet!
|
|
|
|
negyven rabló |
Válasz | 2009. augusztus 28. 21:24 | Sorszám: 15 |
Nincs itt semmi baj azonkívül, hogy a "dióhéj"-t ly-nal írtad! 
|
|
|
|
john batky |
Válasz | 2009. augusztus 28. 20:41 | Sorszám: 14 |
|
Hogy is hívták az ottani szabadkőműves páholyt? Enver Lodzsa?
|
|
|
|
Madelon az eb |
Válasz | 2009. augusztus 28. 19:28 | Sorszám: 13 |
|
Persze, hisz csak egyetlen bankház volt egész Albániában.
|
|
|
|
|
|
onogur |
Válasz | 2009. augusztus 28. 11:43 | Sorszám: 11 |
|
Kicsit soknak tűnik. Az ország lakossága alig több mint kétmillióval nőtt a revízió után, minden ötödik lakos zsidó volt?
|
|
|
|
mpd |
Válasz | 2009. augusztus 28. 11:29 | Sorszám: 10 |
|
488725 zsidó a visszacsatolt területeken élt.
|
|
|
|
onogur |
Válasz | 2009. augusztus 28. 11:26 | Sorszám: 9 |
|
"1941-ben Magyarország lakossága 9 316 074 fő volt. (Ebben nincsenek benne a visszacsatolt területek.) 1949-ben pedig 9 204 799 fő. A különbség nem 600 ezer, nem is 300 ezer, hanem 111 275 fő. Ennyit fogyott Magyarország lakossága e nyolc év alatt. Ebben benne van a világtörténelem legpusztítóbb háborúja, a frontveszteségek, a természetes halálozások, a budapesti ostrom, és persze a születések is. No meg az a bizonyos holokauszt."
|
|
|
|
mezeiegér |
Válasz | 2009. augusztus 28. 11:17 | Sorszám: 8 |
|
Mondjuk a számhoborúnakez a része onnan jön, hogy ez a térkép az 1937-es határok szerinti számokat mutatja, míg a nagy számokat az 1941-es magyar határokra vonatkozóan szokták mondani. (Felvidék + Kárpátalja + Észak-Erdély + Bácska is beleértve)
|
|
|
|
onogur |
Válasz | 2009. augusztus 28. 11:12 | Sorszám: 7 |
Persze az ilyen térképeknek sem örülnének:
 Még felvetődne a kérdés, hogy hogyan lehetett 450 ezer zsidóból 600 ezret legyilkolni.
|
|
|
|
mezeiegér |
Válasz | 2009. augusztus 28. 11:06 | Sorszám: 6 |
|
Basszus, most látom, hogy véletlenül a társalgóban nyitottam ezt a topicot. Kedves Root, át tudnád tenni a topicot a Közélet-be?
Köszönöm
|
|
|
mezeiegér |
Válasz | 2009. augusztus 28. 10:54 | Sorszám: 5 |
|
...vagy Oroszországban a Szovjetunió-térképek. Dehát it nem is erről van szó, hanem egy történelmi atlaszról, és hát basszus abban ugyan milyen alakuú Magyarország ábra szerepeljen az egyes koroknál ha nem az akkori?
|
|
|
|
onogur |
Válasz | 2009. augusztus 28. 10:49 | Sorszám: 4 |
|
Kíváncsi vagyok vajon Olaszországban is problémát jelent-e az a tény, hogy úton-útfélen a Római birodalom térképébe ütközik az ember?
|
|
|
|
mezeiegér |
Válasz | 2009. augusztus 28. 10:44 | Sorszám: 3 |
|
Ráadásul több kifogás tartalmilag sem igaz. A II. világháború európai emberveszteségeit bemutató térképen pl. minden országnál külön fel van tüntetve a zsidó áldozatok becsült száma, valamint ugyanezen a térképen be vannak jelölve a jelentősebb koncentrációs táborok is. Ilyen módon tehát precízen ábrázolva van a holokauszt, már ami a számokat és a helyszíneket illeti. Egy atlasztól meg más nem nagyon várható el. A magyarország 1849-1918 közti kultúráját bemutató illusztrációkon pedig zsinagógák is szerepelnek. Szóval ez az újabb hiszti már tényleg a "nem tudok rá mit mondani" kategória. A legjobb benne tényleg az a panasz, hogy túl sok benne a nagymagyarországtérkép, és ez micsoda irredenta propaganda.
|
|
|
|
onogur |
Válasz | 2009. augusztus 28. 10:24 | Sorszám: 2 |
|
"A Középiskolai történelmi atlasz mindenesetre élenjár abban, hogy az ifjú generációk elméjébe rögzüljön a Kárpát-medence politikai egységként való ábrázolása: a 160 oldalon összesen 109 alkalommal közli a nagymagyar politikai térség valamely alakváltozatának egyértelmű grafikai ábrázolását..." Ez aranyos!
Mi más volna egy történelmi atlasz feladata, mint hogy ábrázolja az adott korszakok változásait?
Hogy lehetne a hadjáratok, háborúk térképeit megrajzolni országhatárok jelölése nélkül?
Ezeknek teljesen elmentek otthonról... Az is természetes, hogy a hazai "etnikumok" népmozgásait térképen jelölik. Hogy a cigány és a zsidó nem szerepel, az természetes, hiszen ez a két népcsoport sehol sem került többségbe, így térképen jelölhetetlenek.
Emlékeim szerint egyébként a cigányok vándorlásáról van Európa-térkép az atlaszban, azt nem találták meg a megélhetési rettegők?
|
|
|
|
Pöfi |
Válasz | 2009. augusztus 28. 10:10 | Sorszám: 1 |
|
És még azt merik mondani, hogy összeesküvés-elméleteket gyártunk. Ja és üldözési mániánk van. Ez mindennek a teteje.
|
|
|
|
