Válasz a “Karsai cáfolja a történelemhamisítás vádját” című Népszabadság Online cikkre

Mivel a gondola fórumában én voltam a kérdéses fényképet azonosító és a Budapesti tavasz című film megfelelő jelenetét bemutató fórumlakó, úgy érzem reagálnom kell a NOL oldalain megjelent cikk néhány, - egyelőre nevezzük úgy - „pontatlanságára” és ismertetnem kell a történteket a valós időrendben a tények figyelembevételével.

2003. február 16-án a Kossuth téri események hatására vita alakult ki a fórumon azzal kapcsolatban, hogy az Árpád-sávos zászló vagy az Árpád-sávos alapon zöld nyilaskeresztet ábrázoló zászló volt a magyar nácik szimbóluma. Heraldikailag természetesen ez nem kérdéses, hiszen egyetlen motívum megváltoztatása is egy teljesen új zászlót/címert eredményez, ám a vitázók pontos heraldikai ismeretek híján inkább érzelmi alapon közelítették meg a kérdést.

A vita hevében, 12:54-kor álláspontjának alátámasztására az egyik hozzászóló egy képet illesztett be a fórumba a http://www.holocaust-history.org honlapról, amely a magyar nyelvű felirata szerint „Nyilas igazoltatás”-t ábrázol, a német nyelvű felirata szerint nyilasok zsidókat igazoltatnak (Die Pfeilkreuzler kontrollieren die Ausweise der Juden). A képen látható nyilas karszalagot viselő férfin, valóban csak a szalag Árpád-sávos része látható. Később megállapodtunk abban, hogy a nyilaskereszt a szalag nem látható oldalán volt ezért nincs rajta a képen.

Az első reakció a képre 7 perc múlva 13:01-kor érkezett, melyben az egyik hozzászóló megkérdezte, hogy melyik filmből való a képen látható elenet.

17 perc múlva, 13:11-kor a hozzászólók már két színészt is azonosítottak a képról: Rajz Jánost és Rózsahegyi Kálmánt.

Ekkor a vita igencsak személyeskedővé vált és a kép eredetiségéhez ragaszkodók követelték, hogy a kép hitelét kétségbe vonók pontosan nevezzék meg a film címét, rendezőjét és szereplőit. A képet dokumentumként bemutató hozzászóló közölte, hogy amennyiben cáfolhatatlan bizonyítékok állnak rendelkezésre, saját maga ír a honlap üzemeltetőjének, hogy távolítsa el a hamis dokumentumot az oldalról.

Akkor még csak a memóriámra támaszkodva, 17:03-kor „azonosítottam” a filmet és jeleztem a vitázóknak, hogy a kép a Budapesti Tavasz egy jelenetéből származik.

Ezután, 17:37 perckor a fotóra eredetileg hivatkozó fórumlakó levelet küldött Karsai professzornak.

Tehát még a vita kirobbanásának napján, alig 4 és fél órával azután, hogy kétségek merültek fel a kép hitelességével szemben, a Karsai professzor már értesítést kapott a következő szöveggel:

Kedves Karsai Professzor Úr,

Az egyik internetes vitafórumon vitába keveredtem egy fotóval kapcsolatban, amelyik a http://www.holocaust-history.org/hungarian-photos/ honlapon található.

A kérdéses fotó azt ábrázolja, amikor a nyilasok Igazoltatnak (http://www.holocaust-history.org/hungarian-photos/jpg/04-1155.jpg), felirata a következő: "Identity check by Arrow Cross men (Budapest, 1944)".

A kérdéses topik a Gondola internetes fórumon található, címe: "A Mazsihiszesek kifújjolták az árpádsávot" (http://forum.gondola.hu/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=2&t=001941), én karmincza néven szóltam hozzá.

Némelyik hozzászóló azt állítja, hogy a kérdéses fotó nem eredeti, hanem a Máriássy Félix által rendezett "Halálos tavasz" c. filmből való.

Arra szeretném kérni Professzor Úrat, hogy adja meg a kép adatait, amivel bizonyítani lehetne, hogy a kép eredeti 44-es felvétel és nem egy filmkocka.

Köszönöm.

/Aláírás/

A levélbe ekkor még tévesen a „Halálos tavasz” filmcím került be, de a levélíró ezt rövidesen korrigálta. A polémia viszont tovább folyt a kép eredeti vagy hamis voltáról, mivel a fórumlakók csak az emlékezetükre hagyatkozva tudtak érvelni pro és kontra.

Ezért február 20-án elmentem az Odeon videotékába és kikölcsönöztem a Budapesti tavaszt, hogy ellenőrizzem helyesen jelöltem meg ezt a filmet a kép forrásaként.

Aznap 15:35-kor közöltem a fórumban, hogy az adott kép biztos, hogy ebből a filmből származik:

“Mintegy harom oras varakozas utan (aramszunet miatt zarva volt) megszereztem a Budapesti tavasz cimu filmet az Odeon videotekabol. Nem vartam hetvegeig, mert kezdtek elszabadulni az indulatok.
A vitatott kep minden ketseget kizaroan a filmbol szarmazik es meg csak nem is "igazoltatast" abrazol, ugyanis a film szerint "zsido" nincs is a kepen, ugyanis a nyilasok eppen egy peksegtol tartjak tavol a budapesti lakosokat, mert el akarjak vinni az osszes kenyeret es ezert van az idos ember vallan a nyilas karja, mivel eppen elloki.”

A tanulmányban megjelent kép filmbeli jelenetét digitalizáltam és még aznap éjjel feltöltöttem a fórumra, ami a továbbiakban vitathatatlanul bizonyította, a kép eredetét.

A képet eredetileg hitelesnek tartó hozzászóló, ekkor igen korrekten, levelet írt a www.holocaust-history.org webmesterének és a Karsai cikkhez előszót író Harry W. Mazal úrnak, akinek a honlapján szintén megtalálható volt a Karsai cikk és a fotóanyag:

Subject: Fake photograph
To: webmaster@holocaust-history.org

Dear Sir/Madam,

It has come to my attention that one of the photos in one of the essays on your site written by Dr. László Karsai ("Photographs Documenting the Holocaust in Hungary", http://www.holocaust-history.org/hungarian-photos) is not an original photo from the period, but a still taken from the film "Budapest Spring" (1955, directed by Félix Máriássy).

The photo in question has the caption "Identity check by Arrow Cross men (Budapest, 1944)", its URL is http://www.holocaust-history.org/hungarian-photos/jpg/04-1155.jpg

I have already contacted Dr. Karsai on this matter, but he has not yet replied to my email.

I believe you should contact Dr. Karsai and point this out to him.

Sincerely yours,

/Aláírás/

Harry W. Mazal úr rövidesen reagált a levélre és eltávolította a honlapjárol a hamisnak bizonyuló fotót

From: "Harry Mazal" hmazal@mazal.org
Sent: Friday, February 21, 2003 3:29 AM
Subject: Re: Fake photograph

Dear xxx,

Thank you for your kind observation concerning the Arrow Cross photograph on our site. I agree with you that this is a spurious picture taken, as you clearly state, from "Budapest Spring." Your second message containing the digitized stills from the film are absolutely conclusive.

I have removed the picture from the http://www.mazal.org web site and am asking my colleagues on the Holocaust History Project (http://www.holocaust-history.org) to do the same, as Dr. Karsai's article is also displayed on that site.

I am surprised that Dr. Karsai has not responded to you. You might, perhaps, contact him through Dr. Robert Turan, at the Jewish Museum and Archives of Hungary located at the main synagogue in Budapest at Dohany u 2.. His telephone is (or was) 36 1 3421 333/ 14.ext

Thank you again for your messages. Are you, perhaps, a Holocaust historian?

Yours sincerely,

Harry W. Mazal OBE

Az eddigiek alapján remélem nyilvánvaló, hogy nem felel meg a valóságnak az, amit a Népszabadság Online állított, hogy Karsai professzort senki nem kérdezte meg az ügyben. Az első ember, akit a fórum látogatói megkérdeztek az éppen a professzor úr volt. Az elektronikus levélben elküldött kérdést a világ bármely pontján elolvashatta, és amint azt a cikkben jelezte, tudomást szerzett a gondola fórumon felmerült problémáról, így nehezen érthető, hogy arról viszont nem értesült, hogy még aznap levelet küldtek neki a témában.

De nem ez az egyetlen megkérdőjelezhető rész a Népszabadság Online által közzétett cikkben. Akár kezdhetném a példák sorolását azzal, hogy a cikkíró szerint a gondola a Heti Válasz portálja, ami persze nem igaz, hiszen a Heti Válasz portálja a www.hetivalasz.hu internet címen található.

Ennél azonban sokkal fontosabb probléma, hogy a cikk írója szemlátomást a legkisebb energiát sem vette, hogy a történtekről pontos információkat szerezzen - akár a fórumból, akár a gondola szerkesztőségétől - inkább megelégedett annyival, hogy az egészet a magyarországi antiszemitizmus egy újabb példájaként állítsa be.

Nyilván kényelmesebb a témát ezzel megpróbálni lesöpörni az asztalról, mint érdemben válaszolni arra a kérdésre, hogy hogyan kerülhetett Karsai professzor úr nemzetközi szinten bemutatott tanulmányába egy hamis képaláírással ellátott áldokumentum.

A cikkben például úgy említi a képpel foglalkozó fórumtémát, melyben „Hétköznapi komcsizástól egészen a holokauszt részleges tagadásáig minden megtalálható.” Ezzel szemben a fórumtémában nem található olyan hozzászólás, ami kapcsolatba hozható lenne a holokauszttagadással.

A gondola fórumon hozzászólók a Karsai-tanulmányban bemutatott dokumentumok hitelességét vitatták és nem holokauszt megtörténtét. A kettő között óriási különbség van. Akkor is óriási különbség van, ha a Népszabadság Online cikkírója nem kíván tudomást venni arról, hogy amennyiben egyértelműen bebizonyosodik, hogy egy történelmi munkában hamis dokumentum szerepel, akkor a munka egészenek hitelessége is megkérdőjeleződik, mivel egy ilyen tanulmány nem a kisebb-nagyobb pontatlanságokat is megengedő hírlapi műfajok körébe tartozik.

Hasonlóan felületes ferdítés az is, hogy Karsai professzort „feljelentették” anélkül, hogy előtte értesítették volna. Amint azt fent leírtam, Karsai professzor azonnal kapott értesítést a problémáról. Ezután 8 napig várakoztak a fórumozók a válaszra, s a Szegedi Egyetemnek küldött levél csak ezután, február 24-én született.

Végül néhány szó, összesen három kérdéses pont erejéig foglalkoznék azzal a magyarázattal, amit a Népszabadság Online az heves antiszemitázás végén elhelyezett. Karsai professzor ezt mondta: „A fényképeket nem láttam, azok scannelését a levéltár egyik munkatársa végezte, aki a nagy sietségben az eredeti, magyar nyelvű levéltári jegyzékben szereplő: 'Nyilas igazoltatás Budapesten - filmrészlet' utolsó szavát nem fordította-scannelte be”.

Karsai professzor itt lényegében azt állítja, hogy nincs is köze a képekhez. Ehhez képest Karsai professzor tanulmányának az a címe, hogy „Photographs Documenting the Holocaust in Hungary”, azaz konkrétan a fényképekkel foglalkozó tanulmányról van szó, a tanulmány előszavában pedig az áll, hogy Karsai professzor irányítja a képi dokumentumok scannelését és katalogizálását. Ezek tükrében felmerül a kérdés, hogy ha Karsai professzor nem is látta a képeket, akkor tulajdonképpen miről írt „Photographs Documenting the Holocaust in Hungary” címmel tanulmányt.

A másik kérdés pedig a scannelési hiba folytán lemaradt „filmrészlet” szóhoz kapcsolódik. A honlapon látható minden olyan fotó, amihez van magyar és német nyelvű képaláírás, azonos formátumú címkét visel, melyen a felső sorban szerepel a magyar, az alsóban a német képmagyarázat. A „Nyilas igazoltatás” képaláírás mellett hatalmas felület áll rendelkezésre a „filmrészlet” szó megjelenítésére, amelyet a scanner érzékelt volna, ha ott lett volna. Tehát a képet eleve úgy scannelték be, hogy nem szerepelt rajta a „filmrészlet” felirat, vagyis nem scannelési hibáról van szó.

A harmadik kérdés pedig arról szól, hogy Karsai professzor a magyarázatából kiolvashatóan még mindig úgy gondolja, hogy ez egy nyilas igazoltatást ábrázoló fotó. Pedig nem az, a képen látható Gera Zoltán alakította nyilas egy élelmiszerraktártól tartja távol a - többek közt Rózsahegyi Kálmán és Rajz János alakította - budapesti civileket.

Vagyis a megjelenített kép nem csak azért hamis, mert nem eredeti dokumentumfotó a vészkorszak idejéből, hanem azért is, mert maga képaláírása is hamis. Ám Karsai professzor - a magyarázata szerint - ennek nincs tudatában.

Photographs Documenting the Holocaust in Hungary
by László Karsai Ph.D.

Ellenben te azt hiszem egy kicsit felrelottel. Farkas Gabor a sajat neven irt levelet a dekannak es azt konkretan tudom, hogy a dekan tovabbitotta ezt a levelet Karsainak.

Ne haragudj a kovetkezo altalanositaser, hiszen en is soxor figyelmeztettem a jobbos/balos forumtarsakat az altalanositasban rejlo hibakra, de altalaban "ratok" jellemzo ez az eros elhatarolodas komplexus, azaz azt igyekeztek bemagyarazni a vitapartnereteknek, hogy ha o egyertelmuen nem hatarolodik el egy hozzaszolastol, akkor azzal egyetert. Ez a trukk utoljara kb. ovodas ertelmi szinvonalon jott be az akkor meg egyertelmubb "hallgatas egyenlo beleegyezes" dumaval.

Mi van akkor, ha le se sz@rom, hogy egy szamomra teljesen sulytalan forumtag mit ir? Egyszeruen nem erdekel! Most akkor az osszes hozzaszolasa utan kotelezo megnyomnom a valasz erre linket es odairnom, hogy "hulye vagy"?

"a gondolát pedig nem én járatom le, hanem az olyan olv.társak, akik a btk-ba ütköző, s ezért kimoderálandó hozzászólásokat írják, nevekekt most hadd ne kelljen említenem"

ezek az emberek nem a gondolat jaratjak le, maximum sajat magukat. Ugyanugy, ahogy te is csak magadat jaratod le, amikor kocsisokat megszegyenito stilusban szolsz hozza egy-egy temahoz.

A NOL-ban megjelent cikk es ezek szerint te is szeretned a gondolat, mint portalt osszemosni az itt megjeleno, neha torlesre okot ado hozzaszolasokkal. Erdekes modon az pl. az indexet miert nem minositik antiszemita es holokauszttagado portalnak, amikor az ottani politika forum sokkal tobb okot adna erre, mint az itteni?