gondola Fórum
Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció

Téma: Búcsú a Gondolától
liberálmensevik
2004. október 19. 17:03 | Sorszám: 57
Idézet:
Még soha nem akart senki meggyőzni ott, csak beletaposni a padlóba.

Már bocsánat, de én pl. úgy emlékszem, hogy épp kegyed szokott az átlagosnál is indulatosabban kezdeni ott..
De sebaj, a világot sokféleképpen látjuk, ez is benne a szép.
OFF
Azért nem hittem volna, hogy pont Bayer és Csontos köt bele a 'hűség'-es pólóba.
ON


Téma: Bravó Orbán Viktor!
liberálmensevik
2004. november 10. 20:58 | Sorszám: 164
Idézet:
Oké, kiket kell még elkergetni? Ki dönti el?

Mindazokat, akik nem szeretnék, hogy Irakban béke legyen, választásokkal.
Gondolom..
liberálmensevik
2004. november 10. 12:54 | Sorszám: 161
Nehéz ügy lesz, az biztos.
De legalább nem egy megszállott, erős diktátor kezében lesz az egyetlen hatalom, mint eddig.
Aki a sok külső konfliktust is arra használta, hogy saját népét elnyomja.

Az USA szempontjából azért jobb a helyzet, mert így nem sumákolhatják el annyira a terroristák elleni fellépést a környékbeli országok vezetői.
Nem hivatkozhatnak a fenyegető iraki expanziós veszélyekre, nem bújhatnak a közeli -katonailag erős- középhatalom, Irak hóna alá az USA és a világ többi része elő, stb...

liberálmensevik
2004. november 10. 12:42 | Sorszám: 158
Annál azért demokratikusabb lesz, mint amit eddig - részben az irániakkal való háború, részben a kuvaiti háború utáni 'kvázi-szükségállapota' miatt- Szaddamék tartottak, diktatórikus fenyegetések közepette.
Ez egy sokáig regnáló katonai rezsim volt, a térség egyik feszültséggóca.
Gócnak most is góc, de már nem katonai junta fog működni a választás után.
Japán és Németország is kemény USA megszállás alatt volt a II. vh. után, oszt' mégis kikupálódott mindkettő.
liberálmensevik
2004. november 10. 03:40 | Sorszám: 153
Azt nem hiszed, hogy az igazi indok Irak lefegyverzése és a környéken az erősebb USA jelenlét?
Pedig minden jel arra mutat, hogy ez így van.

Pindiy kartács a Zindexen ezt a forgatókönyvet már 01.09.11-én elég jól leírta.
Ő inkább azért kárhoztatja az usákokat, mert nem csináltak rendes megszállást, s így a 'humánus háborúval' tovább tart a beavatkozás katonai része és később kezdődhet az új iraki hatalom megszilárdítása.

No meg a 'töpfe' kampány is visszaütött, mert hát nem tudták igazolni.
Az egész ott lett elszúrva, hogy Bush túllőtt a célon már Afganisztán előtt/közben és 'crusade'-t emlegetett.
Aztán javított, mert rájöttek, hogy az nem PC.

A 'töpfe' indok a terror elleni harc egyik PC-s indoklása volt, csak hát a sánta kutya beelőzött..

liberálmensevik
2004. november 10. 03:15 | Sorszám: 150
Idézet:
akkor még azt hazudták a világnak, hogy Szaddám a tömegpusztító fegyvereivel fenyegeti a demokratikus világot.

Nagyon jól tudta Vik-tor is, hogy ez csak a fedőduma, s hogy valójában a terror elleni harc egyik fontos eleme volt a Közel-Keleti 'erős fiú' kiiktatása azért, hogy a környékbeliek megfelelően tudják kezelni a saját terrorista csoportjaikat.

De akárhogy is : ha már valamennyire részt vettünk a rezsim megdöntésében, akkor legalább azt várjuk meg, amíg az irakiak által választott új hatalom elfoglalja a helyét.

liberálmensevik
2004. november 10. 02:22 | Sorszám: 146
Nem, nem csak azért, mert 'nem szimpatius'.

Idézet:
Egyébként is, Szaddámot már rég elkergették. Mit keresnek/keresünk még ott?

Ha már kimentünk, akkor legalább addig ott kell lenni, amíg feláll az új iraki állam.

De most nem is akarok igazán arról vitázni, hogy 'jogos', 'hasznos', vagy bármilyen volt-e a beavatkozás.
Elég arról is, hogy eccerre kufircolni is meg ártatlannak maradni nem megy.

Ha Vik-tor támogatta a terror elleni harcot, ha megszavazták a magyar kontingens kiküldését, akkor minimum meg kell várni, amíg a helyieknek átadhatják a hatalmat. Vagy legalábbis jó részét.

Ez nem USA-ról szól, nem is Irakról, hanem arról, hogy ha már belfogott vki vmibe, akkor legalább addig csinálja, amíg a közreműködésével végrehajtott módosításokat vki folytatni tudja, vagy legalábbis kezelni.

liberálmensevik
2004. november 10. 01:56 | Sorszám: 144
Dehogy tévedtek. Az más kérdés, hogy a töpfe vádja csak a publikumnak szólt, s abban nem tudtak bizonyítékot találni/csinálni.
De -helyesen- elkergették Szaddamot, el is fogták, s az iraki nép sok év után demokratikusan választhat majd jövőre.
Ha ott voltunk, amikor az ég zengett, akkor ott kell maradni, amíg a helyiek legitim vezetése fel nem áll.

Ha a hódításban segédkeztél a barátodnak, ott voltál a közös bulikon, akkor illik megvárni az esküvőt és felajánlani a segítséget a lagzi utáni pakoláshoz is.
Vagy el sem menni, vagy ott maradni egy indokolható időig.
Ettől 'elegáns'.

liberálmensevik
2004. november 10. 01:29 | Sorszám: 140
Idézet:
Milyen elegáns hazahozatra gondolsz?

Olyanra, ami pl. megvárja, amíg a megszállt országban megtartják a választásokat, kihirdetik az eredményt és nekilátnak az építésnek.
A március még ehhez is korai, de még tán belefér.

liberálmensevik
2004. november 10. 00:54 | Sorszám: 133
Én is. De inkább a rádióban hallottam vhol. Hogy Info, Klub, vagy Kossuth, azt már nem tudom.

A lényeg az, hogy egy több-kevésbé elegánsabb hazahozatal szándékát akadályozza most Vik-tor,csak úgy brahiból.
Lelke (sic!) rajta..


Téma: Honlap a privatizációról
liberálmensevik
2004. október 23. 09:09 | Sorszám: 13
Értem, tehát a haveroknak kiosztott, majd az egyéni gazdáknak szánt kedvezményes hitelkeretből degeszre kistafírozott 12 ÁG ügye nem érdekes.
Nem rendíti meg 'a privatizáció' mai fikázóinak hitelességét, hiszen az nem is igazi privatizáció volt, hanem 'esélykiegyenlítő lopás'.

Ezért nem jó az, ha vki 'nyilvános, egyfordulós pályázaton keres gazdát a többségi tulajdonában álló tíz agrártársaságnak'.
Aha...

liberálmensevik
2004. október 22. 20:48 | Sorszám: 8
Az ÁSZ azt vizsgálta, hogy az átadás az MFB-nek térítésmentesen lehetséges-e a privatizációs törvény szerint. Jogilag rendben találta.
A többi tranzakcióhoz pedig törvényeket és szabályokat módosítottak a fijjug, ahogy az egy igazi szervezetnél szokás.

A legtöbb felsorolt privatizációs simli jogilag rendben is van a 'másik' oldalon is, csupán etikai kifogást lehetne emelni.
Mert különben már rég visszavették volna sok szoci vagyonát.

Ha teli szájjal szidják a privatizációt a fijjug, akkor talán meg kellene emlékezeni erről is.

liberálmensevik
2004. október 22. 20:31 | Sorszám: 4
Ez eddig rendben van.
Csak azt nem tudom, a 12 ÁG eladása MFB-n keresztül 20 éves részletre, majd a 20 Mrd Ft kedvezményes hitel 20 évre, az vajon felkerül a privatizációs listára, vagy az MFB bevonása miatt nem?
liberálmensevik
2004. október 22. 17:38 | Sorszám: 1
Télleg, azt is privatizációnak nevezik, amikor az ÁPV Rt. odaadja az MFB-nek, az MFB-n keresztül pedig odaadnak a cimboráknak 20 + 20 Mrd forint közvagyont (12 állami gazdaság + kedvezményes hitel), húszéves részletre ill. kedvező kamatra?

Pl. az elítélt pártigazgató Várhelyi ügyvédjének, aki delegált igazgatósági tagként lett 'dolgozó' és úgy kapott részvényvásárlási lehetőséget (20 éves kamatmentes részletre), hogy Vik-torék átírták a szükséges törvényeket és rendeleteket.
Majd úgy kapott az ÁG kedvezményes hitelt, hogy ott is átírták a szabályokat, hogy pl. a herceghalmi gazdaság kedvezőbb feltételekel kaphatott hitelt, mint az egyéni gazdák - ugyanabból a keretből..

Vagy ugyanez a Felcsút SE. prominensei kapcsán.

Remélem ez is fel lesz sorolva..


Téma: 1998
liberálmensevik
2003. november 05. 00:29 | Sorszám: 47
1998 : a szadeszre szavaztam, de kis megkönnyebbülés, hogy a Fidesz leváltja az egyre inkább elkanászodó szocikat.
Aztán kinevezi a cégzsonglőr Simicskát APEH elnöknek, s a Kaya-Josip ügyekre válaszul kirobbantja a megfigyelési ügyet, önrobbantó Trabantossal, a pitonos bohóccal ésatöbbi.
A demokrácia minőségében a változtatás lehetősége ekkor már elveszett, innen kezdve a hadakozás volt a legfontosabb, vizsgálóbizottságok, hetente = 3 hetente, stb.

A gazdasági növekedés már évekkel 98 előtt megindult, a növekedés üteme 2000 első negyedévében érte el csúcspontját, ezután folyamatosan csökkent.
A költségvetési fegyelmet 99-ben és 2000-ben betartották, a 2001-2002-es ktsgvetéssel, Járai jegybankelnökké átminősülésével, Matolcsy és a GM előtérbe tolásával fellazult a gazdasági irányítás, el is szaladt az országgal a ló, a versenyképesség az -egyébként talán indokolható- minimálbéremeléssel, a bérkiáramlás szabadon engedésével csökkent.

A hozzáadott értékben az innováció nem -vagy alig- nőtt, az exportunk 70-80%-át adó multik hozzáadott értékében alig nőtt a beszállítói részesedés, az informatikát az oktatási miniszter nem tartotta fontosnak, még büszke is volt rá, hogy otthon nincs netük.

A sokat emlegetett Széchenyi Tervről még törvényt sem hoztak (csak tán vmi zárszámadás-félét utólag), egyszerűen átneveztek néhány erddig is létező pénzalapot és nagy reklámot csaptak hozzá.

A Matáv anyacégével nem sikerült megállapodniuk, az 1998-ban előkészítési alatt levő egységes hírközlési törvénnyel (EHT) nem fogalkoztak, a metróval és a Nemzeti Színházzal kutyakomédiát játszottak és úgy viselkedtek, mint akiknek mindent szabad.
Sokan azért is szeretik őket, mert a szocikkal (vörösökkel, komcsikkal, stb..) 'szembe mertek szállni', de sajnos ez az egy attitűd kevés ahhoz, hogy versenyképes, fejlődő országot irányítsanak.
(No most a mostani kormányról is megvan az elítélő véleményem, de azt majd a '2002' topicban.)

A (mindenhonnan) hiányzó szakembereket a 2000-2001-es ünnepségsorozattal próbálták pótolni, de aztán a világgazdaság kezdődő gyengélkedése bizony jócskán lefaragta a gazdasági növekedést, a társadalmi bázist pedig megosztotta a túl sok szimbolika, a széljobbal való kacérkodás. A beképzeltség (ill. annak többször megerősített, ezért hihető látszata) pedig 3.8%-ot sodort egy pár hónapos párthoz, a Centrumhoz.

Az otthoni internethozzáférés aránya alig-alig változott 4 év alatt, a régió éllovasából sereghajtóvá csúsztunk vissza, a kerettantervek meglehetősen 'bölcsészesre' sikeredtek, a matek, fizika tantárgya kicsit vesztett az óraszámaiból.

1998-ban kiderült, hogy Simicska szerint 'hülyének lenni állampolgári jog' , kiderült, hogy Tuskó Hopkinsnak volt igaza, aki úgy kerülte el a lebukást a légióban a névsorolvasásnál, hogy - ő olvasta a névsort.

Az is kiderült, hogy a Siklós Mária (kuratóriumi tag) által jónak ítélt Nemzeti Színház az Siklós Mária házi építész szerint nem jó..

Kiderült még Deutsch Tamás édesanyjának leánykori neve - és az is, hogy a 'fiúk' nem jobbak, csak fiatalabbak és agresszívabbak.
Persze a mostaniak sem jók (sőt), de az egykori Fidesztől -amelynek a kilencvenes évek elején tagja voltam- nem ezt vártam.
Náluk a mérce magasabban van, mint a kivénhedt komancsoknál - hisz csinálhatták volna több ésszel, és kevesebb melldöngetéssel.

No, ennyi jut eszembe 98-ról : röviden az esetlen koravénség és a fiatalos agresszivitás érdekes vegyüléke, amikor a valahai (5-6 év!) radikálisan liberális párt egy erőltetetten populista valamivé változott.


Téma: Joggal röhög a baloldal... ĐĐĐĐĐĐ
liberálmensevik
2003. augusztus 14. 17:06 | Sorszám: 91
No, ilyeneket találtam

NSZ, 2002. november 11. • Szerző: L. K.

"Miközben 1991 és 2000 között különféle bűncselekmények miatt több mint nyolcszázezer személyt marasztaltak el, a kábítószerrel visszaélésért kiszabott ítéletek száma alig haladja meg a háromezret – tűnik ki Vavró István kriminálstatisztikus, az Igazságügyi Minisztérium miniszteri főtanácsadója elemzéséből. E szerint a drogokkal kapcsolatos bűncselekmények miatt elmarasztaltak az összes elítélt fél százalékát sem teszik ki. Figyelemre méltó ugyanakkor, hogy a fiatalkorúak esetében a kábítószerrel visszaélés miatt hozott ítéletek fele, a felnőttek körében pedig több mint harmada 2000-ben született.

Vavró tanulmánya szerint először 1993-ban kerültek fiatalkorúak bíróság elé kábítószer-bűncselekmény miatt. Akkor három főt marasztaltak el, míg 1999-ben 46-ot, 2000-ben viszont már 94-et (a vizsgált tíz évben összesen 185 drogozó fiatalkorú ügyében született ítélet, ugyanakkor más bűncselekményekért ebből a korosztályból csaknem 75 ezren kerültek bíróság elé). A szakértő emellett felhívja a figyelmet arra, hogy nőtt a legfiatalabbak száma, és míg 1995-ben a legfiatalabb elítélt 17 éves volt, 2000-ben már hat 14 esztendős gyermek is akadt köztük. Az érintettek több mint kétharmada a 17-18 éves korosztályba tartozott.

Kábítószerrel összefüggésben a vizsgált tíz évben 2900 felnőttet ítéltek el, miközben összesen 757 ezren kerültek bíróság elé. A rendkívül alacsony arány ellenére Vavró aggasztónak tartja, hogy míg 1991-ben 11, tavaly már több mint ezer főt marasztaltak el. Egyébként a drogosok többsége, több mint nyolcvan százaléka még nem töltötte be harmincadik életévét, a negyven évnél idősebbek aránya pedig alig haladja meg az öt százalékot. A kábítószerrel visszaélés miatt elítéltek magasabban iskolázottak, mint az átlag: hatvan százalékuk rendelkezik legalább középfokú végzettséggel, míg a többi elítélt kétharmada legfeljebb a nyolc általánost fejezte be.

A kiszabott ítéletek elemzése alapján megállapítható: a fiatalkorúak csaknem hetven százaléka esetében a bíróság csak valamilyen mellékbüntetést szabott ki, végrehajtható szabadságvesztést az eseteknek csak négy százalékában láttak indokoltnak. A Btk. 1999-es szigorításának hatására sem változott alapvetően a helyzet, hiszen a börtönbüntetések aránya 2000-ben sem nőtt. A felnőttek már valamelyest szigorúbb elbánásban részesültek: minden ötödik kábítószerest végrehajtandó szabadságvesztésre ítélték, miközben ezt a szankciót átlagosan csak az összes büntetőeljárás 14 százalékában látták indokoltnak. Ennek oka jórészt a Btk. 1999-es szigorítása lehet, mert korábban a drogokkal összefüggésben kiszabott börtönbüntetések aránya nem haladta meg az átlagosat. Az egységes rendőrségi és ügyészségi statisztika pedig arra enged következtetni, hogy az elítéltek döntő többsége, legalább nyolcvan százaléka csupán fogyasztó volt, akit csekély mennyiségű kábítószer birtoklása miatt marasztaltak el."

Ha kb. 4% esetében láttak indokoltanak vmilyen szankciót, akor az elítélt 94 fitalkorúra jut kb. 2500 eljárás - csak arra az évre.
Hogy ebből mennyien ültek előzetesben, azt nem tudom még.

liberálmensevik
2003. augusztus 14. 16:26 | Sorszám: 63
Kedves Pirítós,

nem hazudok, én egy 2600 körüli számra emlékszem az egyik drogvitából, ami a szigorítás óta fogva tartott ill. előzetesbe helyezett fiatalkorú alkalmi fogyasztóról szólt.

A teljes statisztikákat nem találtam meg, csak olyasmiket, ahol hivatkoztak arra, hogy 4 szeresére emelkedett a szigorítás után a fogva tartott fiatalkorúkak száma, no meg az arányuk is nőtt az összes között.
Ráadásul a fogva tartottak jó része fél évnél tovább élvezte a zárkát, pedig ezek jó része könnyűdrog fogyasztó volt.
A kábszer ennek ellenére 'vígan' terjedt, a szigorítós politika tehát megbukott.

liberálmensevik
2003. augusztus 14. 15:36 | Sorszám: 53
Kedves Gyöngy,
én nem a kormányt támadó szociális demagógiát írtam, mint olyan lilaködöt, amitől dobálom a hajtűimet, hanem a maszoposok és kormány szociális demagógiáját - mint az ker.konz rendpárti és vezérelvű orbáni lilaköd megfelelőjét a másik oldalon.

Persze, láttam.
Elegem is van a hazai maffiá(k)ból, de abban sem veszek részt szívesen, ha egy új keresztapát akarnak rámerőltetni, a sok bornírt hablatyával együtt.

liberálmensevik
2003. augusztus 14. 15:13 | Sorszám: 44
Kedves Gyöngy,
a magánéleti értékpreferenciáim és a politikaiak nem nagyon térnek el.
A 'baloldal' nevében nem beszélhetek, csak a sajátoméban, de számomra, ha egy jól fejlett populista lilaköd mögött ugyanazt csinálják, mint a másik oldal (lenyúlás, hazugság hegyek), akkor inkább egy vezér nélküli, lilaköd mentes csapat már egy fokkal jobb -még ha messze is van az ideálistól.

Főleg, ha maga a lilaköd sem teccik. Állam és egyház összefonódása, fölösleges nacionalizmus, marihuána miatt pár ezer diák az előzetesben, pacsizás a széljobbal (radikálisokkal), stb.
Ráadásul, ha az államilag sugallt erkölcsi modellnek közben ők sem felelnek meg (lopás, off-shore, Simicska), és ismertem a 89-92 közötti identitásukat is, akkor azt kell gondoljam, hogy egy tehetséges, ám egoista színész által vezetett farizeus csapat az FMPSZ belső magja, akikre biciklitárolónál komolyabbat nem bíznék rá.

No, a maszoposokra sem, de legalább a köztárságozásnál, szociális demagógiánál súlyosabb lilaködöket nem hallottam tőlük még.

liberálmensevik
2003. augusztus 14. 14:37 | Sorszám: 39
Innen pedig úgy tűnik, még a topicnyitóban idézett szereplő is ezt mondja.

Idézet:
másik oldalon az egyedüli érték a lenyúlás

Itt vmi félreértés lehet : a jobboldali elkötelezett szavazók számára ezexerint legfőbb érték a vezér a sok fantasztikus adottsága miatt (erről szóla a topic), míg a ballib szavazók a lenyúlást tennék meg egyedüli értéknek?

Számomra sok érték létezik, a szabadságtól, a türelmen, a szereteten, barátságon, szerelmen, családon, a korrektségen át egészen az őszinteségig.
Vezérnek nincs helye köztük. Sőt, az szinte az összesnek ellentmondana.
lm

liberálmensevik
2003. augusztus 14. 14:14 | Sorszám: 35
Kedves Gyöngy,

amit írtál az igaz, az első szótól az utolsóig.

A vezérelv esetében viszont a legfőbb 'érték' a Vezér, ezért éri jogos kritika.


Téma: Egy érdekes multú ügyvédnő
liberálmensevik
2004. október 19. 17:33 | Sorszám: 7
No, már az FMPSZ alelnökét is üti-veri az ügyvédnő :

"'A védő átállt a vád oldalára'

MTI
2004. október 18., hétfő 13:05


Tovább vádolja a MOB (Magyar Olimpia Bizottság) vezetőségét, különösen az elnök Schmitt Pált az athéni olimpián doppingvétség miatt aranyérmüktől megfosztott sportolók, Annus Adrián és Fazekas Róbert ügyvédje, Eva Maria Barki. A bécsben élő magyar jogásznő szerint "Schmitt már a vádlók oldalán áll, el akarja hárítani a saját felelősségét és meg akarja menteni a pozícióját".

Eva Maria Barki, Annus Adrián és Fazekas Róbert ügyvédje szerint "megdöbbentő és felháborító, hogy a Magyar Olimpiai Bizottság ismét beleavatkozik függőben lévő eljárásokba és befolyásolni akarja a független grémiumok döntéseit" a két, doppingbotrányba keveredett atléta ügyében.

Az MTI-hez eljuttatott állásfoglalásában az ügyvédnő megkérdőjelezi, hogy Schmitt Pál MOB-elnök "alkalmas-e a magyar nép képviseletére az Európai Parlamentben".

A Bécsben élő ügyvédnő a MOB pénteki határozatára reagált, amelyben az elnökség a leghatározottabban elítélte mindazokat, akik Athénban a doppingszabályokat megsértették.

"Hiányosak Schmitt szak- és jogi ismeretei"

"Ez nem lehet véletlen. Szeptember 27-én, két nappal a MASZ döntése előtt, hasonló elítélés történt" - fogalmaz Barki. - "Október 15-én, azon a napon, amelyen a perirat minden bizonyítékkal együtt megérkezett a lausanne-i sportbíroságra, a MOB és elnökük ismét a sportolók ellen foglalt állást. Hogy nem az objektív tényállás megállapítása a cél, ez abban mutatkozik meg, hogy a mai napig egyszer sem volt személyes kapcsolatuk a sportolókkal. Az athéni negatív határozatot a MOB elnöke - aki meghatalmazás nélkül lépett fel - szak- és jogi ismereteinek hiánya okozta. Egyértelmü, hogy a MOB elnöke most el akarja hárítani a saját felelősségét és meg akarja menteni a pozícióját. Ehhez úgy látszik a sportolók elitélésére van szükség."

Barki levelében felsorolja az általa vélelmezett jogsértéseket: "- A MOB Annus Adrián ügyében anélkül, hogy elözetesen informálódott volna, egy olyan hátrányos és valótlan tartalmú levelet küldött a NOB-hoz, amely alapjául szolgált diszkvalifikációjának.
- Képviselete az atheni tárgyaláson meghatalmazás és elözetes személyes információ nélkül történt.
- Ezt követöen elmulasztották a szükséges bizonyitásfelvételeket indítványozni.
- Felháborító módon megsértik az ártatlanság vélelmének elvét mint emberi jogi alapelvet, ami egyidejüleg a függőben lévő eljárásokba való beavatkozást jelenti, amely alkalmas a határozatok befolyásolására a sportolók kárára.
- A védö átállt a vádképviselet oldalára (!)
Jellemzö, hogy a MOB kitér minden párbeszéd elöl. Nyilvános vitát Dr. Eva Maria Barki ügyvéddel szeptember 30-án a sport TV müsorában sem fogadott el.

A MOB érthetetlen magatartása nem csak jogilag aggályos, hanem jóvátehetetlen kárt okoz a világ legjobb magyar sportolóinak, de Magyarország hírnevének is.

Egy osztrák pszichológus szerint Fazekasnak jár az aranyérem

A tekintélyes osztrák sportpszichológus és pszichiáter Univ.Prof. Dr. Barolin, aki Fazekas Róbert ügyével alaposan foglalkozott, a lausanne-i sportbíróságnak átadott szakvéleményének az utolsó mondatában azt írja: "Kockáztatva, hogy túllépem szakértöi funkciómat, azt gondolom, hogy a fiatalembernek nem csak az aranyérem jár, hanem egy hivatalos bocsánatkérés anyagi alátámasztással is."

Ezt követően az ügyvédnő - aki az 1990-es években mozgalmat indított a romániai magyarság körében 'Autonómia, most' jelmondattal és a Medgyessy-kormányt a "kommunista rendszer új kiadásának" nevezte - megkérdőjelezi, hogy Schmitt Pál alkalmas-e a magyar nép képviseletére az Európai Parlamentben: "A MOB elnöke a rossz oldalon kért bocsánatot. Politikai funkciójai miatt az ügynek politikai dimenziója is van. Felvetödik a kérdés, hogy valaki, aki annyira nem veszi figyelembe a magyar érdekeket és az alapvetö emberi jogokat, alkalmas-e a magyar nép képviseletére az Európai Parlamentben."

Mik nem vannak...


Téma: NE VÁSÁROLJ Heti7Hetesben HIRDETETT ÁRUT !
liberálmensevik
2002. május 16. 02:30 | Sorszám: 33
Akármennyiért, is de : hirdették..
Csak egy következetes bojkott érheti el a kívánt célt, nem?
lm
liberálmensevik
2002. május 15. 22:03 | Sorszám: 30
A 7i7-es szünetében sokszor Széchenyi Terv hirdetés is.
Akkor most bojkottálni kellene azt is, aki azt reklámozta(tta)?

Én aszittem, azért hirdetnek ott a hirdetők, mert sokan nézik.
S nem azért, mert Gálvölgyi szereti a focit.
lm


Téma: Kedves GM!
liberálmensevik
2002. szeptember 04. 14:41 | Sorszám: 84
Kiegyezhetünk abban, hogy Orbán a jövőt a mútból IS kívánja levezetni?

-Abban Orbánnak igaza volt, hogy a szimbólumokkal foglalkozni kell : Millenium, Szt. Korona, egyázi ünnepségek, a vállalható múlt szimbólumai.

-Amiben viszont nem értettem egyet vele -sőt- az az, hogy az államnak ennyire részt kell vennie a szimbólumok hordozásában. Neki is neutrálisnak kellett volna maradnia, egyházi elköteleződés nélkül.

-Ami a jövőt illeti, számomra a következő 'jött át' OV-tól : 'keresztény Magyarország', 'keresztény Európa', Bethlen korszak, gazdasági patriotizmusnak álcázott központosítás (SzTerv), a tudás leértékelése (OMIKK), a polgár önállósága helyett a lelkesedő alattvalók díjazása, s hasonlók.

- MP-től sem várok túl sokat, de legalább annyit, hogy kicsit folyamatsabbá teszi a polgárság kialakulását. Ami 'elveszett' a privatizációkor, azt nem próbálja újraosztani. Nem próbál alternatív elitet teremteni erőszakkal - és lesújtó minőségű káderekkel.
Lépésről lépésre haladva lassan felzárkózunk a fejlett országokhoz, s a már kialakult helyzetben próbálunk előrejutni. Nem hirdet 'újraelosztást', mert az nem csupán a kedvezményezett vállalkozói réteget sújtaná, hanem azt is, aki azért nem kerülhet képbe (a piacra) mert később jövőként megpróbál a -látszatra legalább ügyelő- szabályzatok szerint játszani.

Semmi konkrét érdekem nincs MP hatalmát illetően (Családi vállalkozásnkat is a SzTerv csókosai hitegették inkább).

Az informatikai lemaradásunkat (telekom liberó elmulasztása 98-2000 között) viszont nem nagyon tudom elfelejteni az OV-ToJó kormánynak. (Románia is beelőzött bennünket nemrég)

Álalmegyház -szerencsére- még nem alakul ki ennyi idő alatt, de OV többször kihangsúlyozta, hogy az 'állam és egyház szétválasztása helyett az együttműködés a cél'.

Sajnos ma sem sokkal jobb a helyzet, mióta a klérus megfúrta Wildmann (Egyházfőrum) jelölését és Szalay lett a MEH egyházügyi államtitkára.

Hogy miben hitt OV 1994 előtt, azt nem tudom pontosan, de hogy ellenkezett az MDF-fel a kárpótlási törvények tárgyalása során, az biztos.
Nem tekintette -akkor még- közügynek a vallások terjesztését, támogatását.
lm

liberálmensevik
2002. szeptember 04. 13:52 | Sorszám: 79
Kedves oggi,
persze, az 'őskonzervatív'-ra nem válaszoltam.

Mindenesetre nekem (is) az volt a benyomásom, hogy OV azért beszél annyit a múltról, mert nincs mit mondania a jövőről.

Egy nagy formátumú államférfit manapság szerintem az jellemez, hogy tiszteletben tartja a magánélet szabadságát, nem erőlteti egy(néhány) vallás állami támogatását, nem próbálkozik a többi szabadon választható vallás, egyház kárára.
Legutóbb a svéd államegyházat szüntették meg, s mindenhol Európában lassan a vallásszabadság kiteljesítése folyik.

20-án OV még ezt az európai trendet is fájlalta.
Ez azért elég nagy váltás a 92-es pécsi beszéde óta, amikor még a szekularizált államban hitt.

Asszem nem teljesen ateista volt, inkább csak amolyan agnosztikus - ezt is mások mondták róla.
lm

liberálmensevik
2002. szeptember 04. 13:29 | Sorszám: 75
Na még jó, hogy a Mátyás templom az egyházé. Viszont szerintem a Bazilikára akartál gondolni, csak nem sikerült.

Mindkettőt egyszere adták oda, csak nem figyeltél eléggé.
MAGYARORSZÁG KORMÁNYÁNAK EGYHÁZPOLITIKÁJA

A kötelező hittan ill. erkölcstan bevezetése pedig nemrég még műsoron volt, csakúgy, mint a kisegyházak további kiszorítása.
Mellesleg ugyanaz a Pokorni Zoltán hadakozott a hittan-erkölcstan kötelezővé tétele mellett, aki anno (91 v. 92) a Szív utcai iskolában Gordos Dénes akkori igazgató (később szarvasgomba és pianinó beszerző) ellen a Napkeltében is kikelt, akkor még mint a PDSZ vezetője.

Ha akarod megkeresem OV 92-es beszédét, s teszek mellé 2-3 újabbat, ami szögesen ellentmond az akkorinak.
lm

liberálmensevik
2002. szeptember 04. 13:00 | Sorszám: 71
Mitől lenne őskonzervatív katolikus?

Elég sok jele volt ennek, pl. a Mátyás templom odaadása az egyháznak, a rengeteg közösen celebrált ünnepség, OV kihangsúlyozott részvétele miséken.
Kötelező hittan bevezetésének ötlete, megemelt állami támogatások a kiemelt egyázaknak, stb..

Ez a váltás egy (néhány) embernél még hihető is lenne, de egy komplett párt esetében legalábbis kételeyeket ébreszt.

lm

liberálmensevik
2002. szeptember 04. 01:17 | Sorszám: 68
Ha jól emlékszem, pvc-t azért tették ki a munkahelyéről, mert épp a cége privatizációjának módját kritizálta..

Rabolt (és rabol) itt mindenki, aki tud(ott).
Aki később jött, az kevesebbet - az viszont folyamatosan erkölcsről papolt.

S mindig a legutóbbi pár botrány él az emberben..
lm

liberálmensevik
2002. szeptember 03. 23:51 | Sorszám: 66
Kikre gondolsz?

A komancsokra, akik azt mondják, hogy már a 70-es évek végén, a 80-as évek elején is dolgoztak a piacgazdaság lassú bevezetésén?

Vagy a jobbosokra, akik át akarták menteni Pozsgayt közt. elnökként, vagy a Népszabadság pártélet rovatánál voltak ellenállók?

Vagy arra a rengeteg konjunktúra-lovagra, aki hol ilyen, hol olyan színekben nyomul?

Vagy az (ateista-református) 92-es OV-ból pár év alatt őskonzervatív katolikusra?

No, ez utóbbiak jobban bosszantják PVC-t - is.. :-)
lm

liberálmensevik
2002. szeptember 03. 23:31 | Sorszám: 63
Szerintem : egyfolytában mindenki átírja...
S ahogy ismerem, pvc szerint is.

pvc viszont nem csak most aktív politikai szereplő, hanem már a 80-as években is szót emelt sok mindenért Debrecenben.
Repülők zaja, falurombolás Erdélyben, lenyúlások, stb..

lm

liberálmensevik
2002. szeptember 03. 23:18 | Sorszám: 61
Tapasztalt levelező és telefonáló. :-)
Tényleg.
Szerintem minden betelefonálós műsorban ismerik már.

Nagyon nem szereti, ha átírják a történelmet.
Jó pár régi politikai ellenfele most a jobboldalon nyomul.

Én nagyon bírom - s egész jó halászlét főzött tavaly is a házánál a fórumosoknak.
lm

liberálmensevik
2002. szeptember 03. 23:00 | Sorszám: 58
Kedves antal94,
-pvcpadlo polgári neve Fispán Géza
-Debrecenben lakik
-régi ellenzéki, szamizdat terjesztő is volt(asszem 1981-82 óta)
-nem hinném, hogy az MSZP-vel járja az országot, PVC diszkontja van (Debrecen, Domb u.)

Nézd meg az hozzászólásait, többször is leírta, hogy kicsoda.
pvcpadlo adatai

lm


Téma: Alkotányellenes a Medgyessy kormány ?
liberálmensevik
2003. augusztus 13. 11:26 | Sorszám: 120
Idézet:
"Mellesleg, volt is ilyen párt, a Polgári Öntevékeny Csoport Párt
1993. 12.02."
Ez valahogy egy, a Dísz téri naggyűlésénélnél korábbi dátum, továbbá erre a szervezetre ott nem hivatkozott senki. Nincs is közünk hozzá.

Persze, én is azért idéztem be. Semmi baj a "polgári öntevékeny csoport" névvel, az meg mellékes, hogy a rövidítése 'pikáns' lehet - csakúgy, mint néhány más politikai csoport nevének.

liberálmensevik
2003. augusztus 13. 01:15 | Sorszám: 90
A lehetséges szójátékok ellenére semmi baj nincs a 'polgári öntevékeny csoport' kifejezéssel, a 'maszop' és a 'szadi' sem túl hízelgő.
Gondolj bele : 'p-öt m-op, hát ez már szadi' (kérem nézze el ezt kedves modera!)

Mellesleg, volt is ilyen párt, a Polgári Öntevékeny Csoport Párt
1993. 12.02.
PK60492/93
Budapest
1039
Jós u. 2.
Jeney Zoltán


Téma: Teller Ede üzenete - Provokáció vagy szimpla hamisítvány?
liberálmensevik
2003. szeptember 25. 16:08 | Sorszám: 489
Kedves Edvárd,

melléfogás az, ha egy nehezen ellenőrizhető tényt állítanak, vagy ha jósolnak és nem az jön be.

De ha egy főszerkesztő-helyettes leírja egy könnyen ellenőrizhető forrásról, hogy nem az a címe ami és nem az van benne ami - akkor inkább a felületetesség, pongyolaság, rosszabb esetben tudatos hangulatkeltés esete forog fenn.

Az a szomorú, hogy ilyenek még abba a cikkbe is bekerülhetnek, amelyben egy másik sajtótermék hibáit említi a HV második embere.

Megette a fene ezt a pitlák magyar 'sajtóelitet', akármilyen 'oldaliak' is.
lm

liberálmensevik
2003. szeptember 23. 22:38 | Sorszám: 484
Emailben már válaszolt a főszerkesztő-helyettes asszony.
A levelét nem másolom be, mert tudtommal azt nem illik, de a pontatlanságért elnézést kér, s a Teller háborúja c. kötetre hívja fel újfent a figyelmemet.

Azt tudtam én is, hogy Teller Ede életútját sokan megkérdőjelezték az USA-ban (is), de ez a NYT cikk nem olyan volt, sőt.
No, mindegy..

Valószínűleg olvassa a főszerkesztő-helyettes asszony a fórumot, hiszen nem a levélben, hanem a fórumokon megadott címemre válaszolt.

liberálmensevik
2003. szeptember 22. 01:13 | Sorszám: 477
Elég szomorú, hogy a Gyula itt tart, Eötvösnek tényleg fel kellene ajánlania a lemondását, Zeleyt pedig leírni.

Azért kíváncsi vagyok, Osztovits Ágnes válaszol-e a levelemre.

"Tisztelt Osztovits Ágnes Fõszerkesztõ-helyettes asszony,

a nemrég elhunyt kiváló tudós, Teller Ede nevével visszaélõ Népszabadság botránya kapcsán az Ön által írt cikkbe ( Mélypont, III. évf. 38. szám 2003. 09. 19 http://www.hetivalasz.hu/cikk.php?id=8157 ) egy zavaró hiba csúszott.

Ön azt írta a Telle Ede halála utáni egyik New York Times cikkrõl, hogy :

"Hogy mi a véleménye az amerikai baloldali liberálisoknak Teller Edérõl, azt a kilencvenes években magyarul is kiadott, a tényfeltáró újságírás egyetemi tankönyvének minõsített Teller háborúja címû kötet is bizonyítja, amely egy beteges gonosztevõt állít elénk. A The New York Times rátett erre a véleményre egy lapáttal, amikor a halálhír után Teller nélkül jobb lett volna a világ címmel közölt publicisztikát. "

Valószínűleg a 'Teller's world' c. cikkre gondolt, amlyben valóban felbukkant Isidore Isaac Rabi (1898 - 1988) véleményének tömörítése, aki valóban azt mondta egyszer , hogy "`I do really feel it would have been a better world without Teller.... I think he is an enemy of humanity.''
Viszont a NYT cikke szinte csak arról szól, hogy nem Teller a felelõs azért, hogy a fegyverkezési versenyben a tömegpusztító fegyverek elkészültek, õ 'csak' gyorsította az USA laboratórimainak sikerét.

Tehát, nem állja meg a helyét az, hogy a New York Times megkérdõjelezte volna Teller Ede munkásságnak létjogosultságát.
Ha nem erre a cikkre gondolt, akkor elnézést kérek a zaklatásért, de ha mégis, akkor kérem korrigálja ezt a tévedést a következõ lapszámban. Nem menti a Népszabadság eljárását, ha Önök beismerik ezt az apró, de zavaró hibát, a Heti Választ viszont jobbá tenné.
Köszönettel
"

liberálmensevik
2003. szeptember 20. 11:23 | Sorszám: 474
Idézet:
O.Á. a Heti Válaszban nem idézte a NYT-t,hanem hivatkozott rá.A lényeg,a tartalom stimmel.
Mi a probléma?

O.Á ezt írta : "A The New York Times rátett erre a véleményre egy lapáttal, amikor a halálhír után Teller nélkül jobb lett volna a világ címmel közölt publicisztikát. "

Nem igaz. Sem a cím, sem a tartalom nem stimmel.
A NYT cikkben megemlítik Isidore Rabi véleményét, majd vitáznak vele.
Az utolsó két mondat pedig :
"Edward Teller may have moved things along a bit faster here and there. But without him, today's world might not be much different. "

Szóval, Osztvics sem nézett eléggé utána, hogy miről ír..
lm

liberálmensevik
2003. szeptember 20. 02:19 | Sorszám: 461
Egyáltalán nem menti a Népszabadság eljárását, de mi a fenének kellett a Heti Válaszban Osztovits Ágnesnek ezt írnia a Tellerről szóló NYT cikkről:

"Hogy mi a véleménye az amerikai baloldali liberálisoknak Teller Edéről, azt a kilencvenes években magyarul is kiadott, a tényfeltáró újságírás egyetemi tankönyvének minősített Teller háborúja című kötet is bizonyítja, amely egy beteges gonosztevőt állít elénk. A The New York Times rátett erre a véleményre egy lapáttal, amikor a halálhír után Teller nélkül jobb lett volna a világ címmel közölt publicisztikát. Teller Edének sokan máig nem bocsátják meg következetes antikommunizmusát, nem fogadják el, hogy a szovjet rendszer esküdt ellensége volt, hogy a nevéhez köthető csillagháborús terv kormányzati elfogadtatásával végső soron térdre kényszerítette a Szovjetuniót. S ezzel lehetővé tette az egykori, kényszerű csatlós országokban, szülőhazájában is a rendszer megváltozását. "

A cikk címe és ajánló szövege az email promócióban :
"Teller's World
Edward Teller, a physicist and weapons expert who died last week, helped drive the hydrogen bomb to fruition. But without him, today's world might not be much different."

Ez pedig a cikk :
"Teller's World


It would be hard to find a more paradoxical scientific career than that of Edward Teller, a prodigiously creative physicist and weapons expert who died last week at the age of 95. Dr. Teller was widely reviled in the scientific community, reflecting lasting animosities generated by testimony he gave in 1954 that helped brand J. Robert Oppenheimer, the revered leader of the World War II atomic bomb project, as a security risk. It didn't help that most top scientists were liberal proponents of arms control, whereas he was famously hawkish. But in the broader political world, no other scientist had such impact over the past half century as this bushy-browed Hungarian refugee whom critics likened to Dr. Strangelove, Hollywood's fantasy of the mad military strategist. Dr. Teller's doomsday voice warning of the Soviet menace and his optimism about breakthrough weapons found a receptive audience in America's right wing.


Dr. Teller's forays into political issues started when he helped carry a letter for Albert Einstein to sign, warning President Franklin Roosevelt that Hitler's Germany might be building an atomic bomb. The ensuing American bomb project was a great technical success, but Dr. Teller's role in designing that weapon was minor. His mind was already on something bigger: the hydrogen bomb, a thousand times more powerful than a mere atom bomb. The idea for such a bomb originated with Enrico Fermi, but Dr. Teller and others drove it to fruition despite efforts by many top scientists to head off an escalating arms race. In the process, Dr. Teller also helped persuade the government to establish a second major weapons laboratory, at Livermore, Calif., a boon to those who want competition in designing weapons and a bane to those who dread ever more effective weapons.


In the final great campaign of his life, Dr. Teller pushed relentlessly for creation of a missile defense system. His overoptimistic promotion of an X-ray laser weapon that never panned out and his early conversations with Ronald Reagan on the importance of missile defense are said to have formed part of the backdrop that led President Reagan to propose the Star Wars defense program.


One Nobel laureate famously declared that the world would have been a better place without Edward Teller. But that may exaggerate the role of any one individual in scientific fields where advances mostly come when the circumstances and knowledge base are ripe. The hydrogen bomb would surely have been developed by Soviet physicists even if this country had refrained. Missile defenses were inevitably pursued once the ballistic missile became a menace. The political forces out to strip Robert Oppenheimer of his security clearance would have done so even if Dr. Teller had never testified. And a second weapons lab might have been created by other scientists who felt left out of the first lab's orbit. Edward Teller may have moved things along a bit faster here and there. But without him, today's world might not be much different. "

Szóval, a Heti Válasz sem képes utánanézni egy hivatkozásnak rendesen?
Mi lesz (van) itt?

liberálmensevik
2003. szeptember 16. 13:54 | Sorszám: 247
NSZ : 95-10 = 85%
A többit nem értékeltem egyelőre.
liberálmensevik
2003. szeptember 16. 13:40 | Sorszám: 243
Idézet:
Gen Phillips úgy fogalmazott, hogy Rozsnyai Balázsról, az intézet nyugalmazott munkatársáról feltételezik, hogy ő küldhette el az üzenetet az intézet faxán, anélkül, hogy annak használatára engedélyt kért volna. Rozsnyai Balázs 1986 óta dolgozott az LNLL-nél, nyugdíjazása óta részmunkaidőben.

"liberálmensevik Válasz | 2003. szeptember 15. 12:35 | Sorszám: 65

nem zárom ki, hogy 1 hét múlva jelentkezik az LLNL hivatala, hogy csíny az egész és egy kriptoszoci munkatárs a éjszaka besurrant a faxhoz..

liberálmensevik
2003. szeptember 16. 00:38 | Sorszám: 176
Az ausztrál lapon belül is így van:
"This weekend, the Blair Government became the longest serving Labour administration in British history, breaking the record set by the Atlee Government back in 1951."

A telegraph.co.uk lapján is:

"it is becoming a theme of the Blair Government"

A Coursework.Info -n is
"The UK's largest coursework and essay database"

"By considering the West Lothian question we can argue that the devolution reforms of the Blair Government have not addressed all constitutional weaknesses and may have even exacerbated some old ones. "

Szal', nem tűnik olyan kőbe vésett szabálynak a kisbetű..

liberálmensevik
2003. szeptember 16. 00:10 | Sorszám: 171
Idézet:
Az Orbán vagy Blair, vagy egyéb kormány összetételben a Government helyesen government.

Blair Government breaks Labour record
On the contrary, it is becoming a theme of the Blair Government.
Parliament Committee Clears Blair Government of Misleading Country on Iraq
[url=]CNN.com - Press rounds on Blair government - Jul. 19, 2003[/url]
Blair Government Meets International NGOs
How far do the reforms of the Blair Government address weaknesses in the UK constitution?
The UK's largest coursework and essay database
Mad Cow Crisis Sends Blair Government Into Disarray

Ettől függetlenül a levél stílusa tényleg döcögős-nyögvenyelős, a fordítás meg rossz.
lm

liberálmensevik
2003. szeptember 15. 15:08 | Sorszám: 94
A Fidesz kétli a Teller-üzenet eredetiségét
2003. szeptember 15. 14:51

MTI
Halász János hétfői közlése szerint a Fidesznek kétségei vannak a közelmúltban elhunyt világhírű atomfizikusnak, Teller Edének a magyarországi politikai ellenzéket ostorozó posztumusz üzenetével kapcsolatban.

"Amíg nem ismerhetjük meg Teller Ede eredeti feljegyzéseit, kétségeink vannak, hogy a Népszabadság című napilapban megjelent írás hiteles-e, valóban Teller Edétől származik-e" - mondta a Fidesz-frakció szóvivője az MTI-nek.

Halász János megfogalmazása szerint azért vannak kétségeik, mert a Népszabadságban megjelentek gyökeres ellentétben vannak a tudós korábban képviselt álláspontjával.

A napilap közlése szerint az üzenetben - a többi közt - szerepel: "Az ellenzék egy év elteltével nem veszi tudomásul, hogy elvesztette a választásokat, továbbra is csak a kormányt támadja antidemokratikus módszerekkel, s nem hajlandó támogatni a nemzet egészének javát szolgáló javaslatokat."

Pokorni Zoltán, a Fidesz alelnöke az írás kapcsán újságírók előtt úgy vélekedett, hogy az többnyire az atomfizikus "sztereotip gondolatait" tartalmazza a magyar sajtóban állandóan "átszüremkedő" információkkal kapcsolatban.

Ugyanakkor közölte: a Fidesz vezetői sem értettek egyet Illés Zoltán "radikális megközelítésével", amelyet az atomenergia békés felhasználásáról és a paksi atomerőmű bezárásáról fogalmazott meg. A Népszabadság cikke szerint az üzenetben Teller Ede az ellenzéket bírálva például hozza: "A fideszes Illés Zoltán be akarja záratni Paksot, jóllehet nem ért az atomenergiához."


)

liberálmensevik
2003. szeptember 15. 12:41 | Sorszám: 69
Edward Teller Awarded Presidential Medal of Freedom During White House Ceremony


LIVERMORE, Calif. - Director Emeritus Edward Teller was presented with the prestigious Presidential Medal of Freedom, the nationÕs highest civil honor, during a special ceremony at the White House Wednesday.

President Bush presented the award to Teller's daughter Wendy, who accepted on behalf of her father. Also in attendance was Eric Teller, Edward Teller's grandson.

"Edward Teller helped to shape the course of human history," Bush said in presenting the medal, awarded for Teller's lifetime of achievements.

Reading from the citation, Bush lauded Teller's "pivotal role in ending the Cold War," from his work on the Manhattan Project and at Los Alamos National Laboratory, to his co-founding of Lawrence Livermore National Laboratory and his work at the University of California and the Hoover Institution, to his central role on the Strategic Defense Initiative. "

Az egyikben dolgozott, a másikat részben ő alapította, s ott volt irodája.

P.S.
Most el kell mennem

liberálmensevik
2003. szeptember 15. 12:35 | Sorszám: 65
Idézet:
Azért látom, Te is elbizonytalanodtál.

Pontosabban : a 95% jelenti azt, hogy elhiszem a valódiságot, de nem zárom ki, hogy 1 hét múlva jelentkezik az LLNL hivatala, hogy csíny az egész és egy kriptoszoci munkatárs a éjszaka besurrant a faxhoz..

A 'bizalmi faktorok' nálam : MTI 98% , NSZ 95% , MN 65% , Lovas 40% , Demo 33%

liberálmensevik
2003. szeptember 15. 12:30 | Sorszám: 62
Pontsabban a Lawrence Livermore National Laboratory (LLNL) igazgatói hivatala
liberálmensevik
2003. szeptember 15. 12:28 | Sorszám: 60
Lehet, hogy nem közjegyző, hanem afféle titkárság, ügyvéddel, páncéllal és egy csomó meghatalmazással, hogy miben járhatnak el a nevében.
liberálmensevik
2003. szeptember 15. 12:25 | Sorszám: 59
Azért még megvárom a sztori végét.
Én úgy 95%-nyi esélyét látom annak, hogy a fax valódi, az MN esetében jóval inkább gyanakodnék.
(Tub fotó, D-209 'jelentés', 'az sem zavarta, hogy a körülötte levők még étkeztek' és a sok elbukott sajtóper)
liberálmensevik
2003. szeptember 15. 12:20 | Sorszám: 55
Ja, vagy úgy..

Nem titkárnő ez a hivatal szerintem, inkább vmi közjegyző féleség.

liberálmensevik
2003. szeptember 15. 12:14 | Sorszám: 52
Nincs titkárnőm, itthon dolgozom és a partner cégeknél, valamint a vevőknél. )
liberálmensevik
2003. szeptember 15. 11:58 | Sorszám: 50
A 925 kaliforniai körzetszám.
liberálmensevik
2003. szeptember 15. 11:55 | Sorszám: 49
Képzeld, az NSZ-t járatom..
A netes változatt nem sikerül megnyitnom.

Egyébként 'LLNL DIRECTORS OFFICE FAX N. 9254232933' van a fejlécen, s ez esetleg megmagyarázhatja, hogy miért ír(at)ta angolul.

liberálmensevik
2003. szeptember 15. 11:37 | Sorszám: 46
Elég fura a fordítás :

"so far did not submit any national proposition"

"nem hajlandó támogatni a nemzet egészének javát szolgáló javaslatokat."

liberálmensevik
2003. szeptember 15. 10:52 | Sorszám: 33

Téma: Kövér - Dávid.......
liberálmensevik
2004. március 30. 17:17 | Sorszám: 80
Anno az MDF-et pont azért kárhoztatta OV, amit ma ő csinál..

"Mi mindig ellenálltunk annak, hogy azon az alapon vegyük fel a harcot, hogy egyik oldalon vannak a tiszták, másik oldalon a gonoszok, hogy az egyik oldalon állnak a hazafiak, másik oldalon a hazaárulók.

Mi továbbra sem fogunk engedni annak a csábításnak, hogy ellenfeleinket végső soron ne partnereknek, vetélytársaknak, hanem kiiktatandó ellenségnek tekintsük. De az előttünk álló időszakban különösen nehéz lesz tartani magunkat. Kónya úr, a gyűlölet karmestere beintett; és nekünk nagyon kell vigyáznunk, hogy ne hagyjuk magunkat provokálni.

Továbbra is kerülni fogjuk, hogy beleugorjunk azokba a lövészárkokba, melyeket ellenfeleink ástak számunkra. Ha ellenfeleink az országnak károkat okozó politikát folytatnak, azt megmondjuk ugyan, de nem nevezzük őket nemzetellenesnek, a haza árulóinak. Ha volt funkcionáriusokat alkalmaznak vagy hagynak meg állásaikban, nem nevezzük őket kommunistabérenc átmentőknek. (...)

...
Igazából tehát – politikai értelemben – csak a nép-nemzeti gondolat maradt érvényes a hármas doktrínából. Ezzel kapcsolatban pedig nem lehetnek kételyeink. A nép-nemzeti gondolat, a populista politika élesen szemben áll a liberalizmussal. A populizmus élő klasszikusai szájában a »liberális« szó káromkodás, szitok. A liberálisok ugyanis szabadságot követelnek a népnek, hogy vállalkozhasson és választhasson. A populisták ellenben fel akarják emelni a népet. Őszintébb pillanataikban arról szoktak beszélni, hogy az ő színvonalukra kell fölemelni a népet. Amikor szerényebbek, azt mondják, a népet vissza kell vezetni önmagához. Ezekben a pillanatokban fakadnak ki tollukból az olyan jellegzetes szóvirágok, mint hogy »a nemzet gerince eltaknyolódott«, vagy hogy a »magyar falu belső arculata eltésztásodott«.

Mit lehet kezdeni egy ilyen nemzettel? Hogyan lehet visszavezetni önmagához? Magától nyilván nem talál vissza. Ezért vonzódtak populistáink mindig is az állam gyámkodó hatalmához.

...

A nép-nemzeti politikusok mindig az éppen aktuális rendszer éppen aktuális szövetségét keresték. A két világháború között azért, hogy a népet – úgymond – kivezessék a nyomorból, manapság pedig azért, hogy visszavezessék önmagához. Nincs semmi meglepő abban, hogy még a legnagyobb népi írók is rendre együtt tudtak működni Gömbössel, Rákosival, Kádárral és Aczéllal. (Tisztelet a tiszteletre méltó kivételnek.) Lehet természetesen vitatkozni azon, hogy hasznos volt-e ez a politika. Annyi azonban kétségtelen, hogy élesen szemben áll a liberalizmusnak az állam szerepéről vallott felfogásával. A történelmi példák mindent megmagyarázó erejében hívő politikusok figyelmét nem kerülheti el az a tény sem, hogy a népi mozgalmakhoz tartozó értelmiségiek nem a kisgazdapártban találták meg a helyüket. Sőt 1945 után azzal a kommunista párttal léptek szövetségre, amely azután likvidálta a kisgazdapártot. (...)

...

Nekünk nem kell egy üveg kövidinka mellett búsonganunk, hogy tönkretették nemzeti érzelmeinket, elvették az önbizalmunkat, jövőbe vetett hitünket. Nem érezzük úgy, hogy izzadságos küzdelmet kellene folytatnunk magyarságunkért, és azt sem érezzük, hogy az egyetemes kultúra befogadása elfoglalná a helyet agyunkban és lelkünkben a nemzeti kultúra elől. Polcainkon békésen megfér egymás mellett Arany János, Mrozek és Esterházy, a Muzsikás együttes és Tina Turner. Nem érezzük, hogy állítólag elveszett nemzeti tudatunkat úgy kellene egész életünkön át üldözni, mint Arthur király lovagjainak a Szent Kelyhet.

...

Az MDF-kormány kétségbeesett igyekezete, hogy ideológiai gyámkodás alá vonjon mindenkit, nem más, mint annak beismerése, hogy a XX. század végi modern társadalomtól idegen az a gondolatvilág, amellyel kéretlenül boldogítani akarják a nemzetet. Ebből fakad ideges és agresszív türelmetlenségük is.

Ma már világosan látszik, hogy az MDF-kormány a társadalommal szemben keres politikai szövetségest az egyházakban. Szomorúan tapasztaljuk nap mint nap, hogy nem minden egyházi vezető ismeri fel azt a veszélyt, hogy az MDF ölelése halálos lehet az egyházakra.

Az egyházak ugyanis csak akkor fogják betölteni azt a pozíciót, amely egy modern társadalomban megilleti őket, ha megőrzik és visszanyerik autonómiájukat. Amennyiben a politikai élet szereplői közül egyeseket ellenségnek, másokat meg szövetségesnek minősítenek, maguk is politikai szereplővé válnak. Márpedig, ha valaki erre a porondra lép, akkor rá is érvényesek lesznek a politika gyakorta kegyetlen törvényei. Ezért mondjuk azt, hogy hibát követnek el, ha azok szolgálatába szegődnek, akik ideológiai átnevelőtábort akarnak csinálni Magyarországból.

Holott a nyílt politikai szerepvállalás helyett nagy történelmi feladatok várnak az egyházakra. Régen volt oly nagy hiány a türelem, a megbékélés, a mértéktartás és a szolgálat példáiból. Nagy szükségünk lenne például a keresztényi értékek és erények felmutatására most, amikor váratlan hirtelenséggel buzog fel az idegengyűlölet indulata, és amikor rohamosan terjed az erőszak.

Ugyanakkor – a kedvezőtlen példák szaporodása ellenére is – látunk reményt arra, hogy az egyházak és az állam kapcsolata oly módon rendeződjék, hogy az megfeleljen a liberális jogállam elveinek. Ebben mi mindig segítő partnerek vagyunk és maradunk. Ezt a célt szolgálták azok a javaslatok, amelyeket az egyházi javak rendezése ügyében terjesztettünk elő az elfogadott törvény helyett a parlamentben. (...)

..

Az utóbbi időben az MDF-kormány és hívei nem csupán a nemzeti eszme és a keresztény értékrend egyedüli letéteményeseinek tekintik magukat, hanem hovatovább a tiszta múlt kizárólagos letéteményeseinek is. Nem csupán azért szegülünk szembe ezzel a gondolattal, mert a mögöttünk hagyott évtizedek nem írhatók le a makulátlan tisztaság és a sötét gonoszság küzdelmeként. Hanem azért nem fogadjuk el ezt a hamis, primitíven egyszerűsítő beállítást, mert tudjuk, hogy akik az állítólagos tiszta múlt folytatóinak tekintik magukat, legkevésbé sem tartoztak azok közé, akik az első követ vethetnék másokra. Pillantsunk körül! Vajon az elmúlt rendszer vesztesei ül-nek-e a kormánypártok padsoraiban és a miniszteri bársonyszékekben? Éppen ellenkezőleg. Akadémikusok, jól menő ügyvédek, egyetemi tanárok, az átkos szocializmus viszonyai között megerősödött vállalkozók, a pártállam ügyészei, tisztes egzisztenciát teremtett orvosok, állatorvosok, József Attila-díjas írók.

Mi ezt – tőlük eltérően – nem hányjuk a szemükre. Nem tartjuk bűnnek, ha valaki a sanyarú viszonyok közepette is vitte valamire. De nem tartjuk ízlésesnek, ha néhány valóban sokat szenvedett, Recsket is megjárt, tisztességben megőszült, idős ember nadrágja mögül újsütetű ellenállók rázzák az öklüket, önmagukat a valóban vesztesek szószólóinak kinevezve."

OV, Pécs, 1992. február 7.


Téma: Érdemel-e szobrot Teleki Pál miniszterelnökünk? II. +700
liberálmensevik
2004. március 16. 13:48 | Sorszám: 750
Karsai László
Érvek a Teleki-szobor mellett
ÉS, 48. évfolyam, 11. szám

Amikor február elején Fellegi Ádám zongoraművész kirobbantotta a "Teleki-vitát", talán még ő is azt hitte, hogy a volt miniszterelnöknek a Várban szobrot állítani akarók már "győztek". Magányos harcosként kezdte, napok alatt sok százan álltak mögé. A tiltakozások hatására Demszky Gábor főpolgármester, aki először még szoborpártiként nyilatkozott, sietve megváltoztatta véleményét. Mivel magyarázható, hogy a főváros két illetékes bizottsága is először ellenszavazat nélkül elfogadta, hogy a magyar történelem egyik legkártékonyabb politikusának köztéri szobrot állítson a "Teleki Pál-szoborbizottság"? Első pillantásra úgy tűnhet, hogy elegendő volt a városatyáknak és -anyáknak rápillantaniuk az előterjesztésre, amelyen ott díszelgett Göncz Árpád volt és Mádl Ferenc jelenlegi köztársasági elnök aláírása is. Jómagam úgy vélem, hogy a "baj" gyökere mélyebben van. 1989-1990 óta lankadatlanul próbálkoznak jó páran azzal, hogy hazánk második világháborús szerepvállalását, tágabban az egész Horthy-korszakot úgymond "megtisztítsák" mindazoktól a "rágalmaktól" és "vádaktól", amelyeket a kommunista (halkabban: judeobolsevista vagy zsidóbérenc) történészek, pártpropagandisták rászórtak. Így lesznek a keleti fronton, hazánktól több ezer kilométerre vágóhídra hajtott áldozatokból "hősi halottak". Miközben a zsidó munkaszolgálatosokat csak "mártírokként" emlegetik, ha emlegetik. Így lesz a rasszista, antiszemita, népirtó náci Németországból antikommunista Harmadik Birodalom. Teleki Pálból, e kudarcos, antiszemita politikusból nemzet-, sőt zsidómentő hős, reálpolitikus. Természetesen nem állítom, hogy az oly kevés joggal szocialistának nevezett rezsim idején ne lettek volna olyan megrögzötten sztálinista-rákosista történészek (Nemes Dezső, Mérei Gyula, később Berecz János stb.), akik szerint 1920-tól Magyarországon fasizmus volt. Ránki György, Juhász Gyula. Lackó Miklós és kollégáik azonban már az 1970-es évek elejére tisztázták, hogy a Horthy-rendszer legfeljebb autoriter jellegű, konzervatív, ellenforradalmi rezsim volt. Amelyben még a második világháború idején is működhettek a pártok, a szakszervezetek, volt parlament, voltak ellenzéki lapok stb.

Az Országgyűlési Könyvtár PRESSDOC-adatbázisában százával sorjáznak a Teleki Pálról szóló, őt hol gátlástalanul, hol mérsékeltebb hangnemben, de dicsőítő cikkek, tanulmányok.1 A szélsőségesen antiszemita és irredenta Hunnia Füzetek 1994-1995-ben 15 részes tanulmánysorozatot szentelt a volt miniszterelnöknek. Az amatőr történész Török Bálint is több hozsannázó cikket írt Teleki Pálról, a hívő katolikusról, a lelkes cserkésztisztről és - szerinte - náciellenes reálpolitikusról.2

Ezek a cikkek, tanulmányok javarészt visszhangtalanok maradtak. Kevesen vagyunk, akik legalább néha-néha kezünkbe veszünk jobboldali vagy szélsőjobboldali sajtótermékeket. Amelyek viszont, talán ezen is felbátorodva, egyre gátlástalanabbul hazudnak, rágalmaznak, uszítanak és zsidóznak. Most is, jómagam is, a Teleki-vitában javarészt azt próbáltuk elmondani, leírni, hogy miért ne legyen szobra a volt miniszterelnöknek. Azonban, néhány kivételtől eltekintve, meg sem próbálkoztunk vitázni azokkal, akik szerint Teleki igenis szobrot érdemelne. Elöljáróban csak még egy megjegyzést: a politikai pártok reagálása figyelemre méltó volt: csak az antiszemita MIÉP állt ki egyértelműen a szobor felállítása mellett. Az SZDSZ és az MSZP, némi habozás után, a tervet elvetette, a Fidesz és az MDF pedig hallgat.

Zsidótörvények és rendeletek

Teleki múltjában csak "két folt"-ot jelentenek "a polgári jogegyenlőséget korlátozó törvények" - állítja egy történész. 3 Török Bálint bájos megfogalmazása szerint Teleki két miniszterelnöksége idejére két zsidótörvény "esett".4 Csak úgy, néha eső esik, amikor Teleki miniszterelnök, néha meg zsidótörvény.

Ha már számolunk, akkor viszont legyünk pontosak: Teleki nevéhez nem két, hanem 12 (tizenkét) zsidótörvény fűződik. Az első világháború utáni Európa első antiszemita törvénye, a zsidó vallású egyetemi hallgatók továbbtanulását korlátozó numerus clausus - zárt szám - törvény (1920. XXV.) első miniszterelnöksége alatt született. Ő fogalmazta meg az úgynevezett II. zsidótörvény (1939. IV.) indoklását, és előkészítette a III., fajvédelmi törvényt is (1941. XV.) Teleki szüntette meg az izraelita hitfelekezet felsőházi képviseletét,5 a törvényhatóságokban felfüggesztette a zsidók tagságát,6 majd megerősítette a numerus clausust az egyetemeken és főiskolákon.7 Ezeken kívül második miniszterelnöksége (1939. február 16-1941. április 3.) alatt aláírt még 52 antiszemita kormányrendeletet. Kormánya tagjai pedig további 56 jogfosztó, emberek tízezreit földönfutóvá tevő miniszteriális rendeletet adtak ki. Ha a numerus clausust és a III. zsidótörvényt nem számolnánk, akkor is elmondható, hogy a törvényhozó Teleki Pál figyelmét jelentős mértékben lekötötte a "zsidókérdés". 1938-tól 1944-ig összesen 22 (huszonkét) "zsidótörvényt" szavazott meg a Képviselőház és a Felsőház. Ezek közül 10-et (tízet) Teleki Pál második miniszterelnöksége alatt. 8

Numerus clausus

Teleki Pál totális rehabilitációjáért sokat tesznek egyes gimnáziumi tankönyvek is. Salamon Konrád IV.-es gimnáziumi tankönyve, mely 1990 óta tucatnyi kiadást ért meg, a numerus clausus törvényről csak annyit ír, hogy célja az értelmiségi túlképzés csökkentése volt, és az elbírálásnál érvényesítették a nemzethűség és erkölcsi megbízhatóság követelményeit.9 Mivel ezek után csak annyit mond, hogy az "intézkedés" (pontosabb lenne törvénynek nevezni) mindenekelőtt a zsidó származású (tévedés, a zsidó vallású) magyarokat juttatta hátrányos helyzetbe, arra is lehetne következtetni, hogy a zsidók nem voltak nemzethűek és erkölcsileg megbízhatóak... Ritka, hogy a Teleki-szobor-pártiak nyíltan antiszemita érveléssel próbálják meg védeni álláspontjukat. Keresztes Lajos a történelmi körülményekre hivatkozva próbálja igazolni a numerus clausust, mondván, hogy sok volt frontharcos követelte, hogy egyetemre járhasson, és ne olyanok kapjanak diplomát, akik a világháború idején a hátországban voltak.10 Vagyis a zsidó fiatalok a világháború idején gyáván meghúzták magukat, többek között tanultak, ahelyett, hogy harcoltak volna, sugalmazza Keresztes. Vigh Károly szerint 1920 tájékán "Teleki sem vonhatta ki magát a zsidóságot ért bírálatok alól".11 A zsidóságot a forradalmakért csak az antiszemiták tették felelőssé. A tulajdonukhoz ragaszkodó zsidók döntő többsége kétségbeesetten fogadta a Tanácsköztársaságot. Teleki Pál gróf, világhírű földrajztudós-miniszterelnök az antiszemita korszellem egyik irányítója, nem megtévesztett áldozata volt. Vigh csak óvatosan zsidózik: Telekit idézi, amikor a miniszterelnök a "keresztény társadalom érdekeinek intézményes megvédéséről" beszélt, de egyértelműen érzékelteti, hogy a numerus clausus nem is járt olyan súlyos következményekkel, "csak" 4-5 százalékra csökkentették a továbbtanuló zsidók számarányát. Vigh egyébként rosszul tudja: a numerus clausus törvény 6 százalékban állapította meg az egyetemekre fölvehető zsidó vallásúak számát.

Keresztes is a korabeli "közhangulat"-ról beszél, amikor még Jászi Oszkár is a zsidóság számbeli túltengéséről írt, és szerinte a Teleki-kormány maga is rossznak és ideiglenesnek szánta a törvényt. A valóságban Teleki annyira jónak tartotta saját törvényét, hogy 1928-ban vadul tiltakozott, amikor a Bethlen-kormány e törvény antiszemita paragrafusát hatályon kívül helyezte. Annyira nem tartotta rossznak a törvényét Teleki, hogy második miniszterelnöksége idején vissza is állította a numerus clausust.12

Teleki 1920-as érdemei

Ha a numerus clausust esetleg, talán, mégis lehet bírálni, akkor a Teleki-szobor-pártiak sietnek a konszolidációra, a darutollas pogromlovagok megfékezésére utalni. Horthyt, Telekit a győztes antant hatalmak kényszerítették arra, hogy fékezzék meg vitézeiket, ez nem érdem, legfeljebb belátása annak, hogy egyebet nem is tehetnek. Eddig a történettudomány egyetlen esetet sem tárt föl, amikor "judeobolsevistákat" öldöklő fehérterroristákat felelősségre vontak volna. Teleki integrálta az ellenforradalmi rendszerbe ezeket a figurákat, de nem büntette meg még a gyilkosokat sem.

Teleki újabb zsidótörvényei

Vigh Károly, a "Teleki Pál-szoborbizottság" történész (akadémiai doktori fokozatát hírlapi cikkben is büszkén idéző) tagja sajnálatosan hiányos történelmi ismeretekről tesz tanúbizonyságot. Szerinte Telekinek "vállalnia kellett" a második zsidótörvényt. A valóságban, mint már említettük, az Imrédy-kormány kultuszminisztereként Teleki maga fogalmazta az inkriminált törvény indoklásának zömét. A törvényjavaslat vitája során ezt elhallgatta, és azt mondta, hogy ha ő fogalmazhatta volna meg a törvényt, akkor szigorúbbat terjesztett volna be.

Teleki, a cserkész

Vigh lelkesen idézi Telekit, a gyermekeket szerető cserkésztisztet, akit a gyerekek - saját bevallása szerint -, a kiscserkészei, "minden rendű és rangú gyermekek" 12 évig neveltek. Vigh elmulasztja annak megemlítését, hogy éppen Teleki záratta ki a cserkészmozgalomból a zsidó gyerekeket, megszegve a cserkészek negyedik parancsolatát: "A cserkész minden cserkészt testvérének tekint."13

Teleki, a nyilasok ellenfele

Vigh megpróbál nem tudomást venni a Teleki-kormány idején kiadott antiszemita törvényekről és rendeletekről, viszont Teleki érdemének próbálja betudni, hogy miniszterelnöksége idején tiltották be a nyilas pártot. Vigh elhallgatja, hogy még az Imrédy-kormány idején állították bíróság elé, ítélték el és zárták a szegedi Csillagbörtönbe Szálasi Ferencet, és Teleki Pál kormánya idején, 1940 szeptemberében kapott amnesztiát a jövendő "nemzetvezető". Akinek pártjait pedig az egymást követő kormányok hol betiltották, hol meg engedélyezték működésüket.14 Néha hosszú hetek is elteltek, amíg új néven, de változatlan programmal újjáalakulhatott a nyilas párt. Az Imrédy-kormány idején még rendelettel tiltották meg, hogy állami tisztviselők belépjenek a nyilas pártba. Ezt a rendeletet a Teleki-kormány eltörölte, inkább bizalmas rendeletekkel próbálta megakadályozni a nyilas párt erősödését. A Teleki-kormány idején nemhogy gyöngült volna a nyilas mozgalom, de éppenséggel megerősödött, és ebben a kormányból és a Képviselőházból is áradó antiszemita politikának és propagandának volt szerepe.

Teleki végül a Képviselőház elé nem terjesztett reformtervezetében spanyol, osztrák és olasz példák alapján akarta átszervezni a parlamentet. Meg akarta szüntetni a parlamenti interpelláció rendszerét, amely szerinte "tisztára cirkusz a közönséggé süllyedt nemzet számára".15 Teleki álma az irányított tervgazdaság volt, az egészségesebb jövedelem- és vagyonelosztást pedig a zsidók kifosztásával akarta elérni. Retrográd, konzervatív világszemléletével semmiféle érdemi gazdasági vagy társadalmi reform nem fért össze. Gömbös Gyula mindent, még a nagybirtokokat is államosítani akarta, Teleki csak a zsidókat akarta kifosztani, majd az országból kitelepíteni.

Teleki, a nácik ellenfele

Török Bálint szerint Teleki Pál, ez a "törékeny kis ember" haláláig "ellenállt az Európát leigázó hitleri hatalomnak".16

Vigh, aki maga is a Teleki-kormány "súlyos lépéseinek" nevezi, hogy hazánk csatlakozott az Antikomintern-paktumhoz, elfelejtkezni látszik arról, hogy Teleki örökbarátsági szerződést is ajánlott a Német Birodalomnak. Amelynek vezérét 1940. november 20-án, tárgyalásuk során arról igyekezett meggyőzni, hogy telepítsék ki az összes zsidót Európából. A magyar zsidók Teleki szerint (is) két részre oszthatók. Van egy kisebbség, a "hazafias és hazájukhoz hű zsidók", és a többség, a bevándorló "galíciánerek". Ezek szerint Teleki 1940-re eljutott odáig, hogy a hazafias magyar zsidókat éppen úgy ki akarta telepíteni, mint a "gyüttmenteket." Ahogy az egy rasszista antiszemitához egyébként illik is.

Keresztes is azt állítja, hogy Magyarország kénytelen volt gesztusokat tenni a rasszizmust ideológiai exportcikknek tekintő Német Birodalomnak. A valóságban 1940 nyara előtt semmiféle német nyomás nem nehezedett Telekire, hogy radikálisabb zsidópolitikát folytasson. Halovány célzások, óvatos sürgetések zsidóügyben csak Észak-Erdély visszacsatolása (1940. augusztus 30.) után hangzottak el Berlinben. De Telekire nem is kellett nyomást gyakorolni. 1939 tavaszán, a II. zsidótörvény vitájában a Felsőházban büszkén mondta, hogy ő a faj és vér ideológiáját nem külföldi példákból sajátította el, hanem már több mint húsz éve vallja és hirdeti.

Teleki bátor és értelmes külpolitikai döntéseit, összesen kettőt, 1939 szeptemberében hozta. Megtiltotta, hogy a Lengyelország ellen támadó német csapatok hazánkon keresztül is kaphassanak utánpótlást. Ezért és lengyel menekültek tízezreinek (és nem százezreinek, ahogy ezt a Teleki Pál-szoborbizottság nyilatkozataiban állítja) befogadásáért utcát, teret, akár szobrot is kaphat Lengyelországban, de nem Magyarországon. A szoborpártiak nem említik, hogy Teleki, nyilván a német hadi sikerek bűvöletében, 1940 októberében már engedélyezte, hogy német ún. tancsapatok vonuljanak át Magyarország területén Romániába. Ekkor indult meg a Szovjetunió elleni támadásra készülő német hadosztályok felvonulása, amelynek céljaira egyre nagyobb mértékben vehették a nácik igénybe a magyar vasútvonalakat. Csicsery-Rónay Istvánék nem szokták emlegetni azt sem, hogy 1940. november 20-án a magyar kormány csatlakozott a Háromhatalmi Egyezményhez, elismerve a fasiszta Olaszország és a náci Németország európai hegemóniáját. Az egyezmény értelmében ha a világháborúban addig részt nem vevő állam támadná meg a tengelyhatalmakat, Magyarország szolidaritást vállal a megtámadottal.

Teleki, az országgyarapító

Vigh Károly, az egyik tévéműsorban Ungváry Krisztiánnal vitázva, Teleki érdemei között említette, hogy 1938-ban, az első bécsi döntés előtt Magyarország leült tárgyalni Csehszlovákiával, és nem "más módon" próbálta visszaszerezni a Felvidéket. Tanult kollégája csak egy gúnyos félmosollyal reagált eme állításra, pedig talán megkérdezhette volna: ugye nem arra gondol a történész úr, hogy Teleki hadat is üzenhetett volna Csehszlovákiának? Mert ha igen, akkor ismét nagyon téved. Magyarország 1938-ban egyetlen szomszédját sem lett volna képes a siker leghaloványabb reményében is megtámadni. A magyar kir. Honvédség viszonylag csekély létszámú, rosszul felszerelt és kiképzett volt. A németek 1938 őszén semmiképpen sem engedték volna át Telekinek azt a dicsőséget, hogy kirobbantsa a második világháborút. A magyar politikai és katonai vezetés, élén Telekivel, akkor, Vigh Károllyal ellentétben pontosan tudta, hogy a csehszlovák hadsereg egyedül is elbánna a magyarokkal. És még nem említettük a hajdani kisantant másik tagállamát, Romániát, amely egy magyar-csehszlovák háborúban biztosan hátba támadta volna Magyarországot.

Ha Károlyinak lehet...

A Teleki-szobor-pártiak más köztéri szobrokra is szívesen mutogatnak. Ha Károlyi Mihálynak, az úgymond "nemzetvesztő", Trianonért felelős, a hatalmat 1919-ben a kommunisták kezébe átjátszó pacifista grófnak lehet szobra a Parlament tőszomszédságában, akkor miért ne lehetne a budai Várban Telekinek - kérdezik. Súlyos történelmi ismerethiányról tanúskodik az 1918-as őszirózsás forradalmat, és/vagy a Tanácsköztársaságot felelőssé tenni az első világháborús vereségért és a trianoni békéért. Az Osztrák-Magyar Monarchia és a császári Németország seregei már hónapokkal 1918 októbere előtt reménytelen katonai helyzetben voltak. Az USA hadseregével megerősödött antanthatalmak minden fronton fokozatosan fölőrölték az ellenállásukat. Amikor Budapesten kitört a forradalom, az nem a vereség oka, hanem következménye volt. Károlyi Mihály jó szándékához, őszinte békevágyához kétség sem férhet. Nem követett el háborús vagy népellenes bűnöket, naiv volt, olykor hibázott, de őt egy lapon emlegetni Telekivel nem lehet.

Nagy Imréről joggal lehet megállapítani, hogy élete nagy részét kommunistaként élte le, kezéhez ártatlan emberek vére tapad. Ha neki lehet szobra, akkor legyen Telekinek is, mondják jó páran. Nagy Imre nem kudarcot, hanem vereséget szenvedett politikus volt. Valóban szolgálta Beriját, de élete végén felül tudta vizsgálni addigi nézeteit. Mártírhalált halt. Talán megmenthette volna életét, ha megtagadja az 1956-os forradalmat. Az igaz, hogy nem lett még 1956-1957-ben sem mai értelemben vett polgári, liberális demokrata, de hősként halt meg.

Voltak, akik fölvetették, hogy az 1944-es Hitler-ellenes katonai összeesküvés több tagjáról kiderült, hogy 1941-1943 folyamán a keleti fronton zsidókat öltek, ma mégis tisztelettel emlegetjük nevüket. Először is óriási különbség van egy miniszterelnök és egy fronton szolgáló alezredes között. A Stauffenberg-féle öszszeesküvés tömeggyilkos tagjai, nem utolsósorban a fronton szerzett tapasztalataik alapján, szembefordultak a náci rendszerrel. Életüket kockáztatva tenni próbáltak azért, hogy a háború mielőbb véget érjen. Teleki csak golyót röpített a saját fejébe.

Több joggal emlegethetik egyesek azt, hogy Sztálin még mindig díszpolgára Budapestnek.17 Az így érvelők bizonyára nincsenek teljesen tudatában annak, hogy mit is mondanak ezzel: ha egy tömeggyilkos diktátor lehet ebben a városban díszpolgár, akkor egy rasszista antiszemita miniszterelnök is megérdemel egy köztéri szobrot. Helyesebb lenne, ha egy díszpolgárral kevesebbje lenne a magyar fővárosnak.

Öngyilkos hős, nemzet-, sőt zsidómentő mártír

A komolyabban vehető érvek közé tartozik a hajdani miniszterelnök öngyilkossága. Ha Teleki valóban "életét adta hazájáért, így tiltakozva a ránk kényszerített dilemma ellen: német - és várhatóan román - megszállás, vagy a fegyveres semlegesség feladása és hadba lépés a Harmadik Birodalom oldalán", akkor ez a gesztusa valóban sokra értékelhető. A valóságban a németek 1941 márciusában, miután eldöntötték, hogy megtámadják Jugoszláviát, felajánlották Magyarországnak, hogy részt vehet a hadjáratban. Horthy Miklós kormányzó, bár Teleki tiltakozott, sőt lemondással fenyegetőzött, azonnal igent mondott a német kérésre. Szó sem volt megszállással való fenyegetésről, a románokkal Hitler még 1944-ben sem számolt mint lehetséges partnerekkel ezen a téren. Teleki ahelyett, hogy tiltakozásul lemondott volna, elkezdte előkészíteni a Jugoszlávia elleni hadjáratot. Talán azt hitte, hogy megismételheti 1939. márciusi kalandját, amikor a nyugati hatalmak szó nélkül "lenyelték", hogy csapataink visszafoglalják Kárpátalját. Akkor Teleki arra hivatkozott, hogy már nincs is Csehszlovákia, Szlovákia kikiáltotta függetlenségét.

Most állítólagos magyarellenes atrocitásokra és Jugoszlávia felbomlására akart hivatkozni. A Legfelsőbb Honvédelmi Tanács 1941. április 1-jei ülésén Teleki nem foglalt el egyértelműen elutasító álláspontot a Jugoszlávia elleni támadással kapcsolatban. Csak azt szerette volna elérni, hogy a német támadás megindulása után néhány nappal és Horvátország "függetlenségének" kikiáltása után induljanak meg a magyar seregek. Szerette volna még azt is elérni, hogy a magyar csapatok ne kerüljenek német parancsnokság alá, hanem Horthy rendelkezzen felettük. Búcsúlevelében megírta, hogy az atrocitásokból egy szó sem volt igaz. Teleki azután lőtte főbe magát, amikor Barcza György londoni magyar követ megtáviratozta neki (április 2.), hogy Nagy-Britannia semmiféle ürügyet nem fogad el, ha Magyarország a náci Német Birodalom oldalán megtámadja Jugoszláviát, ezt háborús oknak fogják tekinteni. Teleki azért lett öngyilkos, mert bűnösnek érezte magát: jól látta, hogy az 1938-1940 között olasz és német segítséggel, és eleinte London és Párizs hallgatólagos jóváhagyásával visszaszerzett területeket csak akkor tarthatjuk meg, ha nem lépünk be a háborúba. Nem hős vagy ellenálló volt, hanem háborús bűnös.

Nehezen érthető, hogy a szoborpárti történész miért tartotta szükségesnek még Teleki búcsúlevelét is meghamisítani. Egyetlen mondattal kibővítette az amúgy nem hosszú levelet. Vigh szerint Teleki levele végén azt írta volna Horthynak, hogy "Talán önkéntes halálommal szolgálatot tehetek a nemzetnek." Lehet, hogy ilyesmit gondolt Teleki, de ezt levelében nem írta le.18 Nincs semmiféle nyoma annak, hogy Teleki élete végén megbánta volna, hogy antiszemita politikájával százezreket szakított ki igazságtalanul, jogtalanul a nemzet testéből.

A szoborpártiak gondosan elhallgatják, hogy Teleki súlyos depreszsziós volt, évek óta nyomasztotta, hogy felesége gyógyíthatatlan beteg. Öngyilkossága előtt egy nappal a kórházban felkereste feleségét, talán el akart tőle búcsúzni.

Teleki és a holokauszt

Különösen visszataszító, amikor Csicsery-Rónay István és harcostársai Teleki öngyilkossága kapcsán azt állítják, hogy eme tette miatt nem szállták meg Magyarországot a németek, és ezzel három évvel később következett be a holokauszt, a magyar zsidók tragédiája. Teleki öngyilkosságával semmit sem akadályozott meg, legfőképpen nem az 1941-ben nem is tervezett megszállást. A magyar zsidókon egyébként vajmi keveset segített, hogy csak 1944-ben szálltak meg minket a németek. Adolf Eichmann és Sondereinsatzkommandója tagjai, kb. 20 000 magyar csendőr, több ezer rendőr és sok tízezer hivatalnok, orvos, mérnök, bába stb., összesen 200 000 ember aktív segítségével, a társadalom többségének közönye mellett, egy kisebbségének buzgó és lelkes közreműködésével "Európa-rekordot" állítottak fel. Soha, egyetlen országból nem "sikerült" ilyen rövid idő (1944. május 15-július 9., tehát 56 nap) alatt ilyen hatalmas embertömeget (437 000 főt) gettókba, gyűjtőtáborokba zsúfolni, kifosztani, majd deportálni. A magyar társadalom többségének 1944-es magatartása nem utolsósorban Teleki Pálnak is köszönhető. Az ő antiszemita törvényei és rendeletei is segítettek abban, hogy az átlagemberek és a hivatalnokok, csendőrök és rendőrök is megszokják, hogy Magyarországon van zsidókérdés, ezzel foglalkozni kell. A zsidókat és javaikat tehát nyilván kell tartani, állásaikból ki lehet őket túrni, ingatlanaikat ki lehet igényelni, mert a zsidók - Teleki Pál szerint is - nem magyarok, veszélyesek, kártékonyak.

Nem csak 2004-ben, a magyar holokauszt 60. évfordulóján nem érdemel Teleki Pál Magyarországon köztéri szobrot. A spanyol és portugál korporatív diktatúrák, sőt az olasz fasizmus hívének, a nacionalista és rasszista antiszemita, a zsidók és németek kitelepítését tervező, a zsidók jogfosztását végre is hajtó, végeredményben kudarcos politikusnak legfeljebb egy magyar történelmi panoptikumban lehetne helyet szorítani. Ott, szobrának talapzatán idézhetnék búcsúlevelét: "Gazemberek oldalára álltunk... Bűnös vagyok."

1 E cikk megírásához nyújtott segítségét ezúton is hálásan köszönöm az Országgyűlési Könyvtár munkatársának, Várallyay Andreának.
2 Török Bálint: Teleki Pál emlékezete (Ring, 1991. N. 9. 13.); A morál fontosabb, mint a politika. Ötvenöt éve halt meg Teleki Pál (Magyar Nemzet, 1996. április 3. 8.); A reálpolitikus harca az erőszak ellen (Magyar Nemzet, 1999. november 1. 7.)
3 Keresztes Lajos: Tisztogatás a történelem panteonjában (Magyar Nemzet, 2004. február 19. 6.)
4 Török Bálint: A reálpolitikus harca az erőszak ellen (Magyar Nemzet, 1999. november 1.)
5 1940. XXVII. tc.
6 1940. XXXI. tc.
7 1940. XXXIX.
8 Teleki második miniszterelnöksége alatt elfogadott zsidótárgyú törvények a következők voltak: 1939. IV, VIII, XVIII, XIX, 1940. IV, XVII, XIX, XXVII, XXXI, XXXIX. Teleki második miniszterelnöksége idején összesen 57 törvényt szavazott meg a Képviselőház.
9 Salamon Konrád: Történelem IV. a középiskolák számára. Nemzeti Tankönyvkiadó, Budapest, 1994, 56.
10 Keresztes, i. m.
11 Vigh Károly: Történészi vélemény Teleki Pálról (Magyar Hírlap, 2004. február 18. 17.)
12 Erről lásd az 1939. IV. tc.-t, valamint az 1940. XXXIX. tc.-t.
13 Vigh, i. m. Vigh állításait szakszerű érveléssel bírálta Ungváry Krisztián: A búcsúlevélről - mítoszok helyett (Magyar Hírlap, 2004. február 21-22. 14.)
14 A Nemzeti Szocialista Magyar Párt - Hungarista Mozgalom nevű pártot 1939. február 23-án tiltotta be a Teleki-kormány, Nyilaskeresztes Párt néven március 15-től tovább működhetett. 1942. február 23-án a Bárdossy-kormány tiltja be, de már másnap újjáalakulhatott Nyilaskeresztes Párt - Hungarista Mozgalom néven.
15 Teleki Pál 1940. november 13-i, Horthy Miklós kormányzóhoz eljuttatott alkotmányreform-javaslata. In: Horthy Miklós titkos iratai. Szerk. Szinai Miklós-Szűcs László, Budapest, Kossuth Könyvkiadó, 1962, 277. Ezúton köszönöm Ungváry Krisztiánnak, hogy felhívta figyelmemet erre a dokumentumra.
16 Török Bálint: A morál fontosabb, mint a politika. Ötvenöt éve halt meg Teleki Pál. (Magyar Nemzet, 1996. április 3. 8.)
17 Seszták Ágnes: Valótlan állítások (Magyar Nemzet, 2004. február 16.), Keresztes, i. m.
18 Vigh, i. m.

liberálmensevik
2004. február 28. 17:31 | Sorszám: 474
Gondolom, azokra a sumerológusokra gondolsz, akiknek a könyvei dominánsan jelen vannak a Szövetség kulturális tagozatának ünnepelt tagja, az SMS-forradalmár által futtatott könyvesboltban és hetilapban.

liberálmensevik
2004. február 28. 15:59 | Sorszám: 469
Idézet:
szóval ki nevezte ki Bárdossyt?

Elfeledkeztél a mentolos cukorkás emberről.

liberálmensevik
2004. február 23. 23:01 | Sorszám: 90
Idézet:
Igen, erre valóban szükség lenne, "napfény íze" színvonalon feldolgozni a magyar jin-jang másik pólusát is
ugyanúgy kidomborítva a dolog sokoldalúságát.

Főszereplők : Teleki család
mellékszereplő 1 : (dél)vidéki család
mellékszereplő 2 : budapesti zsidócsalád

A történet 2/3-adában ezek találkoznak, addig párhuzamos szálakon fut az életük : a hírekből, az eseményekből mást-mást látnak, más következtetéseket vonnak le - úgy, hogy az adott saját kontextusokban tulképp mindenkinek 'igaza van', mindenki 'helyesen' cselekszik.

liberálmensevik
2004. február 23. 15:58 | Sorszám: 70
Idézet:
Na jó, akkor egyedül maradtam.

Én sem írtam alá, bár a szoborral nem értek egyet.

Előbb csinálni kellene a történetéből egy-két jó könyvet, egy jó filmet, aztán talán..

Lenne a történetben olyasmi, hogy egy bizonyos neveltetés, a történelmi kényszerek és félelmek hogyan teszik logikussá és fennene vállalhatóvá az utólag el nem fogadható lépéseket is.
Szerepelne benne a nemzeti-keresztény 'Sors család', amelynek tagjai szintén megharcolják a maguk identitáskereső harcait, az üldözöttéséget, s amikor tevőlegesen bekapcsolódnak a történelem alakításába, akkor maguk is osztják a sebeket a más -de hasonló- emberekenek.

No meg, persze az is jó lenne, ha be lehetne mutatni - főleg filmen-, hogy ugyanazt a dolgot milyen előzményekkel lát két-három csoporthoz tartozó teljesen különböző módon, s hogyan ütik egymást - pedig mindannyian az elmúlástól félnek.
No, de nem vagyok én esztéta, se nem esztétikus..

liberálmensevik
2004. február 23. 15:33 | Sorszám: 55
Idézet:
Karsai, mint forrás?

Hozzad ide az ő forrásait, akkor majd én is utána nézek, minek pazaroljam addig az időmet?
Egyébként sem a földrajztudós szobráról vitatkozunk, nem?


kaleb kartács szerint az akkori KSH a forrás. Teleki viszont nem földrajztudósi minőségében fogalmazta ill. nyújtotta be azokat a törvényeket, hanem vallás- és közoktatásügyi minisztereként. "és előkészítette a III., "fajvédelmi" zsidótörvényt (1941. XV. tc.)".

1928-ban a parlamentben sem földrajtudósként érvelt a 'beáramlott' zsidóság további jogfosztásáért.

No és az "52 antiszemita kormányrendelet" és az "56 miniszteriális zsidórendelet" sem a tudós 'műve'.

S mindez - ha igaz a korabeli KSH adat - téves demográfiai adatokon alapult...

liberálmensevik
2004. február 23. 15:16 | Sorszám: 40
Kedves oggi,

azért hoztam ide ezt a cikket, mert sok apró részlet új volt számomra, Karsai személye és véleménye számomra közömbös, de elg jó összefoglalója a Teleki szobor időszerűsége elleni érveknek.

Amit történelmi adatokként ismertet, azt persze meg lehet itt is vitatni - így volt, nem így volt ?- ez a akár vitaalap is lehet. Aztán átvehetünk más forrásokat is, megvitatjuk a Teleki levelezését az angolokkal, s hasonlókat.
Az ítéleteit akár félre is tehetjük felőlem.

Az például igaz vajon, hogy : "A földrajztudós rosszul tudta, a 19. század végén nem nőtt sokszorosára a hozzánk bevándorló zsidók száma, 1850 után több zsidó vándorolt ki Magyarországról, mint ahányan hozzánk érkeztek. " ?

Vannak más források erről?

liberálmensevik
2004. február 23. 14:53 | Sorszám: 15
Mondd csak, kedves Ritter, az a baj, hogy vmit tévesen írt le, vagy a -Karsai által nem kívánt - Marx szobrokat sajnálnád kivinni a szoborparkba?
liberálmensevik
2004. február 23. 14:42 | Sorszám: 10
Karsai László : Még egy szobrot Teleki Pálnak?
MaNcs, XVI. évf. 8. szám, (2004.02.19)

"Teleki Pálnak van már szobra Budapesten. Csak mellszobor, és az egyik pesti egyetem aulájában található. Ha kicsit jobbra fordítanák, éppen Marx szobrát láthatná. Most meg köztéri szobrát akarják egyesek fölállítani. Remélem, a szobor felirata néhány fontos információt tartalmaz majd. Ilyen szövegre gondolok: "Teleki Pál (1879. november 1. - 1941. április 3.) jogász, világhírű földrajztudós, rasszista antiszemita politikus. Miniszterelnök (1920. július 19. - 1921. április 14. és 1939. február 16. - 1941. április 3.). Első miniszterelnöksége idején fogadta el a Nemzetgyűlés az első világháború utáni Európa első antiszemita törvényét, a zsidó vallásúak egyetemi továbbtanulását korlátozó numerus clausust. Az Imrédy-kormány vallás- és közoktatásügyi minisztereként javarészt ő fogalmazta a II. zsidótörvény (1939. IV. tc.) indoklását, és előkészítette a III., "fajvédelmi" zsidótörvényt (1941. XV. tc.). 1939 márciusában Németországgal összefogva részt vett Csehszlovákia feldarabolásában, ekkor csatolják vissza Magyarországhoz Kárpátalját. 1939 szeptemberében nem engedélyezte, hogy a Lengyelország ellen támadó német csapatoknak Magyarország területén át szállítsanak utánpótlást. 1941 tavaszán, amikor megtudta, hogy Nagy-Britannia háborús oknak tekinti, ha részt veszünk a Jugoszlávia ellen tervezett német hadjáratban, öngyilkos lett."

Javaslom, hogy búcsúlevelét is véssék a szobor talapzatára. Címzettje Horthy Miklós kormányzó: "Főméltóságú úr! Szószegők lettünk - gyávaságból - a mohácsi beszéden alapuló örökbéke szerződéssel szemben. A nemzet érzi, és mi odadobtuk becsületét. A gazemberek oldalára álltunk - mert a mondvacsinált atrocitásokból egy szó sem igaz! Sem a magyarok ellen, de még a németek ellen sem! Hullarablók leszünk! A legpocsékabb nemzet. Nem tartottalak vissza. Bűnös vagyok."

H

Szobrot akarnak egy kudarcos politikusnak. Aki necsak belpolitikájával, hanem külpolitikájával is jóvátehetetlenül sok kárt okozott hazájának. Rasszista antiszemitizmusa, éppen mert egy világhírű földrajztudósról, a Magyar Tudományos Akadémia tagjáról, a Corvin-lánc kitüntetettjéről (1930) volt szó, csak veszélyesebbé tette nézeteit. Olyanok szemében is legitimálta az antiszemitizmust, akik egy Szálasi Ferenc vagy Meskó Zoltán vulgáris zsidózásától esetleg elhatárolták magukat. Azt a tényt, hogy Magyarország 1920-ban a fasiszta, sőt náci típusú mozgalmakat megelőzően vállalkozott úttörő szerepre az antiszemita, nacionalista törvényhozás terén, Adolf Hitler is elismerte. 1942. április 26-án mondott beszédében többek között szidalmazta a "judeobolsevistákat", akik Oroszországban a proletariátus uralmának cégére alatt - szerinte - a valóságban a zsidóság diktatúráját vezették be. A Führer e ponton emlékezett meg Magyarországról: "Ez ördögi mű átka súlyosan nehezedett Magyarországra is. Ott is csak a nemzeti erő tudta megtörni a zsidó erőszak hatalmát. A férfiú, aki e merénylet elleni küzdelem vezéreként Magyarország megmentője lett, még él és neve Európa ébredésének meginduló mozgalmával összeforrva, annak első reprezentánsa lett." Horthy Miklós, mert ő volt, akire Hitler célzott, antiszemita politikájának egyik kidolgozója és végrehajtója Teleki Pál volt.

Amikor 1928-ban a Bethlen-kormány a numerus clausus törvény antiszemita passzusának eltörlésére készült, Teleki a parlamenti vitában kiállt törvénye védelmében. Többek között azt mondta: "...itt faji harcról van szó... És ha mi azt mondjuk, hogy nem akarjuk azt, hogy Magyarország elzsidósodjék, abban nincs semmi diffamáló... A zsidókérdés is asszimiláció kérdése. Évszázadok óta volt egy nemzetiesen gondolkodó, értékesen munkálkodó s asszimilálódó zsidóságunk. De az utolsó évtizedekben Oroszországból, Romániából és Galíciából a bevándorlás sokszorosára nőtt. Az asszimilálatlan, nemzetietlen, sőt nemzetellenes zsidóság túlsúlyba került először számszerileg, majd egyes foglalkozásokban is, mint sajtó, irodalom. Simulékonyan militans cosmopolitismusa aláásta az intellektuellek gondolkodásmódját és kikezdte az állam pilléreit s közvetlen a háború után következő időkben a zsidó gondolat cohéziós ereje a nemzeti gondolattal szemben erősebbnek bizonyult." A földrajztudós rosszul tudta, a 19. század végén nem nőtt sokszorosára a hozzánk bevándorló zsidók száma, 1850 után több zsidó vándorolt ki Magyarországról, mint ahányan hozzánk érkeztek. De amit manapság egyes szakmunkákban Teleki "tudományos", sőt "konzervatív" antiszemitizmusának becéznek, az rasszista zsidógyűlölet volt. 1939 áprilisában, a II. zsidótörvény felsőházi vitájában Teleki azokkal is vitázott, akik szerint ez a törvényjavaslat a magyar törvényalkotásba és gondolkodásba "...a faj és vér idegen ideológiáját hozza be". Teleki kifakadt: "Eltekintve attól, hogy én magam ezt az álláspontot tudományosan és társadalmilag már több mint 20 éve vallom, hirdetem és írom, tehát jóval előbb, mintsem hogy itt külső befolyások rám, vagy akárkire hathattak volna, meg kell állapítanom, hogy semmi idegenszerűség nincs abban, ha faji összetartozandóságról, faji kapcsolatokról és faji csoportokról beszélünk." Teleki törvényjavaslata nem a nácik nyomására született. Nem a nácik példáját másolta, ő előbb volt rasszista antiszemita, mint ők. Még mérvadó szakirodalmi munkákban is olvashatunk olyasmit, hogy Németország 1938-1939-ben egyre erőteljesebben sürgette, hogy Magyarország oldja meg a zsidókérdést. Semmiféle német hivatalos vagy félhivatalos jegyzékről, diplomáciai tárgyalásról nem tudunk, amelyben a Német Birodalom illetékesei a magyarországi zsidókérdés "rendezését" ekkoriban sürgették volna. Ilyesfajta követelés először 1940 nyarán érkezett Berlinből, hogy azután Észak-Erdély visszacsatolásáért (1940. augusztus 30.) cserébe már határozottabban kezdjék követelni a fajvédelmi zsidótörvény bevezetését Magyarországon.

H

Ha a maximális jóindulatot tételezem föl róluk, akkor is azt kell mondanom: akik ma Teleki Pálnak szobrot akarnak állítani, nem ismerik elég alaposan sem az 1939. IV. törvénycikket, sem arra nem emlékeznek, Bibó István hogyan vélekedett arról az antiszemita törvényhozásról, melynek vezéralakja - haláláig - Teleki Pál volt. Hatvan évvel ezelőtt, 1944. április 5-én azokra a hat éven felüli magyar állampolgárokra kényszerítettek 10x10 centiméter nagyságú, kanárisárga csillagot, akiket a Teleki Pál által előkészített III., fajvédelmi zsidótörvény (1941. XV. tc.) zsidóknak minősített. A zsidó vallásúakon kívül (1941-ben 725 000-en voltak) mintegy 100 000 keresztény vallásra áttértet taszított ki a nemzetből az 1939. IV. tc. A törvény indoklásában Teleki így fogalmazott: "...kétségtelen, hogy az, aki az izraelita hitfelekezet tagja, egyúttal a zsidó faji közösséghez is tartozik, és természetes az is, hogy az izraelita hitfelekezethez tartozás megszűnése nem eredményez változást az ehhez a faji közösséghez tartozás tekintetében." Az 1939. IV. tc. 1. §-a zsidónak minősítette az izraelita hitfelekezet tagjain kívül azokat, akiknek egy szülője vagy nagyszüleik közül legalább kettő a törvény hatálybalépésekor az izraelita hitfelekezet tagja volt. A 3. § leszögezte, hogy zsidó honosítás, házasságkötés vagy törvényesítés által magyar állampolgárságot nem szerezhet. A 4. § korlátozta a zsidók választójogát, csak azok minősültek teljes jogú állampolgároknak, akik 1867. december 31. után Magyarországon születtek, illetve ha az illető szülei is ezen időpont után születtek, akkor az ő szüleinek is Magyarországon kellett születni. Zsidók mint a legnagyobb adófizetők ettől kezdve nem lehettek a községi képviselő-testületek tagjai. A trianoni országterületen lévő 11 törvényhatósági jogú városban 566 392 választójogosult közül 91 077 volt zsidó. Teleki Pál törvényének köszönhetően 85 576 zsidó választójoga szűnt meg. A 44 megyei jogú városban 296 149 választó közül 20 315 minősült zsidónak, 17 502 választójoga szűnt meg. A 44 városban 3793 képviselő-testületi tag volt, 654 minősült zsidónak, közülük 539 veszítette el tagságát.

Teleki Pál a törvényjavaslat indoklásában világosan fogalmazott: a legnagyobb adófizetők (az úgynevezett virilisták) jogán a községi, városi, megyei képviselő-testületekben helyet foglalók közül a zsidókat azért kell kizárni, mert befolyásuk káros, veszélyes. "A zsidóság túlzott térfoglalásával a gazdasági életben aránytalanul nagy befolyást szerzett. Következetlenség lenne, ha ezt a károsnak felismert jelenséget úgy értékelnénk, hogy a zsidóságot éppen gazdasági erejének révén, a legtöbb adófizetők közé tartozás jogcímén juttatnánk külön törvényhatósági és községi képviselethez" - írta Teleki. Az 1939. IV. tc. 5. §-a megtiltotta, hogy zsidó tisztviselőként vagy egyéb alkalmazottként az állam, törvényhatóság, község vagy bármilyen köztestület, közintézet vagy közüzem szolgálatába lépjen. A középfokú és szakiskolákból a zsidó tanítókat 1943. január 1-jéig, a zsidó ítélőbírákat és ügyészeket 1940. január 1-jéig nyugdíjazni kellett, illetve végkielégítéssel elbocsátani. Teleki szerint "A zsidóság - egyéni kivételektől eltekintve - általánosságban nem tud elvonatkozni a különleges zsidó érdekektől abban a mértékben, amint azt a különös tárgyilagosságot és odaadást kívánó közszolgálati viszony követeli." Zsidó nem lehetett közjegyző, hites tolmács, bírósági szakértő, becsüs, de még szabadalmi ügyvivő sem. Teleki újra bevezette az egyetemeken és főiskolákon a numerus clausust, az első évfolyamokra csak olyan arányban lehetett zsidókat felvenni, hogy az összes hallgató között arányszámuk ne haladja meg a 6 százalékot. Ugyancsak ennyiben maximálták az orvosi, mérnöki, ügyvédi és sajtókamarában, valamint a szín- és filmművészeti kamarában a zsidók számarányát. Az úgynevezett I. zsidótörvény (1938. XV. tc.) ezekben a kamarákban még 20 százalékos zsidó arányszámot tett lehetővé. Teleki, történetileg minden alapot nélkülöző érveléssel durván megrágalmazva az egész zsidó közösséget, azt állította: "...különösen időszerűvé és indokolttá tette a kamaráknál a zsidóság országos arányszámát messze meghaladó százaléknak leszállítását az a körülmény, hogy az elszakított Felvidék tiszta magyarlakta területeinek visszacsatolásával mintegy százezer olyan keleti zsidó került vissza a csonka országhoz, akiknek számottevő része húsz esztendőn keresztül támasza volt annak a Csehszlovák Köztársaságnak, amely a magyar nemzetnek ugyanabban az időben legádázabb ellensége volt."

A II. zsidótörvény 10. §-a megtiltotta, hogy zsidó akár időszaki, akár nem időszaki lap felelős szerkesztője, kiadója, főszerkesztője, bármily névvel megjelölt olyan munkatársa legyen, aki a lap szellemi irányát meghatározza. Teleki szerint "Közismert jelenség, hogy a zsidóság a világháborút megelőző években szinte teljes mértékben hatalmába kerítette az egész magyar sajtót és ilyképpen az ország gondolkodásának kiformálására az egyébként is túlzott gazdasági és társadalmi jelentőségét is sokszorosan meghaladó hatalomhoz jutott... Hogy ezeknek az egészségtelen magyar sajtóviszonyoknak a nemzeti közgondolkozás helytelen irányokban való kialakulására és így közvetve az 1918-ban bekövetkezett nemzeti összeomlás előidézésére mily káros kihatásuk volt, arra most - húsz esztendő történelmi távlatában - e helyen nem kell külön rámutatni." A Trianonhoz vezető történelmi út kritikus elemzése helyett Teleki megtalálja a zsidóságot mint bűnbakot. Sok tíz ezer zsidót fosztott meg üzletétől, iparjogosítványától törvénye 12. és 13. §-a, kizárva a zsidókat a közszállításokból, az állami egyedáruság alá eső cikkek, például a só, cigaretta, szesz, ásványolajfélék stb. árusításából.

H

Telekinek köztéri szobrot csak azok akarhatnak ma állítani, akik nem emlékeznek arra, hogy Bibó István hogyan vélekedett a II. zsidótörvényről. 1939-ben voltak olyanok, akik azt mondták, hogy a hitlerizmussal, a németekkel való teljes szembefordulás elkerülése, illetve a németek és a hazai antiszemita szélsőjobboldal követeléseinek kielégítése miatt van szükség erre a zsidótörvényre - írta 1948-ban Bibó. Nem kevesen azzal próbálták esetleg háborgó lelkiismeretüket megnyugtatni, hogy a zsidók számára is kisebb rossz az ilyesfajta törvénykezés, mint a közvetlen nyilas uralom. De azt már Bibó is jól látta, hogy nem az történt, amit akartak. Az egész magyarországi "zsidótörvényhozás" alaptörvénye, a II. zsidótörvény nem kifogta, hanem megdagasztotta a jobboldal vitorláiban a szelet. Az egész "zsidótörvényhozás" - fogalmazta meg Bibó - a szélsőjobbal való egyezkedés, a szélsőjobb biztatására, a szélsőjobbal való versengés közepette zajlott. "Ettől kezdve szokták meg a magyar társadalom széles rétegei azt - írta Bibó -, hogy nemcsak munkával és vállalkozással lehet egzisztenciát alapítani, hanem úgy is, hogy valaki másnak a már kialakított egzisztenciáját kinézi magának, s aztán az illetőt feljelenti, nagyszülőit kikutatja, állásából kidobatja, üzletét kiigényli, őt magát esetleg internáltatja, egzisztenciáját pedig birtokba veszi."

Teleki Pál aláírása 52 antiszemita kormányrendeleten olvasható, második miniszterelnöksége alatt ezeken kívül 56 miniszteriális zsidórendeletet adtak ki. Volt egy rövid történelmi időszak, 1940 ősze, amikor a magyar miniszterelnök a Hitlerénél is radikálisabb zsidópolitika híve volt. 1940. november 20-án Bécsben a Führerrel tárgyalva Teleki vetette föl a zsidókérdést, és kifejtette, hogy a békekötéskor el kell távolítani a zsidókat Európából. 11 millió embert.

Teleki Pál kudarcos politikus volt, háborús és népellenes bűnök elkövetője. Az ítéletet 1941. április 3-án önmagára már kimondta. Búcsúlevelében csak külpolitikája kudarcát ismerte be, de haláláig rasszista antiszemita maradt. Szeretnék olyan országban élni, ahol egyetlen egyetem aulájában sincs szobra sem Marxnak, sem Telekinek. Ha ma Teleki köztéri szobrot kap, akkor holnap jelentkeznek azok, akik Gömbös Gyulának, Bárdossy Lászlónak, Horthy Miklósnak vagy Kádár Jánosnak akarnak szobrot állítani. A magyar holokauszt 60. évfordulóján felavatni Teleki szobrát 550 000 magyar zsidó áldozat emlékének meggyalázása lenne.

A szerző történész.

Copyright © MaNcs, 2003
Minden jog fenntartva."


Téma: Az INDEX: politikailag korrekt. A FIDESZ: horthysta.
liberálmensevik
2002. október 03. 17:08 | Sorszám: 21
OV és az MNO szerint mégis inkább bolsevik, mert többen vannak, mint sokan.. :-)

Magyar bolsevikok és mensevikek
2002. október 1. 0:51

"Jó hír, ha baloldali politikusok »bolsevik képződménynek« nevezik a polgári körök szerveződését. Akkor ugyanis ők a mensevikek, akik a bolsevikokhoz képest köztudottan kisebbségben voltak” – jelentette ki Orbán Viktor a MOM Művelődési Házban tartott Polgári Fórumon, amelyet a kintrekedtek kivetítőn követhettek végig. Mint mondta: azokra a polgári körökre fog épülni a nemzeti egység, amelynek 150 ezres létszáma több főt számlál, mint az összes magyar párt taglétszáma együttvéve."


Téma: Németellenes dal
liberálmensevik
2003. október 21. 11:32 | Sorszám: 69
Szedrintem jobb, ha nemzetközi szervezet végzi.
A koszovói példa itt is megáll, ha vmi nagyon nagy gáz van, akkor egy Nato kezdeményezte fegyveres harcért sem ítélik el a részt vevő országokat, amíg a Nato a legerősebb nemzetközi fegyveres tényező.
liberálmensevik
2003. október 20. 22:04 | Sorszám: 67
Köszi, ez korrekt volt.
liberálmensevik
2003. október 20. 21:44 | Sorszám: 65
Koszovó esetén a Nato végül is beavatkozott - ha úgy tetszik a fejlettnek mondott országok egy csoportja úgy döntött, hogy ez a jog.
Ez van.

A hatnapos háborúnál ott volt az előzmény, ott volt a világos -kinyilvánított- szándék Izrael megsemmisítésére.
Ha bekerít egy rablóbanda és te ütsz először, akkor is neked van igazad.
Csak ha 'aránytalan' erőszakkal reagálsz, akkor lehetsz bűnös. (Pl. mind a 4 vékonydongájú tizenévest lelövöd)

liberálmensevik
2003. október 20. 21:13 | Sorszám: 63
Jogilag? Melyik állam joga szerint? Az ENSZ tudtommal csak a területek visszaadásáért emelt szót, a konfliktust nem minősítette.

Az események :
"May 14, 1967: Egypt's President Gamal Nasser demands the withdrawal of United Nations force--established in 1957 as an international "guarantee" of safety for Israel--from the Sinai peninsula. The UN meekly obeys; the United States and Britain fail to rouse the Security Council to take action.

May 15: Three Egyptian army divisions and 600 tanks roll into the Sinai. World community does nothing.

May 17: Cairo Radio's Voice of the Arabs: "All Egypt is now prepared to plunge into total war which will put an end to Israel."

May 18: Voice of the Arabs announces: "As of today, there no longer exists an international emergency force to protect Israel. We shall exercise patience no more. We shall not complain any more to the UN about Israel. The sole method we shall apply against Israel is a total war which will result in the extermination of Zionist existence."

May 18: Nasser announces blockade of Straits of Tiran in the Red Sea, severing Israel's southern maritime link to the outside world. Israel considers the closure an act of war. (US President Lyndon Johnson later says: "If a single act of folly was more responsible for this explosion than any other it was the arbitrary and dangerous announced decision that the Straits of Tiran would be closed.")

May 20: Syria's defence minister (now president) Hafez el-Assad says: "Our forces are now ready not only to repulse the aggression but to initiate the act of liberation itself, and to explode the Zionist presence in the Arab homeland. The Syrian army, with its finger on the trigger, is united ..."

May 27: Nasser: "Our basic objection will be the destruction of Israel. The Arab people want to fight."

May 30: Nasser : "The armies of Egypt, Jordan, Syria and Lebanon are poised on the borders of Israel."

May 30: Jordan's King Hussein signs a five-year mutual defence pact with Egypt and the two set up a joint command, making clear its stance in any future conflict.

My 31: Egyptian newspaper Al Akhbar reports: "Under terms of the military agreement signed with Jordan, Jordanian artillery, co-ordinated with the forces of Egypt and Syria, is in a position to cut Israel in two ..."

May 31: Iraqi President Rahman Aref announces: "This is our opportunity to wipe out the ignominy which has been with us since 1948. Our goal is clear--to wipe Israel off the map."

June 4: Iraq joins Nasser's military alliance against Israel.

June 5: Six Day War begins: Israeli Airforce attacks airfields in Egypt, Syria, Jordan and Iraq.

June 10: Israel and its enemies accepted UN Security Council cease-fire demands. The war ended, leaving Israel in control of the Sinai peninsula, eastern Jerusalem, the Golan Heights, Judea-Samaria and the Gaza Strip. (The Sinai was returned to Egypt between 1978 and 1982, as part of an Israeli-Egyptian peace treaty.) "

És egy jogászi vélemény :
""Never in human history can an aggressor have made his purpose known in advance so clearly and so widely. Certain of victory, both the Arab leaders and their peoples threw off all restraint. Between the middle of May and fifth of June, world-wide newspapers, radio and, most incisively, television brought home to millions of people the threat of politicide bandied about with relish by the leaders of these modern states. Even more blatant was the exhilaration which the Arabic peoples displayed as the prospect of executing genocide on the people of Israel ... In those three weeks of mounting tension people throughout the world watched and waited in growing anxiety--or in some cases, in hopeful expectation--for the overwhelming forces of at least Egypt, Syria, Jordan and Iraq to bear down from three sides to crush tiny Israel and slaughter her people."
- Samuel Katz, Battleground: Fact and fantasy in Palestine

Israel's critics maintain that the 1967 War was one of Israeli aggression rather than a war of Israeli self-defense. Yet, on May 15, Israel's Independence Day, Egyptian troops began moving into the Sinai, massing near the Israeli border. By May 18, Syrian troops, too, were preparing for battle along the Golan Heights, 3000 feet above the Galilee, from which they had shelled Israel's farms and villages for years. Egypt's Nasser ordered the UN Emergency Force (UNEF), stationed in the Sinai since 1956, to withdraw, whereupon the Voice of the Arabs proclaimed, on May 18, 1967:
"As of today there no longer exists an international emergency force to protect Israel. We shall exercise patience no more. We shall not complain any more to the UN about Israel. The sole method we shall apply against Israel is total war, which will result in the extermination of Zionist existence."

Two days later an enthusiastic echo came from Hafez Assad, then Syria's Defense Minister, who proclaimed openly: "Our forces are now entirely ready...to initiate the act of liberation itself, and to explodethe Zionist presence in the Arab homeland....The time has come to enter into a battle of annihilation." President Abdur Rahman Aref of Iraq joined the chorus of genocidal threats: "The existence of Israel is an error which must be rectified. This is our opportunity to wipe out the ignominy which has been with us since 1948. Our goal is clear - to wipe Israel off the map." On June 4, Iraq formally joined the military alliance with Egypt, Jordan and Syria. The Damascus regime's commitment to military final solutions for Israel has been described by Ahmed S. Khalidi and Hussein Agha as stemming from "...an apparently strong conviction that the struggle with Israel is no mere political or territorial dispute, but rather a clash of destinies affecting the fate and future of the Middle East." Moreover, Syria's approach to Israel, say Khalidi and Agha, remains "bound up with the view that force, whether active or passive, is the final arbiter of the conflict with Israel and the ultimate guarantor of any settlement in the area."

Was Israel the aggressor in 1967, as the Arabs [and anti-Zionists] continue to maintain? It hardly seems possible. The jurisprudential correctness of Israel's resort to anticipatory self-defense is well-established in longstanding customary international law. The Law of Nations is not a suicide pact. Israel could not have been expected to wait patiently for its own annihilation. Indeed, when the Government of Golda Meir decided not to exercise the lawful option of anticipatory self-defense in October 1973, when Egypt and Syria were preparing to launch yet another war of aggression against the Jewish State, her country almost paid for it with collective disappearance. And although Israel eventually prevailed against the Arab aggressors, it did so at a staggering cost in human life. The Yom Kippur War produced 2326 deaths of Israeli soldiers, nearly ten thousand injuries and hundreds of prisoners. These costs to Israel were the direct results of A'man's (Military Intelligence Branch) failure to predict the Arab attack, a failure known in Israel's intelligence community as the Mechdal, a Hebrew term meaning "omission", "nonperformance" or "neglect".

- Louis Rene Beres
Professor of International Law
Department of Political Science
Purdue University "

Ha az etnikai tisztogatások tényleg ilyen méreteket öltenének, akkor még el tudnánk fogadtatni egy beavatkozást, főleg ha közben a Nato-nál, EU-nál is elérnénk a tisztogatás gyors elítélését.

De az Ég óvjon ettől!

liberálmensevik
2003. október 20. 20:36 | Sorszám: 61
Amíg az ország területi épségét nem veszélyeztetik eléggé egyértelműen, addig mi számítanánk agresszornak - már ha nem egy Nato-EU akcióban vennénk részt.
liberálmensevik
2003. október 20. 19:08 | Sorszám: 59
Ha Tudor pártja adná a kormányt és egész országuk arra készülne, hogy elsöpörje hazánkat, összevonnák a csapatokat a határon, s a közeli háború lázában égne a térség, akkor élne a párhuzam.
liberálmensevik
2003. október 20. 19:01 | Sorszám: 58
Én sem láttam egyértelmű bizonyítékot, ezért is írtam, hogy ez tényleg kérdéses.

Az erősebb kutya elve működik már pár ezer éve, a mostani civilizáció még csak azt próbálja elérni, hogy országon belül oldja meg állami erőszakkal a deviánsnak minősített viselkedést.

A nyilvánvaló önvédelem helyzetét sem könnyű megállapítani, az 'arányos védekezést' még kevésbé.
Innen pedig politikai kérdéssé válik a dolog és a hatalmi egyensúly (?) állapota dönti el, hogy mi az igazolható és mi nem.

liberálmensevik
2003. október 20. 16:04 | Sorszám: 55
Nem, ez a logikailag helyesnek ítélt véleményem
liberálmensevik
2003. október 20. 16:01 | Sorszám: 54
Idézet:
Nem értek egyet abban, hogy a másik fél szándéka jogi alapot teremthet a megelőző támadásra. Emberileg el tudom fogadni, de nagyon veszélyes lenne, ha ezt jogi normává emelnénk. (Pl. nem változtat az agresszió tényén, de el tudom fogadni Izrael 56-os és 67-es akcióját, esetleg még a 82-est is, de már egyértelműen hibának tartom a szírek bombázását)

Országok között a jog nagyon nehezen értelmezhető, a nemzetközi bíróságok is az erősebb kutya elvén működnek, hiszen senki nem tudja kikényszeríteni a jog végrehajtását vmilyen újabb agresszió nélkül, legyen az verbális, piaci beavatkozás, bojkott, fegyveres beavatkozás.

Ha a támadó (sőt: megsemmisítő) szándék olyannyira egyértelmű, mint 67-ben, akkor nehéz elítélni azt, aki kitámad iylen helyzetben.

A szírek mostani bombázása tényleg megkérdőjelezhető, bár az is elég érdekes, hogy Damaszkusztól nem messze képzik ki a palesztin önrobbantókat, terroristákat, s Izrael ezt a kiképzőtábort bombázta, nem Szíria egészét, vagy fővárosát.
Az egyik legfontosabb konfliktusforrás ország, Szíria éppen pl. nem fogadta el a szaudi béketervet.

liberálmensevik
2003. október 20. 15:44 | Sorszám: 51
Ja, bocs , erre még nem válaszoltam.

Szóval, ha kihirdetik fő célként Magyarország megsemisítését, felfegyverkeznek, felsorakoznak a hadak a határon, akkor igen.
Bizony, ez ilyen, már csak az a 'gond', hogy most szüntetik meg a sorkatonai szolgálatot az új alkotmánnyal.

liberálmensevik
2003. október 20. 15:25 | Sorszám: 49
No, ezt elszúrtam vhol, de talán érthető.
liberálmensevik
2003. október 20. 15:23 | Sorszám: 48
Idézet:
Nem tudom, hogy az első idézeted mihez kapcsolódik. Nem emlékszem, hogy érintettem volna ezt a kérdést .

[42]-ben a Szuezi válságról te idézted Romsicsot :

Idézet:
"Ismeretes, hogy a franciaországi Sévres-ben megtartott angol-francia-izraeli titkos tárgyalások után néhány nappal, 1956. október 29-én Izrael támadást intézett Egyiptom ellen. Ezt a forgatókönyvnek megfelelően a „békéltető erőként” fellépő angol és francia kormánynak a „hadviselő felekhez” intézett ultimátuma követte, majd pedig, miután Egyiptom az ultimátumot nem fogadta el, október 31-én a brit és a francia légierő megkezdte egyiptomi katonai és stratégiai célpontok bombázását. November 5-én pedig angol-francia ejtőernyős alkulatok szálltak partra a Szuezi-csatorna torkolatánál lévő Port Saidnál."
[quote]

[quote](de hadd kötözködjem: október 24 nem október 23 után következik?)


Romsics - általad idézett leírásában :
"Ma már tudjuk, hogy ezt a bizonyos időpontot már a sevres-i találkozó első napján, azaz október 22-én kitűzték, mégpedig október 29-re. Az ekkor még feltételes időpont megállapításánál az angol és a francia külügyminiszter lépett fel sürgetőleg; ők azt szerették volna, ha az izraeli támadás minél előbb bekövetkezik. "

Én meg azt a részt idéztem, hogy :
"A Sevres-i titkos tárgyalások eredményeit összegző jegyzőkönyv aláírására végül október 24-én került sor. Ebben az izraeli támadás napjaként változatlanul október 29-ét jelölték meg, tehát a magyar forradalom kitörésének ténye, illetve híre semmit sem változtatott a kidolgozott forgatókönyvön: a felkelés hatására nem hozták előre a szuezi akció időpontját."

De van ott más is :
"A sietség igazi és legfontosabb oka azonban kétségtelenül az volt, hogy mind az angol, mind pedig a francia expedíciós haderőt ekkor már jó ideje készültségben tartották, s ezek várták a politikai döntést az Egyiptom elleni akció megkezdésére; ezt a készültséget pedig már nem lehetett hosszabb ideig fenntartani. "

Szal' az a Szuez nem egyértelműen 'izraeli agreszió' volt..

Churchill és Roosevelt országa nem tűzte ki Németország megsemmisítését célul, nem hirdették meg, hogy 'faji' alapon nekik több 'élettér' jár, nem sorakoztak fel N.o. határainál azzal a fennen hirdetett céllal, hogy most aztán megsemmisítik. Mert akkor jogos lett volna egy Hitler által kezdeményezett megelőző csapás.

A szaudi béketerv meglehetősen elnagyolt elképzelés volt, egy pár fontos dologról nem is szólt (pl. Jeruzsálem), nem is beszélve arról a hiányosságáról, hogy [url=http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1852955.stm]Szíria, Libanon, Líbia sem fogadta el.

A 67 előtti határokat valszeg azért sem fogadta el Izrael, mert onnan már 19 évig ágyúzták őket a szírek..

liberálmensevik
2003. október 18. 12:30 | Sorszám: 44
Az is ott van, hogy október 29-ét együtt jelölték ki a franciákkal.
"A Sevres-i titkos tárgyalások eredményeit összegző jegyzőkönyv aláírására végül október 24-én került sor. Ebben az izraeli támadás napjaként változatlanul október 29-ét jelölték meg, tehát a magyar forradalom kitörésének ténye, illetve híre semmit sem változtatott a kidolgozott forgatókönyvön: a felkelés hatására nem hozták előre a szuezi akció időpontját."

A 67-es háborúval kapcsolatban :
Hitler esetében is úgy volt, hogy felsorakozott több ország hadserege Németország határainál és kinyilvánították, hogy eltörlik a föld színéről?
Mert akkor lenne használható a párhuzam.
A Golan fennsíkról már akkor majd' húsz éve lőtték őket a szírek. A lengyelek, vagy a franciák nem csináltak ilyet 20-39 között.

Hogy mi lesz a vége ennek a válságnak, nem tudom.
Egy biztos : akárhányszor kitámadott Izrael, területeket 'szerzett', nem ennek az országnak a célja a szomszédai teljes megsemmisítése, hanem azoké az ő megsemmisítése.
Ez azért nem mindegy.

liberálmensevik
2003. október 17. 20:44 | Sorszám: 37
Valszeg télleg nem írtam ilyen topikokba.
De ha jól emlékszem, a Hétköznapi Csalódások koncertje nem Demszky hatáskörébe tartozó helyen volt, ezért azt is betiltani nem tudta, csak a fővárosi főügyész segítségét kérte az ilyen gyűlöletkeltő koncertek megakadályozásához.

Ha a véleményemre is kíváncsi vagy, akkor szerintem minden ilyen gyűlöletkeltő együttest meg kell akadályozni abban - ha lehetséges- , hogy köztéren, nagy nyilvánosságot biztosító helyszíneken felléphessenek.
A pinceklubjukban azt scinálnak amit akarnak, csak ne bújjanak elő.

Ez egy dolog.
Viszont a Fehér Karácsony dalait nem tudom elfogadni, mint 'magyar nemzeti dalt'.
lm

liberálmensevik
2003. október 17. 14:40 | Sorszám: 34
A Szuezi válságról a legtöbb helyen kb. ezt olvashatod :
"Szuezi válság:
Az 1956-os Egyiptom elleni agresszió népszerűbb neve. Miután Nasszer egyiptomi elnök 1956 nyarán államosítással egyiptomi fennhatóság alá vonta a Szuezi-csatornát, Nagy-Britannia és Franciaország úgy döntött, hogy ha kell, fegyveresen is visszaszerzi elvesztett ellenőrzését a fontos vízi út felett. Ebbe bekapcsolódott Izrael is, amely területi nyereséget és pozíciói erősítését akarta elérni Egyiptom kárára. 1956. október 22-én a három ország titokban megegyezett abban, hogy legkésőbb egy hét múlva megindítják a fegyveres támadást Egyiptom ellen a Szuezi-csatorna visszaszerzéséért. "

Idézet:
A válaszodból azt szűröm le, hogy Te is elismered, hogy a támadást ezekben az esetekben Izrael kezdte meg.

Hát hogyne ismerném el, hogy Izrael is végrehajtott csúnya támadásokat, meg-megszállt területeket.

A 67-es háború meg olyan volt, mintha a házadat körülvevő felfegyverzett ostromlókra - akik fennen hagoztatják is, hogy azért jöttek, hogy megsemmisítenek- Te lőnél először - aligha lehet háborús agressziornak bélyegezni az ostromlottat.

Ha az arab nacionalisták és a szélsőséges muszlimok (nem ua., de sok az átfedés) elfogadták volna a két ország létrehozását, akkor már létezne Palesztina is.
A palesztinok manapság szenvedő alanyai és eszközei annak a törekvésnek, hogy Izraelt a környező arab (nacionalista) világ továbbra is a megsemmisítse.
De a léte nagyon is jól jön, ha kell egy közeli célpont és ébren lehet tartani a nyugattal szembeni lelkesedést.

liberálmensevik
2003. október 17. 13:35 | Sorszám: 31
Idézet:
Magyar nemzeti dalokat viszont nem lehet énekelni:

"Fehér karácsony, fehér karácsony,
a mocskos, szemét cigányokat
nagyon utálom!


Vedd már észre, ez Magyarország,
és nem vagy a barátom,
ha nem tetszik, akkor takarodj át
a román határon!


Én rendes vagyok, az ígéretem
mindig beváltom,
és ígérhetem, ha találkozunk
a töködet levágom!"
"Fekete, fekete, fekete majmok,
Miért nem vagytok ketrecben,
vagy pedig egy árnyas fán,
benn a dzsungelben?
Odamentem, megkérdeztem, hogy mit csinálnak.
Nem feleltek, csak hülyén néztek, és csak makogtak.
Otthon ülő típus vagyok, de erre berágtam,
az egyiket bakancsommal képen találtam."


"Űzzük ki innen a kufárok hadát,
kaftánon száradjon vér!
Építsünk együtt egy szebb, jobb hazát,
Új lángot visz most a szél."


Ez neked 'magyar nemzeti dal'?
Szerintem, nem.

liberálmensevik
2003. október 17. 13:31 | Sorszám: 30
1956 Sinai félsziget - hogy is kezdődött a dolog?
Tudtommal Nasszer akarta államosítani a Szuezi csatornát és a franciák, a britek és az izraeliek közösen léptek fel ellene. Az izraeliek harcoltak a legtovább, de ott Nasszer 'stipi-stopi'-ja volt a kiváltó ok - a franciák és a britek számára is.

1967 hatnapos háború - ott meg az izraeli határokon felsorakozott jordán, szír és egyiptomi erőket támadták le elsőként az izraeliek.
Izrael tudtommal nem tűzte ki célul e fenti három ország elpusztítását, legalábbis nem volt -sokat hangoztatott- politikai célja ez - mint emezeknek.
Akik, mellesleg épp azért gyűltek ott össze, hogy -eme fenti politikai célnak megfelelően- elpusztítsák.

1982 Libanon - Ott tényleg túlzásokba estek, sok ártatlant lemészároltak, miközben a PFSZ és terroristák központját lebombáztak.

Hasonló lehetett Bagdad és Szíria bombázása is, afféle eltúlzott önvédelem a terrorista központok ellen.

Amúgy egyetértek :

Idézet:
Persze arról lehet vitatkozni, hogy ezek a beavatkozások mennyire voltak jogosak - de butaságokat leírni, már megbocsáss nem.
liberálmensevik
2003. október 17. 01:21 | Sorszám: 12
Kedves zividivi,
általánosíthatunk, felőlem, csak nincs sok értelme.

Ez legalább konkrét, bár -nekem még- nem teljesen világos kérdés :

Idézet:
Ábrahám helybenmaradt utódai dalos felvonulást szerveznének az atomhatalmas testvéreik ellen, szerinted mit tenne velük Medgyessy rendörsége?

Szóval, ha arabok tüntetnének itt a zsidók ellen Budapesten?
Ez érdekes kérdés, elvégre mit is keresnének errefelé?
No meg, ők indítottak többb háborút is a zsidók ellen ott - tudtommal.

De nem mennék bele a zsidó-palesztin-kinek-van-'igaza' flamebe, mert egyrészt kb. annyira van ott vkinek 'igaza', mint Észak Írországban a katolikusoknak és a protestánsoknak.

Viszont, a cigányokat elvitték a megsemmisítő táborokba a dalban szereplő 'németek', a TH akkor lakóinak (és elődeiknek) passzív és aktív részvételével.

liberálmensevik
2003. október 17. 01:11 | Sorszám: 11
Érdemes még ezt is megnézni, ha érdekel a téma :
"Diósi Ágnes
Verd meg, isten, a németet, mert megölte a népeket! A cigány holocaust a cigányság emlékezetében
Tér - idő - társadalom. /Huszonegy tanulmány Enyedi Györgynek/ "
liberálmensevik
2003. október 17. 00:52 | Sorszám: 8
Ez ügyben igen nehéz elvonatkoztatni attól a ténytől, hogy a haláltáborokba hurcolt cigány áldozatok emlékdala ez, akik nem provokáltak agressziót, 'csak' elvitték őket.
Egy Gulágra emlékező műsorba is belefér a szovjetek, oroszok szidása, hiszen tény, ami tény ők követték el.

Nincs ma ilyen bíróság, csak volt - Nürnbergben.
Kimondta, hogy a népirtás nem szép dolog.

liberálmensevik
2003. október 17. 00:30 | Sorszám: 5
Kedves eszti,
az általában úgy szok' lenni, hogy az áldozatoknak-hozzátartozóknak elnézik, ha elismételnek egy ma 'neccesebb' akkori dalt ill. szólást.
A volt agresszornak nemigen.
liberálmensevik
2003. október 17. 00:13 | Sorszám: 2
"A cigányokat senki sem kérdezte, és ôk nem tudták adminisztrálni veszteségeiket. Lényeges különbség az is, hogy a zsidók törvényen kívülisége átmeneti állapot volt, a cigányoké viszont folyamatos. Emlékeiket a folklór ôrizte:

"Nyiss meg, Isten, minden határt,

Segíts haza minden cigányt.

Szegényeket összeszedték,

hideg láncot rájuk verték.

Hideg láncot rájuk verték,

láger mélyére vetették.

Verd meg, Isten, a németet,

mert megölte a népeket!""

A holokauszt emléknapja
Amarodrom honlap

Az eredetét nem tudom, de ez egy (nép)dal.
Ha ez izgatás, akkor a 'Tenkes kapitánya' is az.


Téma: "Elképesztő hazugságokat írnak rólam"
liberálmensevik
2002. június 03. 19:05 | Sorszám: 31
Kedves Gen,

1. 0%
2. 0%
3. 30%

És szerinted a következő értelmezés mennyire fedi a szöveget?

1. Azok (az SZDSZ-esek), akik kételkednek a 2012-es olimpia hazai megrendezhetőségében, azok azt sugallják, hogy annyira tehetségetelen nép vagyunk, hogy legjobb volna felakasztanunk magunkat. De tegyék meg inkább ők.

SZVSZ ez már inkább 80-90%-osan fedi..
lm

liberálmensevik
2002. június 03. 18:21 | Sorszám: 25
Kedves Gen,
a Népszava 2002. április 4.-i számában egy olyan Kövér beszédet idéznek (egy részét vidofelvétel is megörökíti) :
"Az SZDSZ-éről pedig az a véleményem, hogyha igaza van Világosi Gábornak például, meg az SZDSZ-nek, akik azt állítják, hogy először is nincs is esélyünk rá, aztán meg úgysem tudnánk megvalósítani ezt az egészet, akkor most egy pillanatra feledkezzünk el arról, hogy 12 Nobel díjason túl - akire már hivatkoztam itt - adtunk több, mint száz olimpiai aranyérmest a világnak és a tíz legsikeresebb olimpiai nemzet közül egyedül Magyarországnak nem volt módja még olimpiát rendezni és sok minden mást felejtsünk most el, hagyunk most figyelmen kívül és egy pillanatra gondoljuk el azt, hogy valóban nekik van igazuk. Mi csak egy ilyen semmit érő népség vagyunk, hát ennyire vagyunk képesek. Nem vagyunk arra képesek, hogy egy hónapig a világot vendégül látva, többmilliárd ember a képernyőn keresztül - legalább egyszer az életben a tömegkommunikációból hasznunk is legyen, ne csak kárunk - láthassa Magyarországot és esetleg olyan lökést adjon a magyar túrizmus <b>(itt kezdődik a felvétel)</b> fejlődésének, mint a legdinamikusabban fejlődő ágazatnak, ami azokat a térségeket is ki tudja húzni a bajból, ahol nincs ipar és nem is lesz, mert nincs autópálya meg nem is lesz... de én azt mondom, hogy ha tényleg nem vagyunk erre képesek, akkor így viszont nem érdemes élni. Akkor menjünk le a pincébe, keressünk egy kötelet, meg egy szöget, vagy egy jó erős gerendát, aztán kössük föl magunkat. Csak azt szoktam ilyenkor mindig mondani, kérve azokat akik önöket erre próbálják meggyőzni, vagy erről próbálják meg meggyőzni, ezt próbálják meg az önök fejébe súlykolni, hogy legalább ebben az egy dologban járjanak elöl jó példával. Kezdjék el ők, ha lehetséges. Ha elvégezték a dolgukat, akkor mégiscsak gondolkodjunk el azon, hogy hátha nélkülük többre mennénk.... "

Népszava 2002. április 4

Azért itt már szűkebben megjelölte a kört, akinek kötelet ajánlott.
Ha pedig nem igaz az, hogy konkretizálta volna, akkor tessen beperelni a Népszavát, hátha kiderül, hogy az elejét csak odagondolták..
lm


Téma: A Jobbik a gengsztermédia bojkottjára szólít fel
liberálmensevik
2003. október 10. 01:20 | Sorszám: 162
Ha 50 ország újsgáját olvassa, akkor miért mond annyi butaságot. ? :-)

Szingapúr valóban szigorú az olvasmányaim és az ott járt ismerőseim szerint - viszont többféle kultúra él ott együtt, amit általában Lovasék nem nagyon szeretnek - mondván a multikulturalizmusnak 'csengettek' már..


Én nem keverek itt semmit, van egyszer egy összevissza irkáló publicista, meg vannak a rajongói, meg van a jobboldal (is). S ezek szerintem külön halmazok, bár lehetnek metszeteik..

Bizony, hallottam olyanról, hogy vki mást gondol egy élő emberről, mint amilyen az lett éles helyzetben.
De egy 50 újságot olvasó szuperhősnek azért nem illik ilyen fontos kérdésben melléfognia.

Azt tudtuk, hogy Bush jobban figyel az amerikai érdekekre, nem akar Boszniához, Koszovóhoz hasonlóan ki nem fizetődő balhéba belemenni.
Azt is tudtuk, hogy a globalizált világban a nemzeti érdekeit egy nagyhatalom külföldön is érvényesíti, ha a saját érdekeit nézi.
És ez lett belőle, csak az nem lepődött meg rajta, aki végiggondolta..

A WTC-s zsidók ügye vmi olyasmi volt (nem találtam meg online), hogy Lovas úgy hivatkozott a finn Helsingin Sanomatra, mintha a WTC-be aznap be ne menő zsdók pletykáját erõsítené meg a zsidók távolmaradásáról, pedig a HS csak beszámolt arról, hogy ilyen alaptalan pletykák is terjednek a világban.

A Lovas által importált pletyka így a HS tekintélyével is megerõsítve terjedt itt is..

A topicokban is kurkásztam, de most eléggé össze van kutyulva az index polfórum.

De van ott más, hasonló csúsztatása, pl. amikor James Kliphuis távozása alkalmából írt cikket hozta le a sajtzsemléjében érdekesen 'tömörítve'.

Idézet:
Ha körülötte nem futod a tisztelet köreit, akkor a többi magyar újságírót embernek sem tekinted, gondolom, már ha az értékelési rendszered következetes.

A magyar újságírókat pedig embernek tekintem, Lovast meg egy cseppet mániákusabb embernek, aki nem tartóztatja meg magát a tudatos csúsztatásoktól, s aki visszaél a glóriájával, s becsapja a jobboldalt (is).

liberálmensevik
2003. október 09. 22:15 | Sorszám: 158
Már miért ne nevezném színlelésnek azt, hogy rendszeresen newsgroup-okból szerzi az infóit, amit persze más is megtehet(ne), csak nincs olyan glória a feje körül, amit éppen a hozzászólásod is fonogat.

Már hogyne lehetne érvelni ellene, amikor butaságokat ír.
Amikor élteti Szingapúrt, meg temeti a multikulturális együttélést (ami pl. pechére épp Szingapúrban eléggé működik) élteti a nacionalizmust, miközben mellette Bayer a nacionalista románokat szidja és elvárná a multikulturális együttélés szabályainak betartását.

Vagy amikor előbb élteti a nacionalistább Bush elnököt megválasztása alkalmából, majd folyamatosan szidja ugyanazért, amiért éltette.

És akkor még nem is írtam a sok kisebb-nagyobb hazugságáról és csúsztatásáról a makrélaráktól, a nem kapható hazai kecsketejtől és a már sikeresen megrendezett athéni görög olimpiától a WTC-t aznap nem látogató zsidók legendájáról, aminek kapcsán csak azt felejtette el megemlíteni, hogy a Helsingin Sanomat is a szóbeszéd és a legenda szintjén említi..

Ilyen embert - ha nem haragszol - inkább a helyén kezelem, s nem a tisztelet köreit futom körülötte.

liberálmensevik
2003. október 09. 19:15 | Sorszám: 155
Ha a felsorolt sajtómunkásokat okkal szidja valaki - és miért ne tehetné ezt bárki- , attól még lehet akármilyen oldali.

Sőt, Megyót, Kunczét, akárkit szidhat egy 'ballib' , ettől még szerintem senki nem zárja ki magát semmilyen táborból.
Bezzeg, ha Orbánt, vagy Lovast - egyszerre, vagy külön-külön - bírálja vki, akkor az elég hamar megkapja, hogy nem eléggé 'jobbos'.

Lovas egy ügyes botránykönyv író, trükkös publicista, aki a 'messziről jött ember' tájékozottságát mutatja, de se nem korrekt, se nem koherens, amiket leír..

liberálmensevik
2003. október 09. 19:07 | Sorszám: 154
Az lehet, de akkor Don és k.o. kartács ballib lenne - hiszen ők kérdőjelzik meg a Lovast nem szerető Turulmadár kartács jobboldaliságát azért, mert ő el tudná képzelni nélküle is?
liberálmensevik
2003. október 09. 14:42 | Sorszám: 151
Persze, hogy van.
De ezeket a sajtómunkásokat tudtommal nem fetisizálják annyira, mint Lovast.
liberálmensevik
2003. október 09. 13:33 | Sorszám: 149
Elég szomorú, hogy ilyen alakok (is) vannak a magyar médiában - remélem, nem alkalmazzák majd ezek után.
(Bár, Frei Tamás is utazgat mostanában..)

Viszont én nem mondtam olyat, hogy "A Forró-féle szoclib oldal ma azonosan egyenlő a magyar szoclib oldallal."
Nem is fogok - egy publicistára, egy politikusra sem ilyet mondani..

liberálmensevik
2003. október 09. 12:56 | Sorszám: 147
Idézet:
A Lovas-féle jobboldal ma azonosan egyenlő a magyar jobboldallal.

Az szomorú lenne, ha a magyar jobboldal egésze olyan Szingapúrt tekintene példának, ahol a -létező Szingapúrral ellentétben- nincsenek olyan szabályok és elvek, amelyek multikulturális együttélést tesztik lehetővé.

Ha a magyar jobboldal egésze olyanokat füllentene, mint Lovas, amikor egész cikket épít arra a hozzáállásra, hogy nincs magyar kecsketej a Corá-ban.
(GIDA Ultramagas hõmérsékleten hõkezelt homogénezett teljes kecsketej
Elõállítási helye: Naszálytej Tejfeldolgozó Rt.
2030 Vác, Deákvár fasor 10.
Ára:549 Ft (nem 789, mint a franciáé)
Fogyasztható: 2003.10.31.)

És, remélhetőleg a magyar jobboldal egésze nem azzal kel és fekszik, hogy má megen mit össze gyilkolásztak Izralben és Ciszjiordániában. (egy-egy palesztin merénylet után, amkor zsidókat, arabokat, palesztineket egyaránt lemészárolnak).

Én azért remélem, hogy sok jobboldalinak nem a Lovas féle világkép adatott meg.
lm

liberálmensevik
2003. október 07. 00:01 | Sorszám: 143
Idézet:
aki az oldalunk összetartásának az egyik legfontosabb embere...

Inkább a ballib oldalé, ha engem kérdezel.
Ha nem lenne, tán még kormányváltás sincs..


Téma: Index
liberálmensevik
2004. augusztus 31. 13:50 | Sorszám: 32
Áhh, már az átállás óta nagy a kavar, egy csomó minden nem (úgy) megy.
Gyurcsánynak ehhez semmi köze.
Még ha ő a javunkat is akarja, én ugyan nem adom oda neki..
liberálmensevik
2004. augusztus 31. 11:44 | Sorszám: 30
Kedves Gyöngy!

Elég sok baj van az új szofttal, egy csomó nick hibernálódott, jó pár régi topicot nem tudunk megnyitni, etc..
Semmi köze ennek politikai oldalakhoz.


Téma: Zsákutca ez a Fő utca...
liberálmensevik
2003. augusztus 13. 12:53 | Sorszám: 58
Nem, Tőkéczki.
Semmi baj vele, egy jóravaló manus, olyan hittel tud magyarázni bármit és bárminek az ellenkezőjét.
Biztos mindenkinek a családjában van ilyen, semmi vész.

Adni kell neki kész irányvonalat, rá kell tenni egy ideológiai sínre, azt tudja magyarázni veszettül.
De nem érdemes hagyni, hogy magától próbáljon meg vmit összerakni - főleg egy pártnak ne-, mert annak ilyen erőlködés a vége.

liberálmensevik
2003. augusztus 13. 12:33 | Sorszám: 53
Link jav.
AZ IRODALOMTÖRTÉNETI KÖZLEMÉNYEK CÍMLEÍRÁSI ÉS JEGYZETELÉSI ALAPELVEI
liberálmensevik
2003. augusztus 13. 12:32 | Sorszám: 52
Nem, hanem az ÉS-ben már korábban említett - legutóbbi - hivatkozás.

De álljon itt a definíció :
[url=]AZ IRODALOMTÖRTÉNETI KÖZLEMÉNYEK CÍMLEÍRÁSI ÉS JEGYZETELÉSI ALAPELVEI[/url]

"7. VISSZAUTALÁSOK
..
a) Ha ugyanannak a szerzõnek közvetlenül egymás után több mûvét soroljuk fel, akkor a szerzõ nevének ismétlése helyett a kapitälchennel szedett (verzállal gépelt) UÕ. rövidítést használjuk. A rövidítés után természetesen vesszõ áll: UÕ., s ezután jön a cím.

b) Ha a közvetlenül megelõzõleg említett lelõhelyre (folyóiratra vagy kötetre) utalunk, akkor az Uo. rövidítést használjuk; szedése kurzív, ha kötetre, és nem kurzív, ha folyóiratra utal, minthogy a megfelelõ címet helyettesíti. Közötte és a lapszám között persze vesszõ áll: Uo., 13–14.

c) Ha a közvetlenül megelõzõleg említett írás újabb közlésének lelõhelyét is megadjuk, az új lelõhely elõtt a változatlan címet Ua. helyettesíti.

d) Ha egy korábbi jegyzetben említett mûre hivatkozunk, kapitälchenbõl szedve (verzállal gépelve) kiírjuk a szerzõ családnevét, a címet pedig a kurzivált i. m. rövidítéssel helyettesítjük: KLANICZAY, i. m., 24. A szerzõ keresztnevét is ki kell írnunk, ha jegyzeteinkben azonos családnevû szerzõk mûveire hivatkozunk.

e) Ha az illetõ szerzõnek korábban már több mûvét is idéztük, az i. m. rövidítés elõtt a szóban forgó mû címének elsõ szavát (szavait) is meg kell adnunk. A kurzívan szedett csonka címet három pont zárja: KLANICZAY, Nicasius Ellebodius..., i. m., 24.

f) Ha egy olyan mûre hivatkozunk, amelyet jegyzeteinkben jóval korábban említettünk, célszerû megadnunk annak a jegyzetnek a számát is, amelyben a teljes címleírás található: KLANICZAY, 9. jegyzetben i. m., 24.
"

liberálmensevik
2003. augusztus 13. 12:18 | Sorszám: 50
"A romantikus hazafi Közép-Kelet-Európában az antidemokratikus nacionalista típusává deformálódott, azzá az emberré, aki a nemzeti végveszedelem állandó érzésében él, és ebben a lelkiállapotban mindjobban lehetetlennek és idõszerûtlennek érzi az elfogulatlanságnak, tárgyilagosságnak, nyugalmas alkotó munkának azokat az erényeit, melyek a demokráciával járnak, s ezen az úton magával a demokratikus ideológiával is meghasonlásba jut, s az internacionalizmust a hazaárulással veszi egyértelmûnek" - írta a vesékbe látó mester. (Válogatott tanulmányok. Magvetõ, 1986. I. kötet. 343-344. o.) Tõkéczki bírálja Bibó hidegfejû, tradíciókat, nemzeti érzést lebecsülõ racionalizmusát. Azt a Bibót vádolja a hagyományok elvetésével, a racionalizmus fetisizálásával, aki szerint "az értékõrzõ tradicionalizmusnak ugyanis megvan a maga értelme a naiv racionalista radikalizmussal szemben, éppen úgy, mint a forradalomnak az elszáradt, formalista tradíciókkal és betáblázott érdekekkel szemben" (i. m.: 345. o.). "
ÉS, XLV. ÉVFOLYAM, 1. SZÁM, 2001. január 5.

Az 'i.m.' tudtommal az legutóbb hivatkozott forrást jelenti, kb, mint az 'ugyanott' .

liberálmensevik
2003. augusztus 13. 11:53 | Sorszám: 47
Csak ilyenek, írások róla - irattárba nicns kedvem menni miatta :
"Tõkéczki László a marxizmus harcos népszerûsítõjeként robbant be a Kádár-rendszer tudományos életébe.
...
A rendszerváltáskor felfedezi a szociáldemokrácia értékeit. Ekkor írott cikkeiben a Horthy-rendszert antidemokratikus, militarista, a polgári fejlõdést gátló társadalmi berendezkedésként jellemzi. (Például Századvég. 1988/6-7. 240. o.) Horthy állami propagandával övezett újratemetését követõen viszont már azt állítja, hogy "a dualizmus - ahogyan 1921-tõl 1938-ig, majd egyre szûkülve azután az ún. Horthy-rendszer is - jogállam volt. (Ez utóbbit helyesebb volna egyébként Bethlen-rendszernek nevezni!) Nem polgári demokrácia, még kevésbé tömegdemokrácia, csupán csak egy saját törvényeit komolyan vevõ, íratlan alkotmányú parlamentáris jogállam" (i. m.: 93. o.). "
liberálmensevik
2003. augusztus 13. 11:36 | Sorszám: 43
"A marxizmushoz valo eljutasnak ket feltetele van: 1. szubjektiv-egyeni erdeklodes, minoseg, lehetoseg: a, gondolati azonosulas b, erzelmi azonosulas 2. intezmenyes formak, modszerek, lehetosegek: a, iskolai keretekben b, 'kozeleti' keretekben A ket feltetel kozul az elsot fontosabbnak tartom, mert ez az utobbiak meglete nelkul is elvezethet valakit a marxizmushoz, mig az utobbi az elobbi hianyaban legfeljebb 'kameleonokat' nevel." "A marxizmushoz vezeto legfontosabb tenyezo, a tarsadalom iranti erdeklodes - makro es mikro szinten egyarant - a vilagban lepni kezdo serduloknel eleve adva van." "[...][a marxizmussal valo] erzelmi azonosulasnak [...] oriasi nehezsegei vannak: tarsadalomtortenetileg rovid tavon kiirthatatlanul meg meglevo eloiteletek, 25 ev sulykolt antikommunizmusa, a vallasossag eros nyomai a szokasok szintjen, tovabba a sztalini torzulasok szomoru emleku gyakorlata vagy az uj individualizmus kispolgari jelensegei stb." "Atalakulo kornyezet (ez leggyakrabban bomlo csaladi kereteket jelent), eltunt szent, etikai tilalomfak, akceleracio, kornyezetszennyezodes, eroszak es tarsadalmi emlekezet (Trianon, Horthy-rendszer, fasizmus stb.) mind-mind olyan tarsadalmi, tudati elemek, amelyeknek felerosodve van szerepuk egy a szocializmus viszonyai kozott varosiasodo (nemely retegben 'polgarosodo') tarsadalomban. Mindezek az elemek pedig a marxizmus mint filozofia, illetve a hozza kapcsolodo ideologia ellen hatnak." "[...] az utobbi idoben a fiatalok vallasi erdeklodesenek novekedeset lathatjuk. Persze - ez ismet csak egyeni velemeny - nem mely, nem vegiggondolt ez a vonzodas. A massag, az egyeniseg kereseset jelenti. Azt hiszem, Lukacs Gyorgy kategoriaja, a 'vallasos ateizmus' jol illesztheto lenne erre a jelensegre." "Ugyanitt emlithetnem meg a nacionalista hangulatok ujabb jelentkezeset. Vilagszerte eszlelheto tendenciakrol van szo persze, de nem magyar sajatossagok nelkul. Tortenelmunk eme rakfeneje is alkalmasnak latszik vilagnezeti alapozasra. Veszedelmet fokozza, hogy sajnos Europaban nehany helyen szinte hivatalos partfogasban reszesul. A 'nemzet' most [a szocializmusban] nem kapcsolodik 'lejarathatoan' a politikahoz. Ez a nem hivatalossag teszi eppen vonzova, kiprobalandova." "A formalis igazsag nem tanit minosegi kulonbsegre. S igy a szamonkeresnel visszakapott hibatlan definicio is csupan csak format jelent, nyelvi panelt - az etikai elkotelezettseg hianyaval. Az ilyen igazsagok futasi ideje pedig nem maguktol, hanem a kulso vilag konfliktusaitol fugg - az elso krizispont felbontja oket az egyeni erdek, a kenyszer legkisebb jele es neha a belatas kovetkezteben. A marxizmus igazi eselye a nem formalis meggyozesben van."
Tokéczki László 1978/2 Kritika..:O)

Téma: Molnár Balázst kirugták a Demotól???
liberálmensevik
2003. április 25. 03:00 | Sorszám: 226
Nem létezik! A Bandita? Az nem csinálna ilyet.
Ahogy én emlékszem rá, ő az első sorban harcolt mindig, néha saját magát sem kímélte a bézbólütővel, máskor hólyagosra SMS-ezte az ujjait, amikor felfedezte ezt az újdonságot úgy 2002 vége felé..

Az önmegsemmisítő - s egyúttal önfenntartó - atomkatasztrófát és a felfújható, személyi Armageddont is ő szabadalmaztatta nem?

liberálmensevik
2003. április 25. 02:27 | Sorszám: 224
Idézet:
Igen, ennek több oka van.

-mondja Bandita.

A legfőbb okot elmondta, de mi lehet a 'többi'?
Hmmm


Téma: Nemzeti kommunizmus?
liberálmensevik
2003. augusztus 26. 12:40 | Sorszám: 61
Vagy szerinted Széchenyi görcsösen nemzetieskedő nacionalista volt?

Nem volt az, éppen ezért nem is szégyellt haladni az akkori korral.

liberálmensevik
2003. augusztus 26. 12:31 | Sorszám: 59
Nem. Csupán a görcsös 'nemzetieskedésre' gondoltam.
liberálmensevik
2003. augusztus 26. 11:51 | Sorszám: 51
No, akkor egy kicsit saját kútfőből :

Szerintem, a nemzeti büszkeség igazi forrása nem a megszépített történelem, hanem a valós teljesítmény és a magabízó derű. A nemzeti identitás felvállalásával úgy szállni be a versenyekbe, hogy nemes, kevésbé nemes és abszurd hagyományainkat egyaránt magammal kell vinnem.

A nacionalizmus pedig a péniszirigység egy formája, ahol a sublert akarják állandóan átrovátkolni.

liberálmensevik
2003. augusztus 26. 11:09 | Sorszám: 47
Idézet:
Ez nem változtat azon, hogy balról felelős ember soha nem mondta, hogy két Magyarország van, és nem hivatkozott csupán az egyikre. Nem értelmezte át a jelképeket, nem vonta kétségbe hogy felelőssége a 10 millió magyar állampolgár irányában van első helyen, nemzetiségre és bármire való tekintet nélkül.

Persze, hisz nem is mondhatta. A nemzet 'jobbik fele' ui. nem a paneprolik közül kerül ki, mint tuggyuk.

"aki úgy érzi, hogy a magyar nemzethez akar tartozni, s aki Magyarországot más európai népekkel együttműködő országgá akarja tenni, azt arra kérem, hogy szavazzon igennel a kormányprogramra. "
OV 1998.07.06.(6)


Téma: Patrubány még ma, vagy csak holnap mond le?
liberálmensevik
2004. december 06. 21:01 | Sorszám: 173
Idézet:
A másik, amire nagyon kiváncsi vagyok: hol voltak tegnap a jobboldali szavazók?

Az a kb. húsz ember, akivel a családomból, debreceni baráti körömből a hétvégén beszéltem/találkoztam/tudtam, az jórészt otthon maradt.
Pedig majdnem mindegyikük inkább Fidesz/Kósa szavazó, mintsem szoci.

Szóval, közülük apukám meg én -a libsi- szavaztunk igennel a kettős állampolgársággal kapcsolatban.
A kórházprivi ügyében apukám hezitált, de igent húzot be, én meg nem hezitáltam, de nemet.

Anyukám (Kósa párti) nem jött el, mert biankó törvényre nem akart szavazni, pedig hívtam.

Én mellesleg nem akartam elmenni, ill nemmel akartam szavazni (rossz érzésekkel) még pár hete, mert nem tartom képesnek a politikai elitünket arra, hogy jó törvényeket alkossanak ill. módosítsanak a nem itt élő állampolgár társainkkal kapcsolatban, de aztán az utolsó héten úgy döntöttem, hogy inkább szavazok igennel, ha már a téma úgyis 4-6 évig napirenden lesz.

Szóval, hol voltak a fideszes szavazók?


Téma: Eljön még az az idő,amikor....!
liberálmensevik
2003. július 15. 23:22 | Sorszám: 65
Miért, nem igaz?
DakotaPress mikor szokott olyasmikre reagálni, hogy 'virrad!' ?
liberálmensevik
2003. július 15. 01:18 | Sorszám: 31
Kedves glens,
félreérthettél vmit, a topicindító alapján bizony Orbánról van szó, aki szerint a kedevezménytörvény (nem 'státus') kedvezményeire feljogosító igazolvány lesz e legértékesebb dokumentum a Kárpát-medencében.

No és az ő kormánya egybeesik az anyaországgal, valamint az igazság megismerhető, de nem elég birtokolni, stb..

Ezeken a szólásokon élcelődtünk nem a határon túli magyarokon.
lm

liberálmensevik
2003. július 14. 23:45 | Sorszám: 28
Nagyon jó bonmot-kat mond, s többek között ezért (is) nagyon rajonganak érte.
De, mivel nagyon rajonganak érte, ezért újabbakat kell gyártania minden szereplésre..

Tiszta aranybánya ez a gonoszabbakjainknak .

liberálmensevik
2003. július 14. 23:29 | Sorszám: 26
"Valljuk, hogy az igazság megismerhető, és a közéleti cselekvés kiindulópontjává tehető."

FMPSZ Alapító levél, III.

liberálmensevik
2003. július 14. 21:39 | Sorszám: 17
Idézet:
"az anyaország én vagyok"

Azt mondta, hogy az "az anyaország nem mindig esik egybe a kormánnyal" , de egy olyan országban, ahol nem a kormánynak van miniszterelnöke, hanem a miniszterelnöknek van kormánya, ez voltaképp ua., mint amit írtál..


Téma: Balogh Ákos Gergely (fidelitas)
liberálmensevik
2005. január 10. 10:29 | Sorszám: 312
Bácsfiról, Bencsikről vagy "Pálinkás, Schmitt és Orbán" viselkedéséről?
Nem, egyik sem változott.

Bácsfi hülye, Bencsik aljas lapot és kiadót üzemeltet, a Fidesz meg továbbra is szereti Bencsiket.
Azóta Pokorni is beszállt.

liberálmensevik
2004. augusztus 14. 11:55 | Sorszám: 308
Nem kell őt 'kinevezeni', ő maga vall hungarista 'eszméiről' és álmairól.

Bencsik lapja pedig imádja ezeket a nézeteket, a könyvesboltjáról nem is beszélve.

Nem szégyen az, csak, ha kiderül..

Ettől még lehet Bencsik főkampányoló a történelmi zsákutcában, az se baj, ha Pálinkás, Schmitt és Orbán összekeni magát vele.
Csak azt nem értem, miért kell szégyellni, hogy a hungaristák az FMPSZ kulturális tagozatának oszlopa szerint nem is olyan rosszak..

liberálmensevik
2004. március 02. 14:07 | Sorszám: 56
Igazad van, elnézést kérek az idétlenkedésért.
liberálmensevik
2004. március 02. 01:31 | Sorszám: 50
S vajon mi változott azóta, hogy párt lett a neve?
Lett vhol frakciója?
Letett egy teljes programot?
Hisz' még az EP-ben sem akarja képviselni a magyar édekeket!
liberálmensevik
2004. március 02. 01:10 | Sorszám: 45
WC
liberálmensevik
2004. március 02. 01:06 | Sorszám: 43
A legfontosabb legutóbbi események névvel :

Charta 77
Lelismeret 88
Jobbik 99
..
Legjobbik 11 ?

liberálmensevik
2004. március 01. 23:32 | Sorszám: 12
Idézet:
Látom Balogh riadót fújt az indexen szdsz-es haverjainál.
Fel is hívott titeket telefonon ily kései órán?

Engem hívott vki, s azt mondta, segítsek kicsinálni Turult azzal, hogy idejövök, tényszerűen hozzászólok a jobbikos topicjaival kapcsolatban.

Mert, ha más -megbízható, jobboldali- cáfolja az 5 db Jobbik ellenes topic tényét, akkor ciki lesz.

Ezexerint Te voltál az? Meg tán az is, aki pénzt ajánlott, hogy személyemmel hiteltelenítsem a 2x2 = 4 igazságát?

liberálmensevik
2004. március 01. 23:15 | Sorszám: 6
Idézet:
Az indexen idáig kb. 5 jobbik-ellenes topicot nyitott. Erre tellik egy gazdasági kabinet vezetőjétől???

1. Két (2db) topicja foglalkozik a Jobbik-kal.
Az egyikben kb. azt írja, mint Lovas az egyik legutóbbi írásában.
Ti. azt, hogy politikai pártként nem indulni az EU választáson az nagy hiba.

A másik pedig a Jobbik sálját reklámozza.
Igaz, ez utóbbit kicsit elmarháskodtuk a csillagászattal.


Téma: Láttátok?
liberálmensevik
2006. július 04. 11:17 | Sorszám: 392
Tudomány, persze.
A néprajz, a kommunikáció, a marketing is tudomány.
liberálmensevik
2006. július 04. 11:02 | Sorszám: 389
Akadémikus, a közgáz/Corvinus professzora (a politikai tudomány doktora), több könyv és tanulmány összeállítója, tudtommal elég jó nemzetközi idézettséggel.

Csak egy pici részét láttam, mi volt ami felhúzott?


Téma: B.ZS.B.K. - Bayer Zs.Baráti Kör -
liberálmensevik
2004. október 03. 19:51 | Sorszám: 103
Vezércikket is írt oda, ha jól tudom.
Ezért furcsa, hogy most úgy emlékszik : akkor szemen köpték.
liberálmensevik
2004. október 03. 19:13 | Sorszám: 101
1993-ban és 1994-ben a Népszabadság fômunkatársa volt, 1995-ig gyakran közölte a 168 Óra

Horthy temetés :
"„legalább azt kellene valahogy megmagyarázni, hogy egy magát népinek nevezô szellemi, kulturális, politikai irányzat miért ácsingózik a kormányfô sírjánál? Miféle üzenetet, megváltást remél onnan? (… Nem kéne fölköpni a levegôbe, oszt hamar aláállni? De ezt meg kellett volna kérdezni már a koronás címer és augusztus huszadika megszavazásakor is. Csak már a kérdésnek nincs semmi értelme. S nem tudni, öröm vagy bánat-e, hogy ebben a szerencsétlen »hülyék országában«, ahol sikerült megint (a huszadik század végén!) népi-urbánus álvita mentén megosztani a szellemi elitet, kiderült, hogy a népi oldalnak foglama sincs, mirôl beszél, mik az eszményei – s csak egy biztos: »amíg lószar van, veréb is van«. (… A kordonon belüliekhez meg közöm sincs – maguk Uraim, elmehetnek.” (1993. október 8.) "

liberálmensevik
2004. október 03. 14:04 | Sorszám: 97
Oda nem én másoltam, én a 'Ki az a Bayer Zsolt ?' topicba tettem.

S ott is megkérdeztem -ahogy itt is-, hogy 1994-ben Bayer Zsolt ezek szerint szembeköpte a szüleit, amikor a Népszabadságnál dolgozott és leírta a Fideszről a kokainbárós hasonlatát?

liberálmensevik
2004. október 03. 13:32 | Sorszám: 93
Innen másoltam át, meg is adtam..
liberálmensevik
2004. október 02. 22:15 | Sorszám: 86
Én elhiszem, hogy Bayer nagyon dühös, meg a komcsik minden bűnét rázúdítja Gyurcsányra.

De azért az érdekelne, hogy amikor ezt írja :

"Nem lehetünk egyszerre ott a rendszerváltás ege alatt, Gyurcsány. Mert valamelyikünk élete akkor nem igaz, vagy a rendszerváltás nem igaz.

Amikor Horn Gyula lett a miniszterelnökötök, akkor arcul köptétek nagyszüleimet, szüleimet, arcul köptétek 1956-ot. Amit a te apád "forradalomként emlegetett", mert az apád "dzsentroid elem" volt, igaz, Gyurcsány?"

, nos akkor miért nem írja mellé, hogy pont akkriban írta ezt :
1994. október 21-én a Népszabadságban, ahol 93 szeptember és 94 december között volt főmunkatárs :

"Most biztosan nem kéne megszólalni. Mert hát kit érdekel az egész? Kaptak öt százalékot, éppenhogy becsúsztak a parlamentbe...


Fidesz? Ugyan kérem!Azután meg, én igazán jókor váltottam.Éppen jókor. Botrányok voltak már, de még potenciális esélyes volt a párt, sötét ló, akármi is lehetett volna belőle, így nem érhetett az a vád, hogy a végső bukás után menekültem el. Hja, kérem, fontos a jó ritmusérzék... Arról nem is beszélve, hogy milyen elegánsan tudtam hallgatni.

Az igazi okokról... Semmi árulás, semmi fecsegés, diszkréció, pókerarc mindjárt csókos gyerek lettem.

Most itt az idő az árulásra: igen, én, az alapító atyák egyike dr. Simicska Lajos és Tóth Béla miatt hagytam el a pártot.Ugyanis nem szerettem őket. Nagyon nem. Dr. Simicska körül egyre több lett a fegyveres őr, s lassan kezdtünk úgy kinézni, mint valami kokainbáró rezidenciája Kolumbia-alsón. "


Szóval egyszer ilyeneket írni - 1994-ben-, aztán most meg azt, hogy neki milyen rosz volt Horn megválasztása, nos, az nem megy.
Írassa meg mással a cikket, vagy mittomén'.


Téma: Hoppá! Pokorni célkeresztben?
liberálmensevik
2006. június 01. 00:45 | Sorszám: 195
Jaj, kedves Gyöngy, hát hogy illik egy konzervatív, jobboldali párthoz a villáskulcsos ember, a gázár-stop meg a többi államosítás?

Akárhogy is, a vizslát a Rogán faxával küldték el a Postának, ezt tagadták, majd beismerték - lebuktak, ez bizony huba.


Bizony, az MSZP-től várható volt, hogy lassan, de meglépik majd a megszorító intézkedéseket, de közben azért a leszakadókat valamivel jobban támogatják, mint Orbánék tennék.
Nekem pl. nem teccik a mai MSZP, a szadesz sem - noha hozzájuk tartozom (vmennyire), Orbán önmagában egy jó nagy érv volt a mai koala mellett.
És így voltak vele mg sokan - és elegen..

Okosat -egy ilyen szegény országban, ahol a vágyak és az export teljesítmények nem állnak összhangban- nem nagyon tudott egyik sem mondani, nem is lehet.
Maradt a protest szavazás, ill a kisebbik rossz.

No, jóéjt oszt jónapot!

liberálmensevik
2006. június 01. 00:24 | Sorszám: 189
Hm, a TB járulékcsökkentés várható hatásainak kritikája forrasztotta OV torkára szót.
Amit egyébként az Orbán által hivatkozott tanulmány szerzői is osztottak - mármint a kritikát, miszerint téves az a következtetés, amit OV szajkózott.

Az volt a fő 'baj', hogy valódi program, érvek és értékrendszer nélkül úgy vágott neki a kampánynak OV, hogy a talpnyalóinak hitt, kádári retorikában akart versenyezni, névleg jobboldali párttal.
Amit ráadásul centralizált, a 'harcosoknak' rossz példát mutatott -oszt jónapot - , akik aztán szervert törtek, vizslát faxoltak, felügyelőbizottsággal érveltek.

A vitában aztán összeomlott a (maradék) kártyavár.
A szocik bénázása és GyF elleni ellenszenv vitt ennyi szavazót arra az oldalra, innen a sok - de nem elég- szavazat.

liberálmensevik
2006. június 01. 00:15 | Sorszám: 188
Idézet:
" Fidesz-MPSZ saját napilapja ... "
Bezzeg mekkora a tiltakozás, ha valaki azt állítja, hogy a Népszabadság, vagy a Népszava az MSZP saját napilapja"

Nemrég még a Szabad Sajtó Alapítvány (hmm, micsoda név) is tulajdonosa volt a Népszabadságnak ami szoci alapítvány, legutóbb pedig eléggé elbulvárosodott.

Ettől még volt benne többször más-más vélemény is, nem csak pártvonalas.

No, ezt nem lehet elmondani az MN-ről.
Maximum a 'puha vagy, Jenő' típusú kritka jelenhetett meg benne, Boross Péter is sokat várt -hiába- egy-egy cikke megjelenésére.

Ha ennyire párthű egy lap, akkor egy ilyen cikk után erős a gyanú. hogy a párt PB küldte el a selyemzsinórt Pokorninak.
Én nem Lovasra tippelnék, melnyikovra talán, de inkább egy Lovas MTV-akadémiás, vagy Pázmányos (volt) tanoncára, akinek tollba mondták a párt belső erőviszonyainak kritikáját..

liberálmensevik
2006. május 31. 23:39 | Sorszám: 179
Tehát az MN független lap. No jó, ebbe a 'vitába' nem akarok nagyon belemenni.

De, ha független, a Fideszhez 'közel álló' lap lenne, aminek az eőfizetésére buzdít OV, akkor nem érne meg pár szót, ha jól betámadják benne a volt elnököt, alelnököt?

Nem is az újságot kellene szidnia, hanem kiállni Pokorni mellett.
Lehet, hogy megtette? Nem figyeltem ma annyira.

liberálmensevik
2006. május 31. 23:21 | Sorszám: 177
A Fidesz-MPSZ saját napilapja hozta le a cikket és nem olvasói levéként.
Ha nem fontos reagálni rá, akkor az MN nem fontos, az olvasói sem, Pokorni sem.
liberálmensevik
2006. május 31. 23:04 | Sorszám: 174
Az egyetlen aspektus, amely szerint Orbán nyert a vitában, az maximum a szánalom elnyerésének képessége.

A saját érveit meg sem találó, hebegő, hazugságokon rajtakapott kisfiú képe volt látható, aki azt feleli a -néhol elég csúsztatott, de mégis tényserűnek látszó- érvekre, hogy "lehet, hogy a számok ezt mondják, de mindenki nézzen magába : jobban él, vagy sem?"

Amikor hazaértem, már a közepén tartottak, meg is kérdeztem, hogy vajon végig ilyen hullagyalázás volt a vita? Mert már-már én is megsajnáltam a felkészületlenségéért..

Nem kellett volna kádári demagógiával nyomulni, elég lett volna csak a 2004-es kormányfőváltást és a pénzügyi helyzetet mondogatnia, ha nyerni akar.

Az más kérdés, hogy én ezt nem szerettem volna, de attól még lehetett volna sikeres -kormányváltó- ellenfél.

Télleg, megszólalt már Orbán, Pokorni védelmében?


Téma: Ki vannak rúgva!
liberálmensevik
2003. július 20. 23:51 | Sorszám: 1
Ha már itt van és a telefon nem csöng ki, a levél meg visszapattan, akkor megkérdem : az indexre is vonatkozik ez?

Téma: Ron Werber Scientológus ?
liberálmensevik
2003. szeptember 12. 23:19 | Sorszám: 30
Van még :
www.edwdebono.com
THE EDWARD DE BONO INSTITUTE FOR THE DESIGN AND DEVELOPMENT OF THINKING
liberálmensevik
2003. szeptember 12. 23:09 | Sorszám: 26
Gondolom, a Bencsik és a SajtKlub után vissza kell zökkenteni a tagokat, hogy vegyék le a piros kalapot
és öltsék fel a többit :

White - facts, figures, and objective information
Red - emotions and feelings
Black - logical negative thoughts
Yellow - positive constructive thoughts
Green - creativity and new ideas
Blue - control of the other hats and thinking steps

Dr. Edward de Bono


Téma: Lakossági megtakarítás és a bankok
liberálmensevik
2005. február 22. 17:46 | Sorszám: 21
Akkor most kétszer vonta le az összeget?
Az nem túl jó..

Téma: Elzavarták Újhelyit
liberálmensevik
2003. október 01. 02:02 | Sorszám: 233
OK, akkor legyen 'csak' 5-6 milliós román kisebbség ,azaz 'csak' 30%,
A jobbos szürkeállomány szerint ez megoldás reális és lelkesítő lenne annyira, hogy nulláról felépítsünk egy hadsereget, letámadjuk őket, kilépjünk minden egyezményből és elveszítsük az összes mai befektetőnket (export 75-80%) ?
liberálmensevik
2003. október 01. 01:29 | Sorszám: 230
Kedves Don, egy kicsit előreszaladtál.
Ha ránézel az etnikai térképekre, akkor láthatod, hogy ha az Erdély távolabbi részében levő Székelyföld területét is magában foglaló területet is Mo-hoz akarnák csatolni, akkor a jelenlegi Mo(10m magyar) Ro(20,5m román, 2,2m magyar) felállás helyett Mo(12.2 m magyar + 8m román) - Ro( 10,3m román) lenne.

Tehát már a vonzónak nevezhető célt sem nagyon lehet így felállítani.

Ezért kell az autonómia, a szabadság kis és nagyobb köreinek hálózata, az emberi és közösségi jogok elismerése.
Nos, ezzel ment szembe OV és az irreális revizionizmus műsorában életterezett.

liberálmensevik
2003. október 01. 00:21 | Sorszám: 223
Kérdés, hogy mi a jobb : kicsit lassabban haladni előre, vagy szembemenni a forgalommal, egységes nemzetállamot erőltetni, amikor a határon túliak jó része szórványokban, kisebbségeben él - az ottani nemzetállam etnikai többségével szemben.

Vhol a státustörvény vitájában régen (asszem tán 'hegyivadász'-nak) írtam, hogy az innen odaadott ottani státus vitája helyett inkább a magyar kultúrát, mint olyat támogassuk ott - alapítványi vagy hasonló formában, mert ez a státustörvény (mint itt hozott 'törvény' az ottaniakról) joggal veti fel az ottani belügyekbe való beavatkozást.

El is tűnt a státus szó a törvény elől még Orbánék idejében (de nem miattam) , lett belőle (magyaroknak) szóló kedvezmény (még OV alatt), majd lett belőle minden ottaninak szóló munkavállalási kedvezmény (pár száz magyar és néhány román élt vele) - s végül most lett belőle egy olyan támogatás, ami a nyelvnek, a kultúrának szól, nem pedig az inenn válogatott etnikai hovatartozásnak (mostani törvény).

Közben OV II. vh-s katonadalok és meddő Trianonozás közepette életterezett Erdélyről.
Gratula..

liberálmensevik
2003. szeptember 30. 23:59 | Sorszám: 221
Kedves Gyöngy, a területi autonómia az egyik kedvenc témám, van is egy topicom 2001 áprilisa óta , csak hát akkortájt az Orbán kormány nem nagyon iparkodott sem az itthoni autonómiák (régiók) kialakításán, sem a határon túlai autonómiák segítésén.

Inkább olyan újraegyesítésről álmodozott, ahol ő az aktív cselekvő, nem a határon túli (magyar és nem magyar) lokálpatrióta elitek.

S ezzel még hátrébb is vetette az ügyet, a státus-kedvezmény keltette viharok csapdájába esett.

Ettől még nem tetszik sok minden abban, amit Kovácsék csinálnak, vagy nem csinálnak.
De legalább nem hátrafelé haladnak a VaÚ-s irányba.

liberálmensevik
2003. szeptember 30. 23:24 | Sorszám: 216
Dehogy akarlak kényszeríteni ilyesmire.
Csak hát, ez egy ajánlott hetilap, ünnepelten kulturált főszerkesztővel, a Halász János (FMPP) által ajándékozott Andrássy úti ingatlanban, ahol a zsidósággal kapcsolatos résznél megtalálod az általuk fontosnak vélt könyveket, pl Mónus Áronét, vagy ezt :

A hatmillió zsidó mítosz nyomában
Roger Garaudy legendás könyve mellett egy másik alapmű ismerteti a “holokausztról” alkotott eltérő véleményeket és tényeket. Európa legtöbb országában már törvény tiltja elolvasását.

Szal, nincs ezzel gond, ez egy politikai szubkultúra, csak hát Bandita (kulturális) pajzsra emelésével ez is felekerül az 'egy a zászló'-ra.

liberálmensevik
2003. szeptember 30. 23:02 | Sorszám: 214
Tukmálni nem kell, Bencsik és csapata, Lovas, Bayer, no meg Gazdag István és Bencsikhez (az elmúlt 4 évben és részben ma is) tartozó egyéb radikálisok bizony ott éktelenkedtek és éktelenkednek az FMPSZ orcáján, akár tetszik ez Neked, akár nem.

Ünnepelt előszónok és publicista (Bayer), az ajánlott hetilap főszerkesztője, Bencsik, volt kormánytanácsadó (TGYL) és MEH-MN-MTV sajtóguru (Lovas) egyaránt található közöttük.
Szóval, ha már ott voltak és vannak a sejt főkörének origója körül, akkor nem érdemes letagadni őket.
No meg nem is lenne szép dolog.

Bencsik pedig valóban szeretheti Gazdag István elveit meg is védte a SajtKlubban - ő írta az angolszász hordákat, a Mónus könyveket is ő árusítja a Fidesztől kapott Andrássy úti székházból szerveze.
Az irreális revizionizmus pedig inkább a VaÚ-ban honos, de vannak hagyományai a Bencsikratában is.

És ő az ünnepelt tag a kulturális tagozatban...

liberálmensevik
2003. szeptember 30. 22:15 | Sorszám: 209
Bizony, ideje lenne véget vetni annak, hogy az EU-ban érvényesülni akaró Magyarország egyik legnagyobb támogatottságú pártja olyan körökkel tartson fenn kapcsolatot, ahol az angolszász hordák, Mónus könyvei és az irreális revizionizmus honos.

De, legalábbis ne ünnepeljék Bencsik belépést a kulturális tagozatba.
Nem lehet egyik cikkben/SajtKlubos mondatban eltemetni a multikulturális együttélés lehetőségét és éltetni a nacionalistákat, a másikban pedig krokodilkönnyeket hullatni a kisebbségi magyarokért, amiért az ottani nacionalisták (szintén) tagadják a multikulturális együttélés lehetőségét.
Vagy legalábbis nem lehet konzisztensen tenni ezt - csak ha elvakult rajongóknak írnak ill. beszélnek.

No most, ha Bencsik feltűnik egy olyan füttyögés-anyázás alkalmával, amikor -egy bármilyen bosszantó kis senkiházi - politikust zavarnak el, aztán visszamegy az FMPSZ tagozatba - nos akkor az mindenkinek káros - csak tán a Bencsiknek nem.

liberálmensevik
2003. szeptember 30. 21:21 | Sorszám: 207
Azért a mi helyzetünk egy cseppet más, mint a volt jugoszlávoké - horvátoké, szerbeké - ott egy ország robbant fel, itt meg egy -jórészt valóban igazságtalan- döntés után még jött a II. vh, majd a békeszerződés, ami megerősítette a trianoni döntést.

Ezért cikibb az élettér nálunk.

liberálmensevik
2003. szeptember 30. 19:09 | Sorszám: 203
Idézet:
Egyébként szerintem meglehetősen abszurd az -a nyugati sajtóban számtalanszor tettenérhető- előítélet, melynek értelmében sok nyugati értelmiségi azalapján ítéli meg, hogy a '90-es évek etnikai konfliktusaiban kik a "jó fiúk", hogy melyik népcsoport melyik oldalon állt a második világháborúban.

Pontosan. De nemcsak az értelmiségiek, hanem a nyugati politikusok jó része is.
De hát ez van - s ha Orbán nem lépett fel a II.vh utáni döntések ellen (helyesen), akkor ne üzengessen a revizionistáknak egy reviozionista műsorban.

Mielőtt félreértenéd : a revizionizmust nem szabad 'betiltani', ahogy a horoszkópot és a kártyajóslást sem, de a valós mozgástér nem nagyon teszi ildomossá egy aktív állami vezető aktív részvételét benne.
Főleg, ha em eszköze (erő), sem valódi programja sincs rá.

Akkor meg minek életterezik Erdélyről?

Visszatérve Újhelyihez : az egy agresszív kis suhanc, a füttyögők meg buták és kontraproduktívak.

liberálmensevik
2003. szeptember 30. 18:25 | Sorszám: 199
Nem hinném, spindoctor nem tűnik butának, ellentétben Gál Dzsokival.
liberálmensevik
2003. szeptember 30. 17:57 | Sorszám: 195
Dehogy zavartak.
Én még a sajttáj előtt is féltem találkozni Újhelyivel, mert az lett volna, amit az indexen írtam

"Vajon mi lesz a eredménye a vörösgárdista megmagyarázóbrigád kampányának, avagy bejön-e spinGálJZoltánbarátomdoctorék számítása.

Kb. annyi, hogy ha találkozom Újhelyivel, vagy vmelyik hasonló fikabajnokkal, akkor addig nem teszem le a földre, amíg össze nem tépi az összes parlamenti és kormányzati igazolványát és mobilon nem tesz feljelentést önmaga ellen. Grrrr. "

liberálmensevik
2003. szeptember 30. 17:45 | Sorszám: 192
Én maradnék az Erdély életterénél, meg az igénytelen Újhelyi 'fikasorozatára' adott 'fikaválasznál' , meg annál, hogy a Párizsi békeszerződést meg nem kérdőjelezte Vik-tor sem, de a VaÚ-ban bizony tüzelte a revizionistákat.
liberálmensevik
2003. szeptember 30. 17:34 | Sorszám: 190
Miért, Vik-tor adott be fellebbezést Párizsi békeszerződés ellen?
liberálmensevik
2003. szeptember 30. 17:32 | Sorszám: 189
-1 db 'nem' az alső mondatból..
liberálmensevik
2003. szeptember 30. 17:31 | Sorszám: 187
A VaÚ-ban, a katonadalok után nem nehéz az ilyesmit nem (félre)érteni.

A VaÚ-t kedvenc műsornak titulálni hiba egy magyar miniszterelnöknek, szerepelni benne még nagyobb, Erdéllyel kapcsolatban akármilyen életteret emlegetni pedig olyan hiba, amit épeszű politikai ellenfél nem hagy kihasználatlanul. És még jórészt igaza is van.

liberálmensevik
2003. szeptember 30. 17:27 | Sorszám: 186
Bocsánat, Csehszlovákia és Jugoszlávia a II. vh idején melyik oldalon is volt?
liberálmensevik
2003. szeptember 30. 17:11 | Sorszám: 182
A VaÚ-ban szerepelni - éppen a leírt környezet miatt - nem illendő egy olyan politikusnak, amelyik nem kérdőjelezi meg a Párizsi Békeszerződést.
Ezért ment oda az ÚG és ezért mentem oda én is.

Az 'élettér' - Erdéllyel kapcsolatban csak a helyszínen jött át a hangszórón, újabb támadási felületet adva a sajtónak és a külföldnek, s lelki biztatásul szolgált a MIÉP-esekenek, hogy a Fidexre érdemes szavazniuk.

liberálmensevik
2003. szeptember 30. 16:58 | Sorszám: 175
Na ja, két Horthy induló és egy Trianon emlékműsor között a VaÚ-ban.
"Na ne butáskodjunk már!" PZ
liberálmensevik
2003. szeptember 30. 16:46 | Sorszám: 169
Bizony, a Magyar Élettér Alapítvány , Dr. Hegedűs Loránt református (akkor még) püspök védnöksége alatt nemigen vállalható egy olyan (volt) miniszterelnök számára, amelyik hivatalosan nem kérdőjelezi meg sem Trianont, sem a Páriszi békeszerződést.

A VaÚ-ban, Erdéllyel kapcsolatban az 'élettér' használata az kb. olyan, mint a jogerősen elítélt pedofil szatírnak a kislányok szépségét elismerő csettintése egy általános iskola előtt.
Ez van.

liberálmensevik
2003. szeptember 30. 16:29 | Sorszám: 160
Idézet:
vajon a VIIker szórólap élettere miatt miért nem álarcoztatok?

vajon Medgyessy életterezése miatt miért nem álarcztatok?


Mondj lécci inkább olyan életterzést, ahol egy olyan szomszéd ország területével kapcsolatban merül fel az élettér, amellyel kapcsolatban már részt vettünk egy Lebensraum-ozó vesztes koalícióban.
Mint, amilyet Viktor mondott.

liberálmensevik
2003. szeptember 30. 16:18 | Sorszám: 155
Aha, az SMS forradalmár, aki büszke volt a kis készülékére és gyermeki örömmel fedezte fel a lehetőségeit on the air a SajtKlubban az azért ment a füttyögőkkel, hogy tudósítson.
Kváncsi vagyok mit fog írni, de kb. olyasmire számítok, hogy 'elzavartuk, győztünk, hurrá'

Az Új Generáció hirdetett demonstrációt a Rádió elé, ahol Orbán éppen a VaÚ-ban életterezett Erdéllyel kapcsolatban.

Én is odamentem, bár nem vagyok ÚG-s. Az álarcokat ízléstelennek tartottam.

Orbán szökött meg a hátsó ajtón, pedig füttyögésre nem készült senki, csak demonstráció volt a széljobbra menetelés ellen.

Azért van különbség a demonstráció (kampányidőszakban nem kell bejelenteni) és a füttyögés között.

liberálmensevik
2003. szeptember 30. 15:49 | Sorszám: 151
Idézet:
Vajon a TV2, az RTLKlub, stb nyomulása nem zavart? Csak Bencsik?
(sajtótájékoztatónnak volt meghírdetve)

Az SMS forradalmár Bandita, (+Pós Péter és Ékes Ilona nagyonfüggetlen TV kurátorok) szerinted sajtós minőségében volt jelen, vagy a füttyögőkórus szellemi (sic!) vezetőiként?

liberálmensevik
2003. szeptember 30. 02:31 | Sorszám: 64
Nézd k.o.,

ha Újhelyiék kinyomtanak egy (kvázi-ellen)fikalapot, ahol az oszlop diagramon 100 és a 116% között kb. 90%-os magasságkülönbség van, majd beül vitézünk minden TV stúdióba és verbálisan az ökleivel hadonászik, akkor van (lett volna) egy jó prompt válasz erre.

Mindenféle fórumon - a TV-kben - körbe kell hordani a kinagyított diagramokat - az hamar megragad az emberekben- , rámutatva a kiadvány fő jellegére - a nevetségességre.

De ha Bencsik András - akit a volt oktatási miniszter sajtótájékoztatón üdvözölt, amikor az FMPSZ kulturális tagozatába belépett, s aki az Orbán Viktor által is ajánlott Demokrata főszerkesztője, no meg Mónus Áron könyveinek népszerűsítője - , nos ha Bencsik és csapata odatódul és üvöltözik, akkor ott vmi lesz (lett) cseszve.

Innen kezdve Újhelyi akciója és Bencsikéké egy kategóriába kerül : suttyó-suttyó.
Aztán lehet majd izgulni, hogy 25, vagy 30% választó - és 15-16% biztos szavazó- válaszol egyáltalán a közvéleménykutatók kérdéseire egyáltalán - annyira tele lesz a hócipője mindenkinek.

Én pl. liberális vagyok, de már az Újhelyi féle akció is felbosszantott , s az sem vigasztal nagyon, hogy a 'másik' bagázs sem volt okosabb ezúttal - sem.
lm


Téma: Lovas a "radikálisozó" felelőtlen jobbosokról
liberálmensevik
2005. február 17. 22:02 | Sorszám: 107
Az újban igen, azért másoltam be a címét.
liberálmensevik
2005. február 17. 11:38 | Sorszám: 105
No, itt van.
Ez volt az a cikk, a 'Gyurcsany' szóra most kiadta a keresőjük : http://arabnews.com/?page=7§ion=0&article=58945&d=14&m=2&y=2005
liberálmensevik
2005. február 16. 14:36 | Sorszám: 104
Én csak kíváncsi vagyok, milyen lehet az a cikk, ami jobban hasonlít Lovas István fordítására, mint Horkai István cikke..
liberálmensevik
2005. február 16. 12:33 | Sorszám: 102
Én nem találtam másik cikket Gyurcsány bunkóságáról ott, ha te találsz, megköszönöm.
Ráadásul, sok hasonló megfogalmazás van ott, de mégsem ugyanaz.
Az idézőjelek közé tett 'fordítás' a szemlében se stimmel.
liberálmensevik
2005. február 16. 12:11 | Sorszám: 100
Egy kis segítséget kérnék tőletek, ugyanis Lovas István tegnapi sajtószemléjében van néhány elem, ami az eredeti cikkekben szemlátomást nem szerepel.

Részletek :
"THE ARAB NEWS
arabnews.com

A „Közel-Kelet vezető, angol nyelvű napilapja” felirattal megjelenő napilapban kiemelt helyen, terjedelmes cikk jelent meg arról, hogy Gyurcsány kijelentése (amelyben „arab terroristáknak” nevezte a szaúdi focistákat) mit is jelent. A szaúdi lap szerint Gyurcsánynak még az a bocsánatkérése is félvállról vett, hogy egy humoros tévéműsor környezetében tette megjegyzését. „A volt kommunista Gyurcsány semmit nem tud Szaúd-Arábiáról. Megjegyzései számos magyart megdöbbentettek, akik szintén nem tudnak sokat a királyságról, de azt tudják, hogy egy ilyen felelős pozícióban lévő személynek nem szabad felelőtlen kijelentéseket tennie egy olyan országról, amelynek megvan a maga státusza a világban, és különleges helyet foglal el több mint egy milliárd muzulmán szívében”. "
Lovas István sajtószemléje 2005. február 15.

Egyetlen hasonló tartalmú cikket találtam az arabnews.com-on, de néhány dolog nem stimmel, illetve a 'fordítás' kicsit 'merészebb'.
Gyurcsany on Saudi Arabia: Sick Joke and Bad Diplomacy

Pl. nem találom az eredeti cikkben a következő kifejezéseket ill gondolatokat :

- a bocsánatkérése is félvállról vett, hogy egy humoros tévéműsor környezetében tette megjegyzését.

- 'volt kommunista Gyurcsány'

- "egy olyan országról, amelynek megvan a maga státusza a világban, és különleges helyet foglal el több mint egy milliárd muzulmán szívében" (offend some 300 million)


Valaki segíthetne, a szótáramat akárhogy forgatom, Horkai István cikkében nem találom Lovas István fordításának egy részét !


Téma: Off-shore céget a saját üvegzsebünkért!
liberálmensevik
2003. augusztus 14. 01:24 | Sorszám: 6
Persze, hogy nem azért.
Én meg csak Torkos cikkére reagáltam.

A K&H ügyben kb. annyi remény van a tisztázásra, mint a PostaBanknál.

liberálmensevik
2003. augusztus 13. 18:35 | Sorszám: 4
:-)
Ezeket már elég régen lehet így csinálni.
Wermer András is tudott róla, az ő anyósának New Yorki offshore cége (Go Ahead Inc.) nyelte le a millenuimi tüzijáték díjának felét - miközben a valódi - hamburger és vöröscsillag rakétákat szállító (Szintén amerikai) céget (sokáig) nem fizették ki.. :-)

A Napi MN-ben is volt off-shore tulajdonos, (A.A.B. Services Ltd - dem daokta, hanem delaware) csak most válotta ki őket Liszkay.
Et tudnia kell(ene) T. Matildnak is. )


Téma: In memoriam SZKJ
liberálmensevik
2004. szeptember 22. 21:18 | Sorszám: 25
Nyugodj békében, kedves rezső!

Téma: Megszívjuk?
liberálmensevik
2003. május 05. 01:16 | Sorszám: 476
Nem az elérhetőség, hanem a kereskdelmi forgalomba hozás engedélyezése.
Ennél már csak az agresszív tiltás rosszabb szerintük.
A cikk elején levő eredmények és konklúziók :

"Results: The available evidence indicates that depenalisation of the possession of small quantities of cannabis does not increase cannabis prevalence. The Dutch experience suggests that commercial promotion and sales may significantly increase cannabis prevalence.

Conclusions: Alternatives to an aggressively enforced cannabis prohibition are feasible and merit serious consideration. A model of depenalised possession and personal cultivation has many of the advantages of outright legalisation with few of its risks."

Akár a Kendermag tüntetésre is eljöhettek volna. :-)

liberálmensevik
2003. május 05. 01:03 | Sorszám: 474
Köszi, ez így már teljesebb vélemény.
Azóta találtam újabb cikkét is a szerzőpárosnak, ami ugyanezen a cikken alapul :

The British Journal of Psychiatry

© 2001 The Royal College of Psychiatrists
Volume 178 February 2001 pp 123-128

Evaluating alternative cannabis regimes*†
[Substance Misuse Papers]


MacCOUN, ROBERT; REUTER, PETER

ROBERT MacCOUN, PhD, Goldman School of Public Policy and Boalt Hall School of Law, University of California, Berkeley; RAND Drug Policy Research Center; PETER REUTER, PhD, School of Public Affairs and Department of Criminology, University of Maryland; RAND Drug Policy Research Center

*This paper is excerpted from MacCoun & Reuter (2001), with the permission of Cambridge University Press. The work was supported by the Alfred P. Sloan Foundation through a grant to RAND's Drug Policy Research Center.
†See editorial, p. 98, this issue.
Correspondence: Robert MacCoun, Goldman School of Public Policy, University of California at Berkeley, 2607 Hearst Avenue, Berkeley, CA 94720-7320, USA
(First received 22 July 1999, final revision 14 December 1999, accepted 16 December 1999)
http://www.ukcia.org/research/evalaltreport/eval.htm


Itt van a trendek ábrája : www.ukcia.org/research/evalaltreport/fig1.gif

Itt pedig az új táblázat : www.ukcia.org/research/evalaltreport/fig0.gif

Ezt írják a káros hatásokról :
"The basis for continued cannabis prohibition
The case for continued prohibition of non-medical uses of marijuana rests primarily on four possible harms: (a) marijuana's role as a gateway to other drugs of known dangerousness, a role generally believed to be unrelated to its legal status; (b) the health consequences and impact on adolescent development; (c) behaviour when intoxicated; and (d) the difficulty of quitting. We think none of these turns out to be very substantial; in particular, the gate-way effect (which has seven possible interpretations) has probably been greatly overstated.

Our judgement, based on review of the research literature, is that at present the primary harms of marijuana use (including those borne by non-users) come from criminalisation: expensive and intrusive enforcement, inequity, shock to the conscience from disproportionate sentence and a substantial (though generally non-violent) black market. Certainly the drug itself causes damage: it generates accidents causing harm to both the user and others; regular use by adolescents may adversely affect development; it may have some substantial impact on the prevalence of cancer among frequent users; a non-trivial share of users has difficulty quitting when they wish to and see their lives as somewhat harmed because of their dependence. But the adverse consequences of criminalisation, at least with current US enforcement, seem more substantial."

Ez pedig a végkövetkeztetés :

"Other regimes between decriminalisation and commercialisation are possible. For example, the state of Alaska permits home production for own consumption and gifts to others. The impact on prevalence is difficult to determine (Segal, 1990) but it may be an appropriate compromise between the excess of commercialisation and the barren rights of decriminalisation. Our purpose here is not to choose an optimal regime but only to suggest that available evidence provides a basis for a reasonable debate about the likely consequences of regime changes.

CLINICAL IMPLICATIONS
* It is important to distinguish depenalisation from commercialisation when assessing alternatives to drug prohibition.
* The elimination or steep reduction in penalties for cannabis possession does not appear to influence cannabis prevalence.
* Legal or quasi-legal commercial sales of cannabis may produce significant increases in cannabis prevalence."

liberálmensevik
2003. május 04. 22:04 | Sorszám: 465
Bocsánat, én ott ragadtam le, hogy a
- (453)-ben idéztem egy mondatot
- erre reagáltál (454)-ben - s szerintem hibásan értelmezted, a Jóllehet-es mondatnak csak az elejével foglalkoztál
- aztán (456)-ban nem szó szerinti egyezéssel, de a lényeget idéztem
- erre (458)-ban megint félreértelmezted (nem az csökkenti az összfüggést, hogy 'nem talaltak olyan kokain fogyasztot, aki marihuanaraol szokott', hanem a hollandok gyakorlata csökkentette talán )
- (460)-ban megpróbálkoztam egy majdnem szó szerinti fordítással
- ezt már elfogadni látszol (461)-ben.

A cikk abban a fejezetben azzal a holland felfogással foglalkozik, hogy a -hollandok szerint- a dekriminalizáció csökkenti az átszokást kokainra (NL 22%USA 33%) - Ez a magyarázat a 'csökkenés', a 'gyengítés' kifejezésre. A 'legális drog helyett a kemény drog' következményt pedig csak ott írja - a vitatot mondat előtt- , ahol úgy fogalmaz : "Jóllehet az amerikai héják (sólymok) szerint az engedékenyebb kanabisz politika nagyobb kemény drog fogyasztáshoz vezet, a központi ok az 1976-os holland jog változtatásra az volt, hogy a lágy és kemény drogok szeparációja az 'átjáró effektust' gyengítheti

"Although American hawks argue that more lenient
cannabis policies might lead to greater levels of hard drug use, a central rationale for the 1976
Dutch legal change was the notion that separating the soft and hard drug markets might actually
weaken any gateway effect (23)."

Tehát korábban ír erről, az amerikai héjáknak tulajdonítja, s noha minden kokainista füvezett, de az USA-ban 33%-uk, NL-ben csak 22%-uk tér át, ezért a hollandok talán tudták gyengíteni az összefüggést.

Az újonnan (!) beidézett rész meg arról szól - szerintem - , hogy a szerzők látnak konvergenciát a legalizáció és a (későbbi) elterjedés között. Kemény drogról nincs szó.

De már szégyellem is, ahogy szőrszálhasogatok, nem ez a stílusom, csak zavarna, ha az inkorrekt értelmezéseid után még én lennék a hunyó.
lm

liberálmensevik
2003. május 04. 20:49 | Sorszám: 463
Az a problémám, hogy egy Mercuriustól nem vártam azt, hogy kétszer is hibásan fordítson-értelmezzen egy mondatot.

Először kihagyni a mondat végét, pedig 'Jóllehet'-tel kezdődik (454), aztán meg így értelmezni :

Idézet:
Tenyleg nem erted a folytas, annyi, hogy nem talaltak olyan kokain fogyasztot, aki marihuanaraol szokott. Ez az adat talan gyengiti az osszefiggest.

- az nem fair - szerintem.

De ha már említed, itt van a konvergenciáról szóló rész, ahol a legalizálás középtávú hatását az alkoholtilalom feloldása utáni (15 évvel utáni) elterjedéssel hozza összefüggésbe a cikk :

"Across the cases, we do see some convergence with respect to depenalization effects. Marijuana
depenalization in a dozen U.S. states in the 1970s (40) and depenalization of all drug use in Italy
and Spain (48) seem to have a similarly modest effect to that of depenalization of cannabis in the
Netherlands during 1976 to 1983. The additional evidence for our second conclusion, namely,
that commercialization increases prevalence, is quite slight but also consistent.
Repeal of alcohol
Prohibition was not accompanied by a large increase in alcohol consumption for some years
(49), but did rise sharply 15 years later when, inter alia, the regime of tight controls implemented
at Repeal became less stringent and commercial promotion of liquor became more aggressive."

liberálmensevik
2003. május 04. 20:28 | Sorszám: 460
Én már semmit nem értek,.

Ez a mondat is számomra teljesen mást jelent.

"Thus, although the Dutch have failed to
eliminate the statistical association between cannabis and hard drug use--we estimate that the
probability of cocaine use among those in Amsterdam who have never used cannabis is
essentially zero (44)-- it is possible that they have weakened it."

Az én fordításomban :
"Így, noha a hollandoknak nem sikerült eliminálni a statisztikai összefüggést a kanabisz és kemény drog használata között - úgy becsüljük, hogy a(z előfordulási) valószínűség a kokain használók között Amszterdamban azoké, akik soha nem használtak kanabiszt az gyakorlatilag zérus - de lehetséges, hogy csökkentették. (az összefüggsét - lm)"

Kicsit kifacsart fordítás, de nem akartam a szórendhez nyúlni.

liberálmensevik
2003. május 04. 20:03 | Sorszám: 457
Tehát nem mondta, hogy nem büntetni kellene?

No, akkor más adást néztünk, vagy én értelmezem a hallott (és az olvastott kifejezéseket) másképp..

Rákérdeztek akkor mondta, egy láda söröm is van rá. :-)

liberálmensevik
2003. május 04. 19:56 | Sorszám: 456
"Jollehet nemsikerul eliminalni a statisztikai osszefiggest a canabis es kemnydrog hasznalat kozt,..."
azaz : kokainisták mind szívtak marihuánát előtte, de lehetséges, hogy (a hollandok) gyengítették ezt a kapcsolatot.

A 'jóllehet'-tel kezdődő mondatoknak általában a vége érdekes. :-)


Idézet:
Amugy, amit en beideztem, az Science cimu ujsagbol volt, ami Nature szintu tudomanyos folyoirat es a holland vezeto addiktologus cikke volt.

Szerintem ugyarról a cikkről beszélünk
"Science
October 3, 1997, Volume 278 Issue 533, p. 47, 6 p., 2 charts, 1 graph.
By Robert MacCoun, Peter Reuter

INTERPRETING DUTCH CANNABIS POLICY:
REASONING BY ANALOGY IN THE LEGALIZATION
DEBATE"

lm

liberálmensevik
2003. május 04. 19:47 | Sorszám: 455
Kedves Mercurius,

attól tartok, nemigen tudjuk meggyőzni egymást, ha az általad megjelölt cikk tartalmában sem tudunk megegyezni. :-(

Én azt olvastam ki belőle, hogy ugan nőtt ott is (!) azóta a droghasználat, de ennek több köze van az eltelt idő alatt lejátszódott társadalmi folyamatokhoz, mint a liberalizációhoz. Mert mindenhol nőtt..

Meg azt is olvastam benne, hogy még mindig kisebb a droghasználat, mint az erőteljesen tiltó USA-ban.
Akkor meg mitől kudarc?

No, mindegy, már mentem is..
lm

liberálmensevik
2003. május 04. 19:34 | Sorszám: 453
Máshol talán írnak ilyet is, de itt a vége felé is ezt találtam :

"Other Effects
Has the policy change influenced the statistical association between marijuana and the use of
other drugs? An association between soft and hard drug use is necessary but not sufficient to
establish a causal "gateway" mechanism (41). Although American hawks argue that more lenient
cannabis policies might lead to greater levels of hard drug use, a central rationale for the 1976
Dutch legal change was the notion that separating the soft and hard drug markets might actually
weaken any gateway effect (23). In Amsterdam, as in the United States, almost all hard drug
users have used cannabis, but the vast majority of cannabis users have not used hard drugs.

Thus, although the Dutch have failed to
eliminate the statistical association between cannabis and hard drug use
--we estimate that the
probability of cocaine use among those in Amsterdam who have never used cannabis is
essentially zero (44)-- it is possible that they have weakened it."

lm

liberálmensevik
2003. május 04. 19:16 | Sorszám: 446
Kedves Mercurius,

ott van a cikk linkje 422-ben,
két idézettel :
"There is no evidence that the depenalization component of the 1976 policy, per se, increased
levels of cannabis use."

"Dutch use levels have remained at or below those in the United States."

Tárgyszerűen..
lm

liberálmensevik
2003. május 04. 19:12 | Sorszám: 444
Idézet:
Funk szerint akutan és chronikusan is egyértelműen káros a fű.

Meg azt is mondta, hogy nem szabadna büntetni.. :-)

liberálmensevik
2003. május 04. 19:04 | Sorszám: 442
Miért, hát nem 'szétfütyülték' az ellentüntetők az eseményt?
Hozták a formájukat..
liberálmensevik
2003. május 04. 14:06 | Sorszám: 423
De ez is jó áttekintés :
Five Legislative Options for cannabis / marijuana (Schaffer Library of Drug Policy) http://www.druglibrary.org/schaffer/Library/studies/aus/can_ch4.htm
liberálmensevik
2003. május 04. 14:04 | Sorszám: 422
Kedves Mercurius,
szerintem olvasd el még egyszer a hivatkozott cikket, van benne ilyen is :
"Interpreting the Dutch Experience and Other Analogies

There is no evidence that the depenalization component of the 1976 policy, per se, increased
levels of cannabis use.
On the other hand, the later growth in commercial access to cannabis,
after de facto legalization, was accompanied by steep increases in use, even among youth. In
interpreting that association, three points deserve emphasis. First, the association may not be
causal; we have already seen that recent increases occurred in the United States and Oslo despite
very different policies. Second, throughout most of the first two decades of the 1976 policy,
Dutch use levels have remained at or below those in the United States."
http://www.puaf.umd.edu/faculty/papers/reuter/Working%20Papers/Interpreting%20Dutch%20Cannabis%20Policy.pdf

liberálmensevik
2003. május 03. 22:27 | Sorszám: 399
Érdemes megnézni az 'European Legal Database on Drugs' honlapját, ott ezt írják Németországról :

Germany Cannabis-related offences are punishable by up to five years' imprisonment or a fine; punishment can be remitted in cases of 'insignificant quantities' for personal use

The Constitutional Court states that even if penal provisions for the possession of cannabis are in line with the constitution, the Länder should waive prosecution in minor cases when possession of cannabis is for personal use. Each Länder has determined what it considers to be an 'insignificant quantity' of cannabis.

Possession of a small quantity of all drugs is a criminal offence, but is not prosecuted or punished when:
- there is no harm to third persons;
- minors are not involved;
- the substance is for personal use; or
- the offence involves an 'insignificant quantity'
http://eldd.emcdda.org/trends/trends_cannabis_EU.shtml

liberálmensevik
2003. május 03. 22:02 | Sorszám: 396
Ez egy januári hír felmelegítése, tudtommal továbbra is termesztenek Dél-Franciaországban.

Időnként jön egy 'erős fijju', de aztán megint az ésszerűség szokott dominálni.

Olvass google-t. :-)

liberálmensevik
2003. május 03. 21:35 | Sorszám: 391
Gondolom, ezért halad errefelé Svájc után Anglia, Fr.O és a többiek.
No, mentem dolgozni, ha vitázni akar valaki , az indexen vannak jó topicok ez ügyben : http://forum.index.hu/forum.cgi?a=t&t=9050271&uq=1300 http://forum.index.hu/forum.cgi?a=t&t=9026296&uq=3416

lm

liberálmensevik
2003. május 03. 21:08 | Sorszám: 386
A kreatin hatásairól még vitáznak, csak azért említettem meg, mert a teljesítménynövelő szerek jöttek szóba.

De ha maradunk a könnyű drogok témájánál, akkor szerinted nem érdemes megfontolni azt, amit a hollandok, svájciak, (belgák, angolok, stb..) részben, vagy egsézben sikerrel alkalmaznak?

liberálmensevik
2003. május 03. 20:36 | Sorszám: 381
Elírtam, valóban, a kreatin-ról van szó. http://www.hardbody.hu/biotech/cikk_kreatin.php.htm

Linkelni már nem is merek UBB módra, hátha így működik :

<a href="http://www.hardbody.hu/biotech/cikk_kreatin.php.htm">BioTech Táplálék-kiegészítõk</a>

liberálmensevik
2003. május 03. 20:20 | Sorszám: 377
Az pedig innen jöttek :
[url=http://www.drugwarfacts.org/thenethe.htm]
liberálmensevik
2003. május 03. 20:18 | Sorszám: 376
Ezekből azt látod, hogy ahol szigorúan tiltanak minden szert, ott több a baj a kábszerekkel, mint ahol ketté van választva a könnyű és a kemény drog.

Még fűből is többet fogyasztanak ott, ahol tilos..

liberálmensevik
2003. május 03. 20:15 | Sorszám: 375
A keratintartalmú teljesítménynövelőket pl. tudtommal nem tiltja a dopping lista sem, pedig káros.
Vagy tiltja?
liberálmensevik
2003. május 03. 20:03 | Sorszám: 373
Csak néhány szám USA-NL viszonylatban :
Social Indicator Years USA Netherlands
Lifetime prevalence of marijuana use (ages 12+) 1998 vs. 1997 33% 15.6%
Past month prevalence of marijuana use (ages 12+) 1998 vs. 1997 5% 2.5%
Lifetime prevalence of heroin use (ages 12+) 1998 vs. 1997 1.1% 0.3%
Incarceration Rate per 100,000 population 1997 vs. 1996 645 77.3
Per capita spending on drug-related law enforcement 1997 vs. 1995 $81 $27
Homicide rate per 100,000 population 1995 vs. 1995 8 1.8

De érdemes még elolvasni a [http://csmweb2.emcweb.com/durable/2001/03/12/fp1s1-csm.shtml]Christian Science Monitor, MARCH 12, 2001 cikkét is az európai trendekről..
lm

liberálmensevik
2003. május 03. 19:31 | Sorszám: 368
Ha a konyhasó birtoklása hasonló jogkövetkezményekkel jár majd, akkor majd beszéljünk arról is.

A fegyvereket nem tudom miért hozod szóba, az sem ennek a topicnak a témája, ráadásul füves cigivel ember még tudtommal nem ölte meg embertársait.
S még mielőtt szóbahoznád, a nyújtófát, a péklapátot sem tiltatnám be. :-)

A szteroidok és ajzószerek főleg a sport tisztaságát veszélyeztetik, ráaádsul a füves cigihez hasonlóan káros teljesítménynövelők jó része nem tiltott, ha nem akarsz versenyezni.

A penicilin birtoklása sem büntetőügy tudtommal, nem visznek be előzetesbe, nem kell 'elterelés'-en részt venned, még akkor sem, ha káros öszemennyiségű adag van nálad.

Rengeteg káros szenvedély van, az alkoholtól a fórumozásig, ésszerűen kell küzdeni ellenük.

Idézet:
Nem liberalizálni kell, hanem addig küzdeni ellene, amig még relatíve kevés eszközzel hatásosan lehet. A cigaretta elleni kampányba milliárdokat ölnek, oszt milyen hatásfokkal?

Az eddigi tapasztalatok statisztikái azt mutatják, hogy a tiltás nem csökkenti a fogyasztást, sőt, könnyebb az átmenet a híd alatt árult marihuánától, mint a coffee shopban fogyaszthatótól a híd alatt árult heroinig.

Erről szól a könnyűdrog vita.
A toryk is ezért kezdtek legalizációs kampányba.
lm

liberálmensevik
2003. május 03. 18:05 | Sorszám: 361
Tévedsz.
A kemény drogok már hamar veszélyeztetik a közeli videotékát, ékeszerüzletet, mert hamar olyan függőség alakul ki, hogy a beszámíthatatlanságig elszánt lesz a fogyasztója, hogy beszerezze a szerre a pént.

A ciánkáli veszélyes, mérgező anyag, már kis mennyiségben is halálos, balesetet is okozhat könnyen, míg a marihuána scak hosszútávon káros élvezeti szer.

A fegyverek tartása pedig nem véletlenül van engedélyhez kötve, azok más életének kiolátására alklamas, pusztító eszközök. A könnyűdrog nem fegyver.

A meghonosodás szerinted hol kezdődik, ha még az nem elgé, hogy minden 5. diák kipróbálta már?

A nyugati társadalmakban ezek az élvezeti cikkek már pár évtizede észlelhető (vö. 'meghonosodik') jelen voltak, nálunk a nyitá után szintén megjelent.

A globalizáció azzal is jár, hogy a szokások (főleg a rosszak) is elérnek mindenhova, így az egyes társadalmakban legális ajzószerek, élvezeti cikkek is beáramlanak.

Ez ellen lehet küzdeni, de vak aza társadalom, amelyik minden ötödik fiatalt bebörtönözne azért, mert az addig elfogadott önpusztítás mellett egy importált önpusztítást is kipróbál.

Ráadásul, ha a holland és a szigorúan tiltó országok fogyasztási, halálozási statisztikáit összehasonlítod, az derül ki, hogy kevesebb ártalommal jár, ha szabályozott keretek között fogaszthat, termeszthető, árusítható az a szer, amelyik nem okoz az őrjöngésig terjedő függőséget.

Egyetértek az angol konzervatívokkal, hogy ha az élet úgy hozza, hogy felbukkan egy kezelhető hatású drog fogyasztása, akkor azt a maga értékén kell kezelni, s nem bűncselekményként.
lm

liberálmensevik
2003. május 03. 16:10 | Sorszám: 351
Köszi, bár én azzal is egyetértek, hogy az állam tiltsa azokat a szereket, amelyek olyan mértékű függőséget okoznak, amelyhez előbb-utóbb csak bűncselekményekkel lehet előteremteni az anyagi erőforrást.
liberálmensevik
2003. május 03. 15:56 | Sorszám: 345
Kedves HAME,

Akkor megkérdezném tőled is amire már sokadszorra nem kapok semmi választ. Mi értelme van a lágy drogok káros hatásainak állandó összehasonlítgatása az alkohol és a nikotin káros hatásaival?
Márcsakhogy a rendszeresen füvező ismerőseim mind erős dohányosok és az italt sem vetik meg.

Nem kell feljelentened őket a dohányzásuk, italfogyasztásuk miatt, de a törvény szerint fel kellene jelentened őket a füvezés miatt.
Aztán 'eltérítés' következik - korábban egyből kábszerrel való visszaélés, előzetes, stb..

Ha más egészségét nem rombolják vele (pl. ittas vezetés, tiltott helyen dohányzás, betépetten autózás), akkor itt sincs különbség, illetve nem kellene, hogy legyen.

A káros hatásokat pedig azért hasonlítják össze, mert ezek egyaránt olyan élvezeti cikkek, amelyeket önként fogyaszt -sok- ember, a TB-nek meg pénzbe kerül a korai betegségük.

lm


Téma: Orbán Viktor: elfogadhatatlan, amit Grespik László mondott
liberálmensevik
2003. december 10. 11:57 | Sorszám: 370
Kíváncsi leszek, TGM beperli-e ezért Lovast, vagy csak helyreigazíttatja valahol
"antiszemita kijelentéseiért egyszer már elítélt "

Téma: Balliberális fordulat a Fideszben
liberálmensevik
2003. október 13. 20:38 | Sorszám: 145
"a Fidesz-szponzorálásban fogant Inforádió" LI
liberálmensevik
2003. október 13. 19:46 | Sorszám: 135
Aha, értem, ezek szerint az Inforádió sem vállalható..
liberálmensevik
2003. október 13. 19:28 | Sorszám: 124
Felőlem szidhatod őket.
Ha Heltai Péter és Kálmán Olga a Fidesz közeli InfoRádióban lehet, akkor miért ne adhatna tanácsokat is?

Simon András más kérdés, de az sem egy durva szoci fazon.

liberálmensevik
2003. október 13. 19:18 | Sorszám: 115
Heltai Péter az InfoRádió fő tanácsadója is, ha ő nem vállalható, akkor a rádió sem.

Simon András és Kálmán Olga pedig mégsem egy Forró Tamás-Mélykuti Ilona páros - szerintem vállalhatóak bárki számára.
Ők Csermely Péterrel különböztek össze anno, de ettől még lehetnek normálisak.
Kálmán Olga pedig szintén szerepel az InfoRádióban.

Gondolom, csak Simon András lehet 'kérdéses' - onnan nézve, de ő sem egy véresszájú sajtópitbull SZVSZ.


Téma: Új Fidesz-logó: a Rubik-kocka
liberálmensevik
2003. május 03. 14:05 | Sorszám: 18
Szerintem nyiss róla topicot, de most itt a kockát kellene elvetni, vagy kirakni.. :-)
liberálmensevik
2003. május 03. 13:59 | Sorszám: 16
'kis gömböc'
liberálmensevik
2003. május 03. 13:36 | Sorszám: 14
Látom én, de most a kockát gurítjuk ide-oda.
Tényleg, miért nem golyó, vagy gömböc a JEL-kép?

Az könnyebben [be]gurul, meg a 'kis gömbös' fel is fal mindent, ami az útjába kerül.

liberálmensevik
2003. május 03. 13:00 | Sorszám: 11
Esetleg az is lehetne :
"A szegfű hamar elhervad"
"Madárnak nézünk benneteket" :-)
liberálmensevik
2003. május 03. 12:33 | Sorszám: 9
Nem volna rossz, ha a grafika nem lenne ilyen vacak.

De nem bírtam már tegnap sem megállni, hogy tovább ne fűzzem a 'kocka' motívumot, jelmondatok formájában :

"A Fidesz [a] kockára teszi a jövõt"
"Kockáztatok, tehát vagyok" - "Cubito ergo sum"
"A kocka el van vetve - átkeltünk a Rubikon"


Mozgó reklámfigura lehet még a 'Kockásfülű Nyúl', vagy egy (kockás per def.) sakktábla, a parasztoktól is óvott királlyal, ahol a saját bástya Kövér László és Wermer András, Pokorni és Rogán a futó, Bencsik és Bayer a huszár, Schmidt Mária a királynő.


Még szerencse, hogy -hasonlóan a Rubik kockához- nehezen, de ki lehet õket rakni. :-)


Téma: TILOS SZENTESTE: IRTSUK KI A KERESZTÉNYEKET!
liberálmensevik
2004. január 02. 14:59 | Sorszám: 1049
Sok mindenben egyetértünk, csak tán abban nem, hogy a 'marxista értelmiség' lenne Barangó felbujtója.

Occam borotvája szerint ha Barangó korábban is egy 'méltán népszerűtlen' punk zenekar vezetője (tagja?) volt, a Tilosban megy egyébként is ment a polgárpukkasztás, akkor ott nemigen kellett TGM-nek, Eörsinek és társainak külön hergelni Barangót.

Itallal semigen ők kínálták, a 'kereszténység' pedig politikai palást lett egy jó ideje, amit magára öltött már nem egy világi párt is, csak azért, hogy erkölcsösebbnek lássák.
A Jobbik legutóbbi keresztállításai sem tűnnek túl őszintének és ildomosnak - főleg születésnapon.

De, akárhogy is van, Barangót kirúgták, Bayer és Csermely pedig továbbra is élvezi egy jobbközép párt bizalmát.
Ez az, ami érdekes.

liberálmensevik
2004. január 02. 13:35 | Sorszám: 1044
Kedves erdeimano,

írod :

Idézet:
1. Antiszemita és szélsőjobb jelenségek kiprovokálása.

Ki a fene fogta Bayer és Csermely pracliját, amikor egy részeg bunkó elítélendő mondata miatt egyből teliszájjal zsidózni kezdtek?

Vagy netán - bár erre gondolni sem nagyon merek - ők is beépített emberek?

liberálmensevik
2003. december 30. 17:57 | Sorszám: 837
Miért, Bayer is megírta :
"ELÉG VOLT!
Az élhető életünk maradékáról van szó. Elég volt! Különben baj lesz.
Nagyon nagy baj!


Bayer Zsolt"


Téma: A holokauszt megemlékezés szerint a magyarok a bűnösök.
liberálmensevik
2004. március 22. 16:44 | Sorszám: 114
Én mindenhol azt olvastam, hogy a magyar csendőrség a magyar nyilvántartások alapján gyűjtötte be őket, rekordidő alatt.
Lehet, hogy ők (a csendőrök) sem tudták, hova viszik őket, de Horthyék igen.
liberálmensevik
2004. március 22. 14:11 | Sorszám: 97
Nagyon kevés résztvevővel hajtották végre a begyüjtést és a szállítást.

kb. 400 000 ember hogy lehet kevés létszámú résztvevővel megtalálni, összegyűjteni, bevagonírozni, elszállítani - két hónap alatt?

liberálmensevik
2004. március 22. 13:24 | Sorszám: 77
Ez azt jelenti, hogy Horthynak sikerült egy évvel késleltenie a deportálásokat.

Igen, azt is jelenti. Meg azt is, hogy 44-ben mégis a nácik rendelkezésére állt az egész magyar közigazgatás, hogy rekordsebeséggel kivigyenek többszázezer embert oda, ahol "a zsidókat vagy meg kell semmisíteni, vagy koncentrációs táborokba szállítani."

A kérdés most az volt : tudott-e róla Horthy, hogy mi lesz velük. Tudott.

liberálmensevik
2004. március 22. 11:37 | Sorszám: 25
Itt van vmi :
"1943. április 16–17-én Hitler és Horthy klessheimi találkozóján Hitler többször is fölvetette a zsidókérdés radikális megoldásának szükségességét Magyarországon. Horthy kérdésére, hogy mihez kezdjen a zsidókkal, miután úgyszólván minden életlehetôséget megvont tôlük – "elvégre mégsem ütheti ôket agyon" –, Ribbentrop birodalmi külügyminiszter kijelentette: "a zsidókat vagy meg kell semmisíteni, vagy koncentrációs táborokba szállítani." Hitler ehhez még hozzáfűzte: "Ha nem tudnak dolgozni, el kell pusztulniuk. Úgy kell ôket kezelni, mint a tuberkulózis bacilusát, amely megfertôzheti az egészséges testet." A feszült légkörű találkozó után néhány nappal, 1943. május 7-én Horthy levelet intézett Hitlerhez, melyben közölte, hogy a "zsidók fokozatos kikapcsolására vonatkozó további intézkedések folyamatban vannak, s amint meg lesznek teremtve elszállításuk feltételei, ezt is végre fogjuk hajtani".
Az 1944. március 18-ai újabb klessheimi találkozón még élesebb hangnemben folyt a tárgyalás Hitler és Horthy között. Hitler vádjai közt ismét szerepelt, hogy "Magyarország a zsidókérdésben semmit sem tesz, és nem hajlandó a nagyszámú magyarországi zsidósággal leszámolni".
1944 tavaszáig több százezer magyar zsidó helyzete – annak ellenére, hogy az ún. zsidótörvényekbe foglalt módon nehezítették életkörülményeiket, munkaszolgálatra kötelezték a katonaköteles férfiakat, több mint 18 000 embert deportáltak 1941 nyarán – viszonylag biztonságos volt. 1944 márciusára Európa legnagyobb zsidó közössége Magyarországon élt. A világháború során megközelítôen 15–20 000 külföldi zsidó is menekült Magyarországra.
Horthyéknak a német követelésekkel szembeni elutasító magatartását befolyásolhatta az olasz, román, bolgár példa. Mussolini az 1938-tól bevezetett zsidótörvények ellenére még az olaszok által megszállt francia, jugoszláv területekrôl sem engedte deportálni a zsidókat. A román hatóságok 1942 végén Besszarábiában, Bukovinában és a megszállásuk alá került szovjet területeken is beszüntették a zsidók pusztítását. Bulgária sem adta ki "saját" zsidóit. Ugyanakkor ezen országok vezetôi joggal hivatkozhattak Berlinben 1944 tavaszáig a magyarok "zsidóvédô" politikájára."
Molnár Judit: Út a Holocausthoz
Rubicon ,1995/4

Téma: MFB: 133.800.000.000.- forint veszteség
liberálmensevik
2003. június 01. 19:42 | Sorszám: 20
Malév, a Dunaferr, a Bábolna, Defend, szövetkezeti üzletrészek, stb. .
Itt a beszámoló.
liberálmensevik
2003. június 01. 17:33 | Sorszám: 17
Bizony, észrevettük, s nem is kellett más újságra előfizetnem, az ÉS lehozta az Erős sztorit is.
Ettől még az ÁG-k eladása is botrány.
liberálmensevik
2003. június 01. 14:05 | Sorszám: 14
Miért, tulképp igaza van, hisz itt mindenki posztkomcsi és az MFB ügyeit (is) megnézve, még tolvaj is.

prekomcsi, komcsi, posztkomcsi

liberálmensevik
2003. június 01. 13:16 | Sorszám: 12
Úgy, hogy eleve 20 éves (kamatmentes) részletre kapták meg..
Aztán berakták a családi gazdaságok hitelezési kategóriájába őket, s még kaptak ilyen kedvező kamatozású hitelt is pár milliárdot.
Olvasd el a topicot
liberálmensevik
2003. június 01. 12:35 | Sorszám: 7
Nem, 'csak' 20-21 GHUF-ot bukott ezen az állam.
liberálmensevik
2003. június 01. 12:20 | Sorszám: 3
Idézet:
És szerinted hihető, hogy minderre ma, 12 hónappal a kormányváltás után derült fény?!

Nem, nem most derült rá fény, csak most (is) vontak egy mérleget.
És - lás csodát- tényleg veszteségként kell elkönyvelniük pl. a herceghalmi gazdaság odaadását a felcsúti futballedzőknek.

2002-04-15 14:28:59 (0)

liberálmensevik
2003. június 01. 12:06 | Sorszám: 1
No igen, itt meg a hír második fele :

" - Miközben az úthálózat fejlesztése és fenntartása ismét közvetlen állami feladat lett, így a Nemzeti Autópálya Rt. kötelezettségeit az állam átvállalta az MFB-től, addig a szövetkezeti üzletrészekkel és a családi gazdaságokkal kapcsolatos befektetések és hitelek vesztesége, és a céltartalékolási kötelezettség a bankot terhelte - emelte ki Zdeborsky György.

Az MFB elnöke kitért arra is, hogy a szövetkezeti üzletrészek miatti befektetési veszteség önmagában 24 milliárd forint, a hitelezési céltartalékolás pedig csaknem 7 milliárdos mínuszt jelentett. - A családi gazdaságok és a 12 állami gazdaság hitelezési és céltartalékolás kötelezettsége miatti veszteség pedig több mint 20 milliárddal tetézte a bank veszteségeit - tette hozzá.

Elmondta: az MFB céltartalékolási kötelezettségét növelte, hogy a fentieken kívül jó néhány állami vállalatnak nyújtott hitelt vagy garanciát, ami tovább növelte a veszteséget. - A Malév, a Dunaferr, a Bábolna és az azóta felszámolási stádiumba került Defend hitelezése összesen csaknem 13 milliárddal terhelte meg az állami bank mérlegét - közölte Zdeborsky György."

A 12 állami gazdaság odaadása és kedvezményes hitelezése pedig a választások előtt meglehetősen furcsa volt a posztkommunista Orbán kormánytól - mielőtt a posztkommunista MP kormány leváltotta volna.

Itt van az ide vonatkozó index topic

lm


Téma: Áder elúsztatta a FIDESZ győzelmét
liberálmensevik
2004. október 04. 08:58 | Sorszám: 207
Bognár Sándor és Fleir János a két felcsúti sportvezető, akik a herceghalmi ág-ban is ott voltak.

Dolgozói privatizáció volt, csak éppen meglepően kedvező feltételek mellett.

Van egy pár cikk a hvg-ben, mh-ban, népszabóban, de érdemesebb megnézni a topicot az index.hu-n

pindiy nyitotta és nem szokott a levegőbe beszélni :
Hát ez nem semmi, igy választások táján

"Nem is olyan régen 12 Állami Gazdaságnak veszett nyoma az MFB banknál egy sajátságos privatizáció keretében.
Nos ezt nem is igazán vettem zokon, hisz majd kifizetik 20 év múlva.
De a mai Népszabiban igen csak elámúltam, hogy ennek a 12 gazdaságnak további fejlesztési hitelek is jutottak, gazdaságonként úgy 1-2 milliárd között, szintén az MFB jóvoltából, szintén 20 éves futamra.
Aztán még kerekebb szemekkel néztem, hogy a feltételek megegyeznek az igen kedvezményes kamatozású családi gazdaságok számára biztosított hitellel.
Bár egy igen kis különbség akad, nevezetesen, hogy ezen hitelek futamideje azér annak a kétszerese.
Több kérdés merülhet itten fel.
Az elsőt említeném, meg az utolsót.
Az első az, hogy a sok száz mezőgazdaságban müködö gazdaságitársaságot, hogyan is lehet ilyen versenyhátrányba hozni.
Az utolsó meg az lenne, honnan is volt ezen társaságoknak fedezete ezekre a hitelekre, hiszen még a világon semmi sem lett kifizetve a vételárból, valszeg még az átírási illeték sem, hisz az is több száz millió forint gazdaságonként.
Jöjjön már valaki aki legalább ezt a két kérdést meg tuggya magyarázni.

Azt már nem is igazán érdemes vizsgálni, hogy évenként kamat nélkül csak az 200-300 millió forint tőketörlesztés társaságonként teljesíthető-é, mert nyílvánvalóan az nem igazán fog menni, hát még kamattal legyen az bármilyen piciny is: )) "


"Ahogyan mostan olvasom a Népszabit, itten az van, hogy pl. a családi gazdaságok max 8 évre vehetnek fel hitelt, mig ezek a hitelek 20 éves futamidejüek.
Aztán másik lényeges különbség, hogy akiknek eddig ezek közül volt rövid távú hitele, azt átalakithatja 20 éves futamidejű 7.01% kamatlábú hitellé.
Hogy világos legyen, az igen eladosodott mezögazdaságnak összesen van 300 milliárd hitele, amely zömében 1 éves futamidejű hitel.
Itten ennek a 12 gazdaságnak meg most ennek majd a 10 %-át biztositják 20 éves futamidőre.

Igy a többi sok ezer meg igen csak törölheti a szemét.
És most nem beszélek arról, hogy maga a vásárlás nem hitel, hanem 20 éves halasztott fizetéssel történik és az megint csak nem semmi.
És itt megint felmerül a kérdés, hogy, ha halasztott fizetéssel történik a vásárlás, magyarul nincs kifizetve, tehát voltaképpen még nem szereztek tulajdont, honnan a fedéből tudnak a kedvezményes hitelt felvevő gazdaságok 2-3 milliárd forintnyi fedezetet letenni?
De nem ez a lényeg, hanem az irtózatos versenyelöny a parasztokkal, egyéb gazdasági társaságokkakl, de még a családi gazdaságokkal szemben is, hisz azok fedezetével nem ilyen elnéző a bank. "

liberálmensevik
2004. október 03. 19:33 | Sorszám: 201
Persze, hogy volt ilyen.
Nemszadista kartács csak azt kérte, mondjunk (mondjon) példát. Van példa rá.
liberálmensevik
2004. október 02. 23:50 | Sorszám: 196
Kb. 20 milliárd összértékű 12 állami gazdaság odaadása a haveroknak 20 éves kamatmentes részletre elég?

Vagy írjuk hozzá azt a másik 20-at, amit kedvezményes, hosszú lejáratú kölcsön formájában adtak oda nekik még pluszban, s még törvényt is módosítottak, hogy az egyéni gazdákkal legyen egy kategóriában pl. Herceghalom?

Törvényes is (ők hozták a törvényt hozzá) - nem is lopás, csak 20 éves halasztott fizetés + állami támogatott hitel.
S a végén 12 ÁG-val kevesebb az államé, s pont annyival több jut a kenyeres pajtásoknak. Pl. a felcsúti fociedzőnek.


Téma: A Gondoláról - (máshol)
liberálmensevik
2004. augusztus 15. 22:51 | Sorszám: 105
A rezsőt pedig leszel szíves békén hagyni.
Ha annyira vicces kedved van, foglalkozz velem, vagy macskakörömmel.

A témához : minden fórumnak megvan a joga ahhoz, hogy megválogassa, ki írhat oda, s ki nem. Ismerünk olyan fórumozókat, akik szétrombolnak sok beszélgetést, mielőtt kitiltják őket, majd újra jönnek más neveken.
Teljesen elfogadható eljárás, ha a túl sok galibát okozókat véglegesen letiltják.


Téma: ... a pártokat szépen egyformába rendezik el...
liberálmensevik
2003. december 06. 19:10 | Sorszám: 26
Az abroncs kellhet a szoknyához is, hogy a cekkert cipelő dongák ki ne villanjanak.

Téma: Ma este 21h-kor Bencsik és Tasnádi az ATV-ben.
liberálmensevik
2002. július 30. 18:54 | Sorszám: 55
Kedves alphanumericus,
én láttam.. :-(

Mindketten hozták a formájukat.
Bencsik ugyanaz a szánalmas, hebegő-habogó alak volt, mint a Sajtklubban mexoktuk.
Tasnádi meg egy jólértesült, eszes szerencselovag (maffiózó?).

Bencsik semmi úja nem mondott, Tasnádi meg magánügyeket is kiteregetett.
Bár nem tudom, mennyire magánügy Bencsik Népszavás, Népszabóságos múltja.
Az, hogy a 80-as években -T. szerint kiváltságos pártemberként- kapott lakást is a Klauzál téren Bencsik az már határeset.

T. megpróbálta Bencsiket és Lovast is 'korábban ő táborába tartozónak' láttatni - sikerrel, de nem szépen..

Hogy Bencsik is alapítója volt a zsidó sportklub egyesületnek, hogy Lovas apai nagyapja révén kapott izraeli bevándorlásra engedélyt, stb...

Meglehetősen gusztustalan volt, már csak azért is, mert egyenlőtlen volt a dolog.
T. eccerűen felmosta a padlót B.-vel, s főként nem is a lényeges kérdésekben (holokauszttgadó, CBJ, Szálasi könyvek a Bencsikrata által is reklámozott Magyar Ház Könyvesboltban, gusztustalan cikkek a Bencsikratában, stb..) , hanem sok (magánéleti) adattal verte bele a B. orrát a saját mostani 'életművébe'..
lm


Téma: Van-e helye tevéknek a politikában?
liberálmensevik
2003. október 01. 12:38 | Sorszám: 24
Idézet:
...te rendes ember lehecc...de ne feledd...ezzel teve nem leszel...:-)))

Rendes ember?? Ez nem jellemez - teljesen.
Le sem fekhettem, mert rendszeremet fejleszenem kellett, de rengeteg perceket elkelepeltem eme netes csevejhelyeken, teleszemeteltem helyemet, s szerte hevernek jegyzetek, s eledelek.

Teve persze nem lehetek, mert kerekded szervek nekem nem fent, de kezemet megfeszejtve jelennek meg - kettes-cepszemen - esetleg egeremet, s eledel-vedremet emelgetve.

E kedves nyelv, melyen felcseperedtem ('cseper' - lehet 'cserep' egyes embereknek) rengeteg 'e' jellel lett teleszerkesztve.
Egyszer-egyszer belekeveredem necces helyzetekbe, mert megneszelve egy-egy 'e' jelekkel tele csevejt, nekem ez belemegy fejembe, s el nem ereszt.
Megesett velem, rend embere jelzett kerekes szerkezetemnek, jegyzetemet csekkelte, s eleresztett egy eszperente jelszerkezetet. Erre 'begerjedtem' , s mekegtem, kelepeltem, eme ember meg fejvesztve ment messze, engem meg elhessegetett..

E kedves teve esetleg kedvvel mekeg, mert meg lehet szerkesszen e netes sereglet egy levelet eszperente nyelven :

"Legkedvesebb Teve, Te!
El sem rebeghetem, mely rengetegszer kelek, s fekszem neveddel fejszervemen (meg egyebeken)!
Egy-egy perc Veled Nekem szent kence - te ... teve- , mellyel lelkemet kenegethetem!

De nem lelem helyem, mert veled egy helyen nem lehetem, s testem-lelkem eleped!
Gyere el velem egy kellemes helyre, nevezz beceneveken, melyek tetszenek Neked, s megeskedhetem kedves leszek Veled!
Lesem szemed : egyetlenegyszer rebben, s melletted termek, s rendelkezhetsz velem.

Egyetlen percre sem leszek messze, de - esedezem- lengesd meg kecses menetszervedet, s keveredj erre!
Embered :
Teve-fejjel-lefele"

liberálmensevik
2003. október 01. 01:53 | Sorszám: 15
Esetleg jelezd e teve gyermeknek, merre vezesse el keze egeret, mellyel beeshetne eme helyre, megy egyben szerelmetes kelepce lehetne.

Menessz el negyven (esetleg hetven) e-levelet (de rendeset, nem szpemetet ), s meglehet, teve-lelke megkegyelmez neked, s erre lebeg e kedves szerzet.
Nem mellesleg eme kerekded szerveken - melyekkel csepp egyedeket tejjel etetnek - szemedet legeltetheted esetleg..


Téma: És mit szól a Cisco?
liberálmensevik
2003. május 28. 21:48 | Sorszám: 8
A botrány az Idea Lab Kft. szerződése 555 mio Ft-ról.

Az, hogy az off-shore státuszból visszahozott kis cég csak úgy kap fél GHUF-ot.
A honlapon felsoroltak mindent, amihez értenek, csak olvasd el.

A Cisco Academy azért egy más pálya, lássuk be.

liberálmensevik
2003. május 28. 21:28 | Sorszám: 5
Dehogy mosdatom! Szerintem is necces a dolog egy cseppet.

Ettől még a Cisco felajánlotta anno a lényeget ingyen, kapott rá OKJ számot, képzési támogatást kaptak rá az intézmények - ergo költöttek rá- , majd a második felére aláírtak a mostani OM-mel egy (pár) szerződést.
S hogy ez könnyebben menjen, még az utak egy részét is finanszírozták.

Ha jó Cisco Academy, akkor semmi gond, s azt sem lehet elvárni, hogy minden részét ingyen adják, még a magyarítást, testreszabást is.

Neccesnek necces, de SZVSZ nem igazán botrány.
Igazán ciki akkor lenne, ha teljesen új rendszer beszerzését támogatták volna, nem pedig egy folyamatos projekt folytatását.
lm

liberálmensevik
2003. május 28. 21:14 | Sorszám: 3
Nem, az nincs benne.
De szerintem benne van a Cisco belső taktikai utasításaiban az, hogy 'add oda ingyen a lényeget, köss szerződést az akkori kormánnyal, aztán a testreszabás, nyelvi illesztés kapcsán kérd meg az árat. S hogy ez jobban menjen, hívd meg jó helyekre a döntéshozókat.'

Ha OV maradt volna, akkor Stumpf és Rogán ment volna.
A lényeget már Pokorni idejében elintézték, most az aratás ideje van.
lm

liberálmensevik
2003. május 28. 20:51 | Sorszám: 1
Cisco Systems képesítés

"Pokorni Zoltán – volt oktatási miniszter – jelentette be július elején, hogy az Oktatási Minisztérium 50 millió forinttal támogatja az úgynevezett Cisco Systems Magyarország Hálózati Akadémia képzési programjában részt vevő közép- és felsőoktatási intézményeket. Ez fontos állomása annak a koncepciónak, amelynek célja a tudásalapú társadalom kialakítása, s amelyhez nem kevés állami támogatás is társul. Lényege, hogy a Cisco Hálózati Akadémia keretében megszerezhető képzettség az országban államilag elismert, informatikaihálózat-telepítő szakképesítést ad. Ennek megfelelően bekerült az Országos Képzési Jegyzékbe, ahol az első, távoktatás-alapú szakképzésként tartják számon. A Cisco Systems magyar leányvállalata már két éve tárgyal az Oktatási Minisztériummal, hogy a kormányzat érdeklődését is kivívja a szakképzett hálózattelepítők oktatására. A hosszas tárgyalás eredménye az aláírt szerződés, jelentősége pedig abban áll, hogy e speciális szakmakörben – az elkövetkező években várható – munkaerőhiányt így sikerül majd mérsékelni. Az eredményes kooperáció garanciája, hogy a Cisco Systems a világ 122 országában sikeresen működteti a Hálózati Akadémiát. Az oktatóprogram alapját a folyamatosan bővített, a távoktatásra kidolgozott tananyag képezi, amely heti másfél órás ütemezéssel rögzíti a szemesztereket. Ez a fajta képzés nyitva áll minden 16. életévét betöltött fiatal előtt. A hallgatók más tanulmányaik mellett is megszerezhetik a szakdiplomát, amellyel alkalmassá válnak a kis- és középvállalkozások rendszereinek megtervezésére, telepítésére és karbantartására."


Téma: Az MSZP bolsevik part
liberálmensevik
2002. október 13. 19:12 | Sorszám: 11
Köszi, de a 'mi vagyunk a legtöbben' típusú beszéd a híveknek nem igazán az iróna terepe, inkább a lelkesítésé - szerintem.

Az FMPP sem volt híres arról, hogy az egyéni kezdeményezést tolerálta volna.
lm

liberálmensevik
2002. október 13. 18:57 | Sorszám: 7
Ma már Orbán kifejezetten örül neki, ha bolseviknak nevezik :

Magyar bolsevikok és mensevikek
MNO, 2002. október 1. 0:51

Veress Kata
„Jó hír, ha baloldali politikusok »bolsevik képződménynek« nevezik a polgári körök szerveződését. Akkor ugyanis ők a mensevikek, akik a bolsevikokhoz képest köztudottan kisebbségben voltak” – jelentette ki Orbán Viktor a MOM Művelődési Házban tartott Polgári Fórumon, amelyet a kintrekedtek kivetítőn követhettek végig. Mint mondta: azokra a polgári körökre fog épülni a nemzeti egység, amelynek 150 ezres létszáma több főt számlál, mint az összes magyar párt taglétszáma együttvéve.

Most akkor Zűrös Mátyás mondja jól, vagy Orbán Vikor? :-)
lm


Téma: Mi bajom a liberalizmussal?
liberálmensevik
2003. november 29. 19:44 | Sorszám: 21
No igen, az MN eme állítása lehet hogy igaz, lehet hogy nem.
liberálmensevik
2003. november 29. 18:48 | Sorszám: 19
Kedves kyu,

asszem már számodra is kiderült azóta az indexes topicban, hogy a helyszínt nem engedélyezték, mert építési terület volt és más helyszínen felállíthatták.

Az ottani jobbikosok hírt adhattak magukról, az MN pedig tovább öregbítette hírnevét, ennyi történt..


Téma: Keller, most hol vagy?
liberálmensevik
2003. június 02. 00:16 | Sorszám: 267
Azért nincs szöveg, mert csak azt sorolták fel, amihez nem értenek. :-)

Téma: Hamisít a HírTV
liberálmensevik
2003. augusztus 12. 18:17 | Sorszám: 66
Kedves Pirítós,

ezexerint az itten a fő kérdés, hogy hamutartóba, vagy máshova hamuzott MP-né.

Ha nem hamisítás és és nem manipuláció, akkor a H-TV mondhatta volna, hogy :
"A vacsora végén John B Fenn, mindenki megrökönyödésére odament a mikrofonhoz és beszélni kezdett. Az sem
zavarta, hogy a körülötte levők még étkeztek."
Mindezt két 21:18-kor felvett -kajálós- képsor között meg is lehet mutatni.

Ennek az egésznek nem sok köze van ahhoz, hogy MP-né udvariatlan volt, vagy sem.
Szerintem az volt, s ezt tudtommal sehol nem tagadtam.
Forrást kértem állandóan, mert (a kávé előtti) étkezés közben rágyújtani mégis irreálisan nagy tahóság - lett volna. Ez is az, de nem akkora.

Az MN kiszínezte az eseményt még anno, a H-TV pedig felzárkózott hozzá.

A timekód tényleg segít, bár nekem élőben nem tűnt fel a kreatív vágás, s amikor állóképet láttam, akkor is a kávéscsésze tűnt fel először. No meg, nem is gondoltam, hogy olyat lehoz a HírTV, ami időben zavaros.
Mostmár gondolok erre is.

"liberálmensevik válasz erre | adatok | e-mail 2003-08-07 02:01:38 (451)

Igen, tényleg jobban látszik, hogy a szomszédok nem esznek, az úr elõtt pedig kávéscsésze van.
Azaz, már a vacsora után vannak - legalábbis azon a részen - , amikor simán elképzelhetõ, hogy már kiosztották a hamutartókat.

Legalább szóljatok Tub kartácsnak, õ percek alatt montíroz olyan képet is, ahol MP-né egyenesen a levest is cigifüsttel fújja - rá a szomszéd gallérjára. "

Idézet:
Bájos, ahogy közlöd, hogy ha a H-TV csak Megyóné cigizésére akart volna bizonyítékot szolgáltatni, akkor elég lett volna a 22:1x utáni képeket lejátszania és elmondhatták volna, hogy a kávé után amíg az est egyik záróbeszédét elmondta egy úr, addig Megyóné rágyújtott.
Az a képsor, amelyen D-209né bagzik úgy eltart vagy 7,5 másodpercig.
Nyilván, igazságra roppant kényes ízlésed/ízlésetek szerint a tudósításnak ennyinek lett volna szabad lennie, mert ha nem akkor hamisítás történik. Ha végiggondoljuk, mi a hamisítás szó értelme, akkor megállapíthatjuk, hogy súlyosan sérül az igazság, egészen mást fognak az emberek gondolni az esetről, mint ami valójában történt.
Sőt, ugye, mivel a HírTV "hamisított", így az emberek máris mást gondolnak az esetről, mint ami valójában történt. D-209né valójában nem is tahó, hiszen nem a szűken értelmezett "étkezés közben", hanem "kávézás közben" és "beszédhallgatás közben" dohányzott.

Szerintem viccelsz. Mondd má', hogy csak tréfából írtad azt, hogy a 22:16-kor kezdődő vágatlan 4 perc 16 másodpercből nem találtak vágóképeket MP-né cigizése mellé, ezért csak a 21:12-től található vacsoraképekkel tudták feltölteni az első videón az 1:37-02:06 közötti időt a cigizős képek 6-7 másodperce mellé .

A gagyitévék hírtozításait nyugodtan elővehetjük más topicokban, csupán az a gond ezzel, hogy nem menti fel azt a HírTV-t, amelyik korrekt hírtelevíziónak akart (és tudott is vmelyest) indulni a CNN és a BBC nyomán, de aztán kezdi elkövetni azokat a hibákat, amelyek a agy múltú MN-t már hiteltelenné tették.
Ha úgy tetszik, a HírTV tűzött ki maga elé magasabb mércét és ha nem felel meg neki, akkor érdemes szólni.

Ne menti fel Megyónét az alól, hogy prosztó módon szinte belpöfékelt a kamerákba, ha azt mondjuk : kedves HírTV, ne lépj rá (még egyszer) erre lejtőre, mert az MN (TV2, RTL) mellett találd magad a morális pöcegödörben.

MP-nét továbbra sem mentegetve, a HTV-t módszerében továbbra is manipulációs szándékot látva, maradok 10telettel
lm

P.S.
Bizony, annyira különös elképzelés a forró kávé esete a szomszéd úrral, hogy már én is írtam (53)-ban.

liberálmensevik
2003. augusztus 12. 16:54 | Sorszám: 64
Kedves HAME,

Váljék egésségedre!

P.S.
Én aztán igazán nem tehetek arról, hogy az őt minimálisan megillető hódolat és figyelem innen-onnan már fűzésnek láccik. Az sem mind autótolvaj, aki körüljár egy Lamborghinit.

liberálmensevik
2003. augusztus 12. 04:29 | Sorszám: 53
Kedves Pirítós,

ha a leadott film kép- és hanganyaga nincs szinkronban, valamint a vágás úgy ugrál ide-oda az időben, hogy alátámasszon egy állítást, miszerint az étkezés és a cigizés egyidőben zajlott, az bezony manipuláció -(C) HAME-, vagy hamisítás -(C) Dakota.
Ki hogy értékeli..

Ha a H-TV csak Megyóné cigizésére akart volna bizonyítékot szolgáltatni, akkor elég lett volna a 22:1x utáni képeket lejátszania és elmondhatták volna, hogy a kávé után amíg az est egyik záróbeszédét elmondta egy úr, addig Megyóné rágyújtott.

Ezzel szemben a HTV (és az MN):
- Akkor gyújtott rá, amikor még körülötte étkeztek
- a HTV bevág elé és mögé (!) korábbi időpontban felvett (szűkebb értelemben vett) étkezést

Anno többen forrást kértünk a ZIndex topicjában , ami csak mostanra érkezett meg, a jelenlegi, vágott, inkorrekt alámondásos változatban.

Az tényleg dicséretes, hogy kitették a videót a honlapra, ez korrekt hozzáállás.

Az 'éktezés'-ről.
Ha a weben rákeresel a "smoking at the table" etiquette kifejezésre, akkor kiderül, hogy bizony, ha van hamutartó és a házigazda rágyújt ill. est szervezője jelzi, akkor a tágabb értelemben vett étkezés (lásd : asztalbontásig) közben bizony lehet dohányozni.

És ezt nem feketemiséző szekták lapjain találodd meg, hanem az USA hadsereg egyik lapján, az Ask Jeeves-en és hasonlókon.

Apropos, ki is tagadta le magát a dohányzás tényét?
Én csak arra emlékszem, hogy forrást követeltünk, majd megjelent a fórumon Vásárhelyi Mária szövege, miszerint akkor gyújtott rá, amikor már lehetett és volt hamutartó.

A topicnyitásról.
Én elhiszem karminczának azt, hogy ő beszélte rá Dakotát a próbára, hiszen a a HTV filmjében a kép-hang-idő ellentmondások az indexen már felbosszantották Dakotát.

Azt hiszed, van egy jó szava MP-ről, a kormány butaságairól?
Nincs és nem is (nagyon) lehet. Hacsak az nem, hogy néhány lilaköddel kevesebbet tukmálnak rá, bár ugyanúgy bénáznak.

Ez nem diszkreditálási kísérlet, hanem -ahogy kiderült- karmincza által forszírozott próba, amibe Dakota is azért ment bele, mert talán azt gondolta, hogy a Mohácsi topikban mutatott annyi korrektséget, hogy elvárhat egy konstruktív hozzáállást ehhez a pitlák kis hamisítási kísérlethez.

lm
P.S.
Ha a beszéd a kávé előtt zajlott, akkor a cigizés közben az MP-né mellett ülő úr előtt miért van egy vélhetően üres kávéscsésze. (Vélhetően, hiszen az úr nem foglakozik vele. Vagy csak hidegen szereti?)

liberálmensevik
2003. augusztus 12. 03:08 | Sorszám: 45
Aha, értem. Pedig téged is kirúgott a Főnök, mégis akcijózol?

Igazad van, nem sok teteje van a vitának, tanulni sem tanulunk belőle újat, szellemi platformot sem tudunk alakítani a közös politikus és média szidáshoz.

Sebaj, azért remélem a Főnök csak bevet vmi szuperügynököt.
Vagy .. már működne is az álcázott ember?

liberálmensevik
2003. augusztus 12. 01:56 | Sorszám: 38
Szerintem egy afféle záró, összegző beszéd volt némi köszeönetnyilvánítással.
Könnyen lehet, hogy MP-né ott és akkor valóban faragatlan módon rágyújtott, miközben asztaltársai ide-oda forgólódtak, ittak és már a kávén is túl voltak.
Ha volt kinn hamutartó, akkor sem kellett volna rágyújtania a beszéd alatt, még ha a többiek izegtek-mozogtak is. Főleg a TV miatt, tudhatta volna, hogy manapság a cigizés nem igazán képernyőre való.

Az MN tavaly azt írta, hogy "majd a vacsora vége felé járva, míg mások még étkeztek – az ünnepség protokollját jól ismerõ nézõk legnagyobb megrökönyödésére –, cigarettára gyújtott. A televízió kommentátora ekkor megjegyezte, hogy a magyar miniszterelnök feleségének udvariatlansága nem igazán az alkalomhoz illõ. "

A HTV is azt mondta, hogy a "körülötte levők még étkeztek" - majd átváltottak egy órával korábbi képekre.
No, ez a hamisítás, akár suttyó volt MP-né, hogy forgolódás helyett cigizett.

Dakota kartács szerintem kb. azt akarta kihozni a topicból, hogy pár értelmes jobbos írja azt, hogy a HírTV ne legyen má' manipulált felvételekkel dolgozó H-TV, oszt meg is lett volna a közös platform Megyóné cikizésére - mert élőben belecigizni a kamerába elég snassz.

Viszont, a szerkesztőségi szobában, a felvételek és a történtek valamelyes ismeretében valótlanságokkal és vágott vodeóval traktálni a nagyérdeműt szintén snassz.

Ennyi lett volna a jelexerint a topic célja, kár, hogy nemigen jön össze.
lm

liberálmensevik
2003. augusztus 12. 01:09 | Sorszám: 31
Tényleg, enni vajon illik a beszéd közben?
Mert az MN és a H-TV váltig azt állították, hogy ettek közben a körülötte levők (Gunnar Gunnarson talán nem számít, pedig biztos finom volt az az izé, amit HAME kitalált).
liberálmensevik
2003. augusztus 12. 01:00 | Sorszám: 28
No, erre a svörenhjörsengre kívácsi lennék, vajon miből főzik és hogyan?
liberálmensevik
2003. augusztus 12. 00:16 | Sorszám: 22
Köszi, tényleg ott van.
De ki étkezik?
liberálmensevik
2003. augusztus 11. 23:56 | Sorszám: 19
Hopp, igazad van, akkori idő szerint 22:18-kor Koppenhágában épp házibuli volt közös főzéssel, majd üléssel , én meg itthon ettem a paprikás csirkét (du. 3-kor keltem asszem) )
liberálmensevik
2003. augusztus 11. 23:48 | Sorszám: 18
Kedves HAME,

ezek szerint a beszéd közben gyújtott rá?
Nem szép dolog, de a vágott videó alatt a H-TV azt mondta, hogy még étkeztek.

Viszont jó lenne a teljes vágatlan videó, mert ezen (0811dohanyz.wmv - 3,372 MB) nem látom Megyóné pöfékelését.

liberálmensevik
2003. augusztus 11. 23:06 | Sorszám: 13
Ráadaásul, a H-TV azt mondta alá a 22:18-as felvétel közben, hogy "még az sem zavarta, hogy a körülötte levők még étkeztek" )

Téma: Papírzsebkendő és nyers hús
liberálmensevik
2004. november 10. 11:38 | Sorszám: 3
Szerintem, van ott hajcsat is vahol...

Téma: Az SZDSZ Netpárt nemet mond a koalícióra
liberálmensevik
2002. május 27. 14:31 | Sorszám: 21
Bocs, jav: 1999-ben nem...
liberálmensevik
2002. május 27. 14:30 | Sorszám: 20
Látod-látod, ott a gond, hogy mondjuk 1990-ben nem jelentkeztél miniszteri posztra. :-)

A Stumpf-Rogán-Sík csapat helyett simán jelentkezhettél volna.
A támogatásom a tietek lett volna, ha Fuly kartáccsal együtt nyomultok egy valódi liberalizáció érdekében.

Mécs Imre mondta is, hogy sajnálja, hogy pont 1990-től kellett eltávolodnia a szakmájától egy kicsit a képviselőség miatt.

Stratégiai kijelentésekhez pedig nem kell más, mint egy jó háttércsapat.

Amit eddig mondott Mécs Imre, az nekem speciel tetszett.
Lásd : euroastra.hu

lm

liberálmensevik
2002. május 27. 11:56 | Sorszám: 17
Kedves HAME,
miért, mi a baj Mécs Imre informatikai ismereteivel?

Úgy tudom, hogy pár újítása és találmánya kifejezetten a digitális számítógpekkel kapcsolatos.

Ráadásul szinte egyedüliként tette szóvá (és adott be módosító javaslatokat) az 1999 szeptemberi szerzői jogvesztő törvénnyel kapcsolatban a véleményét.
(Bankd sem archiválatott volna az 1.0-ás verzió szerint, biztonsági mentést sem lehetett volna végezni)

Nem is véletlen, hogy az euroastra olvasói elég nagy többséggel őt javasolták volna az IT minisztérium élére.

lm

liberálmensevik
2002. május 27. 10:28 | Sorszám: 10
Kedves Gondola(t)olvasó,

sebaj, ha nem is fértem volna be, azért Pázmándon elég jó híreket hallottam az informatikáról (is) Mécs Imrétől és Kovács Kálmán küldöttétől. :-)

Elég sok meló lesz, az már látszik - de legalább el fog indulni pár jó dolog.
lm

liberálmensevik
2002. május 27. 09:58 | Sorszám: 7
Kedves Gondola(t)olvasó,

sajnos nem tudtam elmenni most nézőnek (befértem volna?), mert Pázmándon voltam az euroastra.hu által szervezett II. Infopolitikai Találkozón.

A koalíció most szükségszerű a kormányváltáshoz, s ahogy hallom, a szabaddemokraták súlya a koalícióban a szocialistákból is kihozza a jobbik énjüket.

Annak örülök, hogy volt ellenvélemény, de ez -tudtommal- nem a NetPárt kollektív véleménye.
lm

liberálmensevik
2002. május 27. 00:49 | Sorszám: 3
Online SZDSZ tagszervezet, kb. 1500 taggal.
lm
liberálmensevik
2002. május 27. 00:36 | Sorszám: 1
A NetPárt-nak kb. 60 jelöltje vett részt a 613 fős küldöttgyűlésen.
Volt, akinek ellenvéleménye volt.
Összesen 8-an szavaztak a koalíció ellen, 4-en tartózkodtak.
Akinek ellenvéleménye van, az elmondja - azért van a küldöttgyűlés.
Eccerű ez, még ha kezd is szokatlanná válni az ilyesmi manapság... :-)
lm

Téma: Orbán Viktor újabb kitüntetése
liberálmensevik
2004. április 28. 10:22 | Sorszám: 363
Idézet:
Eddig a díjat 22-en kapták meg

Szentmihályi Szabó Péter és Csurka István után igazán megtisztelő ez a díj..

liberálmensevik
2004. április 06. 19:07 | Sorszám: 217
Szerintem 2001-ben a tekintetben világosan fogalmazott, hogy -kormányra kerülésük esetén - bevezetnék a kötelező hittan-erkölcstan tantárgy-párost, amelyek közül kötelező lenne egyiket választani.

(196)-ban is ezt írtam.

liberálmensevik
2004. április 06. 18:33 | Sorszám: 211
Én is a mandala által hozott szövegből idéztem alant..
liberálmensevik
2004. április 06. 18:17 | Sorszám: 208
"milyen lépésekkel tudjuk bevezetni a közoktatásban a választható, de kötelező hitoktatást és etika-oktatást."
orbanviktor.hu

"a kormányzat – megfelelő egyeztetések után – az erkölcstannal együtt választható, de kötelező tantárggyá tenné a hitoktatást. "
NSZ

Szerintem nem sérült az 'interpretáció' miatt a lényege.

liberálmensevik
2004. április 06. 17:46 | Sorszám: 205
Idézet:
Kissé zavaros ez a cikk nem gondolod?

Mit tegyen a cikkíró, ha OV ilyeneket mond egy egyházi konferencián?

"Orbán Viktor miniszterelnök csütörtökön, egy egyházi konferencián azt mondta: meg kellene vizsgálni, milyen lépésekben lehetne bevezetni a közoktatásban a "választható, de kötelező" hitoktatást és etikaoktatást. "

liberálmensevik
2004. április 06. 17:46 | Sorszám: 204
Idézet:
Kissé zavaros ez a cikk nem gondolod?

Mit tegyen a cikkíró, ha OV ilyeneket mond egy egyházi konferencián?

"Orbán Viktor miniszterelnök csütörtökön, egy egyházi konferencián azt mondta: meg kellene vizsgálni, milyen lépésekben lehetne bevezetni a közoktatásban a "választható, de kötelező" hitoktatást és etikaoktatást. "

liberálmensevik
2004. április 06. 17:35 | Sorszám: 202
"Több száz vidéki katolikus pap, református és evangélikus lelkész kapott meghívást a konferenciára, Orbán Viktor pedig bejelentette, hogy a kormányzat szívesen kibővítené a történelmi egyházakkal kötött megállapodásokat. Az új szerződések kedvezőbb körülményeket teremtenének a nyugdíjasoknak, az állam kész lenne hozzájárulni a vidéki lelkipásztorok fizetésének kiegészítéséhez. A miniszterelnök megerősítette, hogy a kormányzat – megfelelő egyeztetések után – az erkölcstannal együtt választható, de kötelező tantárggyá tenné a hitoktatást. Természetesen abban az esetben, ha újabb négy évre bizalmat kap a polgároktól.

Orbán Viktor nem merült el a részletekben. Pedig a kötelezően választható hitoktatás bevezetése alkotmányos aggályokat vet fel, és egyelőre azt sem tudni, hogy az állami iskolákban mekkora igény lenne az új tantárgyra, lenne-e elegendő hitoktató, és ha igen, mennyibe kerülne mindez. A politikai következmények is nehezen kiszámíthatóak. Tamás Pál szociológus és Horányi Özséb egyetemi tanár 1997-ben publikált elemzése tanúsítja, hogy a közvélemény főként szociális téren – a szegények ellátásában, a családi tanácsadásban, a menekültek felkarolásában és az öreggondozásban – szán szerepet az egyházaknak, az oktatási feladatok átadásáról már sokkal inkább megoszlanak a vélemények."

NSZ • 2001. július 4. • Szerző: Czene Gábor

liberálmensevik
2004. április 06. 17:02 | Sorszám: 196
Kedves terra,
írod :
Idézet:
Ne felejtsd el, hogy az Antall kormány azért egy más fajta egyházpolitikát folytatott, többek között be akarta vezetni az állami iskolákban a kötelező (papok által végzett) hitoktatást! Ez az állami és az egyházi feladatok összemosását, sőt áttételesen a katolikus vallás államvallássá tételét jelentette volna bizonyos értelemben az oktatásban.

Ezt pl. Orbán is be akarta vezetni.
A hittantól elzárkózó diákoknak (ill. szüleiknek) ún. 'erkölcstan' óra lett volna helyette.


Téma: KEZDŐDJÖN A KAMPÁNY! HAJRÁ MAGYARORSZÁG!
liberálmensevik
2006. április 03. 22:41 | Sorszám: 376
Tedd, ami jólesik, nem érdekes..
liberálmensevik
2006. április 03. 22:35 | Sorszám: 373
Az egész onnan indult, hogy nem hitted el macskosznak a jogerős választaási csalás hírét.
Erre bemásoltam az erről szóló híreket.

A láncszavazásról pedig csak korabeli jegyzőkönyv van,meg egy nyilatkozó.
Senki nem is állított mást.
Választási csalás tárgyában viszont a Fidesznek van jogerős ítélete. (Lehet, hogy szociknak is van, a Fidesznek biztosan.)

liberálmensevik
2006. április 03. 21:55 | Sorszám: 370
Én ráérek.
Majd, ha egy apró lépést megteszel azért, hogy érdemes legyen komolyan venni téged.
liberálmensevik
2006. április 03. 21:46 | Sorszám: 368
A jogiforum.hu van csak, pereld be őket, ha nem igaz
http://www.jogiforum.hu/hirek/5305
"Pénzbüntetés választási csalásért
2002. augusztus 13.


Jogerősen elmarasztalta és pénzbüntetésre ítélte a Nyírbátori Városi Bíróság azt a férfit, aki ötvenezer forintot ajánlott fel egy családnak, ha a Fideszre szavaznak. További két, szabolcsi választási csalási ügyben emelt vádat az ügyészség.


Jogerős ítélet született egy választási csalási ügyben. A vádlottat a Nyírbátori Városi Bíróság 28 ezer forintos pénzbüntetésre ítélte. A férfi ugyanis Nyírlugoson egy családnak 50 ezer forintot ajánlott fel azzal a feltétellel, ha a Fidesz jelöltjére szavaznak. Két további, Szabolcs-Szatmár-Bereg megyei választási csalási ügyben emelt vádat az ügyészség - mondta az [origo]-nak Halász Ágnes, a megyei főügyészség szóvivője. Az egyik esetben a vád szerint két személy a kisvárdai választókerülethez tartozó Tuzséron baromfit ajánlott fel április 18-án azoknak, akik a Fidesz jelöltjére voksolnak. A másik esetben egy embert azzal vádolnak, hogy a nyírbátori választókerülethez tartozó Nyírbogáton április 8-án 1200 forint értékű élelmiszercsomagokat osztogatott, a helyi Fidesz-jelölt arcképes szórólapjával együtt. A kisvárdai körzetben Borkó Károly, a nyírbátori választókerületben Salamon Miklós volt a Fidesz jelöltje. Mindkét politikus megnyerte körzetében a választást.


forrás: origo "

S egy másik.. http://www.jogiforum.hu/hirek/5484
Ítélet választási csalás miatt Nyírbogáton
2002. szeptember 3.


A Nyírbátori Városi Bíróság 30 ezer forintos pénzbüntetésre ítélt egy férfit, aki április 8-án élelmiszercsomagokat osztogatott a fideszes jelölt fényképes szórólapjával együtt.


A bíróság bizonyítottnak találta az ügyészség állításait, miszerint a vádlott április 8-án, a parlamenti választások két fordulója között Nyírbogáton olyan, 1200 forint értékű élelmiszercsomagokat osztogatott, amelyek tartalmazták a helyi fideszes képviselőjelölt fényképes szórólapját is. A bíróság ezért 30 ezer forint pénzbírságra, vagy 300 napi elzárásra ítélte a férfit. A vádlott tagadta, hogy ilyen csomagokat osztogatott volna, azt állította, hogy nem is tartózkodott a vitatott időpontban a településen. Végül mégis tudomásul vette az ítéletet, nem kívánt fellebbezni. A nyírbátori választókerületben Simon Miklós volt a Fidesz jelöltje. Simon megnyerte körzetében a választást. "

liberálmensevik
2006. április 03. 21:18 | Sorszám: 364
Ja, arról a láncszavazáról, amit a Farkas Flóriánnak (2002 Fidesz szövetséges) kampányoló fickó mesélt?
Lehet benne vmi, mindenesetre 2005 augusztusáig semmi köze nem volt Bácsicsnak a szocikhoz.

Választókerületi alelnöknek is csak addig nevezte magát, miután a haverjaival megválasztatta magát, persze a választókerülethez tartozó többi tag és képviselő távollétében.

OK, nyertél, tiétek..

liberálmensevik
2006. április 03. 20:39 | Sorszám: 362
Nem vádaskodás hanem jogerős ítélet :
Jogerős ítélet született egy választási csalási ügyben. A vádlottat a Nyírbátori Városi Bíróság 28 ezer forintos pénzbüntetésre ítélte


Attól, hogy nagyon utálsz vmit, még lehetsz korrekt.

liberálmensevik
2006. április 03. 08:11 | Sorszám: 345
Ide rakta be :

Téma: Választási csalás-mszp
kacamicli 2006. április 01. 01:19 | Sorszám: 270
Fideszes körzetben volt láncszavazás?
2006. március 29.

RSK

Egy volt ENSZ megfigyelő fideszes körzetből kapott láncszavazásról bejelentést az előző parlamenti választáson, de nem tudta bizonyítani. A nyírbátori körzetben viszont csalás gyanúja miatt a rendőrség is nyomozott.

A napokban Bácsis Gyula azt állította, hogy az MSZP a négy évvel ezelőtti szavazáson az egyik Pest megyei körzetben úgynevezett láncszavazásos módszerrel választási csalást szervezett, és ilyenre készül most is. A magát a nagykátai választási bizottság alelnökének tekintő tápiószecsői férfi szerint ennek a csalásnak az a módszere, hogy az első szavazó a fülkében csak üres borítékot dob az urnába, a szavazólapot kicsempészi és elviszi a megadott helyre, ahol beikszelik a kívánt pártra, majd a következő szavazó ezt dobja az urnába, és újra kivisz a fülkéből egy üres lapot, folytatva így a láncot. Bácsics történetét a szocialisták közül többen is cáfolták, valamint azt is, hogy a nagykátai bizottság alelnöke lenne.

A New York-ban élő Balogh Sándor, aki az ENSZ által akkreditált megfigyelő volt az előző választáson a Roma Sajtóközpontnak azt mondta: volt példa láncszavazásra, a fideszes Varga Mihály körzetében. Balogh szerint az eset Tiszaburán történt, ahol a bejelentők elmondása szerint egy mikrobuszba vitték ki a szavazólapokat és ikszelték be a fideszes jelöltnek. Balogh hozzátette: a történteket nem tudta bizonyítani, mert az érintettek nem vállalták a nevüket, de jelentette küldő szervezetének. Ugyancsak Balogh Sándor bejelentésére rendőrségi eljárás indult viszont a nyírbátori körzetben. Ahogy arról a Roma Sajtóközpont 2002-ben beszámolt: a megfigyelő öt tanú kézjegyével ellátott jegyzőkönyvben rögzítette azt, hogy Nyírlugoson egy tizenegy tagú roma családnak 50 ezer forintot ajánlott fel egy encsencsi férfi, ha a Fidesz jelöltjére adják le voksaikat, valamint 100 ezer forintot kínált a további szavazók meggyőzéséért. A választási törvénysértés alapos gyanúja miatt ismeretlen tettes ellen vizsgálatot folytatott a Szabolcs-Szatmár-Bereg megyei Rendőrfőkapitányság egy piricsi eset miatt is. Fülöp Gergely akkori rendőrségi sajtószóvivő 2002-ben arról tájékoztatta a Roma Sajtóközpontot: alapos a gyanú arra, hogy Simon Miklós Fidesz-MDF képviselőjelölt felesége Piricsén arra kért több szavazót, hogy férjére és az őt jelölő pártokra szavazzanak, és az embereket autóval szállították az első fordulóban a szavazókörbe. Cserébe az érintettek 1200 forint értékű ajándékot kaptak, amelyek közül a rendőrség néhányat le is foglalt. A csomagokban a rendőrség megtalálta a jelölt fényképével ellátott szórólapokat is. A rendőrség szerint a szavazásra szállított emberek között írástudatlanok is voltak, akiknek a szavazatszedő bizottság tagjai mutatták meg, hogy hová ikszeljenek a szavazólapokon.

Roma Sajtóközpont


kacamicli 2006. április 01. 01:48 | Sorszám: 279
édesek vagytok, ahogy magyarázzátok... ))))))
ezt emésszétek:

Jogerős ítélet született egy választási csalási ügyben. A vádlottat a Nyírbátori Városi Bíróság 28 ezer forintos pénzbüntetésre ítélte. A férfi ugyanis Nyírlugoson egy családnak 50 ezer forintot ajánlott fel azzal a feltétellel, ha a Fidesz jelöltjére szavaznak.

))))))))))

Gondolom, egy nem szadista konzervatív úriember ilyenkor virágot hoz és bocsánatért esedez...

liberálmensevik
2006. április 01. 17:19 | Sorszám: 326
"létrehozandó gondolatrendőrségről"
Te melyik világban élsz?

Egyelőre még abban, ahol Mikola nem kormányzóhelyettes.
Csak jelölt..

liberálmensevik
2006. március 31. 23:40 | Sorszám: 315
Szóval, Mikola mondata a létrehozandó gondolatrendőrségről nincs ellentmodásban az Orbán emlegette szabadságjogokkal..
Aha..
liberálmensevik
2006. március 31. 23:08 | Sorszám: 313
semmilyen esetben se korlátozza a magyar állampolgárok szabadságjogait OV

"a mindenkori irányításnak, menedzsmentnek, hatalomnak korlátoznia kell az egyén parttalan szabadságvágyát. A közösség (...) a közjó és az igazságosság szellemében." Mikola

Hehe..


Téma: Az MDF mocskos árulása MTV ügyben...
liberálmensevik
2003. március 08. 05:07 | Sorszám: 195
Én is úgy tudom, hogy volt ilyen megegyezés.
Csakhogy : előre elkiabálta az MDF, hogy márpedig neki legalább annyi kurátor kell, mint az SzDSz-nek.

Gondolom, ez is befolyásolhatta azt, hogy koalíció is ki akarta ugratni a nyulat a bokorból - megegyezett 2-2-ben..
Az MDF pedig önérzetesebb, mint hogy kisebb létszámban legyen jelen, mint az SzDSz - 2-t jelölt.

Az FMPP is önérzetes : nem fogadta el, sőt még a hivatalos jelölésre sem volt így hajlandó.

Ezzel viszont a négy éves huzavona 'makacs kerékkötője' lett és hiába furcsa az MDF újabb 2 jelölése, az igazi bajkeverőnek az FMPP láccik.. :-)

Könnyű ui. rájuk sütni, hogy Szabó László Zsolt, Siklósi Beatrix elnöklése és a 'szükségmegoldás' féloldalas kuratórium (bármilyen) a 'lételemük'.
lm


Téma: TILOS SZENTESTE: IRTSUK KI A KERESZTÉNYEKET! (III)
liberálmensevik
2004. január 02. 14:59 | Sorszám: 49
Sok mindenben egyetértünk, csak tán abban nem, hogy a 'marxista értelmiség' lenne Barangó felbujtója.

Occam borotvája szerint ha Barangó korábban is egy 'méltán népszerűtlen' punk zenekar vezetője (tagja?) volt, a Tilosban megy egyébként is ment a polgárpukkasztás, akkor ott nemigen kellett TGM-nek, Eörsinek és társainak külön hergelni Barangót.

Itallal semigen ők kínálták, a 'kereszténység' pedig politikai palást lett egy jó ideje, amit magára öltött már nem egy világi párt is, csak azért, hogy erkölcsösebbnek lássák.
A Jobbik legutóbbi keresztállításai sem tűnnek túl őszintének és ildomosnak - főleg születésnapon.

De, akárhogy is van, Barangót kirúgták, Bayer és Csermely pedig továbbra is élvezi egy jobbközép párt bizalmát.
Ez az, ami érdekes.

liberálmensevik
2004. január 02. 13:35 | Sorszám: 44
Kedves erdeimano,

írod :

Idézet:
1. Antiszemita és szélsőjobb jelenségek kiprovokálása.

Ki a fene fogta Bayer és Csermely pracliját, amikor egy részeg bunkó elítélendő mondata miatt egyből teliszájjal zsidózni kezdtek?

Vagy netán - bár erre gondolni sem nagyon merek - ők is beépített emberek?


Téma: A nemzet lelki egészsége
liberálmensevik
2003. szeptember 26. 18:02 | Sorszám: 17
Kedves Gyöngy,
elnézést, ha félreérthető voltam : nem rólad van szó és nem is az antiszemitizmusról, csak a megszokott (szél)jobbos sémák karikatúrájáról.
liberálmensevik
2003. szeptember 26. 17:19 | Sorszám: 14
Ezért is jobb eleve liberálmensevikként bejelentkezni - nincs vita, hazátlan bitang vagyok, a NYT-TA tengely forgatója - már kommancsnak sem kell lennem.

Téma: Esterházy Béke-díjas...
liberálmensevik
2004. október 12. 11:54 | Sorszám: 159
Idézet:
Martin Reest

Őt kifejezetten EP után érdemes olvasni; a nyelv (egyik) univerzuma után a fizika univerzumait...


Téma: Lovas István takarékosan bánik az igazsággal...:O)
liberálmensevik
2003. február 27. 03:48 | Sorszám: 400
Ez csak egy apróság, de Bayer Zsolt gálánsan elismerte a SajtóKlub hibáját :

"liberálmensevik válasz erre | adatok | e-mail 2001-10-16 16:12:36 (103)

Kedves Igazi Yosarian,
sajnos ez a közélet már csak ilyen. :-(
Sokszor nem létezõ elõzmények alapoznak meg egy vitát.
Meg van amikor létezõ elõzményeket hiányolva Ti is beszégettek 5-6 percig a pénteki sajtóklubban.
Gondolok itt pl. arra, amikor a hamburgi választási eredményeket szerintetek elhallgatták a magyar (ballib) újságok.
Pedig nem.
Sajnos ez jutott nekünk, újságolvasóknak, TV-nézõknek.
Mint az Illetékes Elvtárs dalában : "Ál-problémákra adok ál-okot" :-)
lm
[elõzmény : (101) igazi Yosarian, 2001.10.16 16:06] "


Kicsivel feljebb :
"igazi Yosarian válasz erre | adatok | e-mail 2001-10-16 16:21:08 (105)

Na, Daemon pubi, hogy is van azzal az Egyesült államokról való maszturbálással?
Liberálmenseviknek meg megint igaza van, sajna...
[elõzmény : (62) Daemon, 2001.10.16 14:33] "

Bayer szerint - index.hu

liberálmensevik
2003. február 17. 13:19 | Sorszám: 290
Bizony, az én véleményem az, hogy FF beadványának sikere és a többi beadványának kudarca csak úgy hozható összefüggésbe, hogy választásokról szól mindekettő, s ha valahol OV meg akart volna felelni Lovas elvárásainak, akkor bead több óvást, többek között a -sikerre egyedül esélyes- 72%-ot keveslő beadványt.

Ha Bayer, Lovas, Bencsik, Kerényi, Malgot, Pilhál és a többiek nem lennének, akkor a Ron Werbernek kellene megvennie kilóra néhány ilyen palit.

De nem mindig örülök annak, hogy önkéntesek rombolják a jöbbközepet, hiszen a higgadtabb politikai közélet mindenkinek jobb lenne.
A Baja-Szekeres-Nagy Sándor féle háttércsapat addig bátran tehet azt, amit akar, ha a zsidózás-nácizás foglalja le a közéletet.

S ennek bizony nem örülök.
Persze a rosszmájam azért felkacag, ha az ünnepelt médiaemberek égetik magukat, híveiket és vezérüket.

l

liberálmensevik
2003. február 16. 23:31 | Sorszám: 282
Miért idéztem volna olyat, ha Lovas párhuzama épp amiatt hamis, mert a részvételi küszöb óvásának sikere nincs összefüggésben az OGY választások elvesztésével. Ráadásul FF beadványait 'csalás' ügyben sorra elutasították - noha így kívülről is elég neccesnek látszott az OCÖ választás.

Az 'őrjöngés' nem zárja ki azt, hogy sokan -néha- azt szeretné(n)k, hogy az M1-en legyen Péntek Esti Bayer.

Nehéz lenne és drága, ha ezt a kontraproduktív lámpavasazást, prolizást, pofonosztást és zsidózást, amit Bayer 1-2 éve előad a ballib lenne kénytelen megfinanszírozni.
lm

liberálmensevik
2003. február 16. 21:43 | Sorszám: 280
Idézhetett volt más tényt is, pl. : "sok hó esett"

FF óvásai közül pedig csak a részvételi küszöb miatti panaszát fogadták el - OV ezt nemigen óvhatta volna meg..

Bayer meg hadd dolgozzon tovább a jobboldal lejáratásán, ha már felvállalták.
lm

liberálmensevik
2003. február 16. 20:02 | Sorszám: 277
A csúsztatás egyik alapszabálya az, hogy egybe nem tartozó dolgokat vmilyen közös, de a témához nem tartozó szempont szerint mégis összerendezi a csúsztató.

Itt pl. a következő tények vannak :
-OGY választási részvétel : kb. 72%

-OCÖ elektori választás : > 50% a szavazás előtt, a levezető elnök megválaszásakor, < 50% magánál a szavazásnál. Ezt eddig a másik oldal óvta, az LB pedig csak most fogadta el az óvást, amikor FF-ék adták be.

-FF-ék beadtak sok más kifogást is, ezeket az LB mind elutasította

Választás-választás, csak épp az óvás témája nem ua..

Lovas, ha párhuzamot akar vonni a FF-ék 'sikere' és az OGY választás FMPP-s elvesztése között, akkor azt javasolja, hogy a 72%-os részvétel mellett megtartott választásokat a részvételi küszöb miatt óvják meg, hisz FF-éknek ilyesmi sikerült.
De nem ezt mondja, hiszen csúsztató.
Capisce?

Igen, Karinthy Ferencet is idézett, majd 'hümmögött' a válogatott idézetekhez.
De, fura módon mást nem idézett a cikkében, csak zsidókkal kapcsolatos kritikákat, megválogatva - nem ia Karinthy volt a cikk témája, csak saját kútfőből már zsidózni sem nagyon mer, még a végén nem lesz olyan város, ahol nem várja egy bírósági tárgyalás.

lm

liberálmensevik
2003. február 16. 19:24 | Sorszám: 274
Idézet:
Forrásod van? ) Mert ti előszerettel hivatkoztok Lovasra, Bayerra, úgy látszik, közülletke kerül ki a tőrzsolvasó tábor
nagyrésze ))

Hogyne lenne. Egyébként többnyire az index.hu-n értesülök a legújabb baromságaikról.
Egyszer megvettem egy Demo-t, abban is egy egész oldalon zsidózott a Bayer. Gondosan válogatott idézetekkel, hogy védje a hátsóját is, meg egyetértően hümmöghessen hozzá..

Ja a VaÚ jegyzet vmikor február elején, de lehet hogy jan végén hangzott el :

"És a választók lassan semmit nem értenek. Nem értik, hogyha Farkas Flórián a cigány önkormányzati választásokat az Országos Választási Bizottság ellenében sikerrel óvta meg a Legfelsõbb Bíróságon, akkor ezt miért nem tette meg a korábbi kormány az áprilisi választások után; mulasztásukra miért nem adnak magyarázatot. Nem értik, hogy mi van Orbán Viktornak azzal az ígéretével, hogy törvényjavaslatot nyújtanak be a közszolgálati média megosztására. Hol van az ígéret, és hol van a javaslat? "

Tudtommal, váalsztási csalást nem állapított meg az LB, FF minden ilyen beadványát elutasította.
'Csupán' a szavazáskor szükséges küszöböt állapította meg másként - mint eddig.

A 72%-os választási részvételt nehéz lett volna érvénytelennek minősítenie a 2002-es választásokkal kapcsolatban.. :-)
lm

liberálmensevik
2003. február 16. 18:25 | Sorszám: 272
Azért a 'görögök megelégedésére' 'megrendezett' athéni Olimpia és a szocik által megfúrt EXPO 2000 sem volt rossz.

De az sem, hogy örvendezett a Lungo Drom választási csalásokat felvető beadványának sikerén.
Pedig az LB csak a szavazási létszámmal kapcsolatban döntött a javukra..

Bob pályára kellene mennie, pályaedzőnek, olyan előszeretettel csúsztat. :-)
lm

liberálmensevik
2002. november 30. 23:59 | Sorszám: 192
Octogon Építészeti és formatervezési folyóirat
Indulás: 1998, megjelenik kéthavonta

Hm, egyre több a sajtóhuba..

liberálmensevik
2002. november 20. 12:03 | Sorszám: 54
Én is az "EXPO 2000" tervének szétverését furcsálltam. :-)
liberálmensevik
2002. november 19. 20:10 | Sorszám: 21
"Magyarországon egy láthatatlan berlini fal húzódik két tábor között. Az egyik oldalon állnak azok, akiket lelkesít, ha egy nagy terv nemzeti önbecsülést is hoz. A másik oldalon azok, akik valahogy nem szeretik, ha ennek a nemzetnek akár ma, akár tizenegy év múlva egy olyan rendezvénye lesz, amelyet a nálunk nem sokkal gazdagabb Görögország is vidáman és saját hasznára megrendezett. Ma nincs olyan görög, aki sajnálná az athéni olimpiára fordított, egyébként boségesen megtérült költségeket. Ellenkezoleg, élvezik mindazt, ami felépült."

Van egy kis kavar az igeidőkkel Lovasnál.
Előbb majd - 11 év múlva, amit korábban a görögök is megrendeztek, majd 'Ma nincs olyan görög,.. megtérült'... :-)

lm

liberálmensevik
2002. november 19. 18:31 | Sorszám: 19
Kedves Gen,
a tényekkel már egy ideje voltak Lovasnak 'afférjai', írt ő már a 2012-es olimpia megrendezésének ötlete kapcsán is ilyeneket a VaÚ-s jegyzetében :
2001 május 27-én

"Görögország is vidáman és saját hasznára megrendezett. Ma nincs olyan görög, aki sajnálná az athéni olimpiára fordított, egyébként bőségesen megtérült költségeket."

A 2004-es athéni olimpiát valószínűleg időgép segítségével nézte meg - de ha van időgépe, akkor miért nem lottózik?

A ballibek ..

"annak idején egy másik nemzeti álom, az Expo 2000 megvalósítását verték szét."
A hannoveri EXPO 2000-et, amin az OV-ToJó kormány idején vett részt Magyarország..

Szóval nem új a jelenség és kár valakit ennyire sztárolni csak azért, mert 'külföldiül' is sokat olvas..
lm


Téma: Norvégia
liberálmensevik
2003. március 23. 05:09 | Sorszám: 20
Ráadásul, már Norvégia sem a régi. :-)

A norvégok többsége azonnal szeretne szavazni az ország EU-tagságáról. Megjött a kedvük a satlakozáshoz.
2003. február 4.

"A Nationen című norvég napilap megrendelésére készített felmérés eredménye szerint Norvégiában az uniós csatlakozást támogatók táborának 75 százaléka sietteti a népszavazás kiírását, míg az ellenzők csupán 28 százalékának sürgős a dolog. Az összes megkérdezett 55 százaléka szeretne mielőbb szavazni, míg 35 százalékuk csak egy későbbi időpontban, derül ki a Sentio Norsk Statistikk által végzett közvélemény-kutatásból.

Ha ma kellene dönteni, csatlakoznának

..
Amennyiben a hárompárti norvég kormánykoalíció valamelyik tagja hivatalosan felveti Norvégia EU-tagságának kérdését, a kormánynak - a hatalomra kerüléskor elfogadott úgynevezett öngyilkossági klauzula szerint - le kell mondania. Erre a közvélemény-kutatási eredmények tanúsága szerint egyre nagyobb az esély. "

Email a webmesternek | Gondola