Téma: "A neonácinak tartott egyesület" (1)
|
Robin Rúd |
2003. március 09. 16:04 | Sorszám: 749 |
:-) Igen bájos, amikor a moderátor, aki a topic vitájában részt vesz vastagon, kitiltja a vitapertnerét. De jellemző rád... Nem tudom milyen bosszúhadjáratról beszélsz, nekem itt nincsenek ellenségeim és nincs okom a bosszúra.
|
|
Robin Rúd |
2003. március 09. 08:41 | Sorszám: 729 |
Szerintem ez egy elfogult levél - ami nem baj - és teli van olyan feltételezésekkel, amiket nem támaszt alá semmi. Az pedig, ahogy a fórum hangulatát jellemzi, legalábbis mulatságos, hiszen e vita bizony antiszemita, zsidózó hozzászólásokat is tartalmazott, amiket éppen a moderátor - vajon ki? - szedett ki, és szó sincs arról, miszerint itt nem vonták volna kétségbe a zsidókkal történteket. A farkasgáborozás is alaposan el lett mosva, valamint az sincs benne, hogy egy fórumlakó (? micsoda hülyeség ez e kifejezés, ki lakik egy fórumban?...) Karsait feljelentéssel, és a dolog szétkürtölésével fenyegette, amivel elárulta magáról azt, amivel éppen Karsait vádolta. És így tovább. De tényleg nincs jelentősége, nem sok por az, ami ettől felverődik. Ami felháborító, hogy ilyen hanyagság megtörténhet, hogy ezek után sem veszik le a honlapról és hogy egy ilyen ügy ilyen szélsőséges érzelmeket kavar és idecsalja messziről azt a néhány szar alakot, akik miatt szégyelnünk kell(ene) magunkat. És hogy aztán ezt mások megpróbálják tomkpítani, elkenni...
|
|
Robin Rúd |
2003. március 08. 18:58 | Sorszám: 708 |
Leragadtál egy lényegtelen momentumnál, és átnézel a lényegeseken. Azt mondtam, hogy _nincs kiváltó oka_ - ha úgy tetszik nincs indítéka - egy _szándékos hamisításnak_, mert értelmetlen. Hiszen nem bizonyítani kellett, hogy 44-ben Magyarországon nyilasok igazoltattak és elhurcoltak embereket, hanem legfeljebb illusztrálni lehet. Ehhez súlyos és elítélendő hanyagságból lehetett kiválasztani olyan képeket, amik nem eredetiek, hiszen ezt írták alá. Ennyi. Ehhez képest bocs, de jelentéktelen ügy az, hogy mihez készült egy filmjelenet. Az egyetlen fontos és számottevő probléma az lehet: szándékos történelemhamisításról van szó, ahogy néhányan vélik, vagy egy megengedhetetlen hanyagságról, tűrhetetlen oda-nemfigyelésről, ahogy mások - én is gondolják. Az előbbire semmiféle bizonyíték, de ami ennél nyomósabb, indíték nincs. A történelemhamisítás egyébként amúgy is értelmetlen, hiszen nem a történelmet hamisították volna, hanem az egyébként nyilvánvaló tényt illusztráló dokumentumot. Mert a nyilas igazoltatások, és a zsidók nyilasok által történt elhurcolása tény. Azt nem igyekezett senki meghamisítani. Történelemhamisítás legfeljebb az, ami ennek nyomás itt néhány (nem a tied) véleményben megfogalmazódott, miszerint e kép története a tényekben rengetné meg a bizalmat. Ami pedig e dolog kezelését illeti, annak e fórum a szokásos képét adja, azzal nem érdemes törődni. A farkasgáborozás pedig jellemző sok szakmára.
|
|
Robin Rúd |
2003. március 07. 11:46 | Sorszám: 693 |
1. Nem történelemhamisításról van szó, ugyanis a dolog megtörtént, a nyilasok igazoltattak az utcán és éppen így, ahogy ezen a képen látszik. Ez történelmi tény, amin nem változtat a kép eredetisége, vagy illusztráció volta. 2. Nem tudom, hogy a filmben mi van, ezer éve láttam, de az tény: a képen egy nyilas igazoltat és ez is van ráírva. Illusztrálja azt, amit illusztrálni akar. 3. A szándékosságnak nincs értelme, nincs ugyanis ok rá.
|
|
Robin Rúd |
2003. március 07. 10:59 | Sorszám: 690 |
Vagy ez egy érv lett volna, csak én hittem hogy kérdés? A helyzet az, hogy a kiindulási pontunk különbözik. A kérdés az, hogy amikor minősítünk egy esetet, akkor felmérjük-e az alapszituációt. A kérdés ugyanis felmerül, hogy mindez miért történt? Ha ez a kép azért került be a honlapra (illetve azért maradt le mellőle az információ, hogy ez nem eredeti kép) mert így a szerző koncepciója igaznak látszik, segíti azt, hogy az egyébként hézagos anyag igazabbnak tűnjen, akkor itt történelemhamisításról van szó. Ebben az esetben ugyanis pótol valamit a kép, bizonyíték olyan dologhoz, ami nincs valójában. Csakhogy ez nem igaz, hiszen 1944-ben nyilasok üpre igazoltattak az utcán és vittek el zsidókat kivégezni. Vagyis ezt az állítást nem igazolni kell képekkel, hanem legfeljebb illusztrálni. Ráadásul ha hamisítás szándéka valóban fennáll, akkor ennél amatőr módszerekkel is hitelesebb képet lehet produkálni némi öregítéssel. Vagyis én nem találom érteklmes magyarázatnak a hamisítás szándékosságát. Ebből nekem az következik, hogy ostoba tévedés, felületesség, hanyagság történt, és azon lehet vitatkozni, vajon hogyan? Szerintem sem úgy, ahogy Karsai feltételezi, a scannelési hiba nem valószínű. A hanyagság igen.
|
|
Robin Rúd |
2003. március 07. 10:28 | Sorszám: 688 |
Nagyon sajnálom, hogy most nem kérek elnézést, hanem csak annyit mondok: igen. És?
|
|
Robin Rúd |
2003. március 07. 10:17 | Sorszám: 685 |
Ugye ezzel nem azt akarod mondani, hogy Karsai be szerette volna bizonyítani, hogy Magyarországon a nyilasok igazoltatták az embereket és most nyilvánvalóvá vált, hogy ez nem igaz? Természetesen a tanulmány állításait _illusztrálják_ (nem, nem bizonyítják, hanem illusztrálják) a képek és a hanyagság megmagyarázhatatlan és megengedhetetlen, amivel a képek közül néhányról (nem tudom hányról, de valszeg igen kis hányadáról) kiderült, nem eredetiek. A helyes eljárás az lett volna, ha jelzik, hogy a dokumentumok között illusztrációk is vannak. Ezt Karsai is elimeri, én is, mindenki. De hogy érvényét veszítette volna az, amiről ír, mert nem tudta bizonyítani, az totális félreértése a helyzetnek. Abban egyetértek egyébként a NOL-lal, hogy az itt író közönség egy részének teljesen mindegy, hogy mi van a képen és mi van a tanulmányban, csak mocskolódnak. Éppen miattuk nagy a felelőssége annak, aki ilyen képeket rak fel és annak is, aki ehhez a nevét adja. Karsai hanyag volt, ezt nem lehet elvitatni, nem is akarom. nevét adta valamihez, amit nem ellenőrzött kellőképpen. De ezt történelemhamisításnak nevezni, csak farkasgáborozó kollegák szokták.
|
|
Robin Rúd |
2003. március 07. 09:49 | Sorszám: 678 |
Egyetértek azzal, hogy a képeket érdemesebb volna leszedni, ellenőrizni és utána visszatenni. A Tanulmány szövegével szemben nem tudok érvet - bevallom én nem is olvastam - de annak eltávolítása értelmetlen.
|
|
Robin Rúd |
2003. március 07. 09:45 | Sorszám: 676 |
Megjegyzem, hogy ez a dolog valahol február 18-19. körül kezdett kipattanni (ekkor írt egy Dudith nevű nick ilyesmit: "Ha beigazolódik, akkor teszek arról, hogy Szegeden, s legfőképpen a történészfolyosón, a harmadik emeleten, mindenki hamarosan megtudja. Kristótól Sajti Enikőig." - ami önmagában is egy farkasgáborozás előszele, de ezt most hagyjuk) és Karsai levele március negyedikén kelt. Vgyis a kettő között nagyjából két hét volt, egy kollega ennyit várhatott volna, hacsak ha nem a feljelentgetés az elsődleges szándéka. Itt szerintem az volt.
|
|
Robin Rúd |
2003. március 07. 09:25 | Sorszám: 673 |
Na látjátok, látjátok. Farkas valóban feljelentette Karsait a főnökénél és ez akkor is genyó dolog, ha ettől nagyon idegesek itt páran. Az ügy nem két hónapja robbant ki és ha Karsai külföldön volt, akkor az a minimum, hogy kollega megvárja, és csak akkor feljelent, ha kapott egy nem kielégítő választ. Karsai válasza egyébként azt állítja, hogy ő csak a tanulmányt írta, a képeket nem ő válogatta, nem ő szerkesztette és nem ő tette fel a honlapra. Tőle kértek egy tanulmányt, amit megírt és leadott - legalábbis az ő előadása szerint. Miután ezzel az állítással nem áll szemben másik - én úgy vélem, hogy nem ő a felelős ezért az egyébként elképesztő és ártalmas gondatlanságért. Pillanatnyilag ezért csak két támadható pontot látok az ügyben: az egyik a honlap felelős szerkesztője, a másik a képek válogatója. És fenntartom, hogy a farkasgáborozás pitiáner és genyó dolog volt, főleg annak tükrében, hogy kiderült: Karsai a szöveges részt írta és adta át a honlap készítőinek. Ami a NOL cikkét illeti, alapvetően korrektnek tartom, bár magam is találtam benne pontatlanságot. Ezt Karsai szövege adja, ő ugyanis az MN két cikkéről beszél, de az valszeg egy másik Karsaival szemben indított ügyre írott reakció és ez belekeveredik itt a mostani ügybe. A mostani ügyben én sem tudok MN írásról - persze lehet, hogy én tévedek. A NOL pontosan minősíti ezt a fórumot és a topicok szereplőit, bár látom ez is idegességet váltott itt ki, akárcsak a farkasgáborozás említése.Ps. Megjegyzem, hogy ismerek itt a fórumon néhány kollegát, akit IRL információkkal szokás támadni, de ez esetben nyilván félreértés volt itt ez valaki (na jó, ez a valaki túlzás) részéről emlegetni, ahogy már be is ismerte szegény.
|
|
Robin Rúd |
2003. március 06. 15:56 | Sorszám: 650 |
Most el kell mennem, este majd összegyűjtöm és válaszolok erre a fura felhorkanásra, ami egy meglehetősen alacsony értékű név felmerülése körül felcsapott. Remélem addig sem farkasgáboroz be valaki a főnökömnél.
|
|
Robin Rúd |
2003. március 06. 15:52 | Sorszám: 648 |
Már hogy ne jutott volna eszedbe. Kérdeztél, én válaszoltam, majd ebben kételkedtél. De érdektelen, látom csak el akartad terelni a vita témáját ezzel a szemantikai gondola-ttal.
|
|
Robin Rúd |
2003. március 06. 15:49 | Sorszám: 645 |
Hát, nekem egyelőre csak ez a szöveg áll rendelkezésemre. Eszerint és ezt Karsai állítja benne - a fickó a háta megett, anélkül, hogy szólt volna neki, a dékánhoz fordult ez ügyben.
|
|
Robin Rúd |
2003. március 06. 15:43 | Sorszám: 641 |
Attól, hogy feljelenti azt, akinek a tanítványa volt, és anélkül, hogy megkérdezné őt. Ha ettől nem érdekes egy név, akkor mitől? Nekem például azonnal megmaradt a fejemben, pedig egy tucatnév. Mégis megjegyzem és a "farkasgáboros reakció" ezentúl nálam a feljelentgető, szakmai irigységgel megáldott figurát jelenti. Áruld már el, miből gondolod, hogy jobban tudod mire gondolok, mint én, aki gondolok? Ez érdekes.
|
|
Robin Rúd |
2003. március 06. 15:33 | Sorszám: 638 |
Már megbocsátok, de erre gondoltam. Mi a baj?
|
|
Robin Rúd |
2003. március 06. 15:27 | Sorszám: 636 |
Már leírtam. Itt magas erkölcs uralkodik, és érdekes, hogy senki nem vette észre, milyen szakmai genyó lehet ez a Farkas Gábor nevű fazon.
|
|
Robin Rúd |
2003. március 06. 15:16 | Sorszám: 634 |
Látom csak én maradtam le a dologról, már kiveséztétek ezt a cikket. De senki nem foglalkozik ezzel a Farkas Gáborral. Azt mondja Karsai, hogy feljelentette őt a dékánnál, anélkül, hogy neki szólt volna először. Ez kollegától elég gusztustalan dolog. Megkérdeztem történész barátaimat, nemigen ismerik ezt a Farkast, valószínűleg harmadik vonalbeli maradéktudós. De mégis. Először az ember megkeresi a kollegát és csak akkor jelentget felfele, ha az sikertelen volt. Nem?
|
|
Robin Rúd |
2003. március 06. 14:50 | Sorszám: 633 |
A benne említett "feljelentő" Farkas Gábor érdekes név.
|
|
Robin Rúd |
2003. március 06. 14:47 | Sorszám: 632 |
A témához tartozik a Népszabadság Online cikke erről, nem tudom olvasta-e már valaki. A kultúra rovatban: Karsai cáfolja a történelemhamisítás vádját (Scannelési hiba okozhatta a sajtóban felkapott gyanúsítást).
|
|
Robin Rúd |
2003. február 21. 08:59 | Sorszám: 256 |
Remek. Engem azért még érdekelne, hogy hogyan fordulhat elő ilyen? Szándékosságnak nincs értelme, hiszen ez a kép például egyáltalán nem tartalmaz semmilyen különleges momentumot, van hasonlókból bőven eredeti. Nagyon kiváncsi vagyok, hogy hogyan magyarázza ezt Karsai. Mindenesetre (egészen kivételes módon, mert viszonyunkon ez nem változtat) gratulálok Gennek, hogy volt türelme ezt kikaparni, nekem nem lett volna. És Karminczának is, hogy utánajárt. Nem szabad hagyni semmilyen hamisítást, mert a történelem minden momentuma csak akkor érthető, ha hiteles adatokon nyugszik. Szóval köszönet nekik, bár gondolom nem az én köszönetemre buknak.
|
|
Robin Rúd |
2003. február 17. 18:14 | Sorszám: 142 |
Nem válaszolok Zsóka, neki amúgysem szoktam.
|
|
Robin Rúd |
2003. február 16. 14:14 | Sorszám: 127 |
Tudom, de nem árt megjegyezni olykor.
|
|
Robin Rúd |
2003. február 16. 13:47 | Sorszám: 125 |
Csak megjegyzem, hogy ez a mondat forrását tekintve gyakorlatilag értékelhetetlen. Ugyanis emlékeim szerint egy szegény Bayer által írott sajnálatos iromány része, abban a forrás pedig Bayer emlékezete. Ha valaki hiteles forrást tud, kérem jelezze.
|
|
Robin Rúd |
2003. február 16. 12:38 | Sorszám: 119 |
Előbb a másik topicban már írtam, hogy a témában beírtak tele vannak antiszemita klisékkel. Elmondok egy pártat:A zsidók, ha csendben maradnának és nem tiltakoznának, megszűnne az antiszemita fellépések sora. A zsidók maguk gerjesztik az antiszemitizmust. kell, hogy legyen alapja annak, hogy évezredek óta utálják a zsidókat. A zsidók a holocaustért kollektíve bűnösnek akarják nyílvánítani a magyarságot. A zsidókkal nincs bajunk, csak néhány hangadóval, akik üzletet csinálnak a zsidóságukból. nekem nincs bajom a zsidókkal, nekem is vannak zsidó barátaim (férjem, feleségem, stb.) Stb. Kedves Zsóka! Ezek tipikusan antiszemita klisék, amik átgondolatlanságból, rosszindulatból és butaságból terjednek, természetesen azért, mert féligazságokkal vannak tele. És a féligazságok ártalmasabbak a tusdatlanságnál. Az antiszemita kliséket antiszemiták találják ki, de terjesztésük elsősorban féligazság tartalmuknál fogva sok meggondolatlan ember sajátja. A józan, paraszti észnél nincs tisztább és élrtékesebb gondolkodás. Semmi mást nem kérek, mint hogy valóban azzal közelíts ezekhez a dolgokhoz, ne pedig a rosszindulatúak által gerjesztett klisékkel. Soha sehol értelmes ember nem mondott olyat, hogy a holocaustért te, vagy bárki a mai Magyarországon felelős lenne. Soha senki nem mondta, hogy neked bűntudatot kellene érezned. Semmi mást nem akarok és sem a holocausttal, mint emlékezni a nagyszüleimre és más rokonaimra. És haragudni azokra, akik megakadályozták, hogy ismerjem a nagyszüleimet. Tipikus antiszemita duma az, hogy én (mi) többre tartanánk a mi áldozatainkat, mint a Don kanyar elesettjeit, stb. Az antiszemitizmust nem azok tartják életben, akik ebből élnek(?! micsoda marhaság!9 hanem az, hogy emberek képesek gyűlölni másokat, mert azok zsidók. (cigányok, négerek, stb...) Az antiszemitizmust nem a zsidók táplálják - Istneme, mekkora marhaság, ki szereti, ha utálják) hanem a létünk. nem hiszem hogy kézenfekvő a megoldás.
|
|
Robin Rúd |
2003. február 16. 10:38 | Sorszám: 102 |
Kedves zsóka! Ezt a beírásodat olvasva újra csak azt szeretném jelezni: gondolkozni mindenkinek joga és lehetősége van. "Addig kiabálnak antiszemitizmus után míg a végén megkapják!" Szeretnélek figyelmeztetni, hoyg már "megkapták" ez elmúlt néhány száz évben és van belőle most is. Nem kevés. A te indulatos kitöréseid is szépen súrolják a határt. ha nem haragszol, az utálat tárgyát okolni az utálatért - embertelen és gonosz dolog. Kérlek, gondold át.
|
|
Robin Rúd |
2003. február 16. 10:34 | Sorszám: 100 |
Szerintem a probléma viszont ott kezdődik, hogy mélyebb ismeretek nélkül kijelentesz valamit, amből aztán következtetéseket vonsz le. Minden zsidó úgy tekint a saját zsidóságára, ahogy ez neki jól esik. Ha valaki elsősorban tartja magát zsidónak, az semmivel sem elitélendőbb, mint hogy elsősorban "magyarnak" vallja magát. Mindegy, hogy első, vagy másodsorban magyar az illető, ha egyszer Magyarországon él, magyar az anyanyelve és magyar kultúrális gyökerekkel (is) rendelkezik, semmi okod őt bármilyen mértzékben is eltérően kezelni a többi magyartól. Ezt szabad identitásválasztásnak hívják. Azért sincs értelme a "helyes identitásválasztás" elemzésének, mert ennek semmi köze a jelen problémákhoz. Zavarkeltésre minden ember felhasználható, aki befolyásolható és minden ember befolyásolható valamilyen mértékben. Ez nem vallási, nemzetiségi, vagy politikai értékválasztási kategória. Zsidónak lenni éppen annyi ok a büszkeségre, mint bármely más embercsoporthoz tartozni. És persze mint zsidónak éppen annyi okom van szégyenkezni némely csoporttáresaim viselkedése miatt, mint bármely más csoportban a szélsőségeket figyelembe véve. Ha ezen az alapon próbálod megkülönböztetni az embereket, téves következtetésekre jutsz.Ha pedig ráadásul a náci ideológiát - ezt a söpredék-ideológiát - próbálod szembeállítani egy csoport (a zsidók) világával, almát hasonlítasz a körtéhez. Az egyik egy nézetrendszer, a másik egy embercsoport. Az egyik egységes (és mélyen megalázó, undok) nézetrendszer, a másik viszont egy heterogén emberi nézetcsokrot tartalmaz. Zsidónak lenni, nem szabad döntés eredménye. Nácinak lenni más. Ezért javaslom, hogy próbáld meg a belülről jövő indulati elemeket megszűrni az értelmed segítségével.
|
|
Robin Rúd |
2003. február 16. 08:41 | Sorszám: 94 |
Hogy a közéletünkre jellemző lenne a dolog, azt nem gondolom, hála Istennek a közélet nem egy gondola vitafórum. Mindenesetre nagyon tanulságos dolog olvasni az itteni reakciókat. Nem a szűk, pár tagból álló náci aktivistákról beszélek, azok szóra sem érdemesek. A hangadók és a többi beíró megnyilvánulásai azonban szép képet festenek a hazai jobboldalról. A nyilvánvalóan náci (nemzetiszocialista, hungarista, stb.) tüntetőket védeni, azt relativizálni és az ellenük fellépőket csürhézni, az nagyon jól mutatja, hogy az a fájdalom, amit a választások sokkja okozott, még mindig nem múlt el. A zsidóellenes indulatokon nem kell csodálkozni, ezekben a körökben az többé kevéssé elfogadott, ami némi megnyugvással trölt el, az az, hogy még sokan szégyellik értte magukat. Az meg a Gondolát jellemzi, hogy az olvasótársak vita közbeni durva lezsidózását bennhagyják a fórumban. "hazátlan-sorstalan gyüttment" - elmés módja annak, hogy valakit lezsidózzanak, különösen, ha figyelembe vesszük, hogy a "sorstalan" kifejezezés jelzi, a Nobel díj nem volt hiába. Dehát a Gondola szellemét illetően sem voltak kétségeim. Mondom, tanulságos dolog, még akkor is, ha az itt jelenlevők egyáltalán nem adják semmilyen mértékben a magyar társadalom keresztmetszetét, ez egy szűk, hangos kisebbség. Mindenesetre jelzi a dolog komolyságát, hogy alig-alig akad jobboldali olvtárs, aki emberi mivoltát ilyenkor képes megmutatni. Talán nem éri meg nekik, hogy a kisnyilasok körbeköpködjék őkat, nem tudom. Mindenesetre érdemes a dolog arra, hogy megjegyezzük.
|
|
Robin Rúd |
2003. február 15. 20:53 | Sorszám: 75 |
Sok okos ember magyarázta már, hogy kik is ezek a derék kopasz fiatalemberek, akik ma tüntettek. Itt egy önmeghatározás: (részlet az Index tudósításából) "A Vér és Becsület szónoka felszólította szimpatizánsait, hogy ne vegyék figyelembe a túloldalon álló "provokáló csőcselék" kiabálásait. Hangosan pedig azt kiáltotta a mikrofonba, hogy "Nem vagyunk nácik, hanem nemzetiszocialisták!". Érthető? Ők nem nácik, hanem nemzetiszocialisták. És ennyit arról, hogy kik minek nevezik magukat.
|
|
Robin Rúd |
2003. február 15. 13:01 | Sorszám: 54 |
"Ez aztán igazán nehéz, mert neonácinak senki sem hivja magát" Na ez így, ebben a formában szép nagy marhaság.
|
|
Robin Rúd |
2003. február 14. 20:01 | Sorszám: 38 |
Nézd, ez valamiféle félreértelmezett önvédelmi reflex - legalábbis sokan azt hiszik. Valójában bűntudat. Nézzünk egy példát. Én a MIÉP-et nácinak nevezem és ezt határozottan azért teszem, mert úgy gondolom, hogy a MIÉP náci eszmeiségű párt. Ha megnézed a náci (nemzetiszocialista) ideológiát, az éppen arra épül, mint a MIÉP gondolkodása. Erős nacionalizmus, idegenellenesség, tőkeellenesség, a rend igényének hangsúlyozása, antiszemitizmus, összeesküvéselméletek. Ezek a náci ideológia alapja és ezek jellemzik szerintem a MIÉP-et is. Itt ilyenkor szörnyű jajongás, visítozás kezdődik és senki sem mondja azt, hogy szerinte a MIÉP más, mint amilyennek én látom ezért, meg ezért. Hanem helyette olyan marhaságba menekülnek, mint hogy a nemzetiszovcializmus baloldali, meg hogy én vagyok a náci, mert ez a véleményem, ostoba, gyerekes reakciók ezek.
|
|
Robin Rúd |
2003. február 14. 11:10 | Sorszám: 18 |
Örülök, hogy segíthettem és annak külön, hogy nem okoztam vele túl nagy fáradságot Neked.
|
|
Robin Rúd |
2003. február 14. 11:03 | Sorszám: 15 |
Számos van, hiszen szép, színes ország vagyunk. Valóban, szerintem is számos náci, neonáci csoport, egyesület és párt működik Magyarországon. De a mi Dóra nevű ifjú hölgyünk nem erről beszélt, pusztán nyelvi problémájához kért segítséget.
|
|
Robin Rúd |
2003. február 14. 10:30 | Sorszám: 12 |
Igen, az általam felhozott példa éppen azért Csurka, mert ha elolvasod a Magyar Fórumot, rendszeresen olvashatod benne az ilyen értelmű megfogalmazásokat, miszerint "Galíciai jöttmentek hada", vagy éppan a "New York - Tel Aviv tengely pénzügyi hatalma" és a többi. Igen, sunyin, ahogy mondod. Vele szemben állok például én, aki ezért és pártjának elvi véleménye miatt én őt és pártját nácinak tartom. Így, egyszerűen, ez a véleményem. Ám most nem a gyávák sunyiságáról van szó, ez a kislány itt azt kérdezte, hogy mit jelent egy mondat, amiben ez olvasható: "neonácinak tartott egyesület". Szó sem volt konkrétumról, szemantika problémát oldottam meg, hogy segítsem az ifjú hölgyet. Ha valóban a Vér és Becsületről lesz szó konkrétan, arról is beszélhetünk - de most nyelvi napot tartunk, hiszen a kérdés is az volt: nyelvi.
|
|
Robin Rúd |
2003. február 14. 10:04 | Sorszám: 7 |
A kettő között van különbség. Szívesen segítek, mert nem mindenki beszél magyarul, és a beszélők között sem mindenki érti a nyelvet. Kérlek szépen: ha azt mondom, hogy ez egy neonáci egyesület, akkor azzal a magam véleményét mondom. Ha viszont azt mondom: ez egy "neonácinak tartott egyesület", akkor ezzel azt jelzem, hogy mások - meghatározatlan kör - annak (neonácinak) tartják. Ha teszem azt Csurka azt mondja a Vér és becsület nevű szervezetről, hogy az egy "neonácinak tartott egyesület" akkor igazat mond, viszont ezzel azt is jelzi, hogy ez nem az ő véleménye, hanem másoké. Érted? Nem haladunk túl nagy lépésekkel?
|
|
Robin Rúd |
2003. február 14. 09:27 | Sorszám: 1 |
Ez a mondat kicsit bonyolult, de megpróbálom: ha egy egyesületet neonácinak tartanak, olyankor úgy nevezik: neonácinak tartott egyesület. Ha valamelyik szót nem érted, segítek. Melyik problémás?
|
|
|