Jó, elfogadom, hogy az is egy állásfoglalás, hogy nem szavaztál senkire, bár te is elismered, hogy a jelenlegi választási rendszerben nincs ilyen kategória. Mondjuk, nem mondhatnánk, hogy jól időzítettél, mert mint tudjuk minden idők legmagasabb választási részvételével zajlottak a mostani választások, tehát az emberek többsége veled ellentétben úgy gondolta, hogy muszáj leadnia a szavazatát valamelyik oldalra, mert nagy a tét.

Természetesen lehet élni a nem szavazás jogával, de gondoljunk vissza, hogy a nemrég lezajlott francia elnökválasztások első fordulója milyen bortányt okozott. Kevesen mentek el szavazni (akár érdektelenségből tették, akár állásfoglalásnak szánták), ezzel azt érték el, hogy Le Pen végezhetett a második helyen. Szóval, a nem szavazás is fegyver és üzenet lehet a politikusok felé, csak éppenséggel elsülhet rosszul is, mint Jospin esetében.

Jó, tegyük fel, hogy az SZDSZ-nek vannak elvei(?). Szerinted mik azok? Ami hozzám eljutott az üzenetükből, az az egyén korlátlan szabadsága, a mindenféle "másság" tiszelete és ajnározása, na meg a materializmus pjedesztálra helyezése. Számomra ők egy szélsőségesen liberális párt, akik nem tudnak/akarnak országban/nemzetben gondolkoni, legfeljebb Európában vagy globalizált világban. Semmi nem áll tőlem távolabb, mint ez a szellemiség.

Ennek a média témának sokadszorra futunk neki, de most sem értünk egyet. A MIÉP-szavazókat azért nem tántorította el a média állandó anyázása, mert ők tudatos/meggyőződéses szavazók, akik maximum akkor kapcsolnak a kereskedelmi csatornákra és vesznek a kezükbe szoclib napilapot, ha fel akarják egy kicsit tunnigolni az andrenaliszintjüket, őket nem lehetett eltántorítani és ugyanez igaz a Fidesz szavazómagra is. A harc nem ezekért folyt, hanem a bizonytalanokért és azokért, akik életükbe valószínűleg most mentek el előszőr szavazni (te is úgy tudom közéjük tartozol), itt igenis nagy szerepe volt a médiának abban, hogy milyen tendenciózusan tálalta 4 éven keresztül a kormány tevékenységét, hány kormánytagot/támogatót vett keresztüz alá és hurcolt meg, akár igazaknak bizonyultak később a vádak, akár nem. Ha engem nem érdekelne a politika és csak két sorozat között néztem volna mindig híreket, csak bulvárlapokat forgattam volna, nekem is az az érzésem lenne, hogy az előző kormány tönkretette az országot, miközben kilopott minden pénzt az államkasszából és Orbán Viktor egyébként is az ördög maga.

A Fidesz választási kampánya sokkal durvább volt, mint az MSZP-é (értendő ez a két forduló közötti időszakra). Eddig még egyetlen párt sem próbálta meg ezt: mindenféle álcázás nélkül, nyíltan hazudozni, abban bízva, hogy az idő rövidsége miatt nem tudják megcáfolni.

Az MSZP módosítaná a választási eljárásról szóló törvényt

2002.05.01. szerda, 07:29
index

Az MSZP szerint szükség van a választási eljárásról szóló törvény áttekintésére és korrekciójára; az erről szóló javaslatot ősszel nyújtaná be az Országgyűlésnek a kormány. Tóth András és Wiener György szocialista parlamenti képviselők kedden Budapesten, sajtótájékoztatón elmondták, bíznak abban, hogy a kétharmados törvény módosítását az ellenzék is támogatja majd, hiszen valamennyi frakció érdeke lenne az egyértelműbb, pontosabb szabályozás; ősszel egyeztetést kívánnak kezdeni erről a parlamenti pártokkal.

Wiener György úgy látja, a törvény szabályozási hiányosságai nem érik el azt a szintet, hogy a jogszabály a jogbiztonságot veszélyeztetné, ugyanakkor az 1998-as választásokhoz képest a körülmények változása is indokolja a módosítást.

Erre példaként említette az internetet, a mobiltelefonok által küldhető szöveges üzeneteket, illetve a közvélemény-kutatási adatok nyilvánosságra hozatalának szerintük elavult szabályozását. Elképzelhetőnek tartaná akár a kampánycsend megszüntetését is, mivel - mint mondta - az információs társadalomban ennek betartását szinte lehetetlen ellenőrizni.

A politikus szerint pontosabb szabályozást igényelne a jogorvoslati rend és a szavazatok újraszámlálásának módja is. Tóth András a sajtótájékoztatón beszámolt arról, hogy írásbeli kérdést tett fel Pintér Sándor belügyminiszternek arra vonatkozóan: mikor kíván a nyilvánosság elé állni a választások törvényességét és tisztaságát kétségbe vonó egyes állítások megcáfolása érdekében.

A szocialista képviselő azt várja a belügyminisztertől, hogy a nyilvánosság előtt álljon ki a szakmai apparátus mellett, mert annak tagjai "nem kaptak védelmet az elmúlt hetekben a támadásokkal szemben", pedig a tárca pontos szakmai koncepciót adott számukra a felkészítéskor.

Véleménye szerint a belügyminiszternek vagy a politikai államtitkárnak nem lett volna szabad hagynia "a szakapparátus elbizonytalanodását", hanem meg kellett volna védeni a dolgozókat.

Tóth András megjegyezte, a választási eredmény megállapítását kísérő, "szakmainak álcázott politikai vita" célja az, hogy a végleges eredmény meghatározását késleltessék, mert "egyes politikai csoportok nem tudják megemészteni a vereséget".

Wiener György emlékeztetett arra, hogy az MSZP az elmúlt év végén - előre látva, hogy egy esetleges szoros eredmény miatt milyen konfliktusok alakulhatnak ki - kezdeményezte a választási eljárásról szóló törvény módosítását, amelyet azonban végül nem fogadott el az Országgyűlés, mert rajtuk kívül az SZDSZ és a MIÉP sem támogatta a Fidesz által ennek megszavazásához feltételként szabott javaslatot a kampány során elkölthető keret megduplázására.

Felhívta a figyelmet arra, hogy a Fidesz akkor megfelelőnek tartotta a szavazatok újraszámlálásának rendjét is. A szocialista képviselő hangsúlyozta, alaptalan az a "jogi sugalmazás", hogy 1998-ban még másként kellett számolni a töredékszavazatokat, mint az idei választásokon, mert a választási eljárásról szóló törvényt ugyan valóban módosították 1997-ben, de csak a közös, illetve a kapcsolt listákra vonatkozóan.

Álláspontja szerint a választások egyenlőségének elvét a töredékszavazatok teszik lehetővé, ezért sem lehet megkérdőjelezni a választási eljárásról szóló jogszabály alkotmányosságát.

Salamon László fideszes országgyűlési képviselő, pártja jogi kabinetjének tagja visszautasítja, hogy a választási eredmények megállapítására hivatott szervek előtti eljárást szakmainak álcázott politikai vitának minősítsék.

A politikus a Tóth András és Wiener György szocialista honatyák keddi sajtótájékoztatóján elhangzottakra reagálva azt mondta, hogy ez a megállapítás nem csak a jogorvoslati lehetőségeket igénybevevőkre, de az eljáró szervekre nézve is sértő.

- A jogorvoslati eljárások a választási eljárás törvényes részét képezik, amelyek igénybevételéért megengedhetetlen bárkivel szemben vádaskodni - fogalmazott.

Hozzátette: a választási eljárásról szóló törvény múlt évi módosítása egyedül azért hiúsult meg, mert "az MSZP kihátrált a módosítás ügyében létrejött előzetes megállapodásból".

- A választási rendszer működésével kapcsolatos törvényi szabályozás egyes rendelkezéseit a választások tapasztalatainak és az Országos Választási Bizottság észrevételeinek elemzése után indokoltnak tartom újragondolni - fogalmazott Salamon László.

Ami a Fidelitas-beadványt illeti, nem hinném, hogy annyira hülyék voltak, hogy a figyelmeztetésre ellenére nem javították ki a formai hibát, ha pedig direkt nem csinálták meg, akkor nagyon kíváncsi lennék az indítékaikra. Ez ugyanis az egyik dolog, ami miatt a topik megszületett.

Ilyen fiatal vagy, noway? És máris annyira csalódtál a jobboldalban, hogy képes voltál ellenük szavazni, ebben akkor lényegesen különbözünk. Nincs az a bénaság, elkövetett hiba a jobboldalon, ami miatt én BÁRMIKOR hajlandó lennék akár az SZDSZ-re vagy az ex-MSZMP-re szavazni, ebben a sorrendben, mert minden szerencsétlenségére, gyarlósága ellenére a jobboldalnak vannak elvei és azok számomra hitelesek és vállalhatóak. A másik oldalon csak az elvtelen (bármi áron megszerezhető) hatalomvágyat és az egyéni érdek minden érték fölé helyezését látom a "független értelmiség" hajbókolásával, a média kőkemény támogatásával kísérve.
A Fidesz "hatalmas" klientúraépítését, mi sem jellemzi jobban, hogy az új kormánynak már az első héten gyakorlatilag sikerült a kisöpörni mindenkit a főtisztviselőkön és Járain kívül.

és vedd hozzá, hogy legközelebb már az ellenfél is hasonló eszközöket fog alkalmazni.

Abban igazad van, hogy négy év alatt senki nem kardoskodott a választási törvény módosításán, ez hiba volt. Viszont a mostani választás hozott fel annyi problémát éppen a kiélezett végeredmény miatt, ami elkerülhetetlenné teszi a módosítást, ezt még a balos szakértők is elismerik. AZ OVB egy halom beadványt azért utasított el, mert a választási törvény hiányos és ők legfeljebb állásfoglalást fogalmazhattak meg, nyilvánvaló, hogy a törvény elavult.

A Fidesz ezt az egész választási mizériát rosszul kommunikálta le, közvetlenül a választások után, amikor már a MIÉP folyamatosan a visszaélésekről beszélt, a Fidesz hallgatott és elismerte a vereséget. Erre később felócsúdtak, hogy mégiscsak be kéne nyújtani egy újraszámlálási beadványt, most meg kiderül, hogy úgy csinálták meg, hogy az OVB simán bele tudott kötni. Az ember már tényleg nem tudja, hogy mit gondoljon.

Nem érzem úgy, hogy bármiféle vád alól tisztáznom kellene magam, ki vagy te, valami inkvizítor, vagy mi?

Maximum arra lennék hajlandó, hogy a topikot összevonják a Puha a Fidesz topikkal, mert úgy látom Lovas mai MN-ben megjelent cikkében hasonló kritikai észrevételeket tesz.

A konspirációs elméletet én sem gondoltam annyira komolyan, de valahogy nehéz elhinni, hogy ennyire bénák lennének. Ha valaki csinál egy beadványt, akkor csak utánanéz, hogy mégis mi ennek a formája, mik a határidők, állítólag a fideszes OVB küldött figyelmeztette őket a formai hibára és ennek ellenére nem javították ki. Nem tudom ez a hír mennyire igaz, mindenesetre elgondolkodtató.

Az a különbség köztünk, édesúr, hogy miközben te teljesen elfogultan viszonyulsz a jelenleg regnáló csapathoz, addig én saját oldalamon észreveszem a hibákat.

Ami a Fidesz antidemokratikus lépéseit illeti, gondolom a bizottsági ill. kuratóriumi helyek számáról van szó (ezt is csak a gondolatolvasó mondatja velem, mert hozzászólásodban egy konkrétumot sem említettél), nos, ez a politikai játszma része volt, az mszp nem a parlamenti súlyának megfelelő helyet kapott, csak annyit mint a többi ellenzéki párt, ez legfeljebb etikai vétségnek tekinthető, a házszabály nem tiltotta. Más kérdés, hogy a Fidesz most ugyanezt kifogásolta, amikor ők kerültek ellenzékbe, erre azt mondom, hogy nekik is le kellett volna nyelniük a békát, ha ugyanezt visszakapják.

Le kell vonni a tanulságokat és rendet kell tenni, ha 4 év múlva még labdába akarunk rúgni. Akik elcseszték az első forduló előtti kampányt és a balfék Fidelitas-vezetőket szépen kirugdosni, a helyükre rátermettebbeket keresni.

Meggyőződésem, hogy a MIÉP-pel meg kellett volna egyezni a választások előtt, mert velük lehetett volna nyerni és inkább vívtuk volna meg a "nemzetközi közvéleménnyel" szemben a csatát, ahogy az osztrákok tették, minthogy átengedtük ezeknek az elvtelenek hiénáknak az országot. Mellesleg szerintem nem is lett volna annyira nehéz, úgyis egész Európában jobboldali kormány van/lesz mostanság, legfeljebb a Vitányi-Vásárhelyi-TGM-csapat kivonul egypárszor az utcára, Tom Lantos üvölt egyet az óceán túlpartjáról, Soros megszünteti a CEU-t (ami még az ország hasznára is válna), de aztán kuss lenne.

Nem vagyok balos provokátor, olvasd el a korábbi hozzászólásaimat, toloba pl. pontosan tudja ki vagyok. Remélem balfék sem vagyok, csak csalódott, mert a jobboldal elszórakozta ezt a választást és most csinálhat bármit, ezen nem tud már változtatni. A Fidelitas-nak az újabb húzása, az OVB-beadvány elcseszése, már tényleg kritikán aluli teljesítmény volt. Megfogalmaztam egy kritikát a jobboldal felé, mert elégedetlen vagyok a munkájukkal és ennek szerettem volna hangot adni, ettől még a politikai meggyőződésem nem változott.

Ahhoz képest, hogy a legértelmetlenebb topiknak nevezted, elég sok időt fordítottál rá.

Helyben vagyunk, elvtárs, megint a régi nóta, mi? Mi lett volna, ha mi a fehérterrorreakciósfideszjugendfasisztacsőcselék mondjuk meg, hogy mikor lesz vége a tisztogatásnak? Előbb mi is ritkítjuk a balos elvtársak sorait a magunk örömére, aztán bejelentjük, hogy jöhet a békés átmenet?

Az egypártrendszer alapjait az utóbbi időben nem a baloldal törekedett lerakni.

Kyu, nem akarok zöld pártot, kemény, jólszervezett és fegyelmezett jobboldalt szeretnék! De már tökmindegy, késő.

Megcsappant a bizalmam az egész jobboldalban, nem tudok nekik megbocsátani, személy szerint Orbán Viktornak sem, mert könnyelműen hagyták, hogy ez megtörténjen. Engem ők elárultak! Ettől még persze nem fogok az ellenoldalra szavazni, mert az számomra sosem lesz alternatíva, de mélységesen el vagyok keseredve és ennek hangot szeretnék adni.

Ez az egész polgári-körösdi is csak pótcselekvés, önkielégítés! Akkor kellett volna gondolkodni és nem nagyképüsködni, összehangoltan fellépni, most nem ülnénk itt nyakig a sz@rban! Nyilvánvaló, hogy a MSZDSZP ezzel a kis többséggel is lazán "elvezeti" az országot 4 évig és be is fogják magukat betonozni ezzel az osztogatással még további hosszú évekre.