Téma: Zsákutca ez a Fő utca...
|
vadnyul |
2003. augusztus 18. 12:43 | Sorszám: 150 |
Szerencsére az emberi társadalmakkal foglalkozó tudományok kevésbbé objektívek, mint a természettudományok. A két objektivitás közti különbségben van az ember szabadsága, szabad akarata, meg ilyesmik. A tervgazdaság csődjéről ugye fölösleges beszélni? Nem csak a rossz tervezés miatt bukott meg, hanem azért, mert egy (rém)álmot kergetett, megvalósíthatatlan baromságot.
|
|
vadnyul |
2003. augusztus 18. 10:13 | Sorszám: 143 |
Nem állítom, hogy csak az egyik oldal a hibás. Sajnos a folymat öngerjesztő, és nem látszik a vége.
|
|
vadnyul |
2003. augusztus 18. 09:29 | Sorszám: 140 |
A gyűlöletciklus végül is igaz, csak nem úgy, ahogy Galló képzeli. A jobboldal győzelméhez végül is elég, ha nem mennek el szavazni azok, akik kiábrándultak a baloldalból, de félnek Orbántól. Csakhogy a politikából való kiábrándulás a demokráciát fenyegeti. De hát ez a kádári recept, amit sikeresen éltetnek tovább.
|
|
vadnyul |
2003. augusztus 16. 13:04 | Sorszám: 129 |
A 113. hozzászólásban a teljes idézet: (R. Scruton: Mi a konzervativizmus?Bp. 1995. 239. oldal; Mi az, hogy jobboldal? (eredeti: TLS 1992)) Idézet:
Van azonban a „politikai erkölcs” elfogadásának egy súlyosabb következménye is. A baloldalt egyszerűen nem lehet meggyőzni arról, hogy az egyenlőség nevében elkövetett bűnei visszaszállnak magára a célra. Valóban aggasztónak találom, hogy a Steven Lukeshez fogható intelligens és humánus ember képes így írni a kommunizmus tapasztalatairól: «Századunk heroikus társadalmi kísérlete, a „létező szocializmus” egy dolgot legalább világossá tett: ha a baloldal foglalja el a teljes politikai teret, jobbító törekvése tévútra csúszik, és olyan elnyomó és igazságtalan társadalmi rendet eredményez, amely aztán újfent javításra szorul, ennek következtében aztán megjelent Keleten egy antiszocialista baloldal, melynek kapcsolatát a hagyományos nyugati szocialista baloldal mozgalmaival és pártjaival gyanú és kétségek árnyékolják be.» Cseréljük ki a szocialista szót fasisztára, a baloldalt jobboldalra a fenti mondatban, és valami olyat kapunk, aminek a kiejtéséért egy jobboldalit halálra köveznének. Mintha Leninnek a „burzsoá rend” ellen meghirdetett kíméletlen hadjárata másban nem is lenne elmarasztalható, minthogy idővel ez is visszaesett a korábbi igazságtalanságok hibájába; mintha azok a számtalan milliók, akik életükkel, szabadságukkal vagy boldogságukkal fizettek a nagy „kísérletért”, nyomtalanul kihullottak volna az egalitáriusok emlékeiből; mintha erkölcsileg semmi kivetnivalót nem találhatnánk abban a „politikai erkölcsben”, amelynek követői szemrebbenés nélkül képesek embereken végzett „kísérletekről” beszélni.
|
|
vadnyul |
2003. augusztus 15. 14:41 | Sorszám: 128 |
A falu, sajnos legföljebb technikailag emelkedett ki. elég jól leírták, hogy miként élhetett tovább a cselédmentalitás a tsz-ekben. Ha valódi modernizáció történt volna, akkor ma nem ott tartana a mezőgazdaság ahol. A kommunistátlanításra lehetőség lett volna. Ha 1990 után az MDF és az SZDSZ összefogva (nem együtt kormányozva) megtehette volna. De elszalasztották. Így az általad olysokszor emlegetett el nem számolt történelem újabb kellemetlen kupaccal gazdagodott. Előbb-vagy utóbb úgyis megfizetjük az árát. Én összességében büszke vagyok arra, amit csak az aufklerista hevület láttat trágyadombnak.
|
|
vadnyul |
2003. augusztus 15. 12:49 | Sorszám: 122 |
Szerencse, hogy ennyire ismered európát. Kevésbbé, hogy csak ennyire. Soha nem beszéltem "igazi" bolsiról. Nem a maggyőződése érdekel. Hajlandó vagyok elhinni az MSZP politikusainak, hogy tényleg szocdemek lettek. De nem ez számít. Valamikor kiszolgáltak egy rendszert, azonosultak vele, úgy,a ahogy Pétain és társai. De tettüknek nincs következménye. Ez a probléma. Nem szeretnék többet, csak azt, hogy ne lehessenek választott tisztségviselők.
|
|
vadnyul |
2003. augusztus 15. 12:06 | Sorszám: 120 |
A kettős mérce pedig látszik nálad is.
|
|
vadnyul |
2003. augusztus 15. 12:05 | Sorszám: 119 |
Ez is valami. De a balról kevés "gyónást" hallottam. Ami legalábbis Magyarországon folyik, az szerecsnemosdatás (és ez eléggé eufemisztikus kifejezés). Jobboldalon viszonylag kevés a politikusok között az egykori nyilas. ellenben baloldalon mintha kicsit sok lenne az egykori MSZMP minisztere, magasrangú pártfunkcionáriusa...(Megj.: a jobboldali politikusok között levő volt MSZMP tagok ottlétét is felháborítónak tartom.)
|
|
vadnyul |
2003. augusztus 15. 11:25 | Sorszám: 114 |
valamiféle liberalzmusból biztos indokolható, különben nem érvelnének mellette. Amennyiben a házasság csak két ember magánügye, szerelmük kifejezése, akkor a liberális állam nem állhat ennek útjában. Ahogy a lágy drogok engedélyezése is elképzelhető a liberalizmus szélsőségesen individualista nézőpontjából. (Ezt persze nem a nemzeti liberalizmusra értettem.)
|
|
vadnyul |
2003. augusztus 15. 11:12 | Sorszám: 113 |
És a nagy leleplezés Az eredeti: Idézet:
«Századunk heroikus társadalmi kísérlete, a létező szocializmus egy dolgot legalább világossá tett: ha a baloldal foglalja el a teljes politikai teret, jobbító törekvése tévútra csúszik, és olyan elnyomó és igazságtalan társadalmi rendet eredményez, amely aztán újfent javításra szorul, ennek következtében aztán megjelent Kelet-európában egy antiszocialista baloldal.»
A fenti mondatot egy neves baloldali értelmiségi mondta. Erre reagál Scruton úgy, hogy cseréljük csak föl a szavakat úgy, ahogy én tettem itt az előbb, és nézzük meg, mit kapunk érte. Míg a szocializmust lehet „heroikus kísérletként” beállítani, addig a fasizmust nem. És ne feledkezzünk meg arról sem, hogy itt emberekkel, társadalmakkal végzett kísérletről van szó – ugye, kedves baloldaliak. Hol is van ilyenkor a humanizmus? Végül idéz még egy szlovák demokratát: „Ideje, hogy a baloldal gyónjon a történelemnek.”További részletek R. Scruton: Mi a konzervativizmus c. könyvének Mi a jobboldal? c. írásában való. (Osiris, 1995.)
|
|
vadnyul |
2003. augusztus 15. 09:53 | Sorszám: 88 |
Már régen kíváncsi vagyok, mit válaszolna erre egy baloldali. (Ne vedd provokációnak, mert nem az.) Egy filozófus írta a következőket: Idézet:
«Századunk heroikus társadalmi kísérlete, a fasizmus egy dolgot legalább világossá tett: ha a jobboldal foglalja el a teljes politikai teret, jobbító törekvése tévútra csúszik, és olyan elnyomó és igazságtalan társadalmi rendet eredményez, amely aztán újfent javításra szorul, ennek következtében aztán megjelent egy antifasiszta jobboldal.»
Érdekes gondolat, bár a szocializmust tisztogató kísérletekhez hasonlítva ez is csak egy vélemény...
|
|
vadnyul |
2003. augusztus 15. 08:48 | Sorszám: 82 |
Esetleg szedjük össze a hozzászólásaiból...
|
|
vadnyul |
2003. augusztus 14. 09:43 | Sorszám: 74 |
Nem feladatom megvédeni Glinos kartácsot, de azt Gyurcsánytól tudjuk, hogy mentalitásában és kultúrájában a Magyar Szocialista Párt a konzervatív párt. Mert mérsékelt és őrzi az elmúlt ötven év már organikussá vált hagyományait. Nyilván a felelőtlenségre, az osztogató államra, az én is lopok, te is lophatsz szabadságára gondol. Ezeket természetesen meg kell őrizni. Organikussá vált haladó hagyományok. Persze én nem tudom, hogy ma melyek a baloldali értékek. Cinikusabb pillanataiban azt mondom, hogy ilyen nincs is. Máskor meg úgy, hogy a baloldali értékek azok, amiket a magukat baloldainak tartók vallanak és tesznek. Az MSZP baloldali, akkor baloldali értékek mentén cselekszik. az, hogy ezek esetleg ellentétben állnak azzal, amit én annak gondolnék, hát ezt esetleg elmondhatom, de, mint nem baloldali nem az én feladatom, hogy a felmerülő ellentmondásokon agaljak. Tegye ezt a baloldal. D, ha jóléti intézkedést kellene felsorolnam a választások óta, akkor megemlíteném a közalkalmazotti béremelést,... Meg a távfűtés 23%-os áfáját, ami kb 20%-os áremelkedést okozhat a fogyasztóknak, akik nagyobbik része (luxus )lakótelepeken él, és gazdag.
|
|
vadnyul |
2003. augusztus 14. 09:21 | Sorszám: 73 |
Ha el is fogadom válaszodat, attól még maradt néhány megválaszolatlan kérdés. Ezekre továbbra is irtó kíváncsi vagyok.
|
|
vadnyul |
2003. augusztus 14. 09:19 | Sorszám: 71 |
Kedves Karmincza! Látom te is belesétáltál ugyanabba a félreértésbe, mint liberálmenevik. A kérdésem ugyanis arra vonatkozott, hogy megtudjam, mi a címe (stb) annak a műnek, amire hivatkozott, mert nem találtam.
|
|
vadnyul |
2003. augusztus 13. 13:34 | Sorszám: 59 |
És mi köze a baloldalnak a jobboldal eszmei zűrzavarához? Miért akarja megmondani a baloldal, hogy milyen a jó jobboldali? A magyar jobboldal haygományaival két okból nem néztek szembe:
- Nem alakult ki még az a jobboldali szellemi elit, amelyik saját szellemi bázisáról megtehetné ezt. Hacsak nem várják el toleránsék, hogy alkalmazkodjunk az ő álláspontjukhoz, és onnét kiindulva végezzük el a feladatot. 13 év nem elég ehhez.
- Az állandó minősítgetések, sértegtések, a ballib részéről nem kedveznek ez elemző attitűdnek. Külső ellenféllel vitatkozva nincs energia a saját álláspont tisztázására, belső vitákra.
A leszalámizástól való félelem történelmi örökség. A vita nehézségéről talán meggyőznek az idézeteid: "magukat mérsékeltnek gondoló jobbosok szélsőjobbos demagógiát visszhangoznak" - szélsőjobbos demagógiát viszhangzok, véletlenül sem gondoltam át, amit mondok; magamat mérsékeltnek gondolom, de Te tudod valójában milyen vagyok. "hát jellemzi a teljes erkölcsi cinizmus, minden norma, mérce elvetése "- mint tárgyilaos elemzés, továbbá sikerült megtudnom, hogy nihilista erkölcsi nulla vagyok. "még annyira sem történt meg, mint a baloldalon"- hol van ez a szembenézés? Végül a rasszizmus: ez, és az antiszemitizmus is nem vita, hanem minősítgetés dolga. Egyetlen, kinyilatkoztatott megközelítési módot tartanak érvényesnek. Lehet, hogy beszélni kellene róla, de ma értelmetlen.
|
|
vadnyul |
2003. augusztus 13. 12:40 | Sorszám: 55 |
Bibó: Válogatott tanulmányok?
|
|
vadnyul |
2003. augusztus 13. 12:28 | Sorszám: 51 |
Lehet, hogy a gépemmel volt probléma, de nem talátam, hogy mi volt az i.m., ezért kérdeztem rá. Jól gondolom, hogy az ÉS hivatkozás az?
|
|
vadnyul |
2003. augusztus 13. 12:10 | Sorszám: 48 |
Miből lesz a cserebogár! Érdekes szellemi alakulás. Nem gondoltam volna róla. Lehet, hogy lemaradt valami, de megírnád mi az i.m.?
|
|
vadnyul |
2003. augusztus 13. 11:52 | Sorszám: 46 |
Persze ettől még T. mai álláspontjával egyetérthetek. Végül is neki is joga van eltávolodni a marxizmustól, ahogy az MSZMP kommunistái is válhatnak szociáldemokratává. Vállava persze ennek következményeit - pl., hogy most már nem szívesen vállalt idézetek kerülnek napvilágra, stb. A vita lényege szvsz nem a meggyőződés. Az érdektelen. A következmény nélküliség a bosszantó.
|
|
vadnyul |
2003. augusztus 13. 11:40 | Sorszám: 44 |
Köszi. Egyéb van még?
|
|
vadnyul |
2003. augusztus 13. 11:22 | Sorszám: 42 |
Nyilván az ujjamból szoptam... mint a Spectator, a Salisbury Review, Molnár Attila Károly, Scruton stb. Hát csak ilyen hülyék vagyunk, mi a szélsőjobb. Továbbá: Féljünk együtt!
|
|
vadnyul |
2003. augusztus 13. 11:14 | Sorszám: 41 |
És kik azok? Van a rendszerváltás előtti Tőkéczki művekről listád (meg, hogy hol lehet beleolvasni)?
|
|
vadnyul |
2003. augusztus 12. 15:01 | Sorszám: 36 |
Természetesen. Lemaradt, hogy a baloldalról. Az ellen a közkedvelt ballib nézet ellen írtam ezeket, miszerint a mai magyar jobboldalnak állandóan bocsánatot kellene kérnia a holokausztért, az antiszemitizmusért stb., és hogy egyáltalán a világon van. Miközben azok, akik kiszolgálták Kádárt, mind nagyonájrópér nagyonrendes szociáldemokraták.
|
|
vadnyul |
2003. augusztus 12. 13:57 | Sorszám: 34 |
Még a végén igazi vita lesz. Én is Tőkéczki álláspontját osztom. Lehet, hogy nincsenek elveim, de aki ezt állítja, annak be is kell bizonyítania. Tőkéczki lojális a jobboldalhoz, és nem megváltani, meg alkalmazkodni akar, mint oly sok ún. "mérsékelt" jobboldali.Amúgy a legjobb teszt: képzeld el mindezt a baloldalon. A jobboldal önvizsgálatáról csak annyit, hogy addig, ameddig a volt MSZMP főkutyái vezető politikai pozícióban vannak, a jobboldalt senki se biztassa önvizsgálatra, mert nincs meg az erkölcsi alapja hozzá.
|
|
vadnyul |
2003. augusztus 12. 12:58 | Sorszám: 30 |
A két dolog nem zárja ki egymást (elvileg). A ballib sajtó is többféle, tehát megtalálható (lehet) benne a rágalmazás és a megalapozott kritika is. Ha normális országban élnénk, miért ne fodulhatna elő, hogy az egyik politikai nézet képviselője egyetért a másik oldal egyes gondolataival, megállapításaival. Ezt nem nevezném súlyosan problematikusnak. Tőkéczki attól megalkuvó, hogy nem oszt igazságot? Mert kimondja, hogy nem egymást kellene pofozni, hanem az ellenfelet?Lécci lécci kicsit több érvet és kevesebb jelzőt!
|
|
vadnyul |
2003. augusztus 11. 14:57 | Sorszám: 26 |
Még mielőtt elsüllyed a téma: van valahol részletes info az eseményekről a hálón?
|
|
vadnyul |
2003. augusztus 11. 14:01 | Sorszám: 24 |
Minek olvasson Tőkéczkit, ha van Malgot is - elég neki ez is a "szennylapból".
|
|
vadnyul |
2003. augusztus 11. 13:38 | Sorszám: 20 |
A megelőző mondataimhoz is kérhetek hasonlóan szellemes reagálást? Szeretnék egy kis mérsékelt jobboldaliságot tanulni egy szakértőtől.
|
|
vadnyul |
2003. augusztus 11. 13:30 | Sorszám: 17 |
Miért probléma egyeseknek, hogy a jobboldal sokszínű? Tényleg azt gondolják egyesek, hogy ők minden tudás forrásai, és el tudják dönteni, hogy melyik a szép kedves aranyos ájróper jobboldal, és melyik a ronda nacionalista hungarista antiszemita? Végre egy alkalom, amikor az amúgy egységes fellépésre képtelen, sokszor csak egymásnak ártó jobboldali szervezetek együtt lépnek fel.Nem ciki a kommancs pártlapra hivatkozni jobb helyeken?
|
|
|