Téma: A Fidesz ősszel is udvariaskodik?!! ÉBRESZTŐ!
|
U5.7 |
2002. október 04. 12:33 | Sorszám: 51 |
Jó.
|
|
U5.7 |
2002. október 04. 10:47 | Sorszám: 48 |
Nem hiszem, hogy félrevezetésről beszélhetnénk; egyszerűen nem létezik az Egy Igazság. Lehet, hogy néhány kérdésben más megoldásokat tartanék helyesebbnek. De talán nem is olyan sokban, mint ahogy gondolhatnánk... A rendszerváltás után is az élvonalban maradó elit alatt gazdasági-pénzügyi, köztisztviselői, tudományos, kulturális és média elitet is értenünk kell, sőt, főleg ezeket... A politikai "elit" fennmaradása nagyon sajnálatos, (nyilván fokozatos) leváltásuk érdekében mindenkinek - neked is, nekem is - a saját területén és eszközeivel kell küzdenie. A baloldaliságról még eddig nem esett szó, és nem véletlenül nem szóltam róla. Én nem tudnám magamat a hagyományos kategóriákhoz viszonyítani... Attidtűdömben és világnézetemben van valami a "klasszikus" konzervatív, liberális, baloldali eszmékből is, és ezek már elég nehezen szétválaszthatóak. Talán említettem már, hogy nem kifejezetten a napilapokat tartom alkalamsnak arra, hogy csiszoljam elképzeléseimet a világról és Magyarországról - bár hogy az aktuális ügyekben naprakész legyek, ahhoz használhatóak. Az MNO-n keresztül egyébként olvastam Magyar Nemzetet; de a Demokratába és a Magyar Fórumba is belenéztem. Értékeinket, világnézetünket mindannyiunk elsősorban otthonról hoztuk: és élettapasztalatunk alapján formáljuk azokat tovább... Az általam mélységesen megvetett újságírók ehhez mit tudnának hozzátenni?
|
|
U5.7 |
2002. október 04. 10:23 | Sorszám: 47 |
"A kommunizmus élmunkásaival milyen új rendszert lehetne építeni?" Erre mondta Hofi, hogy "szarból nem lehet ostort fonni, de ha mégis, akkor ne csattogtassunk vele..."? "Hogy értsd a helyzetet, ezek a rossz hitelek szándékos kihelyezések voltak olyan cégekbe amelyek majd ellógnak a hitellel." Igen, volt sok ilyen eset; erre utaltam... "Kiktől?" Trigeorgis, Damodaran, Copeland, Dixit-Pindyck,...
|
|
U5.7 |
2002. október 03. 17:58 | Sorszám: 44 |
Én nem veszek kalózmásolatot... De nem kell feltétlenül analógiát keresni, lehet dirketben is beszélni a napilapokról - a Népszabadság-al igen elégedetlen vagyok; sőt, úgy érzem, mintha rosszabb (igazságtalanabb, kíméletlenebb) lett volna mondjuk az 5 évvel ezelőttihez képest. A Magyar Hírlap nagyon változó színvonalú... De a világnézetemet a lapok már nem befolyásolják, azt otthonról, és kisebb részt iskolámból hoztam. Hogy félre tudnak vezetni ksiebb ügyekben - ezt megengedem, de azon nem múlik sokminden.
|
|
U5.7 |
2002. október 03. 17:49 | Sorszám: 43 |
Úgy gondolom, hogy sokak szándéka ellenére a régi elit nagy része megmaradt elitnek nálunk is, más kelet-közép-európai országokban is... De 1989-ban is valószínűnek tartottam, hogy ez így lesz, úgyhogy nem lepett meg. De hát természetesen az én gyomrom is felfordul mondjuk a harácsoló Hujber-vonaltól, a kavaró Baja-típustól; szkeptikus vagyok a mellesleg mérhetetlenül hiú Kovácssal szemben (elvtelenségét és eszközeit illetően). Nagy Sándorról nem is beszélve... Medgyessy is rosszabb, mint gondoltam a választások előtt. Ügyetlen, gyenge és hiú. Egyyszóval én is normális embernek tartom magam, elítélem azokat, akik magukat lövészárkokban érezve minden esetben meg akarják védeni az általuk favorizált politikusokat (önkéntes apologéták: nagyjaik ügyet sem vetnek rájuk...). Az újraszámoláshoz: az újraszámlálás is kézi számlálás lenne, nincs itt olyan nagy különbség, nem...? Biztos igazad van abban, hogy a bankok jelenlegi üzletpolitikáját nem indokolják a körülmények, bár azt is figyelembe kell venni, hogy korábban számos bank megégette magát az ilyen-olyan alapon kihelyezett vagy örökölt rossz hitelekkel (emlékeim szerint korábban még óvatosabbak voltak: emlékszem, hogy mindegyik szinte csak állampapírban tartotta a pénzét....). Most legutóbb a hagyományos beruházásértékelési módszerek kritikáját, és az újabb megoldásokat tanulmányoztam, korábban főleg stratégiai menedzsmentet, döntéselemzést, ilyesmit. De ezt már "iskola" után... Az egyetemen még inkább a "klasszikusoknál" maradtunk minden területen: gazdaságpolitikában Keynes, ill. Friedman), pénzügyben Markowitz, Miller, Modigliani, stb. ... A magyar szerzők sok tekintetben sajnos még nem veszik fel a versenyt Amerikával: a legtöbb elméleti, módszertani munka csak összeollózott, gyakorlati háttér nélküli lektűr.
|
|
U5.7 |
2002. október 03. 11:49 | Sorszám: 40 |
Én nem szívesen vállalok a Népszabadsággal, vagy bármelyik sajtótermékkel azonosságot... Persze ez a szó eleve igen erős.... Valahonnak - de a leghelyesebb, ha több helyről - azért kell tájékozódni; ettől még fenntartom ellenérzéseimet.
|
|
U5.7 |
2002. október 03. 11:43 | Sorszám: 39 |
Kedves Phoenix, Én konkrétan a mostani kelet-közép-európai rendszerváltásra gondoltam... Mindenhol felül maradt a régi elit nagy része - kivéve persze a volt NDK-ban (de még Afganisztánban is helyükön maradt a legtöbb pastu hadúr, kik korábban a tálibok mellett álltak...). Azt gondolom, Te elég kivételes helyzetben lehettél a rossz emlékű múlt rendszerben... Az én körülményeim, családom körülményei, barátaim körülményei igen sokat változtak. Például azért, mert lehetőségem volt a legfrissebb nyugati (egyébként pont közgazdasági) szakirodalmat olvasni, és némelyik tanáromtól a legújabb elméletekről, megközelítésekről hallani, mert olyasmivel foglalkozhatok, ami érdekel, nem igen ütközök falakba, nem szabja meg a Párt, hogy mit gondoljak munkámban vagy otthon, mert lakást vehetek és igényes bútorokkal rendezhetem be, mert végre minőségi magyar borokat ihatok ( ), mert minden évben utazhatok külföldre, megismerhetem Európa csodálatos kulturális örökségét, mert akármilyen irodalmat beszerezhetek és elolvashatok (bár nem beleértve azokat betiltott műveket, amelyeket a háború utáni túlreagálásképpen Közép-Európában mindenhol tiltanának), és így tovább. És ebbe a kategóriába szerintem még nagyon sokan tartoznak polgártársaink közül. Lehetne még említeni a könnyebb vallásgyakorlást, a viszonylag szabad könyv- és lapkiadást, az eddig meg nem tűrt kulturális irányzatok felbukkanását is... Számomra az említett - és sok más, most fel nem sorolt -, életminőségemre ható tényezők is megjelenítik azt a bizonyos "gyökeres eltérést"; de korábban már megadtam sokkal alapvetőbbeket is. Természetesen respektálom, ha Neked még nem. Én sem vagyok elégedett; ezt írtam is. A szavazatok újraszámolására vonatkozó véleményeddel nem tudok egyetérteni, két okból: ad 1) mert a jogszabályok nem így rendelkeznek; az MPP-s kinevezettek túlsúlyával megalakított választási bizottságtól kérték ezt, de ők visszautasították - a törvények alapján. ad 2) mert a szavazatok hetekig felügyelet nélkül álltak (igaz, lezárt) termekben. Így azok szerintem már nem minősülnek hitelesnek. Rögtön a szavazás után esetleg lehetett volna újraszámolni, mint ahogy újra is sázmoltak néhány körzetben (megintcsak a jogszabályok alapján) - állandó felügyelet mellett... A fiatalokkal kapcsolatosan egyszerre optimista és pesszimista vagyok: én konkrétan egy külföldi érdekeltségű üzleti szolgáltatásokat végző cégnél dolgozom, a választások idején egy kicsit előtérbe került a politika (szerintem ugyan feleslegesen); akkor megállapítottuk magunk között, hogy nem értünk egyet néhány kérdésben - és utána is mindenki remek munka és baráti viszonyban maradt a többiekkel... Talán a mesterségesen szított politikai törésvonalak kicsit halványulni fognak az új generációkban. Ez a jó. A rossz az, hogy rohamosan hanyatlik az oktatás színvonala, és az általános kulturális színvonal. Már én is kicsit szégyenkezve bújtam meg a társaságban, amikor az idősebbek a hatvanas évek olasz irodalmának gyöngyszemeit vagy - sajnos - akár a korabeli magyar lírát is idézgették... Nem tudtam túl sokat hozzátenni.... De az utánam következő nemzedék még nálam is nagyságrenddel kisebb humán műveltséggel rendelkezik... De ez már nagyon elvisz a tárgytól... Inkább a normális piaci viszonyokra térjünk vissza: én csak annyit akartam mondani, hogy számomra _most_ Magyarországon ez normális; hogy a "félős" bankok olyan nagyságú ingatlanfedezetet követelnek, amelyet még jelentős diszkonttal is értékesítve hozzájutnak a pénzükhöz (tegyük hozzá, a bírósági eljárások ismeretében - valamikor a távolabbi jövőben), az talán változni fog, de most a piacon ez a helyzet. A kamatok tekintetében is: a kamatmarzs korábban sokkal nagyobb volt, a hitelhez jutás egyéb feltételei jelentősen javultak az utóbi években, és valószínűleg tovább fognak javulni. De ezzel a kérdéssel valóban nem foglalkoztam olyan mélyrehatóan, hogy érdemben vitatkozni tudjak Veled...
|
|
U5.7 |
2002. október 02. 17:23 | Sorszám: 35 |
Nos, szerintem eleve nem teljesen igaz "bal" és "polgári" oldal felosztás; az ide vagy oda sorolt gondolkodók (természetesen itt nem újságírókról beszélek - az már-már oximoron lenne) között elég nagy távolságok vannak; például a globalizáció és a követendő gazdaságpolitika megítélésében... Úgy általában a média egészét tartom mérhetetlenül gyengének, mind szakmailag, mind emberileg. Gondolná az ember, hogy innen már csak felfelé vezet az út... De nem... A 2.-vel mit akarsz mondani?
|
|
U5.7 |
2002. október 02. 17:18 | Sorszám: 34 |
Ha nem lennének mások a keretfeltételek, kedves Phoenix, akkor nem lenne vállalkozásod, nem bánkódnál az elvszített választásokon, szocialista éhbéren tengődnél és ezekért a szövegekért lecsuknának... Vannak hiányosságok, de a rendszer mégis egészen más...Vannak nagy pártok, akik jóval esélyesebbként indulnak a választáson, de emlékezz vissza: a mi kis fiatal többpárti demokráciánk is már jónéhány párt felemelkedését és bukását látta már (és nem csak Magyarországra kell gondolni - ld. pl. Csehország, Lengyelország, Szlovákia...); ez nagyobb belső dinamika, mint a nyugati államokban, ahol jellemzően már évtizedek óta ugyanazok vannak hatalmon (persze kisebb-nagyobb mozgások ott is vannak: ld. Berlusconi, FPÖ, zöld pártok...). A választások elcsalásáról néhány esetből és mindenféle hírmorzsából szövögetett, egyre terebélyesedő háló kerekedik; és a rémhírek természetéből kifolyólag a belterjes csoportok készpénznek veszik az egyre vadabb feltételezéseket is, közben választási csalásért eddig tudtommal egy mpp-s képviselőt ítéltek el... A kereskedelemi bankokat az MNB-s bankszakemberek és néhány odaverődött szerencselovag indította el; mit vártál? Ma viszont már egyre több az új rendszerben végzett fiatal... Néhány külföldi bank fiókja színesíti a képet. Hitelhez a megfelelő helyről természetesen könnyebb személyes kapcsolatokon keresztül jutni, de igen, én ismerek olyant, aki (persze komoly ingatlanfedezettel) normális piaci feltételek mellett kapott hitelt... A piacilag indokolt kamatokra való utalást nem egészen értem; mivel ezek de facto _a_ piaci kamatok... Mihez képest nem indokoltak? A sajtóról szólva már mondtam: nem értem, hogy hogyan tolerálhatja a közélet a Demokrata, Magyar Fórum, 168óra, Juszt, Lovas, Bayer stb. rendszeres destruktív egymás-leckéztetéseit, a megalázást, az uszítást... A Népszabadság, a Magyar Nemzet végtelenül elfogult, igazságtalan, bozótharcos munkásságát... Ez számomra elfogadhatatlan. De továbbra is szabad lapot alapítani... Szabad Hír TV-t is indítani, stb. A Szabadság is megjelenhet. A közszolgálati adók esetében persze újra kellene gombolni a kabátot, hogy megjelenhessen minden komolyabb társadalmi csoport, politikai irányzat, gondolat (amúgy a Munkáspárt sem tudja itt eljuttatni "üzenetét" a társadalomhoz)... A kádári televízióban nem volt semmiféle ellenzéki hang; legfeljebb egyes társadalmi-szociális problémákat fogalmaztak meg nagyon óvatosan. Nem volt más vélemény. Ezzel egy lapon említeni a kereskedelmi televíziókat, ahol a hírműsorokban szerepelt és szerepel az ellenzék (1997 óta) is, óriási csúsztatás szerintem... Az Internet a keretfeltételek nagymértékű változásához járult hozzá. Sehol sem állítottam, hogy ez a rendszerváltás vívmánya lett volna. ---- Tehát szerinted azért ugyanolyan ez a rendszer, mert a Kádár-rendszerben hatalommal rendelkezők kezében van most is a legtöbb hatalom (akár pénz, akár közéleti szerep). Ezzel nem értek egyet: gyomorforgató néhány a régi arcok közül, ez igaz; de nem lehet egy felnőtt ember olyan naív, hogy azt higyje, a rendszerváltás a fent lévők trónfosztásával járhatott volna.... Csak Kelet-Németországban, ahol volt egy "imperialista" és gazdag nyugati elit is...
|
|
U5.7 |
2002. október 02. 14:42 | Sorszám: 31 |
Kedves Ilona, az attól függ, hogy mikor voltál 19 éves... Nem lehet nem tekintetbe venni, hogy sok csúnya szóval az a "kádári reflex" él még az emberek nagy részében, hogy amit nem szoktunk csinálni, azt nem szabad - ld. otthon szülés... Hasonlóan gondolkodó - szerintem szellemi tohonyaságból és/vagy féltékenységből - szakmai potentátokkal nekem is akadt már dolgom; szerencsére nem volt fontos szerepük az ügy előremenetelében. Az utcán hordott magyaros ruha egy szimbólum, ami most - illetve az Antall-kormány óta többet jelent önmagánál; sokan talán valami olyasmit gondolnak róla, hogy hordója öntudatosan meg akarja magát különböztetni a többiektől, hogy "harcosan meg akarja mutatni identitását"... Persze ez csak egy bizonytalan érzés... A sajtótermékek nagy részéről - akár a Demokratáról, akár a 168 Óráról, a Népszaváról vagy az új Magyar Nemzetről (Napi Magyarország)... - igen lesújtó a véleményem. Hogy a tisztességtelen, méltánytalan rágalmazások, ferdítések, csúsztatások, hangulatkeltésnek, társadalomrombolásnak mikor lehet megálljt parancsolni, azt nem tudom. Valószínűleg nem kellene a tisztességes közéleti szereplőknek elfogadniuk ezkeet a sajtómunkásokat partnernek... Vagy valami ilyesmi... Nyilván az idegesebb, indulatos, intoleráns polgártársak úgy gondolják, hogy az újságolvasó azonosságot vállal mindazzal, ami abban az újságban valaha megjelent... A választók megtévesztése meg pont azért merül fel problémaként, mert vannak választások. Mindehol ez zajlik, ezzel együtt kell élni...
|
|
U5.7 |
2002. október 02. 14:15 | Sorszám: 29 |
A "szabad sajtót"? Pedig az általánosságban megvan - igaz, hogy voltak és vannak is akciók, amelyek ezt sértik, sérthetik...
|
|
U5.7 |
2002. október 02. 14:10 | Sorszám: 28 |
Ezek legnagyobb részt valóban még a rendszerváltást megelőző utolsó években, némelyike azonban már később, az Antall- vagy még később kormányok idején jöttek létre. Én úgy emlékszem, a Kádár-rezsimben nem voltak sem választások, sem vállalkozási szabadság, sem semmi egyéb a felsoroltak közül... Azok persze természetesen csak hívószavak voltak, sok minden mást is lehetne vizsgálni. Ezek azonban mindenesetre államunk működését alapvetően meghatározó tényezők közé tartoznak, ezért neveztem őket "keretfeltételeknek". Te milyen főbb tényezőkre gondolsz?
|
|
U5.7 |
2002. október 01. 12:32 | Sorszám: 20 |
valóban létező alkotmányos jogok, többpárti demokrácia, szabad választások, piacgazdaság, utazási szabadság, vállakozási szabadás, kétszintű bankrendszer, piaci hitelviszonyok, konvertibilis valuta, szabad sajtó, kereskedelmi csatornák, internet, EU, NATO, új külpolitikai orientációk, új szomszédes államok, stb.... Szerintem ezek igencsak eltérő keretfeltételeket eredményeznek a szocializmus érájához képest...
|
|
U5.7 |
2002. szeptember 20. 14:40 | Sorszám: 16 |
Ahogy nem lehet egy kádári pénzügypolitikát, agárpolitikát, foglalkoztatásolitikát - szinte semmit - sem összehasonlítani az új demokrácia hasonlónevű, de teljesn más tartalmú politikáival - mivel tökéletesen más rendszer tökéletesen más keretrendszerében tökéletesen más szándékkal készültek el - úgy nem lehet összehasonlítani az '56-os értékelő pamfletet a Stumpf-féle MeH-es "Fehér Könyvvel" - bár ez végülis csak Tellér neve alatt jelent meg. A politikába magukat befészkelő "hatalmasságokat" szinte egytől-egyig elítélem és megvetem: az általad említettek közül Medgyessyt - felszínes ismereteim alapján - megalkuvónak, gyengének és hiúnak, Gált korlátoltnak és tisztességtelennek, Nagy Sándort pecsenyesütögető machinátornak, Lendvait szűklátókörűnek és agresszívnek ítélem. Az előző kormány és kormánypártok megfelelő alakjairól más, de szintén rendkívül negatív kép alakult ki bennem. Talán tévedek... De nem hinném.... Nem szándékoztam romantikus nevet felvenni, talán ez nem sikerült...
|
|
U5.7 |
2002. szeptember 20. 12:15 | Sorszám: 12 |
Azt gondolom, kedves Tappancs hogy 1990-től egy új rendszerben élünk, beléptünk a modern koszakba, demokrácia, szabad választások vannak, a politika és az államigazgatás igazi professzióvá vált, a kormányzat felügyelhető. Új korszak kezdődött el, és a közéletben, az egész társadalomban új viszonyítási alapként a kormányzati magatartás megítélésére, az elvárásokra az Antall-kormány szolgált. Most vehetném összehasonlítási alapnak a Képes Krónika leszámolását Könyves Kálmánnal is, csak az is iszonyúan irreleváns lenne....
|
|
U5.7 |
2002. szeptember 20. 12:02 | Sorszám: 9 |
Ezt te sem gondolod komolyan...
|
|
U5.7 |
2002. szeptember 20. 11:23 | Sorszám: 6 |
Ne vicceljetek már, ezt az Orbán-kormány kezdte. A könyv szándékában pontosan ugyanaz, mint amit Tellér Gyula vezetésével a MeH Stratégiai Elemző Központjának kis csapata állított össze a Horn-kormány visszaéléseiről...
|
|
|