Téma: Kell Paks, vagy legyen vége az atomreaktoroknak?
|
Tamásöccse |
2007. július 28. 14:35 | Sorszám: 454 |
A metronál, ezt bizonyosan mondhatom, nem mernek tűzvédelmi próbát csinálni, azért mert vizszintesen is a csőben, iszonyatos huzat hatás van. Maguk mondották volt, minden egyes szerelvény esetén, akárki átélheti, ha négerként, tömegközlekedni kényszerül, minden közeledő metronál, óriási menetszél van. Semmit nem lehet lezárni, hiszen még menekülési utak sincsenek, ezért nem lehet tolókocsis vagy babakocsis lifteket sem képezni benne.,de kár erre ennyi szó, hiszen csak hasonlat volt, példabeszéd, az ökörségre és nem az enyémre, hanem arra a todományos műszaki értelmiség ökörségére, mely a baj után, csak annyit tud mondani, nem gondoltuk volna... Tényleg nem. A vonat, ha megáll, van mód és tér elmenekülni róla, a busz, ha le is zuhan, akinek szerencséje volt, van esélye elpucolni onnan. A metro az a patkányfogó megintcsak, s persze szintén szovjet import, ahonnan hova is menekülne bárki. Elég egyetlen pisztoly lövés, a pánikba esett csőcselék egymást fogja agyontaposni, hova is menekülnének, hol a tűzbiztonsági tervezés? S miért nem mernek tűzvédelmi próbát tartani, ők maguk között mondják, nem lehet, nem szabad.... Nem gondoltuk volna. Ezt se gondoltam volna, mondta a parasztbácsi a repülősbemutatón, utasként. Ezt se gondoltam volna, hogy a saját szarom a nyakamba fog ma még folyni. A magyar értelmiség szara, az egész nép nyakába fog szakadni, ha Paksot nem zárjuk be, s ezt a hitvány pozicióban lévőket, kivizsgálás és bizonyitás után nem zárjuk hatszáz év börtönbe. Nem Illés Zoltán fog ott aszalódni, ha lesz egyszer magyar kormány, hanem a gennyes éltetők, s lefizetett ügynökök.
|
|
Tamásöccse |
2007. július 28. 06:32 | Sorszám: 450 |
Tóba süllyednek az orfűi telkek, panaszkodik Nagy Bandó András. „Az idén befejezett mederkotráshoz másfél méternyi vizet kellett leengedni a tóból, hogy a gépek dolgozhassanak. Ki gondolta volna akkor, hogy hó mentes lesz a tél, száraz a tavasz, és hőség pusztít nyáron.?”Folytatás szabadon, csapvízzel nem lehet feltölteni, igazi tragédia, tényleg nem szép látvány a csaknem csupasz mederből ágaskodó stégek, a sás, a hínár és a sekély vízben burjánzó más zöldnövények. Büdös is van a tó jó részén. Ki gondolta volna. Én és bárki, akiben van egy minimális óvatosság és felelősségérzet. Majd a metró katasztrófa után, ha a zsírrá összeégett embereket azonosítani nem fogják tudni, el fog hangzani, a vízszintes kémény kifejezés, eszébe fog jutni, a másokat ökrözőknek. Ha az orfűi események végett az aggódó bement volna az önkormányzatukhoz, azonnal a szagemberekhez küldték volna. Felvetésére, hogy ugyanis baromság leengedni az egész tavat, nem gondolják át a következményeket, azt a választ kapta volna, hogy nem ért hozzá, hisztériát kelt, s különben is, ezt tudományos munkatársak megtervezték, stb. Mindennek van valami kockázata, akkor ne csináljunk semmit, ha tovább ágált volna, a helyi hatóságok ostoba és átgondolatlan terve ellen, menjen a felsőbb fórumokhoz, meg különben is menjen az anyjába, mert nekik nincs idejük és kedvük , odatálalt, szellemi hulladékkupacai közül kiválogatni, mit is akar. S nem kell pár év, fel fogják fedezni, minek is kellett ez a méregdrága metroberuházás, mikor semmilyen ilyen kicsi város, 30 km-es keresztmetszettel ezt megengedni nem tudja magának? Növeli az adósságspirált, egyre nagyobb válságát okozva a hazának és kiszolgáltatottságát, az első komoly baleset után rá fognak jönni, szakszerűtlen és felelőtlen tervezése miatt átépítésének költsége, messze felülmúlja, amit akár csak elképzelni is lehet. S elég egy eldobott csikk, vagy egy örült kis benzines palackja, patikai alkohol kiöntése egy csőves után, s a véletlen szerepe… Mikor dokumentum filmet csináltak, emlékezett a régi szagember, a szovjetmetrónál nem gondolták volna, hogy ekkora szelet, huzatot fog kelteni, minden egyes szerelvény, elmulasztották, stb. Nem gondolták volna. Amikor a Balatonba tették az angolnát, nem gondolták volna. Ha valaki szólni mert ellene, az a haladásnak és minden jónak ellensége, reakciós óberkodó, zavaros fejű korlátolt és önjelölt bajkeverő hálátlan szerepébe került azonnal. Ahogyan Illés Zoltán is, még az egyetemi katedráját, sőt az életét is követelték egyes társai, akiknek érdeke volt valamiért, a nyilvánvaló baromságokat védeni. S így tovább, ki mert és tudott szólani, hogy tán nem vagyunk a vas és acél országa, idegen nemzet és állam kegyelméből épített nagyberuházásaink, ki lesznek szolgáltatva, azok kényének, akik adják az elengedhetetlen nyersanyagokat. Külön történetek, a magyar gáz felelőtlen, s a figyelmeztetések ellenére tönkretett kezelése az elvtársak részéről. Az alumínium, már önmagában is megérne egy misét. Környezetszennyezése, elpusztítása, elherdálása, az akkori szagemberek korteskedése mellette. s maga az alumíniumedény, melyet annyit hirdettek gyanútlanoknak, s melyet ki kellett vonni, azóta, s a mából visszatérve, nem is érti a szemlélő, hogy nem tudták, ott azok, mennyire káros is az emberi szervezetre? S az azbeszt? Ha az azbeszttetők ellen szót emelt valaki, akkor ne legyen tetőnk, mindenki ezt csinálja, ez az új, a haladó, a divat, már mi mért ne utánozzuk a nagyokat? Nem akarod, hogy legyen modern házgyár, akkor menjünk vissza a barlangokba, mondották volna az okosok, a hivatalosok. Most itt az eredmény, még Nagy Bandó, aki pedig komcsi is, és bizonyára újra ezekre fog szavazni, most fel van háborodva, meg van lepve… Nem gondolta volna. Miért kell megvárni, hogy Paks is visszaszóljon, megméressünk és könnyűnek találtassunk? Nem szabad hinni a szakembereknek, mindenki a saját eszére és józan belső ösztönére hallgasson, ha ránéz egy panel förtelemre, látja annak lapos tetejét, tudni fogja, az be fog ázni, meg mér ronda is. Ha ránéz, látja, nincs vészkijárat, baj esetén az emberek fürtökben fognak lógni az ablakokba, mert patkányként bezáratnak a tervező és jóváhagyó mérnökelvtársak csapdájába. Amikor Paksról, vagy hallja a hírek foszlányait bárhol, azonnal a szíve összeszorul, megint nálunk volt valami, vagy csak Tokióban csorog az atomtócsa, az ijedt és már mindent megbánó társadalom alá… Az embernek, ha a legkisebb igénye van a vezető és döntéshozó szerepére, tudnia kell saját családjának, hazájának korlátait, be kell sorolnia, mekkora is mit tud csinálni és mit nem? Mi a veszélye és kockázata, ebben az esetben Paksnak, s mit hozhat erőltetett szaporítása? Az újabb és teljesen felesleges atomerőműveket, melyek persze egy súlyosan beteg családban, országban, adósságból fog épülni, s kellenek majd az újabb adósságok, a régebbi hitelek hitelezéséhez, stb. S mit nyerhetünk vele, amikor vásárolhattuk is volna, a villanynak áramát, ha most osztrák-magyar monarchia lehetnénk, akkor fel sem merülne, ennek a hitvány és aljas, sunyi és rosszindulatú atom lobbinak a fenyegető törleszkedése, a pénzhez, a hatalomhoz, a nyugodt zsíros álláshoz. Nélkülözhetetlenek akarnak lenni ugyanis, ha megint belemegy a magyar hülyegyerek módjára, s belevág az atomszarba, többet már nem tud visszalépni, jóvátehetetlen követelni fogja egyik szükségszerű lépés a másikat. S pontosan erre is fognak hivatkozni, hát igen, valóban nem kellett volna, de most már nincs mit tenni, mert többe kerülne, a bezárása, a visszalépés, a bánatpénz, meg a Jóisten tudja még mit találnának ki, csak azért, hogy kényelmes állásaikban terpeszkedhessenek, s árulásuk eredményét, svájci bankokban felvehessék, a francia becsületrend tulajdonosaival együtt…. Ki gondolta volna?
|
|
Tamásöccse |
2007. július 25. 21:40 | Sorszám: 447 |
Na most ennyi elég, valóban ezt is tanitják igaz is. Viszont a legfélelmetessebben és minden következménnyel együtt volt ott a nép, a megprobáltatások idején. S félelmetes kemény harcosok, a magyar katona is az volt, Nemeskürty szerint az oroszoknál, messze fölülmulta a németet is. Az a nagy baj, vezetőink azok mindig alulmulják magukat. Minek is kellett hadat üzeni az egész világnak, minek is nekünk atomreaktor. Bárdossyt kérdezte maga a Kormányzó is, ki naiv igazi úriember volt, szükségszerű és elkerülhetetlen volt a süket válasz. Mint Paksra, szükségtelen és elkerülhetetlen?
|
|
Tamásöccse |
2007. július 25. 21:37 | Sorszám: 445 |
Mindig mindannyian elbeszélünk egymás mellett, finom ironia akart lenni sose sikerül, sajnos. HItlernek és Mussolininek volt népautója, saját nemzeti autógyártása, persze minden igaz, s nekem sem kell Dunaujvárosban gumigyár, viszont valami ami a magyarnak akarna kedvezni, olcsó lenne és tartós és egyedi és a mienk. S kár titkolni, sokkal többet értek még ezek a diktátorok is, mint a mi szocialistáink, az legalább nemzeti volt. Azt is szerettem, ha fasisztáznak, Szerb Antalnak most jelent meg egy eddig nem engedélyezett könyve, sajnos nem olvashattam, ahol leirja, milyen is volt azért az fasiszta Olaszország. VAnnak becsületes magyar irók, mint a szintén zsidó származású Lénárd A. Sándor, aki szintén örömmel birta ki Rómában az egész fasizmust, egy újjal sem bántották ugyanis. VAgy Fellinni emlékezése, mikor apját ricinussal megtréfálják, de nem ölik meg, s verik halálra, mint mondjuk a vörös párjuk, hornelvtársék, ők nem voltak ilyen emberségesek.
|
|
Tamásöccse |
2007. július 25. 21:31 | Sorszám: 443 |
Ja a lényeg, maradhattunk volna őseink hiténél, erkölcsénél, államformájánál, s lehetnénk egy békés és keresztény királyság, szdsz nélkül, kommonisták nélkül, s élhetnénk oly boldogan, mint az osztrák vagy az olasz, szabadon az elmult 60 év kommonizmusa és feketejánosos adóssága nélkül. Goodbye to All That!
|
|
Tamásöccse |
2007. július 25. 21:28 | Sorszám: 441 |
Fáradt vagyok s nem szeretnék bántást és vitát, de félek, egész franciaország lefeküdt a németeknek, de mindegy. A mi kis Horthynk, s a mi nemzetünk sokkal keményebb volt a németekkel, abban igazad van, hogy aztán győztesként, bizonyos rengeteg ártatlant is agyoncsaptak, azoknak a bűntudatával, akik eddig nem csináltak ugyanis semmit. mint horngyula osztagai az oroszok árnyéktankjaival... Elismerem, egyre nagyobb az előitéletem a franciákkal szemben, trianon, stb végett, s különösen Gravesnek az első világháborúról szoló önéletrajzi regénye győz meg arról, igenis általánositva, ami azt jelenti persze, hogy tisztelet a kivételnek, hogy a franciák elég nagy kurvák voltak az első háborúban is. Szó szerint is. Az angolok, meg a németek meg bitang kemények, Anglia álszentségét, a hivatalok állami mosolytalan képmutatását, viszont soha nem tudta megbocsátani Graves, soha nem ment haza többet, azt hiszem a görögöknél élte le hosszú életét.
|
|
Tamásöccse |
2007. július 25. 21:15 | Sorszám: 438 |
Horthy életrajz két kötet, s a másik hires a vonakodó szövetséges, egy angol leirása, az úrról. Horthy leirja, fegyverrel ment be Hitlerhez, le akarta lőni, ez nem vicc, sajnos nem tette meg. Akkor most más lenne a leányzó fekvése, magyarok maradhattunk volna, idegenek nélkül, az oroszok nélkül. Ha máskor nem 55-ben kimentek volna, mikor az osztrákoktól.
|
|
Tamásöccse |
2007. július 25. 21:13 | Sorszám: 436 |
Azt viszont soha nem fogom megtudni, miért kell nekünk Paks, miért éri meg, ha vásárolni kell a fütőelemeket, s itt van trendi újabb kis üzeme, mitől függetlenség ez? S hova menekülünk baj esetén, innen, ki fogad be? Miért jó az atomipar függöségében, kiszolgáltatottnak lenni, mikor úrként vásárolhatnánk is az áramot, mint mások, akik okosabbak nálunk. Miért nem akarnak a mi hős bátor csipogoink, mondjuk magyar atom helyett, magyar autógyártást, a nemzeti kis autó miért mindig, csak a németnek, olasznak jut az eszébe.? Lehet, ők nemzet, mi meg egy halott nemzet csonka testén vegetáló semmik vagyunk. S csak annyi a különbség, az egyik negativ semmi, a másik legalább pozitiv, jobb, legalább a nevében.
|
|
Tamásöccse |
2007. július 25. 21:06 | Sorszám: 434 |
Ez egy érdekes és csak látszólagos ellentmondás. Horthy fasiszta a nyegleő gyurcsánybérencnek itt, és a nyilasnak meg zsidóbérenc. Horthy még egy élő országban volt, a magyar királyságban nemzetvezető, kormányzó és keresztény ember és úr volt. Ő hozta az első zsidótörvényt, Bajcsy ötlete volt a fehér ló, mindenki tudja ezeket. A Korda fivérek, elmenekültek, mert a tanácsköztársaságban a zsidók kissé magyar ellenesek voltak, aki nem hiszi, olvassa el Fekete István Zsellérekjét, melynek eredeti kiadása, Vitéz Nagybányai Horthy Miklósnak lett köszönettel ajánlva... A magyar királyság 44 március 19-ig, védő óázisa volt a zsidóságnak is, Horthy utálta Hitlert, az is őt, Werfel hires regénye a vágyálom és a menekülés szigeteként mutatja az akkori Magyarországot, ahova menekülhet például az osztrák zsidó. Az amerikaiak nem fogadták be, vissza küldték hajóikat, lásd Bolondok Hajója, stb. A magyar királyság életébe, a köznek ügyeibe, viszont nem szólhattak bele. Még egy érdekes dolog, mire Márai is utal, az alzsidók, a szemetebbje maradt meg, szegény Richter, ki rendes volt a melosokkal, Sárközi, Halász, és Szerb Antal, na meg Radnóti, azok meghaltak. Azok, akik magyaroknak tudták magukat, s voltak olyan nemesek, hogy kurták fenékbe egymást, mint sorstalan imre. Érdekes a Végzet, a románok, ledobálhatták a vonatokról, a magyarokkal együtt a zsidókat, a szlovákok már lényegesen elöbb elintézték őket, mégis, most csak a magyar fasiszta. Talán azért, mert itt megmaradtak, megmaradhattak, éppen Horthyéknak és az úri magyarország jobbik részének segitségével, hálából rögtön ki is telepitették őket, amint tehették, lásd Benedek István bátor szavait és irásait még a kádár alatt is. Amiről én beszéltem, az az, amikor Woody Allen öregkorában fölfedezi, hogy ő mégis shylock unokája, felsöbbrendű és kurvára utálja a gojokat. Mint itt a székhelyi józsef ámokfutása. Fiatalon kedves kis vidám pofa KarácsonyBenő remekeiben, ki szintén magyar író, ki véletlen zsidó származásu, akkor mi van Hercegh meg német volt, s öregkorára, úgy járhat, mint Darvas Iván, ki kezét szorongatta gyurcsánynak és festettoroszrabbinak. Bush elkapta a halálos virust, s ebben nem kis szerepe lehetett, pont a keleti tömb szolgalelküségének és átállásának. Oly forrón térdelt d-209, s oly készséges volt, hogy Bush elhitte magáról férfi is, s tán Julius Caesar. Hát nem az, majd meg fogja tudni.
|
|
Tamásöccse |
2007. július 25. 20:41 | Sorszám: 432 |
Hát nem túl jópofa, de el kell ismernem, itt ketten, hárman nagyon jól elvannak, ellabdázgatnak, ha az az ára, hogy eltünjenek az országból, bár némelyek nincsenek is itt, csak máshonnan akarják ide a rosszat, inkább eszem biogyümölcsöt, s vihetik a mezőgazdasági mérgeket is, csak vigyék el már Paksot. Annyi szemétségét láttam a magyar pozicióban lévő értelmiségnek, olyan alulmulhatatlanul aljas, és ostoba, korlátolt és öntelt, hogy tényleg még ollót sem volna szabad a kezébe adni, nemhogy döntést, atomreaktorokról, dögtemetőkről, égetőkről, stb. S itt megint, ügye a belső cenzura, mert egyszerü lenne a dolog, keresni életre-halálra, az egész bandát, jobbról is balról, aki részt vett ebben, megszedte magát, rövid úton hatszáz évre itélni őket, s börtöntábor munkájával fejezhetnék be dicstelen müködésüket. S hivni, bárki idegent, olasz fiatal végzett mérnököt, megfizetni, bizni benne, ahogy Bethlen idehivták a fiatal amerikai gyereket és az segitett gazdaságilag rendbehozni az országot. Nincs szükség a korhadt, kommonista emlökön nevekedett, velejéig romlott értelmiségre, hivni kell és megfizetni, akár az osztrákot, bárkit, senki ilyen szemét nem lehet, mint a mienk. Megszüntették az elvtársak az ellenőrző hivatalokat, laborokat, ahol vizsgálni is lehetne, mit kell megvennünk a piacokon. mert drága volt. Arra sosincs esze a hatóságnak, hogy a magyar nép érdekét nézze, valamiért. Ha egy reggel az a csoda történne, hogy az összes kollaboráns értelmiségi kopogosra dermedne, mint a mesében,vagy háromszáz évre, hirtelen rájönnénk, Tolsztojnak volt igaza, úr és paraszt, az a nemzet, az értelmiség, ebben Kádárnak igaza volt, aki nem volt hülye csak aljas és hazaáruló, az értelmiség, nos az értelmiség, tényleg csernobilba való, ott kéne nekik leányvállalatot nyitni, tegyék ott a sok jót és hasznost.
|
|
Tamásöccse |
2007. július 25. 20:25 | Sorszám: 431 |
A nagy világgazdasági válság alatt, Horthyék elég vitézül helytálltak gazdaságilag, politikailag is, a csonka ország megmaradt romjain, nyersanyagok és elsorolhatatlan mennyi minden nélkül. Azért mert Horthy magyar volt. Akik heherésznek azon, hogy a csonka országot idézem, lehet egyébként tényleg teljesen idétlenül és nevetségesen, mégis öntudatlan elszolják magukat, mert lelketlen és torz embernek kell ahhoz lenni, hogy egy többszörösen legyőzőtt beteg és fekvő kis csonka nép felidézett képén nevetni tudjanak. A nyelv elárulja, amit a sziv eltitkolni igyekezik, mondja a perzsa mondás. S ami Amerikát illeti, ha Laden nem lenne holivudi kitalálmány, s az egész terrortámadás, egy ocska szinjáték, akkor bármely arab fiatal suhanc, bármely városban, akár itt Budapesten, egy nap alatt békésen lesétálhatna a viztározók egyikébe, s a legnagyobb lelki nyugalommal, a döghaláltól, az eboláig megfertözhetné a fél országot, egy pillanat alatt. VAgy lemenne a metro, s a zsufolt vagonokba, bedobna egy égő kis molotov koktélt, s kisétálna. Kész. Semmit nem tudna tenni senki, csak kivülről locsolgatná, amig a fekvő gyárkémény, a magyar metro ki nem égne, teljesen. Hitlernek tetszenne az ötlet. Amerika ki fogja húzni a gyufát, lassan egyet kell érteni a rendező úrral. Akkor, amikor nem fog rá számitani, nem fogja tudni lenyelni a világot, s ehhez nem kell atomháború. Azzal nem lehet a paksi végzethibát és katasztrófát orvosolni ugyanis, hogy akkor a növényvédő szereket is kiöntjük a földekre, ha Te is Uram, akkor én is, paraszti logikával.
|
|
Tamásöccse |
2007. július 25. 20:12 | Sorszám: 430 |
Igy van. Az a különbség az afgán és a magyar között, hogy az afgán hű önmagához, van hazája és tartása, a magyar meg mindenkinek tetszeni akar, csak a saját fajtáját utálja. Érdekes, hogy Graves majdnem hasonlóan vélekedett az angolszász világról, annyira meghasonlott vele, hogy az első világháború után, soha nem ment vissza Angliába, pedig hős katona és többszörösen életveszélyesen sérült volt, bátor. Ő is általánosit egyébként, másként harcolnak a skótok a walesiek, a déli angolok, azokat tartotta legkevesebbre. Általánosit a papokat illetően is, saját hitük papjait nem sokra tartja a csatákban, viszont kellemes meglepetés volt neki a katolikus papok bátor viselkedése a fronton. Azt hiszem Amerikának és az angoloknak is végzete lesz Izrael, nem birták el ők sem a halálos virusát, ki kéne igazitani Márait, nem a bolsevizmus ultimátum Istentől, hanem a zsidók. Még senki sem birta ki tartós uralmukat, mindenütt genny pusztulás és rothadás a társadalomban, melyet elfoglalnak. Amelyik népnek nincs természetes védekezése, ha immunrendszere beteg, ott megjelenik, s lassú sunyisággal, megöli a gazdatestet is. Széchenyi is általánositott, azt mondta nem bizzik a zsidókban, még nincs magyar kötödésük a hazához. Tolstoj gróf szintén igy volt vele, nem szerette őket, ő az értelmiséget sem. Nem tünt fel, egy válasz nem érkezett a nyegli-begli ugratásokon, fikázásokon túl, miért is kell nekünk az atomreaktor, mikor ennyi felesleges kockázattal jár, s vásárolnunk kell igy is, ugy is, kiszolgáltatottságunk megmarad, sőt nő vele.? Egy válasz nem volt, ki fogad be minket, s hova tudunk menekülni, mennyire messze, s mennyi idő alatt, emlékezzünk az osztrákok hisztériájára, csernobil idején. Egy válasz nem volt, hova fogják tenni az elhasznált fütőelemeket, mennyibe fognak kerülni a svéd betonsilók, milyen kivitelezése lesz annak, ki bizhat bennük? Egy válasz nem volt, arra a felvetésre, hogy ezek itt mindig hazudtak nekünk, miért mondanák el időben, hogy meneküljünk, különben mindennek vége. Egy válasz nem volt, miért zárták be az osztrákok, olaszok, svédek, ha annyira jópofi.
|
|
Tamásöccse |
2007. július 24. 19:33 | Sorszám: 405 |
Én azt hiszem a viznek romlását, tul dimenziálod, de ez szived joga. Én komolyan is veszem s ha számit valamit, támogatom a fokozott ellenőrzést a jővőben, s ha Illés lesz az eljövendő felelős miniszter, akkor az ugy is lesz, figyelni fog erre is. Lelki alkat és attitüd, a hasonlat példabeszéd akar lenni, változtatni kell a sorsunkon, azért jöttünk a világra, hogy változtassunk rajta. Itt még mindig lesz mit inni, amikor már nem lesz vize, a sokkal szenyezettebb nyugatnak s el fog tünni Hollandia és Anglia. Mert ilyen jóslatok is vannak. Illés Zoltán rosszat akar, én rosszat akarok? Azt szeretném, hogy zárják be Paksot, mert gyermekeimet féltem tőle, Minden egyébben igazad van, az áramot viszont venni lehet, tudom a vadmadarak kockázata nagy, sok elpusztul Ez is igaz. Tisztelettel.
|
|
Tamásöccse |
2007. július 24. 19:23 | Sorszám: 403 |
Ál a kérdés, mert tudta a választ, az akkori trendi éppen aktuális világmegváltó marhasága volt a todományos kutató elvtársaknak. Csak nem ennyire ártalmas, s veszélyes, mint Paks. Finom ironia akart lenni, azt hittem egyedül én értem meg Isten. Ez az önteltség, rögtön lebuktam, na. Micsurin elvtárs, az tudta a jót, az igazat, egyáltalán minden ami szovjet az szép is jó is haladó is. Különösen Paks, ha mégis Illésnek van igaza, s valahogy mégis, ugy alakulnak a feltételek, ahogy ő tudománytalanul és gátlástalanul!!!, feltételezte, s a Végzet nem kér engedélyt és tanácsot, az ügyeletes magabizó zseniktől, hanem teszi, ami lényegéből fakad. Gondolja meg akárki, kit szeretne védelmi miniszternek, környezetvédelembe, honvédelembe, Illést, vagy azokat akik védik Paksot, s értelmes választ adni nem tudnak, miért is kell nekünk? Minek egy pohár vizben, egy kicsi kis gödörben, bajt és veszödséget fejünkre vonni?
|
|
Tamásöccse |
2007. július 24. 19:18 | Sorszám: 402 |
Máshol azt hallani Magyarország vizkészlete, az egyedülálló még mindig e világon, s megint mások szerint, az kell, idegen érdekek képviselőinek. Hogy jön a tengizi mező, meg a világnak más ezernyi baja,s a negyven évvel ezelötti műtrágyadömping? Amiben nagyon igazad van, de nekem meg abban, hogy pont az is arra jó példa, hogy akkor azt mondották volt trendinek az egyedüli üddvözitőnek,s tb, s átkozták azt, ki retrográd modon viszolygott töle és tán tiltatni akarta. Igy van vagy nem? Az első világháborúban klór-acetil-kloridot is használtak harci gázként, ma az amik jugoban sugárzó vackokkal lötték és fertezték meg a környezetet. Ezek tények. Most hogy jönnek ide, legyen Paks vagy ne legyen, kérdésekre választ várva, maradok hive, tisztelettel butaparanoiás Illéshivő vérrög-hagymázos magyar.
|
|
Tamásöccse |
2007. július 24. 19:13 | Sorszám: 400 |
Paksot bizonyára igazolja a taraxagum coxagis magyarországi telepitése, az azbeszt, meg annyian dohányoztak és dohányoznak is, az is káros, mennyivel több halott van a cigi miatt, mint Paks miatt. Ezek szerint ettől Paks jó lesz és trendi, s nem veszélyezteti többet az emberek életét. Harcoljunk a dohányzók ellen, meg a kutyapiszok ellen, meg ki ne hagyjuk a szotyolázókat, jogos és helyes azok ellen is tenni. Amire én célozni merészeltem, hogy azok, akik annyira kisfiuk a nemzetközi porondon, mikor például a magyar szőlőért, vagy a magyar paraszt termékeiért kell harcolni, hogy azok, akik oly készségesen levágták a magyar marhákat, kiirtották az almákat, azok talán lehetnének férfiak az atomlobbi kisértő megvesztegetési pénzével szemben is. Sorstalan imrének sem jutott az eszébe, ha hátrafordulna, s kificamitaná az őt megrontó fajtestvére farkát, akkor nem kéne tán türnie,s talán Sorsát is megtalálhatta volna. Illés Zoltán kinek az érdekében beszél és cselekszik, ha nem a magyarokéban.,miért hülyébb ő, mint akárki itt, vagy a komcsilobbiban akárki?
|
|
Tamásöccse |
2007. július 24. 19:06 | Sorszám: 398 |
Hát akkor hol a válasz? Hova tesszük hulladékát, hova menekülünk, ki fogad be minket, mi olyan veszélyes még, s örökérvénnyel minden tönkretevő, mint Paks? Venni kell valakitől a fütőelemet is vagy nem? Csodamalmocskaként itt van a hazában? Nincs. Fizetni kell majd, hogy valaki átengedje a halálvonatokat, az elhasznált fütőelemekkel, fizetni kell, hogy befogadja azt valaki? Igen vagy nem? Mennyibe fog kerülni a svéd betonsiló magyar változata, nem lesz az is olyan, mint a metro? Odamenne valaki hozzád a szomszédba, s zöldséget termelne, aztán disznót tartana, szagold, aztán karosszérialakatos lenne, hogy hallgasd, s végül csinálni egy mini kisérleti atomtelepet, s szomszéd kertjében ásná el, a trendi szennyezetett anyagokat, szerszámokat, az örökké élő anyagot, melyik lenne a klassz, a jopofi, ? Miért kell olyat hazudni, amit az ember nem is mondott? Miért, tényleg elhiszed baj-társaid szük körét leszámitva, valaki elhiszi neked, ezt a ködösitést s taknyolást, ettől igazad lesz, s Paks jó lesz. Csak csendesen, halkan megkérdeném uram, esetleg ön, véletlen, nem Mohiban dolgozik az atomreaktorban, magyarként?
|
|
Tamásöccse |
2007. július 24. 18:50 | Sorszám: 395 |
Van valami még, ami annyira veszélyes és örökérvénnyel mindent tönkretetvő mintegy atomreaktor egy gödörben, egy köpőcsészében, egy csonka országban? Illés Zoltánt nem kéne keresztre feszitetni, vagy megégetetni? Van rá ész ok, miért higyjek jobban a pökhendi lekezelő arcát nem vállaló, kintről sunnyogó atomlobbinak, mint a magyar Illés Zoltánnak, kit mindig becsületesnek és karakánnak láttam? Tényleg jobban kéne hinnie akárkinek, azoknak, kiktől csak annyi tellik, paranoiás vagy, nem értesz hozzá, neked hiába is mondanám, feladom, nincs miért, végeztem veled, stb. A stilus maga az ember. Illés Zoltán nyugodtan, bátran, érthetöen védi azt, amit védenie kell, a hazát. Lehet gúnyolodni a csonka jelzőn, s annak használatán, azonban ettől a diagnozis és a tény tény marad. Azt hiszem, ha Illés Zoltán magára maradna, akkor sem lenne egyedül, mert az igazság az oldalán van. Az igazság még Illés Zoltán nélkül is igazság marad, ha sikerülne kimoderálnia őt a kommonista közéletből az elvtársaknak. Ha engem innen kitiltanak, akkor is, Paks türhetetlen és szükségtelen veszély, aki olvassa ezeket, az láthatja, az igazat. Persze, ha nem a trendi és belterjes helyi klub osztályszemüvegén keresztül akarja nézni a valóságot. Hálás vagyok seggnyalónak hogy ezt berakta ide, sokkal lejjebb, legalább szembe lehet vele nézni. Ha Illés Zoltán szemébe néznek olyat találhatnak, amit a sajátjukban nem, becsületet és tisztességet. Ezt Dumas mondta, moderátor úr, elnézést, Dumas testőre.
|
|
Tamásöccse |
2007. július 24. 18:36 | Sorszám: 394 |
Ahogy már céloztam rá, legalább engem lehet utánozni, aki csak vakkant és átkozodik, azt azért nehezebb. Azt is, aki soha nem válaszol arra, hova tesszük a hulladékát, mért éri meg, mikor venni is lehet, s hova menekülünk baj esetén, ki fogad be, mennyi ideig marad itt? Azért kell ezt ismételni, logopédusként, mert még mindig csak racsolni és majomkodni, utánozni tudnak, ezért lassan és tagoltan, minek nekünk atomreaktor, mikor vennünk kell minden mást is? Gúnnyal vagy gúny nélkül, de venni kell az autót is, az nem baj? Csak az atomenergia, az kell ide. Az tényleg nagyon.
|
|
Tamásöccse |
2007. július 24. 18:32 | Sorszám: 393 |
Rémülettel figyeljük Illés Zoltán káros tevékenységét, elvtársak. Azért az látszik, hogy a drága egyetemi tanár, kicsit elvetette a súlykot, s ő maga egy oldalon saját magának is ellentmond, miközben arra büszke, szó szerint idéz. S miért ez a vihar, a pohár vizben? Hogy egy ilyen kicsi kis ország, tudjon egy nagyot pukizni, s legyen nekije atomreaktora, szovjet is öreg is, savanyu is, de a mienk. S kell még és még. Csak ez az Illés Zoltán, csak azt tudnánk feledni. Odament az a szemét a dorogi égetőhöz is, s nem engedte, hogy sunnyogva égessék a garéi hulladéknak már wietnamba eladott izomerjét, a dioxin nevű kedves anyagot, Miért nem engedte ez a retrográd, primitiv, magyarkodó, félelmet gerjesztő paranoiás szörnyeteg, ez az Illés: mert nagytudásu mérnökök olyanra tervezték az égetőt, olyan helyre tették, hogy az uralkodó szélirány mindig a város fele vigye szennyét, ezért szólt ez az Illés szekere, ez az átok, ez a turhamadár magyar. Amikor annyira jó a tudományos értelmiség szemetét kezelni, akkora üzlet, mint a német szemetét átvenni,igaz elvtársak. Semminek sem tudnak örülni ezek a magyarok. Miért nem kell nekik Paks, S miért egyetemi tanár még mindig Illés Zoltán, mikor kérték a mesterek és szakemberek, ne legyen, minek is él az ilyen, az autóiparban már kivégezték volna, ala Frei.
|
|
Tamásöccse |
2007. július 24. 18:24 | Sorszám: 390 |
Munkatársaimmal már évek óta rémülettel figyeljük Illés Zoltán káros tevékenységét. A fent említett beszélgetésben azonban minden határon túlment, és olyan zagyvaságot adott elő „szakértői véleményként”, hogy azt nem hagyhatjuk szó nélkül. Számos szakmabeli kollegám nevében nyomatékosan kérem Önt, tisztelt Rektor úr, hogy figyelmeztesse egyeteme alkalmazottját a minimális szakmai etikai követelmények betartására: szakértelem és tájékozottság hiányában senkinek nincs joga sem szakmai, sem laikus közönség előtt nyilatkozni. Szeretnénk továbbá információt kapni arra vonatkozóan, milyen körülmények között szerezte Illés Zoltán az egyetemi tanári címet. Sokan szeretnék látni publikációit, disszertációit, habilitációs eljárása részleteit – már csak az egyetemi tanári közösség becsületének védelme érdekében. Hogy ne csak általánosságban beszéljek, idézek egy részletet a rádióműsorban elhangzott mondataiból. Az elhangzott szöveget szó szerint reprodukálom, ezért ilyen töredezett, viszont így próbálom elkerülni a szövegtorzítás vétkét: „…óriási kockázata van annak, amit művelnek, amit tesznek. Ugyanis van egy jelenség, amelyet egybeégésnek hívnak. Ez pedig a közel 4 tonna dúsított uránérc esetében azt jelenti, hogyha a tartály, amelyben most ott vannak ezek a fűtőelemek, a tartály 3,6, közel 4 tonna dúsított uránércéből 4 kilogramm mennyiség egy kupacban áll. Akkor előáll az a helyzet, előállhat az a helyzet, kérem, hogy így hallják meg, feltételes módon használtam, és ne adja a Jó Isten, hogy előálljon az a helyzet, amelynek következtében egy egybeégés folyamata történik. Ilyen egybeégés, csak jelzem, az Egyesült Államok egyik atomerőműve esetében már megtörtént, aminek a következménye, ugyanúgy, mint ahogy mondtam, először is 100 Celsius fokon, ha megvan ez az egybeállás, ez az összeégés folyamata, forr a víz, 1000 C felett hidrogénre és oxigénre bomlik. Robbanóelegyet alkot. Ugyanakkor, ahogy a hőmérséklet emelkedik, Aszódi úrnak tökéletesen igaza van, a hőmérséklet emelkedésére az urán folyékonnyá válik, s mint legnehezebb fém, keresztül megy betonon, acélon, mindenen. S elindul a Föld középpontja felé. Nem ez a probléma. Hanem az, hogy ahol vizet érint, ezen a hőmérsékleten hidrogén és oxigénre való bomlás történik. A hidrogén pedig mintegy kráterből újból és újból vulkánszerűen kilöki magából a radioaktív anyagokat. Ennél az esetnél, Paks esetében nukleáris robbanás soha nem következhet be. Ugyanakkor ez a kráterjelenség, ez az egybeégés folyamata, ez a hidrogénrobbanás nagyon nagy kockázattal előfordulhat, s ezt a jelenséget különben úgy hívják, hogy Kína-szindróma. Mert ott az Egyesült Államokban, amikor ez bekövetkezett, mert átmegy a folyékony urán a Föld másik felére, ahol Kína található. Tehát ez a kockázat jelen pillanatban, méghozzá azáltal, hogy robot karokkal meg akarják fogni ezeket a fűtőelemeket, amelyek töredezettek, másik karral pedig át akarják metszeni, át akarják vágni. Szilárd anyagról lévén szó, nem könnyű a vágási folyamat. Rázkódás, remegés. Úgy összeeshet, töredezhetnek az ott maradó elemek, amelynek következtében ez a három, négy kilogrammnyi mennyiség összeállhat, és ennek a tisztítótartálynak az alján. Ne adja a Jó Isten, hogy ez bekövetkezzen.” Az idézett szövegben több szamárság van, mint mondat. A helyzet komolyságára való tekintettel nem kerülhetem meg, hogy legalább a legsúlyosabbakra rámutassak: 1. Az Egyesült Államokban bekövetkezett TMI-2 balesetnél az urán nagy része megolvadt, de az sem olvasztotta át a reaktortartályt. Így Kína-szindrómáról nem beszélhetünk, ami egyébként is egy laikus butaság, csak Illés Zoltán és elvbarátai hiszik valóságosnak egy 1979-es hollywoodi mozifilm alapján. 2. A TMI-2 balesetnél a sérült üzemanyag radioaktív bomlása 10–20 ezerszer több hőt termelt, mint a paksi sérült üzemanyag jelenleg. Itt a tartály átolvadásáról beszélni súlyos tévedés. 3. A víz hidrogénre és oxigénre való szétesését több folyamat is okozhatja: a sugárzás hatására a vízmolekulák szétesnek hidrogénre és oxigénre (radiolízis); a szétesés bekövetkezhet 3000 °C fölötti hőmérsékleten (ekkor disszociációról beszélünk); végül a fűtőelemek burkolataként használt cirkónium 1100–1300 °C hőmérsékleten vízgőzben oxidálódik, és hidrogén gáz keletkezik. A sérült paksi tartályban a radiolízis nem számottevő, a másik két folyamat pedig jelenleg már szóba sem jön. Az üzemzavar alatt a cirkónium oxidációja valóban lejátszódott (három és fél évvel ezelőtt), de nem járt hidrogénrobbanással – ellentétben azzal, amit Illés Zoltán az adásban állított. Sajnos folyamatosan összekeveri – vélhetően nem is érti – az oxidációt és a disszociációt, illetve az azok közötti különbséget. 4. Az „egybeégés” jelenségét a tudomány nem ismeri. Mivel Illés Zoltán ezt kitartóan emlegeti, többen szeretnénk látni erről írt tudományos dolgozatait, amelyekben e jelenség természetét leírja – mert ez nyilván az ő „tudományos” felfedezése. Az idézett részen kívüli mondataiból továbbá kiderül: nem tudja, hogy az urán és urán-dioxid olvadáspontja között több, mint 1500 fok különbség van, de az urán-dioxid és az uránérc közötti különbséget sem ismeri. (Pedig a CEU honlapján szereplő információk alapján ő vegyész.) Befejezésül kérdezem: egy biológiát tanult ember hogyan állíthatja azt, hogy egyetlen radioaktív jódmolekula milliméteres környezetben ölte meg a fehérjéket, és rákos megbetegedést okozhatott? A fentiek – remélem – rávilágítanak Illés Zoltán szakmai hiányosságaira és arra a gátlástalanságra, amellyel lassan két évtizede merészeli a magyar közvéleményt riogatni. Valóságos médiasztár, tehát a média laikus munkatársai rendszeresen elhiszik szamárságait. Kérem ezért Rektor urat, hogy lépjen fel ez ellen, mert amit Illés Zoltán az atomenergetikával kapcsolatban tesz, az méltatlan egy magyar egyetemhez és a magyar professzori karhoz. Egy egyetemi oktató, különösen egy professzor nem teheti meg, hogy akár előadásaiban, akár nagy nyilvánosság előtt (a szakemberek számára) nyilvánvaló hazugságokat és tudománytalan tévhiteket terjesszen.Budapest, 2006. október 5. Dr. Szatmáry Zoltán a fizikai tudomány doktora, egyetemi tanár Budapesti Műszaki és Gazdaságtudományi Egyetem Na ilyen szinten vannak az oviban az elvtársak, kedves mesterek, mivel kéne jobban hinni szatmárynak, azt hiszem ez fedőnév is, talán torgyáné volt, mint Illésnek? Hiszen Szerb Antal embere azt mondta, ő nem ért hozzá, ő szerény ember, tudja magáról korlátait, ezért kell megkérdenie a jezsuita szigorú atyát, ki eldönti, mi is az eretnekség, ki is tagadja a holocaustot, ki is meri kétségbevonni, a csodálatos atomlobbinak végtelen fényű tudását és ragyogását? (Azért még megkérdeném szerényen, miért is kell nekünk ez a szar atomreaktor, mért nem vehetjük az áramot, ha dinnyét is kintről kell hozznunk, meg a gázt, meg az olajat is venni kell. Autóiparunk nincs, meg annyi minden nincs, de atomreaktor az kell neki. a magyarnak. )
|
|
Tamásöccse |
2007. július 24. 18:15 | Sorszám: 389 |
Eddig annyi gerinc sem volt, hogy nyiltan a Paks oldalára álljon. Ehhez és minden beiráshoz joga van. Ahogy teszi, ahog próbálja negligálni, fumigálni, nevetségessé tenni azt a szándékot, mely lehet bár botor és hibás, semmiképpen nem a rossznak eszköze, az eléggé viszolyogtató. Mondanám, hogy gyáva és emulziós, de nem teszem, inkább mondjuk, hogy még nem döntötte el, mihez és kihez is tartozik, fiú- vagy lány, tudom ez ma nagy divat. Azért jó lenne a beirásokban valamit látni is, amit ténylegesen kritizálni is lehet, mert ilyen apró kis tüskéket, egy nagyon hátramaradott és rosszindulatú kis izé, valami is be tud pöntyögni. Majd ha egyszer kiáll valamiért, s lesz véleménye, s azt meri védeni, akkor látni fogja, mennyire más a paláston állni, mint kibicként csácsogni,hol ide, hol oda. S különben is, nem adta fel? Multkor oly fensöbbséggel kivégzett, mégis tán válaszolni, minek is ez a szemét nekünk, Paks hideg iszonya, pár gyáva és szar szagember hülye örültsége, minek is nekünk, milyen jogon kockáztatják nap mint nap, éjjel, az életünket, ostoba és korlátolt atomfütyikéjükkel játszogatva? Miért is nem leányvállalatot csinálnak Maszarik elvtárssal és Fosch elvttárssal, valahol máshol, lehetöleg jó messze, hova is vágyott a múltkor társa? Afrika közepére, ott is jó, csak lehetöleg messze.
|
|
Tamásöccse |
2007. július 24. 18:06 | Sorszám: 388 |
Egy magyar vicc trianon után, nehogy kitiltsanak érte. Magukról jutott eszembe. Mit eszik Maszarik, amit Fosch, és mit eszik Fosch, amit Maszaryk. S Klemanszót ki ne hagyja, s csaucseszku is szerette hinni magát, s népét franciának, rokonnak, felsöbbrendünek. S ki ne hagyja a francia becsületrend tulajdonosát, az ékesszoló és sok francia érdemet szerző d-209-et, az is nagy román, nagy francia. Milyen magyar? milyen magyar embernek anyja neve szolga ibolya? S milyen emberek azok, akik minden nemtelen eszközzel probálják védeni az utálatosságnak és butaságnak vizfejű tornyát, paksot, az atomreaktort? Illés Zoltánnal, azzal van a baj, tényleg?
|
|
Tamásöccse |
2007. július 24. 17:49 | Sorszám: 386 |
Hát mégis szeretsz? Ne reménykedj, elég fiúsnak nézzel ki, mint valami szdsz-es nacsalnyik. Jó vicc a Paks, de tán válaszolni, hova megyünk, ha beteriti az országot, ki fogad be, mennyi idő alatt tudunk elpucolni és hova tesszük fertöző szennyét? S miért éri meg vásárolni a fütőelemeket, mert nekünk olyanunk magunknak nincs, és itt gyártani a villanyáramot, s aztán bajlodni az elhasznált fütőelemekkel, mint venni magát az áramot, kockázatok nélkül? Egyik sincs ingyen, az egyik fokozott függőséget jelent, a másik csak annak a kockázatát, hogy mástól kell venni az áramot. Vagy ne adj Isten nem lesz áram. De akkor sem itt lesz a fertöző anyag, hanem ott, ahol másnak a Végzete és feladata harcolni ellene. Mohi, arra a beiróra tartozik, ki annak az országnak állampolgára, neki feladata lenne, hogy harcoljon ellene, közvetve persze nekünk is. Paks teljesen felesleges és ostoba kockázat, amit semmilyen fecsegéssel, lenézéssel, vádaskodással, otrombassággal és nyilt vagy burkolt szemétkedéssel nem lehet elfeledtetni. Mondanám, hogy gyermekeitek szemébe kellene néznetek, de tudom, nincs gyereketek, mert nem tudjátok biztositani neki a megfelelő, méltó feltételeket, ezért nem szültök gyermeket, karády katalin, ezért nem csináltok gyerekeket, karády ferike.
|
|
Tamásöccse |
2007. július 24. 17:40 | Sorszám: 385 |
Jean Gabin, Belmondo, idős Dumas, mért maradt ki, s Talleryand törvénytelen gyermeke? Azért a huszadik század korbuziéját ne hagyjuk ki, amit az épitészetben el lehetett baszarintani, azt azért ő megtette, a nagy modernkedés mellett. Ez nem egyszerüen izlés kérdése, saját francia dokumentumfilmjük mutatta, milyen csöd volt a piacot, az ötödik emeletre rakni, alatta s felette a bogarak, s a kispolgári belső kis odúk, kiáltó ellentéteként a modern és lendületesnek mondott külsővel. Vagy az azóta szétrobbantott Brazilia, a panel holdjáró iszonyatok, az elidegenedés és hülyeség igen magas fokai voltak. Ezek is tények, ettől még szeretheti akárki Roman Rolandot, vagy a kis herceget. Azt irta valaki valahol, hogy kis nép a francia? Azt, hogy példaként emlegetni talán túlzás, mert szereti felelötlen és következmények átgondolása nélkül a Végzet bajuszát rángatni, s szereti, másokkal elvégeztetni a piszkos munkát. Ezek csunya általánositások, nem is értem, hogyan irhatnak ilyeneket egyesek. Szerencsére, nagy emberek mégse adják fel, s folytatják a reménytelen harcot, hiszen védeni kell a franciákat, na meg persze a csörgőkigyókat, annyira gyámoltalanok szegények.
|
|
Tamásöccse |
2007. július 24. 17:32 | Sorszám: 384 |
Most kérdeztem meg, mert nem voltam benne biztos, a nikecell nem szellőzik, annyiban különbözik a régi hungarocelltől, hogy keményebb és ellenállóbb a felülete, nem porlad annyira. Egyébként meg, a nemesvakolat elött az az átlátszó folyadék mitt hengerrel kell felvinni, műanyagalapú s minden esetleges repedést, vagy tömitetlenséget teljességgel eltöm, ez a feladata ugyanis. Aztán jöhet a nemesvakolat. Sajnos más nyelvet beszélünk, az üveggyapot az üveggyapot, az van ráirva, sárga tekercsére, az ásványgyapot az ásványgyapot, a közetgyapot, az közetgyapot. Ez egyik ilyen a másik olyan. Nem hiszem, hogy a luxusháznak minősitett nagy házakat bármikor ne büntethetné a gyurcsányhivatal igazságosságra való hivatkozással, nagyobb energiaárakkal, hiszen ők ugyis védve vannak dumával. Ezen egy két cserépkályha nem fog változtatni, a tény marad, aki tett és fejlesztéssel szigetelte házát, a hazudtunkállam bármely trendi pillanatában, elveheti eddigi szorgalma eredményét, mert igy igazságos és kész. Majd fogják nézni, kinek van kútja, kinek más modern vizrendszere, vagy melegrendszere, s azt is büntetni fogják, miután jöttek a felmérők, hacsak nincs protekciója, hacsak nincs pártelvtársi összekötettése, mert akkor társasháznak lizingeli s elcsalja az uszodát is, vagy nem? Állandó dunsztolás alatt egyébként az összes nyilászáró és a csempe járólapok belülről való lezárását, s nikecell nemesvakolat a kinti lezárását jelenti a falnak. S csak felvetettem, persze általánositva és primitivségem alacsony béka optikájából, hogy esetleg harminc év múlva, ugyanezek bontatni rendelik, mert életveszélyes fog válni, elmállás és porladásnak okából. Klasszikusan, annak agresszivitása nélkül: ez van.
|
|
|