Új téma  Új hozzászólás

Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Vallás - filozófia   » Térítő, vagy nem térítő vallás? (5. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: Térítő, vagy nem térítő vallás?
honfi
  Válasz | 2009. augusztus 24. 13:14 | Sorszám: 63
Ha már lefoglalt fogalmakat használsz, ne csodálkozz, ha nem dobom el azok eredeti definícióját. Találj ki új fogalmakat, ha valami mást akarsz kifejezni.
Az én lekem=személyiségem. Nálad mi a különbség?
Klaus Matefi
  Válasz | 2009. augusztus 22. 12:00 | Sorszám: 62
Idézet:
honfi írta:
A cél az olyasmi, amit el is lehet véteni. A kö nem tud nem leesni.

Már megpróbáltam veled megértetni, hogy próbálj elszakadni az emberi akarat és cél fogalmától...

Idézet:
honfi írta:
Az Isten helyébe behelyettesíted a Valót, az ok helyébe az akaratot.

A "Való"-t a "Valóság" helyett alkalmazom, tehát: Folyamatosan Változó Szellemi Valóság... Ez a négy szó együtt utal az Istenre, nem külön-külön...

Idézet:
honfi írta:
Te kinyilatkoztatod, hogy a kutyáknak is van lelkük. ( Szerintem csak személyiségük. ) Mások ezt tagadják.
Kinek higgyek Klaus?

A személyiség az a különböző testi és lelki tulajdonságok dinamikus és egységes egésze kedves Honfi...

honfi
  Válasz | 2009. augusztus 21. 19:02 | Sorszám: 61
A lelketlen meg a lélek nélküli nem ugyanaz.
Mondom én, hogy a fogalomrendszered van fáziseltolásban.
A cél az olyasmi, amit el is lehet véteni. A kö nem tud nem leesni.
Az Isten helyébe behelyettesíted a Valót, az ok helyébe az akaratot. Mintha a deriválható függvényeket a deriváltjaikkal helyettesítenéd. Vannak ilyen technikák, másutt is, ahol a dolog ezáltal vezethetö a célig. Akartalagosan.
Te kinyilatkoztatod, hogy a kutyáknak is van lelkük. ( Szerintem csak személyiségük. ) Mások ezt tagadják.
Kinek higgyek Klaus?
Klaus Matefi
  Válasz | 2009. augusztus 21. 15:59 | Sorszám: 60
Mivel képtelen vagy elszakadni az emberi akarat és cél fogalmától, így szerintem a saját korlátaid akadályoznak a megismerésben...

A feldobott könek valóban a célja a leesés.
Miért?
Mert az ok ehhez a gravitáció.
Ugyanúgy az emberi élet célja végül a halál, mert ez a természet törvénye akár tetszik, akár nem...

A Folyamatosan Változó Szellemi Való se lény, mint ahogy ezt a hamis vallási tanok sugallják, hanem az anyagi mozgásokból adódó hatások összessége...

Az íráshibádat nem kifigurázni akartam, hanem meg szeretnélek arról győzni, hogy ne tartsad magadat egy lelketlen embernek, hisz még a kutyáknak is van lelkük...

honfi
  Válasz | 2009. augusztus 21. 14:55 | Sorszám: 59
Nem cél, pusztán történés.
A világegyetemnek ( változó való ) olyan mindegy, hogy a Földön fennmarad-e az élet, ami állandóan megújul. Célokról ezekben az esetekben szó sincs.
A földobott kőnek mi a "célja" a leeséssel?
Te viszed át a értelem "szellemi" fogalmát a világegyetemre, az akarat sincs definiálva értelem nélkül.
Kérdés, hogy mi az oka, hogy világ tulajdonságai olyanok, amilyenek. Ez az ok lehet Isten - bár szerintem szükségtelen -, de maga az eredmény csupán a változó való.
Bajban vagy, ha már csak az íráshibák maradnak meg nálad eszköznek.
Építs fel egy új világot - modellt -, axiomákkal, összefüggésekkel, de ne vedd át a jól bejáratott fogalmakat, mint Isten, akarat, lélek stb, melyek azt a gyanút keltik, hogy csak át akarod verni a népet.
Klaus Matefi
  Válasz | 2009. augusztus 21. 13:58 | Sorszám: 58
Idézet:
honfi írta:
Ez biztosan nem akarat. Pusztán a világ tulajdonságainak következménye. Az akarat eleve célt tételez fel, valamely állapot elérését szolgáló törekvést.

Próbálj végre elszakadni az emberi akarat fogalmától...
Az általam felhozott példa célja, hogy pl. a Földön megújjúlhasson illetve fennmaradjon az élet...
Szerinted ez nem nevezhető célnak?

Még a vulkánkitöréseknek, erdőtüzeknek, esőnek, stb. is megvan a célja kedves Honfi...

Idézet:
honfi írta:
Mondom, hogy nekem nincsen lekem.

Az lehet hogy nincsen, de lelked van...

honfi
  Válasz | 2009. augusztus 21. 11:50 | Sorszám: 57
"Nem akarat az szerinted például, hogy el kell jöjjön a tavasznak, vagy a nyárnak az ideje újra és újra?"

Ez biztosan nem akarat. Pusztán a világ tulajdonságainak következménye. Az akarat eleve célt tételez fel, valamely állapot elérését szolgáló törekvést. Maga az akarat létezése már kérdéses az élölényeknél is, a szervezetlenebb világban pedig a felvetése is értelmetlen. Abban van igazad, hogy mivel mi is részei vagyunk az egésznek, ha nekünk van akaratunk, akkor ez az egészre is elmondható. A példád tulajdonképpen jó, hiszen elég bonyolult dolgok történnek, hasonlóan a mi agyi folyamatainkhoz.
A célok valójában bizonyos allapotok, melyek kielégítik a környezetükben felgyülemlö feszültségeket.
A kérdés mindig az, mi az oka a történésnek. Van-e olyan történés, aminek nincsen oka? Ez talán quantum-szinten lehetséges, ahol már ma sem lehet az okokat egyértelmüen meghatározni, utólag sem. Persze ez nem jelenti még a bizonyítékot, hiszen talán csak az info nem juthat el hozzánk.
Mondom, hogy nekem nincsen lekem. A személyiség az egészen prózai dolog. Még a szabad akaratomban sem vagyok biztos.

Klaus Matefi
  Válasz | 2009. augusztus 21. 06:01 | Sorszám: 56
Neked az a problémád, hogy az emberi értelemben vett akaratra célzol... Nem akarat az szerinted például, hogy el kell jöjjön a tavasznak, vagy a nyárnak az ideje újra és újra?

Céltalan a teremtés?
Mit értesz egyáltalán cél alatt?

Az egyes vallások a mesés ötleteikkel, isteneikkel, soha be nem váltható túlvilági ígéreteikkel igyekeztek ezt eddig áthidalni...

Az ember élete kérészélet, valójában sok hűhó semmiért sajnos... Jövünk és megyünk... Ennek ellenére a céltudatos tevékenységünk és akaratunk által a jövendő generációk életét könnyíthetjük, vagy nehezíthetjük meg.

Az egyszeri és megismételhetetlen életünket tegyük közös erővel és összefogással szebbé, jobbá, békésebbé, igazságosabbá, elviselhetőbbé.
Ennek az ignorálása szerintem emberiség ellen elkövetett bűn...

Természetesen neked is van lelked, mint minden embertársadnak. Gondolom, hogy maga a szó irritál, mint pl. az Isten kifejezés... Ez a lélek a Folyamatosan Változó Szellemi Való adománya és életed végéig nem szűnik meg ezzel (F.V.Sz.V.-val) a kapcsolatod.

john batky
  Válasz | 2009. augusztus 20. 23:08 | Sorszám: 55
Jól megadtad!
porciumkula
  Válasz | 2009. augusztus 20. 22:30 | Sorszám: 54
Elméletileg ez már gyakorlat
honfi
  Válasz | 2009. augusztus 20. 21:41 | Sorszám: 53
"az anyagi mozgásokból adódó hatások összessége" maga a természet, az objektív valóság. Nem rendelkezik akarattal, nincs ebben az értelemben célja. Vannak tulajdonságai, melyek egyensúlyi, optimális állapotokat hoznak létre.
Nekem ne beszélj a lelkemröl, nekem csak személyiségem van, amely az engem alkotó folyamatosan változó anyagi struktúra jellemzöje.
kicsivirág
  Válasz | 2009. augusztus 20. 21:29 | Sorszám: 52
KAZÁR BAZÁR
2009-08-20

VALLJANAK VÉGRE NYÍLTAN SZÍNT!

Természetesen a zsidóság sem egységes. Származásuknál fogva (keleti) askenázok, (nyugati) szefárdok, (indiai) manipurok és (etiópiai) falasák. Vallási szempontból ultraortodoxok, ortodoxok, chassideusok és neológok. Politikailag cionisták és anticionisták, hogy csak a legismertebb csoportokat említsük.
Herzl Tivadar azt állította a Judenstaat című könyvében: nép vagyunk, egy nép! Erre való hivatkozással követelte egy zsidó állam létrehozását. Mások viszont azt hangoztatják, a zsidó szó alatt nem nemzetet, hanem vallást kell érteni. Erre való hivatkozással fúrják be magukat idegen nemzetek testébe.

Hogy ki mit bizonygat maga felől, mellékes. A lényegbevágó, ki hogyan viselkedik egy megadott helyzetben. Az események, pedig azt igazolják, a zsidóság megosztottsága azonnal megszűnik, amint egy zsidó érdeke forog kockán. Ekkor az egész világ zsidósága egyetlen falanxként helyezi magát azon zsidó és az egész világ minden népe közé.
Így léptek fel Dreyfuss érdekében, így befolyásolták a tiszaeszlári ügyet. Hiába kérték a műveltebb zsidóságot, ne vállaljon közösséget a gyanúsítottakkal, a tőle szokásaiban és erkölcseiben merőben különböző galiciai söpredékkel. Mégis minden elképzelhető eszközt felhasználtak a bűntettek elpalástolására, s nem az igazság felderítését tartották fontosnak, hanem egyedül és kizárólagosan a hitsorsosaik felmentését szorgalmazták.
Ma sincs ez másképp. Nincs különbség neológ, ortodox, cionista vagy anticionista zsidó között, amikor zsidó ügy kerül terítékre. Egy emberként kelnek fel és egy ember szájával harsognak.
Nem ismeretes egyetlenegy eset sem az utolsó száz év történetéből, amikor a magukat magyar zsidóknak nevezők követelték volna Kun Béla, Szamuely, Kunfi, Landler, Rákosi, Gero, Auspitz, Farkas Vladimir és a többi zsidó felelősségre vonását a magyarság ellen elkövetett bűncselekményeikért. Szinte már a nevetségesség határán azt sem tolerálják, hogy ezek a zsidók zsidóknak neveztessenek. Nem voltak zsidók, mondják, mert nem tartották a vallásukat. Érdekes, sem Marx, sem Engels, sem Trockij, sem Einstein, sem Freud nem voltak vallásosak, mégis büszkén zsidóknak sorolják be őket a zsidók.
Nem ismeretes egyetlen eset sem, amelyben zsidó felelősséget vállalt volna az általa elkövetett gaztettekért. Beismerés és bocsánatkérés még soha nem hagyta el egy zsidó száját. Nem ismeretes egyetlen olyan eset sem, amikor zsidó nemzsidót dicsért volna. Az érdemeit, a tudását, a zsenialitását, a tehetségét, a felsőbbrendűségét. Ellenkezőleg. Soha nem tagadta meg a saját kiválasztottságát. Mert ebből ered az ő egész prepotenciája, rasszizmusa, világuralmi törekvése. Ő az ember, a többiek a lovak folyása. Így van megírva a bibliájában. Soha egyik sem állította, ez ma már nincsen érvényben, ezt ki kell törölni a könyvekből, mert ti is emberek vagytok. Egyetlen rabbi sem mondta ki, tévedtünk, mostantól kezdve revideálni fogjuk az írásainkat.
Egyikük sem mondta soha, a szeretet törvénye nemcsak a zsidó felebarátra vonatkozik, hanem minden népre. Egyik sem mondta, az uzsora, a kamatszedés, a becsapás tilalma nemcsak a zsidó felebarátra vonatkozik, hanem az egész emberiségre, fajra és vallásra való tekintet nélkül. Egyik sem mondta, vendégek vagyunk, tiétek a ház, ti vagytok az urai. Mi úgy fogjuk viselni magunkat, ahogy az vendéghez illő. A törvény a tiétek, mi alávetjük magunkat. De nem ezt teszik. Cipelik a hónuk alatt a Tórát, a Talmudot és a Sulchán Áruchot. Azokban van az ő törvényük lefektetve. Idegen törvényt nem ismernek el maguk felett.
Nem ismeretes egyetlenegy eset sem, hogy egy zsidó valahol a világon felszólalt volna, elég már ebből a hangos és ízléstelen zsidó önsajnálatból. Az egész emberiség végigszenvedte a háború gyötrelmeit, tartsunk végre requiemet amazokért is.
Nem ismeretes egyetlen eset sem, hogy egy zsidó tiltakozott volna a nekik kifizetett kártérítések ellen. Egyik sem mondta, ti nemzsidók többet szenvedtetek, több pusztult el közületek, nagyobb kár ért titeket, ti ezt a térítést jobban megérdemlitek, mint mi. Mi már több száz milliárd dollárt bezsebeltünk az állítólagosan elszenvedett fájdalmaink címén, de ti még nem részesültetek semmiben. Most rajtatok a sor, mi lemondunk a javatokra.
Egyetlenegy magát magyarnak nevező zsidó sem tiltakozott a Magyarországi Zsidó Örökség Közalapítvány létrehozása ellen. A négymilliárd forint tőkével induló alapítvány a vészkorszakot túlélő zsidó származásúak számára biztosít életjáradékot, amennyiben faji, vallási vagy más fasiszta szellemű zaklató rendszabályok elszenvedői voltak, továbbá ha 1945. május 9. előtt Magyarországon születtek, és jelenleg is életvitelszerűen ott tartózkodnak.
Habár az intézkedés nemcsak alkotmányellenes, a faji megkülönböztetés kinyilvánításával, hanem még paradox is egy olyan országban, ahol hivatalosan egyetlenegy zsidót sem tartanak nyilván, sem etnikai, sem vallási hovatartozást illetően. Mégsem tiltakozik egyikük sem, holott jól tudják, a faji vagy vallási alapon való előnyben részesítésük a nem előnyben részesítettek jogainak megcsorbítását jelenti, s ezzel durván megszegik a faji megkülönböztetést tiltó 1966-os nemzetközi egyezmény függelékének 1. cikkében foglalt határozatot.

Tulajdonképpen mit várunk el a zsidóktól? Azt, hogy tagadják meg a hűséget a fajtájukhoz? Éppen ellenkezőleg!
Azt kívánjuk, valljanak nyíltan színt. Legyenek azok, amik mindig is voltak. Hűségesek a fajtájukhoz. Mert azt, hogy nincsenek zsidók, csak izraelita felekezetű magyarok, az eddigi tetteik alapján, ma már nem tudják elhitetni senkivel.

Kenessey Csaba (Spanyolország)
Front
2007. október.

Klaus Matefi
  Válasz | 2009. augusztus 20. 19:59 | Sorszám: 51
Én nem a természetet nevezem a Folyamatosan Változó Szellemi Valónak kedves Honfi...
Már sokszor elmagyaráztam neked, hogy Isten az anyagi mozgásokból adódó hatások összessége. Tehát a létező összes hatás eredője. Ez teremti és tarja fenn a természetet és a te lelkedet is...
honfi
  Válasz | 2009. augusztus 20. 16:18 | Sorszám: 50
Én lelketlen vagyok.
Hagyományosan éppen hogy nem a természetet nevezik Istennek.
Kissé kevered a dialektikát meg az információelméletet, de ne zavartasd magad. Mások mást gondolnak az Isten szó mögé, te meg valami ilyesmit, jól el lehet beszélgetni így egymás mellett.
Remélem nem ebböl kell megélned, bár veréb sok mindenre van.
Klaus Matefi
  Válasz | 2009. augusztus 20. 14:57 | Sorszám: 49
A Folyamatosan Változó Szellemi Való megléte tény, hisz a természetet is ez teremti, tartja fenn, meg akár a te lelkedet is...

Én inkább a Miki egér helyett maradok a hagyományos Isten megnevezésnél, de igyekszem a mibenlétét reálisan felvázolni, ellentétben az eddigi vallások értelmiszerzőivel... Ha téged irritál az Isten szó, akkor helyettesítsed be magadnak egy másikkal...

john batky
  Válasz | 2009. augusztus 20. 13:54 | Sorszám: 48
off Én hiszek abban, hogy ez nem téridő-vallás. Mert más naprendszerekben az asztrológia másképp működik, ahol nincs bolygó ott sehogy... lokális unintelligens, öntudatlan "istenek" láncolatában nem hiszek... Igazad van, honfi, ha "isten" természeti törvény, előbb-utóbb leleplezhető racionálisan off
honfi
  Válasz | 2009. augusztus 20. 13:30 | Sorszám: 47
Ennyi erövel s okkal lehetne valóban MIki egér is.
Már kezdem elveszteni a fonalat. Miben kell teszerinted hinni? A közjó létezésében? A FVSZV pedig tény?
Klaus Matefi
  Válasz | 2009. augusztus 20. 11:29 | Sorszám: 46
Az elmondottakból nem következik, hogy az iszlám egy kicsit is közelebb állna a valósághoz...

Ne feledd el, hogy legalább annyi átkot szórnak a nem iszlámban hívők fejére, mint az ószövetségi legendák a saját híveikre, ha nem tartanák be az Ezsdrásék által megalkotott 613 micvot-ot (Mózes V. könyve)...

A különbség az, hogy Ezsdrásék által életrehívott vallás kifejezetten nemzeti vallás, ami a földi gazdagság és a népek feletti hatalom emegszerzésére motivál, ezzel szemben a feltehetőleg ószövetségi legendák beavatottjai által sugallt Korán kizárólagosan "bálványtalanítás" céljából jött létre (JHVH-t=Allah-ot propagálja), a jutalmukat a hívek pedig ugyanúgy, mint a keresztények a nem létező túlvilágon vehetik majdan át...

Klaus Matefi
  Válasz | 2009. augusztus 20. 11:13 | Sorszám: 45
Idézet:
honfi írta:
Nem megy a fejembe, mitöl Isten, s mitöl szellemi.
A "szellemi" jelzöt még lehetne magyarázni az anyag struktúrája által hordozott információ létezésével.

De minek az Isten? Mert jól hangzik?


Már megmagyaráztam neked, hogy mitől szellemi...
Neveznéd inkább Miki egérnek?
Az Isten szó egy közismert szó, csak helyesen kellett tudni definiálni a Folyamatosan Változó Szellemi Való mibenlétét...

mezeiegér
  Válasz | 2009. augusztus 19. 12:42 | Sorszám: 44
Érdekes dolog az iszlám kiemelkedő virulenciája.

Ma a világban számos olyan térség van, amelynek lakossága az idők folyamán kereszténységről/buddhizmusról/hinduizmusról iszlámra tért, és ezek ma muzulmán területek.

Azonban olyan területet nem nagyon lehet találni, ahol a muzulmán lakosság tért volna át kereszténységre/buddhizmusra/hinduizmusra.

Ha van is néhány kisebb olyan terület, amelyet elveszített az iszlám, ez csak a muzulmán lakosság kiirtásával vagy elüldözésével működött, áttéríteni soha, sehol nem sikerült őket. Míg az gyakori eset volt, hogy a hódítók nyomására keresztények, buddhisták és hinduk tömegesen tértek át iszlámra.

mpd
  Válasz | 2009. augusztus 19. 12:24 | Sorszám: 43
Valamiért az emberek szeretik az ilyesmiket: kollektív tudat, élő világegyetem, FVSZV satöbbi.
Nehezen nyugszanak bele, hogy létezésük kozmikus és mikrovéletlenek összjátékának eredménye és a világon semmi konkrét célja nincs, megnyugtatja őket, ha mögéképzelnek valami Magasabb Akaratot meg Értelmet.
honfi
  Válasz | 2009. augusztus 19. 11:02 | Sorszám: 42
"Isten csak egy van, azaz a Folyamatosan Változó Szellemi Való, ami nemcsak a jónak, de a rossznak is a szellemi forrása."

Nem megy a fejembe, mitöl Isten, s mitöl szellemi.
A "szellemi" jelzöt még lehetne magyarázni az anyag struktúrája által hordozott információ létezésével.

De minek az Isten? Mert jól hangzik?

Klaus Matefi
  Válasz | 2009. augusztus 18. 16:29 | Sorszám: 41
http://www.vallasforum.hu/forum.php?id=329
Térítő, vagy nem térítő vallás?

57. Istenkeres(ő) - Klaus Matefi - 2009-08-18 14:05:00 - Válasz: 56. (jenocsaba)

Idézet:
jenocsaba írta:
A természet vad törvénye egy "csinált " törvény, a Sátán alkotja formálgatja egészen napjainkig. De, így fog tenni a jövőben is. Népekben nyelvekben és ágazatokban. Lobby-zik, az "átmentés" a túlélés reményében.

Hát bizony kétségbe kell vonnom a reális rálátásodat a dolgokra kedves Jenőcsaba... Próbáld egyszer a saját józan eszed is igénybe venni, mielőtt ilyen nonszensz dolgokkal képes vagy megpróbálni másokat megvezetni...

Isten csak egy van, azaz a Folyamatosan Változó Szellemi Való, ami nemcsak a jónak, de a rossznak is a szellemi forrása. Ez nem lény, hanem az anyagi mozgásoból adódó hatások összessége. Ez teremt, fenntart és az emberi léleknek is ez a forrása. Ezért születnek Jézusok, de születnek Aleister Crowleyek is, aki magát a Sátán inkarnációjának tartotta ("The Beast 666"):

Idézet:

http://freemasonry.bcy.ca/aqc/crowley.html
Grand Loge of British Columbia and Yukon
Aleister Crowley: freemason!
By Bro. Martin P. Starr

A szabadkőműves Aleister Crowley

Természetesen se Jézus nem lehetett a Jóistennek az inkarnációja, se pedig Aleister Crowley a Sátánnak, mivel ezek kitalált lények...
Az emberiség lelki sokszínűsége a Folyamatosan Változó Szellemi Való tevékenységének a következménye. Ugyanez áll fenn a természetre és a törvényeire is.

Mivel megadatott az embernek a szabad akarata, így képes legyőzni az esetleges negatív isteni születési adományok káros hatásait, befolyását is, kisebb-nagyobb igyekezet árán, de ehhez tisztában kell legyen ennek a valódi forrásával...

MINDENKINEK a természet törvényei fölé kell emelkednie, hogy szebb, boldogabb, békésebb és igazságosabb jövő elé nézhessenek az eljövendő generációk.

A be nem váltható túlvilági ígéretek a többség jutalma a szófogadásuk ellenében, hisz nem mindenki dőzsölhet és élősködhet... A túlnyomó többségnek a jussa egy minimális életszínvonal, sok esetben azt sem éri el, de ugye valahogy fenn kellett eddig tudni tartani ezt a mindenkori status quot...

Idézet:
jenocsaba írta:
A magam fajta műveletlen tinó is tudja, - nem lészen békesség két ember között - sohsem!
A Sátán perspektívájában - bizonyára - nem!

Pusztító háborúkat meg lehet szüntetni közös jóakarat által, hisz azon is csak néhányan gazdagodtak eddig... A többség ezeknek az eseményeknek a tehetetlen szenvedő alany volt általában...
Ha megfelelő és EGYSÉGES etikai kódex állna az egész emberiség rendelkezésére, úgy meg vagyok győződve arról, hogy gyökeres változás állhatna be az emberek egymáshoz való viszonyában is. Nem szabad, hogy az emberiség harácsolók és megkárosultak, kiszolgáltatottak táborára legyen felosztva, ami minden időben a feszültség gócpontja volt értelemszerűen, amióta ember az ember...
Ehhez viszont a KÖZJÓ-t kell hirdetni és ennek érvényt szerezni, nem pedig az esetlegesen mások kárára irányuló erkölcsi tévtanokat...

A "gyógyulásnak" egyedül ez az egyetlen járható és reális útja...


Istenkeresők Globális Egyháza

Klaus Matefi
  Válasz | 2009. augusztus 18. 16:17 | Sorszám: 40
Szóval te ismét a fán szeretnél kikötni?...

Így már kezd érthetővé válni a számomra az [b]Istenkeresők Globális Egyházával szemben tanúsított hozzáállásod...

Klaus Matefi
  Válasz | 2009. augusztus 18. 16:13 | Sorszám: 39
Ezt a saját kutatási eredményeimre alapozva állítom, aminek az előjeleit már az érdeklődő is megfigyelheti.

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7 
 

Új téma  Új hozzászólás       előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola