Új téma  Új hozzászólás

Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Mûhely   » Lelki jelenségek, elváltozások (27. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45  46  47  48  49  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  60  61  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71  72  73  74 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: Lelki jelenségek, elváltozások
john batky
  Válasz | 2011. április 01. 14:53 | Sorszám: 1208
(Ez az én gondolatjátékommal párosítva oda vezethet, hogy a központi/kollektív irányítás vagy ellenőrzés lazul. A választott kűr tere nő a kötelező rovására.)
onogur
  Válasz | 2011. április 01. 14:44 | Sorszám: 1207
Egyszer érdemes lenne megvizsgálni az intelligencia és az alvásigény egymáshoz való viszonyát.
Sejtésem szerint minél intelligensebb valaki, annál kevesebbet alszik.
Gyöngy
  Válasz | 2011. április 01. 14:39 | Sorszám: 1206
A beszédtanulás mindenképpen - még missmarple magyarázatával is - rejtélyes. Autisztikus lányom, mint írtam már, nagyon nehezen tanult meg beszélni magyarul. A hangképzéssel voltak alapvető problémái. Ehhez képest 12 éves korára megtanult társalgási szinten angolul és németül, nagyon ritkán használt szótárt, és nem tanárral, hanem a külföldi tévéadásokat nézve tanulta meg a nyelveket. (Azóta a voltaképpen szinte hozzáférhetetlen svédet és norvéget is elsajátította társalgási szinten, és interneten izlandiakkal is csetel a saját nyelvükön (hogy milyen szinten, nem tudom megítélni, de elboldogul velük). Néhányszor kerültünk olyan helyzetbe, hogy kértem, mondja el magyarul nekem , amit látott, vagy olvasott, erre elkezdte azon a nyelven magyarázni, amelyről fordítania kellett volna.
john batky
  Válasz | 2011. április 01. 14:37 | Sorszám: 1205
Mondjuk figyelemre méltó tényleg, hogy Edison, meg a többiek átlagosan keveset aludtak. Persze ebben a pszichoszférás felfogában másként látszik az teljes alvásmegvonás-halál kapcsolat. Ha nem engedelmeskedsz a közös akaratnak, lecsatolódsz, akkor nincs létjogosultságod. Ezzel a mondással persze nem tudom összehozni az alvás vezérlésének biokémiáját, de mindent ne én találjak már ki

Ami a szabad akaratot illeti, még egy idézet:

„Jézus pedig monda: Atyám! bocsásd meg nékik; mert nem tudják mit cselekesznek.” (Lk23,34)

Minden csak spekuláció...

Madelon az eb
  Válasz | 2011. április 01. 14:25 | Sorszám: 1204
Az ösztönnek (feltétlen reflexnek) viszont ellentmond az, hogy a kisgyerek bármilyen logikájú nyelvet képes megtanulni. Sőt egyszerre két vagy több egymásnak ellentmondó logikájú nyelvet is képes anyanyelvi szinten, azaz hibátlan ragozással elsajátítani.
Márminthogy az egészséges gyermek. Mert volt egy ismerősöm, akinek a (nem túl okos) gyermeke képtelen volt agyilag mit kezdeni a család kétnyelvűségével. Ha megpróbálták rávenni, hogy szlovákul beszéljen, 2-3 nap alatt áttért rá, viszont nullára elfelejtett magyarul. És viceverza.
Hogy a stílusnál maradjunk, a processzor (beszédközpont) adott, adottak az interfészek (biofizikai adottságok), de a firmver csecsemőkorban alakul ki.
john batky
  Válasz | 2011. április 01. 14:19 | Sorszám: 1203
Nagyszerű! A válaszodból látom, hogy sikerült elég pontosan fogalmaznom!

Most ismét csak firkálni, morfondírozni tudok. Ha létezik ez a nagy mátrix, akkor valahogy úgyanúgy képes lehetne szerkezetileg információt tárolni, mint egyetlen agyban. Tehát mondjuk a Fölre ráképzelek egy "pszichoszférát", amelyhez az összes résztvevő valahogy hozzájárul, a zsiráf a kb. 7 perces vagy a barna denevér kb. 20 órás átlagos alvásáig.

Ami pl. Napoleont illetné... hát benne lehet a pakliban, hogy bizonyos értelemben kiválasztott, de ez funkcionális, megteszi, amit tennie kell. Nem tudom.

onogur
  Válasz | 2011. április 01. 14:06 | Sorszám: 1202
Nagyon izgalmas kérdéskör.
Szokás szerint nem tudok csak az emberi agyra gondolni.
Az "alacsonyabb rendű" gerincesek inkább pihennek, mint alszanak, őket nem kell számításba venni.
Utána jön a probléma.
Vajon a 18 órát alvó sün többet dob a közösbe, mint a 3 órát alvó elefánt?
Aztán a másik.
Történelmünk "nagyjai" igen keveset aludtak. Vajon Napoleon "szabad akaratának" kiteljesülésében szerepet játszott a kevés alvás?
john batky
  Válasz | 2011. április 01. 13:49 | Sorszám: 1201
(Kollektív programozás éjjel - egyedi végrehajtás nappal. De akkor bye-bye szabad akarat.)
john batky
  Válasz | 2011. április 01. 13:46 | Sorszám: 1200
Jól sejted, ilyesmin töröm a fejem. De baromi sokat nem tudok, azért sem, mert nem szakmám...

Ahogy írtam, életünk egyharmada fehér folt. Az agy teljeskörű megértése még hátravan.

Az alvás titokzatos. Átlagosan 3 milliárd ember alszik.
Egy ember agyát sem ismerjük pontosan, de ha 3 milliárd ilyen eszköz valami interfésszel össze van kötve és nem verbális kommunikációt folytat, a megértés vagy interpretáció még reménytelenebb, a működés előrejelzése pedig még inkább az. Nem tudom, lehetnek-e olyan események, amelyeket egyéb természeti erőnek tulajdonítunk, inkább, mint egy ilyen hipotetikus hálózatnak

Még egy gondolat: "Az alvók munkálkodnak és együttműködnek abban, ami a kozmoszban történik." (Herakleitosz)

Az atomot többé-kevésbé helyesen megálmodták a régi görögök, miért ne álmodhattak volna valamit az alvásról is

Nem tudom, Jung mit gondolt pontosan a kollektív tudatról, milyen ősképek hol és hogyan tárolódnak.

Lehet-e alaphipotézis, hogy az alvási kommunikáció hordozója a Schumann-rezgés?

Kérdés kérdés hátán, rengeteg hibalehetőséggel egy laikusnak, mint én vagyok És az "evolúciós haszonról" eddig nem is szóltam, hogy van-e vagy lehet-e neki...

onogur
  Válasz | 2011. április 01. 12:22 | Sorszám: 1199
Ha jól értelek, akkor Te valamiféle Grid Computing rendszert feltételezel, egy "számítási felhőt".
Lovelock óta ez nem is tűnik olyan eszement gondolatnak.
Sőt!
mpd
  Válasz | 2011. április 01. 12:20 | Sorszám: 1198
Wazze, Csomszkij és Pinker.

""A nyelvi ösztön olyan felfogásmódot képvisel, mely a nyelvet alapvető pszichológiai képességnek tekinti. A nyelv nem kulturális termék, amit úgy tanulunk meg, mint a legtöbb alapvető emberi képességünket, mások és magunk állandó monitorozása útján. A nyelv sokkal inkább agyunk biológiai felépítésének elkülönült része, összetett, specializált készség, mely spontán módon, mindenféle erőfeszítés vagy tanítás nélkül fejlődik ki a gyerekekben. Használata során nem tudatosul a mögötte rejlő logika, minden egyénben minőségileg ugyanolyan, ugyanakkor különbözik azoktól az általánosabb képességektől, melyek segítségével az emberek az információt feldolgozzák. Ezen gondolatok alapján helyénvaló tehát a nyelvre egyfajta ösztönként tekinteni, hiszen a nyelv a Homo sapiens tekintetében olyan, mint bármely más állatfajnál egy ösztönös, csak az adott fajra jellemző viselkedés""

onogur
  Válasz | 2011. április 01. 12:14 | Sorszám: 1197
Ha ez igaz, akkor egy magyar gyereknek teljesen más nyelvi ösztönei vannak, mint egy német gyereknek.
missmarple
  Válasz | 2011. április 01. 12:03 | Sorszám: 1196
Bizony nem.
A kicsi , ha az apu viszi bölcsibe és elfelejti a zoknit ráadni, így kiabál: "Zokni apa"
Ha pedig az asztal alatt megtalálja az apja zokniját, ezt mondja: "Apa zokni" (vagyis apának a zoknija)

Ha utánzás lenne csupán, a tárgyesetnél nem használnának következetesen olyan hibákat, hogy:
láttam egy lót
Vagy menjünk egy körtöt.

mpd
  Válasz | 2011. április 01. 11:40 | Sorszám: 1195
Egy általános nyelvi képesség öröklődik (ld. "nyelvi ösztön"). Ha ez nem így lenne, ötvenévesen kezdenénk helyesen ragozni.
Gyöngy
  Válasz | 2011. április 01. 11:37 | Sorszám: 1194
"a nyelvtan egy része (pl. a szórend jelentősége) szintén tanulás nélkül, de az idegrendszeri éréstől függően jelenik meg."

Hogy lehet ezt elválasztani? A szórend jelentőségét nem az anyától/nevelőtől való nyelvtanulás révén ismeri fel a kicsi?

john batky
  Válasz | 2011. április 01. 11:37 | Sorszám: 1193
Mindegy, lehet, hogy olyan után szaglászom, ami nincs is
john batky
  Válasz | 2011. április 01. 11:36 | Sorszám: 1192
Igen, igazad van. De vajon ez NREM-ben is így lehet?
onogur
  Válasz | 2011. április 01. 11:21 | Sorszám: 1191
Egypetéjű ikrek esetén se fordul elő, hogy álmukban "együttműködnének" vagy álmaik egyáltalán hasonlítanának.
Azzal a kivétellel, hogy ha az egyiket rendszeresen rémálmok gyötrik, akkor az esetek 45%-ában ikerpárja is rémálmoktól szenved.
De gondolom ez inkább vagy genetikai probléma, vagy közösen átélt negatív élmény következménye.
mpd
  Válasz | 2011. április 01. 11:07 | Sorszám: 1190
Én meg tudom hogy lehet!!

Nemrég olvastam, kísérletekkel igazolták. Majd hétvégén előkeresem, sejtem is, mék könyvbe' van.
onogur
  Válasz | 2011. április 01. 11:04 | Sorszám: 1189
Ez jól hangzik és logikusnak tűnik.
De nem hiszem, hogy bizonyítani lehetne.
john batky
  Válasz | 2011. április 01. 10:58 | Sorszám: 1188
Ugye alvás közben mindenféle kollektív viselkedés kizárt? Lehet-e egy valamilyen emberi közösséggel akaratlanul vagy öntudatlanul együttműködni?
john batky
  Válasz | 2011. április 01. 10:56 | Sorszám: 1187
(Ez automatkus regenerálódásnak vagy öngyógyításnak tűnik.)
mpd
  Válasz | 2011. április 01. 07:09 | Sorszám: 1186
Ez történik éjjel. Nappal ideiglenes tárhelyre kerülnek az infók, és alváskor rendezgettyük.
missmarple
  Válasz | 2011. március 31. 22:07 | Sorszám: 1185
"A baba hangképzésekor tényleg megjelennek olyan hangok is, amelyeket később, a megtanult nyelvben nem használ majd."

Igen Pontosan így van. A fonéma képzés és megkülönböztetés képessége, a fonológiai kódolás, sőt a nyelvtan egy része (pl. a szórend jelentősége) szintén tanulás nélkül, de az idegrendszeri éréstől függően jelenik meg.

missmarple
  Válasz | 2011. március 31. 22:03 | Sorszám: 1184
"Az agy alváskor regenerálódik és információkat rendezget"

Sőt azt is megfigyelték, hogy a stroke utáni rehabilitáció időszakában lényegesen több a REM szakasz.
(mint ahogyan csecsemő korban is)

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31  32  33  34  35  36  37  38  39  40  41  42  43  44  45  46  47  48  49  50  51  52  53  54  55  56  57  58  59  60  61  62  63  64  65  66  67  68  69  70  71  72  73  74 
 

Új téma  Új hozzászólás       előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola