Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Közélet   » Új fogalom: "Gyűlöletkultúra" (1. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: Új fogalom: "Gyűlöletkultúra"
Gyöngy
  Válasz | 2003. augusztus 24. 21:38 | Sorszám: 36
Ha már ezen a Funaron lovagolsz ... Budapest is mindig megválasztja Demszkyt )).

"... román liberálisokkal is néha levelet váltunk - ők is az önálló Erdély hívei."

Azaz: a B3 kimenetelé, tehát NJI nem intoleráns etnicista, hanem igenis egy liberális megoldás híve. QUED!

liberálmensevik
  Válasz | 2003. augusztus 24. 21:30 | Sorszám: 35
Idézet:
Funar nem jó példa, ő nem egyszerű beköltöző, aki mást is akarhat, mint az őslakosok!

Persze, hogy nem beköltöző, hisz ő már rég a többség képviselője arrafelé. A türelmelten többségé, akik NJI-hez hasonlóan gondolkozhatnak - hisz Funart szokták megválasztani..

Sabin Gherman publikációit szoktam olvasgatni, de a román liberálisokkal is néha levelet váltunk - ők is az önálló Erdély hívei.

Gyöngy
  Válasz | 2003. augusztus 24. 16:17 | Sorszám: 34
Idézet:

Kiszámíthatatlan konfliktusspirál veszi kezdetét, amely tönkreteszi a házirend szabályait korábban megtartók mindennapi életét.

- írja Németh a B2-es kimenetelre. Nos, ennek kialakulása kiknek az érdeke:

a) a kisebbségé, amelynek nagyobb része voltaképpen egy rendezett életre törekedne (és akár tetszik, akár nem az "érdekeiket védelmezőknek", ehhez a minta voltaképpen az őslakosoké);
b) az őslakosoké (akik szeretnék őrizni a tulajdonképpeni status quo-t);
c) a "felvilágosodás apostolaié", akiknek státusa a konfliktushelyzet "megőrzéséből" és megújításából nő ki?

Gyöngy
  Válasz | 2003. augusztus 24. 15:52 | Sorszám: 33
Németh egy olyan folyamatot ismertet, ami viszonylag természetes erőeltolódással megy végbe. Arról ír, hogy egy ilyen helyzetnek, helyzetsorozatnak milyen kimenetelei lehetnek. Nem arról, amikor egyszerűen ráerőszakolhaják külső segítséggel a törekvéseiket a "beköltözők" az "őslakókra". Erdély esetében sose lehetett vita... aza, lehetett volan, de hála Kádár gyávaságának és lapításának, majd Kovács aljas kicsinységvágyának, a vita elmarad.

Egyébként Némethnek igenis van javaslata: a B3. Ezt lehet figyelmen kívül hagyni, lehet a "régi bennlakókat" lefegyverezni a B2 megoldás erőltetésével, de igazi megoldást csak a B3 kimenertel hozhat. Én ebben hiszek, ezért cselekszem: a tárgyalásokban. Hogy ezek esetleg keméynek lesznek? Igen, de minden jobb, és alkalmasabb az emberiség együttélésére, mint a B2.

Funar nem jó példa, ő nem egyszerű beköltöző, aki mást is akarhat, mint az őslakosok! Nem nagyon figyelem mostanában a dogokat, de ha igaz, elegendően sok olyan román kezd lenni, a ki a transszilvanizmus híve - a B3 kimenetelé!

nereus
  Válasz | 2003. augusztus 24. 15:52 | Sorszám: 32
Ja, hogy néha tudjam is mit tanulok: mi az a modern konzervativizmus?
És a terapeuták: globalizáció, gzdasági kényszerek etc. - ők a (lateiner ) többség?
liberálmensevik
  Válasz | 2003. augusztus 24. 15:46 | Sorszám: 31
Már miért kellene történelmi háttér ahhoz, hogy eldöntsük, ki a többség és kell-e több jog a kisebbségnek?

NJI pedig egyértelműen a hangos kisebbségek által elnyomott, terrorizált többséget védené B/2-vel szemben - pont mint Funar.

Idézet:
(A mindenáron való multikulturalitás iránti elkötelezettség is előítélet .)

Felőlem hívhatod előítéletnek is, bár én inkább alapállásnak tekintem.
Nem hiszem, hogy ma lenne olyan hatalom, ország, amelyik ne lenne kénytelen vmilyen formában 'elviselni' ill. kezelni a multikulturalizmus következményeit.
(Lásd még Szt.István intelmeit az egynyelvű népről..)

nereus
  Válasz | 2003. augusztus 24. 15:42 | Sorszám: 30
"A globalizáció, a gazdasági kényszerek, a népesedési trendek ismeretében szükségképpen jelentkező kulturális konfliktusok kezeléséhez a latinizáció történetéből megtanulható módszerek adhatják a modern konzervativizmus terápiáinak alapját".

Tanulom. Elbűvölő...

liberálmensevik
  Válasz | 2003. augusztus 24. 15:37 | Sorszám: 29
Köszi!

Szóval, én meg azt állítom, hogy pl. Erdély - tetszik, vagy nem tetszik- ma román lépcsőház, hivatalosan is, meg többségi alapon is.

Ha Németh János István a többség túlzott toleranciáját és a kisebbség zajos jogvédőit úgy en bloc, elítéli, akkr lényegileg ugyanazt csinálja, mint Funar házmester a maga -román- lépcsőházában, Kolozsvárott.

Gyöngy
  Válasz | 2003. augusztus 24. 15:31 | Sorszám: 28
Az 1. és 2. kérdésed megfogalmazása minden történelmi háttér figyelmen kívül hagyását igényli, a 3. kérdés felvetése pedig azt jelenti, hoyg rosszul, vagy előítéletes értelmezéssel olvastad el Németh cikkét. (A mindenáron való multikulturalitás iránti elkötelezettség is előítélet .)
Gyöngy
  Válasz | 2003. augusztus 24. 15:27 | Sorszám: 27
IIN
liberálmensevik
  Válasz | 2003. augusztus 24. 15:23 | Sorszám: 26
Kedves Gyöngy,

csak három kérdésre válaszolj lécci.
-Igaz-e, hogy most Erdély nagy részén a magyar a kisebbség és román a többség? I/N

-Igaz-e, hogy ott a kisebbségnek adni kellene több jogot? (Saját nyelv érettségi, ünnepek, szobrok) I/N

-Igaz-e, hogy Német János István nézetei a multikulturalizmus tagadásról közelebb állnak Funar, mint pl. az RMDSZ nézeteihez? I/N

Gyöngy
  Válasz | 2003. augusztus 24. 15:12 | Sorszám: 25
Teljesen elhibázott az ellenpéldád: az erdélyi magyarokhoz beköltöztették a házirend feldúlóit, majd nemzetközi segédlettel belekényszerítették őket abba, hogy

a) vagy elhagyják a lakásaikat (számosan megtették)
b) vagy lezüllenek a beköltözők színvonalára, nyelvük, kultúrájuk teljes feladásával.

Nos, ebbe nem hajlandóak belemenni. Nem mindenkinek olyan rossz a történelmi emlékezete, hogy példádat kritikátlanul elfogadja, és a cikkben foglaltak illusztrációjára alkalmasnak tekintse , majd a Magyar-féle oktatáspolitika diadalaként, pár évtized múlva ...

Zsíros B. Ödön
  Válasz | 2003. augusztus 24. 10:33 | Sorszám: 24
De még szerencse, hogy makopa az ilyeneket észreveszi.
pvcpadló meg megírja az ÉS-ben...
Zsíros B. Ödön
  Válasz | 2003. augusztus 24. 10:27 | Sorszám: 23
És nem?
liberálmensevik
  Válasz | 2003. augusztus 23. 22:40 | Sorszám: 22
Kedves Gyöngy,
szerintem a szerzőpáros akkor lenne hasonlóan elítélő, mint az MN cikk, ha minimum olyasmit ír, mint Németh János István , azaz :
Pl.
Ezt (ti. a gettósítást) még Indiában sem mernék megtenni, a hagyományos kirekesztők, a kasztok hívei"

Mellesleg, a sokat emlegetett B/2-es megoldást gondold végig Erdéllyel, ahol többnyire a magyar a kisebbség és román a többég :

"A B/2-es megoldás a kultúrák közötti konfliktust tartósítja. Vagyis aki megsérti a házirendet, az kerül uralkodó pozícióba, jelentős és céltudatos „lépcsőházon belüli” segítséggel. Pl. más nyelven akar tanulniEz a változat szemléletesen megjeleníti a multikulturális harcmodort és doktríner taktikázást. Ebben a harcban az alapvetően kulturális konfliktusokat etnikaivá alakítják át Az RMDSZ is folyton pattog, Tőkés is panaszkodik , . Az ultraliberálisok szerint a lépcsőházban lakók (azonos kultúra) a többség, a „beköltözők” a kisebbség, a másság. Nyilvánvalónak tartják és hangoztatják az úgymond „többség” eleve diszkriminatív viszonyát a „kisebbséggel”, „mássággal” szemben. Ezek szerint Tőkés ultraliberális? Ezen a ponton jelentkezik valóságidegen előítéletességük kimeríthetetlen ötletgazdagsága. Semmitől nem riadnak vissza e doktríner taktikázás során, amelynek célja, hogy a többségre lelkiismeret-furdalást erőltessenek, a kisebbség, másság iránti kivételes bánásmód erkölcsi igazolásaként. Nincs az a módszer, amit ne alkalmaznának előítéletes alapképletük igazolására, a provokációtól a tények meghamisításán keresztül akár a kukkolásig. Bizony az erdélyi magyarokkal csak a baj van"

toloba
  Válasz | 2003. augusztus 23. 20:10 | Sorszám: 21
Vagy azt a látszatot akarják kelteni.
Mindegy. Orbán jó szónok....
Gyöngy
  Válasz | 2003. augusztus 23. 16:51 | Sorszám: 20
Szónokok elég gyakran alkalmaznak mondanivalójuk megerősítésére idézeteket, melyeknek forrását a szónoklat során nem jelölik meg. Ilyesmire azonban csak műveltebb, tájékozottabb szónokok vetemednek .
Gyöngy
  Válasz | 2003. augusztus 23. 16:48 | Sorszám: 19
Idézet:

Nem lenne persze könnyű feladat azt bemutatni, hogy az erősödő magyar nacionalizmus milyen mechanizmusokon keresztül kapcsolódhatott a csenyétei cigányok telepre való kiszorításához, de azért azt talán feltételezhetjük, hogy az ebben a korszakban kialakuló közhangulat megkönnyíthette, hogy egy kis településen ilyen típusú politikát folytassanak.

Nem lenne persze könnyű a feladat, de azért a szerzők megkísérlik erőltetni ! Ha hirtelen feltámadna derék néhai csenyétei előljáró, mondhatná esetleg: "Gondolta a fene!"

Idézet:

A B/2-es megoldás a kultúrák közötti konfliktust tartósítja.

Igen, ez az előítéletes fogalmazásmód, amelyet a szerzőpáros alkalmaz, pontosan ezt a célt szolgálja szerintem.

toloba
  Válasz | 2003. augusztus 23. 16:39 | Sorszám: 18
"Fitogtassuk műveltségüket, és ékesszólásunkat - Voltaire-re ifj. Hegedűs felel..."

Orbánra gondolsz az összelopkodott szlogenjeivel és idézeteivel?

liberálmensevik
  Válasz | 2003. augusztus 23. 16:33 | Sorszám: 17
Nincs hát, hisz azt írják, hogy bár akkoriban ezt volt a trend, de valószínűbbek a mikrookok..

Németh csak azt írta - erről a szociológiai tanulmányról, amelyben nem nacionalizmussal, hanem mikrookokkal magyarázzák -, hogy :
Ezt még Hágában sem meri megtenni a felkészült vádlók serege a tényleges etnikai tisztogatókkal.

No, akkor ki is drámázik?

P.S.
Bocs, de most estig nem leszek gépközelben.

Gyöngy
  Válasz | 2003. augusztus 23. 16:18 | Sorszám: 16
Idézet:

Végül, Csenyéte etnikai “megtisztítására” akkor kerül sor, amikor az egész országban, sőt egész Európában is növekvőben van a nacionalizmus, a rasszizmus és az idegengyűlölet. Nem lenne persze könnyű feladat azt bemutatni, hogy az erősödő magyar nacionalizmus milyen mechanizmusokon keresztül kapcsolódhatott a csenyétei cigányok telepre való kiszorításához, de azért azt talán feltételezhetjük, hogy az ebben a korszakban kialakuló közhangulat megkönnyíthette, hogy egy kis településen ilyen típusú politikát folytassanak. Valószínűbb azonban, hogy a csenyétei cigányok telepre való kiszorítását eladósorban mikrookok magyarázzák.


Hát ebben aztán semmi drámai nincs, ugye ? Igaz, hogy a kiemelt szövegrészt követő mondatban jelzik a szerzők, hogy koncepciójuk eladásának nehézségei vannak, de a koncepció ott van. A kiemelt szövegben.

Németh se Brüsszelnek írta vádiratként a cikkét, ha figyelmesen elolvastad.

liberálmensevik
  Válasz | 2003. augusztus 23. 16:11 | Sorszám: 15
Idézet:
Mindenesetre az idézett tanulmány szerzőinek semmiféle "drámai" eseményt nem sikerült felfedezniük a cigányok kitelepülése/telepítése (ugyanis nem igazán tudjuk, hogy hogyan zajlott a dolog) kapcsán.

Már bocsánat, de itt aki 'drámázik', az Németh János István.
Ladányi és Szelényi higgadtan leírja egy gettó kialakulását, ítéletet sem mond.
Ez egy tanulmány, nem vádirat Brüsszelbe.

Gyöngy
  Válasz | 2003. augusztus 23. 15:57 | Sorszám: 14
A Magyar Nemzet szerzőjének véleménye a tanulmányról:

Idézet:

A Kritika című folyóirat idei májusi számában a csenyétei cigányság sorsának alakulásával foglalkozó szerzőpáros arra vetemedett, hogy a XIX. században élt „csenyétei atyafiakat” – egy a szerzők által elképzelt, minden hiteles alapot és adatot nélkülöző párbeszéd alapján – nem mással, mint „etnikai tisztogatással (ethnic cleansing) vádolják (Ladányi János–Szelényi Iván A csenyétei cigányság társadalomtörténetének vázlata). Ezt még Hágában sem meri megtenni a felkészült vádlók serege a tényleges etnikai tisztogatókkal.


Egyetértek vele abban, hogy egy huszadik századvégi fogalmazással nem kezelhető egy XIX. századi esemény. Mindenesetre az idézett tanulmány szerzőinek semmiféle "drámai" eseményt nem sikerült felfedezniük a cigányok kitelepülése/telepítése (ugyanis nem igazán tudjuk, hogy hogyan zajlott a dolog) kapcsán.
[br]

Gyöngy
  Válasz | 2003. augusztus 23. 15:50 | Sorszám: 13
Jó, megvan, még egyszer végigolvastam!
Gyöngy
  Válasz | 2003. augusztus 23. 15:49 | Sorszám: 12
Nem találok olyan mondatot, amelyikben másik tanulmányra hivatkozna. Idéznéd? Biztos a meleg teszi, hogy figyelmetlen vagyok.

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2 
 

         előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola