Gyurcsany mondja magarol
by isomav@[EMAIL PROTECTED] (Steven Vamos) Dec 4, 2004 at 12:03 AM
(Ollozgatas A Mozgo Vilag 2003, decemberi szamabol)
"Elsiette'k a tamadast"
Gyurcsany Ferenccel beszelget Radai Eszter
-Radai:
Nemreg egy kozos "fellepe'sukon" a Kozgazdasag-tudomanyi Egyetemen
Deutsch Tamas azzal vadolta ont, hogy meg 1988-ban, KISZ-vezetokent
hatarozta el, hogy lecsukatja, azota "fixa idealja, hogy ezeket a
fideszes fiukat bortonbe kell zarni". Milyen minosegben is tette volna
ezt? Akkor mar KISZ KB tagja volt?
Gyurcsany:
Meg nem, akkor meg eppen nem. 1988-ban ketlaki voltam, a pecsi varosi
egyetemi KISZ-nek voltam a titkara es az egyetemi-foiskolai tanacs
elnoke, mert addigra mar a KISZ KB ilyen tanacsokra tagolodott. Ebben
a minosegemben talakoztam Deutschcsal. Addigra mar erosen rajuk
szalltak, talan mar tul voltak az ugyeszsegi fegyelmeztetesen es a
felszolitason, hogy hagyjak abba. Emlekszem, ejszaka beszelgettunk
Deutschcsal, sokaig le-fol setaltunk, es egyre csak mondtam neki: "Nem
ertitek? Ezekkel ugysem lehet megegyezni."
-Radai:
Kiket ert "ezek"-en?
Gyurcsany:
A hatalmat. En, aki magam is oda tartozomtam, ez nem kerdes.
En akkor egy nagyon-nagyon radikalis, reformer pasinak tartottam
magam, aki allandoan osszeveszett mindenkivel, aki lepten-nyomon a
maihoz hasonlo hozzaszolasokra ragadtatta magat, csa ezek akkor nem a
parlamentben hangzottak el, hanem, mondjuk, a varosi partaktivan...
-Radai:
A KISZ-es karrier fele a meggyozodese inditotta el, vagy ambicioi?
Gyurcsany:
En semmi nem akartam lenni. ...
[A szegenysegukrol]
.... nekem nem azon jart a fejem, hogy mindenmikepp ki akarok torni, es
ezert azon sem gondolkoztam, hogy mi kell ahhoz, hogy kitorjek. Minden
borzasztoan konnyen ment. ...
.... az Apacai Kollegiumba ... eljottem Pestre, es fenveteliztem. ...
Ket ev mulva pedig lenyegeben kirugtak.
.... Es egyszer valaki azt mondja, ..., hogy "valasztasok vannak a
KISZ-ben, te, nagy pofaju, nem jonnel? Mondom, dehogynem. ... Igy
jutottam a dolog kozepebe, majd egy evvel kesobb, ..., megvalasztottak
a tanarkepzo kar KISZ-bizottsaga titkaranak. Akkor kezdodott el
igazabol ez a karrier.
.... Kozben persze abszolut vilagos volt szamomra, hogy a KISZ
KB-titkarnak lenni bizonyos korok szeme'ben legalabbis snassz.
[Azutan, hogy a belvarosban egy no" felismeven mint egy KISZ-est
megallitotta ot modvan: "trogerok vagytok"]
-Radai:
A politikabol mindenkeppen menni akart? Egyik part sem volt maganak
szimpatikus? Vagy amelyik esetleg az volt, ott nem fogadtak volna be?
Gyurcsany:
Azt hiszem, nem volt hozza semmilyen alkalmassagom, hogy tajekozodjam.
Sem intellektualis, sem moralis batorsagom. Feltem ettol.
Megrettentem. ... Es akkor ot honapon at otthon ultem, nem is
dolgoztam, csak talyekozodtam, hogy mit is kellene tennem.
....
....Edinburghban nyelvet tanulok, Londonban mar dolgozom is. ...
megtanultam egy kulturat: hogyan kell viselkedni, hogy az
evoeszkozoket kivulrol befele kezdjuk el hasznalni, es ha megis bajba
kerulunk ezzel, legfeljebb utanozzuk az asztalszomszedunkat, es
megtanultam egyedul kozlekedni Europa repuloterein.
.... az orszag tobbsege nem gondolta nem demokratikus partnak [az
MSZP-t], azt azonban igenis gondolta, hogy nem elegge nemzeti part,
abban volt nagyobb deficitje a balodalnak, nem pedig a demokratikus
jellegben.
.... De ekkor jott 2001. szeptember 11-e, ezt kovetoen elhuzott a
jobboldal, minden kozvelemeny-kutatas szerint tobb mint tiz
szazalekkal vezetett, a mi kampanyunk pedig docogott, en pedig -
"akkor csinaljunk egy masfajta kampanyt" felkialtas utan - maradtam.
.... telen meg azt mondta a miniszterelnok, hogy "koltozzek" be mar
vegre a Parlamentbe, es egyszer csak azt fejtegette, hogy
szerencsesnek tartana, ha bemennek a kormanyba. De kar lenne tagadni,
mar rajta volt a lelkem, szabodtam, de inkabb csak magammal
vitatkoztam, a civil es a politikus letem nem birt egymassal.
.... Tudtam, hogy ez nagyon kockazatos. Oszinten, tudtam, de legalabb
sejtettem, hogy nem vagyok meg kesz erre a dologra.
-Radai:
AZ MTI-nek azt nyilatkozta: "Az osszes lehetseges politikai es jogi
eszkozzel fel kell lepni a politikai tarsashaz rendzavaroival szemben,
ahogy ezt a maganeletben is tesszuk." Hogyan gondolja ezt a fellepest?
Mire, kire gondol, amikor rendzavarokrol beszel?
Gyurcsany:
.... nincs rendjen, ha a koztisztviselok politikai nyilatkozatot
tesznek. Eppen ellenkezoleg, azt kell mondanunk, hogy "holgyem, uram,
on eskujevel ellentetesen, ahhoz meltatlanul cselekszik, viselkedik,
ezert kedemenyezni fogjuk a felmenteset, mert on alkalmatlan." Es nem
kell keresni mas okot. Nem kell jogszbalyok moge bujni, joghezag utan
kutatni. Az megengedhetetlen. A politikai szolgalatot teljesito
kepviselo nem a koztarsasag, hanem egy part szolgaja. Aki igy
cselekszik, az alkalmatlan, ezert el kell kuldeni.
-Radai:
Nem ugyanigy jart el a Fidesz annak idejen? Torvenyt modositott, hogy
.... [befejezetlen kerdes, mert Gyurcsany kozbe vag]
Gyurcsany:
Hogy latszatot teremtsen. En meg epp azt mondom, hogy nevezzuk neven a
dolgokat, valosagos, nyilvanos normat alkossunk.
-Radai:
Ova int az ilyen politizalastol Bauer Tamas, aki egy - a nemzeti kozep
[MSZP]politkajat is elmarasztalo - cikkeben a Nepszabadsagban azt
irja: "Meltatlan volna a valasztasokon a jogallam helyreallitasat
igero partok kormanyahoz, hogy a kormanyzati ciklusokon tulnyulo
mandatummal rendelkezo tisztsegviselot a torvenyt kijatszva , annak
modositasaval, a tisztseg megszuntetesevel tavolitsa el. (...) A
demokratikus normak... megsertesere eddig mindenki rafizetett."
Gyurcsany:
Szerintem Mauer Tamasnak ebben nincs igaza. Akkor lenne igaza, ha
azert akarnank jogszabalyt modositani, hogy hivatkozasi alapot
teremtsunk egy nyilvanosan nem vallalhato indokok alapjan torteno
levaltasahoz.
"Urugyjogszabalyt" nem szabad gyartani. ... aki kozhivatalt visel, az
ilyen es ilyen magatartast nem tanusithat, mert ellentetes a
koztarsasag eszmelyevel es erdekeivel. Ezeket a normakat meg kell
erositeni, es fel kell allitani bizonyos tilalomfakat. Ha pedig
megszegi oket, akkor meg kell koszonni eddigi szolgalatait, es meg
kell kerni, hogy inkabb szolgalja partjat. Nincs azzal baj, de senki
sem teheti kozhivatalnokkent. Ez a kulonbseg a kozhivatas es a
parthivatas kozt. ...
-Radai:
Felsorolna az intezmenyeket es szemelyeket?
Gyurcsany:
Nem lenne semmi baj, ha csak a sokak politikai bizalmat elvesztett
negyekrol, a PSZAF es a Nemzeti Bank elnokerol, a legfobb ugyeszrol es
a kozradio elnokerol lenne szo. ...
[Az elosztorendszerek reformjarol:]
.... Mert ma meg az egeszsegugyben is meg az oktatasban is teljes az
egyenlotlenseg: akik felul vannak, azok tobbet vesznek ki belole. Ezek
a szocializmus utolso itt maradt darabkai, a termeszetbeni elosztas
kis vilagai, ahol nem merunk erteket, mindent mennyisegben merunk,
naturaliakban, es amelyekbol - ismetlem - mindig a redisztribucios
elit tagjai veszik ki a legtobbet, mert ok talalnak utat a legjobb
szolgaltatasokhoz, mikozben nem fizetnek ertuk tobbet.
-Radai:
Es ha fizetnek, azt nem a szolgaltatasok szinvonalanak emelesere
forditjak, hiszen maganzsebekbe fizetik. Ezert ezeknek a zsebeknek a
tulajdonosai a vegtelensegig erdekeltek a rendszer fenntartasaban.
Gyurcsany:
Vagy nem is penzben fizetnek, hanem viszontszivesseggel. Ez egy
sajatos szivessegredisztribucioja a felso egymillionak, amelyben
ismeretsegek, kapcsolatok, tudas, kultura osztodik ujra es ujra szet.
Ebben mindenki az altala felugyelt terulet javaihoz engedi kozelebb a
vele ilyenfajta haloban levoket.
....Ennek a partnak [MSZP] szerintem nem az a nagy baja, hogy Kadar
koponyegebol bujt elo, abban az ertelemben, hogy mi komcsik lennenk.
Nekunk az a bajunk, hogy a kadari reformpartbol bujtunk elo, es
minthogy a nyolcvanas evek masodik feleben a reformertelmisegunk nem
gyarthatott ellenideologiat - hiszen akkor kivul kerult volna a
rendszeren, es nem reformer lett volna, hanem ellenzeki -, a
racionalis politika hazugsagbunebe esve elhitettuk a parttal es az
ertelmiseg nagy reszevel, hogy van racionalis politika onmagaban.
********************
A teljes szoveg elerheto: www.mozgovilag.hu/2003/12/03radai.htm http://www.talkaboutculture.com/group/soc.culture.magyar/messages/154377.html
