Téma: A MAGYAR ZSIDÓSÁG TÖRTÉNETE
|
józan ész |
Válasz | 2005. január 24. 13:51 | Sorszám: 213 |
Ez igaz, de azt már talán csak be lehet látni, hogy a Teleki-szobor állítása a 99-es szerbiai bombázás fényében nem egy kisebbségi közösség akaratától függ, csak ezt nem kötik a széles közvélemény orrára
|
|
|
|
|
onogur |
Válasz | 2005. január 24. 13:27 | Sorszám: 210 |
Te fordítva ülsz a lóra. Szoborállítást nem lehet követelni. Ha arra igény merül fel, akkor nem szabad megakadályozni. Ezt hívják demokráciának.
|
|
|
onogur |
Válasz | 2005. január 24. 13:24 | Sorszám: 209 |
S ha már ilyen következetesek vagyunk, akkor követeljük azt is, hogy a velejéig antiszemita és több száz rabszolgát saját területén dolgoztató rasszista George Washingtonnak ne lehessen szobra az Egyesült Államokban. "Az okokat kellene tudnunk, hogy minden egyes állam a múltban, miért nem számolt le a polgári rend legelkötelezettebb ellenségeivel a zsidókkal, mint a társadalom pestisével. Most Amerika boldogságára ezt a pestist lassan magunk között láthatjuk!" Idézet George Washingtontól...
|
|
|
józan ész |
Válasz | 2005. január 24. 13:21 | Sorszám: 208 |
A Teleki szobor tipikus példája a ködösítésnek, figyelemelterelésnek. Mint köztudott, gróf Teleki Pál kormányfő saját kezével vetett véget életének, amikor a fasiszta csapatokat becsületszavát megszegve át kellett engednie Magyarországon Szerbiába. Szerintem is állítsanak neki szobrot, méghozzá, ha lehet, Taszáron.
|
|
|
Flammarion |
Válasz | 2005. január 24. 13:16 | Sorszám: 207 |
Persze. De légy már következetes. A Sziklás hegységet is Alaszkába kéne tolni, különösen a 4 jogfosztó józsi szobrával. Kíváncsi lennék a a reakciókra, de próbálkozni érdemes. Tamás bátya Sitting Bull M. L. King. Cassius Clay Geronimo Sőt, a világ összes szobrát, Nagy Sándortól az összes uralkodóig, és Bomber Harrisig , hogy az utóbbi 50 évbe bele se menjünk.
|
|
|
onogur |
Válasz | 2005. január 24. 13:10 | Sorszám: 206 |
Aha. Az Ismeretlen Szovjet Katonának is jár szobor, hiszen férj volt, apa, meg családfő. Mint katona viszont nem kaphat szobrot... Na ne hülyéskedjünk. Teleki Pál Magyarország miniszterelnöke volt, a XX. század magyar politikusainak TOP-10 ranglistáján dobogóra esélyes helyen szerepelt. Beszélhetnénk angolszász irányvonaláról, a lengyelek mentéséről, a jugoszlávok elleni akció ellenzőjéről és még rengeteg másról is, hogy öngyilkosságát ne is említsük. Most nem mondok véleményt azokról, akik tiltakoztak a szoborállítás ellen, azt megtartom magamnak. De nem felejtem el.
|
|
|
kacamicli |
Válasz | 2005. január 24. 13:03 | Sorszám: 205 |
téged senki sem kérdezett
|
|
|
kacamicli |
Válasz | 2005. január 24. 13:02 | Sorszám: 204 |
a szobrok szimbolikusak, te is nagyon jól tudod van szobra mint földrajztudósnak, mint cserkésznek, azokkal nincs is semmi gond államférfiként nem jár ki neki - ez ilyen eccerű
|
|
|
szentistvánjobb |
Válasz | 2005. január 24. 12:49 | Sorszám: 203 |
DS. Ha téged korlátoznak, az diszkrimináció, ha engem, az esélyegyenlőség.
|
|
|
onogur |
Válasz | 2005. január 24. 12:48 | Sorszám: 202 |
Az én családomnak a szovjet megszállás nehezítette meg az életét. Mégsem találsz olyan hozzászólást tőlem, mely a szovjet hősi emlékmű eltávolítását támogatná. Amit ti csináltok, az már bálványimádás. Túl nagy jelentőséget tanusítotok egy szobornak és nem veszitek észre, hogy közben beletiportok a többség lelkivilágába.
|
|
|
Ritter |
Válasz | 2005. január 24. 12:48 | Sorszám: 201 |
A tizmillio magyar ember kozott elo zsidoknak is lehetnek kulon szokasaik,de ne azok amik jelenleg vannak..Gyulolettel frocsognek magyarorszagrol,a vilag zsido mediai fele ,rosz hirunket keltik,antiszemitanak nevezik nepunket,kozben meg a kifosszak az antiszemita magyarokat..Landeszmanra es zoltaira gondolok..
|
|
|
kacamicli |
Válasz | 2005. január 24. 12:44 | Sorszám: 200 |
hát mondjuk annyi "közük" van hozzá, hogy az a jogfosztó józsi enyhén szólva is megnehezítette az életüket talán mégse kellene egy ilyen diszkriminatív alaknak köztéri szobrot állítani, nicht wahr?
|
|
|
onogur |
Válasz | 2005. január 24. 12:40 | Sorszám: 199 |
Igen? Oszt a magyarok milyen szokásokat próbálnak ráerőszakolni a zsidókra? Világosítsál fel, lécci, mert én ilyenekről nem tudok. A hazánkban élő horvátok, szerbek, németek, szlovákok, románok, szlovének érdekes módon nem panaszkodnak, hogy bárminemű erőszakot követnénk el rajtuk. Viszont egy zsidó kisebbség folyamatosan terrorizálja a többséget. Gondolok itt például a Teleki Pál szoborra. A tízmillió magyar vagy egyetért a szoborállítással, vagy nem érdekli az. Egy militáns párezer fős zsidó minoritás meg torkaszakadtából üvölt és meghiúsítja a kezdeményezést. Ilyenkor mi van? Még a politikával nem foglalkozó falusi gazda is összevonja a szemöldökét megkérdezve: oszt mi közük van hozzá a zsidóknak? Én gondosan elkerülöm, hogy a belvárosban álló szovjet hősi emlékmű környékét meglátogassam. A zsidók is elkerülhették volna a Teleki-szobor környékét. De nem. A kisebbség ráerőltette akaratát a többségre. Ezek után semmi jóra sem számíthatnak.
|
|
|
józan ész |
Válasz | 2005. január 24. 12:28 | Sorszám: 198 |
Na és követeli a MIÉP, hogy a vegetáriánusok adják fel magukat és távozzanak Palesztínába? Nem az a jellemző, hogy a zsidók próbálnák ráerőszakolni saját szokásaikat felebarátaikra, hanem fordítva. A nagytőkésnek jó, ha a szivarozó, cilinderes karikatúrát zsidónak nézi az olvasó és nem nagytőkésnek, mert eltereli róla a figyelmet. Ha egy újonnan felszabadított és a demokrácia, privatizálás útjára terelendő ország gyűjtőfogházában félóránként előállít valakit a smasszer és tökön rúgja, akkor azon fog sopánkodni a szerencsétlen áldozat, hogy a szadista pribék hottentotta, vagy eszkimó?
|
|
|
onogur |
Válasz | 2005. január 24. 11:14 | Sorszám: 197 |
A zsidó az olyan, mint a vegetáriánus. Semmi bajod vele egészen addig, amíg elvan magában. Hiszen kit érdekel, hogy mit zabál otthon, a négy fal között? Viszont ha állandóan a nyomodban liheg és minden egyes bekapott falatodhoz kommentárt fűz, hogy hány szerencsétlen borjúnak, csibének és malackának kellett szörnyű halált halnia és elviselnie a Gestapot megszégyenítő álattartási szokásokat csak azért, hogy neked legyen mire legurítanod a nagyfröccsöt: akkor eleged lesz belőlük és őrjöngeni kezdesz.
|
|
|
józan ész |
Válasz | 2005. január 24. 11:01 | Sorszám: 196 |
Drága emberek, jóérzésű hozzászólók! Úgy is, mint józan ész apellálok, ne kapcsolájk a "zsidó" szót olyan fogalmakhoz, mint liberális, antiliberális, demokrata, szocialista, szélsőjobb-, baloldali, stb, valamint a görbe orrú, szivarozó, potrohos és cilinderes ürge az a hitelkonstrukcióival mindent ellenőrző és hatalmában tartó nagytőkés karikatúrája. A zsidó az egy meglehtősen sokszínű hit, hagyomány, szokás és életvitel fogalmát takarja, amely némileg eltér a többség szokásaitól és ezért gyanakvásra, idegenkedésre adhat okot, ha valaki ezt szítja. Ennek ellenére vannak emberek, akiknek ősei a zsidó kultúrkörhöz tartoztak és az utódok is ragaszkodnak hozzá, ez egyéni választásuk, míg mások nem ragaszkodnak. A társadalmi-politikai ideológia-ötletgyártók számára nem is ez a lényeg, hanem a gyanakvásra, xenofóbiára hajlás az emberekben, amit hatalmi célok elérése érdekében ki lehet használni. Ha egy fórum cenzorai elolvassák, hogy a hozzászólók veszik a lapot és tovább gyűrűzik a média tengerébe hajított xenofóbia által ferkolbácsolt hullámokat, ez csak megerősíti őket abban a meggyőződésükben, hogy a tömegek érzéseinek és hangulatának manipulálására választott és rendkívül elmés, intelligens, magasröptű kicsomagolásban tálalt vesszőparipa megteszi a hatását.
|
|
|
onogur |
Válasz | 2005. január 24. 09:27 | Sorszám: 195 |
Mielőtt megszabod a követendő irányvonalat, egy kérés. Ha már KÉRSZ valakitől valamit, és dolgoztatsz, akkor legalább reagáljál is a hozzászólásokra. Gondolom, ez elvárható lenne. #63
|
|
|
Our Journey To Xanadu |
Válasz | 2005. január 23. 21:57 | Sorszám: 194 |
Sokmindenhez NEM értek, a judaisztikához meg talán még KEVÉSBÉ. Éppen azért hoztam elő a zsido.hu-ról a szövegeket, hogy együtt beszéljünk róluk. Úgyhogy a fenti tematikához is csak úgy nagy átabotában tudok hozzászólni, - de legalább nem lesz hosszú. 1. Amikor - ahogy írod - "a magyar(országi) zsidóság"-ról beszélünk, akkor máris tévedésben vagyunk. A - bármit jelentsen ez a szó - "zsidók" is, nem zsidók is. Ugyanis az itt élő zsidók 90%-a csak annyiban zsidó (illetve még annyiban sem - amennyire mondjuk Petőfi szlovák volt. (Azért írom, hogy annyiban sem, mert Petőfi anyanyelve szlovák volt, míg pl. a Pető Iváné magyar.) A fő gond az, hogy a jobboldalnak éppen nem a 10% igazi zsidóval van baja, akik vagy vallási, vagy etnikai értelemben érzik magukat zsidóknak, hanem azokkal, akik - származásuktól eltekintve - semmilyen értelemben nem zsidók. Hogy a témához is hozzászóljak: a magyar zsidó hitközségek, a híres rabbik, a rabbiképző tudtommal nagy tiszteletnek örvend a világban. 2. A "zsidóságnak" nincs politikai szerepvállalása, de zsidók minden pártban vannak (még a MIÉP-ben is). (Engedelmeddel a továbbiakban eltekintek attól, hogy minden alkalommal idézőjelbe tegyem a "zsidó" szót, pedig kellene.) A gondot szerintem az okozza, hogy az egykori ún. demokratikus ellenzékben 2-3 tucat zsidó is szerepet vállalt, ők lettek az emblematikus zsidó alakok. (Pedig sokkal több zsidó tag és szavazó kötődik az MSZP-hez.) Valójában a magyarországi antiszemitizmus nem a zsidóság mint vallás vagy etnikum ellen irányul, csak az antiliberalizmus etnicizálása. A szélsőjobboldali lapokban (a legismertebbek a Magyar Fórum és a Demokrata) ugyanolyan szivarozó, görbeorrú karikatúrák láthatók, mint anno a Pravdában vagy a Szabad Földben. Itt nyilvánvalóan politikai antiszemitizmusról van szó, tehát nem a "fajt" gyűlölik, de - melléktermékként - fajgyűlöletet szítanak. Folyt. köv.
|
|
|
Zsíros B. Ödön |
Válasz | 2005. január 23. 21:42 | Sorszám: 193 |
de az meg állítólag nem "fórumkomform"... Férreértés ne essék! Péra elftás teljes joggal hányta a szemedre az irdatlan hosszúságú beidézett szöveget. Én voltam rest, s elolvatam. Tényleg jobb lett volna egy kapocs..
|
|
|
kaleb |
Válasz | 2005. január 23. 21:31 | Sorszám: 192 |
divatoakhoz - megszokotthoz
|
|
|
kaleb |
Válasz | 2005. január 23. 21:30 | Sorszám: 191 |
Nem baj, hogy kopizol, csak segits feldolgozni a szöveget. Kicsit bonyolult szövegek ezek a fórumokon divatoakhoz képest, muszáj lesz kiemelni néhány kulcsproblémát. Javaslatok: 1. A magyar(országi) zsidóság helye az egyetemes zsidóságban 2. A zsidóság politikai szerepvállalása - túl a sémákon 3. A múlt élesztése: Komlós Aladár, Patai József és hasonlók emlékezete 4. Zsidó nagtőkések, zsidó proletárok 5. Zsidó hálózatok. Szabadkömüvesek és zsidók. Galilei kör. Levezethető-e 18/19 a magyar-zsidó politikai fejlődésből? Vagy egészen máshol vannak Károlyi és Linder Béla politikai gyökerei. 6. Modern magyar irodalom és zsidóság. Modern magyar zene és a zsidóság. Modern magyar tánc és a zsidóság. Mi marad, ha kivonjuk azt, amihez zsidóknak közük volt, avagy az ominózus "Landeszmann-tézis". Nkem most ezek jutnak eszembe, mint kérdések, a vitát és a közös tanulást inspiráladó.
|
|
|
Our Journey To Xanadu |
Válasz | 2005. január 23. 21:11 | Sorszám: 190 |
Sajnálom, ha sokat (vagyis inkább nem sokat, csak két hosszút) kopiztam (volna). Még kb. 2-3 alkalommal fog megtörténni, - aztán visszaállok "alapra".
|
|
|
Mercurius |
Válasz | 2005. január 23. 20:10 | Sorszám: 189 |
" A magyar és az európai zsidóság történmetének megértéséhez igenis hozzátartozik a középkori pénzviszonyok megértése és a feudalizmus és ezen pénnviszonyok összefüggése, mert a zsidóság elleni vádak egy része éppen erre, a középkori pénzgazdálkodási viszonyok átalakulásának az időszakára megy vissza." Jól beszélsz.
|
|
|
|