(Az Árpád-kori Magyarország) http://birbin.blood-bowl.hu/mo.htm

A távolságit a lovagrendek rendházai.

A francia betiltásuk után a pápa a rend vagyonát a Kórházas rendre, azaz a johannitákra testálta. Portugália nem engedelmeskedett, megaoapitotta az Order of Christ-ot, és arra testálta a vagyont.
http://www.thornr.demon.co.uk/kchrist/portemp.html

A francia történészek feudalizmus elmélete (Marc Bloc és az Annales kör)

Valamint Arnold Toynbee a városállamok keletkezéséről.

Idézet:

---

Milyen magyar-templomos konfliktust ismersz? Érdekelne,mert nekem ezek szerint ez kimaradt.

---

Hát ez tényleg izgalmas kérdés, érdemes lenne részletesen is kifejteni. Így, első látásría az a véleményem a megjegyzésedről, hogy az alapvető gazdasági összefüggéseket tagadja.

Európa kereskedelmi mérlege azért lehetett negatív, mert jórészt luxuscikkeket importáltak, aminek következtében az Európoában megtermelt javak nem forogtak vissza a belső termelésbe, hanem fogyasztási importot finanszíroztak.

A belső áru- és pénzviszonyok fejlődése ezzel szemben a belső termelési rendszert élénkíthette volna, manufaktúrák és jó tőkeellátottságú mezőgazdaság kiépítésével, ami meg is történt, csak jóval később.

A társadalmi konfliktusok meg természetesek, éppen azért, mert a feudális, rendi, hierarchikus és ideológiailag is gúzsbakötött társadalom önfenntartásának érdekeivel az áru- és pénzviszonyok fejlődése ellentmondásban állt. Ezen túl természetesen konkurenciaharcok is kialakultak.

Amig Európában nemesfémhiány volt, addig nem tudott müködni egy pénzalapú gzadaság. Ahol megindult ott hamarosan jelentős adóság állomány alakult ki. Az adóságokat pedig, egyéb lehetőség hilyán a kölcsönadó liquidálásval rendezték.

Idézet:

---

Aztán persze túl mohók voltak, betiltották, kifosztották, kardélre hányták, perek alá vonták a templomosokat.

---

Igen, szvsz ez óriási hiba volt. Ha nem tiltják be, akkor nem jönnek létre azok a társadalmi jelenségek amik a 19.-20. századi antiszemitizmushoz nagy részben vezettek, így könnyen lehet hogy a Holocaust sem történik meg.

Mondjuk a Templomsokra azért is rászálltak, mert gnosztikus tanokat képviseltek. De gondolom mivel ezeket a tanokat kizárólag a szervezeten belül ápolták, ebből nem lett volna baj, ha nincsenek politikai okok. Úgy tudom a közvetlen politikai ok nevetségesen egyszerű volt: a francia király túl sok pénzzel tartozott nekik, és nem tudta visszafizetni. Így aztán rájuk szállt, és ezen a téren az avignoni fogoly pápa is követte az utasításait.

Bocsáss meg, valóban nem te írtad, rosszul emlékeztem. Flammarion írt hasonlót:

"Na erről a Hansról írták, hogy sváb szorgalmával... Később sokkal gátláslanabb tulajdonságok, módszerek is előkerültek."

Ezt aztán én értelmeztem úgy, hogy feltételeztem, milyen következtetésekre juthat az általa leírtak alapján:

"jöttek kegyetlenebb módszerek is", azaz megpróbálja a pénzviszonyok negatív következményeit egy homályos utalással mégiscsak a zsidók nyakába varrni."

" Schon in der zweiten Hälfte des 13. Jahrhunderts soll sich die Mitgliederzahl des Ordens auf 30.000, das Vermögen des Ordens auf 54 Millionen Franken belaufen haben. Es heißt, daß die Ursprünge des modernen Bankwesens dem Templerorden zugeschrieben werden können. "Auf dem Höhepunkt ihrer Macht hatten die Templer wahrscheinlich den größten Teil des verfügbaren westeuropäischen Kapitals in Händen. Sie waren die Pioniere des Kreditwesens. Praktisch nahmen sie alle Aufgaben einer Merchant-Bank des 20. Jahrhunderts wahr."

Banking
The Knights' involvement in banking grew over time into a new basis for money, as Templars became increasingly involved in banking activities. One indication of their powerful political connections is that the Templars' involvement in usury did not lead to more controversy within the Order and the church at large. The charge was typically sidestepped, by a stipulation that the Templars retained the rights to the production of mortgaged property.

The Templars' political connections and awareness of the essentially urban and commercial nature of the Outremer communities naturally led the Order to a position of significant power, both in Europe and the Holy Land. Their success attracted the concern of many other orders and eventually that of the nobility and monarchs of Europe as well, who were at this time seeking to monopolize control of money and banking after a long chaotic period in which civil society, especially the Church and its lay orders, had dominated financial activities. The Templars' holdings were extensive both in Europe and the Middle East, including for a time the entire island of Cyprus.

Az egész történet jól illusztrálja azt a véleményemet, hogy az egyház és általában a rendi társadalmak az ellenőrzésük alatt tartott és nekik alárendelt népességben nem igen tűrték meg a pénzközvetítés és pénzkölcsönzés tevékenységeit, és elsősorban nem ideológiai okokból, hiszen akkor a Templomosokat, mint az Egyháznak kiváltképpen alárendelt és annak érdekeit képviselő rendet is el kellett volna tiltaniuk ettől, hanem társadalmi-politikai okokból: nem akarták, hogy az azzal együttjáró vagyonok és szabadságok és kapcsolattartási lehetőségek (anakronisztikus kifejezéssel: a tőkék és emberek és ezzel az eszmék szabad áramlásából kialakuló nyílt társadalom létformái) korlátozzák a hierarchikus felépítésű rendi társadalomban játszott szerepüket.