Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Közélet   » A MAGYAR ZSIDÓSÁG TÖRTÉNETE (16. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: A MAGYAR ZSIDÓSÁG TÖRTÉNETE
Ritter
  Válasz | 2005. január 23. 02:43 | Sorszám: 113
mercurius te jo vizilabdazo voltal en meg ertem a tortenelmet..A Fuggerek zsidok voltak...
Mercurius
  Válasz | 2005. január 23. 02:42 | Sorszám: 112
Erre példa kéne, mert amit a netten látok aszerint a Fuggerek nem zsidók.

A kereskedők meg pénzváltók azért lettek zsidók,mert Európából a pápa kiutasította őket. Ez alól a király adhatott felmentést, akkor ha speciális foglalkozást (mondjuk így hiányszakmát) űztek.

A felmetés a király haláláig volt érvényes. A király halála után pogrom kezdődött,mert a menlevél érvényét vesztette. Az új király akkor adott új menlevelet, ha a királyi ház adóságát elengedték. Tehát ez egyfajta adóság kezelés volt.

Nálunk erre nem volt szükség, mert a magyar király gazdag volt és nem adósodott el. Így nálunk a IV. Béla által hozott törvény érvényes maradt minden megújítás nélkül.

Ritter
  Válasz | 2005. január 23. 02:38 | Sorszám: 111
yeahh
onogur
  Válasz | 2005. január 23. 02:33 | Sorszám: 110
Könyörgöm, zsidó származású volt, de nem izraelita, hanem keresztény. Az izraelita az egy vallás.
Ritter
  Válasz | 2005. január 23. 02:32 | Sorszám: 109
Estei vagy estey Hippolyt.A kozepkorban az volt a teruletem a viking kor mellett,sok orszagban a penzvaltast,es a penzforgalmart zsidok ellenoriztek,valszeg azeret mert ertettek hozza..Azert nem kell megremulni hogy a Fuggerek zsidok voltak,szegeny Thurzot tamadtak is miatta...
Mercurius
  Válasz | 2005. január 23. 02:30 | Sorszám: 108
Nézd meg az előző beirást. Ott szintén bécsi zsidót írnak.
onogur
  Válasz | 2005. január 23. 02:24 | Sorszám: 107
Arra kaptam fel a fejem, hogy bécsi izraelitát írtál. De akkor az csak "elütés" volt.
Mercurius
  Válasz | 2005. január 23. 02:16 | Sorszám: 106
Így van.
Mercurius
  Válasz | 2005. január 23. 02:15 | Sorszám: 105
Ernuszt János


Értékelés: Még nincs értékelve.

(? - ? , 1476. márc. 3. után): bányavállalkozó, kincstartó. Valószínű bécsi eredetű zsidó polgár, Mátyás király bizalmasa. Budán megtelepedve elsőbb kereskedő (udvari szállító volt), de már 1461-ben Szapolyai Imre neki ajánlotta fel a pozsonyi harmincad vezetését. 1464-től 1467-ig harmincadispán, 1466-ban körmöci kamaraispán, 1467-től 1476-ig kincstartó, 1470-75 között zólyomi ispán, 1474-től haláláig szlavón bán. Vezető szerepe volt a Csezmicei Jánossal és Tuz Jánossal együttesen javasolt kincstári reform kidolgozásában. Zálog- és pénzüzletekkel is foglalkozott, megszerezte a csáktornyai és sztrigói uradalmakat. Megvette Jung István besztercebányai bányáit, Mátyás azonban 1472-ben a bányákat elvette tőle (állítólag hűtlen kezelés miatt). Budán a Mária (mai Mátyás)-templom mellett Mária-kápolnát alapított. - Irod. Madzsar Imre: E. J. és háza Budán (Századok, 1918. 2. sz.); Paulinyi Oszkár: A középkori magyar réztermelés gazdasági jelentősége (Károlyi Emlékkv., Bp., 1933); Kubinyi András: Kincstári személyzet (Tanulmányok Budapest múltjából. XII. Bp., 1957).

Forrás:
Életrajzi lexikon

onogur
  Válasz | 2005. január 23. 02:14 | Sorszám: 104
Ja hogy kikeresztelkedett! Az más.
Abban az időben a "nemzetiség" nem számított, a kikeresztelkedett megszűnt zsidó lenni.
Mercurius
  Válasz | 2005. január 23. 02:12 | Sorszám: 103
Keresem.Eddig ezt találtam:

A kereskedő apa karrierje

A püspök az 1440-es évek közepén született, kikeresztelkedett budai zsidó kereskedő, Ernuszt János legidősebb fiaként.

Apja az akkori Magyarország egyik legmeredekebb karrierjét futotta be. Az 1460-as évek elején udvari szállítóként került kapcsolatba Mátyás királlyal, aki udvari lovaggá tette, és pénzügy-igazgatási tisztségeket bízott rá. 1467-től haláláig ő a kincstartó � mai fogalmaink szerint pénzügyminiszter �, 1473-tól pedig emellett bánként Szlavóniát is kormányozza. Zseniális pénzügyi szakember volt, Mátyás király kincstárügyi reformjai az ő nevéhez fuződnek. [...]

Zsigmondon kívül, aki 1473-ban kapta meg a pécsi püspökséget, még egy fia született, a bátyjánál közel húsz évvel fiatalabb János. A püspök örökölte apja tehetségét és üzleti érzékét, ezzel szemben az ifjabb János � egy kortársa jellemzése szerint �jámbor, együgyu ember� volt.

onogur
  Válasz | 2005. január 23. 02:08 | Sorszám: 102
Itt valami keveredés van.
Ernust Jánosról csak kortársai állították, hogy zsidó származású volt. Bécsi szálról nem tudok.
Nem ő volt a pécsi püspök, hanem a fia, Ernust Zsigmond.
kacamicli
  Válasz | 2005. január 23. 01:58 | Sorszám: 101
jaja, itt van rögtön a "lombard hitel" kifejezés... ))))
Mercurius
  Válasz | 2005. január 23. 01:57 | Sorszám: 100
Nem lehettelen. Az olasz (lombard bankárok, vagy pl. Mediciek ) alkalmanként simán kerültek ilyen poziciókba.
kacamicli
  Válasz | 2005. január 23. 01:56 | Sorszám: 99
minden további nélkül, különösen a Vatikán esetében
aszem a középkori olasz városállamokban is sok volt a nem zsidó bankár
onogur
  Válasz | 2005. január 23. 01:54 | Sorszám: 98
Nem mintha lenne értelme ennek a vitának...de el tudod képzelni, hogy a Fuggerek korában keresztény bankár szerezze meg a Német-Római Birodalom nemzeti vagyonának több mint 10%-át?
Hogy keresztény bankár legyen a római pápa kiemelt ügyfele, aki még a pénzverés és járandóságok begyűjtésének feladatával is meg volt bízva?
Én nem.
kacamicli
  Válasz | 2005. január 23. 01:54 | Sorszám: 97
de az Encyclopedia Britannica sem tud arról, hogy a Fuggerek zsidók lettek volna
Mercurius
  Válasz | 2005. január 23. 01:52 | Sorszám: 96
Ernust János pécsi püspök. A tisztsége révén magyarrá vált. Amúgy Beatrice öccse az olasz erstei Hypolit pl. az esztergomi püspökséget kapta meg,pedig még kiskorú volt.
onogur
  Válasz | 2005. január 23. 01:48 | Sorszám: 95
Erre van valami forrás???
Az 1458-as pesti országgyűlés megtiltja, hogy külföldieknek birtokot, világi tisztséget vagy egyházi méltóságot adományozzon a király.
kacamicli
  Válasz | 2005. január 23. 01:48 | Sorszám: 94
hát ez érdekes, mert az Encyclopedia Judaica nem tud arról, hogy a Fuggerek zsidók lettek volna

Szerencsés Imre kapcsán említi őket, a szócikket Kubinyi András írta, aki azért egyik vitathatatlan szaktekintélye a magyar középkornak

SZERENCSES, Imre
Also: Fortunatus (16th cent., Hung.)
SZERENCSÉS, IMRE (Fortunatus; 1460–1526?), Hungarian apostate; financial adviser to the royal house. His birthplace is unknown, but some scholars believe that Szerencsés was a Spanish exile whose real name was Solomon Seneor b. Ephraim. When he arrived in Hungary he was compelled to convert to Christianity and he married a Christian woman of aristocratic birth, although many believe that he secretly remained true to Judaism. Certainly he helped Jews on some occasions. The children of his first, Jewish, marriage remained Jews. As confidant of the chancellor Szalkai (later archbishop of Hungary), Szerencsés held important positions as vice-treasurer, supervisor of the frontier estates, and counsellor of King Louis II and the queen of Hungary. On his advice the king devalued the Hungarian currency to cover the expenses of the war against the Ottoman Empire. The public blamed the subsequent deteriorating financial situation on Szerencsés. When the state assembly demanded his execution in 1525, the king had Szerencsés imprisoned but ordered his release after a few weeks. In reaction the mob sacked Szerencsés' house. A short while later, Szerencsés was reconciled with the nobles and the king. During the summer of 1525, acting on his suggestion, the king confiscated the property of the Fuggers, the highly influential banking family.

[Andreas Kubinyi]

namármost a helyzet, hogy a rabbi.hu-n én már találtam kisebb-nagyobb pontatlanságokat, és amagam részéről inkább hiszek az EJ-nek mint a rabbi.hu-nak... ))))
(arról nem is beszélve, hogy a rabbiképző oktatási színvonala meglehetősen a béka popója alatt leledzik)

Mercurius
  Válasz | 2005. január 23. 01:23 | Sorszám: 93
Más világ volt, nem a múltszázadi szemmel kell nézni. Mátyás király Bécsből hozatott izraelita pénzügyminisztert. Kinevezte pécsi püspöknek (persze ki kellett keresztelkednie).
Ritter
  Válasz | 2005. január 23. 01:21 | Sorszám: 92
You right!!A penz hatalom es akinek a penz kezeben van az kiralycsinalo!!A baratunk az elso Fugger Jakob zsido volt es a tobbi Fugger is!!!A becsuletes koroszteny nem sziveli a Jakob szot maximum a Jakob letrara ertve!!De ez meg tengereszeti muszo jomagam a Fidzsi szigeteknel hallottam eloszor egy ausztral jachton!!
Flammarion
  Válasz | 2005. január 23. 01:12 | Sorszám: 91
Gondolom, hol svábok hol zsidók, szövegkörnyezettől függően. Bár érdekes, ha meggkondoljuk komoly vatikáni befolyásukat, mint házibankárok s micsod akomoly THM-mel dolgoztak, gondoloma az újvilági bizniszekben is. De egx időben egész sor püspököt ők neveztettek ki
Ritter
  Válasz | 2005. január 23. 01:12 | Sorszám: 90
Egyebbkent koszi amit irtal erdekes!
Ritter
  Válasz | 2005. január 23. 01:12 | Sorszám: 89
Gottlandon ami ugye a Viking kincses sziget, talaltak szt Istvan ezust denarokat is..Gottlandon rejtettek el a vikingek sok mindent amirol fel lehet terkepezni merre jartak,pld Harun al Rasid bagdadi kalifa aranyai is elokerultek onnan,mert o vele pld kereskedtek...

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20 
 

         előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola