Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Közélet   » A söpredék. 1919 március 21. (25. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: A söpredék. 1919 március 21.
mpd
  Válasz | 2005. március 24. 15:47 | Sorszám: 59
Így van. Ezért gyanús, hogy egységesen ellenségesek BZSE-vel szemben.
daleth
  Válasz | 2005. március 24. 15:25 | Sorszám: 58
Én személy szerint pártatlan vagyok. BZSE-t tisztelem, de nem feltétlenül, sem pedig Áchimért nem vagyok oda.

De nem vagyok annyira biztos, abban, hogy azért, mert helyiek, pontosan tudják. Bármilyen vita van egy faluban vagy kisvárosban (persze nem csak ott, de ott főleg), már másnap a lakosság fele az egyik, a másik a másik állításra esküszik.

mpd
  Válasz | 2005. március 24. 15:11 | Sorszám: 57
Én nem vagyok hanyattesve a csabai tótoktól, de ebben az ügyben nekik hiszek, hisz ott zajlott az egész purparlé. Ők nem komálják Zsilinszkit máig se, nem nagyon hisznek abban a csudás legendájában.
mpd, buta zsidó
daleth
  Válasz | 2005. március 24. 15:07 | Sorszám: 56
Ki

"Mucsán így hírlik"

ezzel azt mondod, hogy a zsidók között hírlik így; ugyanis Mucsa a zsidó folklórban a buta zsidók lakóhelye. Tehát, ezzel azt mondtad, hoyg a buta zsidók gondolják így - azaz finoman antiszemitáztál.

BE

Annak a kornak mások voltak az erkölcsei, nagyobb súlya volt még a szónak és a becsületnek is. Mai ésszel nehéz megérteni, de attól függetlenül így volt.

mpd
  Válasz | 2005. március 24. 15:00 | Sorszám: 55
Mucsán így hírlik:

Politikai jellegű vita volt a családok közt. Zsilinszkiék akkor még igencsak fajvédők voltak, ha jól emlékszek. Ami legalábbis röhejes az ő esetükben. Áchim leribancozta a Zsilinszki-nőket, miután az öreg Zsiliszki sajtókampányt indított ellene (olyan mai típusút). Tipikus politikusok közti csetepata. A nagylegények kimentek Áchimhoz, bizonyára békés szándékkal, puskával.
Hátbalőtték a nagy hősök.

Ha Te is ezt tetted volna, szégyelld magad. A szándékos gyilkosságra nincs bocsánat.

cuvee
  Válasz | 2005. március 24. 14:59 | Sorszám: 54
Sinkó Ervin (Franjo Spitzer):

"...lepaktált a ,,hírhedt'' Korvin Ottó bandájával, s már a magyar civilizációra rárontó véres diktatúra első heteiben fegyverrel harcolt a ,,baráti'' román hadsereg ellen, 1919 májusától Kecskemét teljhatalmú vörös diktátora, aki a szentkirályi nemzetmentő felkelésünk résztvevőit öttől húsz évig terjedő súlyos börtönbüntetésre ítélteti stb...

ne emlékezzünk csupán úgy rá, mint a ,,kecskeméti vérbíró''-ra, akinek íróasztalán revolver hevert. Csőre töltött revolver.

1919-ben az Internacionale c. folyóirat alapító munkatársa; Újpest párttitkára. Munkás- és Katonatanácsa s a Fővárosi Központi Munkástanács tagja. 1919. május 2-18 között Kecskemét városparancsnoka. A ludovikás zendülés óráiban a Szovjetház parancsnoka; a Tanácsköztársaság összeomlásakor vöröskatona a román fronton, szeptemberben Bécsbe emigrált."
http://www.hetnap.co.yu/11.11/cikk23.html

Vagyis Sinkó esetében is "óvatosabban kellene fogalmazni"...

daleth
  Válasz | 2005. március 24. 14:28 | Sorszám: 53
Örülök, hogy írtad, mert ez egybevág az én értesüléseimmel is.
Turul
  Válasz | 2005. március 24. 14:12 | Sorszám: 52
Sinkónál Kecskemét rémlik.
Runaway
  Válasz | 2005. március 24. 13:40 | Sorszám: 51
A Bajcsy testverekl azert gyilkoltak meg a nagyhangu zsiros parasztot,Achim Andrast,mert korabban a Bajcsy gyerekek edesapjat lefogatta a parasztjaival es az istalloban a jaszol ele kottete,az akkor mar eleg idos urat..Ezert en is gyilkoltam volna..
cuvee
  Válasz | 2005. március 24. 10:29 | Sorszám: 50
"Sinkót és Pap Károlyt nehéz lenne gyilkosnak nevezni, és Lukács esetében is óvatosabban fogalmaznék."

Lukács György (1885–1971)
A Tanácsköztársaság idején közoktatásügyi népbiztos és – katonák tizedelését elrendelő – politikai komisszár volt. http://mek.oszk.hu/02100/02185/html/1179.html

Miért kellene Lukács esetében "óvatosabban" fogalmazni?

Turul
  Válasz | 2005. március 24. 09:53 | Sorszám: 49
Határozottan emlékszem, mivel rettenetesen megdöbbentett.
Én is papgyerek vagyok...
Talán Muraszombat...
daleth
  Válasz | 2005. március 24. 08:48 | Sorszám: 48
"Nem utólag vagyunk túlontúl okosak?"

- ezt a véleményedet hajlandó vagy megismételni a Teleki szoborról szóló fórumban is?

mpd
  Válasz | 2005. március 24. 08:32 | Sorszám: 47
Nem véletlenül gyilkolta meg Bajcsy.
Runaway
  Válasz | 2005. március 24. 04:53 | Sorszám: 46
Kacamicli!!Te a tortemnelemben jartas vagy,igy ismered biztos atyai nagybatyamat,Karl Vocelkat??O volt Becsben a segitom,o ugyan Habsburg szakerto de vele beszelgettem,a Komcsi terrorrol..Azt mondta ez Magyarorszag szegyene marad orokre..
kacamicli
  Válasz | 2005. március 24. 02:48 | Sorszám: 45
Pap Károly tudtommal csak síma mezei vöröskatona volt, nem volt városparancsnok

A Baumgarten Alapítvány és a kultusztárca közötti nyílt összetûzésre azonban elõször 1930-ban, még Klebelsberg regnálásakor került sor. A lapok a döntés elõtti napon kézhez kapták a listát, s annak rendje-módja szerint közzé is tették az elismerésben részesült kilenc alkotó nevét. A díjkiosztó ünnepség napjának délelõttjén azonban megérkezett az alapítványhoz a kultuszminiszter levele, melyben közli: nem veheti tudomásul a kuratórium azon határozatát, mellyel Pap Károlynak évdíjat ítél oda. Az irodalomtörténet emlékezetében jó idõre elhalványult, mára viszont újra valamelyes patinát kapott író 1929-ben a Mikáél címû novelláskötetével hívta fel magára a figyelmet, a kultuszminisztérium azonban az évtizeddel azelõtti vöröskatonaságát kifogásolta, mivelhogy Pap Károlyt „bûntettnek minõsített cselekmény miatt" 1919 végén elítélték. A bûntett egyébként, mint azt több lap is megírta, az volt, hogy a Tanácsköztársaság katonái egy borospincébe betörtek, s ott a rabolt vörösbort vedelve egyben megvalósították az orgazdaság tényállását is.
http://beszelo.c3.hu/03/04/29muranyi.htm

bihari_panorama
  Válasz | 2005. március 24. 00:52 | Sorszám: 44
*
AMI A TÖRTÉNELEMKÖNYVEKBŐL KIMARADT...


1918. dec. Kimaradt: a vörös propaganda már 1918 decemberében felütötte a fejét Magyarországon.

Ekkor Oroszországból a hadifoglyok tízezreivel több agitátor is hazatért, bőven ellátva orosz pénzzel és moszkvai utasítással.
Vezérük Kun Béla volt, a háború előtt jelentéktelen vidéki újságíró, és csalások miatt degradált munkásbiztosító-pénztári tisztviselő.

Kós Károly így emlékezik rá: "Emlékszem, okos, szorgalmas, de rettentően pökhendi zsidó fiú volt, osztálytársai átlag minden héten kegyetlenül elverték, de nem használt. Tanáraink sem szerették a kolozsvári Református Főgimnáziumban, mert konfidens volt..." (Kós Károly: Hármaskönyv. Bukarest, 1969. 222.)

Kolozsvárról azért kellett eltűnnie, mert ellopta a munkásbiztosító betegsegélyező pénztárát. Ellopta Kós Károly egyik Móricz-illusztrációját is, amikor meglátogatta Sztánán.

Kun Béla portréjához Arnaldo Fraccaroli olasz újságíró naplójából: "...Kun Béla 35 éves, középtermetű, idő előtt elhízott figura. Borotvált képű, rövidre nyírott a haja. Elpuhult lágy hájtömeg. Duzzadt kiálló ajkak, intelligens, gyorsmozgású apró szemei mélyen fekszenek, hangja a sok beszédtől rekedt."

A kivégzések és a terrorcselekmények főként Kun Béla, Pogány József és Landler Jenő tudtával, és utasítására történtek.

Ha Romanelli alezredes, az olasz katonai misszió vezetője tiltakozott a kivégzések miatt, ezt Kun a "belügyekbe való beavatkozásnak" minősítette.

*

kaleb
  Válasz | 2005. március 23. 23:54 | Sorszám: 43
Lukács azért városparancsnok nem volt.

Sinkót és Pap Károlyt nehéz lenne gyilkosnak nevezni, és Lukács esetében is óvatosabban fogalmaznék. Apropo az Optimistákat olvastad? Vagy a Szemben a biróval-t?

Turul
  Válasz | 2005. március 23. 23:17 | Sorszám: 42
Bocsánat!
Pap Károly (hagyjuk eredeti nevét, legalább két jó könyvet írt)
Turul
  Válasz | 2005. március 23. 23:16 | Sorszám: 41
Ártatlan, rengeteget olvasóként, a huszas éveim elején (rég volt), levontam egy következtetést.
Sinkó (Ervin/Délvidék), Papp Károly/Sopron ortodox rabbiutód, Lukács Gy/bankárfi, meg még legalább, három általam olvasott és kedvelt "irodalmár", városparancsnok volt.
Törvényszerű.
(azért fontos, mert "humanisták", vallásosok, "igazságkeresők" - az akkori fogalmak szerint - voltak gyilkosok/városparancsnokok)
Akkor világosodtam meg.
1919 tette lehetővé és mohó olvasási mániám.

Cáfolhatatlan. És nem kerestem, hanem rátaláltam.

bihari_panorama
  Válasz | 2005. március 23. 23:09 | Sorszám: 40
*

AMI A TÖRTÉNELEMKÖNYVEKBŐL KIMARADT...


1918. okt. 31. Ami kimaradt: ez a 'forradalom' nem magyar volt, - és nem volt forradalom!

A szerkesztőségek, kávéházak katonai szolgálat alól felmentett csőcselékének lázadása ez, minden nemzeti igény és minden szociális tartalom nélkül.

Ennek a pesti intellektuális bűnözőrétegnek, amely a magyarság nevében szocialistáskodott, kisebb gondja is nagyobb volt a magyar nép szociális igényeinél.

Említsük még azt is meg, hogy az októberi lázadásban nagyon nagy szerepe volt a Galilei körnek, amelynek tagjai csaknem 100 százalékban a harctéri szolgálat alól felmentett egyetemi ifjúság soraiból kerültek ki.

Néhány név emlékeztetőül: Pikler Gyula, Sugár Tivadar, Kende Zsigmond, Rohonyi Hugó, Surányi Ede, Helfgott Ármin, Bellér Ignác, Csillag, Kelen, Fried, Weiss, Sisa és Solom, az orosz hadifogoly, akinek sokszorosító gépe volt.

bihari_panorama
  Válasz | 2005. március 23. 23:05 | Sorszám: 39
Kedves Kaleb,

én nem vagyok forráskutató, de személyes élettapasztalataim alapján nekem hiteles a Sopron megyei történet a Lenin-fiúk gátlástalanságáról.

Másrészt úgy vélem, hogy a Hiller-Gyurcsányi féle történészeket semmiféle HITELES FORRÁS se győzné meg, hogy NE Ságvárit, Károlyit, és a Lenin-fiúkat tekintsék a példaképüknek.

*

kaleb
  Válasz | 2005. március 23. 22:41 | Sorszám: 38
Ez nem először merül fel. Nagyon könnyen mondják ezt egyesek. Pedig előbb érdemes lenne megbeszélni a Károlyi-Linder koncepciót, a korból nem kiragadva. Az egész mögött ráadásul ott van Ferdinánd trónörökös árnya, és a dolog itt kezd érdekes lenni.

Meg az is kérdés, hogy mit gondolt Bartha, Gömbös, és más emberek, akik ott voltak, felelős pozícióban, és azért volt némi szerepük.

Ehhez képest kevésbé izgalmas, hogy ott marad-e a szobor. Nem utólag vagyunk túlontúl okosak?

kaleb
  Válasz | 2005. március 23. 22:36 | Sorszám: 37
Kedves bihari panoráma,

Meg kell követnelek, úgy tünik, elnéztem valamit. Kerestem a kérdéses szöveget újra a google-val, és most csak a Katolikus Gimnázium honlapjáról az általad nevezett forrás jött ki, és nem találtam a kérdéses részt egy másik könyvben. Múltkor úgy nézett ki, mintha bból lenne, de fáradt lehettem, hogy akkor így láttam, most meg nincs benne.

Ezért kérlek tekintsd megjegyzésemet semmisnek.

--------------

Más: A 9-es idézet honnan van? Két okból kérdezem.

1. Utána tudjak olvasni.
2. Nem mindegy, hogy ki ír egy adott szöveget. Elsődleges forrásról van-e szó, vagy valaki évtizedekkel később ír valamit. Honnan tudja, amit ír? Látta? Hallotta? Levéltárban találkozott vele?

Ezeket a dolgokat hiszem is, meg nem is. Ahhoz hogy elhiggyem, szükséges lenne pontosan ismerni a forrást és ahol lehet, ellenőrizni.

bihari_panorama
  Válasz | 2005. március 23. 22:31 | Sorszám: 36
*

A semmirevaló, többszörös nemzetáruló Károlyi szobra még ma is ott bitorolja Tisza István szobrának helyét az Országház mellett.

*

bihari_panorama
  Válasz | 2005. március 23. 22:25 | Sorszám: 35
*
AMI A TÖRTÉNELEMKÖNYVEKBŐL KIMARADT...

1. Kezdjük nemzeti történelmünk mélypontjával, "legszégyenteljesebb időszakával":

1918: A Károlyi Mihály által a Tisza Istán családjához küldött részvéttávirat szövege:

"Emberi kötelességemnek tartom, hogy legnagyobb politikai ellenfelem tragikus halála felett őszinte és mély részvétemet fejezzem ki."

A degenerált, farkastorkú, gőgös, féktelenül hiú és tehetségtelen Károlyi nem tudta megbocsátani Tiszának, hogy tehetséges, erős, tiszta és egészséges, hogy talpig férfi, hatalmas és uralkodó.

Károlyi sohasem titkolta Tisza elleni gyűlöletét. Számtalanszor hangoztatta, hogy nem nyugszik addig, míg el nem pusztította.


Károlyi a vérforraló távirat után nem átallott koszorút is küldeni a geszti temetésre (szövege majdnem ugyanaz, mint a táviraté és ez szerepel a kötetben.

Glatzék csupán elfelejtik hozzátenni bolsevik lelkesedésükben, hogy a Tisza-család mély felháborodásában a koszorút a szemétbe dobatta.

(Nyugati Magyarság, 1996)

*

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27 
 

         előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola