Téma: SÖPREDÉK 1919 III. rész
|
Bátky János |
Válasz | 2006. augusztus 09. 13:45 | Sorszám: 222 |
Tudom, daleth, rendben is van ez így.
|
|
|
daleth |
Válasz | 2006. augusztus 09. 13:38 | Sorszám: 221 |
Én soha nem akartam 19-et a "zsidók" számlájára írni, sem csak, sem részben. Károlyiról csak az a vicc jut eszembe, amikor Maocetung és Hruscsov beszélget...
|
|
|
daleth |
Válasz | 2006. augusztus 09. 13:36 | Sorszám: 220 |
Egyetértek, ezt olyan evidensnek tartottam, hogy gondoltam kár is kiírni.
|
|
|
kingvidor |
Válasz | 2006. augusztus 09. 13:36 | Sorszám: 219 |
Ezzel azt akartam mondani, hogy nem kell ahhoz feltételnül idegen megszálló, hogy egy gazemberekből álló banda garázdálkodhasson az országban, de azért valamilyen háborús körülmény - mert hogy a vörösterror idején is volt háborúzás - kell hozzá.
|
|
|
kingvidor |
Válasz | 2006. augusztus 09. 13:26 | Sorszám: 218 |
Azért sántít a hasonlat, mert egész más volt a történelmi szitu. Amíg a nyilasbanda egy idegen hadsereg megszállása révén - annak kiszolgálójaként - kerülhetett csak hatalomra és követte el háborús időkben a háborús gaztetteit, addig a vörösök a háború utáni lepusztult állapotokat használták ki a saját népük elnyomására és kifosztására. Abban jogos a hasonlat, hogy mindkét banda gazemberekből állt és gazemberségeket művelt, de azért a vörösterrort nem lehet csak a zsidók számlájára írni, mert ott volt pl Károlyi, akármilyen szégyen.
|
|
|
Bátky János |
Válasz | 2006. augusztus 09. 12:57 | Sorszám: 217 |
Hihetetlen tragédiába torkollott mindkettő...
|
|
|
daleth |
Válasz | 2006. augusztus 09. 12:54 | Sorszám: 216 |
"A Kóhn-terror néhány hónapja félelmetesen hasonlít Szálasi dicsőséges 133 napjához" Érdekes gondolat, de kissé kifogásolható, hogy Kunt az eredeti családi nevén említed, ennek fanyar, zsidóellenes íze van. A gondolat nem rossz: mindkét esetben egy szélsőséges, elsősorban a saját népével szembenálló, nem demokratikusan, de demokratikus formák mellett hatalomra jutó erő próbálta meg védeni az ország területi integritását. Az eredmény majdnem ugyanaz: hosszabb-rövidebb időre megszűnt létezni Magyarország és még nem is látjuk a végét, hogy mikor fog újra talpra állni - legalább annyira, mint amennyire előttük volt.
|
|
|
Bátky János |
Válasz | 2006. augusztus 09. 11:30 | Sorszám: 215 |
Nem tudom, mi történt volna, ha Károlyi nem enged. Gondolom, az a legkevesebb, hogy Tisza Istvánt akkor is megölték volna.
|
|
|
|
bihari_panorama |
Válasz | 2006. augusztus 08. 23:20 | Sorszám: 213 |
* Menekült az ország, mint 56-ban. Erről szól a Tormay Cecil Bujdosók könyve is! *
|
|
|
bihari_panorama |
Válasz | 2006. augusztus 08. 23:10 | Sorszám: 212 |
* "A Tanácsköztársaság nem honvédő háborút folytatott, hanem a maga hatalmát igyekezett megszilárdítani minden eszközzel." Nagyjából ez pontos. Legfeljebb tanácsköztársaság helyett csak vörösterrornak, proletárdiktatúrának nevezném. A köztársaságot nem mocskolnám be vele, márcsak Gyurcsányra való tekintettel se. A köztársaságot Gyurcsány most építi! A Kóhn-terror néhány hónapja félelmetesen hasonlít Szálasi dicsőséges 133 napjához. Ugyanaz, - az ország érdekeivel teljesen ellentétes, gyakorlatiatlan, ostoba, szélsőséges, kalandor irány figyelhető meg 1919-ben és 1944-ben is. Képtelenek voltak országmentésre, nem volt kiútkeresés! Mindkettő azt mutatja, hogy a magyar nép vészhelyzetben nem képes cselekedni, leblokkol, minden életerejét elveszti, NEM TUD FORDÍTANI! Mindkét vh. végén hasonló rezignált-apátiában, önsorsrontóan egy-egy jöttment vérgőzös kalandor kezébe engedték a hatalmat, akik 19-ben világforradalom révületében, 44-ben a keleti bestialitás elleni új védőbástya illúziójában bénították meg az országot. Atatürkre, De Gaulle-ra, Grozára lett volna szükségünk, nem Kohnbélára és Szálasira! Ők hasonló bukott, tudatilag is megbomlott helyzetből felemelni tudták a nemzetüket.
|
|
|
Bátky János |
Válasz | 2006. augusztus 08. 11:40 | Sorszám: 211 |
Igazad van. Most hogy írod, emlékszem, Móricz, Babits és még többen is külföldön kerestek menedéket a fehérterror elől.
|
|
|
Bátky János |
Válasz | 2006. augusztus 08. 11:27 | Sorszám: 210 |
És a családi legendáriumból ismerek több esetet, amikor a fehérterror idején kiálltak ártatlanok mellett. Büszke vagyok erre, ezért nem is írom le.
|
|
|
Bátky János |
Válasz | 2006. augusztus 08. 11:25 | Sorszám: 209 |
off Nagy kegyetlenség nagy kegyetlenséget vált ki. Mindig így volt.Egy korabeli újságban borzasztó volt a fehérterrorról olvasni. Nem komcsi propagandaanyag volt. Kb. azt írta, korábban a magyarok a kultúra magaslatairól ítélték el az orosz pogromokat, és ez Magyarországon is bekövetkezett. Az egyetemeken... a korábban békés hallgatóság egymásnak esett, a jogászhallgatók botokkal várták az orvostanhallgatókat, a budapesti utcákon rettenetes megalázó módon lehúzták emberek nadrágját, hogy utána megverhessék őket... A hatás ellenhatást vált ki. Ahhoz képest, hogy Budapestet korábban mintegy ezer vörös foglalta el és kezdte terrorizálni, ez volt a válasz. Rettenetre rettenet. Ha az előzményről semmit sem tudunk, nem érthetjük meg egyáltalán, miért lihegtek bosszút sokan utána. on
|
|
|
Meggyvágómadár |
Válasz | 2006. augusztus 08. 11:20 | Sorszám: 208 |
Az ilyen kaleb-fajzatokat kerüljétek, mint a pestisest. A topic címében alkalmazott szóval írható le leginkább ez a humanoida és fajtája. Értelmetlen reagálni szómenéseire. Propaganda, gyűlölködés, tájékozatlanság/célzott félrevezetés/hazugságok halmaza. Sajnos ezzel a csürhével van tele az ország (bocsánat a a disznóktól). Régóta figyelem: ezek értelmes beszélgetés, eszmecsere helyett fórumok sokaságán bérbeírnak mint szakállas értelmiség, terelve el így, jogos haragot és indulatokat keltve, a tisztességes emberek gondolatait. Köpjétek már le, és szemétbe vele!
|
|
ZiliZ |
Válasz | 2006. augusztus 08. 11:12 | Sorszám: 207 |
akkor ne védd. egy azaz 1 áldozat halála sem nevezhető "túlkapásnak", normális körökben legalábbis nem. ez elsüthető az mszmp kb idején, de itt szvsz nagyon szégyenletes.
|
|
|
Bátky János |
Válasz | 2006. augusztus 08. 11:11 | Sorszám: 206 |
198: Észak-Koreában még vannak lehetőségek átélni, milyen csodálatos világ a kommüné. Igaz, ott nincs vörösterror. Még valami: ha a kommün olyan nagyszerű lett volna, miért is örült vajon a lakosság annyira még a román megszállóknak is, akik már akkor sem lelkendeztek értünk túlságosan? Kun a háromszázak gyűlésén: "Álljunk ellen mindenáron! Nem teszek különbséget erkölcs és erkölcstelenség közt, egyet tartok szem előtt: a proletár-diktatúra üdvét!" Később egy újságírónak: "- Sok embert gyilkoltak meg? - Őszintén, nem. A vidéken itt-ott, ahol erősebben álltak ellent a kommunizmusnak és rekvirálásoknak, szükséges volt az akadályok erőszakos leküzdése. (Az akadályok: emberek!) Budapesten azonban keveset öltünk. Volt ugyan egy ellenforradalmi mozgalom..." "...A tárgy alkalmas arra, hogy összehasonlítsuk az oroszországi bolsevizmussal. Kun Béla jól ismeri, hisz benne élt. Miután az osztrák-magyar hadseregben vitézségi érmet kapott, orosz fogoly lett. Résztvett az orosz forradalomban, Kerenszki ellen küzdött, Lenin segítőtársa volt. A Habsburgok bukásakor bőséges orosz anyagi támogatásban részesülve Budapestre jött s nagy propagandát fejtett ki. Most így beszél: - A mi forradalmunk nem az orosz forradalom útján halad. Én, aki Oroszországban éltem s tapasztaltam, nem követem el az ott elkövetett hibákat.... Említem, hogy eleinte azt mondták és hitték, hogy a bolsevizmus a magyar nacionalizmus szolgálatában áll. - Nem áll, - mondja ő - nem igaz ez. Territoriális kérdésekkel mi nem foglalkozunk. Életünket azonban biztosítanunk kell. Ha bányáinkat s iparközpontjainkat elveszik, kénytelenek leszünk a békeföltételeket visszautasítani. Ha azonban meglesz a megélhetés lehetősége, a területi épség kérdése csak másodrendű." "Ez a kijelentés ellenkezik a tíz nappal ezelőtt mondottakkal. Akkor, hogy kikerüljön egy idegen megszállást, területi engedményekre lett volna hajlandó, csak azért, hogy Budapestet a bolsevizmus számára megmentse."
|
|
daleth |
Válasz | 2006. augusztus 08. 10:45 | Sorszám: 205 |
Nem akarom Kalebet védeni, de szerintem ő abban a tévedésben van, minden publikáció és tudományos kutatás ellenére, hogy a fehérterror áldozatainak száma sokszorosan (10? - 100?), meghaladja a vörösterrorét. Az, hogy az egyiket indokoltnak tartja, míg a másikat nem, már más kérdés.
|
|
|
onogur |
Válasz | 2006. augusztus 08. 10:44 | Sorszám: 204 |
Tudjátok, mi a legszebb? Hogy a mai napig "hivatalos" történelemoktatás a vörösterror áldozatait 300-600 főre teszi!!! Míg a fehérterror áldozatainak száma 1000 körüli, természetesen név szerint összegyűjtve.Szóval nem változott itt semmi 1948-óta.
|
|
ZiliZ |
Válasz | 2006. augusztus 08. 10:38 | Sorszám: 203 |
túlkapások? kaleb, most kiírtad magad az értelmiség soraiból. ilyen jelzőkkel nem játszadozunk. a gyilkosság nem = túlkapásokkal.
|
|
|
Quo Vadis |
Válasz | 2006. augusztus 08. 10:32 | Sorszám: 202 |
Lelked rajta Kaleb, hogy a proletárdiktatura terroristáit nem ítéled el, mert ez nem haladja meg az ingerküszöbödet. De marad a morális kérdés: hogyan vehetnénk Téged komolyan ezekután? Mit gondolsz, azok a szerencsétlen emberek nem szenvedtek, akiket a proletárdiktatura leninkommandósai felakasztottak, kifosztottak, megbecstelenitettek, stb. stb.? S ha más nemzet fájdalmáról irsz, amire gyakran rátereled a szót, fájna -e Neked, ha valaki most ugyanazt irná, mint amit Te megengedtél magadnak az áldozatokkal szemben? Persze, remélem, ilyen nem történik meg, de a példa, amit felhoztam remélem gondolkodásra késztet. Helyesebben: emberségre.... csupán az áldozatok iránti tiszteletből. S reménykedhetünk-e, hogy ilyen szempontokat is figyelembe veszel?
|
|
|
Quo Vadis |
Válasz | 2006. augusztus 08. 10:20 | Sorszám: 201 |
Te viszont most szépen kiszállsz innen, és hagyod embereket beszélgetni.
|
|
|
onogur |
Válasz | 2006. augusztus 08. 09:38 | Sorszám: 200 |
Eddig a pontig azt hittem, hogy normális ember vagy. De ennek vége. Szóval a fehérterror undorító, míg a vörösterrornak csak "túlkapásai" voltak? Ugye a vöröskommandósok rekvirálásai a jó előre kiszemelt lakásokból, a túszejtések és fogolykínzások csak túlkapások voltak, nem állati ösztönökkel megvert saját zsebre dolgozó terrorlegények dühöngése? A misére induló tömeg fenyegetése, hogy kézigránátot dobnak közéjük, annak híresztelése, hogy a Tanácsköztársaság győzelme után az összes templomból mozit csinálnak és a nőket "kollektivizálni" fogják, az is csak túlkapás, mert az alapelv, ugyebár, az jó volt?
|
|
|
kingvidor |
Válasz | 2006. augusztus 07. 23:59 | Sorszám: 199 |
"A fehérterrort sokkal undorítóbbnak tartom a vörösterror túlkapásainak nagyrészénél." Ahogy az izraeliek menhelybombázásánál is a bombázókkal értesz egyet. A gyerekeket meg a terroristák direkt odatették, úgy kell nekik, nem kár értük, meg különben is a terroristák tehetnek a 30 gyerek lemészárlásáról is.
|
|
|
kaleb |
Válasz | 2006. augusztus 07. 23:37 | Sorszám: 198 |
Bocs, de nem ítéltem el a kommünt. A fehérterrort sokkal undorítóbbnak tartom a vörösterror túlkapásainak nagyrészénél. Na, ha lesz időm, még visszatérek.
|
|
|
|