Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Közélet   » SÖPREDÉK 1919 III. rész (25. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: SÖPREDÉK 1919 III. rész
Bátky János
  Válasz | 2006. augusztus 07. 15:37 | Sorszám: 172
Az, aki ezt a legendát kitalálta.

A direktórium névsora rendelkezésre áll. A többihez meg előveszem a 70-es évekbeli történelemkönyvemet. Abban minden benne van.

daleth
  Válasz | 2006. augusztus 07. 15:36 | Sorszám: 171
1. védték, de aztán fel is adták. Más kérdés az indíttatás, de erről most ne beszéljünk.

2. "ha azok tényleg csak a vörös terroristákat lógatták fel, ártatlanokat nem bántottak, akkor miért" - mert még a bűnösöket sem szabad törvényes ítélet nélkül kivégezni. ezért volt hiba a fehérterror (ahogy a 45 utáni vérbíróságok működése is), mert később a túlkapásokba és a jogi hibákba bele tudtak kapaszkodni az ellenérdekeltek.

mavo
  Válasz | 2006. augusztus 07. 15:35 | Sorszám: 170
Az, aki ezt a legendát kitalálta. Érdemes lenne utánanézni a valós adatoknak valahol, én sajnos sem rá nem érek, sem nem tudom, igazán hol lehetne a valóság felderítéséhez elég adatot találni.
Bátky János
  Válasz | 2006. augusztus 07. 15:35 | Sorszám: 169
És honnan tudod ezt? Melyik KISZ-alapszervben voltál tag?
mpd
  Válasz | 2006. augusztus 07. 15:32 | Sorszám: 168
De hát ki a bánatos faxom tehet róla, hogy az összes leninfiú zsidó volt?!
Bátky János
  Válasz | 2006. augusztus 07. 15:32 | Sorszám: 167
Remélem, ha elfogulatlan vagy, 166-ban megkaptad a választ felvetésedre.
Bátky János
  Válasz | 2006. augusztus 07. 15:31 | Sorszám: 166
Anélkül, hogy feszültséget szeretnék kelteni az ügyben, idézném biharitól az egyik mondatot, annak demonstrálására, mi a különbség a jóérzésű és az elvetemült emberek között:

Magától értetedőnek tekintették a hatóságok, hogy a bécsújhelyi (Wienerneustadt) izraelita sírkertben temessék el, de a hitközség felháborodottan tiltakozott a szándék ellen.

Itt végképp nem lehet szó semmiféle rasszizmusról. Becsület van és becstelenség. Ennyi.

mavo
  Válasz | 2006. augusztus 07. 15:31 | Sorszám: 165
„Ez a topik a vörösterrorról szól.”

Túrót.

Ha valóban arról szólna, akkor nem a „bolsizsidók” ekézésében merülne ki a témája.

mpd
  Válasz | 2006. augusztus 07. 15:29 | Sorszám: 164
Jó-jó, de ha a fehérek fogták volna el....
bihari_panorama
  Válasz | 2006. augusztus 07. 15:26 | Sorszám: 163
*

1919. augusztus 2., szombat


A Magyar Távirati Iroda jelenti Bécsújhelyről:

"Szamuely Tibort, a volt tanácskormány egyik népbiztosát, Magyarország-ról való menekülése után, amikor osztrák területre ért, a csendőrség felismerte, letartóztatta és a legközelebbi őrsre kísérte. Szamuelyt Strohschneider osztrák kommunista segítette át a határon, s együtt tartóztatták le őket. Mialatt a csendőrség Strohschneidert, a közismert csempészt motozta, Szamuely reevolvert rántott elő és mellbe lőtte magát. A golyó a hatodik borda alatt hatolt be és szívét érte.

Szamuely Tibor két erősen felfegyverzett katona kíséretében szökött az országhatárig, ahol Strohschneider várta, aki állandóan csempészéssel foglalkozott az utóbbi időben és így alapos ismerője volt a rejtekutaknak.
Savanyúkútnál mély ívelése van a határnak és ott rendkívüli sűrű erdő borítja a vidéket.

Strohschneider ezen keresztül, az általa jól ismert rejtekúton vezette Szamuelyt az osztrák határra. Sikerült is elérniük Lichendorf községet. Ott velük szemben jött egy csendőr őrjárat, felismerték őket is bekísérték a legközelebbi őrségre.

Mialatt a csendőrök a csempészt motozták, követte el Szamuely az öngyilkosságot. Az esetről rögtön értesítették dr. Schneider községi orvost, aki elsősegélyben részesítette, majd elrendelte, hogy azonnal szállítsák be a bécsújhelyi kórházba. Ez meg is történt, Szamuely azonban útközben meghalt.

Holttestét a hullaházba vitték és onnan tegnap el is temették.

Megállapították, hogy Szamuely nagyobb értékű valutát vitt magával. Találtak nála 180 ezer korona értéket frankban és 140 ezer korona értékű osztrák-magyar bankjegyet.

Találtak nála mást is. Ingujján viselte a Lenintől kapott arany kézelőgombot és csuklóján volt az ugyancsak Lenin ajándékozta arany óra, törött üveggel."


Tetemének eltakarítása kellemetlen bonyodalmakkal járt.

Magától értetedőnek tekintették a hatóságok, hogy a bécsújhelyi (Wienerneustadt) izraelita sírkertben temessék el, de a hitközség felháborodottan tiltakozott a szándék ellen.

Ezért a hullát még másodikán, az éjszakai órákban visszahozták Magyarországra és sietve elhantolták a savanyúkúti községi temetőben.

De a kínos bonyodalmak ezzel még nem értek véget. Hiába kerültek minden feltűnést az összedolgozó osztrák és magyar hivatalos közegek, Savanyúkúton kitudódott, hogy kit takarnak a friss hantok. Heves nyugtalanság támadt a községben, a lakosság semmiképp nem volt hajlandó megbékélni a gondolattal, hogy az ő temetőjükben porladjon Szamuely.

A mind fenyegetőbb zúgolódás miatt el kellett rendelni az exhumálást, különben félő volt, hogy a falubeliek kíméletlen cselekedetre ragadtatják magukat.

De hol tegyék újra sírba a tetemet? - megoldhatatlannak látszott a feladat, mert a Savanyúkúttal szomszédos Pecsenyéd és Lajtaszentmiklós sem volt hajlandó temetőjébe fogadni a tömeggyilkostt.

***

A Neues Wiener Journal augusztus 14. száma így adott hírt az esetről:


"Tegnap éjjel a magyar kormány utasítására az itteni temetőben eltemetett Szamuely Tibor holttestét exhumálták. (...)
Noha már jó későre járt az idő, Savanyúkút népessége nagy tömegekben verődött össze a temetőben. Tudvalevő, hogy a savanyúkútiak már ismételten tiltakoztak az ellen, hogy az ő földjük adjon Szamuelynek végső pihenőt.

A tiltakozás éjjel is folytatódott. Az összegyűlt nép köveket dobott a koporsóra, szidalmazta, átkozta a holtat.

Gregorin dr. határszéli kapitánysági rendőr százados, aki Szamuelyt még életében személyesen ismerte, agnoszkálta a kinyitott koporsóban fekvő Szamuelyt, elannyira, hogy a legkisebb kétség sem maradt fenn, hogy Szamuely a savanyúkúti temető szenzációs halottja."


Nem maradt más választása a hatóságnak, minthogy titkos, jeltelen helyen hántolják el az exhumált tetemet.

Ám, hogy szükség esetén mégis számot adhasson róla a hivatal, Savanyúkút rendőrőrse helyszínrajzot készített és leírta a környezetet:

"A sírhely Savanyúkúttól kiindulva, a pecsenyédi útból, az erdő alatt jobb felé elágazó siklósdi útnak első éles kanyarulatánál van, Siklasd felé haladva az úttól bal felől, a kanyarulatnál elterülő cserjés domboldal akácosában, mintegy 15 lépésnyire a domboldaltól. A sírhely nem lett megjelölve semmiféle jellel, de a beavatottak nyomban rátalálhatnak a fejénél álló ötös facsoportról."

(Savanyúkút Ausztriához tartozik a trianoni békeparancs óta. Német neve Sauerbrunn.

1945. március végén elfoglalták a szovjet csapatok és még abban az évben minden lehetőt elkövettek Szamuely jeltelen sírjának megtalálásáért, de a magyar és osztrák kommunista vezetők kezdeményezte keresés eredménytelen maradt.)

***

(Fényképek is vannak a gyilkos exhumálásáról, de a Gondola
Fórum ósdi szoftvere miatt csak úgy tudnám megjeleníteni, ha előbb idegen internetes tárhelyre felrakom.)

*

Bátky János
  Válasz | 2006. augusztus 07. 15:21 | Sorszám: 162
Vettem.
Bátky János
  Válasz | 2006. augusztus 07. 15:21 | Sorszám: 161
157 kingvidor: "többségében" na, ez az. Volt ennek egy másik fele is. De most nem arról szól a topik.

133 nap: javaslom, nézz utána, mit csináltak a magukat Oktogonba befészkelő Lenin-fiúk, Cserny vezetésével, hány halott úszott a Dunán, hány embert kínoztak meg a Parlament pincéiben, mit csinált Korvin és Szamuely, amikor egy-egy éhséglázadást sikerült leverniük. Hogyan bántak el a papokkal. Hogyan tépték ki a paraszt bajszát, aki nem akarta a kolhozt, hogy dobták kútba, hogy lógtak a falvakba bevezető fasorokon az emberek, akik nem értettek egyet Szamuelyvel. Mi váltotta ki a rettenetes fehérterrort?

Az, hogy a Felvidéken mi történt? A Szovjetköztársaság magát védte, nem feltétlen az országot. És kénytelen volt átvenni olyan kiváló tábornokokat is, mint Stromfeld, mert már nem volt elég hozzáértő emberük.

onogur
  Válasz | 2006. augusztus 07. 15:20 | Sorszám: 160
Pszt!
Nem kell reagálnod a kalebbosszantásra.
Bátky János
  Válasz | 2006. augusztus 07. 15:14 | Sorszám: 159
Jó. Az első az ok. A második az okozat. Ez a topik a vörösterrorról szól. Ha gondolod, nyiss egy másikat a fehérről. De ne felejts el soha, mi váltotta ki.

1956-os forradalom:

Ha az előzményeit nem ismered, ellenforradalom. Ha ismered, számonkérés a rémtettekért, a hazaárulásért, abszolút jogos szabadságharc.

mavo
  Válasz | 2006. augusztus 07. 15:14 | Sorszám: 158
„1945-től kezdve átfestették a dolgokat. Bagatellizálták a vörösterrort (azaz elhallgatták) és legszorgalmasabb elkövetőit tették meg nemzeti hősöknek, azokat, akik sokan Oroszországból jöttek át és importálták a lenini CSEKA módszereit, a moszkvai tanokat mindenek fölé helyezve”

Ez így igaz. Mostanság meg jó magyar szokás szerint átesünk a ló túlsó felére, mintha a vörösök a 133 nap alatt mást se csináltak volna, mint öldökölték a magyart, holott, mint kaleb is megemlítette párszor, a Felvidéken igencsak védték a hont.

„Valószínűleg/gondolom a vörösterror eseményei vitték Horthyt arra, hogy haláláig gyűlölje a bolsevizmust és a kommunizmust, mint a hazaárulás és nemzetrontás eszméit.”

valószínű, és ha igen, megértem. Ráadásul, ha jól tudom, Horthy Prónayék tisztogatását is elítélte, ami viszon t arra jó ok, hogy lehet elgondolkodni, ha azok tényleg csak a vörös terroristákat lógatták fel, ártatlanokat nem bántottak, akkor miért.

kingvidor
  Válasz | 2006. augusztus 07. 15:12 | Sorszám: 157
Többségében népbiztosokkal vagy együttműködőkkel számoltak le, szemben a vörösterroristákkal, akik a falusi értelmiséget, tanítókat, papokat és parasztembereket gyilkolászták.
Bátky János
  Válasz | 2006. augusztus 07. 15:11 | Sorszám: 156
Meg különben is, ahol fát vágnak, ott hull a forgács.

Ezt remélem, nem mondod komolyan. Borzalmas, hogy ártatlanokat is megöltek a pribékek miatt. Gondolj az ötvenes évekre, hány ártatlan került a "népellenség" közé.

mavo
  Válasz | 2006. augusztus 07. 15:10 | Sorszám: 155
Félreérthetően fogalmaztam.

Azoknál sikkad el, akik a vörösterrorra hegyezik a ceruzát. De azoknál nagyon. Ugyanúgy, ahogyan a vörösök „túlkapásait” (© by onogur) hallgatták el nálunk 40 évig.

mavo
  Válasz | 2006. augusztus 07. 15:08 | Sorszám: 154
„Meg különben is, ahol fát vágnak, ott hull a forgács”

LOL. Mondd ki nyugodtan, az ő túlkapásaikat elfogadod.

onogur
  Válasz | 2006. augusztus 07. 15:04 | Sorszám: 153
Valóban történtek túlkapások. De az is jól dokumentálva van, hogy Horthy fellépett a különítményesek túlkapásai ellen.
( Meg különben is, ahol fát vágnak, ott hull a forgács )
bihari_panorama
  Válasz | 2006. augusztus 07. 15:03 | Sorszám: 152
*

De elfogták!

Öngyilkos lett a sokszoros gyilkos!

Azonnal berakom a részleteket.

Bátky János
  Válasz | 2006. augusztus 07. 15:02 | Sorszám: 151
Valahol azért csak történt vele valami, nem?
Bátky János
  Válasz | 2006. augusztus 07. 15:01 | Sorszám: 150
Tehát ez a fehérterror "mindig elsikkad" kitételed több évtizeden át nem volt igaz.
mpd
  Válasz | 2006. augusztus 07. 15:00 | Sorszám: 149
Azt az egyet sajnálom, hogy Szamuelyt nem fogták el.

Állatias kegyetlen pofa:

Bátky János
  Válasz | 2006. augusztus 07. 15:00 | Sorszám: 148
Ez igaz. De az is, hogy nemcsak a terroristákat. Azok egy részét igen, másik felük hazamenekült Moszkvába. Sok teljesen ártatlan zsidó embert is megöltek, pogromok voltak az utcákon, egyetemeken. Majd beteszek valahová egy 1919/20-as újságcikket erről.

Viszont, amire hiába céloztam kalebnek, az volt, hogy 1945-től kezdve átfestették a dolgokat. Bagatellizálták a vörösterrort (azaz elhallgatták) és legszorgalmasabb elkövetőit tették meg nemzeti hősöknek, azokat, akik sokan Oroszországból jöttek át és importálták a lenini CSEKA módszereit, a moszkvai tanokat mindenek fölé helyezve. 1945-től 90-ig nem lehetett a dolog erről a feléről beszélni, csak és kizárólag a fehérterrorról. Ezért van itt szó kizárólag a vörösterrorról, gondolom.

Valószínűleg/gondolom a vörösterror eseményei vitték Horthyt arra, hogy haláláig gyűlölje a bolsevizmust és a kommunizmust, mint a hazaárulás és nemzetrontás eszméit.

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22  23  24  25  26  27  28  29  30  31 
 

         előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola