Új téma  Új hozzászólás

Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Vallás - filozófia   » Természet és szabadság (1. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: Természet és szabadság
urga
  Válasz | 2007. március 12. 17:13 | Sorszám: 44
"A fontos nem az, hogy létezzenek medvék, hanem az, hogy vadon éljenek"
jm
  Válasz | 2006. március 31. 10:40 | Sorszám: 43
A Tátrában ébredeznek a medvék

A Tátrában ébredeznek a medvék, állítják a szakemberek. Robin Rigg, az SWS – a természettel való együttélés témáját kutató és oktató társaság – zoológusa elmondta, hogy pánikra semmi ok.– A tél végén gyakran kelt riadalmat olyan hír, hogy a téli álmuk alatt kiéhezett, agresszív medvék bolyongnak az erdőkben. Ez nem így van – mondta Rigg. – Igaz, hogy a medvék a téli pihenésük alatt nem táplálkoznak és elvesztik a testsúlyuk 15-40 százalékát, de ébredésük után is, még hosszú ideig nagyon lassú az anyagcseréjük.

Szlovákia történetében még nem jegyeztek fel olyan esetet, hogy medve olyan célból támadott volna meg embert, hogy a prédájává tegye.

Robin Rigg, az SWS elnöke és harmadik éve dolgozik a BEARS projekton, mely a szlovákiai medvék kutatását foglalja magába. A kutatásain belül vizsgálja az ember és medvék konfliktushelyzeteit.

– Szlovákiában évente átlagosan 10, a medvék okozta komolyabb sérüléses balesetet jegyeznek. A kutatások egyértelműen kimutatják, hogy a medve ember elleni támadásai leggyakrabban a véletlen találkozások alkalmával történtek, mikor a medve megijedt és önvédelemből támadt – nyilatkozta Rigg. – 2004 és 2005 tavaszán is történtek ember elleni medvetámadások, és minden esetben bocsait féltő anyamedve volt a támadó, aki az emberrel történő véletlen találkozás alkalmából veszélyben hitte a kicsinyeit.

Ha tudomásunk van olyan helyszínekről, ahol gyakran megfordulnak medvék, ajánlatos kerülni az ilyen területeket. A vadászoknak is ajánlatos óvatosan megközelíteni az etetők környékét, mivel tavasszal a medvék gyakran tartózkodnak az etetők közelében, ahol részt kérnek a takarmányból. A hullajtottagancs gyűjtőknek nagyon elővigyázatosnak kell lenni! Vigyázzanak a sűrűk átkutatásával, és este valamint korán reggel ne közelítsék meg a vadetetőket.

– Ha minden elővigyázatosság ellenére találkozunk medvével, akkor is segíthetünk magunkon, ha tudjuk, hogyan kell az ilyen esetben viselkednünk – állítja Rigg, aki már jó néhány medvével történő találkozást élt át. A meglepett medvére nem ajánlatos kiabálni és semmilyen körülmények között ne meneküljünk előle futva. Az ilyen viselkedés legtöbbször támadásra ösztönzi a medvét. A medve támadása olyan gyors, hogy a futás nem segít! A legokosabb ilyen esetben csendben, mozdulatlanul maradni. Amennyiben a medve nem közeledik, lassan növeljük a köztünk lévő távolságot egészen addig, míg a medve elveszít bennünket szem elől.

Az viszont más eset, ha a medve rászokott a szemetes konténerekre és a zavarása esetén agresszívvá válik. Rigg szerint ilyen esetekben segítenek a speciálisan kialakított konténerek vagy a villanypásztorral védett szemetes telepek, ahogyan ezt a lengyelek megoldották a Tátrában.

Rigg elmondta, hogy a tátrai medvék már február 28-án is lábon voltak. – Reggel meglátogattam a Kriváňt, és 900 méteren a tengerszint felett, friss medvenyomokkal találkoztam. A medvék ébredését valószínűleg a múlt heti felmelegedés válthatta ki – mondta a zoológus. – A legveszélyesebbnek tartott, bocsokat vezető anyamedvék a márciust még legtöbbször a téli szálláshelyeiken töltik, de előfordul, hogy a hónap végén már ők is előjönnek.
http://www.forestpress.hu/hu/index.php?option=content&task=view&id=4885&Itemid=2

jm
  Válasz | 2006. március 04. 20:17 | Sorszám: 42
"Egy észak-európai országból származó tájépítész barátnőm, akit nehéz természete ellenére is kedvelek, fővárosában egy játszótér létesítésébe fogott. Amikor megmutatta a terveket, hamar elfajultak a dolgok! Csak kényszert és mesterkéltséget olvastam ki belőlük, mű érzéseket és üres absztrakciót. Minden kétséget kizáróan egy ECM-mel* álltunk szemben, abból is a legrosszabb fajtából. Avagy hogyan rongáljuk el véglegesen a gyerekek agyát?
Nem árulok el semmilyen orvosi titkot azzal, hogy a barátném már eredetileg is lökött volt. Abban sem nagyon kételkedtem, hogy zsenge fiatalságát hasonló típusú szerkezetek között töltötte. Ha mindent nem foghatunk is rájuk, de annyi bizonyos, hogy ezek a szórakoztatónak szánt létesítmények nem igazán segítik elő a gyerekek érzelmi fejlődését.

A szerencsés véletlen úgy hozta, hogy a valami építése alatt pont szemben lakjak. Biztosítottak róla, hogy ha majd meglátom a fa alapanyagok használatát..., hogy tervekből nem lehet itélni, stb, stb. A munkálatokhoz ki kellett ásni, meg kellett mozgatni néhány tonna földet. Napközben mindent betöltött a gépek zaja, de a munkanap végén a földhányásokat ott hagyták. Perceken belül ott termettek a hely jövendő használói. Lapátokkal és vödrökkel, vagy éppen üres kézzel. Boldogságtól ragyogó arccal gyúrták, lapogatták a földet, gyártották a tortát és piskótát, könyékig a friss földben, a legnagyobb megelégedéssel. Hátuk mögött sehol egy „foglalkozás-vezető”, orruk előtt sehol egy használati utasítás. Egy pillantást sem vetettek a játszótér építményeire, amelyek mellettük már kezdtek alakot ölteni. Az ő játékterük, amiben örömüket lelték pont az volt, amely a hivatalos elkészültével eltűnik.

És most hagyjuk Rejkjavikot, és térjünk vissza egy hazai erdőbe. Ahol a fák alatt, a patakok mentén mindig volt annyi gally, amiből kunyhókat lehetett építeni anélkül, hogy tönkretennénk az erdőt. Egyesek még tüzet is tudtak csinálni, sőt, eloltani is, szakértelemmel. A csúszdák és mászókák, amelyekkel ma tele van a hely, jobban mutatnak, mint a hajdani dísztelen, de igencsak erdő jellegű erdő... De hiszen a gyerekeknek szükségük van kikapcsolódásra, játékra! A tévé előtt nevelkedett csemeték és szüleik pedig halálra unnák magukat a puszta füvön, ugye... De nem a végtelenségig. Mindig lesz egy kisember, amelyik talál valmilyen érdekes módot arra, hogyan szakítsa el a nadrágját, piszkolja be a ruháját, kalandozzon el a bozótba. És innentől kezdve megvan a játszótér, a legcsekélyebb eszköz nélkül... Legalábbis, bármiféle ember alkotta eszköz nélkül. Mert az erdő kalandozáshoz igencsak jól felszerelt: taplógombákkal a fák törzsén, étvágygerjesztő csigákkal, átugorható patakokkal, hazavihető kavicsokkal...

A csalás abban rejlik, hogy elhitetik velünk: jobban élvezzük a játékot, ha az előre kitervelt.
Kultúránk jól vigyáz arra, nehogy belénk ivódjon annak a közegnek a szeretete, amelyet el akar pusztítani. Számolva az emberpalánták erdő iránti nosztalgiájával, teret hagy neki, de csak azért, hogy annál jobban kiirthassa. A erdő mélyén lévő mászókán azt tanuljuk meg, hogyan lehet csak városban élni. Igen, de Rejkjavikra igazán nem modhatunk semmit! Hiszen a játszótér előtt a gyerekeknek ott nem volt semmi! Ez esetben egyszerűen békén kellett volna hagyni azt a területet, amely így grunddá változott volna. A természet városi szerelmesei jól tudják, hogy az micsoda remek hely! Tízéves felfedezők másznak át palánkokon, hogy lusta léptű macskák között, vadvirágos dzsungelben kalandozhassanak... De a kerítésre gyorsan új festék kerül, hivatalos bejárat létesül, a növényzetet kiirtják, a macskákat kitelepítik, helyüket épített sétányok és kis tavacska foglalják el... A grund szabadsága nevében. Kedves csalók, meddig mentek még el?"

jm
  Válasz | 2006. február 01. 09:47 | Sorszám: 41

Izlandon található Nyugat-Európa utolsó, nagy kiterjedésű vadonja. Az izlandi kormány a különleges, ritka fajok (rénszarvas, fóka, zuzmók, mohák)élőhelyének megőrzésénél fontosabbnak tartja "az ipari fejlődést" - no meg a kapitalista nyerészkedést. Titokban kötötték meg zsíros üzletüket a multinacikkal (többek között Bechtel, Impregilo és Alcoa), akik gátakat építenek, s a vízierőművek az alumíniumiparnak szolgáltatnának áramot - a lakosságnak egy watt nem sok, de annyi sem jutna belőle. Hosszú távú tevük szerint az összes nagyobb gleccserre erőmű épülne.

Egy 2005 márciusában végzett galupp felmérés azt mutatta ki, hogy az izlandi lakosság 90%-a nem akar további nehézipart az országban, s a vízierőmű építés hatalmas baklövés. Napról napra világosabb, mekorra károkkal járna a gátak üzemeltetése mind a természetre és mind a lakosságra nézve. Hatalmas mennyiségű CO2 és metán kerülne általuk a légtérbe. A terület elárasztása a szomszédos területeken is talajeróziót okozna, hatalmas kárt téve ezzel a helyi növényzetben. Veszélybe kerülnének a felbecsülhetelen értékű izlandi tavak, melyeket a gleccserek táplálnak, s rengeteg halfajnak adnak élőhelyet. Tönkremenne számos madárfaj költési területe, a rénszarvscsordák nagy részének, és a legnagyobb fókaközösségnek az élőhelye. Sőt mi több, valószínű, hogy a roppant felgyülemlő vízmennyiséget nem lenne képes megtartani a talaj, s ez további veszélyes földcsuszamlásokat okozna, s zavarokat okozna a gát működésében. Egy szó mint száz Európa legérintetlenebb tája Észak-Európa egyik legszennyezettebb vidékévé válna.

A hírek persze kiszivárogtak, s egy maroknyi természetvédő eltökélte, hogy ez az akció nem lesz az izlandi kormány "legjobban őrzött kis titka". Nemzetközi felhívást tettek közzé, tűntető tábort szerveztek tavaly nyáron, gyönyörű helyen, ahol több százan gyűltek össze Európából, Amerikából, Ausztráliából. Akcióiknak köszönhetően sikerült jó pár héttel hátráltatni az építkezés menetét, valamint tudatosítani a problémát az izlandi lakossság legszélesebb köreiben. Bár tevékenységük semmilyen törvénybe nem ütközött, mégis akadtak problémák a hatóságokkal, ami persze nem meglepő. Az építkezést vezető cégek számtalanszor szegnek meg számtalan törvényt (emberi jogok, környezetvédelem), ezekben az esetekben azonban természetesen semmilyen intézkedés nem történik, hiszen a kormány őket támogatja.

Idén nyáron ismét megszervezésre kerül a tüntetőbor, ahova nagyon várnak minden lelkes, tettrekész, természetszerető aktivistát. A táj valóban gyönyörű, az ügy is elsőrendű fontosságú, úgyhogy ha gondolod... Mindenesetre nem ez az egyetlen lehetséges módja a segítségnek.

A website részletes infokkal szolgál, ebben a ciikben csk töredékeket állt módomban közölni: www.savingiceland.org
www.indymedia.hu

jm
  Válasz | 2006. január 18. 17:34 | Sorszám: 40
#7
Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2006. január 18. 15:52 | Sorszám: 39
Mi ez a star wars?
jm
  Válasz | 2006. január 17. 11:00 | Sorszám: 38
Nemsokára összekerült az egész telep; hat segédmunkás a mérnöki műszerekkel, a táblás tokokkal; a háromlábú kukucskálóval, s más afféle ördöngös szerszámokkal, amiknek a mesterkedéséből fog az a csuda kikerülni, hogy ahol most ez a rengeteg nádas hullámzik, ott évtized múlva arany búzakalász tengere veti fel kincseit, s ahol most lélekvesztővel járnak a vizeken, ottan vasút…
jm
  Válasz | 2006. január 17. 10:52 | Sorszám: 37
Az a nagy fűzfa ott a nádas közepett valami sziget ottlétét árulja el. Kiemelkedő földhát van ott a vizek birodalmában. Hogyan került oda? Talán avargyőr volt? Vagy talán kunhalom? Ütközet emléke, halottakból összehordott halom? Vagy csak neptuni torladék, mint a Debrecen melletti halomlánc? Körös-körül keríti a nádas. Csak a Tisza felől van egy nyílás a náderdőbe vágva, ahonnan csónakkal a szigetre lehet járni.

Ez a sziget nem tud semmit a nagy országos aszályról. Itt szép zöld minden. A víz színén most adják ki javában a bájillatukat a nufár bőrszerű sárga rózsái, a buzogányos nád tetejéig felfutott a vad hajnalka, fehér tölcsérvirágaival; a meneteles partról aláhajlik a rózsaszín füzény (lithrum) virágpálcája, a lilaszín elecs (butomus) ernyős mászókaróján tornászi gyakorlatokat végez a fűzöld leveli béka, a vízi gyöngyvirág, gyűszűnyi fehér csengettyűivel, a gyalogbércse (clematis) háromszirmú kék harangjával kiharangozzák a titkokat, amiket a pázsitos nefelejcs megsúgott, – hogy ott beljebb a sziget mélyében még különb tündérvilág van.

Piros virággombú lóhere és ezüstlevelű pimpó (potentilla) nőtt közös pázsittá, ami körül hófehér csiperkegombák kupolái domborodnak elő félkörben a (népmonda szerint ott táncoltak a tündérek karéjban). A piros nadálytő, s a sötétkék vadzsálya virágait méhek dongják körül; azoknak is közel van a házuk. Azok a nagy odvas fűzfák a sziget belsején: egész őserdő fűzfából, aminek az alja virágos bozót.

S ez a sziget nagyon jól ismert föld a világ előtt. Legelőször is az állatvilág előtt. A part mentében egész sorral állnak végig a gémek és a pelikánok, lesve a vickándozó halakra, amik a víz felszínére felhányják magukat. A halászsas le-lecsap egy kövér potyka után, s viszi a prédáját egy nagy kiszáradt fűzfára elkölteni. Az a légben halászó szárnyasok közös étkezője. Hulladékaikból egész dombtámadt ott, de gondoskodnak ketten a köztisztaságról: a hangyanemzetség, meg a szederinda, azok betakarják, félretakarítják, ami kellemetlen. Zivatar elől azután egész serege a szárnyasoknak, ami nem a káka tövén fészkel, menekül a fűzfák közé, s van akkor zajos gyülekezet! Különben csak a nádiveréb próbálgatja csendes meleg napon, hogyan lehetne egyszerre a fülemilét is, meg a varangyot is énekben utánozni?

Az az egy kimagasló óriásfűz pedig úgy látszik, hogy a maga fajának a fejedelme. Emberek között is megesik, hogy egy kinő olyan magasra a többi közül. A derekát alul nyolc ember nem érné át öllel. Repedezett kérgét nemcsak arasznyi zöld moha fedi, de egy repedésén végig bóbiskolnak az ott élősködő kosborok (orchys) virágfüzérei, legyeket, szúnyogokat mímelő kelyheikkel, s a vadkomló, meg a pénzlevelű folyondár úgy összevissza szőtték az ágait, s lógatják alá a füzéreiket róla, mintha ők volnának ott az urak.

Pedig már a belseje a vén fának csak egy nagy odú, amiben egy embercsalád elfér. Hanem ennek a nyílását egészen eltakarja egy nádkunyhó, ami már réginek látszik, nemcsak azért, mert fekete, hanem a rajta megtelepült népség bizonysága szerint. Egészen befutotta azt a tetejéig a tüskés földiszeder granátszín szárával, fekete és piros bogyóival s folyvást nyíló fehér virágaival; az oldalaiban van talán tíz madárfészek, a csupjában a legnépesebb; azok már tollasodnak. A tövében pedig egy tüskésborznak van a pincelakása, aki nagyon jól itthon találja magát; éppen most vitt haza egy egeret a fiai számára.

jm
  Válasz | 2005. november 20. 13:43 | Sorszám: 36

"De ezek a részletek nem a lényegről szólnak. Ezek csupán politikai okoskodások. A lényeg az, hogy az ANWAR igazi, zord szépségű és megrázó méretű vadon, ahol 19 millió hold területen nincsenek utak és nincsen állandó emberi jelenlét, ahova ember csak a lelkét felfrissíteni léphet be, de nem maradhat. Ez egyáltalán nem olyan, mint az alsó 48 állam levélbélyeg méretű területei, amelyeket „vadonnak” nevezünk. Ez teljesen más: szent hely, szentség, amelynek ősinek és érintetlennek kellene örökké maradnia, tekintet nélkül arra, hogy mennyi kőolajat és más ásványkincset rejt a föld. Azt hiszem, a Gwich’en indiánok, akik az ANWAR déli határvidékén található erdőkben élnek, nagyon jól értik ezt az érzést; még az északi parti Inupiat emberek is így érezhetnek szívük mélyén, habár a pénz és a hatalom csábításának nehéz ellenállni. De legbelül mindenki más is tudja, hogy rossz lenne, ha megszentségtelenítenék az utolsó előtti nagy vadont az államukban."

MrSpock
  Válasz | 2005. november 13. 14:08 | Sorszám: 35
Igen, de a nem szocialista jellegű országokban nem tűnik jobbnak, szebbnek az élet, a társadalom.

Termeszetesen sok mas változo befolyasolja az eletet, de ha azok konstansok, akkor a "rendszer" bizony nagyonis szamit.
Persze hogy egy olyan orszagban mint Kuwait, ahol a foldbol dől a gazdagsag, ott majdnem mindegy hogy milyen tarsadalmi rendszer van ervenyben (ott sem egeszen mindegy, csak joval kevesebbet szamit). De egy atlagos orszagban, atlagos termeszeti kincsekkel, atlagos nepsuruseggel (sokat szamit), bizony az fogja meghatarozni az eletet, hogy milyen gazdasagi es politikai rendszer alapjan epul fel a strukturajuk.

Gabor

jm
  Válasz | 2005. november 05. 20:27 | Sorszám: 34
Igen, de a nem szocialista jellegű országokban nem tűnik jobbnak, szebbnek az élet, a társadalom.
MrSpock
  Válasz | 2005. november 05. 20:19 | Sorszám: 33
De e meghatározás szerint egész Európa szocialista, hiszen a polgárok jövdelemének 50%-kát mindenütt elveszik adó formájában, majd újraosztják, és a vállalatok sem adómentesek.

Nincs itt valami egyéb is!?

Nincs.
Ami volt, az persze a diktatura volt. De a szocialistak rajottek arra, hogy erre nincs szukseg, hiszen a szavazo polgarok tobb mint az 50%-a elegedetlen az eletevel, es fog arra szavazni, hogy "vegyuk csak el a gazdagoktol es adjuk azoknak akiknek kevesebb van".

Szinten ide kapcsolodik: a szovjet mintaju szocialista orszagok minden privat tulajdont allamositottak. A szocialistak rajottek hogy erre sincs szukseg. Hiszen pontosan ugyanazt el lehet erni magas adókkal. Tehat igazad van abban hogy Europa szocialista. Nem minden orszag egyforma szinten, de az.

A nagy kerdes a hosszutavu siker vagy bukas. A szovjet tipusu szocializmus azert bukott meg, mert osszeroppant a gazdasaga. Mert senki nem volt motivalva. A szegeny oldalon az emberek nem voltak motivalva, hiszen ha semmit (vagy nagyon keveset) sem csinaltak akkor sem hagytak oket ehenhalni. Tehat az alaptuleles biztositva volt. A problema az, hogy ha meg becsuletesen dolgoztak is, akkor sem volt jelentosen jobb eletuk. Ezen az alapon egyre novekedo szamban, inkabb nem dolgoztak mint dolgoztak (munkahelyre be kellett menni, de ott lehetett majdnem semmit csinalni. A fizetes igy is ugy is ugyanaz volt. Kirugni nem lehetett embereket.

A masik poluson szinten el volt veve a motivacio. A kepzett, tehetseges, ugyes, intelligens, hiaba talalt fel valamit, hiaba csinalt valami abszolut kiemelkedot, az annak megfelelo anyagi szint nem volt megengedve. Mond hogy egy ketszobas lakas helyett kapott egy haromszobas lakast es tudott egy Trabantot venni maganak. Na most akkor miert teljesitsen valaki szuper-magas szinten? Csinalt annyit amennyi eppen eleg volt ahhoz hogy megkapja az extra egy szobat es kesz.
Igy aztan a szocialista orszagok szepen lassan sullyedtek gazdasagilag amig Szovjet Unio szet nem esett (a tobbiek kovettek).

A jelenlegi nyugat? Europa, mint te is mondottad, szocialista nyomdokokba lepett. Nem annyira durvan mint a volt szovjet tipusu orszagok, de koncepcios szinten abba az iranyba haladnak. Mivel a fent leirt motivacios problemak nem alapvetoen kulonbozok, a vegeredmeny ugyanaz kell hogy legyen. De ez csak hosszutavon (es hosszabb tavon) fog csak megvalosulni, mert eloszor is a nyugati orszagok egy jol kifejlesztett gazdag kapitalizmusbol indultak (nem koldusszegeny feudalista szintrol), tehat sokkal "magasabbrol" indultak, es igaz, a szocializmus szintje nem olyan durva mint a szovjet stilusu orszagokban. Amugy az iranyzat alapjaban nagyon hasonlo. A jelek mutatkoznak. Nezd meg a nemeteket peldaul. Mar 10% felett van a munkanelkuliseg, egyre inkabb mutatkozo anyagi problemaik vannak. A volt Nyugat-Nemet orszag anyagi "paradicsom" volt. Nezd meg a svedeket. Igen, jol megy meg mindig, de hol vannak mar a 60-as evekben vilagELSO eletszinvonaltol. Statisztikak szerint minden hatodik sved LESZAZALEKOLT! Tehat szaporodnak azok akik "inkabb nem dolgoznak".

Es persze a szocialistak arra is rajottek, hogy nem szabad annak nevezni (szocializmus). Igy most a nep, az emberek sokasaga, nem is tudja hogy igazan egy modositott szocializmusban el.

Gabor

jm
  Válasz | 2005. november 04. 15:33 | Sorszám: 32
"Hmmm....akkor elég fiatal kell hogy legyel, ha ezt felteszed igy mint kerdest. Tenyleg nem tudod?"

Tényleg nem. Nem vagyok nagyon fiatal, de nem éltem abban a korban, amikor ideológia órákra kellett járni, a témába vágó könyvek pedig nincsenek a környékemen... Nagyon sokszor hallom, hogy "szocializmus", "kapitalizmus", stb... anélkül, hogy tudnám a közmegegyezés szerint az eredeti fogalmak mit jelentenek (a megvalósítást tapasztalhatjuk).

"A szocializmus alap-koncepcioja az, hogy a tarsadalom "igazsagosabban elossza a javakat". A szocialistak nem hisznek abban, hogy a javak termeszetesen jutnak azokhoz akik ezt kierdemlik tehetseg, munka, produkcio alapjan, ezert kormany-centrikus modon, eroszakon alapulo "ujra-felosztast" kovetelnek. Tehat hisznek abban, hogy a kormanynak joga van elvenni a penzt (erteket) a polgaroktol, es ezt ugy szetosztani ahogy azt ok latjak "igazsagosnak"."

e meghatározás szerint nyugodtan hívhatsz engem is szocialistának, bár már magától a szótól is rosszul vagyok, valószínű történelmi okokból.

De e meghatározás szerint egész Európa szocialista, hiszen a polgárok jövdelemének 50%-kát mindenütt elveszik adó formájában, majd újraosztják, és a vállalatok sem adómentesek.

Nincs itt valami egyéb is!?

jm
  Válasz | 2005. november 04. 14:59 | Sorszám: 31
A kapitalizmus pedig ezek szerint a dzsungel törvénye? (az erősebb, ügyesebb, okosabb győz, és uralkodik a többiek felett)
MrSpock
  Válasz | 2005. november 04. 14:55 | Sorszám: 30
Ha néhány szóban elmagyaráznád, mit jelentenek ezek (szocialisták, szocialista nézetek, szocialista jellegű társadalom), nagy szivességet tennél vele.

Hmmm....akkor elég fiatal kell hogy legyel, ha ezt felteszed igy mint kerdest. Tenyleg nem tudod? Nehez elkepzelni a mai vilagban, de ha ezt allitod, nincs okom hogy ne higgyem el. Tehat, nagyon roviden:

A szocializmus alap-koncepcioja az, hogy a tarsadalom "igazsagosabban elossza a javakat". A szocialistak nem hisznek abban, hogy a javak termeszetesen jutnak azokhoz akik ezt kierdemlik tehetseg, munka, produkcio alapjan, ezert kormany-centrikus modon, eroszakon alapulo "ujra-felosztast" kovetelnek. Tehat hisznek abban, hogy a kormanynak joga van elvenni a penzt (erteket) a polgaroktol, es ezt ugy szetosztani ahogy azt ok latjak "igazsagosnak". A szocialistak szerint mindenki egyenlo, akkor is ha nem, igy egyenlo erteket erdemel ki mindenki.
A szocialistak szerint a kapitalizmus a nagy mumus, a nagy tevedes, annak ellenere hogy a kapitalista orszagok fenyes sikerrel jartak es tobbszor lekoroztek minden szocialista jellegu orszagot.

A szocialistak szerint az allamnak kell mindenkirol gondot viselni, termeszetesen a beszedett penzbol, amit azoktol szednek be akik sikeresen resztvesznek a termelesben.

A szocializmus egy szép álom, egy humanista utopia, ami emberekkel nem megvalosithato.

Nem lehet ezt igy elmagyarazni, de valahol a fent leirtban rejlik a lenyeg.

Gabor

jm
  Válasz | 2005. október 27. 13:42 | Sorszám: 29
Az utolsó bekezdésedben felvetettekre addig nem tudok válaszolni, amíg a #28-ra nem tudom a választ.

Ami pedig a természetvédőket illeti, inkább természetszeretőknek kellene hívni őket. A természetet ugyanis nem védeni kell, hanem megtanulni együttélni vele. És ha valaki szeretni nem is tudja, akkor legalább eltűrni maga körül, maga mellett.

Ez a mai világ szétesett, és a részeknek külön-külön nincs semmi értelme. Csak egyetlen példa: ma Magyarországon a természetvédők azért legeltetik a birkát, tehenet, hogy szép virágok nőjenek a mezőn. A hagyományos állattartás célja a virágok lettek! A birka, a tehén pedig dísz a tájban, fényképnek. Ha ez nem őrület, akkor nem tudom, mi az. Ez a példa nagyon jellemző.

jm
  Válasz | 2005. október 27. 11:37 | Sorszám: 28
"Azt amit a szo jelent, nem tobbet, nem kevesebbet."

Fogalmam sincs mit jelent és nincs nálam értelmező kéziszótár. Marx-ot és társait pedig életemben nem olvastam, úgyhogy még emlékeimre se támaszkodhatok.

Ha néhány szóban elmagyaráznád, mit jelentenek ezek (szocialisták, szocialista nézetek, szocialista jellegű társadalom), nagy szivességet tennél vele.

MrSpock
  Válasz | 2005. október 26. 23:54 | Sorszám: 27
Kedves jm,

Amit a kyotoi egyezményről írsz, az sajnos igaz, kivéve, hogy nem tudom mit értesz a "szocialista" szó alatt?

Azt amit a szo jelent, nem tobbet, nem kevesebbet.

kommunista sokak szóhasználatában = aljas, elvtelen, csaló, stb, vagyis egy csokor negatív jellemvonás egyidejű megléte egy emberben

Nem, nem ilyen atvitt ertelemben irtam szocialistat, hanem a szo szoros ertelmeben: emberek akik szocialista jellegu tarsadalmat kivannak.

Ami a Zengő védőket illeti, ők a saját boldogságukat védik, semmi egyebet.

Nezd, lehet hogy ÉPPEN ŐK, mint egy izolalt problema izolalt kepviseloi, tenyleg csak a sajat boldogsagukat vedik. De ha korulnezel, alaposan, a termeszetvedok kozott, utananezel a termeszetvedelem melletti (!)nezeteiknek, gyakran (majdnem mindig) azt fogod talalni, hogy minden veletlent meghazudtolo szazalekban SZINTEN szocialista nezetekkel IS rendelkeznek. Vajon miert? Mi az osszefugges? Mert latszolag az egvilagon semmi. Mégis, ha jo melyen belenezel, ezt fogod talalni.
Ha nem ertesz egyutt az en magyarazatommal, mi a te magyarazatod?

Gabor

jm
  Válasz | 2005. október 26. 17:35 | Sorszám: 26
Amit a kyotoi egyezményről írsz, az sajnos igaz, kivéve, hogy nem tudom mit értesz a "szocialista" szó alatt? Kiváncsi vagyok a szó hivatalos jelentésére, és a Te különbejáratú meghatározásodra is (pl kommunista sokak szóhasználatában = aljas, elvtelen, csaló, stb, vagyis egy csokor negatív jellemvonás egyidejű megléte egy emberben).

Ami a Zengő védőket illeti, ők a saját boldogságukat védik, semmi egyebet. Ha holnap valaki elhatározná, hogy felgyújtja a Nemzeti Múzeumot, az összes benne található tárggyal egyetemben, vagy megtiltja a zenét, a szobrászatot, festészetet... biztosan lennének, akik tiltakoznának, mert úgy érzik, hogy ezek nélkül lehet ugyan élni, de nem érdemes. A természetszerető emberek így vannak az erdőkkel, hegyekkel, az olyan helyekkel, ahol az ember összhangban él a környezetével és a többi élőlénnyel. Megpróbálhatjuk ugyan észérvekkel magyarázni, hogy miért okoz X, Y-nak semmihez sem fogható boldogságot, ha a téli erdőt járva nézheti a zúzmarás fákat, és hallgathatja a csöndet, de ez kábé olyan, mint magyarázni, hogy miért szeretsz Bach fúgát hallgatni, vagy miért okoz örömöt, ha megnézhetsz egy Monet festményt.

Mallow
  Válasz | 2005. október 21. 14:24 | Sorszám: 25
Lehet hogy sokkal egyszerûbb a dolog. Vagyis ugyan azok az emberek hajlamosak szocialistává és környezetvédõvé válásra. Lehet, hogy ennek az az oka, hogy az ideológusok ilyenek, de lehet, hogy az ember ilyen.

Hogy világos legyek, nekem külön-külön nem tetszik egyik dolog se. Lehet épp az az ellenszenves benne, ami nekik mindkettõben tetszik, az életellenesség. Az etika kiindulópontja nem a boldogság lesz, hanem a boldogok ellen irányul. (Elnyomók, kizsákmányolók, környezetpusztítók stb.)

MrSpock
  Válasz | 2005. október 21. 13:48 | Sorszám: 24
Kedves jm,

Még sohasem láncoltam magam fához, de nagyon tisztelem azokat, akik megteszik, ha szükséges.

Nem szukseges. Ezeket elmebetegeknek tartom. Vagy szocialistak alruhaban.

Vannak vegetáriánusok, akik csak gyümölcsöt esznek, mert hozzád hasonló következtetésre jutottak.

Azok is elmebetegek. A termeszet, PONT AZ a termeszet amit ők "vedeni" kivannak, egyszeruen nem igy lett megszervezve. Kizarolag az tud vegetarianus modon elni, akinek nem kell komolyabb fizikai munkat vegezni. Gyumolcsokbol nem lehet elegendo kaloriat osszeszedni mondjuk ahhoz hogy valaki rakodomunkas legyen. Ahhoz hogy egy iroasztalnal uljon, tökét vakarja egesz nap, es a vilag igazsagtalansagai ellen ágáljon, ja, lehet. Probaljon mondjuk 6000 Kcal-nyi gyumolcsot megenni (egy kilo almaban van kb 260 Kcal) es igazi munkat vegezni.
Mutass nekem egy komoly fizikai munkat vegzo vegetarianust. Plane olyant aki csak gyumolcsot eszik.

Van a foldon 6 milliard ember. Az allatok szama ennek a sokszorosa (sokszor sokszorosa, sok trilliorol beszelunk). Gondolod szamit hogy kovacs33jolan nem eszik hust az elovilag szempontjabol? Ezek magukat amitjak, azt hiszik hogy ettol ok kulonlegesek, es valami pozitivat csinalnak. Nem.

A Zengő védők attól sokalltak be, hogy a Zengő az egyik olyan utolsó hegycsúcs Magyarországon, ami még szabadon látogatható, és nincs teljesen beépítve. A radar ezt intézte volna el - mintha egyesek nem bírnának elviselni egy hegyet, amit nem ural teljesen az ember.

Erre nekem van egy regi elmeletem. Mint irtam (es nem figyeltel fel ra) ezek szocialistak alruhaban. Az a nehany aki belekeveredik kozejuk, akik oszinten a termeszetet akarjak vedeni (de nem szocialistak), azokat altalaban hamar kigolyozzak. Tudom hogy rendhagyo gondolat ez. De ha jol odafigyelsz, akkor eszre kell venned hogy a tipikus termeszetvedo hamar elarulja magat, es a kulonbozo "igazsagtalan vilag......tul sok a szegeny.......igazsagos elosztasa az anyagi javaknak" hamar megjelenik a szovegukben.

Vajon mi az osszefugges? Enszerintem az, hogy a gazdag kapitalista vilagban nem lehet eladni azt a vakert, hogy "csinaljatok szocializmust, mert az jobb elet", hiszen tudjak hogy nem. De valamikor a 60-as evekben, egy okos szocialista kitalalta, hogy ha allandoan a termeszet elpusztitasaval fenyegetik az emberiseget, akkor azok esetleg megijednek es visszafogjak az ipart. Ami persze nagy gazdasagi hanyatlasra vezetne. Ami persze elegedetlensegre vezetne. Es akkor lehet a szocialistaknak a zavarosban halaszni, mint ahogy az mar tobbszor kiderult szegeny orszagokban. Ismered a Kyoto egyezmenyt? Teljesen szemermetlen es szegyentelen szocialista akcio. Kizarolag a gazdag orszagokra vonatkozik (valami 35 orszagra a vilagon), akik (most figyelj) ATVIHETIK az iparukat szegeny orszagokba, akikre viszont az egyezmeny nem vonatkozik. Tehat USA (ha alairta volna, szerencsere nem irta ala) atvihetne a CO2 produkalo iparait mondjuk Kenyaba, es ott tovabb onthatna a CO2-t. Es ez az igazi cel (ipar-attelepites gazdag orszagokbol szegeny orszagokba). Hiszen ha az lenne az igazi cel hogy kevesebb CO2-t produkaljon a vilag, akkor teljesen mindegy kellene hogy legyen, hogy az a CO2 hol van kibocsajtva a levegobe. Az egesz egy nagy szocialista kamu.

Gabor

jm
  Válasz | 2005. október 20. 22:10 | Sorszám: 23
jm
  Válasz | 2005. október 20. 21:38 | Sorszám: 22
"Amugy, miert lancolod magad a fakhoz?"

Még sohasem láncoltam magam fához, de nagyon tisztelem azokat, akik megteszik, ha szükséges.

"Miert nem futsz kepviselonek, miniszterelnoknek, gyozd meg a TOBBSEGET hogy elmeleteid helyesek, es ha elhiszik, te leszel kepes iranyitani mindent. A fakat is."

Nemhogy embereket, de még egy szöcskét sem szeretnék irányítani. De gondozni, vagy felügyelni sem.

"Tehat azzal, hogy egyszeruen eletben vagy es irod ezeket a sorokat, bizonyitod hogy még a sajat elmeleted is keresztezed, hiszen még ha vegetarianus is vagy (sőt, akkor meginkabb) minden nap elo anyag elpusztitasaval lehetsz csak kepes letezni. Tehat gyilkolsz hogy te elhess."

Vannak vegetáriánusok, akik csak gyümölcsöt esznek, mert hozzád hasonló következtetésre jutottak. A gyümölcsöket pont arra találta ki a természet, hogy az állatok megegyék... Olyannyira, hogy vannak növények, amelyek magja csak akkor képes kicsírázni, ha egy állat megette a gyümölcsöt, vagyis keresztülment a bélcsatornáján!

Ami engem illet, én kíméletlenül elintézem az élni vágyó krumplit, répát, hagymát nap, mint nap... ez van.

"Tehat az elmeleti kerdes itt nem az, hogy te vajon megvedesz-e egy kivagasra varo fat, a kerdes az az, hogy milyen alapon hatarozod meg, hogy TE mennyit pusztithatsz es miert, es MÁS mennyit pusztithat es miert."

A Zengő védők attól sokalltak be, hogy a Zengő az egyik olyan utolsó hegycsúcs Magyarországon, ami még szabadon látogatható, és nincs teljesen beépítve. A radar ezt intézte volna el - mintha egyesek nem bírnának elviselni egy hegyet, amit nem ural teljesen az ember.

jm
  Válasz | 2005. október 20. 17:42 | Sorszám: 21
E rovatba emiatt másoltam be, ki is emeltem:

A térhasználat sajátos mellékszála a közterületek, és általában a társadalmi közös vagyon visszaszorítása, magáncélok, vagy magánhaszon érdekében való kisajátítása. A közterületek jelentősége többek között azért felmérhetetlen, mert közös társadalmi tőkét jelentenek, amely mindenki számára hozzáférhető, legyen szó patakokról, és tavakról, erdőkről, vagy városi parkokról, szabadidős lehetőségekről. Ezek felszámolása természetesen elsősorban azokat érinti, akik számára megfizethetetlen a piaci áron kínált ivóvíz, tó, park, erdei ösvény.

Számomra a természetvédelem annyit tesz, hogy szabadon sétálhatok az erdőben, üldögélhetek a patakparton, mászhatok fel a hegyre... Mert van erdő, patakpart, és hegy...

gajo
  Válasz | 2005. október 20. 14:33 | Sorszám: 20
Ferge Zsuzsa ? Na ne röhögtess már!

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2 
 

Új téma  Új hozzászólás       előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola