Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Közélet   » ORVOSOK ÉS A HÁLAPÉNZ

   
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: ORVOSOK ÉS A HÁLAPÉNZ
kutato
  Válasz | 2011. december 30. 01:49 | Sorszám: 20
.
pajtika
  Válasz | 2011. január 15. 11:51 | Sorszám: 19
a német és angol orvosok amerikába ill. svájcba mennek dolgozni, helyükre a kelet-európaiak mennek

angliában pl. 2-3 éve még a volt gyarmatokról jöttek az orvosok, de a muszlim robbantások óta szívesebben fogadnak k-európaiakat, állítólag főleg a magyarokat szeretik

tiszavirág
  Válasz | 2011. január 14. 23:58 | Sorszám: 18
Már én is beírtam ide korábban, hogy nagyon jó ismerős, fiatal asszony az angliai szülést választotta a magyar helyett (Angliában dolgozik a pár, nincs különösebb végzettségük), mert az itthoni ingyenes ellátás nagyon drága és színvonaltalan az angliai ingyenes és színvonalashoz képest.
JEFFREY
  Válasz | 2011. január 14. 23:54 | Sorszám: 17
Nem tudom, hogy az eu tagországok polgáraira érvényes-e az a szabály, mint a menekültekre, de nem híszem, csak abban az esetben ha letelepedttek, de az nem azonos a tartozkodásí engedéllyel, ami tartos munkára is érvényes.

Ezt annak a fényében is mondom, mert magyaországi állampolgároknak van az EU.-s betegbiztosítási kártyájuk ami érvényes az akut betegellátásra és a terhesgondozásra és a szülésre is. E mellé, ha igény va, akkor köthet plusz biztosítást is.

Egzisztenciális kvantor
  Válasz | 2011. január 14. 23:42 | Sorszám: 16
magyar gdp / német gdp * német orvosi fizetés

Ez köbö 300e nettó lenne. Természetesen egyedülálló orvost számolva, mert a németeknél a családosok gyakorlatilag nem fizetnek adót.
Sajnos nem csak Németországgal kell versenyeznünk. Angliában egy picit jobban keresnek a dokik, az USA-ban pedig némelyikük 5-6-szor jobban. Mármint Németországnál.

alma
  Válasz | 2011. január 14. 23:32 | Sorszám: 15
Meg hát a gyerkőc születési jogon német állampolgárságot is szerez ... Nem rossz logika.
alma
  Válasz | 2011. január 14. 23:29 | Sorszám: 14
Hát a közlekedési rendőrt itt is - ott is kifizetőbb lekenyerezni ... ( Én még alkudozni is szoktam. )
pfz
  Válasz | 2011. január 14. 21:37 | Sorszám: 13
A rokonaim (néhány éve laknak Németországban, BME-n végzett mérnökök), fiatal pár egy kisgyermekkel, vagyis egy gyermekorvosról és egy szülész-nőgyógyász orvosról mondták el a tapasztalataikat.
A fiatalasszony nemsokára szülni fog. Szülhetne itthon is, kb. 150-200 ezer jattért...
Úgy döntöttek, NÉMETORSZÁGBAN FOG SZÜLNI,
INGYEN !!! Látják az ingyenesség mellett a kifogástalan színvonalú ellátást és szakértelmet is.
A nőgyógyász orvos viselkedése is arra utalt, hogy semmiféle jattot nem vár el...
gajo
  Válasz | 2011. január 14. 21:32 | Sorszám: 12
Csak hozzászoktak az eqró-kóka irányvonalhoz.
son
  Válasz | 2011. január 14. 21:12 | Sorszám: 11
Hiteltelen a TI felmérése.
Az egész Balkánon (Görögország, Románia, Albánia, Bulgária, Szerbia, Montenegró, Macedónia, Bosznia-Hercegovina) mérhetően sokkal magasabb a korrupció, mint Magyarországon.
Az MTI vezérkarának még nem nőtt be a feje lágya? Az ujjunkból szopott hírekkel traktáljuk a nemzeti sajtót?
Langer
  Válasz | 2011. január 14. 20:32 | Sorszám: 10
http://www.mfor.hu/cikkek/78628.html


Korrupció: Magyarország a második legfertőzöttebb állam Európában


Világszerte nőtt a korrupció az utóbbi három évben a Transparency International (TI) nemzetközi civil szervezet csütörtökön bemutatott felmérése szerint.

A korrupcióellenes világnapra készült kutatás szerint Magyarország a második legfertőzöttebb állam Európában.

A világszerte megkérdezett több mint 91 ezer ember 56 százaléka véli úgy, hogy hazája korruptabb hely, mint három éve. Minden negyedik ember nyilatkozott arról, hogy legalább egyszer fizetett kenőpénzt az utóbbi 12 hónapban.

A legnagyobb mértékben Észak-Amerikában és Európában nőtt a korrupció. A legkorruptabb társadalmi intézmény a politikai párt, ugyanakkor a legtöbbször rendőröket vesztegetnek meg - mutatta ki a TI közvélemény-kutatása.

Magyarországon a megkérdezettek 75 százaléka szerint nőtt a korrupció. A helyzetet csak Romániában tartják rosszabbnak egész Európában.

A TI Globális Korrupciós Barométer 2010 című jelentése szerint a magyarok több kenőpénzt fizetnek, mint három éve, ugyanakkor elítélik a jelenséget, és tízből kilenc ember jelentené is, ha korrupciós esettel találkozna.

MTI

JEFFREY
  Válasz | 2011. január 14. 20:31 | Sorszám: 9
Na azért ezt a szép képet ne fesd tovább a német orvostársadalomról, mert még sokan elhiszik.

Németországban más rendszerben dolgoznak. Vannak alkalmazottak munkaszerződéssel egy meghatározott bértábla szerint.
Vannak praxisok, háziorvos és szakorvos, akik a kasszákkal szerzödve kapják negyedévenkénti elszámolásokat. (egyre rosszabb kondicióval, és bücstirozva)

Vannak szintén praxisok, melyek csak magán betegeket fogadnak, vagy akinek magánkassza biztosításuk van.

A felsorolt területeken óriásí az eltérés a jövedelmek között.

A korházakban klinikákon attól függ, hogy ki a fentartó eltérő a bértáblán belüli jövedelem.

A praxisok, háziorvosi, szakorvosi területi elosztás miatt színtén nem azonos a jövedelem.

Szóval nem lehet általánosítani ott sem. Hidd el, hogy tisztába vagyok vele. Mit gondolsz miért hiányzik kb 3000 orvos a német ellátásból, s helyettesítik a keleteuropai orvosokkal, mert olyan kiemelkedő német viszonyokban a keresetük, hát nem.Nem beszélve arról, hogy a vendégorvosok nem kapják meg azokat a béreket, amit az ottaniak.Nem véletlen a rezidensek kérése, mivel nagyon sokan akik két-három évre alírtak tapasztalták a való-világot, ha 800 euró körüli bért kapnának pályakezdőként nem mennének sehova.

A németek mennek a skandináv országokba és turista központokba (Mallorka, Ibiza, Dominika, stb), mivel többszörös a jövedelmük.

Egy igaz a paraszolvenciát( ajándék, ital, virág, stb) nem ismerték, de ezt valahogy manapság kezd elterjedni, mivel sok turista hozta magával ezt a "jó szokást" a keleteuropai szokásokból, pl magyarországról a termál
turizmus következtében.

Langer
  Válasz | 2011. január 14. 20:29 | Sorszám: 8
http://olajkk.szoljon.hu/orszag-vilag/belfold/tobb-szaz-milliard-forintot-falt-fel-a-korrupcio-magyarorszagon-304350


A korrupciós kockázatok csökkentése nélkül Magyarország versenyképessége és gazdasági mutatói nem fognak javulni – mutatott rá hétfői tájékoztatóján az új kormány és az új parlament felelősségére Marschall Miklós, a Transparency International (TI) európai és közép-ázsiai regionális igazgatója.


A TI szerint a Fidesz parlamenti többsége lehetővé teszi a párt által benyújtott törvényjavaslat frissítését megfelelő átláthatósági és ellenőrzési intézmények (kampányszámla, hirdetések regisztrációja, Állami Számvevőszék szerepének erősítése) beemelésével, és esélyt ad a valóságnak megfelelő, ésszerű kampányköltési határ bevezetésére.


A tenderek 65-75 százaléka korrupcióval érintett és a rendszerszerű korrupció 25 százalékkal drágítja a beszerzéseket. 2008-ban a közbeszerzések összértéke 1600 milliárd forint volt. Korrupciómentes működés esetén 400 milliárd forint, azaz, a GDP 1,5 százaléka lett volna megspórolható. A TI szerint szükség van egy új közbeszerzési törvény és az azt felügyelő intézményrendszer reformjára.

A szervezet szerint a rendőrség és az ügyészség korrupciós ügyek felderítésével foglalkozó egységeinek megerősítése és befolyásmentes működésük biztosítása eredményezhet előrelépést a korrupciós esetek felderítésében.

A TI szerint itt az idő, a szükség és a lehetőség, hogy Magyarország megteremtse a nyilvánosság sokkal magasabb, az Európai Unióban ilyen szempontból élen járó államokban – a skandináv országokban és Észtországban – kiépített fokát.

Ezen belül is szükséges az államszervezet működésének szinte teljesen átláthatóvá tétele, az erre vonatkozó jogszabályok végrehajtásának javítása, a vagyonnyilatkozatok rendszerének felülvizsgálata, a pártállami idők titkosszolgálati múltjával kapcsolatos dokumentumok nyilvánosságra hozatala.

tiszavirág
  Válasz | 2011. január 14. 20:17 | Sorszám: 7
A napokban mondta az egyik hírcsatorna, hogy évi 74 milliárd forintra becsülik a hálapénzt.

Vajon hányan dolgoznak az egészségügyben mindösszesen és vajon hány egészségügyes között oszlik meg ez az összeg???

Vajon mi lenne az útja-módja, hogy ez az összeg az összes egészségügyes jövedelmében megjelenhetne?

Van néhány orvos ismerősöm, sírnak-rínak, de mind jó jövedelemmel rendelkezik, még akkor is, ha a fizetése alacsony.

El nem tudom képzelni, hogy lehetne ezt a mérhetetlenül korrupt bandát helyrerázni.

pajtika
  Válasz | 2011. január 14. 20:04 | Sorszám: 6
nem egészen van így.
ha jól emlékszem a cseh orvosok fizuja is 2-3x annyi mint itthon, pedig a GDP nem sokkal magasabb.

egyszerűen mintának kell venni egy egészséges gazdaság arányait pl. a németet.
egy első közelítéses képlet a magyar orvosok elvárt fizujára:

= magyar gdp / német gdp * német orvosi fizetés

ugyanígy a többi szakterületre is. nehogy már többet keressen egy kft-ben fizetett takarítónő, mint egy ápoló

melléje, minek annyi jól megfizetett adminisztrátor, akik főorvosok rokonai

egyébként úgy tudom kb. 32 ezer orvos van, ebből valszeg 10 ezer már nincs a pályán a kritikán aluli fizetések miatt, hasraütésre max. lehet 15 ezer szakorvos, ha első körben csak nekik megemelnék a fizujukat mondjuk évi 5 milkóval, az 75 milliárd költségveti kiadás lenne, sztem nem sok

nincs más mód a para kiküszöbölésére
ráadásul nem is ez a legnagyobb baj, amit a sértően alacsony fizu generál, hanem az, hogy lerohadt az ellátás, sokkal rosszabb kezelést kapnak a betegek, többen halnak meg ...

alma
  Válasz | 2011. január 14. 15:11 | Sorszám: 5
Hálapénz mindig volt, van és lesz. Ilyen az emberi természet jobb pillanataiban - hálás.
Az orvosok bérét meg növeljék ha van rá fedezet. Nem kell írigyekdni, legalább ők éljenek jobban, ámbár eddig sem voltak ágrólszakadtak.
Egzisztenciális kvantor
  Válasz | 2011. január 14. 13:05 | Sorszám: 4
(Na már akartam én is nyitni ennek egy külön témát, úgyhogy le is csapok rá.)

Szóval orvos ismerőseim Égerhez hasonlóan nem fogadták örömmel a javaslatot, mert szerintük hosszú távan ez úgysem működne. Szerintük azért, mert úgysem lenne rá pénz.

Én meg laikusként azért nem tartom jónak, mert kizárólag az orvosokat érinti. Az egészségügyben mindenki kap hálapénzt, a nővérek és a betegtologatók is. Róluk a rezidensek diszkréten elfeledkeznek. A nővérek fizetését ugyanúgy meg kellene duplázni, mert ápolóból is hiány van. Ha viszont a nem diplomás ápolók fizetését fölemeljük a tanárokénál magasabbra, akkor senki nem fog tanárnak jelentkezni.

Szerintem nem lehet hirtelen 100%-os béremelést végrehajtani az állami alkalmazottak egy részénél, mert az feszültségeket szül.

pfz
  Válasz | 2011. január 14. 13:03 | Sorszám: 3
Meg kell fizetni az orvosokat, kérdés, miből...
Majd ha a paraszt nyereséggel termeli az almát, a krumplit, tenyészti a szarvasmarhát, ha a munkás nyereséggel gyártja a vasat, az autót, a porszívót, vagyis MŰKÖDIK A GAZDASÁG, mint a Lajtától nyugatra, AKKOR LESZ pénz megfizetni az orvost, úgy mint nyugaton.
A német orvosnak abból van pénze, hogy nyereséggel termel ott boldog-boldogtalan...
A német orvosnak van öt asszisztense, akik elvégzik a rutinvizsgálatokat, az adminisztrációt, és ő csak a beteggel foglalkozik, nem malmozik, amíg az adminisztrátor pötyögteti a számítógépet.
Egyik rokon kint él Németországban. Azon gondolkodtak mit kellene adni az orvosnak hálából. Rájöttek, hogy SEMMIT, amikor látták, milyen horribilis fizetésből, milyen luxus-épületben lakik, milyen családi autói vannak (1 db BMW terepjáró, + 1 db. családi BMW csatahajó méretben)... Rájöttek, hogy amit ők adni tudnának a német orvosnak arra ott az orvosnak nincs szüksége...
A német államnak azért van pénze megfizetni az orvost, mert a gazdasági szereplők nyereséggel termelik a töméntelen árut a piacra.

Mi magyarok ne fordítva akarjuk rendbe tenni a dolgokat, hogy előbb költünk, aztán keressük meg a költeni valót!!!

lac1
  Válasz | 2011. január 14. 12:36 | Sorszám: 2
A logikát nem vágom ebben a mai magyar helyzetben. Mindenhol a költségcsökkentést favorizálják, öngondoskodást, egyre több helyről vonul ki az állam, de a dupla bér az az államnak egy plusz teher, míg a hálapénz meg nem.
Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2011. január 14. 11:07 | Sorszám: 1
megválasz-olásá-ig
Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2011. január 14. 11:04 | Sorszám: 0
A szokás nagy úr. A rossz szokás is. De a legrosszabb, hogy nincs szabályozva, ezért felesleges feszültségeket szül:

"Ugye tudja, hogy vastagabb borítékot illik adni az ilyen műtéteknél? Ezt jegyezze meg!"
http://praxis.blog.hu/2011/01/13/ugye_tudja_hogy_vastagabb_boritekot_illik_adni_az_ilyen_muteteknel

Van egy kezdeményezés - nem véletlenül - a fiatal orvosoktól, akik úgy látszik máshogy gondolkodnak mint elődeik:

Zöldkeresztes mozgalmat indítanának az egészségügyben, amelynek lényege: dupla bért kapna az az orvos, aki vállalja, hogy nem fogad el hálapénzt. Egy, a Magyar Rezidensszövetség által kidogozott javaslat szerint a kezdő orvosi bér a jelenlegi kétszeresét, nettó 200 ezer forintot kaphatna az az orvos, aki vállalja, hogy nem fogad el hálapénzt.
http://www.rezidens.hu/index.php?option=com_content&view=article&id=22:dupla-berrel-az-orvosok-halapenze-ellen&catid=4:megjelenesek&Itemid=18

Most arra az apróságra nem térek ki, hogy sikeres lesz-e ez, vagy miért épp a fiatalok látják meg a fa mögött az erdőt, és az előző szocializmusban és rendszerváltásban megfáradt nemzedék miért nem méltóztatott sosem igazán morális kérdések őszinte megválaszáig eljutni... Mindez mindegy. Eleve jobbat, változást csak a fiataloktól lehet várni itt. Ez már bebizonyosodott.

Többek között ez is szerepel az egészségügyért felelős államtitkárság és a Magyar Rezidensszövetség által kidogozott javaslatban, amely a fiatal szakemberek itthon tartását és a paraszolvencia visszaszorítását célozza meg.

Arról kérdezték a fiatalokat, vállalnák- e, hogy szerződésben utasítják el a hálapénzt, ha a kezdő orvosi bér a jelenlegi kétszeresére, azaz nettó 95-100 százezer forintról körülbelül 200 ezerre emelkedne.

Szinte minden megkérdezett válaszolt, s 93 százalékuk igennel felelt. Ez a felmérés adta az alapot a zöldkeresztes mozgalomhoz - nyilatkozta a Magyar Nemzetnek Papp Magor.

A Magyar Rezidensszövetség elnöke szerint így egyszerre próbálhatnák megoldani az egészségügy két nagy problémáját, a bérrendezést és a hálapénz megszüntetését.

Az mondjuk továbbra is pesszimistává tesz, hogy a duplapénz, kétszázezer sok diplomás állásban nevetségesen alacsonynak számítana még mindig.

Időzóna: CET  

         előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola