Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Közélet   » KÖZMUNKA

   
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: KÖZMUNKA
Lehel
  Válasz | 2013. január 09. 22:42 | Sorszám: 16
Miért nincs ?
Hova lett a magyar ipar, kisipar,sőt háztáji gazdaság?
Elmondjam ?
Vezetőink a nagyipart eladták idegeneknek, akik tulajdonba jutva vagy bezárták, vagy rabszolgatartásra rendezték át.
A kisipart a honira hátrányos gazdaság politikával tönkre tették, kifosztatták úgy, hogy véletlen se merjen senki termelésre vállalkozni jó szándékkal. Csak a gyors és hatásos lerablást végzők és a sápot a multinak/politikusoknak átengedőknek van reményük túlélni.
Ezért van, hogy egy áru értékében az élőmunka ára csupán 2-5 %.
Ezért a szegénység és az apátia,ugyanis nem képes az ilyen munkára kényszerített "fogyasztó2 fogyasztani,csak vegetál...
Az önkormányzatoknak még lenne lehetősége helyben segíteni, mert a kicsikre kevésbé figyel a monopolizáló globalizátor. Ezek egy helyben meg tudnák szervezni a szükségletekhez illeszkedő termelést,ha lenne rá szándékuk (és nem pénzt,hanem utalványt adnának segílyke helyett ).
Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2013. január 09. 22:06 | Sorszám: 15
Nem mondta senki, hogy nem mehet a termelő szektorba vagy bárhova. A probléma ott van, hogy nincs hova. Semmi sincs.
Lehel
  Válasz | 2013. január 09. 21:23 | Sorszám: 14
Miért veszitek természetesnek, hogy a nélkülöző milliók szükségleteit nem lenne képes a magyar ember kielégíteni (csak a sok szerencsétlennek nincs hozzá képessége, hogy a mikéntet megtalálja, ezértkell segíteni ) ?
Ott a rengeteg bezárt, elhagyott objektum üresen, a sok síró ember,hogy nincs munka és a sok panaszkodó, hogy nem fussa a segílyből a dannonra,unileverre stb.

Miért ne dolgozhatna egy közmunkás is termelő munkában ?
Ja, hogy az internáci tőkének ez nem tetszik !
És az önkormányzatnak,amely képes kell legyen megszervezni egy kisebb közösség,város életét (azért választották ) - miért parancsol az internáci ?

szabadság szabadosa
  Válasz | 2013. január 09. 21:20 | Sorszám: 13
Pézkidobás az egész. Se segíjkét, se ilyen meddő közmunkát!
Menjenek el a kőműveshez segédmunkásnak vagy a gazdához kapálni.
Lehel
  Válasz | 2013. január 09. 21:14 | Sorszám: 12
Hasonló munkafázisok a versenyszférában is előfordulnak, így a Polgármesternek megérné a közmunkások vezetésével nem egy kedve vesztett közmunkást, hanem egy "edzett " embert megbízni...aki ismeri a normát és aszerint bérez,kinek mennyi volt a teljesítménye.
Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2013. január 09. 15:29 | Sorszám: 11
Magyarán bízzuk a piacra - mármint ez a te véleményed.
Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2013. január 09. 15:28 | Sorszám: 10
Kevesebb több lett volna.

Nem teljesen tudlak mindanhova követni, de ha jól értem amellett érvelsz, hogy a minimálbér és minden nempiaci szabályozás a bérmunka piacán is elvetendő és káros. Lehet emellett érvelni, de most ne menjünk ebbe az utcába bele.

Magyarán bízzuk a piacra.

A munkabér és a teljesítmény amúgy alig kapcsolható össze. Onogur egyszerűen levezette neked. A legtöbb munkára igaz amúgy. Nem lehet egyértelműen meghatározni mennyi a haszna. Nem igazságot akarok én tenni a bérrendszerben. Azt nem lehet. Pusztán van egy világos vonal, ami korábban mindenkire vonatkozott. Ez a minimálbér garanciája. Szerintem csak az lenne méltányos, hogy ez felette lene a létminimumnak. De nincs így. De a közmunka bére ez alatt van ráadásul. Legalább ezt az igazságtalanságot rendezni kéne.

A másik nem csak munka nincs, de közmunka sincs elég. Fontos lenne, hogy mindenki kapjon legalább közmunkát. Én ezt nem tartom lehetetlennek. Ha más közmunkát nem tud kitalálni egy közösség, akkor állítsuk be polgárőrnek, mezőőrnek azáltal is javul valamit a közbiztonság, az élet. Ez utóbbinak még a költségei is alacsonyak szerintem.

Ad-hoc ötlet semmi komoly átgondolás nincs mögötte. Nyilván a leghasznosabb valami termelő munka persze, de ha más nincs legalább ennyi legyen. Éhen úgyse lehet hagyni veszni senkit.

onogur
  Válasz | 2013. január 09. 13:59 | Sorszám: 9
"Ez a közösség érdekében végzett munkánál is érvényes."

Inkább nem.
Az árokba hullott falevelek kigereblyézésénél hogyan állapítanád meg a teljesítményt? Hóeltakarításnál lemérnéd a hó kilóját? Ez nem így megy. Illetve sokkal egyszerűbben is megoldható.
Közmunkásnak kell dolgoznia mondjuk 8 órát egy nap. Műszak végén művezető azt mondja: Jóska, Laci és Feri rendesen dolgozott, 8 óra elszámolva, Peti, Rikárdó és Dzsenifer lógott, ők csak 4 óra munkára járó bért kapnak.

Lehel
  Válasz | 2013. január 09. 13:54 | Sorszám: 8
A "közmunka" csupán a nemzetközi tőke kartelezésével a magyar dolgozók kárára elkövetett bűnözése következményei alól menthesítheti az érintetteket, a kirekesztett osztályokat, amennyiben nem marad teljesen kiszolgáltatva a karvalytőke spekulációja hatásának (kirekesztésének), hanem a nemzeti szolidarítás kisegíti a rászorulókat.
Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2013. január 09. 13:52 | Sorszám: 7
Nyilván a nettó különbözet olyan huszas fejenként per hó. Egy belügyminiszter le se hajol már ennyiért.

100 ezer közmunkás esetén, akkor az ugye havi 2 milliárd Ft pluszkiadás, az évi 24. (Szerintem mindössze.) Tényleg elviselhetetlen és nincs rá fedezet a költségvetésben. Úgy se, hogy tudjuk, hogy minden plusz bérekre költött forintból visszacsorog az államhoz 21 fillér áfa és még némi egyéb adó, azon túl, hogy másoknál jövedelemtöbblet keletkezik és esetleg mégse zár be az az egyetlen kisbolt meg posta a faluban, mert már épp megéri üzemeltetni, ami megint csak többlet. Tehát kevesebb mint 20 milliárdról van szó. Kemény pénzek, egy fél stadion kijön belőle tán...

***

Oh. Btw. Most itt közlöm a tesztjeim eredményét:

Végignézve a topikokban megjelent kommenteket - mérsékelteket és radikálisokat - úgy látom, hogy jelentős különbség van a két csoport között az utóbbi javára: ti. tudnak olvasni, de más is. Mintha az agytekervényeknek is jót tenne, hogy valaki nincs virtuális érzései szerint se kormányon. Némelyek abban a tévhitben élnek, hogy attól, hogy megfelelő csapatnak szurkolnak és az a csapat egyszer egy választáson 2/3-adot szerzett, most ők is kétharmaddal rendelkeznek az egész univerzumban és azon is túl az idők végezetéig. Most erre vonatkozóan nem tudok bővebb orvosi felvilágosítással szolgálni, de most már tudományos tény, hogy a nemlétező hatalom is bele tud szállni a fejekbe. Ez olyannyira érdekes, hogy szerintem nem lenne szabad egy pártnak se kormányra kerülnie, mert ha kormányra kerül, akkor automatikusan az ország egyik fele elveszti az eszét. Márpedig ha a társadalom többsége meghibban az veszélyes lehet az épelméjűekre is.

Nem tudom, hogy kontaktáljam-e ez ügyben a Járványügyet...

Lehel
  Válasz | 2013. január 09. 13:50 | Sorszám: 6
A legnagyobb problémáról megfeledkeztél:
minden munka bérezése, annak mértéke az egyéni teljesítménytől kell függjön !!!

Ez a közösség érdekében végzett munkánál is érvényes.
Azonos munkáért eltérő bér megalázó és tisztességtelen.
a munkák összevetésénél pedig a szabad verseny adhat támpontot.

A mércét pedig a közerkölcs és társadalmi hasznosság kell meghatározza.

Ez az alapja a tisztesebb kapitalizmusnak is, hogy se ingyenebéd, se rablás ne történjen.

A.Smith szerint a kapitalizmus csak erkölcsi értékek érvényesülése mellett működik ( ne legyen senkinek kétsége sem itt, sem sok más országban nem kapitalizmus működik).
A béreket nem rászorultsági alapon kell kifizetni (az nem bér,hanem segély), hanem teljesítmény alapon és tisztességesen.
Kzdhetünk foglalkozni azzal, miért érdemel egy műsorvezető sportriporter 1-1,5 millió Ft fizetést, amikor egy 8 órűban dolgozó átlag munkás bére annak tizede ?
Miért érdemel egy holokauszt túlélő lépten nyomon emelkedő és többszöröség kitevő nyugdíjat,amikor hasonló alapon, ártatlanul meggyalázott emberek semmilyen emelést nem kapnak.
Miérrt az ártatlan magyar lakosság fizesse a sértettek kárpótlását, amikor semmi közük nem volt a történésekhez és miért nem fizeti az a társaságijogutód szervezet, amely döntött és kiviteleztetett, aközben már elhunyt "kivitelezőkkel" ?

Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2013. január 09. 13:32 | Sorszám: 5
Elolvastad a postomat egyáltalán?
onogur
  Válasz | 2013. január 09. 13:16 | Sorszám: 4
Az ombucc manus felkérte a belügyminisztert, hogy a közmunkások bére - több lépcsőben - érje el a kötelező minimálbért.
Ebből az idén valszeg semmi se fog megvalósulni.
A számok magukért beszélnek, idén 145 milliárd jut közmunkára a tavalyi 132 milliárdhoz képest és mivel a közmunkások számát tovább akarják növelni, a béremelés kizárható.
Tagathon
  Válasz | 2013. január 09. 13:12 | Sorszám: 3
Ha őszintén, akkor te egy beszámíthatatlan őrült vagy.

A közmunka nagyon jó ötlet. A napi.hu meg hazudik.

Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2013. január 09. 13:00 | Sorszám: 2
Miért? Most őszintén.
Kérlek, ne sertésizáld ezt a topikot se szokásodhoz híven. Tartózkodj kicsit a jómodoron innen. Köszi.
mediator
  Válasz | 2013. január 09. 12:49 | Sorszám: 1
már megint egy dagonyatopic...
Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2013. január 09. 12:37 | Sorszám: 0
http://www.napi.hu/magyar_gazdasag/olcsobb_lenne_a_segely_az_allamnak_mint_a_kozfoglalkoztatas.541751.html

Ez vélhetően ugyan igaz. Maga a közmunka azonban szerintem akkor is jobb mint a puszta segély, mert van talán egy

- munkára nevelő hatása, mert generációk nem dolgoztak semmit, nem látták szüleiket reggel felkenni és munkába sietni
- nehezebb mellette feketén dolgozni, tehát átverni a rendszert
- érvényesíti a valamit valamiért elvet, amire egy társadalom épül

Mi a baj mégis a közmunkával?
Nos azon túl, hogy nem veszi ki jól magát, ha a kormánypárti polgármester ingyen dolgoztat saját földjén közmunkásokat (és még a trágyát is lopja esetleg)

- a munkabérnek fedeznie kell a megélhetést, a jelenlegi bérezés abszurdan alacsony
- biztosítania kell ugyanazon TB-jogokat mint minden más munkának - tehát járjon érte nyugdíj,
- nem szabad diszkriminálni munka és munka között: a közmunkás is ember, ne egy Sintér rabszolgája legyen.

A közmunka bérezése legyen legalább a minimálbérrel azonos. Persze a minimálbér meg fedezze legalább a megélhetést. Ha másként nem, hát úgy, hogy csökkenjen az adó és járuléktartalma.

Havi bruttó minimálbér: 98.000 Ft
Munkaadó összes havi költsége:125.930 Ft Jelenlegi nettó havi munkabér: 64.190 Ft
A fele tehát most adó, ha nem jogosult szocho-kedvezményre.
Miért ne lehetne a nettó legalább 100 ezer ebből a 126-ból?

Időzóna: CET  

         előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola