gondola Fórum
Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció

Téma: Kuncze erdélyi látogatásának sajtóvisszhangja
Apóka
2005. január 09. 12:39 | Sorszám: 17
Ha az SZDSZ kiesik a parlamentböl, akkor képtelen az MSZP kormányt alakítani 2006-ban.

Téma: Tőkés: az MVSZ valótlanságot állít
Apóka
2004. július 25. 02:07 | Sorszám: 204
Kinek az érdeke egy kivándorlási hullám Erdéylől?
Apóka
2004. július 09. 13:57 | Sorszám: 176
A szórvány védelmére kell gazdagítani és erősíteni a státusztörvényt. És ezt szinte teljesen függetlenül lehet csinálni a kettős állampolgárság lététől.
Apóka
2004. július 08. 11:41 | Sorszám: 172
Figyeljétek meg, hogy alkotmányosan sem fog megállni a lábán ez a kérdés!!!
Apóka
2004. július 08. 11:36 | Sorszám: 171
Látható a kockázat és látható a veszély.

Tőkés Lászlónak igaza van!!! Az autonómia a járható út. A történelem nem Patrubányt, hanem Tőkés Lászlót fogja igazolni.

Patrubány elefántként császkál a porcelánboltan. Valószínűleg a FIDESZ nem fog egységesen kiállni a népszavazás mellett.


A népszavazási kérdésben rendkívül híbás résznek tartom ezt a mondatrészt:
"vagy a megalkotandó törvényben meghatározott egyéb módon igazolja?"


Véleményetek szerint milyen politikai játékokra ad lehetőséget ez a tagmondat?

Apóka
2004. július 06. 22:34 | Sorszám: 167
Jogos a kérdés.

Szerintem személyszerint Ő nem akar találkozni, hiszen Ő semmit nem akar a saját kis kényelmén és hatalmi gőgjén kívül.

Inkább úgy érdekes a kérdés, hogy miért akarják bizonyos politikai körök, hogy a magyar kormányfő találkozzon Tőkés Lászlóval, aki az erdélyi magyarság formális hatalommal nem rendelkező, de valóságban legjelentősebb súlyú politikusa?

Apóka
2004. július 06. 22:19 | Sorszám: 164
Rendkívül mélyen bele van épülve a liberalizmus az államszervezetbe, személy szerint és jog szerint egyaránt.

A szocialista jogrend rengeteg liberális elemet tartalmazott, amik 1990 után életre keltek vagy felerősödtek.

Apóka
2004. július 06. 22:11 | Sorszám: 162
Magyarországon olyan erős a liberális vonal, hogy etnikai alapon ezt a kérdést lehetetlen kezelni.
Apóka
2004. július 06. 22:04 | Sorszám: 160
Én nem hiszem, hogy Tőkés László előzetes diplomáciai egyeztetések nélkül leülne egy ilyen pozícióju emberrrel tárgyalni.
Apóka
2004. július 06. 22:02 | Sorszám: 159
Teljesen mindegy mit mond az MVSZ tervezete, a magyar alkotmány és az EU irányelvek alapján egy szintiszta román anyanyelvű, de valaha magyar állampolgártól nem tagadhatod meg a magyar állampolgárságot, ha az ugyanott élő magyarnak megadod.
Apóka
2004. július 06. 21:59 | Sorszám: 158
Emlékezetem szerint egyetlen Gondolás nick sem támogatta a Kárpát Medencei Unió gondolatát. Akkor "földtől elrugaszkodott álmodozó"-nak neveztetek.

Most, amikor - sikeres népszavazás esetén - egészen más szándéktól indítatva megteszitek az első lépést a Kárpát medencei Unió felé, be is valljátok, hogy bizony a kettős állampolgárság oda fog vezetni, most nem álmodozónak hanem rögeszmésnek neveztek. Csak azért mert szégyellitek bevallani, hogy politikai realitás a Kárpát Medencei Unió.

Csak azt is fel kellene fognotok, hogy nem mindegy, hogy milyen lépéseken keresztül születik meg a Kárpát Medencei Unió, mert a lépések rendjétől függ, hogy milyen mélységű konfliktusok és megegyezések lesznek és milyen súlya lesz benne a magyarságnak.

Apóka
2004. július 05. 22:41 | Sorszám: 134
Erről az egészről bekattan nekem a Kárpát Medencei Unió gondolata, amit már egyszer itt vesézgettünk.

Ha mindenki aki Magyarország állampolgára volt és az is akinek felmenői között magyar állampolgárok voltak kérvényezi a kettős állampolgárságot, akkor már történelmi tekintetben csak egy lépés és létrejöhet a Kárpát Medencei Unió

A kettős állampolgárság annak a Kárpát Medencei Uniónak az előfutára, ami ellen - amikor kifejtettem - mindőtök oly sokat ágáltatok. Még a vén szőrehullató is nekem támadt ez ügyben, pedig általában kerül engem, mert már töbször megropogtattam a csontjait.

Apóka
2004. július 05. 22:12 | Sorszám: 132
TUDJÁTOK-E, HOGY A kettős állampolgárság megszavazásával nem tagadható meg a határon túli vegyes házasság leszármazottaitól sem a magyar állampolgárság, sőt sok tiszta romántól, szerbtől, horváttól, ruszintól, szlováktól, szlovéntól, némettől, cigánytól stb. sem, hiszen ők is magyar állampolgárok voltak.
Nagy hordalékkupacot rántunk magunkra, de így lesz jó. Olyan lesz ez, mint a tengeren túli megyékből származó tőzsgyökeres fekete bőrű hollandok esete csak szárazföldi változatban. Végül is Hollandia se lett szegényebb, de Erdély vajon gazdagabb és magyarabb lesz-e ennek következtében? Ezen gondolkodjatok.

NO MI VAN? NEM ESIK LE A TANTUSZ SENKINEK?

Apóka
2004. július 05. 03:11 | Sorszám: 115
TUDJÁTOK-E, HOGY A kettős állampolgárság megszavazásával nem tagadható meg a határon túli vegyes házasság leszármazottaitól sem a magyar állampolgárság, sőt sok tiszta romántól, szerbtől, horváttól, ruszintól, szlováktól, szlovéntól, némettől, cigánytól stb. sem, hiszen ők is magyar állampolgárok voltak.

Nagy hordalékkupacot rántunk magunkra, de így lesz jó. Olyan lesz ez, mint a tengeren túli megyékből származó tőzsgyökeres fekete bőrű hollandok esete csak szárazföldi változatban. Végül is Hollandia se lett szegényebb, de Erdély vajon gazdagabb és magyarabb lesz-e ennek következtében? Ezen gondolkodjatok.

Apóka
2004. július 04. 17:50 | Sorszám: 62
Igazad van. Most egyébként is néhány órára elmegyek és csak éjjel nézek vissza.
Apóka
2004. július 04. 17:48 | Sorszám: 61
1990 után se te se az apád nem ment vissza. Igaz? Miért?

Ugyanazon okok miatt nem fognak visszamenni Erdéylbe a kettős állampolgárok sem.

Apóka
2004. július 04. 17:46 | Sorszám: 59
A te logikád szerint viszont ez sem érv:

"Ez egy nacionalistának esetleg jó érv, de amúgy nem számít. Erdély magyar uralom alatt volt ezer évig, és mivel most a románoké, bárki mondhatja, hogy idegen kézben van."

Apóka
2004. július 04. 17:44 | Sorszám: 58
Én érdemekről nem beszéltem sem közvetlenül, sem közvetve. Az állampolgárság kérdése nem érdem, hanem politika és jog kérdése.

Az összamagyarság érdeke nem a trianoni kis Magyarország közel 100 év óta való feltápolásából és a környéki magyarság lepusztításából, kizsákmányolásából és gyarmatosításából áll.

A szórány magyarságot csak te nem tudod, hogy mi. Aki ott él tudja és érzi, és ezért kacsingat fél szemével mindig kis faluja, városa helyett másfelé.

Apóka
2004. július 04. 17:38 | Sorszám: 54
OK. de akkor mi a válaszod erre az idézetre:

"Egy idegenek által megszállt, koldusszegény régiónak nem túl nagy a lakosságmegtartó ereje."

Erdélyben a románok államalkotási joga a magyar népesség alacsony létszáma és csekély politikai súlya alapján ma nem megkérdőjelezhető. Tőkés László autonómia törekvése a Román államon belül a politikailag reális törekvések maximuma.

Szerinted az nem lenne idegenek általi megszállás, ha a magyar csapatok most bevonulnának és anektálnák az 1,4 millió magyar és többször annyi ruszin, horvát, szerb, cigány, román stb. népességet? Gondolkodj!!!

Apóka
2004. július 04. 17:24 | Sorszám: 50
És szerinted az RMDSZ, aminek a vezetése mélyen gyökerezik a román nómenklaturában, annak az érdekei egyértelműek?
Apóka
2004. július 04. 17:21 | Sorszám: 48
"Szvsz ha valaki magyarországon megtakarított pénzéből Bp.-n tudna venni egy szobakonyhás lyukat, vagy ugyanabból a pézből szülőfalujában venni egy szép nagy kertes házat, elég valószínű hogy az utóbbit választja."

Sajnos a valóság azt mutatja, hogy így van. Inkább választ egy lyukat pesten.

Apóka
2004. július 04. 17:18 | Sorszám: 45
"Egy idegenek által megszállt, koldusszegény régiónak nem túl nagy a lakosságmegtartó ereje."

ÉBRESZTŐ!! Azok akiket te idegeneknek nevezel döntő létszámfölényben vannak és egyébként sem idegenek. Ez a vakság okozta és okozza a magyarság vesztét.

Amikor Magyarországon itt volt 150-200000 orosz katona, akkor mondhattad, hogy Magyarország idegen megszállás alatt van, de Erdélyben 1,3- 1,4 magyar él és Romániában és Erdélyben sem ő a legnagyobb nemzeti kisebbség, hanem a cigány. És a románok pl. több mint 100 éve létszámfölényben vannak Erdélyben.

Ezen csak úgy lehetne változtatni, ha a magyarok túlszaporodnák a többi nemzetiséget. Ezt sajnos nem teszik, hanem egykéznek és a fiatalok vállalkozóbb kedvű része pedig elvándorol. Miképpen már ez az 1800-as évek vége óta folyamatosan történik.

A szórvány vidékekről való elvándorlás olyan betegség amit a kettős állampolgárság nem fog gyógyítani, sőt a betegség elhatalmasodását a népesség elöregedésével párhuzamosan segíti.

Egyébként olvasgassátok csak az nbh.hu honlapon, hogy a magyar titkosszolgálat támogat minden olyan törekvést ami a kisebbségben élő magyarok magyarországi letelepedését immigrációját elősegíti. És ez a törekvés egybe esik a környező országok politikai céljaival is.

Apóka
2004. július 04. 15:40 | Sorszám: 28
A belügy a Monarchián belül a kezünkben volt és ezen keresztül ki lehetett volna építeni a saját és korszerű erőszakszervezetet, de nem tettük. Magyar ajkú területvédelmi egységeket és titkosszolgálatot kellett volna a vármegyerendszerre rátelepíteni, ahogyan azt Szent István is megtette. Ehelyett az első világháborúig csak a tőkespekulációval foglalkoztunk.

A Monarchián belül is lehetet volna jobban politizálni, de ahhoz a nálunk működő "nemesi demokrácia" alkalmatlan volt.

Apóka
2004. július 04. 15:28 | Sorszám: 27
A te érved még kevesebbet ér, mert hazugság.
Apóka
2004. július 04. 15:26 | Sorszám: 25
Áttelepedésen háborús időszakokat leszámítva mindig a fiatalok gondolkodnak és a magasabb életszinvonal érdekében sokan meg is teszik.

Az nem kétséges, hogy a kettős állampolgárság növeli a magyarországi munkavállalás lehetőségét, tehát többen fognak jönni ide dolgozni. Az itteni munka, az azonos nyelvi közeg csábítani fogja őket az ittmaradásra. Hiába megy egy erdélyi magyar melós olaszba, Izraelbe és portugáliába ott kevésbé valószínű, hogy letelepedik, mint az, hogy Magyarországon.

Az erdélyi átlag lakás iill egyéb vagyon árából Magyarországon még az albérletet se sokáig lehet fizetni, ingatlant venni meg szinte lehetetlen, tehát aki áttelepedik az nem az ottani vagyon értékesítéséből szándékozik Magyarországon letelepedni, hanem a munkaereje árából, kapcsolati tőkéjébős stb.

Az olyan erdélyi aki már 10-15 évet itt dolgozik, annak az egzisztenciája ide kötődik és ide is fog költözni.

Apóka
2004. július 04. 14:51 | Sorszám: 20
Költözz oda és megtudod.
Apóka
2004. július 04. 12:37 | Sorszám: 18
Az első három pontra azt mondom, hogy "Vagy nem akarod érteni amit írok vagy ... de nem folytatom."
A következő pontról nem mondok semmit, mert nem ismerem Patrubány előéletét és az MVSZ-en belüli tevékenységét, de tény, hogy amit most tesz azzal a szórvány magyarság felszámolását meggyorsítja.
Az utolsó pontra pedig érvényes az amit az első háromra írtam.
Apóka
2004. július 04. 01:08 | Sorszám: 15
"De az egész elmélet nem működik, ha a népesedési trend nem fordul. "

Ez a lényeg!!!!

Apóka
2004. július 03. 23:04 | Sorszám: 13
A kettős állampolgárság, elvándorlás vagy otmaradás kérdésében az "erősebb kutya ..." elve érvényesül.

Tehát az elvándorlás és a szórványok felszámolódása folytatódik, sőt a kettős állampolgárság következtében fel is fog gyorsulni.

Ha nem lenne kettős állampolgárság akkor is felszámolódna a szórvány, de lassabban, mert nehezebb lenne az elvándorlás és áttelepedés feltételeinek biztosítása.

Én érthetőnek tartom a Tőkés László és Ágoston András visszafogott tiltakozását ebben az ügyben, de ők is tudják, hogy nem tudnak a folyamaton változtatni.

A magyarság az 1867-es kiegyezés következményeként folyamatosan veszít Kárpát medencében a hatalmi súlyából. A trianoni Magyarország gyarmata a határon kívüli terület. De önpusztító gyarmatosítás ez. Folyamatosan faluról-falura adjuk fel a magyar lakta területeket, aminek népessége folyamatosan pótolja a trianoni Magyarország igényeit. Az MVSZ ezzel a helyzettel nem néz szembe.

Patrubány egy sikeres ember, aki viszont ezzel az akciójával felgyorsítja a gyarmati vagyon felélését, vagyis a trianoni Magyarország igényeinek kielégítését az összmagyarság igényei elé helyezi.

A legkevesebb amit tehettem, hogy nem írtam alá az ívet, és amit még tehetek, nem fogok elmenni a népszavazásra.

Egyetértek Tőkés Lászlóval: Autonómia igen, de ilyen fajta kettős állampolgárság nem.


Téma: Mikor és hogyan bukik Medgyessy? Kérem a téteket!
Apóka
2002. július 17. 00:46 | Sorszám: 56
Nem ismered a régi módszert: "az ellenségem ellensége a barátom"
Apóka
2002. július 15. 23:54 | Sorszám: 54
Attól függ mikor és kiről és hány parlamenti képviselőről derül ki parlament által is alátámasztott módon az hogy éríntett a II-as ügyosztály körül kibontakozott botrányban.

Ha a jelenlegi ellenzék soraiból jelentős személyek hullanak, akkor sokáig él Medgyessy, ha csak jelentéktelen figurák akkor gyorsabban buki. Logikusan az első 100 nap után családi és egészségügyi okokra hivatkozva búcsúzhatna, és ő szerintem menne is már szívesen, de a hálózati társai nem engedik.


Téma: Tüntetések
Apóka
2003. október 09. 17:59 | Sorszám: 64
Az orvosok tüntetése fontos és jó, viszont azt zsákutcának tartom, hogy a MOK nem ült le tárgyalni a minisztériummal az EDDSz nélkül.

Tárgyalni kell. Nem diktatúra van, hanem demokrácia és a demokrácia egyik mércéje a tárgyalóképesség, a másik a megegyező képesség. Amig nem tárgyalok, addig nem tudok megegyezésre sem jutni.

Tüntetés mellett és után is fenn lehet tartani a tárgyalási folyamatot.

Lehetne azonban a tárgyaláson olyan kitételt tenni, hogy megállapodás előtt egyeztet az egészségügyi dolgozók szakszervezeteivel, de akkor is fenn kellene tartania a tárgyalási lehetőségeket.

Véleményem szerint okos volt a Vojnik Mária válasza, amely szerint külön-külön leül mindegyik féllel tárgyalni.

Az viszont más kérdés, hogy a tárgyalások mikor vezetnek eredményre.


Téma: Magyarország sivatag lesz!
Apóka
2002. augusztus 27. 23:20 | Sorszám: 227
Én azt hallottam, hogy a bősi erőműnek nem volt segítő szerepe az árvíz elleni védekezésben.
Apóka
2002. július 21. 14:01 | Sorszám: 145
Ennél azért változatosabb volt az Alföld. A Nyírség vagy az Érmellék, de a Maros és a Körös közötti vidék egészen más világ mint Bugac. Gyönyörű tölgyerdők mellett ligetes tájak is voltak.

Az Uraltól nyugatra fekvő szteppékhez képest változatosabb és nagyobb népességeltartó képességű terület a Kárpát medence. Viszonylag kis távolságú vándorlással tudtak állatot tartani az itt élők. Nem véletlen, hogy a makkoltatásos disznótartás kialakult a Kárpátmedencében, hiszen a diszó kondával olyan nagy évszakos vándorutakat nem lehet megtenni, mint a kérődzőkkel és a lovakkal.

Apóka
2002. július 21. 11:40 | Sorszám: 142
Azért írtam le a geológus gondolatait, mert kétségeim vannak vele, de bízom benne, hogy talál valaki ellenérvet.

Az Kárpát medencében és benne az Alföldön egyébként a középkor első felében még óriási erdőségek voltak, valamint kifejlett több évezredes hagyományokon alapuló folyómenti víz és mezőgazdálkodás. Ennek a népesség eltartóképessége nem volt csekély mértékű, hiszen sok népvándorlási hullámot el tudott nyelni mire annyira megtelt emberekkel, hogy a magyarok tartós államalakulatot létre tudtak hozni benne.

Apóka
2002. július 21. 01:04 | Sorszám: 140
Egy geológus barátom azt mondja, hogy globális felmelegedést az emberi tevékenység nem képes okozni. Szerinte a Föld nevű bolygónak a felszíni hőmérsékletét legkevésb tudja befolyásolni az a rendkívül vékony külső réteg amiben bioszféra van. Ennek a rétegnek a hőmérsékletét sokkal inkább befolyásolják az alatta a földkéregben vagy mélyebben menő folyamatok.

Egy másik barátom viszont saját életében sajátos dolgot tapasztalt. A 80-as évek végén a Vértes hegység egyik déli lejtőjén levő vett egy többezer négyzetméteres szántóföld darabot a hegy csúcsát borító erdő alatt kb 200 m-rel. Épített a földjére házat és odaköltözött. A kicsi bírtokát beültette bokrokkal fákkal, angolparkot létesített. Ahogy évről évre dúsult a vegetáció úgy fokozatosan egyre kiegyensúlyozottabb lett az eleinte igen szélsőséges hegyoldali mikroklima.

Akár van globális felmelegedés, akár nincs, az erdős bokros ligetes táj nemcsak szép, de sokkal élhetőbb körülményeket jelent, mint ami most van az Alföldön.


Téma: Taggyűlés minden nap
Apóka
2005. május 28. 08:29 | Sorszám: 43
A 2006-os választás arról fog szólni, hogy Orbán Viktor visszajut-e a hatalom csúcsára

Téma: MEGNYERI A JOBBOLDAL A 2006-OS VÁLASZTÁSOKAT
Apóka
2006. február 27. 12:34 | Sorszám: 883
Senki nem vette komolyan az elmúlt négy évben, hogy az SZDSZ határozza meg a politikát.

Téma: Varga Tamás előkerült - FIDESZ vezetőink szavatossága lejárt
Apóka
2005. április 14. 14:07 | Sorszám: 92
A közgazdaságtudomány úgy tudja és törvényszerünek tekinti, hogy az elsödleges tökefelhalmozás büncselekmény útján történik.

Lehet hogy Gyurcsány Ferenc nem tipikus példa erre, hiszen szinte nincstelen munkáscsaládból származik, de akkor meg még a jelenlegi házassága elött hogyan gyült össze ennyi vagyon a kezén?

Ezt azért erkölcsileg senki számára nem tudja maradéktalanul elfogadhatóan igazolni.

Ha összehasonlítást végzünk, akkor a leggazdagabb konzervativ politikus is elmehet koldusnak Gyurcsányhoz.


Téma: Ha ez igaz.. akkor nagy baj van. Négypárti határozat Kondor ellen?
Apóka
2004. március 22. 20:21 | Sorszám: 5
"a Magyar Rádió szüntesse meg a médiatörvénnyel és a közszolgálati szabályzattal összeegyeztethetetlen tevékenységet"

Ekkor mire gondoltak?

Apóka
2004. március 22. 20:20 | Sorszám: 4
"szólítsa fel a Magyar Rádió elnökét, hogy közszolgálati intézmény vezetőjeként és megjelenítőjeként ne vállaljon nyilvános politikai szerepet."

Ez mit jelent?


Téma: Liberális értelmiségiek Sólyom mellett
Apóka
2005. május 30. 20:49 | Sorszám: 173
"A politikában pedig soha ne mondd, hogy soha."

Nem mondtam.

"egy Pilátus nevű fószer"

Tudom. A korszellem legpregnánsabb képviselöje Heródes volt, Pilátus csak gyönge kezdö volt hozzá képest.

Apóka
2005. május 30. 13:00 | Sorszám: 167
Ezzel az SZDSZ többet nyilvánított ki mint azt, hogy nem támogatja egyik jelöltet sem.

Az SZDSZ kinyilvánította, hogy mint testület, mint parlamenti frakció a parlamenti munkára teljesen alkalmatlan.

Söt kényszeríti az egyes szuveren képviselótagokat is a cselekvöképtelenségre.

Mit tenne ez a politikai erö, ha az ország katasztrófahelyzetbe kerülne?
Egyáltalán képes lenne-e bármit is cselekedni?
Ez az SZDSZ féle liberalizmus? Aféle Heródes-i magatartás? Mosom kezeimet.

Apóka
2005. május 30. 12:34 | Sorszám: 164
Én szívesen elfelejteném ezt a parlamanetet és ezt az alkotmányt, ha ......
Apóka
2005. május 30. 03:20 | Sorszám: 158
Szerinted milyen?
Apóka
2005. május 30. 01:43 | Sorszám: 155
Fenntartom a kérdésem és fenntartom az állításom. Egyik se zárja ki a másikat.

Bár a köztársasági elnök nem tünik erös jogalkotó szerepünek, de egy két ciklust megélt sikeres alkotmánybírósági elnök kezében, ha azóta nem került az idöskori elbutulás állapotába, igenis erös szerep lehet.

Ráadásul van is változtatni való, ráadásul van is változtatási szándék.

De kérdés, hogy a 67 %-ot el tudja-e érni a választás utáni kormánykoalíció?

Számomra mindezek fölött a legfontosabb kérdés, hogy egy ennyire nyiltan liberális jogalkotás milyen következményekkel járna?

Apóka
2005. május 29. 19:43 | Sorszám: 143
Visszatérek a kétharmados jobboldali gyözelem és Sólyom együttes politkai hatására

Az alkotmány valóban átalakításra szorul. Ebben valszeg közmegegyezés van.

Milyen mértékü és irányú változás következne be egy Sólyom vezette alkotmányozás esetén?

Hallgatna-e a FIDESZ Sólyomra az alkotmánymódosító javaslata elkészítése során?

Hallgatna-e a Fidesz az ellenzékre és a parlamenten kívüli érdekcsoportokra egy alkotmányozás esetén?

Apóka
2005. május 29. 02:08 | Sorszám: 104
Magyar nyelven magyar szavakat írtam. Két kijelentö mondat oksági láncban.
Apóka
2005. május 29. 01:52 | Sorszám: 102
mit nem értesz?
Apóka
2005. május 29. 01:20 | Sorszám: 100
Sólyom megválasztása és kétharmados parlamenti többség esetén bekövetkezik egy liberális alkotmányozó parlamenti ciklus.

Stabilizálódik egy olyan egyarcú rendszer, ami nem fog tudni alkalmazkodni a globális klimaváltozáshoz.


Téma: A jobboldali politikusok cinizmusa
Apóka
2002. július 22. 00:13 | Sorszám: 25
Hááát, ennyire azé nem bíznék bennük.
Apóka
2002. július 21. 02:18 | Sorszám: 23
A rendszerváltás igazi motorja nem az ellenzék volt, hanem a reformkommunista nómenklatura. Emlékezz a háromoldalú egyeztető tárgyalásokra. Egyik oldalon ültek tiszta pirosban a kommunisták, másik oldalon ültek rózsaszínben a kommunisták, a harmadik oldalon az ellenzék között rejtetten a titkosszolgálatiak.

Az 1990-es rendszerváltás a III-as ügyosztályon kidolgozott forgatókönyv szerint zajlott. Az viszont nem volt benne a forgatókönyvben, hogy mégsem a kommunisták fognak kormányt alakítani, hanem az MDF. Ezért jött a taxisblokád. Az sem volt benne, hogy a FIDESZ be fog jutni a parlamentbe.

Nyilván 1990 után folyamatosan születtek újabb és újabb forgatókönyvei a reformkommunistáknak. Ilyen volt az MDF, a KDNP és az FKGP szétverése a titkosszolgálatiak segítségével. Természetesen ezen pártokban a valódi ellenzéki gondolkodású mag tapasztalatlan volt és ezért volt könnyű szétrombolni őket.

Azt kell alapul venni minden elemzésnél, hogy pártszinektől függetlenül jelenleg is a szocialista (reformkommunista) nómenklatura van többségben a Magyar országgyűlésben.

Apóka
2002. július 19. 00:46 | Sorszám: 18
Nem azt mondtam, hogy megosztott, csak azt, hogy válságban van. Nincs teljes cselekvőképessége birtokában.
Apóka
2002. július 16. 01:09 | Sorszám: 14
Mert válságban van.

Téma: A kormány csalni fog a népszavazáson?
Apóka
2004. december 02. 14:13 | Sorszám: 68
Bocsi az 50 % téves, de sajnos igaz, hogy arra biztatják hiveiket MSZP körökben, hogy a NEM szavazók ne menjenek el szavazni.

Persze az egyértelmü, hogy akinek van külhoni rokona, az párthovatartozástól függetlenül vasárnak el fog menni és igennel fog szavazni.

Apóka
2004. december 02. 13:57 | Sorszám: 67
Barátom egyszerü példával mutatom be neked az MSZP elitjének hovatartozását.

A FIDESZ még 1998 elött kezdeményezte, hogy Magyaroszág rendezze meg az OLIMPIMPIA-t 2012-be. Az MSZP szociális demagógiával folytatott ellenkampányt, tehát azt mondta, hogy nem kell Amgyarországnak az OLIMPIA. Átutazóban jártam most összel Moszkvában és a repülQtéren már reklámozzák, hogy 2012-ben Moszkvában OLIMPIA. Akkor kinek a javára folytatta az OLIMPIA ellenes munkáját az MSZP?

Ne felejtsd el. Ezek az emberek minden idegszálukkal 45 éven keresztül Moszkvához kötödtek. Oda jártak egyetemre, továbbképzésre. Gyurcsány és baráti köre az utolsó generáció volt aki még ott szerezte a diplomáját. Ott alakultak ki a baráti köreik, szerelmeik, üzleti kapcsolataik.

Jobban kötödnek oda, mint a magyar elit által lakott Budai hegyekhez, mert Magyarország nekik csak lakhely és gyarmat és zsákmány. Életük a késö bolsevik nagytökés világhoz elszakithatatlan vérszerszödéssel van kapcsolva, amit az orosz titkosszolgálat folyamatosan karban is tart.

Amig a látszat többpártrendszer fennáll és ezért négyéves ciklusokban visszatérhetnek a bolsevikok, addig folyamatos a küzdelem a függetlenségért. Baloldalról ki kell szorítani az MSZP-t. Persze a gazdaságban is gyengíteni kell az orosz érdekeltségek pozicióit és növelni a nemzeti töke arányát.

Apóka
2004. december 02. 13:57 | Sorszám: 66
Barátom egyszerü példával mutatom be neked az MSZP elitjének hovatartozását.

A FIDESZ még 1998 elött kezdeményezte, hogy Magyaroszág rendezze meg az OLIMPIMPIA-t 2012-be. Az MSZP szociális demagógiával folytatott ellenkampányt, tehát azt mondta, hogy nem kell Amgyarországnak az OLIMPIA. Átutazóban jártam most összel Moszkvában és a repülQtéren már reklámozzák, hogy 2012-ben Moszkvában OLIMPIA. Akkor kinek a javára folytatta az OLIMPIA ellenes munkáját az MSZP?

Ne felejtsd el. Ezek az emberek minden idegszálukkal 45 éven keresztül Moszkvához kötödtek. Oda jártak egyetemre, továbbképzésre. Gyurcsány és baráti köre az utolsó generáció volt aki még ott szerezte a diplomáját. Ott alakultak ki a baráti köreik, szerelmeik, üzleti kapcsolataik.

Jobban kötödnek oda, mint a magyar elit által lakott Budai hegyekhez, mert Magyarország nekik csak lakhely és gyarmat és zsákmány. Életük a késö bolsevik nagytökés világhoz elszakithatatlan vérszerszödéssel van kapcsolva, amit az orosz titkosszolgálat folyamatosan karban is tart.

Amig a látszat többpártrendszer fennáll és ezért négyéves ciklusokban visszatérhetnek a bolsevikok, addig folyamatos a küzdelem a függetlenségért. Baloldalról ki kell szorítani az MSZP-t. Persze a gazdaságban is gyengíteni kell az orosz érdekeltségek pozicióit és növelni a nemzeti töke arányát.

Apóka
2004. december 02. 13:20 | Sorszám: 62
Terjesszétek a hírt!

MSZP-n belül köröz egy utasítás, hogy aki támogatja a Gyurcsány kormányt, annak nem szabad elmenni szavazni.

Ugyanis kiszámolták, hogy a két igen fog gyözni, de az 50 %-os részvétel csak akkor lenne meg, ha a nem szavazói is elmennek szavazni, ezért a legjobb a Gyurcsányéknak az érvénytelen szavazás.


Téma: És mi lesz a jövővel?
Apóka
2002. július 29. 00:55 | Sorszám: 192
Nekem is ez a megoldás tetszik. A tojásgyár tökéletessége, vegetatív és nem generatív, homogén és nem diverz, entópia növelő és nem csökkentő. A változatosság gyönyöködtet, gazdagít, szépít, boldogít stb. A változatos nem lehet szegény, a változatos esélyt ad a jövőre. A tojásgyár a jövő nélküli jelen tökéletessége. Az élet minősége értelmezhető fogalom, de csak az élet teljességével együtt. A teljességbe tartozik a szabadság, a siker, a fejlődés, a fenntarthatóság. Ha a tojásgyári tökéletességet nézzük ott nem jelennek meg az utóbb felsorolt fogalmak.
Apóka
2002. július 28. 02:28 | Sorszám: 189
Életminőség?
Boldogság?
Szabadság?
Siker?
Fejlődés?
Fenntarthatóság?

Léteznek egyáltalán ilyen fogalmak?

Másképp léteznek az egyén és másképp az ország életében.

Apóka
2002. július 25. 22:46 | Sorszám: 187
OK. Most megyek aludni, mert reggel 5-kor kelek. Holnap este visszatérek.
Szia
Apóka
2002. július 25. 22:37 | Sorszám: 185
Van másik változatod?
Apóka
2002. július 25. 21:52 | Sorszám: 183
Természetesen. Az élet nagy titok. Számos megoldás lehet jó.
Apóka
2002. július 25. 01:14 | Sorszám: 180
Milyen viszonylatokat írnak le a következők, ha országos méretekben gondolkodunk?

Életminőség?
Boldogság?
Szabadság?
Siker?
Fejlődés?
Fenntarthatóság?

Léteznek egyáltalán ilyen fogalmak? Már úgy értem, hogy van valós tartalmuk?

Apóka
2002. július 24. 00:39 | Sorszám: 176
Nem szabad a parlamentnek kétpártinak lennie. A FIDESZ nem bukott a választáson, de a MIÉP igen. És ez megbuktatta a FIDESZT. Nincs éretlen helyzet, csak rossz stratégia. Nem a bölcsek köve egyik párt sem. Az MDF-et leszámítva, nem fedi le a magyar jövőt három párt.

Jövő lesz és ebben a zöldeknek is helye van.

Apóka
2002. július 22. 00:46 | Sorszám: 174
Tehát a jövőnk az EU. De melyik? A nemzetek Európája vagy a multi cégek Európája?

Már szabályozva van az uborka és a paradicsom mérete az EUban, de a kultúra védelméről nem sok szó esik. Pedig ebben vagyunk lényegesen többek mint az angolszász világ. Az angoloknak még a katyvasz nyelvük sem sokkal több négyszáz évesnél. Mi magyarok pedig fordító értelmezés nélkül tudjuk olvasni az Árpád házi királyok idejében született magyar szövegeket.

Apóka
2002. július 18. 20:17 | Sorszám: 171
Gondold végig, amióta létezik a pénz, azóta mindig csak rendkívül kevesek kezében halmozódott az adott birodalom penze. Régen a királyé volt az összes. Nyugodtan mondhatjuk, hogy a javak legegyenletesebb eloszlása a XVIII-XIX. sz-ban volt. A vagyonosok csoportjától valóban függ a történelem alakulása, de nem kizárólag tőlük. Sőt az igazi változásokat ők csak kihasználják. Ők a nagy túlélők.
Apóka
2002. július 18. 20:04 | Sorszám: 170
Kedves Banyus!

Te ott közelebbről látod a zöldeket. Milyen hibákat követnek el? Lehetne-e jobban csinálni?. Mit üzensz, mit képviseljen és hogyan itt Magyarországon egy zöld párt, ha sikeres akar lenni?

Apóka
2002. július 18. 00:05 | Sorszám: 153
Vannak akik úgy gondolják, hogy ha a Magyar Kormány megrendelésekkel, hitelkonstrukciókkal támogatják őket, akkor túl tudnak lépni a határon és néhány szomszédos országba termelő üzemeket vagy szolgáltatást telepít.

Ugye tudjátok, hogy több multi a különböző a Magyarországon kapott adókedvezményekből és kedvezményes hitelekből itt termelt extraprofitból terjeszkedett tovább keletre.

Ha magyar cég kapott volna ilyen segítséget, akkor a magyarok mehettek volna. NEM?

Apóka
2002. július 17. 23:56 | Sorszám: 152
Megdöbbentő amit írsz Svédországról. Én 1993-banvoltam kint. Akkor folyt a küzdelem a Dániával összekötő híd építése ügyében. Akkor jólétet és nyugalmat láttam, de a zöldek már akkor mondták, hogy néhány év és vége. Azt mondták, hogy a híd megépítése gyorsítani fogja az elszegényedést. Nemcsak a költségei, hanem a közlekedés átalakulása miatt.
Apóka
2002. július 16. 23:00 | Sorszám: 140
Úgy tudom a fejlett államok a szociális kiadásaik egy jelentős részét belső eladósodásból finanszírozzák. A belső eladósodáson keresztül tartják a multik kézben a kormányokat.

Igaz ez?

Apóka
2002. július 16. 22:55 | Sorszám: 139
Hát ez az.

A multik kifelé liberalizmust hírdetnek és várnak el a gyarmatoktól, de belül keményen nacionalisták.

Szerintetek egy magyar multi mit kell képviseljen majd???

Apóka
2002. július 16. 22:52 | Sorszám: 137
"Mi az akadálya?" Kérdezed

Sorolom a lehetséges akadályokat. Válassz!

A ma it a fórumon születet fogalommal jellemzett gulyáskapitalizmus az egyik ok. Amit úgy is részletezhetek, hogy "úgy szar ahogy van, de lehetne rosszabb is, tehát jó ez így is."

"Bús nagy magyar lófaszkodás". Azokra a régi szép időkre emlékezés, ami talán úgy ahogy gondolod igaz se volt. Mindig mást okolni saját életrevalóságunk hiánya miatt.

"Ne a szomszédodat hibáztasd, ha a feleséged nem esett teherbe."

Ezek amiket edig írtam apróságok, de a lényag az alábbi:

A törtető komprádor burzsuj réteg. Ők akik egyértelműen úgy viselkednek, mint az a néger törzsfőnök aki a négereket eladta a rabszolgakereskedőknek.

Óriási külső erők, mézasmadzaggal és korbáccsal egyaránt pusztítják az önállóságra való képességünket. És ebben a helyzetben csak magunkra számíthatunk.

Apóka
2002. július 15. 21:13 | Sorszám: 130
Lehet hog tévedtem, de akkor mond el kik szivattyúzták és szivattyúzzák jelenleg is a pénzt az országból.

A Bokrossal kapcsolatos véleményem addig fentartom, amig az ellenkezőjéről érveket fel nem sorolsz.

...És követhettük volna Lengyelország példáját is. Nem? Ők azért talán mégsem Románia vagy Jugoszlávia.

De mit szólnál ahhoz a megoldáshoz, ha nemcsak a hollandoknak, németeknek stb. lenne multijaik hanem a magyaroknak is. Én biztos vagyok benne, hogy egy magyar multi ellen a holland konzervativ körök a cégekkel a hátuk mögött igenvcsak védekeznének.

Érezd egy kicsit az Ő helyükbe magunkat és a mi helyünkbe őket.

Úgy látom a legtöbb multi valahol igencsak erős nemzeti hátszéllel rendelkezik és erősen képviseli valamelyik ország érdekét, de azaz ország soha nem Románia, Uganda vagy Magyarország, hanem az OECD országok valamelyike.

Biztos, hoyg sok magyarországi vállalkozó szívesen vezetne olyan multit, aminek a gyökere és mindenkori háttere Magyarország.

Cáfolj meg, ha nincs igazam!

Apóka
2002. július 15. 17:06 | Sorszám: 123
Nem menekülés egy jó zöld pártra szavazni. Az eddigi magyarországi zöld pártok mások mint az amit javasolok. Olvasd el az egész "ütőképes zöld párt" topicot és úgy alkoss véleményt.
Apóka
2002. július 15. 17:03 | Sorszám: 122
A Centrum történetét és feladatát beteljesítette. Lelepleződött és ez a halála.
Apóka
2002. július 15. 14:45 | Sorszám: 118
Nézd meg az "ütőképes zöld párt" topicot. Lehet, hogy először kicsit nehéz lesz olvasni, de ...
Apóka
2002. július 15. 14:43 | Sorszám: 116
A rendszerváltást megelőzően a multik az IMF-en keresztül rengeteg pénzt kiszivattyúztak az országból. Sajnos a rendszerváltó komprádor burzsuj bankárelit a pénzszivattyút továbbműködtette. A csúcsát Bokros Lajos a jelenlegi világbankos túrista idejében érte el.

A lengyelek a rendszerváltáskor Bush elnök tanácsát megfogadva kérték a hiteleik eltörlését. Ezt Bush a magyaroknak is felajánlotta, de a mi gőgös Németh Kormányunk nem fogadta el.

A jelenlegi bankárgarnituránk jelentős része akkor kapta meg cserébe a maga kis korrupciós hálapénzét, amiből elindultak az első nagy privatizációk is többek között.

Ezek alapján még mindig az a véleményed, hogy rájuk vagyunk szorulva? Én inkább azt mondanám, hogy tudomásul vesszük, hogy ez van és tenni kell a változtatásért.

Apóka
2002. július 15. 14:33 | Sorszám: 115
Ismerős neked a "Kicsi a szép" című közgazdasági elmélet?
Az pont erről szól, és a zöldek szeretik is hirdetni. Talán nem alaptalanul.
Apóka
2002. július 15. 10:56 | Sorszám: 106
Nagyon egyértek a kételyeiddel, a "puszta kritika" és a "józan belátás" elvárása kevés.

Javasolom keresd fel az "ütőképes zöld párt" topicot.

Apóka
2002. július 14. 17:41 | Sorszám: 104
Ha igy gondolkodsz nézz bele az ütőképes zöld párt topicba mert lehet, hogy tudsz valamit hozzátenni az ott írottakhoz.
Apóka
2002. július 14. 12:48 | Sorszám: 99
A birodalmak által diktált jövő mindig a mult. A birodalmak belülről rohadnak szét. A birodalmakat soha nem kívülről győzik le. A bennük levő önellentmondások pusztítják el őket.
Apóka
2002. július 13. 22:43 | Sorszám: 96
Ja most olvasom az előző gondolataidat.

Én érezheted, nem ölelem keblemre a multikat. Tudomásul veszem létezésüket, de azt az aroganciát amivel gyarmatosítanak nem tudok azonosulni. Közgazdász barátaim számolják rendszeresen azokat az egyenlegeket, amit a multik Magyarországon jelentenek. Nem rózsás a kép. De az ördög a részletekben van és abba most ne menjünk bele.

Azért mégegyszer kihangsúlyozom neked, hogy spanyoloknál a multik nincsenek olyan mértékben jelen mint Magyarországon. Spanyolországban van nemzeti nagy, közép és kistőke. Irigylem tőlük.

Magyarországon a nagytőke nem nemzeti, hanem Simens, Bayer, stb. tehát multi. A középtőke gyenge, a kistőkések most fejlődnek. Magyarországon bizony szükség lenne a saját nagytőkések megteremtése érdekében védelmi intézkedéseket tenni, de sajnos erre még a közgondolkodás éretlen.

A most hatalomra került MSZP és SZDSZ egyértelműen a komprádor burzsujokat képviseli, mert ők maguk azok. Nem érdekük egy lépést sem tenni a hazai nagy és középtőkés réteg megteremtéséért.

"Piackutatás és propaganda." Ezt minden ország állami pénzen végzi és ennek a munkának nem generálói csak haszonélvezői a multi cégek.

Én 12 éve az állmi szférában dolgozom és közelről láttam az expo és az olimpia melletti magyar stájgerolásokat. Nagyon keveset járok külföldön és nem véletlenül választok ilyen helyszineket. Tanulságosak.

Véleményem szerint az ember elsősorbasn ember és csak utána munkerő, tehát egyáltalán nem zavar, hogy 40 éves nő inkább nő akar lenni és nem munkerő. Elég baj az, hogy Magyarországon a nők többsége elsősorban munkaerő és ezért közöttük is megjelentek mindazok a betegségek amik a férfiakat pusztitják. Nem beszélve a családok széteséséről, devianciák terjedéséről stb.

Apóka
2002. július 13. 22:19 | Sorszám: 95
Kedves banyus,

Nem tudom, hogy te hol élsz és hol éltél 40 évet. Én egy közönységes egyszerű gimnáziumban (1970-74) Debrecenben tanultam Granadáról, Alhambáról, A spanyol katolikus királyok művészetkedvelése, Picassó, Murillo és Dali tananyag volt. Olvastam a spanyol polgárháborúról sok szépirodalmi munkát stb. folytathatnám a sort. Ezt nemcsak én, de minden akkor Magyarországon élő gimnazista tanulta.

Sevillában vagy Montrealban nem azért nem használják világkiállítás, ill az olimpiai falu területét, mert lusták, fantáziátlanok az ott élők, hanem azért mert nem lehet nekik megfelelő funkciót találni. FELESLEGESEK, ÉS a FELESLEG AZ VESZTESÉG AZ ORSZÁGNAK.

Az utak csak akkor jók, ha összekötnek és ha nem válsztanak el. Ha viszont egy élő szervesen fejlődő város addig összetartozó részeit 2 x 2 sávos autópályákkal több szintes lóherés csomópontokkal szétszabdalom, az nem jó. Ezért mondom, hogy a tömegközlekedésbe, elsősorban a kötött pályás tömegközlekedésbe (troli, villamos, metró) történő befektetés éri meg a legjobban. A japánok ezt tudják és csinálják. Ott is jártam és láttam. Ők meg sajnos városfejlesztéshez nem értenek, de ez úgy hallom általánosan rossz Ázsiában (Pl.: Peking).

Apóka
2002. július 13. 20:36 | Sorszám: 92
Kedves Banyus!

A volt világkiállítási egy magyar kisvárosnyi területet foglal el és haldoklik. Jelenleg is fenn kell benne tartani az utakat, a közműveket, a közbiztonságot stb. Mostmár csak költség és hosszú, kiszámíthatatlan ideig az is marad. Csak egy speciális rehabilitációs programmal lehet majd a város részévé tenni, aminek a költségével senki sem számolt amikor a világkiállítás vagy olimpia mellett stájgerolt.

Tehát láthatod, hogy az építkezések nem térülnek meg. Az egyetlen ami megtérülhet, a tömegközlekedési beruházások, de az itt nem volt.

A világkiállítási befektetések többsége a világkiállítás hat hónapja alatt a multinacionális cégek zsebébe vándorol. Spanyolországnak csak az adóbevételek maradtak, amik nyilván kisebbek voltak mint a multik zsebébe kerülő extraprofit. Mivel a beruházás néhány éves, a működtetés pár hónapos, ezért a munkaerő felvevőképesség csak rövid távon hatékony.

Nézzük az idegenforgalmi fellendítő hatást. Spanyolokat mindig úgy ismerte a világ, hogy jó vendéglátók és értenek az idegenforgalomhoz. Ebben semmi előrelépést nem hozott a világkiállítás.

Megismerte-e a világ a spanyolokat? Ha ismerik, akkor sem a világkiállításról, hanem a csodálatos városaikról, tengerpartjairól, Kolombuszról, Garanadáról, Alhambráról, Gaudi Szt. Család templomáról, Picassóról, a bikaviadalról stb.

Tudod-e hogy zajlik egy ilyen világkiállítási turista élete? Gondold végig hány multinacionális céget gazdagít utazása során a repülőtársaságtól a MecDöglesz gyorséttermekig.

Az EU-segély valóban segít a spanyoloknak, de ez csekély mértékű és független a világkiállítástól.

Egyébként a spanyolok sajátos törvényei miatt a Magyarországon jelegzetesen jelenlevő multikból csak egyetlen-egyet láttam. A TV reklámokban a hazai tőkés cégek reklámjai dominálnak, kivéve a személyautó reklámokat.

Én Sevilla mellett egy kis faluban (Benacazon) voltam egy hetet. Ott valóban a nők jelentős része csak otthon dolgozik, nem jár munkahelyre. Jellegzetes, hogy ott kettőnél több gyerek van a családokban. Én ezt tartanám normálisnak Magyarországon is.

Apóka
2002. július 13. 17:33 | Sorszám: 90
Sevillában a világkiállítás helyszínén voltam. A világkiállításnak a pozitiv hatásait nem vettem észre, csak a negatívot.

Sevilla 500 000 fős település. A régi városszerkezetet városon belüli autópályákkal szétdarabolták. Sajnos nem épült ki a városban a kötött pályás tömegközlekedés. Nincs villamos, troli, metrő.

A világkiállítás helyszine a város szélén van. Kisértetváros. Teljesen lerobbant terület lett. Ott van a Makovecz által tervezett magyar pavilon. Üresen áll, kicsit bomladozik. A területen 10 pavilonból 1-et használnak. Szép építmény, csináltam róla több digitális fényképeket. Ha tudnám hogyan kell ide betüzni, megtenném.

A világkiállítás előtt és alatt beáramlott jövedelem nyilván fel is lett élve és ezért van jelenleg akkora munkanélküliség amekkora.

Egyébként jártam Montreálban is ahol láttam az olimpiai falut. Ugyanaz a helyzet. Ott is kisértetváros az olimpiai falu. Egyetlen hozadéka lett az olimpiának, hogy a 4.5 milliós fővárosban teljesen kiépült a metróhálózat.

Én nem hiszem, hogy az olimpia vagy a világkiállítás bármely ország számára óriási előrelépés lenne. Szerintem nagyon kevés a bevétel a kiadáshoz képest. Azok a beruházások amik megépülnek csak részben hasznosulnak.

Szerencsére Sevillában a városmag nem sérült, ezért a kellemes mediterrán hangulatú életet jókedvűen élvezhettük.

Apóka
2002. július 13. 00:23 | Sorszám: 82
Rátapintottál egy lényeges kérdésre. A tőkés vállakozóknak az érdeke a bevándorlás, mert a bevándorló olcsó és kiszolgáltatott munkaerő. Az adott ország népének nem érdeke a bevándorlás, hiszen a lakosság döntő többsége alkalmazott, munkás és nem tőkés.

A saponyol nép szemléletében nagy boldogságot jelent egy jó kis "fiesta" bikaviadallal fűszerezve. Ha a nők többen együtt utaznak, akkor előbb-utóbb valamelyik elkezd falmenkót tapsolni a másik meg dúdolni, a harmadik meg énekelni. És mind mosolyog és kacag. Boldog nép. Még akkor is ha 20 %-os a munkanélküliség.

A művészeteknek nagy értéke van a spanyoloknál. Szerencsés dolog spanyolnak születni. Ők a régi dicsőségüket örömmel megőrzik és nem síránkoznak a hatalmuk elvesztésén.

Valószínüleg a spanyol uralkodó elitnek a szemléletében nem a centire pontosan kiszámított profit a legfontosabb. Ezért is van náluk 20 %-os munkanélküliség. És ezért tudják elkerülni a bevándorlást.

Egyébként Spanyolországban nem láttam nyomornegyedeket, és bádogviskót is csak néhányat, Franciaországban viszont óriási nyomornegyedeket láthatsz.

Szerintem Magyarországra egyre többen fognak bevándorolni. Sajnos ezeknek a kérdéseknek a megoldásában szerintem jobban hasonlítunk a franciákhoz, mint a spanyolokhoz.

Apóka
2002. július 12. 00:34 | Sorszám: 58
Most jártam Spanyolországban. Spanyolország a spanyoloké. Ott a legegyszerűbb gyümölcsszedést is spanyolok végzik. És emellett megdöbbentő, hogy az átlagember mennyivel magasabb életszinvonalon él, mint Magyarországon.

Ott nem feketének kell a buszt vezetni a WC-t takarítani stb. Semmilyen munka nem szégyen a spanyolok számára.

Ugyanakkor láttam a spanyol tv-ben, hogy ha mégis engedély nélkül bejut az országba afrikai vagy más eféle, akkor azonnal kizsuppolják. De meg is tehetik, mert minden munkára van a saját népükből munkaerő.

Mi magyarok nem zárhatjuk így be a határainkat, mert több millió magyar él a szomszédos országokban és ha már azokat beengedjük, akkor bizony be kell engednünk másokat is.

Egyébként, mostmár nagyon nehéz magyar állampolgárságot szerezni, ezt itt élő erdélyiektől tudom.

Apóka
2002. július 10. 23:30 | Sorszám: 49
Lehet, hogy úgy tűnik nem tartozik a topic témájához, de gondolkodjatok az alábbiakon:

Az a fajta önvédelem amely a személyek önzésén és nem az áldozatvállalásán alapul halálra van ítélve.

Erdélyben azért van magyar kérdés mert a magyaroknak egy-két gyermekük az egyéb nemzethez tartozóknak ennél több gyermeke van.

Hogyan győztek az albánok Jugoszláviában? Nem fegyverrel, hanem az ágyban! Nekik 6-8 gyerekük van, a szerbeknek 1 vagy 2.

Át fog alakulni Európa nemzetiségi térképe. Ez természetes és ezért nem az albánok, az afgánok, a törökök, hanem mi európaiak felelünk.


Téma: TOP SECRET? Orbán apja vörös verőlegény?
Apóka
2004. október 12. 00:43 | Sorszám: 90
Mi is volt a teapád?
Apóka
2004. október 06. 21:07 | Sorszám: 29
A topic nyitó akkora barom, hogy ilyet a vágóhídon se láttak még. De sajna vannak még ilyenek.

Egy ismerősöm, született falusi részeg disznó a 2002-es választások után azt bizonygatta nekem, hogy itt meg itt ebből a szomszéd faluból származik az az Orsós, akiből Orbán lett és az Ő leszármazottja OV. Eldöntöttem, hogy soha az életben nem állok vele szóba és be nem teszem a lábam a portájukra.

Tehát ezt a pletykát előre megfontolt szándékkal a 2002-es választások előtt jó mélyen a falusi szegény kocsmatöltelékek agyába a szesz mellé beletöltötték.


Téma: Ez egy ellenzéket vesztett ország....
Apóka
2005. január 07. 01:52 | Sorszám: 642
Miközben itt a hösi élet-halálról harcról szól az ének, tudni illene, hogy a magyar politikai rendszer jobb oldala csak akkor lesz stabilan kormányképes, ha ott sem egy pártot lehet majd találni.

Téma: Terjesszük
Apóka
2002. augusztus 13. 22:26 | Sorszám: 168
Az előitéleteknek oka van. Ezen is gondolkodj egy kicsit ősspanyol.

Az elmúlt száz év nagyon keserű szakasza volt a magyar történelemnek. Nem tudnék belőle többet, legfeljebb harminc sikeres évet kiemelni. Ennek alapján nem csodálkozom sem a jobboldali sem a baloldali elvakultságon és a lövészárkokon sem. Még jó hogy mindez csak a rendszerváltás után 12 évvel vált ennyire nyílvánvalóvá. 1990-ben ha ilyen erős indulatok lettek volna jelen, akkor halomra gyilkoltuk volna egymást.


Téma: 'Ha tehetnék, már kizárták volna Magyarországot a NATO-ból'
Apóka
2002. november 03. 23:38 | Sorszám: 155
Egyébként a NATO tagságtól függetlenül igaz az, hogy a katonai önvédelmi képességünket teljesen meg kell újítani. De az is biztos, hogy a vadászrepülők beszerzése ehhez a költségessége miatt a legkevésbé jó megoldás volt.

A vadászrepülők árából az elavult vezérkart le lehetett volna selejtezni és a profi katonákból álló hadsereg is felállítható lett volna. Tehát a legfontosabb lépés a haderő teljes átszervezése lett volna. És csak ez után kellett volna a fegyver és gépállomány cseréjét elindítani.

A leselejtezés előtti tábornoki karra bízni a hadieszközök vásárlását!? Hááá....t, ezt a MSZP-től is balgaságnak tartom.

Apóka
2002. november 03. 23:29 | Sorszám: 154
Egyetértek. A NATO-ból mostmár kilépni baromság. Ha kilépünk, újra az oroszok karjaiba futunk.

Magyarországnak jelenleg nincs elég önvédelmi képessége sem gazdaságilag, sem politikailag, sem katonai erőben. Aki ma a NATO ellen beszél, az vagy hülyeségeket beszél, vagy rossz szándékú. Reálpolitikai értelemben nincs harmadik változat.

Apóka
2002. november 03. 17:29 | Sorszám: 146
Ez a cikk az országnak szólt. Magát a cikket az olvasottak alapján tudomásul kell venni. Aki írta politikai elemző és a saját szemszögéből értékelt. Őt értékelni lehet, de elítélni nem.

A JELENLEGI magyar politika reakciója helytelen a cíkkre. De most jobb ha nem róluk írok.

A jelenlegi ellenzék nem sokat vethet a Medgyessy kormány szemére, mert az Orbán Kormánynak is többet kellett volna tennie a honvédelem fejlesztése érdekében.

Az Orbán Kormány a hadsereg átszervezésében nem tette meg a szükséges lépéseket, holott ellenzékiként SOKAT ÍGÉRT.

Az Orbán Kormány verességének oka a beváltatlan ígéretek voltak.

Apóka
2002. november 03. 17:02 | Sorszám: 145
Gyerekek!

Amit most írok le szociálpszichológia.

Gondolkodjatok, hogy milyen erős féltés és félelem alalkul ki egy olyan szabadkai vagy eszéki magyar családban, amelyben egy-két gyerek van és azt látja, hogy a szomszéd magyar családban, sőt az egész településen egy-két gyerkes családok vannak.

Ha az egyetlen fiú meghal, kihal a család, megszűnik az időskori támasz, csökken a közöség ereje. Ez az érzés végihullámzik az egész közösségen és alkalmazkodóvá, gyávává és zsákmánnyá válik az egész közösség. Ilyenek a magyarok. Wass Albert ezt szépen leírja könyveiben. Olvassátok!

Egy olyan közösségben ahol hat-tíz gyerek a jellemző, nincs generációs félelem. Ha egy gyerek meghal van pótlás. Lehet kockáztatni, sőt kell is, mert a létszám növekedésével szűkül az élettér. Ez a közösség elviseli, hogy egy része maffiózó, egy része szorgos becsületes, egy része megalkuvó, és ez a közösség könnyebben kitermeli saját vezetését. Az ilyen közösség ragadozóvá támadóvá válik.

A nagy családban folyamatos a tyúklétraharc, mire a család szárnyai alól egy-egy vezéregyéniség kikerül, már tapasztalattal rendelkezik, sőt van csapata. Ilyenek az albánok.

Nincs harmadik modell!!!!!!

Apóka
2002. november 03. 01:36 | Sorszám: 127
Az albánok sokkal jobban el voltak nyomva. De ők győzni akartak és tudták, hogy ehhez sok ember kell.

Én leaszarok minden síránkozást, mert többnyire felelőtlenség és személyes, kicsinyes önzés áll mögötte. A halottakat és elköltözötteket csak gyerekszüléssel lehet pótolni, egykézéssel és síránkozással lehetettlen.

Nem Tianont kell igazolni vagy nem igazolni, hanem értelmesen cselekedni. Ez pedig csak a népszaporulat lehet.

Apóka
2002. november 03. 00:46 | Sorszám: 124
Koszovóban az albánok nem a fegyverekkel, hanem az ágyban az asszonyaikkal nyerték meg a háborút.

Üzenem Melnyikovnak és a többi irredentának, hogy:

Ha Szabadkán, Kassán, Komáromban, Munkácson, Eszéken, Drávaszögben a magyaroknak 6-10 gyermeke lenne a többi nemzetnek meg 1-2, akkor nem lenne magyar kérdés.

Amit kellett ez ügyben, én Magyarországon megtettem. Tegyék meg a határon túliak is.


Téma: Horn kitüntetése
Apóka
2002. július 05. 23:22 | Sorszám: 46
NEM BETILTOTT TÜNTETÉST VERT SZÉT A RENDŐRSÉG A KOSSUTH TÉREN!

Téma: Best of Gyurcsány!
Apóka
2004. december 04. 01:47 | Sorszám: 321
Véletlenek márpedig nincsenek
Apóka
2004. szeptember 27. 23:47 | Sorszám: 217
"wurstli"

Téma: Szűrös vitára hívja Kovácsot
Apóka
2004. június 06. 14:57 | Sorszám: 11
Okos ötlet, hogy Orbán kitért a vita elől és lepasszolta a feladatot Szűrösnek, csak nagyon átlátszó a csapda. Szűrösnek kiváló reklám lenne maga a tény, ha Kovács kiállna a vitára. Ezt Kovács is tudja, ezért saccolásom szerint válaszra sem fogja méltatni a kihívót.

Téma: A mépességfogyás ellenszere
Apóka
2005. október 29. 09:12 | Sorszám: 6
A termékeny életkor 16-45 év között van.

Ebből 4 esztendőt kéne az utódnemzésre áldozni.

Ma egy magyar család életébe 0,9 gyerek nemzése fér bele, mert a többi időt vagyonszerzéssel és értelmetlen luxusigények kielégítésével töltik, miközben a szegénységre hivatkoznak.


Téma: Mi lesz a tozsdevel ?
Apóka
2002. július 28. 01:49 | Sorszám: 11
Legvalószínübb, hogy bécsi központtal egyesülnek a régi Osztrák-Magyar Monarchia területén levő tőzsdék.
Apóka
2002. július 27. 00:06 | Sorszám: 8
Egyetlen tényező késleltetheti a tőzsdevilág összeomlását, ez a kinai piac gyors bővülése.
Apóka
2002. július 25. 02:17 | Sorszám: 3
Nem ciklikussággal magyarázták, hanem tőzsdemanipulációs ügyletekkel, amelyek bizonyos időn belül ki kell hogy pukkanjanak. Matematikai modellt is építettek rá, hogy a reál gazdaság mikor szakad el olyan mértékben a tőzsdei manipulációs tértől, hogy kezelhetetlen helyzetek alakulnak ki, amiből hitellel lehetetlen, csak a fizetésképtelenség bejelentésével lehet kijutni.
Apóka
2002. július 25. 01:18 | Sorszám: 1
A 90-es évek elején nemzetközi pénzvilágot vizsgáló közgazdászok azt jósolták, hogy 2005-re összeomlás várható. Már nem emlékszem, hogy mivel indokolták, de a Soros féle kontinentális léptékű tranzakciók kapcsán írtak le egy ilyen bukási modellt. Ha ez a modell igaz, akkor ennek az előszelét érezzük.

Ha valkinek felrémlik valami ilyesmi, de részletesebben, akkor jó lenne, ha leírná


Téma: Népszavazás! Magyar állampolgárságot minden magyarnak!
Apóka
2004. október 01. 10:57 | Sorszám: 577
És aki nem magyar, a nem szavazhat?

És aki nem magyar az nem szavazhat igennel?

Apóka
2004. augusztus 19. 23:58 | Sorszám: 381
Nem értem miről beszél?

Arról, hogy barmok azt állítják tiltva van a magyar állampolgárság megszerzése vagy arról, hogy ezt be is veszi valaki, vagy miről?

Apóka
2004. augusztus 19. 22:38 | Sorszám: 378
A cikkre előítélettel tekintettem, de elolvasás után kicsit átértékeltem.

Fejtő Ferenc álláspontját ritkán fogadom el, mert ha az elemzései részletekben érdekesek is, de a következtetései és a megoldási javaslatai elfogadhatatlanok szoktak lenni számomra.

Az autonómia szerintem eszköz és cél is egyben, hiszen az önrendelkezés elemi szabadságjogok körébe tartozik. Ezért nem is értettem előbb, hogy a liberális Fejtő miért ágál ellene? Nyilván azért, mert valamilyen érdekét neki ez sérti. Ebbe nem kívánok jobban belemenni, de ezzel is érzékeltettem, miért kétkedek mindig Fejtő Ferenc tevékenységében.

Viszont ebben a cikkben van Törzsök Erikának néhány fontos mondata, amit érdemes megszívlelnünk és eszerint cselekednünk:

"2004. május 1-je után az európai uniós csatlakozás következtében Magyarország jogosult lett az EU fejlesztési politikáját befolyásolni. Ennek keretében nagyobb hangsúlyt helyezhetünk a magyar érdekeknek jobban megfelelő célkitűzésekre, ezek között a magyarok lakta térségek fejlesztésére. Tehetjük ezt annál is inkább, mivel az unió fejlesztési direktívái a kisebbségek támogatását a fejlesztési politika egyik céljaként jelölik meg. Esély van tehát a határokon átnyúló regionális együttműködés jegyében egyfajta revitalizációra. Lehetőség nyílik arra, hogy a magyarországi források ne csak egy elosztó-támogató politika keretében működjenek, hanem multiplikációs hatást is kifejtsenek. A régiók Európájában a legkülönbözőbb együttműködések valósulhatnak meg. Ez ad esélyt a munkahelyteremtésre, az anyanyelvi iskolák működtetésére, a munkaerőpiacon való helytállásra."

Mint sokszor leírtam, Románia első dolga 1887-ben, hogy létrehozott egy bankot és egy alapítványt Marosvásárhelyen az erdélyi románok támogatására. Tanuljunk tőlük!

Apóka
2004. augusztus 19. 22:20 | Sorszám: 377
Ki az a barom, aki azt terjeszti a székelyek között vagy bárhol, hogy tiltva van a magyar állampolgárság megszerzése? Egyébként meg elég rövid eszű az, aki ilyen állításokat elhisz.
Apóka
2004. augusztus 19. 20:01 | Sorszám: 373
"ezek után ki tiltja meg nekem a magyar állampolgárságot"

Senki nem tiltja! Ez fölösleges habverés.

Apóka
2004. augusztus 17. 22:24 | Sorszám: 366
Ha te is itt élsz Magyarországon, akkor te is azok számát szaporítod, akik mindig annak elmagyarázásával töltik az idejüket, hogy miért nem lehet vagy nem kell valamit megcsinálni és ez a hozzáállás végül is a semmiből a semmibe vezet.

Én nemcsak tervezgetek, hanem amit én magam ez ügyben megtehetek, naponta meg is teszem. Mivel cselekszem, ezért van alapom javasolni olyat, amit már egyedül nem tudok elvégezni, de ha sokan akarjuk, akkor nemzetépítő cselekedet lehet belőle. Ha nem valósul meg, arról nem tehetek. De elmondhatja mindenki, hogy saját nemzetemet becsültem.

Apóka
2004. augusztus 17. 21:32 | Sorszám: 362
Ez a fórum politikai.

Akár van esély most az általam elmondottak megvalósítására, akár nincs, ki kell mondani.

Hol mondjam el az ilyen gondolatokat, ha nem itt.

Ha nem mondjuk ki ezeket a gondolatokat soha, akkor soha nem lesz semmilyen politikai cselekvés csak politika cimén végrehajtott népámítás.

Apóka
2004. augusztus 17. 21:27 | Sorszám: 361
Ird le a nevét annak az országnak, ahol te élsz!

Én vállalom, hogy itt élek Magarországon, te pedig a semmiből jössz és alkotsz ítéletet.

Szerintem utoljára 1848-ban voltunk képesek harcoos nemzet módjára viselkedni, de 1867-es kiegyezés mindent tönkretett.

1867 óta nincs önálló magyar politika. 1867 óta valakinek a gyarmata vagyunk. Gyarmati módra épül fel az államszervezetünk és a gondolkodásunk, még az alkotmányunk is.

Ez viszont nem jelenti azt, hogy bárki sértegethet és egy kalap alá vonhat 10 millió embert. Mert ha ezt teszed, akkor gyakorlatilag lemondasz az önbecsülésedről, arról, hogy egy jobb világ lehetőségén gondolkodj és cselekedj.

Apóka
2004. augusztus 17. 12:39 | Sorszám: 355
Magyaroszágon 1990 óta folyamatosan csökken a születések száma, és ezzel a családi pótlékra jogosult gyerekek száma Magyarországon. Tehát folyamtosan csökken reálértékben a gyerekekre fordított része az állami költségvetésnek. Egy másik topicban leírtam, hogy Magyarországon (KSH adatok alapján) a gyerektámogatási rendszer értékvesztése 1990 óta 64 %-os és jelenleg 300 000 gyerekkel kevesebbet kell ellátni, mint 1990-ben.

Szerinted nem bírná ki a magyar költségvetés, hogy a magyar igaszolvánnyal rendelkező nem magyarországi felnőtt ember, ha magyar nemzetiségünek vallja gyermekét, akkor megkapja a magyar gyerek után a családi pótlékot? Természetesen ez esetben a kivándorlást szakcionálni kell. Szerintem azon gondolkodj, hogyan lehetne szankcionálni a kivándorlást.

Apóka
2004. augusztus 17. 12:25 | Sorszám: 354
"Igen óriási szükség lenne rá, nem egyet-egyet kiemelni és azt megvalósítani úgy –ahogy, hanem mindre."

Tehát te nem ellenzed?!
Akkor azon gondolkodj és arról írj, hogyan kell ezt megvalósítani!
Milyen lépésekben és milyen nagyságrendben?
Ha jobb megoldást látsz, akkor írd meg!

Apóka
2004. augusztus 17. 12:17 | Sorszám: 353
Román királyság (amit mi magyarok olyan primitívnek tüntetünk fel) első dolga az volt 1887-ben, hogy létrehozott egy modern titkosszolgálatot, ami a kijelölt nemzeti hódító célokhoz kidolgozta a bel és külpolitikát.

Ennek szellemében a Román Királyság Marosvásárhelyen létrehozott egy bankot és egy alapítványt. Ennek faladata az erdélyi és Erdélybe telepedő ortodox vallásúak támogatása volt. Az ügynökök a pópák voltak, akik egyben a hitel garanciáját is jelentették.

Nem azt mondom, hogy ezt kell csinálni, hanem azt, hogy ez most is sikeres lenne.

Ma az Erdélyből kivándorlő és Magyarországon letelepedő magyarok egyébként óriási támogatásokat tudnak összeszedni. Hogyan és honna nem tudom, de látom. Városomba sokan telepedtek le és néhány év után már a többségnél nem lehet észrevenni az életfeltételekben és életszinvonalban különbséget. Ne értsd félre, NEM irigylem tőlük, de józan ész alapján te is beláthatod, hogy az az összeg amit így kaptak Erdélyben 100x jobban hasznosult volna.

Egyébként kikérem magamnak a magyarországi magyarok nevében azt a sértő feltételezésedet, hogy primitiv és nemzeti érzését vesztettek lennénk.

Az, hogy a kormány mit gondol komolyan, nem tudom és ezeket a sorokat nem is azért írom, hogy a kormányra hassak, hanem azért, hogy aki gondolkozik ezen is gondolkozzon.

Ha gondolkodunk rajta, akkor ami ma lehetetlennek tűnik, az holnap hétköznapi dolog lehet. De, ha nem, akkor soha.

Apóka
2004. augusztus 16. 23:58 | Sorszám: 346
Vass Albert éppen ezen volt mindig felháborodva.

Miért nem adunk mi az erdélyi magyaroknak, hitelmentes mezőgazdasági támogatást, ha földet vesznek Erdélyben?
A román pópák ezt csinálták!

Miért nem adunk az erdélyi magyaroknak iparfejlesztésre hitelmentes támogatást?
A román pópák ezt csinálták!

Miért nem adunk az erdélyi magyaroknak a gyerekvállaláshoz és taníttatáshoz, lakás és iskola építkezéshez hitelmentes támogatást?
A román pópák ezt csinálták!

Mi inkább a magyarországi letelepedést támogatjuk és ezzel is megerősítjük a trianoni diktátumot. Miért?

Vakságunkkal mi gyilkoljuk saját nemzetünket legjobban. Miért?

Apóka
2004. augusztus 16. 23:50 | Sorszám: 345
Románia már 1887 óta komoly anyagi támogatással ösztönzi a románok erdélyi letelepedését. Mi erre mit válaszoltunk és mit válaszolunk ma is?

A jelenlegi magyar politika az erdélyiek kivándorlását és magyarországi letelepedését ösztönzi.
Eredmény:
Az erdélyi kivándoroltak 80 %-a Magyarországon telepedik le.
Ha Magyarország ugyanolyan mértékben támogatná a szülőfölden maradást, mint a magyarországi letelepedést akkor nem vándorolna el az erdélyi magyar, hiszen 10 000 Ft felhasználása itt vagy ott neki is óriási különbséget jelent.

Apóka
2004. augusztus 16. 22:12 | Sorszám: 343
Te vagy naiv, aki azt feltételezed, hogy a románok bármiben is változtatnának egy általuk sikeresnek ítélt politikán és több teret adnának a magyaroknak, hiszen a néppességi többségük révén erre egyáltalán nem kényszerülnek.

Te vagy naiv, és te kergetsz illuziót, mert azt feltételezed, hogy Erdélyből a magyarok kivándorlási hulláma enyhülni fog és az erdélyi magyar népesség lélekszáma stabilizálódik. Persze a stagnálás be állhat a nulla létszám elérésekor, de addig vagy lefele vagy felfele halad. Sajnos a jelek szerint lefele.

Én nem azt mondtam, hogy a szaporodási ráta meg fog fordulni, hanem azt mondtam, hogy a magyarok politikai súlya Erdélyben csak akkor fog lényegesen változni, ha a magyarok túlszaporodják a románokat. Ez egyszerűen tény és nem értelmezés kérdése. Magyarázgathatsz te arról, hogy a Nap fordul a Föld körül keleltről nyugatra, de egy ilyen állítás csak a látszat és a valóságtól nagyon távol áll kb. fényévnyire.

A tulszaporodás nem jelent éhezést. Felejtsd már el a XIX. századi reflexeket. A XX. században Európában folyamtosan élelmiszer tultermelés volt és ez a helyzet most a XXI. században sem változott meg. Egyébként is jelenleg Erdély népessége folyamtosan csökken. A románok is kivándorolnak Erdélyből. Mivel a többség román, ezért abból létszám szerint többen vándorolnak ki. Tehát, a magyarok úgy is tudnának jelentős mértékben szaporodni, hogy Erdély lélekszáma összességében teljesen változatlan maradna, de az etnikai arányok a magyarok javára tolódnának el. Ez a változás miért zavarna téged?

Apóka
2004. augusztus 16. 12:10 | Sorszám: 339
Ennek a hozzászólásomnak az előzményét nem ismered, ráadásul kivetted egy kicsi részét és azért kaptad fel a vizet. De Turul ismeri és ezért Ő higgadtabban válaszolt.

Rossz a szóhasználatod. A mi mamlaszságunk miatt az I. világháború előtt békésen tért hódítottak, majd háborúban elfoglalták, sőt a II. világháborúban poziciójukat meg is erősítették.

Egyébként a lopásról ennyit:
Ha már lopásról beszélsz, visszalopható és még csak háborút se kellene folytatni érte. Recept egyszerű. Túl kell a románokat szaporodni. Ezt tették az albánok, ezt teszi az iszlám, ezt teszik a sikeres nemzetek.

"A HÜLYESÉG nehogymár tantárgy legyen, mert túl sok feldühödött ember lesz, aki nekimegy ... ennek a marhaságnak."

Ezt a mondatot igyekszem elfelejteni, mert ha nem tenném, akkor kénytelen lennék azt feltételezni, hogy egy eleve kilátástalan háborúságra szítod az embereket.

Apóka
2004. augusztus 15. 20:50 | Sorszám: 336
Nem feltétlenül kell a magyarországi magyaroknak beleszólni egy Románia államszervezetébe. Románia államszervezete egyébként nemcsak belügy. Ezt te mint jogot végzett tudod.
A Romániában élő román állampolgároknak, nemzetiségtől függetlenül kötelességük sorsuk jobbrafordítása érdekében közéleti tevékenységet végezni, ami végülis mindig az adott államszervezet változtatásával együttjár.

Az erdélyi magyarság sorsának jobbrafordításán, tehát a kivándorlási hullám leállításán és a népesedési tendenciák megfordításán leginkább a belpolitikai változások segíthetnek és nem kettős állampolgárság megadása. Az autonómia kiharcolása jelentős belső változásokkal járó lépés. A kettős állampolgárság elsősorban gesztus.

Apóka
2004. augusztus 15. 11:15 | Sorszám: 333
És te abból meg is élsz?!
Apóka
2004. augusztus 15. 00:43 | Sorszám: 328
Látod! Érdemesebb lett volna Ausztriában maradni, amig vissza nem lehetett volna menni Erdélybe. Így a hazai magyarok adakozására vagy kárhoztatva.
Apóka
2004. augusztus 14. 23:31 | Sorszám: 326
OK. Ha járok Montreálban és látlak koldulni, teszek néhány fillért a kalapodba.
Apóka
2004. augusztus 14. 22:20 | Sorszám: 324
Irántad a bizalmam megrendíthetelen. Számíthatsz rám.
Apóka
2004. augusztus 14. 22:07 | Sorszám: 321
Úgy látom, hogy a többi gondolatomat elfogadod. Gratulálok!
Apóka
2004. augusztus 14. 21:37 | Sorszám: 318
Nem feltétlenül kell a magyarországi magyaroknak beleszólni egy Románia államszervezetébe. Románia államszervezete egyébként nemcsak belügy. Ezt te mint jogot végzett tudod.

A Romániában élő román állampolgároknak, nemzetiségtől függetlenül kötelességük sorsuk jobbrafordítása érdekében közéleti tevékenységet végezni, ami végülis mindig az adott államszervezet változtatásával együttjár.

Az erdélyi magyarság sorsának jobbrafordításán, tehát a kivándorlási hullám leállításán és a népesedési tendenciák megfordításán leginkább a belpolitikai változások segíthetnek és nem kettős állampolgárság megadása. Az autonómia kiharcolása jelentős belső változásokkal járó lépés. A kettős állampolgárság elsősorban gesztus.

Apóka
2004. augusztus 14. 16:59 | Sorszám: 313
A kettős állampolgárságtól fog-e javulni Románia államszervezete, ami végülis forrása a mindennapi emberek kilátástalanságának, aminek következménye az erdélyi magyar és román kivándorlás?
Apóka
2004. július 12. 12:36 | Sorszám: 223
Vagy csak a társadalomtudomány létezik! A többi csak leszármazott tudomány.
Apóka
2004. július 12. 02:59 | Sorszám: 219
A lényeg gondolkodjunk Kárpát medencében és békében szaporodjunk. Ez a közös érdekünk.
Jó éjt!
Apóka
2004. július 12. 02:30 | Sorszám: 213
Ha közönyös lennél nem írnál.
Apóka
2004. július 12. 02:29 | Sorszám: 212
A trianoni Magyaroszág termőföldje 30 millió ember élelmét képes a jelenlegi technológiai sziten megtermelni tartósan.
Kárpát medence európai értelemben egy ritkán lakott terület.
Kárpát medencében a történelme során csak a szocializmus idején törekedett import energiára és nyersanyagra épülő termelést folytatni.
Kárpát medencében még eddig nem volt soha sem energiahiány.
Mégis csökken a népesség és mégis hanyatlik a kultúra.
Tehát Kárpát medencén belül kell keresni az okokat és a megoldásokat.

Én a népesedési tendenciák megfordítását és az egységesülési törekvés felébresztését látom a legfontosabbnak.

Apóka
2004. július 12. 02:18 | Sorszám: 206
Őszinteséget vártam és nem röhögést. Az viszont bejött.
Apóka
2004. július 12. 02:15 | Sorszám: 205
Tudomásom szerint nem Kárpát medence az európai kultúra közepe, mégis kiürülőben van.

Ennek a szembeállításnak az az értelme, hogy biztassuk magunkat a sajátos Kárpát medencei út megkeresésére.

Véleményem szerint Kárpát medence önálló kultúrális és állami egység Európán belül. Ha végignézed a történelmét, akkor látod, hogy nem azonos ritmusban mozgott Európával. Kárpát medence felvirágzása nem függvénye Európa felvirágzásának és épígy a kultúrális hanyatlása sem függ szorosan össze vele.

Kárpát medence egyfajta gyarmati létben tengődik évszázadok óta, Európa belső gyarmata, a balkán félszigettel együtt.

Antal Józsefnek súlyos politikai hibája volt, hogy nem indított el egy Kárpát medencei együttműködési folyamatot. Mi a fenének kellett olyan erősen kifelé tekingetni? Értelmetlen volt a Visegrádi Négyek paktum. Le kellett volna szarni mindent, ami nem Kárpát medence. Persze óvatosan, de határozottan.

Apóka
2004. július 12. 02:01 | Sorszám: 202
Na végre! Tudsz te értelmesen és őszintén is beszélni.

De nehéz volt lerángatni rólad a felvett hülyeség álarcát.

Már régóta gndolkodtam azon, hogy ez a poénom be fog jönni, de nem hittem el és azért csak most sütöttem el.

Apóka
2004. július 12. 01:56 | Sorszám: 198
Minden kultúra ugyanezen a három dolgon bukott el, de véleményem szerint ez csak tünet. Az ok mélyeben van.

Az 1990-es évek elején akkori csekély tapasztalatom mellett, de több folyamat mély elemzése után (még nem ismerve az általad idézetteket) kijelentettem zöld politizáló körökben, de sokan nem értették ill. félreértették, hogy a környezetszennyezés, az energiaválság és a nyersanyaghiány csak tünet és nem ok, ezért a zöld politika ne világvége politika legyen.

Álláspontom nem tetszett a felkent zöldeknek és ki is szorultam az önjelölt és azóta is szerencsétlenkedő zöld politikusok sorából.

Apóka
2004. július 12. 01:50 | Sorszám: 195
Mint te.
Apóka
2004. július 12. 01:45 | Sorszám: 191
Őszintén megszólalt belőled Landeszman rabbi. Mosmár csak a fütyülős barackot és a csikós gulyást kell elővenned és mehetsz utána.

Magyarázgasd csak a dáko-román kontinuitás elméleteket Erdélyben.

Apóka
2004. július 12. 01:42 | Sorszám: 190
Ismerem a ciklikus elméletek egy részét. Számomra sem új a civilizációk tündöklése és bukása folyamat. Viszont gondolj a kereszténységre, ami új erőt (többszáz évest) adott a széteső mediterrán római civilizációnak, sőt lassan de megszülte az európait is. Látom én is amikről beszélsz, sőt képzettségem és munkám (környezetvédelemmel foglalkozom) egyértelműen a jelen pusztító folyamtairól szólnak, de mégis vagy éppen ezért az ördögi körből keresem a kitörési pontokat.
Apóka
2004. július 12. 01:21 | Sorszám: 184
Vén szórehullató, te még erre is alkalmatlan vagy.
Apóka
2004. július 12. 01:19 | Sorszám: 183
Nem tartom magam kádáristának és jól ismerem a csángókat, több hetet éltem közöttük, mégis az a véleményem az MVSZ kezdeményezéséről, hogy a trianoni diktátum hatását fokozza és végleg felszámolja a szórvány magyarságot a Kárpát medencében, ahelyett, hogy megerősítené őket. Helyrehozhatatlan károkat fog okozni. Más és erősebb hatású módszereket kell alkalmazni.
Apóka
2004. július 12. 01:14 | Sorszám: 182
A világvége elméletek igazolására mindig találhatsz jelenségeket.
Apóka
2004. július 12. 00:58 | Sorszám: 175
A jelenlegi népesedéscsökkenés oka a fehér civilizációban általánosan elterjedt társadalombiztosítás primitiv poroszos rendszere. Ezt gyárosok és bankárok találták ki, és csak arra jó, hogy a tőzsdén játszadozzanak államilag garantált pénzekkel.

Ha a társadalombiztosítási rendszert rendbehozzuk, még nincs itt a kánaán, de megfordulhat a folyamat.

Ugyanilyen fontos, hogy a nők munkapiaci kiszolgáltatottsága csökkenjen és az évmilliók óta működő többgenerációs családmodell visszaálljon.

Ezen kívül még a magyaroszági lakáspolitikát kellene a spekulatív lakásépítési útról letéríteni. A meglevő lakások felújítását, bővítését és a lakások összevonását kellene erőteljesen támogatni, hogy a lakásméretek a nagyobb családméretnek megfelelően átalakuljanak.

Apóka
2004. július 11. 23:38 | Sorszám: 162
A társadalmi elit szolidaritása ritka jelenség, de nyilvánvalóan előfordul, ha éppen egybeesik az érdeke az össztársadalmi érdekkel. Általában azonban az elitnek önmozgása van. Ezért van az, hogy itt a Kárpát medencében az elérő nemzetiségű települések történelmi értelemben is hosszú ideig együtt tudnak működni, mig egyszerre a hatalmi elit döntéseit követően egymásnak esnek és kiírtják egymást.

A népvándorlás megakadályozására tehát nincs job orvosság, nem szabad hagyni, hogy kiürüljön a Kárpát medence. A 300 000 km2-es Kárpát medence, a jelenlegi népesség dupláját vígan el tudja tartani.

Én túl laza fogalomnak érzem a civilizáció köznyelvi értelmét. Ha azt értjük rajta, hogy Euroatlanti "fehér" civilizáció stb. akkor valójában ilyen nincs.

Az AIDS feltételezésem szerint emberi gyártmány és nem a természet szülötte. Valóban van népességcsökkentő hatása, de életmódszabályokkal viszonylag könnyű ellene védekezni.

Én jobb szeretem a kultúra fogalmát. Ahogy egyre több részét megismerem a világnak és Kárpát medencének, meggyőződésemmé válik, hogy létezik önálló kultúrájú Kárpát medence. Nincs akkora különbség egy tót és palóc falu között, mint a Kárpátokon túli falvak és a Kárpátok koszorúján belüli falvak kultúrája között. De ezt mondják a kivándolotak is. nemzetiségre és vallásra való tekintet nélkül könnyebben szót ért USA-ban egy magyar egy románnal, tóttat, mint olasz vagy német kivándorolttal.

Mindig a fejlett mag használja az erőforrások döntő többségét. Nézd meg az ókori történelmet. De ne nézd meg a vegetáló és csak önellátásra képes közöségeket, mert ott nincs mit elvonni az egyes családoktól.

Az érvelésed alapján azt kell mondanom, a kreativitás valóban nem politikai kategória.

Apóka
2004. július 11. 22:38 | Sorszám: 158
Se szőre, se karma, csak nyelve. Az is alpári.
Apóka
2004. július 11. 22:36 | Sorszám: 157
A civilizáció mindig is globalizálódni akart, de mindig sikertelenül. Most sincs ez másként.

A globalizálódás olyan felületi cselekmény vagy történés, mint mikor egy hadsereg gyalogsági hadművelet nélkül, csak légierővel akarna egy országot meghódítani.

A társadalom elitje soha nem szolidásris.

A kreativitás ügy számomra kezelhetetlen, nem politikai kategória. Ha ezen a megújító és alkalmazkodó képességet érted, akkor ebből a magyar elit Mátyás király óta elégtelenre vizsgázott. Volt egy-egy felvillanó személyiség, mint Kossuth, de nem tudott kiteljesedni, mert mindig a rövid távú egyáltalán nem kreatív Deák féle döntések domináltak.

Mi volt a magyarok legutolsó sikeres eszköze?

A migráció, népvándorlás valós veszély, de mi húzzuk magunkra, azzal amilyen a demográfiánk, tehát kipusztítjuk magunkat.

Szerintem ma világjárvány a fogyasztói társadalmi modell. Kéne már buknia!!

Apóka
2004. július 11. 22:26 | Sorszám: 154
Hogy képzeled, van neki?
Apóka
2004. július 11. 22:25 | Sorszám: 152
Igazán felfedezhetnék a magyar szocialisták, liberálisok és a hazai zsidóság is, hogy ha Kárpát medence egyetlen állam lenne, az nekik is jó lenne.
Apóka
2004. július 11. 22:20 | Sorszám: 150
Az ilyen vén szőrehullató lerottyant bolhafészek félék testi és lelki serkentő hatását?
Apóka
2004. július 11. 22:16 | Sorszám: 147
Mit értesz civilizációs válságon?
Apóka
2004. július 11. 21:42 | Sorszám: 143
Először is szeress gyereket csinálni, és szeresd vállalni az ezzel járó terheket. A becsületed a gyereked. Minél több van annál nagyobb.

A következő becsületed, hogy neveld az életre, tanulásra és a munkára.

Ha ezeket megtetted, akkor nem kell bizonygatnod a hazaszeretetedet, mert a tények önmagukért beszélnek.

Ezt követi az, hogy szeresd Kárpát medencét, mert ez a hazád és nem a trianoni határok közé szorított kicsi ország. Hogyan szeretheted? Bejárod minden táját és megismerkedsz minden természeti és kultúrális kincsével.

Szeresd minden népét Kárpát medencének, mert együtt érték és nem szétforgácsolva ezer országba. Ha nem szereted, akkor nem tudod összekovácsolni őket. Keresd a közös értékeket és érdekeket.

Apóka
2004. július 11. 21:16 | Sorszám: 140
Van, de nem úgy ahogy gondolod. A történelem kereke fordulhat úgy, hogy Kárpát medence egyetlen állam lesz újra. De ahhoz a magyar népességnek szaporodni kell és ki kell építeni egy új államépítési stratégiát. Legalább olyan hatékonyat, amilyennel a románok rendelkeznek, de nem XIX. századi módon, hanem XXI. századi módon.
Apóka
2004. július 10. 21:48 | Sorszám: 137
Attól még ez a népszavazás erősíti a trianoni diktátum érvényesülését.
Apóka
2004. július 10. 21:46 | Sorszám: 136
"Mi, Magyarország, a magyarokat preferáljuk ..."

Pedig Kárpát medencét kellene preferálnunk. Ez lenne az igazi nemzeti önzés.

Az amerikaiak kimondták, hogy Amerika az amerikaiaké, de mi ne mondjuk ki, hogy a Kárpát medence a Kárpát medenceieké? Ki kell mondani, és a mai kor követelményeinek megfelelően, tehát nem trianoni módon. Nemzetállam helyett ÁLLAMBAN kell gondolkodni és azon belül a magyar nemzet szerepében. A magyar nemzet kulcstényező Kárpát medencében.

Ha valaha egyesül Kárpát medence egyetlen államba, akkor az csak úgy fog megtörténni, hogy a magyarok megegyeznek a többi Kárpát medencei nemzettel és egyetlen állami közösségbe tömörítik őket. Egy ilyen állam egyik Európa legstabilabb állama lehet.

Apóka
2004. július 10. 21:11 | Sorszám: 130
Mégis az általd képviselt gondolatok azon az úton visznek tovább amin most haladunk. És azt mindenki látja, hogy rossz.
Apóka
2004. július 10. 20:06 | Sorszám: 128
És "az agyas jobbosok" meg ráerősítenek ezzel a szavazással a trianoni diktátumra.
Apóka
2004. július 10. 19:12 | Sorszám: 126
Tehát úgy jó ahogy van,
Tehát erősíteni kell a trianoni diktátum szellemét,
tehát támogatod a születések számának csökkenését,
tehát támogatod a magyarság létszámának csökkenését ...
és még sorolhatnám hogy mi minden Önsorsrontást közvetve és közvetlenül támogatsz álláspontoddal.

Kárpát medence kb. 300 000 km2. ebben él 12-13 millió közötti magyar, amely létszámában rohamosan fogy és 240 év múlva születne meg az utolsó magyar ajkú ember.

Ha a fogyó tendenciát ma megfordítanánk, akkor is többszáz év alatt lehetne elérni Hollandia népsűrűségét.

Te egy olyan rémképpel hűlyíted magadat és rémítgetsz másokat, amit józan ésszel te sem vehetsz komolyan.

Apóka
2004. július 10. 16:44 | Sorszám: 117
"De ma a tragikus születés számon mindenképpen változtatni kell, mert így még a maradék országot is elveszítjük. "

Egész Kárpát medencében ugyanilyen a probléma. Egyetlen etnikus, a cigányság létszáma nő

Apóka
2004. július 10. 16:41 | Sorszám: 116
Jappánban egy hónapot töltöttem, Hollandiában többször jártam részeb kirándulás, részben egyházi kapcsolatok révén.

Más adottságú országok, de bár akkora társadalmi béke lenne nálunk.

Apóka
2004. július 10. 16:11 | Sorszám: 109
Egyetértek. Erről számos elemzés jelent meg. IMF kölcsönökön az országok önellátását tönkretevő latifundiumok születtek.

Szétrombolták a falusi közösségeket és azok önszabályozó képeségét.

Elindult egy demográfiai bumm, miközben a mezőgazdasági termelés összeomlot és specializálódott néhány exportcikre, amiből a hiteleket akarták, de nem tudták viszafizetni.

Apóka
2004. július 10. 16:06 | Sorszám: 108
Attól még igaz, hogy az Ó vagy az Új Szövetségben van.

Miért gondolod, hogy ruandai helyzet állna itt is elő?

A jelenlegi Magyarország termőföldje 30 millió ember táplálékát képes előállítani, tanultam ezt az egyetemen 1980-ban és azóta meggyőződtem róla, hogy valóban nagyobb erőlkdés nélkül képes erre a Magyar Föld. Hollandia kisebb mint Dunántúl és békében él benne magyaroszágnyi népesség.

Milyen indíttatás alapján propagálod a magyar népesség csökkenését? Remélem nem fizetnek érte?

Apóka
2004. július 10. 15:50 | Sorszám: 104
Én nem tudom, hogy te vallásos vagy-e vagy nem, de a Biblia általam idézett mondata akármilyen szellemi alultáplált számára is érthető és így szól:

Szaporodjatok és sokasodjatok és népesítsétek be a Földet.

De idéztem Ravasz László erdélyi püspököt is többször. A kedvedért megismétlem:

Azé az ország aki teleszüli.

Mind a kettő magyarul van és tiszta beszéd, nem pedig köntörgfalazó "domográfiai folyamat".

Ne csak nézegess a világban, hanem láss is. Olvass történelmet, pl.: menj el Nagy Britanniába. Mit gondolsz hány angol él azon a kopár szigeten és mennyi még azon kívül?

Amig a magyarság el nem éri Kárpát medencében a jelentős (kb. kétharmados) többséget, addig nem számíthat arra, hogy egyetlen államba egyesítse Kárpát medencét, tehát helyreállítsa Szent István soknemzetiségű Magyarországát.

Apóka
2004. július 10. 15:38 | Sorszám: 103
Én ezekkel, amit írsz, egyetértek sőt a sorrenddel is. Én elsősorban arról írok amiről viszont szinte nem esik szó.
Apóka
2004. július 10. 15:35 | Sorszám: 101
Bocs nem értem, te meg miért akarod minden eszközzel késztetni, hogy elhagyják azok az emberek lakhelyüket, akik évezrede Erdélyben élnek? Miért kellene steril és egymást nem ismerő, sőt egymást kizáró nemzeti közösségek szövetségéből építeni a Kárpát medencei államot? Mirét kell továbbvinni a trianoni diktátumot?
Apóka
2004. július 10. 15:18 | Sorszám: 96
A magyar állampolgárság Magyarország állampolgárait meghatározó intézmény.
Magyarországon a XX. század történelme miatt szinte alig élnek nemzetiségiek.

Magyarországon török hódoltságig - történészek szerint - kb. 20 %-os volt a nem amgyar ajkúak száma.
Kárpát Medencében a török hódoltságtól kezdve a magyar ajkúak aránya folyamatosan romlik, egészen a napjainkig.

Vegyük a török hódoltság utáni Magyar királyságot. Azon belül is folyamatosan csökkent a magyarok aránya, annyira, hogy ma is vitatottak a pontos százalékos arányok, de alig volt több az I. világháború előtt a magyarok aránya mint 50 %.

A trianoni Magyarország diktátumként szinte magyar ajkú Magyarországot KREÁLT. Ha te ennek a kreált, de teljesen történelmietlen képződménynek a sterilitása mellett állsz ki, akkor hitelesíted azt a politikát ami öszerombolta a nagy Magyarországot.

Kárpát medence népe mindaddig kiszolgáltatott marad a külső hatalmakkal szemben, amig nem alkot egyetlen egységes államot. Aki a magyar állampolgárságot kizárólag a magyar ajkúakra terjeszti ki, csökkenti az esélyt, hogy valaha is egységes állammá alakuljon Kárpát medence.

Apóka
2004. július 10. 14:45 | Sorszám: 93
Ha jól sejtem, Ismerjük egymást 1988 óta.
Miért állítod, hogy rosszindulatú lennék?

Nincs kollektív állampolgárság, ebben egyetértünk. Akkor sem válasz arra, hogy milyen jogon különbözteted meg az évszázadok óta Kárpát medencében és ezen belül a nagy Magyarország területén élt nem magyar nemzetiségektől a magyar állampolgárság megadását.

Miért lenne több joga magyar állampolgárnak lenni a nagyaváradi magyarnak, mint a szintén több évszázada ott élő románnak? 1945 előtt mind a kettő magyar állampolgár volt és egyik sem önszántából veszítette el a magyar állampolgárságát. Miért kell továbbvinni a kollektív bűnösség elvét az állampolgárság megadásában is? Még mindig szemet-szemért fogat-fogért?

Komolyan kéne venni a bibliai parancsot: Szaporodjatok és sokasodjatok és népesítsétek be a Földet! Az Isten nekünk adta Kárpát medencét és mi eltékozoljuk?

Apóka
2004. július 10. 14:03 | Sorszám: 90
Teljesen magától érthető, hogy nem tagadhatod meg a nagyváradi szin román családtól sem a magyar állampolgárságot, ha kéri és igazolja, ő 1945 előtt magyar állampolgár volt.
Apóka
2004. július 10. 14:01 | Sorszám: 89
A Magyar Állam megtehetné, hogy minden külföldi magyar iskolában tanító tanárnak ösztöndíjat adjon és akár felszerelést is a tanításhoz.

Támogathatná a külhoni magyar iskolákat buszvásárlással, kollégiumépítéssel, közüzemi díjak kifizetésével stb.

Sajnos nincs olyan sok gyerekről szó, hogy ezt ne bírná el a magyar államháztartás.

Erdélyben nem hiszem, hogy 300 000-nél több lenne a magyar anyanyelvű iskolások száma. Egész Kárpát medencében sem érheti el a félmilliót.

Apóka
2004. július 10. 13:51 | Sorszám: 88
Az egészhez egy történetet teszek adaléknak és akkor értheted miről beszélek.

Városunkba sokan költöztek, telepedtek le Erdélyből és Délvidékről, főleg értelmiségiek. Itt jobboldali a vezetés 1990 óta, tehát kaptak segítséget, sőt közéleti szereplési lehetőséget is. Tehát mondhatjuk azt, hogy be is illeszkedtek.

Folyt erőteljesen a Délszláv háború és ez mindig felvetette a magyarok szerepét Kárpát medencében. Volt néhány ember közöttük, aki abban a templomban is ahova én járok, temlom utáni udvari beszélgetésben - az én képszerű megfogalmazásom szerint - mindig kukorékolt a Nagy Magyarországról és történelmi jogainkról, meg arról, hogy itt lenne az ideje cselekedni.

Untam már és kérdeztem tőle: Mit kéne cselekedni? Be kéne vonulni Erdélybe?
Válasz: Hát az volna helyes.
Mire én: Nekem nem azért van (akkor még négy) fiam, hogy a te töketlenséged miatt értelmetlenül hősi halált haljanak. Csináltál volna te, az őseid és a rokonaid ennyit és nem kellett volna elmenekülnöd.
Azóta csendbe van az eszetlenje.

Ravasz László erdélyi püspök látva a népességcsökkenést, azt mondta:

Azé az ország aki teleszüli.

Bünhődik a magyarság egész Kárpát medencébe. És én nyugodtan mondhatom, megérdemli a sorsát, mert nem tette meg ami a legfontosabb.

A kiegyezés óta végzett születési statisztikák szerint egyik generáció sem szült többet, mint az előző generáció.

Apóka
2004. július 09. 23:03 | Sorszám: 85
"Gondolod ok nélkül jönnének ide ?"
Tehát szerinted is nőnni fognak.

"Magyarul mondjuk ki, történjék bármi, de ők maradjanak ott ?"
Ki mondott ilyet? Én nem.

"Nekik nincs joguk normális élethez, magyar élethez ?"
Ki mondott ilyet? Én nem.

"Igen olyan körülményeket kell teremteni, hogy kisebbségben is emberi módon tudjanak élni, magyarként, de ez nem zárja ki az állampolgárság megadását."
De szerintem nem zárható ki más segítési mód sem. Sőt arról írok, nem biztos, hogy ez a legjobb segítési mód.

"Ha viszont nem sikerül elérni az autonómiát, s a helyzet drasztikus javulását, akkor azt kívánni, hogy csak ide ne jöjjenek, az egyszerűen embertelenség !!"
Én nem kívánok senkinek semmi ilyet.

"Ismétlem: Senkinek sincs joga más kárára magyarkodni a csonka országban.
Könnyű azt mondani második Trianon lesz, ki kell tartaniuk ott."
Én nem teszem. Jöjjön Magyarországra ha akar, de ha meg idejön, akkor ne kukorékoljon nekem Nagy Magyarországról, meg vissza Erdélyt, Felvidéket, Délvidéket.
Én segítek bármely határon túlinak, hogy helyben maradva erősödjön a magyarsága, de nem segítem semmi eszközzel önmaga felszámolását. Ha Ő ott úgy látja, hogy nem boldogul és el akar jönni, akkor nem érdemel se többet se kevesebbet, mint más állampolgársági kérelmező. PONT.

"Valamit az anyaországnak is fel kéne már mutatnia."
Egyetértek veled, a helyben maradáshoz kellene óriási támogatást adnia a trianoni Magyarországnak.

"Magyar állampolgárságot az elszakított magyarságnak, s közben a diplomácia teremtse meg az autonómia lehetőségét( az erdélyi szervezetekkel közösen), s segítse anyagilag (lehetőségekhez mérten), szellemileg, politikailag őket."
A mondat második felével egyetértek.

"Ha ez megvalósul, akkor hiába lesznek ők is magyar állampolgárok, nem fogják otthagyni szülőföldjüket, ha viszont a fentieket nem sikerül végig vinni, akkor kéretik nem szövegelni arról, hogy úristen 20% ide jön."
Én nem vagyok optimista a kivándorlási vonatkozásokat tekintve.

Apóka
2004. július 09. 17:06 | Sorszám: 78
Kiragadott példák kitűnőek arra, hogy vitázzunk és rugdossuk a Holdat képzeletben,de másra alkalmatlanok. A statisztikai vizsgálat szerint 20 % szedni fogja a sátorfáját és kész.

Ezt látja Tőkés László püspök és minden pap Erdélyben és ennek megfelelően az Ő állásfoglalásuk számomra hiteles, hiszen nem te, hanem ők az utolsó értelmiségiek, akik el fogják hagyni a sűlyedő hajót.

Apóka
2004. július 09. 16:10 | Sorszám: 76
Ha nem vennéd észre az álláspontoddal van baj és nem a kapcsolatrendszered minőségével.
Apóka
2004. július 09. 11:36 | Sorszám: 73
A népszavazási kérdést nézzétek meg. Szerintem több sebtől vérzik.
Apóka
2004. július 09. 01:32 | Sorszám: 64
A káromkodás minden topicban off, tehát itt te vagy az off.
Apóka
2004. július 08. 23:26 | Sorszám: 54
Egy kis anekdóta:

Egyszer tömegközlekedésen utaztam. Felszált egy cigánycsapat, férfi és nő vegyesen. Életkor is vegyes volt. Hangoskodtak, ahogy szoktak. Tökmagot és szotyit is ettek. Természetesen a földre köpködték a haját. Természetesen rájuk szóltam, hogy ne köpködjenek, mert éppen (nagy ritkaság)szépen frissen takarított és tiszta volt minden. A férfiak kiabálásán nem is lepődtem meg, de amit az asszonyok műveltek, azon nagyon. Nemcsak rám kiabáltak, de káromkodás közben felém fordultak és felemelték a színes szoknyájukat annyira, hogy kilátszott a fekete szőrös szemérmük. Amikor látták, hogy mindezektől nem félek, megunták és a következő megállónál leszálltak.

Valahogy te is így viselkedsz.

Tudom, hogy a magyaron kívül még többféle Kárpát medencei náció vére és kultúrája keveredik benned, de nem kellene a legrosszabb formádat mutatni.

Apóka
2004. július 08. 23:13 | Sorszám: 52
Milyen nyelven tudsz még káromkodni?
Apóka
2004. július 08. 21:18 | Sorszám: 45
Szép tudományosan: Az identitás zavarodat csak leleplezi a káromkodásod.
Ahogy a köznyelv fogalmaz:
Stílus az ember.

Az ásatásokat művelő régészeknek jól jön az olcsó határon túlról idekerülő tisztelettudó és kiszolgáltatott bevándorló. Támogasd csak.

Apóka
2004. július 08. 20:48 | Sorszám: 43
Te hogyan éled meg a kettős állampolgárságot? Miért Magyarországon élsz?
Apóka
2004. július 08. 13:22 | Sorszám: 32
Te is onnan jöttél?
Apóka
2004. július 08. 12:40 | Sorszám: 29
Az elmúlt két év demográfiai konferenciáin Magyarországon az előadások jelentős súlyú, mintegy lezáró konkluziós része a migrációval foglalkozott. Mindig a megoldás látszatát keltették ezek az előadások.

Persze az előadások utáni vitákban nyilvánvalóvá vált a migrációban rejlő veszély is, de az már nem kapott jelentős nyilvánosságot.

A politikai döntéshozók felé azt üzenték ezek a konferenciák, hogy a népeségcsökkenés oka a korai halálozás és bár nem jó, de megoldás a bevándorlás.

Ehhez tedd hozzá Patrubány akcióját.

Apóka
2004. július 08. 12:28 | Sorszám: 28
Naív vagy. Verseid jobbak, mint a politikai megnyílvánulásaid.

A státusz törvénnyel lehet úgy segíteni a külhoni magyarságot, hogy ott erősödik ahol él. Sőt képes megfordítani az asszimilációt is ott helyben, mert a vegyes házasságúakat inspirálja a magyarság vállalására.

A kettős állampolgárság ezeket nem nyújtja, viszont segíti az áttelepedést, ami a felmérések szerint a külhoni magyarság 20 %-a számára kívánatos. Nyílván ez a 20 % a fiatalság, tehát végveszélybe sodorja a szórványt és gyengíti a tömbben élő magyarságot.

Apóka
2004. július 08. 12:09 | Sorszám: 25
Nem véletlen, hogy ez a népszavazási kezdeményezés az Orbány kormány bukása utáni időszakban indult el.

Nézd meg a Nemzetbiztonsági Hivatal évkönyveit.

Az Egyértelmű a törekvése az NBH-nak a külhoni magyarok Magyarországra való betelepítésére. Ezt már az Orbán Kormány regnálásának elején is képviselték.

A státusztörvény, ha több pénzt és önálló a Belügyminisztériumi apparátustól leválasztott intézményi szervezetet kapott volna, akkor a külhoni magyarságot meg tudta volna erősíteni és a betelepülési mozgalmat képes lett volna lassítani.

Patrubány akciója mindenképpen politikai kalandorság, de mögötte állt egy rendkívül száraz politikai elemzés, amit az NBH készített és véleményem szerint többek között a következő elemeket vette figyelembe:
1. A választás után a jobboldalon zavarodottság van.
2. A választások után fűtött indulatú emberek cselekedni akarnak, tehát adni kell nekik teret a cselekvésre.
3. A bevándorlás átmeneti segítséget ad a trianoni Magyarország népességének pótlására.
4. A bevándorlás serkentése a szomszédos - a magyarok politikai súlyának növekedésétől "rettegő" - országok felé szép gesztus.

Ezek után számomra két sarkalatos kérdés marad megválaszolatlanul, hogy az MVSZ nevében mit jelent az a szó, hogy magyar és az NBH nevéből miért hiányzik az a szó, hogy MAGYAR?


Téma: Felgyorsul a magyarok bevándorlása!!!
Apóka
2004. december 13. 20:50 | Sorszám: 23
Az elsö gyereke megszületése után már nem szívesen vándorol az ember.
Apóka
2004. december 13. 19:32 | Sorszám: 18
A szlovákia magyar politikusok szerint viszont igen.
Apóka
2004. december 13. 19:19 | Sorszám: 16
Szerintem az, hogy te világcsavargó vagy nem bántás. Tehát én nem bántottalak. Tehát ne idiótázz!

A vádorlási statisztikákat meg a KSH rögzíti magyarországon és te is megnézheted, mert nyilvánosak.

Apóka
2004. december 13. 12:18 | Sorszám: 14
A bevándorlási adatok szerint az Erdélyböl kivándorlók 80 %-a nem ment eddig sem tovább, hanem ledekkolt Magyarországon.

Ne magadból indulj ki! Te aki világcsavargó lettél, másképpen látod a dolgokat, mint akinek nincs kedve világcsavarogni.

Van aki ment volna a magyar állampolgárság megszerzése után és van aki nem. Igy viszont mindenképpen menni fog egy réteg.

Apóka
2004. december 13. 10:29 | Sorszám: 12
Vegyétek észre, hogy a topicindító cikkben arról írok, hogy a NEM szavazatok hatására lesznek magyarok, akiknek a bevándorlás válik az egyetlen megoldássá, mig az IGEN szavazat gyözelme esetén nem kényszerült volna bevándorlásra, mert ingázóként is megélt volna.
Apóka
2004. december 12. 22:29 | Sorszám: 6
Akiröl te beszélsz azok nem bevándorlók.
Apóka
2004. december 12. 16:12 | Sorszám: 4
A bevándorlás mindaddig nyereséges egy ország számára, amig a befogadó országban fogy a népesség.

Én annak örülnék, ha nem a bevándorlás a trianoni Magyarországra, hanem a magyarok túlszaporodása miatt a kivándorlás indulna el Erdély Felvidék és Délvidék irányába. Dehát ezt én már nem érem meg.

De valóban, a magyar bevándorló lényegesen értékesebb és olcsóbb számunkra, mint bármály más náció, hiszen nem fog mecsetet építeni, nem kell neki a kultúrája szerinti külön iskolarendszert építeni stb.

Apóka
2004. december 12. 14:52 | Sorszám: 2
Vannak azért olyanok akik félnek az idegen nyelvi környezettöl és már azzal is elégedettek, ha kétszer annyi jövedelmük van, mint Erdélyben.

Nem véletlen, hogy az erdélyi kivándorlók 80 %-a Magyarországon telepszik le.

Csak összehasonlításként írom a következöket.
* Egy moldvai csángó magyar Klézsén egy bútorasztalos üzemben társadalombizotsítás nélkül dolgozhat kb. 20 000 Ft-ért.
* Ugyanezért a munkáért Erdélyben 40-50 000 Ft-ot kap, és ha szerencséje van akkor kap mellé társadalombiztosítást is.
* Itt Magyarországon 80-120 000 Ft-ért dolgoznak romániai magyarok bútorasztalos üzemben. Igaz itt fele az embereknek feketén dolgozik, de aki bejelentett, annak van társadalombiztosítása is.

Továbbállhatna, de akkor már idegen lenne minden, még a nyelv is.

Apóka
2004. december 12. 11:16 | Sorszám: 0
Csak egy példa a sok közül:

Él a trianoni határon túl a szomszéd országban egy magyar gyerek akinek egész életre szólóan olyan betegsége van amit Magyarországon jól lehet gyógykezelni, söt dolgozhat, gyereke lehet és akár 70 éves koráig élhet. Viszont folyamatos gyógykezelés nélkül fiatal korában meg fog halni. Az erre a betegségre szóló gyógyszer sajnos megfizethetetlenül drága, ezért vagy ingyen adja az állam vagy nincs. A kisgyerek országában nincs ilyen orvosi ellátás.

A szülök a határ közelében laknak és abban bíztak, hogy sikeres szavazás esetén a kettös állampolgársággal járó könnyített munkavállalás révén megszerzik a magyar egészségbiztosítási jogot és áttelepülés nélküli ellátási jogot kap a gyermekük.

Most már nincs más lehetöségük, ha nem akarják fiatalon eltemetni gyermeküket, pénzzé kell tenniük kicsiny vagyonkájukat, át kell települniük Magyarországra és bevándorlóként magyar állampolgárságot kell kérniük.

Lássuk a további példákat! Mi gyorsítja még a bevándorlást?


Téma: gyurcsányi beszéde auschwitzban
Apóka
2005. május 08. 01:12 | Sorszám: 38
és?
Apóka
2005. május 08. 00:20 | Sorszám: 34
Az ilyen kijelentés nem segít a megbuktatásban.
Apóka
2005. május 08. 00:03 | Sorszám: 32
Gyurcsány nem ért a politikához, de kiválóan ért a hataom megszezéséhez.

Kiváncsi vagyok, hogy a hatalom megtartására képes-e?


Téma: ZSIDÓFESZTIVÁL. Zárjuk tüzijátékkal!
Apóka
2002. szeptember 24. 00:53 | Sorszám: 47
A fesztiválról haza utazók a repülőtéren randaliroztak. Mind a két járatnál az egyik USA-ba a másik Izraelbe ment.

Rendőröknek kellett rendet teremteni. Úgy viselkedtek a hazautazók, mint a focirajongók egy meccs után.


Téma: Törvényes volt a Kossuth téri tüntetés!
Apóka
2002. augusztus 27. 21:54 | Sorszám: 288
Ja kérem, am egélhetés az első. Nemde?
Apóka
2002. augusztus 01. 01:21 | Sorszám: 286
Krassó Gyuri közvetlen környezetéből jól ismerek egy embert, aki szerint Krassó körül hemzsegtek az ügynökök, de Krassó ezt tudta, és hagyta, mert leszarta. Ő liberális és bal oldalról utálta a létező szocializmust, de a maga módján. Ezzel együtt a közvélemény nem tartja rossz embernek, mert nem kapott hatalmat. Ha hatalmat kaphatott volna, nem biztos, hogy most jó véleményünk lenne róla.
Apóka
2002. augusztus 01. 00:16 | Sorszám: 285
Ha te "fehér ember vagy akkor nem felejtesz" és emlékszel még egy tisztességes Pokorni Zoltán nevű politikusra.

De a tisztesség nem privilégium.

Apóka
2002. július 21. 23:42 | Sorszám: 281
Halló Ősspanyol!

Szerinted mikor fog lemondani Salgó mester? Több van a rovásán mint máshol egy egész kormánynak. Mégiscsak jobógtalanul verette szét a Kossuth téri tüntetést.

Úgy tudom, hogy a Kossuth téri tétovázások oka az volt, hogy a BRFK vezetője nem volt hajlandó a szétverésben aszisztálni.

Apóka
2002. július 15. 14:59 | Sorszám: 44
Megint provokálok!!

Szerinted a konzevativ oldal tisztában van azzal amit az Eva Maria Barki leírt.

Én úgy látom, hogy nem. Ott is lenne akinek bocsánatot kéne kérnie amiért nem állt ki a tüntetők mellett!!!

Apóka
2002. július 07. 11:05 | Sorszám: 34
Turulkám,

NE FELEDD A MULTAT, DE megcsinálod-e az állampolgári bejelentést és elküldöd-e a címzetteknek?

Apóka
2002. július 07. 01:02 | Sorszám: 29
ÉN MEGADTAM AZ ÖSSZES CÍMZETTET.

Akinek van internete, az a MATÁV telefonkönyben kikeresheti a legfőbb ügyész-nek az ombucmanónak meg a többinek a címét. DE TULAJDONKÉPPEN FÖLÖSLEGES, MERT A KIRÁLYI MAGYAR POSTA KÖTELES ELJUTTATNI A CÍMZETTHEZ, MÁRPEDIG EZEK OLYAN CÍMZETTEK, AKIKBŐL CSAK EGY VAN.

Fontos, hogy a levélen az összes címzet alul fel legyen sorolva, hogy lássák egymásról azt, hogy ezt nem lehet elsikálni, mert a másik is kapja. Nomeg ne felejtsétek el minél több sajtónak is elküldeni.

Őrizzetek meg a fénymásolatokat és a postai ajánlólevéli cédulákat.

Én nem szeretnék annak a hivatalnoknak a helyében lenni aki ezt az ügyet bármelyik hivatalban is megkapja.

Apóka
2002. július 07. 00:18 | Sorszám: 25
Hányan voltak a Kossuth téri tüntetésen? Ugye a legnagyobb szám amit hallottál 3000 ember.

Valóban egy tömegben ennél többet nem láthattál. De amig ott voltam többször cserélődött a tüntetők hada. Jötek mentek az emberek. Pár százan lehettek akik elejétől végéig ott voltak.

Becslésem szerint 10 000 ember körüli létszám fordult meg a tüntetésen. Sokan érkeztek munka után, ott voltak egy-két órát és elmentek. Ha nics a téren rendőri fellépés a létszám sohamosabban duzzadt volna. Tedd hozzá, hogy az összes sajtó folyamatosan adott hírt az eseményekről. Mindenki használta a mobilját.

Ha a tüntetést nem verik szét akkor az esti éjszakai órákban százezresre duzzadt volna.

Százezres tömeggel mit tudott volna tenni a Kormány???
Kénytelen lett volna tárgyalni. A tárgyalás ténye újabb hír. Az élet lelassul. Mindenki várta volna a fejleményeket. A parlamenti pártok mindegyike lépett volna valamit. Ezt úgy hívják, hogy kormányválság.

Hát ezt kerülte el a Meggyesy kormány azzal, hogy szétverte a tüntetést.

Apóka
2002. július 06. 23:56 | Sorszám: 23
HA A RENDŐRÖK NEM VERIK SZÉT A KOSSUTH TÉRI TÜNTETÉST, AKKOR ESZKALÁLÓDOTT VOLNA ÉS HOLNAP MÁR SZTÁRJKOK IS LETTEK VOLNA.

Ezt pontosan felmérte az MSZP kormánya és inkább vállalta, hogy törvénysértést csinál.

A Kormány úgy gondolkodott kis erőszak és némi áldozat, netán a SALGÓ úrnak le kell mondania, netán a parlamentben némi veszekedés lesz. Netán most az egyszer igaza is lesz az ellenzéknek. DE NINCS SZTRÁJK, NINCS KORMÁNYBUKÁSI VESZÉLY.

Ezért szégyen és balfaszság az amit a köztársasági elnökünk nyilatkozott.

Apóka
2002. július 06. 21:14 | Sorszám: 20
NO KI FOGJA LEFORDÍTANI, VAGY FOLYTATJÁTOK A BÚS MAGYAR LÓFASZKODÁST
Apóka
2002. július 06. 21:02 | Sorszám: 14
mOST NAGYOT HIBÁZOTT AZ MSZP

De az ellenzék is hibázni fog, ha ezt nem használja ki.

Apóka
2002. július 06. 21:00 | Sorszám: 12
én nem tudok külföldiül, de fordítsátok le és tegyétek közé külföldi fórumokon, vagy juttasátok el az újságoknak.

Szerintem ez a sajtó ingerküszöbén túl van. Biztos, hogy megjelenik.

Én nemcsak az interneten szoktam barangolni, csináltam már akciókat a valóságban is. Voltak sikeres akcióim bőven. Tudom, hogy ha ezt valaki az alábbi módon megcsinálja és utánna a több sajtónak is eljuttatja, akár interneten keresztül is, akkor robban. El kell küldeni a parlamenti pártoknak is, legyen egy kis balhé a parlamentben is.

MEGISMÉTLEM MEGISMÉTLEM MEGISMÉTLEM MEGISMÉTLEM


AKI NEM PROVOKÁTOR AZ ALÁÍRJA AZ ALÁBBI BEJELNTÉST
NYOMTASSSÁTOK KI CSINÁLJÁTOK


ÁLLAMPOLGÁRI BEJELENTÉS

A MAGYAR KÖZTÁRSASÁG ALKOTMÁNYA (1949. évi XX. Törvény) 62. § (1) bekezdése szerint „A Magyar Köztársaság elismeri a békés gyülekezés jogát és biztosítja annak szabad gyakorlását.” A (2) bekezdés szerint „A gyülekezési jogról szóló törvény elfogadásához a jelenlévő országgyűlési képviselők kétharmadának szavazata szükséges.”

A gyülekezési jogról szóló 1989. évi III. törvény előírásai szerint június 28-án jelentette be az ötödik kerületi kapitányságon Körtvélyessy Zoltán, hogy a szavazatok újraszámlálásáért utcai demonstrációt szervez a Kossuth téren 2002. július 1-7. között. A résztvevők száma 30-500 fő között lehet.

Mindezek ellenére 2002-07-05-én a rendőrség rohamrendőrségi és számos vidéki alakulat bevetésével a tüntetést a térről erőszakkal olyan helyre szorította, ahova az engedély nem szólt, majd feloszlatta.

Kérjük a jogsértés megállapítását és a szükséges szankciók foganatosítását.

Címzettek:

Magyar Köztársaság elnöke
Állampolgári jogok országgyűlési biztosa
Magyar Országgyűlés elnöke
Legfőbb Ügyész
Magyar Köztársaság miniszterelnöke
Belügyminiszter

Bejelentők:
Név Cím Aláírás
…………………………………………………………………̷ ; 0;………………………………....
…………………………………………………………………̷ ; 0;…………………………………
…………………………………………………………………̷ ; 0;…………………………………

Apóka
2002. július 06. 20:40 | Sorszám: 8
MEGJÖTTEM

A tüntetés engedélyezett volt, NEM HISZEM, hogy a rendőrök készületlenek voltak.

OTT VOLTAM A KOSSUTH TÉREN. A rendőrök bizonytalankodtak.

Szerintem a háttérben ment a vita, hogy mi lesz, ha kiderül, hogy engedélyezett tüntetést vernek szét.

A LEGFŐBB ÜGYÉSZ, AZ OMBUCMANÓ, A BELÜGYMINISZTER ÉS A MINISZTERELNÖK EGYARÁNT JOGOSULT AZ ÜGYBEN LÉPNI ÉS
SALGÓ ELVTÁRASAT LE LEHET VÁLTANI MERT TÖRVÉNYT SÉRTETT

SALGÓ ELVTÁRASAT LE LEHET VÁLTANI MERT TÖRVÉNYT SÉRTETT

SALGÓ ELVTÁRASAT LE LEHET VÁLTANI MERT TÖRVÉNYT SÉRTETT

SALGÓ ELVTÁRASAT LE LEHET VÁLTANI MERT TÖRVÉNYT SÉRTETT

SALGÓ ELVTÁRASAT LE LEHET VÁLTANI MERT TÖRVÉNYT SÉRTETT

Csak azért írom ilyen látványosan, hogy a CÉG-beli társai lássák és vegyék le róla a kezüket, NE VÉDJÉK
mert

salgó szaktárs BALFASZ
BALFASZ
BALFASZ
BALFASZ
BALFASZ
BALFASZ

Lehet, hogy azért buktatták felfelé, hogy megszabaduljanak tőle.

Lehet, hogy azért nem figyelmeztették, mert azt akarták, hogy bukjon? Ugyanis Ő adta ki az utasítást a tüntetés szétverésére

GYEREKEK BORÍTSA VALAKI NYAKUKBA A SZAROS BILIT!!!


Téma: Izrael EU-tag szeretne lenni! :)))
Apóka
2005. január 14. 18:25 | Sorszám: 142
"Izrael EU-tag szeretne lenni!"

Nagyon kiváncsi vagyok, hogy a nemzeti kisebbségi politikáról hogyan számolnának be?

Nagyon kiváncsi vagyok, hogy az izraeli pártok mely frakciókba üllnének be?

Nagyon kiváncsi vagyok, hogy érdekünk-e a közel-keleti problémát importálnunk?


Téma: Az USA befektetok,az EU-ban vasarolnak fel cegeket.
Apóka
2004. augusztus 14. 16:22 | Sorszám: 3
Olyan zavaros dolgokat írsz, hogy a felét se értem. De ha érteném is valószínüleg fölösleges lenne vele foglalkoznom. A pillanatnyi mocsok helyett a lényegi folyamatokról írj és lehetőleg érthetően.

Téma: Gyulay bocsánatot kér a III/III-as lista miatt!!
Apóka
2005. március 10. 12:16 | Sorszám: 19
Az ÁÉH müködésének módszere ugyanaz volt mint a titkosszolgálatnak, a cél szentesítete az eszközt éspedig minden áron. Ameddig az egyház elpusztítása és az ateizmus totalitása volt a cél, addig öltek és pusztítottak, aztán a bolsevik diktatura puhulásával változott a cél, csak megnyomorítottak és korrumpáltak, de nyilván az egyszer megkaparintot papokat már soha nem akarták kiengedni a karmaik közül.

Talán most elöször engedték ki a karmaik közül, de csak azokat, akiket nem tudnak már semmire használni (a lista ezért is hiányos). Most kidobták a köznép elé, hogy az is rugdossa még egy kicsit öket, azokat a szerencsétleneket akik valamilyen ok miatt amúgy is gyengék voltak.

Olyan ez mint amikor a zuhanó léghajóból dobálják ki a homokzsákokat.

Ezzel az akcióval a szocik a saját táboruk stabilitását igyekeztek erösíteni. Azokat az ateistákat célozták meg, akikben egy kis nemzeti és vallásos érzés megmozdult. Te köznép csak higgyél inkább nekünk szociknak, hiszen azok ott odaát a jobboldalon is bünösök, söt még nagyobb bünösök, mint a szocik.

Apóka
2005. március 10. 10:30 | Sorszám: 16
Nem akarok kétszer mondani semmit, csak sz@r a gondola szervere és nem lehet tudni, hogy átment-e az anyag vagy nem.

Hiteles lista valószínüleg csak olyan emberek kezében van, akik azt soha nem fogja kiadni. De ez a lista is tartalmaz részigazságokat.

Szerintem is újabb megfélemlítö akcióról van szó, ami feltételezésem szerint többek között a 2004 dec 5.-i népszavazás kapcsán tett egyházi nyilatkozat miatt született.

Apóka
2005. március 10. 09:28 | Sorszám: 14
Ö ennyire volt képes.

Ennyit adot neki a sorsa és ennyire volt kovácsa saját sorsának.

Arról nem ír, hogyan törték meg a lelkét és mit kellett tennie az ÁÉH és a titkosszolgálat felé.

Még mindig fél.

És az ügynök akció egyik lényeges eleme régen is és most is a FÉLELEM.

Nem hiszem, hogy messze állok az igazságtól ha azt mondom, hogy az egyházi ügynöklista nyilvánossá tételének egyik oka 2004 december 5. Ugyanis a rendszerváltás óta elöször mondott sorsfordító kérdésben véleményt valamennyi egyház.

Apóka
2005. március 10. 09:28 | Sorszám: 13
Ö ennyire volt képes.

Ennyit adot neki a sorsa és ennyire volt kovácsa saját sorsának.

Arról nem ír, hogyan törték meg a lelkét és mit kellett tennie az ÁÉH és a titkosszolgálat felé.

Még mindig fél.

És az ügynök akció egyik lényeges eleme régen is és most is a FÉLELEM.

Nem hiszem, hogy messze állok az igazságtól ha azt mondom, hogy az egyházi ügynöklista nyilvánossá tételének egyik oka 2004 december 5. Ugyanis a rendszerváltás óta elöször mondott sorsfordító kérdésben véleményt valamennyi egyház.


Téma: Orban Interju
Apóka
2002. augusztus 27. 21:37 | Sorszám: 4
A baloldal is sokszínű lenne, ha létezne, de a baloldai eszmék kultúráját Magyarországon még mindig kisajátítja az MSZP, ugyanakkor nem ért hozzá és nem csinálja.

Még egy. A "CÉG" elpusztította a kibontakozó baloldali pártokat. Sokkal könnyebben boldogult velük, mint a jobboldali pártokkal.


Téma: Lovas helyreteszi Solymosi Frigyest
Apóka
2004. február 26. 12:57 | Sorszám: 71
Válaszod a régi.
Sose változol.

De akkor most le vagy tiltva vagy nem vagy letiltva.

Apóka
2004. február 26. 01:27 | Sorszám: 66
"karmincza felhasznalot IRL adatokkal "jatszadozasert" letiltottam.
Az indexen jol begyakorolt eluldozosdi, itt nem megy."

Ha le vagy tiltva, akkor miért nem vagy letiltva?
Hogy van ez?

Apóka
2004. február 26. 00:11 | Sorszám: 64
Karmincza!

Mi ez a névváltoztatás?


Téma: Palesztin-izraeli konfliktus ma Magyarországon?
Apóka
2004. december 23. 23:42 | Sorszám: 28
Az itt látható képen nagyon konszolidált látvány, de a valóságban egy kapkodó, szétesett, vagdalkozó szerencsétlen flótás. A haja borzas és a németaloföldi olaj festmények purgatóriumi munkaeröi a legközelebbi hasonmásai.

Ha vannak komoly esztétikai hibái az arcának, akkor politikusként még nem kötelezö a saját lelkét is tönkretenni és teljesen intoleráns magatartást tanúsítani a világgal szemben.

Ho van itt egyfajta politikusi bölcsesség?

Apóka
2004. december 22. 22:39 | Sorszám: 17
Láttátok-e már közelröl Donáth-ot. Bizonymondom néktek, hogy nekem nem Szent Péter és az Úristen jutott eszembe róla, hanem az elmegyógyintézet.

Szóval nagy az Isten állatkertje.


Téma: A kormány fekete hete
Apóka
2003. június 23. 20:14 | Sorszám: 133
""postkommunista" Vezetési kockázat"

Szép ez a fogalom. Javasolom ezzel a címmel indíts egy topicot. Biztos van hozzá elég GONDOLA-tod.

Apóka
2003. június 19. 10:53 | Sorszám: 59
Úgy látom valakik keményen beindították az inflációs spirált. Ez nem jó nekünk, nem jó Európának és nem jó az EU-nak sem.

Ez a helyzet már nemcsak a kormánynak okoz fekete hetet, és nemcsak hetet, hanem fekete hónapokat, talán éveket. Hol fog ez megállni?

Ami Budapesten történik az történik Kárpát medencében. A mi instabilitásunk a térség instabilitását fokozza.


Téma: spiclilista: Szabó István, Szepesi ...
Apóka
2006. február 02. 02:29 | Sorszám: 310
Végigolvastam az ÉS-ben megjelent cikket, mert nagyon zavart, hogy minden újságban csak mosakodást olvastam.

Két megjegyzésem van az ÉS-ben megjelent cikk alapján:
1.
Valószínűnek tűnik, hogy egy pályatársa (akit besúgott és a besúgással kárt is okozott neki Szabó) megtudta a kutatóktól a történetet és elérte, hogy megjelenjen a cikk Szabó Istvánról.
2.
Szabó István lehet, hogy nagy művész, de gerince talán nem is volt soha.


Téma: Tisztelt Jegyzőkönyv!
Apóka
2002. július 21. 01:16 | Sorszám: 15
Igen a tudomány a gyerkkoromban a sokaknak a kitörés lehetőségét jelentette, a társadalmi felemelkedést. Sokan gondolták, hogy legalább a tudományba nem szól bele a politika. Mikor 1980-ban elvégeztem az egyetemet láttam, hogy poltikai kapcsolat is kell a tudományos karrierhez. Nem is lettem tudományos kutató.

Tisztelem a tudományt, de az akadémikusok jelentős részét segnyalónak és nagy túlélőnek és nem tudósnak tartom.

Ez látszólag nem tartozik a topichoz, de sajnos szerintem igen. Mert hogyan legyek figyelmes és segítőkész a tudományos kutatókkal, ha elszomrítóak a tapasztalataim. Két évet bírtam dolgozni kutatóintézetben, nem többet.

Az MTA-ra is ráférne egy rendszerváltás.


Téma: Bárdy Magda pert nyert a volt ÁVH-s tiszt ellen.
Apóka
2002. augusztus 26. 23:03 | Sorszám: 1
Kár, hogy a Vajda ÁVh-s az egyetlen, aki így meg lett bélyegezve.

Téma: Blair hajlandó „véres árat” fizetni
Apóka
2002. szeptember 19. 00:01 | Sorszám: 44
Az adott népesség korösszetétele jelentősen befolyásolja törekvéseit. Az EU államokban sok az öreg. Nincs is annyira háborúzni kedvük. Bezzeg ahol az albánok élnek ot mindenhol van csetepaté.
Apóka
2002. szeptember 18. 00:40 | Sorszám: 42
Érdekes, de van-e kidolgozott módszer az alkalmazásra, pl.: a háborúk kirobbanása ellen?
Apóka
2002. szeptember 17. 23:40 | Sorszám: 40
Mik azok az archetipikus energiák?

Egyébként jó gondolat. Nincs ellenérzésem.

Vajon Mi az amivel nem tud szembenézni egy jenki vagy egy gringó?

Apóka
2002. szeptember 16. 23:14 | Sorszám: 36
éN AZ EMBERI MAGATARTÁSBAN LEVŐ TÖRVÉNYSZERŰSÉGEKRE GONDOLOK.
Apóka
2002. szeptember 14. 21:02 | Sorszám: 33
Az első két mondatoddal egyetértek, de ilyen messze menő következtetéseket nem vonnék le. Kétszer ugyanabba a folyóba nem léphetsz, tehát a klasszikus kapitalizmus világa már elérhetetlen számunkra.

Szerintem a fejlett világ egységesülése még fokozódik, majd a belső feszültségek fogják szétvetni primitívebb de életképes kultúrákra.

Apóka
2002. szeptember 13. 19:49 | Sorszám: 28
Ha a társadalom sikeres a békében, akkor nem igyekszik háborúzni.

A háború nem a recesszióra való válaszként születik. Ha ez igaz lenne, akkor a népek többsége mindig háborúzna, hiszen a népek a történelmük lenagyobb idejét recesszióban töltik a szomszéd népekhez képest és mégsincs folyamatos háború.

Háború helytelen módszer a konfliktusok megoldására. De tudomásul veszem, hogy van ilyen. De a háború pártiak nem veszik tudomásul, hogy a társadalmi konfliktusokat soha egyetlen háború nem oldotta meg. Aki nyomon követte a délszláv háborút és az azóta történteket, akkor számos szemléletes bizonyítékot felfedezhet.

Apóka
2002. szeptember 13. 19:34 | Sorszám: 27
Ha ő odamegy azt az árat te fizeted meg.
Apóka
2002. szeptember 11. 19:52 | Sorszám: 12
A terrorra nem fegyver a válasz.
A terror okainak a megszüntetése csak békés eszközökkel lehetséges.
Apóka
2002. szeptember 11. 19:11 | Sorszám: 6
BLAIR MA SEM A MEGOLDÁSRÓL BESZÉLT, HANEM A VÉRRŐL.

Téma: Az abortusz - gyilkoság engedéllyel?
Apóka
2004. július 23. 10:27 | Sorszám: 63
Szinte minden gyerekemmel megtörtént, hogy egyszer-egyszer elcsavargott és kétségbe esve kerestük. Közben én megfogadtam, ha megtalálom felpofozom stb., hogy soha ilyet ne tegyen. De mikor megtaláltuk őket, soha egyetlen ujjal nem nyultam hozzájuk, mert rájuk néztem, éreztem, hogy teljes mértékben értik és érzik mi történt.

Ha az anya előre látná a gyermekét akinek a megölését kérei, nem engedné, még akkor sem, ha az apa akarná.

Apóka
2004. július 23. 10:18 | Sorszám: 62
Ez érthető és elfogadható, bár tudok több olyan esetről, amikor elmaradt a gyerek megölése a heves viták közepette és amikor a gyerek megszületett kiváló házasság alakult ki. Ennek már sok-sok éve és azóta a gyerekkel semmi gond.
Apóka
2004. július 23. 01:29 | Sorszám: 60
"akkor talán az anya fizet hozzájárulást !?"

Ezt a mondatrészt nem értem?

Apóka
2004. július 22. 12:35 | Sorszám: 57
Tekintettel arra, hogy egy ember megöléséről kell dönteni, a döntési jogkört nem szabadna egyetlen emberre a gyerek annyára ruházni.

A férfiak felelősségének megjelenítése érdekében kötelező legyen az apának nyilatkoznia és ha az anya és apa nyilatkozata ellentétes, feltétlenül az élet mellett kell dönteni. Szerintem, ha a férfi nem akar megjelenni, akkor a büntetőjog eszközeivel kell előállítani. Ha az előállítás után nem nyilatkozik, akkor is az anya állásfogalásától függetlenül az élet mellett kell dönteni.

Az apa személyének kiderítésében erős büntetőjogi eszközök alakalmazása különösen indokolt, tekintettel, hogy emberéletről van szó.

Férj és élettársi kapcsolat esetén automatikusan a férj vagy élettárs az apa, az ellenkező bizonyításáig.

Az apa személyét nyilatkozat, ha nyilatkozatot nem ad, akkor biológiai vizsgálat alapján kell eldönteni.

Apóka
2004. július 22. 09:58 | Sorszám: 55
Nem Isten csapásaként emlegetem. Valószínüleg nagyon komoly és mélyen rejlő oka van annak, hogy a férfiak agressziója a nevelés során jobban szabályozva van, mig a nőké.

Igazad van a társadalmi feladatok elosztása miatt a férfi markolászza a fejsze nyelét, de ha férfi lennél, tudnád, hogy erős szabályok kötik, mit és mikor tehet meg.

Az emberek nem kutyák és nem galabok, se a nők, se a férfiak. Amit írtam viselkedési minták szabályozásáról írtam. Nyilván, ha egy férfi gyerekkorában nem tanulja meg saját agressziója szabályozását, akkor viselkedhet úgy mint a galamb példája.

Én magam túléltem már rossz férfi és rossz női főnököt. Látom a különbséget.

Visszatérve az abortuszhoz. Azt nem állíthatod, hogy a gyereket közösen ölik meg, és azt se mondhatod, hogy az esetek döntő többségében. Erre már vannak felmérések és sajnos a többség a nő döntése miatt történik.

A törvényekről és a törvények alkotásáról és a férfiak törvényalkotási szerepéről néhány szót. Az abortusz tilalma a magyar történelemben 1953-ig teljes mértékű volt. De hasonló volt az összes európai kultúrában. Azt nyilván nem vitatod, hogy régen sokkal inkább a férfiak alkották a törvényeket.

Tehát akkor te, mint nő, a férfiak diktaturájaként élted meg évszázadokon keresztül a gyerek ember megölésének tilalmát és harcoltál a férfiak ellen és kérted a jogot a gyerek ember megöléséhez. MEGKAPTAD.

"A nőkben nincs genetikailag kódolva, hogy megölesse magzatát." Egyetértek veled, nincs se nőben, se férfiban olyan kód, ami a gyerekember megölésére biztatna bárkit a Földön. Én a nevelés nemi sajátoságairól írtam.

Az emberi közöségekben örök tilalma volt van lesz az emberölésnek. Ez matriarchális és patriarchális társadalomban egyaránt így van. Az emberölést mindig a legsúlyosabb társadalmi szabályok övezik.

Az abortusz jelenlegi szabályozása azon szélsőséges típusa az emberölésnek, ami a ritka kivétel és nem az általános. Gondold végig, mennyi stáción keresztül jut el bármely országban a büntető szabályok szerint a halálos ítéletig egy ember. Mert az abortusz előtti mai eljárás során tudomásul kell venni, hogy halálos ítélet születik, de egy gyorsított, megfellebbezhetetlen és statáriális menetrendben.

A magyar nők nem boldogtalanabbak, mint bármely nő a Földön, aki nevét adja saját gyermeke megöléséhez. És a betegséget, ami boldogtalanságuk egyik oka, a pszichológiában posztabortusz szindrómának nevezik.

Szerintem ezer bizonyítékot hoztam arról, hogy igenis a nők is tehetnek saját boldogtalanságukról. De a férfiaknak is tenniük kellene, minimum annyit, hogy ha már többségében férfiak ülnek a jogszabályok alkotóinak sorában, akkor az abortusz szabályozásában az férfiak döntési kötelezettségét is építsék be.

Apóka
2004. július 22. 01:36 | Sorszám: 53
Nincs jogi lehetőség annak bizonyítására, hogy hány esetben csak hazug hivatkozás a súlyos válsághelyzet. Éppen így nincs jogi lehetőség annak közvetlen bizonyítására, hogy hány esetben valós veszélyforrás az apa. Ugyan az abortusz kérelmi nyomtatványon van lehetőség az apa nyilatkozatára, de az esetek elenyésző háyadában jelenik meg az apa, mert csak a nő személyes megjelenése és nyilatkozata szükséges.

Ténymegállapítás és nem kirohanás amit írtam. 53 000 emberölést hajtotak végre az orvosok a múlt évben a magyar nők "követelő" nyilatkozata alapján. Az általam ismert és művi abortuszon átesett nők mindegyike szelid lélek. Ha a mindennapi életét nyomon követed őket, nem találsz benne különösebb nyílt agressziót. Mégis két gyerekszülést követően a harmadikra kimondták a halálos ítéletet, sőt több olyan is van, aki még több gyereket megöletet.

Konrád Lorenztől az agresszióról két példát érdekes példát említek. Az egyik a galambé, a másik a kutyáé.

A kutyák agressziója jól szabályozott, amikor a vetélytárs a küzdelemben megadja magát, akkor az ellenfél a megadást elfogadja és vége a küzdelemnek.

A galamboknál ezzel szemben hiányzik az agressziót lezáró aktusnak, a megadásnak a magatartási mintája, ezért ha két galambot összezársz egy ketrecbe, akkor elkezdik egymást csipkedni és amikor az egyik döntő fölénybe jut, még akkor is folytatja csipkedést, sőt a halott tetemet is csipkedi. Sok ilyen női agresszió van, hiszen ők gyerekkorukban nem tanulják meg az agressziót lezáró magatartásmintákat. Ezért mentsen a Jó Isten az agresszív nő főnököktől.

Apóka
2004. július 21. 20:05 | Sorszám: 49
Szerinted ki dönt a gyermek megöléséről évente legalább 53 000 esetben?

Csak és kizárólag az anyának van megadva a döntés joga kizárólagosan, teljes mértékben és fellebbezhetetlen módon. Ha az apa vagy bármely orvosi kollégium másképpen döntene, akkor sincs joga az akaratát érvényesíteni.

Egyetlen kivételt enged a jog, ha az állapotos nő még nem töltötte be a 18. életévét és a szülők nem egyeznek bele az emberölésbe.


" Ez meg nem a Te elképzelésed. Azon kívül, hogy nem is áll . "

Nem értem!!

Apóka
2004. július 21. 19:08 | Sorszám: 47
A NŐI AGRESZIÓ!

Mi a véleményetek az alábbi elképzelésemről?

A fériak gyerekkorukban sokat küzdenek és küzdelmeik során szabályokat állítanak fel, amelyeket igyekeznek betartani. Megismerik az agresszió módjait, hatását és megtanulják kezelni saját és környezetük agressziójukat.

A nő gyerekkorában kerüli a küzdelmeket, mert "nem illik" harcos, agresszív módon élni egy nőnek. Ezért aztán a nyilt agressziót, küzdelmet nem is tanulják meg, hanem csak a rejtett "sunyi" felbújtó jellegűt. Nem tanulják meg az agresszió következményét és nem ismerik meg a szabályokat sem. Nem is szembesülnek vele, de ha mégis, fel se fogják hatását vagy elhárítják maguktól és "megmagyarázzák".

Én ezzel magyarázom a női agresszió könyörtelen és az együttélést és fajfenntartást, de minden szabályt felrúgó mivoltát. Ezért nem fogják fel az abortuszon átesett nők csak évek múlva, hogy az abortusz emberölés.

Apóka
2004. július 20. 20:31 | Sorszám: 33
Ma a jogszabály nem ad lehetőséget a társadalomnak a mérlegelésre.

Ma a nőnek abszolut joga van az emberölés kikövetelésére.

A jogszabályok úgy vannak megalkotva, hogy ha a (felelőtlen gyilkos) nő az abortuszt elutasító döntés ellen fellebbez és a magzat még nem elég öreg, akkor a kórházi szülészet osztályvezető főorvosa meg sem tagdhatja az emberölést. Jogszabály szerint köteles ezt megtenni. Köteles egy megfelelően felszerelt emberölő munkacsoportot fenntartani és köteles a műtétet elvégezni.

Bár a jogszabály nem ír semmilyen szankciót arra az esetre, ha nem végzi el a szülészet az engedélyezett emberölést, de még nem tudok példát arra, hogy bármelyik szülészeti osztályvezető főorvos megtagadta volna az emberölés végrehajtását abban az esetben, ha a magzat elég fiatal.

Apóka
2004. július 20. 20:22 | Sorszám: 32
A jelenlegi abortuszok 3 %-a egészségi ok miatt történik. További 3 % kb. az ami valós válsághelyzet.

De a többi? Értelmetlen gyilkosság!!!!

Ma egy átlag magyar anya úgy éli le életét, hogy legalább egy gyerekét megölette. És mi férfiak mondjuk, hogy a "gyenge lelkű nők". Hát a fenébe.

Körbe kérdeztem a környezetemet és ez így van! Saját rokoni környezetem sem kivétel.

Ha végig gondolom az ismert eseteket, egyik sem volt valós válsághelyzet. Mindegyik többé-kevésbé rendezett életet tudhatot magáénak, de egyfajta nemtörődömség, egyfajta értelmetlen félelemnek sem nevezhető óvatoskodás stb. És persze mindegyik mellett ott volt az megölt gyerek apja részéről is a nemtörődöm jóváhagyás vagy a biztatás.

Apóka
2004. július 20. 08:41 | Sorszám: 22
Magyarországon a múlt évben 54 000 abortusz történt és 93 000 szülés. Nem igaz, hogy 53 000 elkerülhetetlen válsághelyzet volt a múlt évben. Az egészségi ok miatti abortusz az eseteknek nem több, mint 3 %-a, és ezen kívül még van 3 % valódi válsághelyzet, de a többi ÖNZÉS.

A környezetemben szinte minden egy, két, hároromgyerekes nőnek volt abortusza. Se szebbek se boldogabbak az abortuszon átesett nők, mint azok a sokgyerekes anyák, akiknek nem volt abortuszuk, sőt az emberölés nyoma ott van a lelkükben, néha bizony szemmel láthatóan.

Mi az, hogy SÚLYOS VÁLSÁGHELYZET?

Apóka
2004. július 20. 08:34 | Sorszám: 21
Az elsőt továbbra sem értem, a második meg felesleges kétségbeesés volt és azért ölt embert. A társadalomnak ezt kontrollálnia kellene és nem szabadna engedni.

Ha bárki kétségbeesésekor következmények nélkül embert ölhetne, kihalna az emberiség. Melyik férfinek van joga ilyesmihez. Ugye egyiknek se (legfeljebb a harctéren), de ha nőnek születsz akkor még ehhez is van jogod.

Apóka
2004. július 19. 22:12 | Sorszám: 17
"Mindegyik vegeztetett abortuszt is,de annak idejen en ezt meg is ertettem.."

Értem amit írsz, de nem értem amit mondasz. Miért? Végig gondoltad-e, hogy emberöléssel értettél vagy értesz ma is egyet.

Apóka
2004. július 19. 17:32 | Sorszám: 15
Folytani kell ezt a témát.
Apóka
2004. július 19. 14:23 | Sorszám: 11
Van igazság abban, amit mondasz, de továbbmegyek, önkasztráló eunuch társadalom felé haladunk, ahol sem a nőnek sem a férfinak nincs helye, csak a termelőeszköznek és az árunak, és az ember is termelőeszközzé és áruvá válik. Modern rabszolgaság.

A sikeres ember rabszolga, de gazdasági vagy hatalommal rendelkezik, férfi vagy nő, teljesen mindegy. Szabad idejében luxusfogyasztó, de szabad ideje szinte nincs, ezért helyette munkahelyén is sajátosan él jelenik meg, otthona se akármilyen és nem lehet akárhol, ezért presztizs fogyasztó. Bár az otthonában szinte nem is tartózkodik csak alszik és talán néha ott is szeretkezik.

A sikeres ember mintáját sugározza a sajtó és azt követi a kisember is, sőt a főnök direkten vagy indirekten meg is követeli a kisembertől a minta követést.

A rabszolga mindegy, hogy mennyire férfi és mennyire nő, mennyire családapa vagy családanya, azaz bocsánat, csak a felszínen lehet az. Ugyanis a lényeg, hogy a rabszolga csak egyfajta viszonyrendszerben él és élhet. Nem lehet külön önálló világa.

Apóka
2004. július 19. 10:08 | Sorszám: 9
A meg micsoda?
Apóka
2004. július 19. 10:03 | Sorszám: 7
Nem csak SZDSZ érvrendszer védi az abortuszpártiakat. Ezt midnen párt egyformán támogatja.

Ma nyiltan ki nem mondott MATRIARCHÁLIS TÁRSADALOMBAN ÉLÜNK?

Apóka
2004. július 19. 10:00 | Sorszám: 6
Neked mint nőnek mi a vélaményed a gyerekgyilkosságról?

Téma: Folytatódik a leszámolás az MDF-fel
Apóka
2004. szeptember 10. 23:38 | Sorszám: 62
Az MDF vezérkara öngyílkos küzdelmet folytat, gyakorlatilag a haláltusáját látjuk.

A FIDESZ-nek ki lesz a koaliciós partnere 2006-ban? Ha a jobboldalon egyedül Ő lépi át a parlamenti küszöböt, akkor lehet, hogy nem lesz képes kormányt alakítani. Akkor viszont a balodal lesz kormányképesújra.

Tehát kell egy parlamenti küszöböt meghaladó jobboldali párt. De lesz-e és ha igen, akkor ki?


Téma: Magyarok, ébresztő!
Apóka
2003. szeptember 07. 18:50 | Sorszám: 63
Jó a téma. Parlamenti politikai erő hiányában nem nincs rá kormánypolitika.

Téma: Krausz: mi ez, ki ő, hol élünk?
Apóka
2002. július 07. 22:13 | Sorszám: 23
Minél nyílvánvalóbb egy hazugság, annál nagyobb az összetartás. A morális összeomlás előtt nagy az összetartozás tudata. De ez még a jobboldalnak nem jelent győzelmet, ez csak a győzelem előfeltétele.

A következő lépésben a párszázezer fős MSZP-s politikai elitről le kell választani a szavazótábort. Az hosszabb idő, hogy a szavazópolgár rádöbbenjen be van csapva, rabszolgának akarják eladni.

Apóka
2002. július 07. 00:50 | Sorszám: 2
MOCSKOS, de ezért fizetik. És? én a jobboldaliak között is láttam hasonlót. Ez van.

Téma: Gyurcsány a balf......
Apóka
2005. március 15. 01:15 | Sorszám: 37
Ezt egyelöre csak az MSZP tudja megtenni.
Apóka
2005. március 14. 22:40 | Sorszám: 7
Biztos, hogy a provokációnak be kell ugrani?

Téma: Teller Ede üzenete - Provokáció vagy szimpla hamisítvány?
Apóka
2003. november 11. 00:45 | Sorszám: 508
Nem szabadkőműves?
Apóka
2003. november 10. 17:18 | Sorszám: 505
Tanulságos hitvallás. Nem tudom hogyan azonosulhat ezzel egy konzervatív beállítottságú ember?

Teller Ede: Vers cím nélkül

Keresni, várni, semmit sem akarni,
Szeretni, vágyni, egyedül maradni.
Nézni a világot becsukott szemekkel,
Látni azt, amit még nem látott ember.
Gyönyörködni titkos mély harmóniákban,
Emlékezni arra, mit sohasem láttam.
Szeretni, imádni a szent tisztaságot,
A szelet, a felhôt, a havat, az álmot.
Tenni a helyeset, nem kis örömpénzért,
Nem a túlvilági örök üdvösségért.
Tudni, hogy nincs cél, tudni, hogy nincs Isten,
Félni, hogy talán igazság sincsen.
Tudni: az ész rövid, az akarat gyenge.
Hogy rá vagyok bízva a vak véletlenre.
És makacs reménységgel mégis, mégis hinni.
Hogy amit csinálok, az nem lehet semmi.
És örülni tudni a nagy megnyugvásnak,
A fájdalmat, örömöt gyógyító halálnak.

Apóka
2003. november 03. 14:46 | Sorszám: 502
Hogy halt meg Teller Ede az én szememben?

"Ki kardot vesz kezébe..."
"aki korpa közé keveredik...."

Bizony nem bűntelenül, bár ezt öreg korára megértette a vén szabadkőműves. Sajnos a Föld népei mindannyian bünhődnek. De ez volt a célja. Elérte. De Ő is bünhődik.

Apóka
2003. szeptember 17. 00:14 | Sorszám: 320
Miért reklámoztok itt olyan újságírói neveket, amiket kiejteni is tilos? Ezek erkölcsi halottak. "Halottakról pedig vagy jót vagy semmit." (Illés Zoltán után szabadon)
Apóka
2003. szeptember 16. 23:22 | Sorszám: 305
Szélhámosság vajon büntető kategória?
Apóka
2003. szeptember 16. 23:21 | Sorszám: 304
Erkölcsileg elítélheti a szakma ezt a hazugságot.

Valszeg Eötvös kimenekült ebből a nyílvános bocsánatkéréssel. Zeley fogja elvinni a balhét a MUOSZ-nál.

Apóka
2003. szeptember 16. 16:10 | Sorszám: 272
Lehet, hogy féreg vírus van a gépeden, ami sorozatüzeneteket küld. Az üzeneteket fogadó szerver meg letíltott téged. Nézesd át többször teljesen felfrissített víruskezelővel a gépedet.
Apóka
2003. szeptember 15. 23:58 | Sorszám: 167
Érthető az indulatom, hiszen napokon keresztül élveztem újságíróbarátod írásait.

Te is tudod, hogy mindenki aki a PAKSI ügy elkefélésére törekszik, az közvetetten támogatja azt a pénzmaszírozó műveletet aminek következményeit évekig fogjuk elszenvedni.

Nekem az volt és máig is az a véleményem, hogy PAKS-on a 90-es évek eleje óta rövidlátó üzleti érdekek verik szét a biztonsági rendszert. Biztonsági rendszernek a nem gépészeti, hanem szervezeti vonatkozásaira gondolok. Ennek a 10 éves folyamatnak a tetőpontjaként lehetett megtenni, hogy rosszul tervezett, nem engedélyezett, nem próbaüzemelt, nem műszaki ellenőrzött módon masszírozzanak milliárdokat a Medgyessy tudtával jóváhagyásával. A baj be kellett következzen. A jegyzőkönyvek tanulsága szerint akár az első 30 kazetta berakásakor bekövetkezhetett volna. Én azt mondom, hogy a PAKS-i biztonság évekkel ezelőtt olyan laza lett, hogy bármikor, akár már korábban is és akár súlyosabb baj is bekövetkezhetett volna.

Apóka
2003. szeptember 15. 22:51 | Sorszám: 156
Miután kiderült, hogy hamisítvány, számomra az a kérdés, hogy bűncselekmény vagy csak polgárjogi ügy?
Apóka
2003. szeptember 15. 22:25 | Sorszám: 152
Gen!

Te aki itt a Gondolán egyértelműen igyekezted elsikálni és bagatelizálni a PAKSI ügyet, Jobb ha nem beszélsz.

Te ezzel a tetteddel jobboldali újságíróként D209-est szolgáltad.

Morálisan elfogadhatatlan, hogy ebben a topicban te egy betűt is leírj.

Apóka
2003. szeptember 15. 12:52 | Sorszám: 72
A bizalmi faktorodat itt tedd félre és gondolkozz el az alábbiakon.

Tudsz-e példát mondani arra, hogy Teller Ede olyan politikust mint Illés Zoltán közvetlenül véleményezett volna? Ugye nem?

Annyira sem tekinthető naívnak Teller Ede, hogy egy ország közhangulatát és az ellenzék magatartását a kormányfőtől kérdezze.

Szerinted mikor kérdezte meg Bush, Clinton stb elnököktől Teller Ede, hogy mi a közhangulat és mit kavar az ellenzék? Ez akkora udvariatlanság lett volna, hogy egyetlen kormány soha többé nem állt volna vele szóba.

Apóka
2003. szeptember 15. 11:19 | Sorszám: 43
Ja, az eredetit tilos lehozni.
Ja, nincs.
Apóka
2003. szeptember 15. 10:56 | Sorszám: 36
A NSZ-ben közölt Teller Ede levél nyílvánvaló szégyenteljes hamisítványnak tekinthető a következők miatt:

Teller Ede tudomásom szerint mindig kerülte a közéleti személyek megnevezését és a cselekedeteinek közvetlen minősítését. Ha megtette volna soha nem jutott volna olyan társadalmi elismertséghez. Igy pl.: soha nem említette Illés Zoltánt és közvetlenül nem tett kijelentéseket a magyar atomerőmű bezárása vagy további működtetése ügyében.

Illés Zoltán támadta Paksot, de nem tett olyan kijelentést, hogy most azonnal be kell zárni az erőművet.


Téma: Öngyilkos kiskatonák
Apóka
2002. szeptember 27. 00:35 | Sorszám: 77
Azt hiszem két malomban őrölünk. A felelősségtudat fogalma szerintem más mint a parancskövető kézség a fegyelmezettség.

Rendelkezhet valaki úgy nagyon magas szintű felelősségtudattal, hogy egy katonaság sem tűrné meg a sorai között.

A fegyelmezettség sem feltételenül azonos a parancskövető készséggel. De a katonaság jól fogadja a fegyelmezett embert. Legjobban viszont az érvényesül a katonaság sorai között, aki teljes önfeladással kutya módra teljesíti a paracsot.

Apóka
2002. szeptember 24. 23:01 | Sorszám: 75
Akinek 18 éves koráig nem alakul ki a felelősségtudata, annak később nehezen lesz, hiába megy katonának.

A felelősségtudat alapjait a családi nevelés adja, de a rokoni, baráti és az iskolai közöség is nevel. Ha a katonaságnál kezdődik a felelősségtudat nevelése, akkor már késő. Azokból a gyerekekből már csak keservesen lesz valami.

Apóka
2002. szeptember 24. 00:20 | Sorszám: 52
Közös a felelősség mindig egy fiatalember haláláért.

Egy 18-20 éves fiatalember bár testileg felnőtt, de idegi teherbíróképessége, türelme és a legeslegfontosabb az óvatossága még nem éri el az elégséges szintet. A természetes kiváncsiság és naivitás, őszinteség miatt sok olyan helyzetet vállal egy fiatalember amit 30-40 évesen nem tenne meg.

Mindezek miatt nem mindegy milyen a családon kívüli környezet. Milyen a baráti kör, a munkahely, a katonaság, ott főleg a tisztikar stb.

Ha igaz lenne az, hogy 18 évesen érett felnőtt lenne mindenki, akkor nem lenne esélye a bűnözőknek sem az utánpótlás begyüjtésére, sem az áldozatok kiszemelésére egy-egy szórakozóhelyen, haveri körből.

Ugyanez az éretlenség is vezethet ahhoz, hogy a katonaság ideje alatt öngyilkosság történhet. Természetesen kerülnek be lelki betegek is a sorállományba, de nemcsak közülük kerülnek ki öngyilkosok.

Apóka
2002. szeptember 23. 22:24 | Sorszám: 50
A lakóhelyéhez közeli erdőben találták meg azt a katonai főiskolai hallgatót, aki vélhetően öngyilkosságot követett el, s akit napok óta kerestek parancsnokai, a rendőrök és a szülők.

A Honvédelmi Minisztérium kommunikációs főigazgatósága szerint Juhász Ferenc honvédelmi miniszter hétfőn egy szakértői bizottság létrehozásáról intézkedett, mert az elmúlt időszakban megnőtt a hadseregben az öngyilkossági kísérletek száma. A bizottság feladata egy olyan komplex megelőző program kidolgozása, mely időben felismerhetővé, megelőzhetővé, elkerülhetővé teszi a hasonló eseteket. A szakértői bizottságban pszichológusok, szociális munkások, valamint mentálhigiénés és a kiképzéssel foglalkozó szakemberek vesznek részt. Hasonló preventív program a drogfogyasztás megelőzése érdekében évek óta sikerrel folyik a Magyar Honvédségnél.

Egy héttel ezelőtt a honvédelmi miniszter arról intézkedett, hogy a jövőben a bevonulás után ismételt pszichológiai vizsgálaton vegyenek részt az újonc sorkatonák. Szakemberek szerint azonban ezek a szűrések csak akkor lehetnek eredményesek, ha az újoncok együttműködnek a pszichológussal, azaz megnyílnak előtte. Tervezik, hogy minden csapatnál folyamatosan dolgozzon pszichológus. Akkor három, szeptemberben bevonult sorkatona követett el öngyilkosságot, kettő meghalt, egy fiatalember életét megmentették az orvosok.

A HM közlése szerint a két katona halála nem állt szoros összefüggésben a katonai szolgálattal. Fintha Zoltán alezredes, a Honvéd Vezérkar fegyelmi osztályának vezetője elmondta: az egyik sorkatona hivatásos fegyveres szolgálatra készült, de egészségileg erre alkalmatlannak bizonyult, ez azonban nem zárta ki, hogy sorkatonaként bevonulhasson, a másik pedig valószínűleg már korábban elhatározta, hogy öngyilkos lesz.

A rendőrség államigazgatási eljárás keretében vizsgálja a haláleset körülményeit.

Apóka
2002. szeptember 18. 23:51 | Sorszám: 18
A kiskatonák öngyílkosságához kell egy kegyetlen laktanyai légkör, de biztos, hogy a családi háttérnek is terhelnek kell lennie.

Téma: Az Antallnak adott ügynöklista a neten?
Apóka
2005. február 28. 01:00 | Sorszám: 51
Miért hiányzik Krakus?
Apóka
2005. február 28. 00:49 | Sorszám: 49
Ki ez a Raj Tamás az SZDSZ-es listán?

Téma: Kurvák a magyar nők?
Apóka
2002. július 21. 12:23 | Sorszám: 41
Ebből kell kitörni erős nemzettudattal. Amiben a népesedési politikát is újra kell gondolni. A sok gyerek ma már nem szegénység, hanem a fennamradás záloga.
Apóka
2002. július 21. 11:08 | Sorszám: 39
A román és szerb "CÉG" együttműködésének szép példája ez. Dezinformálás, rossz hírbe hozás, megalázás.
Apóka
2002. július 21. 03:03 | Sorszám: 37
Erdély lehet EU tagország, ha nem Románia része. Erre kellene rádöbbeni az erdélyieknek nemzetiségi hovatartozától függetlenül.
Apóka
2002. július 20. 03:45 | Sorszám: 35
Ne sajnáld, hoyg megszületett. Nem rosszindulattal provokálok. Szeretném az alábbiakra felhívni a figyelmet.

Erdélyben a magyar uralkodó és többségi nemzet volt. Elsősorban azért veszítette el, mert rosz volt a stratégiája (politikája). És összetett módon volt rossz. Ebből én azt emelem ki, hogy a többi nemzetiség gyorsabban szaporodott. Mondok egy tipikus példát. Erdélyben a XX. században a magyar faluban évente született átlagban 10 gyerek, amig a mellete ugyanolyan szegénységben élő és ugyanolyan méretű román faluban 30 gyerek. Ezt csak szinesíti a kivándorlás, átköltözés.

Egy a 90-es évek elejéről származó történetet is idézek. Előljáróban elmondom, hogy hat gyermekem van ebből öt fiú. Templomba járó ember vagyok, és az istentisztelet után az udvaron sokat szoktunk beszélgetni. Az egyik Erdélyből áttelepült két gyerekes apuka habzó szájjal beszél a románokról és hogy móresre kellene őket tanbítani és vissza kellene foglalni Erdélyt. Megkérdeztem tőle: Ezt úgy képzeled, hogy a fiaim menjenek oda harcolni és meghalni, ahol te a küzdelmet nem vállaltad? (Egyébként szerintem itt se vállalja a küzdelmet, csak acsarkodik.)

Továbbra is fenntartom azt a véleményemet, hogy a kevés gyerekszülés vállalása a magyarság erdélyi pusztulásához vezet. Erre érzett rá nagyon jól az a deviáns Funár.

Te a Funár kijelentéséből a sértőt vetted észre, én a szomorút.

Újabb provokáció:
Ne a szomszédot okold, ha a te feleséged nem esett teherbe.

Apóka
2002. július 18. 00:50 | Sorszám: 32
Orcapofa!

Lehet, hogy bevezetőt nem tudsz írni, de legalább topicgyermekedet kövesd nyomon!!!

Apóka
2002. július 17. 01:43 | Sorszám: 31
Lehet, hogy van manipuláció a népszámlálásnál, de azért az erdélyiek valóban menekülnek Erdélyből. Magyarországnak valóban az az érdeke, hogy az erdélyi magyarok Erdélyben szaporodjanak és képesek legyenek Erdély sorsát jó irányba fordítani. Az erdélyi románoknak is tudni kellene, hogy az EU-ba könnyebben bejutna egy önálló Erdély állam, mint Románia. Erre pedig csak akkor van lehetőség, ha a magyarok száma jelentős mértékben gyarapszik Erdélyben.

Ahogy csökken a magyarok lélekszáma Erdélyben úgy csökken az esély arra, hogy Erdély az Európai Unióba belépjen.

Apóka
2002. július 15. 17:20 | Sorszám: 29
TECCIK!!??
Apóka
2002. július 15. 14:56 | Sorszám: 27
"Ne kukorékoljon az olyan kakas, aki nem tudja megpetélni a szemétdomb összes tyúkját."

Ezt írtam, de senki sem ugrik a szemtelenségemre. Miért?

Apóka
2002. július 13. 17:07 | Sorszám: 25
A Romániában, nevezzetesen a Kolozsváron élők szégyene, hogy mindig megválasztják polgármesternek Funart. Hogyan zajlanak ott a helyhatósági választások? Nincs róla híretek? Nem lehetne nemzetközi összefogással kiutálni a politikából az ilyen deviáns személyiséget? Tudomásom szerint a román közvélemény, különösen a hatóságok számára is elfogadhatatlan Funar.
Apóka
2002. július 12. 23:32 | Sorszám: 24
Gondolod, hogy Titó elvtárs jobban viselkedett Jugoszláviában azokkal akik nem szlávok voltak? Mégis a magyarok pusztultak, az albánok szaporodta.

El kell gondolkodni azon, hogy mi a titka egy nép gyózelmének vagy verességének. A kultúrák harcában a bús magyar lófaszkodás nem segít. Vagy szidni Trianont.

Ha a XX. században elejétől kezdve 6-8 gyereke lett volna folyamatosan a magyaroknak az egész Kárpát medencében, miképpen az albánoknak a Balkán félszigeten akkor a II. világháború után nem lehetett volna a trianoni határokat újra meghúzni. Illetve 1990-ben a rendszerváltozás után is másképpen alakult volna a határokon kívül maradt magyarság sorsa.

Ne kukorékoljon az olyan kakas, aki nem tudja megpetélni a szemétdomb összes tyúkját.

Apóka
2002. július 11. 23:58 | Sorszám: 16
Funar faragatlan bunkó, de bíztos lehetsz abban, hogy a saját népe szebbik nemével szemben is úgy viselkedik mint a magyarokkal.

Viszont ne felejtsétek el, Ravasz László püspök az első világháború után felismerte, hogy a magyarok, székelyek között önpusztító mértékű születésszabályozás alakult ki. Ő már akkor felszólalt, de a föld a földhöz elv, a gazdagságról kialakult téves felfogás ellen nem tudott sikert elérni.

AZ EGYKÉZÉS ma is iszonyatosan, járványos mértékben pusztítja a magyarságot.

Álláspontom és ezt más alkalommal is írtam, hogy Erdélyben nem lenne magyar kérdés, ha a magyaroknak több gyermekük születne mint az egyéb népeknek. És példaként hoztam az albánok győzelmét jugoszláviában. Ők nem a fegyverekkel, hanem az ágyban győztek. IGAZUK VAN.


Téma: Balaton
Apóka
2004. január 30. 00:04 | Sorszám: 21
Zágoni Miklós is sumákol. Írt egy olyan tanulmányt Kóródi Mariska megbízásából, ami szerint nem kell vízpótlás. Én akkor is röhögtem rajta. Nem buta ember, de fél és félti a kis aranyos fővárosi egzisztenciáját. Tipikus pesti értelmiségi, aki él a kis eszméjének, de eladja magát ha a helyzet úgy kívánja.

Nézzétek meg, Zágoni Miklós vagy naiv vagy csak adja a naivat, mert az MSZP kormányprogramjának megírásában szerepel a neve.

Apóka
2004. január 29. 10:35 | Sorszám: 17
Ha hülyeség akkor azok a hülyék, akik ezt elkövették, mert Szabó Mátyás igazgató úr állítása szerint ez megtörtént dolog.
Az Ő tudta és beleegyezése is kellett hozzá, nomeg Varga Miklósnak, aki naponta kiadta az engedélyt.
Apóka
2004. január 27. 23:26 | Sorszám: 4
Sajnos ami a honlapon van valóban igaz.
Apóka
2004. január 27. 23:26 | Sorszám: 3
Sajnos ami a honlapon van valóban igaz.

Téma: Idegen titkosszolgálatok tevékenysége Magyaroországon
Apóka
2005. január 18. 00:21 | Sorszám: 98
Szóval, csak értelmes kérdésre lehet értelmes választ adni. Máskülönben leragadunk a helyesírás "nyócáltalános szintyén"
Apóka
2005. január 16. 22:18 | Sorszám: 95
OK. Helyesírásból mindig kettes voltam. De ettöl még nem több mint aranyos beszólás volt a megszólalásod.
Apóka
2005. január 16. 15:12 | Sorszám: 92
Egy régi élményem a seljetes ügynök tipusáról még a 90-es évek elejéröl, amikor a kötelezö katonai szolgálat eltörléséért nem a politkiai pártok, hanem az egyesületek küzdöttek egy ilyen rendezvényhez kapcsolódik.

Lelkes eröszakmentes társasági összejövetelen megjelent egy angol cserkész öltözékü figura, mint a kötelezö katonaiszolgálat elleni élharcos. Különcnek sem volt nevezhetö az öltözéke, mert hisz ott szinte senki sem az átlaghoz közeli megjelenéséröl volt híres. A megszólalásainak sajátosságai a következök voltak: bizonyos tekintetben való túltájékozott más szempontból való teljes tájékozatlanság, de mindenképpen valahogy a közepén tudott maradni az ügyeknek.

Apóka
2005. január 16. 00:36 | Sorszám: 84
Ha többre nem vagy képes Élvezd az élményt.
Apóka
2005. január 16. 00:04 | Sorszám: 82
Én is így látom.
Apóka
2005. január 16. 00:00 | Sorszám: 81
Hülye.
Apóka
2005. január 15. 20:00 | Sorszám: 74
Nagy Imrét sem Lengyelolrágba deportálták, hanem a megbízható Romániába.
Apóka
2005. január 15. 19:58 | Sorszám: 73
Tehát áll a korábbi kijelentésem, hogy a román titkosszolgák jól beépültek a sajtóba, az államaparátusba, de még lehet, hogy a pártokba is?
Apóka
2005. január 15. 19:57 | Sorszám: 72
Miért kellene? Mindkettö a cég tagja? Egyik sem? Vagy melyiK?
Apóka
2005. január 15. 19:55 | Sorszám: 71
A 2002-es kormányváltás utáni események kapcsán a titkosszolgálat tevékenysége elég látványos volt. Nem emlékeztek?
Apóka
2005. január 15. 19:53 | Sorszám: 70
Jó munkájáért.
Apóka
2005. január 15. 19:52 | Sorszám: 69
"Indexet véleményformálásra használják"

KIK?

Apóka
2005. január 15. 16:51 | Sorszám: 60
"A netes fórumok sokkal inkább dezinformációra és tesztelésre használhatók."

Egyetértek.

Apóka
2005. január 15. 16:49 | Sorszám: 59
De már válaszoltam neked korábban. Megismétlem a lényegét: Elég öntörvényü ember vagyok ahhoz, hogy ne zavarjon az ilyesmi.
Apóka
2005. január 15. 16:45 | Sorszám: 58
Igen és annál inkább virágoztak itthon az akkori ellenzék sorai között.
Apóka
2005. január 15. 16:44 | Sorszám: 57
Szép teljesítmény. Gratula.
Apóka
2005. január 15. 16:41 | Sorszám: 56
Szitát a 98-as választás elött is lövöldözték a sajtóba éspedig amint kiderült eléggé alapos okkal, ezért szóba sem jöhetett kormánytagként. Orbán nagyon kényes arra, hogy ne kerüljön nagy támadható felülettel rendelkezö figura a kormányába. (Ilyen okok miatt nem tud elörébb tülekedni hóbagoly sem.) Mindenesetre az MSZP elitjének egy részével való kooperációra bizonyítottan kiválóan alkalmas figura.
Apóka
2005. január 15. 02:04 | Sorszám: 29
Szita Karcsi furcsa ember, de miért pont öt emelték ki, hiszen valójában nincs nagy súlyú poziciója?
Apóka
2005. január 15. 00:15 | Sorszám: 27
Köszi. Valóban idetartozik. Bár én sokkal inkább a dezinformálás és a hatalmi szférába beépülést céloztam meg inkább témaként. Ugyanis ez inkább érdekes az ilyen internetes beszélgetés keretében.

Tapasztaltam több téma esetén, hogy sajátos irányba ment el a topic.

Apóka
2005. január 14. 23:59 | Sorszám: 26
Hm. Nem mondhatom, hogy engem soha nem figyeltek meg, és azt sem mondhatom, hogy valaha is befolyásolt volna engem ez bármiben is.
Apóka
2005. január 14. 12:40 | Sorszám: 15
Az internet nyilvános és ezt mindenki tudja. De ettöl még írhatsz hülyeséget és jót egyaránt. Az interneten folyó beszélgetés még nem igazi cselekvés, tehát a tétje nem akkora, hogy veszélyt jelentene.
Apóka
2005. január 14. 12:37 | Sorszám: 14
A verekedö ügynök a leggyengébben képzett kategória. Azok nyilván jobban vannak ma kiképezve, úgyhogy ne lepödj meg, ha ök vágnak téged pofán és nem te öket. Viszont az inteligens ügynök a veszélyesebb vagy hasznosabb attól függöen milyen ügyet szolgál.

Azt látom, hogy a magyar nemzetbiztosági koncepció olyan sajt, amelyben több a lyuk, mint kellene és ott ahol nem kellene. Ebböl következik mindaz ami ma a magyar sajtóban és a magyar közéletben történik. A magyar közélet káotikus mivoltában óriási szerepe van annak, hogy a külföldi titkosszolgálatok gyakorló terepe lett a rendszerváltás óta Magyarország. Miért? Mert szinte nincs önvédelmünk. Hallottatok rá példát, hogy a magyar titkosszolgák lebuktattak volna itt külföldi ügynököt vagy megakadályozták külföldiek magyaroországi akcióját?

A magyar honvédelmi politika pedig rendkívül selejtes a Zengö ügyben. Miért? Mert rosszul készítette elö a radarbázis terveit, kevés alternatívával. Egy ilyen bázis kiépítése elött szakértökkel és titkosszolgákkal fel kell deríteni a terepeket (fontos a többesszám), több alternatívában kell gondolkodni és csak utána lett volna szabad ajánlatot tenni a külföld számára.

Magyarországon a természetvédök és a honvédelem között soha nem volt rossz kapcsolat, mert a szoci idökben számos természetvédelmi érték megörzödött a civil élet hiánya miatt. Ezt a viszonyt most nem tudni miért és kik, de igyekeznek tönkre tenni azzal, hogy izomból törekszenek egy megalapozatlan koncepciót védeni. A Zengön a bánáti bazsarózsa valóban rendkívüli érték. Régen ha ilyenre védelmet kértek a természetvédök, akkor a kérést a katonák tisztelték és figyelembevették. Pl: Európa legnagyobb földikutya állománya azért létezik, mert a Hortobágy szélén volt egy sokezer hektáros bombázótér. Ennek a civil hasznosítását még a rendszerváltás után is tiltották, többek között a természetvédök kérésére is.

Apóka
2005. január 14. 12:12 | Sorszám: 13
Én az információ csipegetésen túl azt is érzem, hogy olyan információkat potyogtatnak el ami valamilyen irányba kíván szimpátiát vagy antipátiát, félelmet kelteni.
Apóka
2005. január 14. 00:18 | Sorszám: 7
Pl. a rakétabázis ügyében indított topicban éreztem ilyeneket.
Apóka
2005. január 13. 23:58 | Sorszám: 5
Konkrét ötleteim nincsenek, de itt a Gondolán többször éreztem olyan hozzászólást, amit céltudatosan túldimenzionáltnak éreztem.
Apóka
2005. január 13. 23:42 | Sorszám: 2
Jelen vannak és nemcsak figyelnek és információt gyüjtenek, hanem erösen igyekeznek a közvéleményt a sajtón keresztül formálni és a hataomgyakorlásba is beleszólni, söt mitöbb véleményem szerint az államhatalmi szervekbe is sok be van épülve és befolyásolják a döntéseket.

Érzésem szerint viszont a magyar titkosszolgálat nincs a helyzet magaslatán.

Apóka
2005. január 13. 15:58 | Sorszám: 0
Ki mit gondol róla.
Vannak?
Ha igen, akkor mely országok és milyen érdekeket próbálnak Magyarországon érvényesíteni?
Vajon felderített-e ilyet a magyar titkosszolgálat?
Ha igen, akkor miért nincs róla semmi hír?

Téma: dr. Regös most Tasnádi szabadságáért küzd
Apóka
2002. október 05. 13:18 | Sorszám: 10
Karmincza! Te egyszer elmenekültél a válasz elől valamelyik topicban. Hogy vagy?

Téma: Lesznek-e elore hoztt valasztasok?
Apóka
2002. október 07. 01:35 | Sorszám: 37
Lesznek-e elore hoztt valasztasok?

HA AZ ÍREK ÚGY AKARJÁK, AKKOR IGEN. Mert úgy látom nekünk így is jó.


Téma: Csurka te nagyon ....
Apóka
2002. augusztus 25. 01:00 | Sorszám: 66
A koalició kényszer és szükség.

Én ismertem a Torgyán féle FKgP-t belülről. Szégyen, hogy annak párt volt a neve. Ott mindig a káosz volt a legjellegzetesebb tulajdonság. Biztos vagyok benne, hogy Orbán is tudta ezt, mégis koaliciót kötött vele.

Apóka
2002. augusztus 25. 00:03 | Sorszám: 64
Lehet utálni a Csurkát, de ha a MIÉP most bent van a parlamentben, akkor a kormányt a FIDESZ adja.

A Csurka egyébként nagyon amatőr a politikában, amit csinál ösztönből csinálja, ezért sokat hibázik. Valóban hiányzik a MIÉP éléről egy profi politikus. A bukásuknak részben ez volt az oka, részben a FIDESZ rossz stratégiája.

A FIDESZ is hülyeséget csinált azzal, hogy engedve az MSZP és SZDSZ nyomásának, fokozatosan jobbra csúszott. Neki közép fele kellett vona tülekedni és a régi fideszes szavazótábor felé kellett vona közelíteni, aki kicsit liberális, kicsit balosabb, de nemeSZPés, kicsit anarchista stb.

A FIDESZnek a választások közeledtével nem pártszerű magatartást, hanem egy gondolkodásmódot, értékrendet kellett volna sugározni.


Téma: Kik írják a Gondolát?
Apóka
2003. november 22. 01:25 | Sorszám: 3
Köszi.
Apóka
2003. november 22. 00:21 | Sorszám: 0
Az Észak-Kelet Pest megyei hulladékos ISPA projektről egy rendkívül hosszú, egyoldalú szemléletű és rossz cikk jelent meg.

Ha valaki nem tud arabusul, akkor ne beszéljen arabusul.

Megpróbáltam megtalálni, hol van feltüntetve ennek a honlapnak a szerkesztősége. Nem találom.

Segítsetek!!!!


Téma: Kis magyar hodorovszkij
Apóka
2005. január 11. 12:46 | Sorszám: 12
Szeretö Szabolcs újságíróként dolgozott a Magyar Hirlapnál is, tehát jól ismeri a magyarországi liberális szemlélet sajátoságait és tudja viszonyítani a külfödi liberálisok magatartásához.

Téma: A halozati emberek utja a hatalomba
Apóka
2002. augusztus 26. 01:14 | Sorszám: 209
Miről van szó?
Apóka
2002. augusztus 25. 16:42 | Sorszám: 206
Olvastam mind a két topicot. Csak annyiban vitatkozok veled, hogy a te beállításod szerint mindenhatóak és tökéletesek. Ne legyen már ennyi kisebbrendűségi érzésünk és beszartságunk.

Szerintem pedig éppen annyira szaggatják őket szét az ellentétek mint a politika egyéb résztvevőit. Ezért van mozgástere a hozzánk hasonlóknak is. Természetesen nem szabad naivnak lennünk.

Apóka
2002. augusztus 25. 00:47 | Sorszám: 204
Nem hiszek a III-as ügyosztály titkos és folytonos továbbélésében. Gondold végig az alábbiakat.

1986 megállapodás Gorbacsov és USA elnöke (azt hiszem Bush) között, hogy többek között Magyarországról SU leveszi jármot és elindulhat a nyugati demokrácia útján.

Magyarországon akkor a szocialista elit (nómenklatúra) két részből áll, egyrészt a Kádár körüli öreg érinthetetlen kommunista kör, másrészt a feltörekvő titánok (közöttük Medgyessy, Baja Feri stb.). Nem tekinthető számottevőnek ugyanakkor a titkosszolgálat által folyamatosan szemmel tartott föld alatti ellenzék.

A kádári hatalmi elit keletről védtelenné vált, az idők szavát sem értették. A szocialista nómenklatúrán belüli küzdelmeket kifelé az ellentmondásos intézkedések, a régebbinél gyorsabb személycserék jelezték.

Ebbe a közegben egyre élénkebbé és nyitottabbá vált a föld alatti ellenzék tevékenysége. Kiderült, hogy az alkotmány lehetővé teszi a pártok megalakítását.

Az MSZMP KB sajátos tervet dolgozott ki saját hatalma biztosítására. Ebben a legfontosabb lépés nyílván Kádár Jánosnak és szűkebb körének elsöprése, ezt követte a pártok létrejöttének tudomásulvétele. De ezekben a pártokban az MSZMP-nek rejtett módon a titkosszolgálatosain keresztül be kellett épülnie.

Szerintem az MSZMP nem számított arra, hogy 1990-ben elveszíti a választásokat. Az MSZMP az elveszített választásokkal elveszítette a formális hatalmát is a titkosszolgálat és az abban levő ügynökök fölött.

A különböző pártokban levő titkosügynökök a III-as ügyosztály megszüntetésével a formális kötődésüket elveszítették, útjuk szabaddá vált. Saját jószántukból tehették azt amit akartak. Sokszor szerintem egymás ellen is hadakoztak és hadakoznak. Mint most is.

Az viszont nagyon valószínű, hogy a III-as ügyosztály egy-egy csoportja együtt maradt és dolgozott tovább a saját kis biznisze érdekében. Ilyennek tekintem a Medgyessy környezetét is.

Véleményem szerint a Mécs és a Balogh bizottság tagjai között vannak III-ok, de nem lepleződnek le, mert ma is aktív titkosszolgálatosak és megegyezés van arról, hogy azokat akik aktívak nem lehet lebuktatni.

Apóka
2002. augusztus 18. 11:15 | Sorszám: 152
Én nem tartom 50 évre vesztettnek a jobboldal helyzetét, bár súlyos csapás az ami most történt. Ez a történet az előrelátás hiányát és kapkodást mutat. A vesztett választás utáni kifáradás és kétségbeesés elnyomta a politikusi megfontoltságot.

Egyébként valószínüleg az 1998-as választások után elaludt a politikai óvatosság. A rózsadombi alku már történelemnek tünt. Úgy voltak vele, hogy a rendszerváltás régen volt, a gazdasági bajokból ki lehet lábalni és az életszinvonal javulása az embereket természetesen a jobboldal újabb megválasztására fogja biztatni.

A "CÉG" meg valószínüleg számos gesztust tett FIDESZ vezetése számára már az 1998-as megválasztás előtt, ezért a bizalom irántuk nőtt és az óvatosság csökkent. Esetleg néhányat a FIDESZ vezetésből meg is lehetett zsarolni.

Apóka
2002. augusztus 17. 23:23 | Sorszám: 150
Érdekes a történet. Lehet igaz is. A fejlődő országok így szokták. A segély nem ér el a címzettekhez, út közben eltűnik.

Csak ezeket a dolgokat az IMF tudta és segítsége nélkül nem lehet megcsinálni. Tehát amikor a korrupciókat vizsgálják a fejlett országokban, akkor nemcsak a saját belső ügyekkel foglalkozó állami hivatalnokaik korrupcióit kellene vizsgálniuk, hanem a nemzetközi tranzakciós ügyeket is. Úgy vélem, hogy a nemzetközi tranzakciókban lényegesen nagyobb összegek mozognak.

Apóka
2002. augusztus 17. 21:24 | Sorszám: 146
Mi ez a bankbotrány?

Mi ez a visegrádi topic?

Apóka
2002. augusztus 17. 20:20 | Sorszám: 143
Olvastam ezt a cikket és a topicot is, de nagyon nehéz elhinni. Valami tiltakozik bennem, pedig az eszem azt súgja, hogy valószínűleg igaz. Miért?

Az orosz medve érdekes állatfaj. Óriási hústömeg, de volt és van egy nagyon céltudatos inteligens vékony agykéreg. Ennek a vékony rétegnek jelentős része a KGB-ben, illetve az utódszervezeteiben van.

A magyar és az orosz elit szorosan összefonódott. Szerencsére volt a KGB-ben egy olyan szemlélet, hogy a magyarokat az igényesebb nyugati kapcsolatok építéséhez használták.

Biztos vagyok benne, hogy a KGB-sek is igyekeztek megtalálni számításukat a rendszerváltásban. A banki és tőzsdei ügyletek egyik közvetítőhelyéül a gyorsan konszelidálódó Magyarország kiváló volt.

A hálózati emberek kiváló segítséget tudtak nyújtani a titkos pénzügyi műveletekhez, hiszen most döcög ki, hogy a banki vezetők természetes módon be voltak szervezve a "CÉG"-be és ott aztán vagy aktív vagy passzív titkosszolgálati feladatot láttak el.

A kapcsolatok élnek virágoznak, a KGB-sek pedig igyekeznek a saját érdekeik szerint alakítani a politikánkat. Nyílván más az eszköz a jobboldal és mások a baloldal kormányzása idején. Meggyőződésem, hogy mind a két esetben jelen vannak. A sikerük azonban a mi fogadókézségünkön is múlik.

Európai Unió. Ez olyan dolog, hogy vagy külső vagy belső gyarmat lehetünk. A belső cselédnek mindig több a szava, mint a külsőnak. Az más kérdés, hogy a KGB-nek is érdeke a mi EU tagságunk. Mostmár csak az a kérdés, hogy az EU-nak mennyire érdeke, hogy mi tagok legyünk?

Medgyessy és az Orosz Medve agykérge közötti kapcsolat: Személyes, üzleti és szervezeti egyaránt lehet, de erre igazi bizonyítékkal csak a nyugati titkosszolgálatok rendelkezhetnek. A hazai titkosszolgálat úgyse ad ki semmi erre vonatkozó iratot. Medgyessy mozgástere lényegesen csökkent azzal, hogy a reflektor ennyire rávetült.

Az az érzésem, hogy Medgyessy előre menekül. Ezt jelzi a választások előrehozásának megemlítése is. Ő elkötelezte magát egy érdekcsoporttal együtt, hogy az EU csatlakozást mindenáron elintézi. Mivel a kapcsolatrendszere és érdekei kezdenek lelepleződni, ezért sietnie kell, hogy a konkurencia erősödése előtt bizonyos dolgok egyirányba mutassanak. Lehet, hogy kiszámolták, képtelenek sikeres négy évet kormányozni és akkor még a választásokat is meg kéne nyerni. Azt viszont feltételezik, hogy két év után egy előrehozott választást esetleg még megnyerhetnek.

Apóka
2002. július 22. 23:49 | Sorszám: 120
A szálak nem a "CÉG"-hez vezetnek? "Majd kérünk Öntől egyszer valamit." Vajon mennyire szerelték le 1982-ben a D-209-t.
Apóka
2002. július 21. 23:50 | Sorszám: 114
Mi lep meg? Az, hogy a szlovákok nem kaparják ki a magyarok szemét vagy az, hogy nincsenek maffiakapcsolataik.
Apóka
2002. július 21. 02:45 | Sorszám: 102
Tudjátok, hogy egyre töb szlovák szimpatizál a magyar pártokkal, mert azok nem kompromitálódtak maffia és titkosszolgálati kapcsolatokkal?
Apóka
2002. július 06. 23:43 | Sorszám: 36
Olvasom a CÉG történeteket.

Nekem egy barátom az egyetemen, anno a szoci időszakban árult MEIN KAMPF-ot meg más efélét.

Egy ideig csinálhatta, aztán egyszerre megváltozott a magatartása. Akkor is csinálta, de nekem valahogy valami nem stimmelt.

Amikor az egyetemet befejezte hírtelen megszakított mindenkivel minden kapcsolatot. 1990 után egyszer telefonon kerestem és azt mondta, hogy nem ismer.

Még azt is mondhatom, hogy ez velem szemben egy tiszteséges spicli volt.

Láttam 1989 óta nagyon sok embert a CÉG-től. Elég büdösek voltak, úgyhogy könnyen szagot fogtam. De az is lehet, hogy több átrázott és ma is rendszeresen szívja a vérem.

Anélkül, hogy különösebben ragoznám: A békemozgalmakban, az ALBA körben, különféle társadalmi szervezetekben folyamatosan jelen vannak a CÉG emberei.

Legkönnyebb felismerni a katonai elhárítás embereit, azok nagyon képzetlenek, nagyon balekok.

Apóka
2002. július 06. 16:55 | Sorszám: 18
mOST ELMEGYEK EGY KICSIT NAPOZNI A CSALÁDDAL, MAJD ESTE FOLYTATOM
Apóka
2002. július 06. 16:31 | Sorszám: 15
Az 1990-es MDF kormányban is számos ember volt a CÉG-től.
Az akkori kormánypártokban 30-40 ember.
Apóka
2002. július 06. 16:22 | Sorszám: 14
Azt akarod mondani, felesleges a közvetlen demokráciáért bármit tenni?
Apóka
2002. július 06. 16:01 | Sorszám: 12
Igazatok van, nem alaposan olvastam végig

De szwerintem a CÉG nem érzi magát veszélyben csupáncsak annak az 1990 előtti és kompromitálódott része.

Az igazi CÉG tag szerintem örül a tisztulásnak, mivel neki nem jó az elfogult bolsevik tag. Az a jó ha azoktól megszabadül.

Apóka
2002. július 06. 15:49 | Sorszám: 10
A CÉG csak szűk csoportérdekek ellenőrzésére, adott esetben irányítására alkalmas.

A polgári körök létrehozatala azért is jó, mert kinyitja a politikát. Az elit politizálás terét szűkíti. A CÉG működésének hatékonyságát rontja, hiszen nincs egy főnök, vagy egy kicsi elit akinek közvetlen közelébe lehet férkőzni és manipulálni.

Nem a CÉG ellen kell küzdeni, hanem magunkért, azért, hogy minél nyítottabb, minél közvetlenebb demokrácia legyen.

Apóka
2002. július 06. 15:42 | Sorszám: 7
Egy hiteles azonosítható aláírás is elég az Államigazgatási eljárás jogi szabályai szerint.

De minél több az aláírás annál nagyobb a politikai súlya

Apóka
2002. július 06. 15:40 | Sorszám: 6
Ha beérkezik bárhova egy állampolgári bejelentés, akkor azzal foglalkozni kell. Elolvassa a hivatalnok, aki szintén ember. vannak érzelmei is. Kiderül, hogy az állampolgári bejelntéssel foglalkoznia kell. Kiderül, hogy kompetens az ügyben. Kiderül, hogy az emberek jogai valóban sérültek. Akár teccik, akár nem valamit lépni kell, mert tudja a sajtó is. Erre milyen gombot varr a titkosszolgálat

Érted már, gondold végig mi történik ha az emberek élnek az alkotmányos jogaikkal. Azt értelmetlen lehallgatni, lefigyelni, az nem nemzetbiztonsági ügy hanem biztonságos nemzeti ügy.

Apóka
2002. július 06. 15:24 | Sorszám: 3
AKI NEM PROVOKÁTOR AZ ALÁÍRJA AZ ALÁBBI BEJELNTÉST
NYOMTASSSÁTOK KI CSINÁLJÁTOK


ÁLLAMPOLGÁRI BEJELENTÉS

A MAGYAR KÖZTÁRSASÁG ALKOTMÁNYA (1949. évi XX. Törvény) 62. § (1) bekezdése szerint „A Magyar Köztársaság elismeri a békés gyülekezés jogát és biztosítja annak szabad gyakorlását.” A (2) bekezdés szerint „A gyülekezési jogról szóló törvény elfogadásához a jelenlévő országgyűlési képviselők kétharmadának szavazata szükséges.”

A gyülekezési jogról szóló 1989. évi III. törvény előírásai szerint június 28-án jelentette be az ötödik kerületi kapitányságon Körtvélyessy Zoltán, hogy a szavazatok újraszámlálásáért utcai demonstrációt szervez a Kossuth téren 2002. július 1-7. között. A résztvevők száma 30-500 fő között lehet.

Mindezek ellenére 2002-07-05-én a rendőrség rohamrendőrségi és számos vidéki alakulat bevetésével a tüntetést a térről erőszakkal olyan helyre szorította, ahova az engedély nem szólt, majd feloszlatta.

Kérjük a jogsértés megállapítását és a szükséges szankciók foganatosítását.

Címzettek:

Magyar Köztársaság elnöke
Állampolgári jogok országgyűlési biztosa
Magyar Országgyűlés elnöke
Legfőbb Ügyész
Magyar Köztársaság miniszterelnöke
Belügyminiszter

Bejelentők:
Név Cím Aláírás
…………………………………………………………………̷ ; 0;………………………………....
…………………………………………………………………̷ ; 0;…………………………………
…………………………………………………………………̷ ; 0;…………………………………

Apóka
2002. július 06. 15:20 | Sorszám: 1
BAROMSÁG!!!!BAROMSÁG!!!!BAROMSÁG!!!!BAROMSÁG!!!!BAROMSÁG!!!!

Téma: A népesség csökken - a cigányság aránya nő
Apóka
2004. szeptember 28. 17:10 | Sorszám: 33
Bocs ha megbántottalak!

"Csezd meg akkor minek nyitsz topikot a cigányság előretöréséről?"

Miért? Mert mi vagyunk az ok, a mi önpusztító folyamataink. És nekünk kell megoldani, de kulturált módon. A kulturáltságon nem a neoliberális szegénypolitikát értem, ami eredményében bizonyított módon kasztosítja, lumpemizálja és folyamatosan újratermeli a szegénységet.

A koncepciómban kidolgoztam azt a részt is amit felvetsz, hogy mi van, ha a szülő hal meg, mi van ha a gyerek hal meg, mi van, mi van több szülő és több gyerek esetén, mi van ha a gyerek munkanélküli, ha a gyerek anya stb.

Az én koncepciómban a lényeg a gyerekszám függő életre szóló járadék jellegű ellátás. Elképzelésemben az állami kötelező nyugellátás aránya a szociális rendszerben fokozatosan csökkene, de a dolgozó saját jogú önkéntes nyugellátással ezt nyilván kiegészítheti.

Apóka
2004. szeptember 28. 13:16 | Sorszám: 31
"Jelenleg ennek a folyamatnak csak az a szakasza valósul meg, hogy a rosszabb képességűek termelik újra magukat (származástól függetlenül, bár működnek tényszerűen specifikus kulturális mozgatórugók is)."

Állításod elfogult és igazságtalan.

Sem egyedileg sem összességében nem ítélheted el a szegény társadalmi réteget, nem állíthatod róluk, hogy rosszabb képességűek. Ez megengedhetetlen politikai, etikai, szociológiai stb. értékítélet. Ettől már csak egy lépés lenne, hogy olyan kijelentéseket tegyél, ami már nyomdafestéket se bír, sőt Btk. tényállás.

A fentiek szellemében állítom, hogy nincs olyan, hogy "felsőbb szféra".

Egyetértek azzal, hogy a nem pénzbeni támogatást a legszegényebbek számára széles körben biztosítani kell, de ez még nem megoldás a demográfiai problémákra.

Úgy látom, hogy az általam javasolt szociális támogatási rendszer lényegét nem ismered, ezért pár mondatban leírom:

Előbb néhány tény:
1.
A mai társadalombiztosítási támogatások (egészség, nyugdíj) nem értékálló, hanem folyamatosan inflálódik. Úgy tűnik számomra, hogy ez a rendszerből fakadó törvényszerűség.
2.
A politikai játszmák következtében a szociális rendszerek közül mindig a gyerekvállalási támogatások veszítenek a leggyorsabban az értékükből. Pl.: 1990 óta a nyugdíjak értékvesztése nem érte el a 10 %-ot miközben a családtámogatási rendszer (az OV által bevezetett módszerrel együtt) 64 %-ot veszített értékéből. De ugyanezek voltak jellemzők 1990 előtt is.
3.
A gyerekvállalás ma halmozott hátrányt jelent a napi jólét szempontjából és nem ad biztosítékot öreg korra sem.

TEHÁT az emberek a lehető legkevesebbet vállalják, hiszen erre biztatja őket minden. Hiszen biztonsággal bízhatnak abban, hogy a családi támogatások folyamatosan elveszítik értéküket és bizhatnak abban, hogy a nyugdíj nem. Sőt azt hiszik, azt látják bizonyítva, hogy a nyugdíjuk független attól hány gyereket szült az Ő generációjuk.

JAVASLAT:
1.
Értékálló támogatási rendszerek, vagyis a mindenkori minimálbér legyen az alapja necsak a nyugdíjnak, de a családi támogatásoknak is.
2.
Megtartva a jelenlegi nyugdíj és családi pótlék rendszert, egy új és egyre dominánsabb elemet kell beépíteni a szociális rendszerbe, aminek a neve szülőtámogatási díj.

Mi lenne a szülőtámogatási díj és mi a forrása?

A gyerek amikortól munkába áll, rendelkezik jövedelemadóval. Ennek a legalsó és egyben a minimálnyugdíjjal megegyező részét a munkáltató legyen köteles minden hónapban átutalni a szülő bankszámlájára (nem a nyugdíjszámlájára!).

Így a szülő a gyerekszámmal arányos jövedelemkiegészítést kap a gyermeke munkába állásától kezdve. Ez a lényege a javaslatomnak, de bőveben is kidolgoztam, több élethelyzetre és életszakaszra is.

El is küldtem néhány demográfusnak. Ők jónak látták, de az állami költségvetés teherviselő kérdését vetették fel, hiszen így a jövedelemadó jelentős részét az állam nem kapja meg. Tudom, hogy javaslatom kedvez a munkaviszonnyal rendelkező szegényréteg számára, de a demográfusok szerint a szegényrétegbe fektetett forintok térülnek meg a legjobban.

Apóka
2004. szeptember 27. 21:54 | Sorszám: 29
A minőség fejlesztése nem vitatható. A mennyiség minden áron való növelése sem cél. De az viszont tény - ha össztársadalmi méretekben nézzük -, hogy ma Magyaroszágon egyik sem tud megvalósulni. Ebből én azt a következtetést vonom le, hogy össze van kötve a kettő.

És ezt tényekkel is alá tudom támasztani, hiszen a feleségem (minőség szellemében) egykéző falujából a magyar parasztság mára szinte teljesen kihalt (1200 fő helyett ma már csak 2-300) és helyette egy más minőség jelent meg és szaporodott el, a cigányság (100 helyett 650 fő). A szőlőskerti földek szinte műveletlenek, háztáji állattartás és kertészkedés a lopásveszély miatt szinte megszünt, csak a nem könynen lopható szántóföldi mezőgazdaság létezik.

De ez így van országosan is, csak kevésbé látható. Közgazdasági elemzések szerint évente 10 %-ot veszítünk a növekedési lehetőségeinkből a népesedés csökkenése miatt.

MÁS:

A "Kicsi szép" elméletet jól ismerem. Sok tekintetben egyetértek vele.

Munkaidő és munkanélküliség témája. Gondold végig logikusan abban a szellemben amit az előző hozzászólásomban írtam a következőket: Mi a munka és mikor valóban munkanélküli az EMBER.

Alaptételem, ha tetszik, akkor axiómám, ha nem tetszik dogmám, hogy

A család, a falu, a város, a nemzet, a kulturális közösség újratermelése a legfontosabb munka és nem a tamagocsigyártás.

Mennyi időt kell ezek újratermelésére fordítani és mennyit fordítunk?
És mennyit fordítunk tamagocsigyártásra?
Nézzük az arányokat!
Mennyi az a tamagocsigyártás ami megengedhető lenne és mennyi nem?

Hogy egy kis támpontot adjak, egy szélsőséges, de következtetésre alkalmas példát hozok:

A tibeti lámaista vallást követő kultúrában a férfilakosság 30 %-a szerzetes. Ők dolgoznak?

Egyesek szerint igen, egyesek szerint nem. De mégis a a tibeti kultura fennmaradásának titka pontosan ez a sajátosság. Ha ők tamagocsit gyártottak volna (árutermelésbe fordítják erejüket) akkor képes lett volna fennmaradni és a jelenlegi magas szintet elérni a tibeti kultúra? Nyilvánvalóan nem.

Nem vitatható módon a tibeti férfilakosságnak ez a - nyugati szemmel - nem dolgozó 30 %-a termeli újra a tibeti magaskultúrát. Melyik európai országban van jelenleg ekkora arányú kultúra újratermelő réteg?

Munkanélküliség:

Ha Európa lakossága önellátó lenne, (Képes lenne rá!) akkor mekkora lenne a munkaerőfölösleg?
Nézd meg a téged körülvevő tárgyakat.
Hány származik NEM Európából?
Ugye a többség. Akkor miért is van munkanélküliség?
Én kerülöm a kinai boltot, éttermet stb. És sajnos kikerülhetetlen, ha Siemens telefont megveszem (készült Kinában), ha francia ruhát megveszem (Made in India) stb.

Mit gondolsz miért gyártják ezeket a termékeket ott? Persze kész a válasz, mert olcsóbb. Igen. De miért olcsóbb? Mert azokban a társadalmakban most az emberek újratermelésére nem fordítanak szinte semmit.

Nem lesz, nem lehet súlyosan káros következmények nélküli ez a helyzet rájuk nézve. De ránk se. Visszahullik ez az átok az európai civilizációra még egy generáción belül. Most még altatjuk és áltatjuk magunkat, de amit az iszlám országoktól mostanában kapunk, abban már ez a büntetés is benne van.

Sajnos az európai lakosság elöregedése miatt előbb-utóbb nem is leszünk képesek önellátásra és ez lesz a halálunk, miképpen a feleségem egykéző faluja is halott.

Apóka
2004. szeptember 24. 23:02 | Sorszám: 27
Kedves Antlfinger Edvárd!

Szokatlan stílusban válaszolok, de most az egyszer fogadd el.

Rendkívül megtévesztőnek és károsnak tartom ezt a szektoriális közgazdasági szemléletet.

Te, mint nem közgazdász, hanem inkább bölcsész alkat, jobban meg fogod érteni érveimet, mint egy közgazdász.

Ha a munka és a termelés lényegét vizsgálod és elvonatkoztatsz minden okos vagy hülye közgazdasági elmélettől, akkor rá kell jönnöd, hogy csak és kizárólag egyetlen értelmes munka van. Most nem irom le, csak holnap. De remélem rá fogsz jönni.

Rávezetésként a "tamagocsi gyárat" hozom neked példaként.

A tamagocsi gyár nem szolgáltat, nem irányít, hanem teméket állít elő, tehát termelő szektor része. Éppen oda tartozik mint a rizstermelő paraszt. És te is, én is és mindenki azt mondja, hogy haszontalan dolgot állít elő a rizshez képest. Mégis azonos mércével mérik. Sőt a piac ideig óráig túl is értékeli a tamagocsit a rizshez képest.

Ugyanakkor abban a tamagocsigyáros és a paraszt egyetértenek, hogy ők termelnek és az óvónéni meg csak szolgáltat, tehát Ők többet érdemelnek, mint az óvónéni.

Jól van ez így? Ki termel és ki szolgáltat? Biztos, hogy az óvónéni szolgáltat és nem termel? Biztos, hogy a tamagocsi valóban termék?

Vajon mi az egyetlen munka és egyetlen termelés ami minden termelés és minden munka felett áll és senki álltal meg nem kérdőjelezhető?

Egyáltalán mi az egyetlen fontos termék az ember számára, ami mindenek fölött való és minden dolog mércéje?

Szeretettel várom válaszod,

Apóka

Apóka
2004. szeptember 24. 00:46 | Sorszám: 24
És Magyaroszág akkor fejlődött és gazdagodott a legjobban, amikor 6-11 gyerek volt a családokban.
Apóka
2004. szeptember 24. 00:44 | Sorszám: 23
Az ördög a részletekben van.

A GDP nő, de minképpen a törtszám is nagy, olyanképpen az értéke kicsi. A GDP-be beletartozik sok olyan pénzzel mért tevékenység ami nem gyarapító, építő jellegű, pl. a temetkezés vagy helyreállítás, pótlás.

Szélső példát írok: egy pusztító erejú földrengés vagy árvíz hogyan jelenik meg a GDP-ben?
Sehogy.
De a földrengés utáni újjáépítés hihetetlen mértékű GDP növekedést mutat, holott még évekig NEM arra fordítódik a termelés, hogy gyarapodjanak, hanem arra, hogy pótolják az elpusztult javakat. Persze itt lehetne közgazdászkodni, hogy ami elpusztult az le volt már jórészt amortizálva, meg eféle, de a lényeg mégis, hogy óriási fellendülést mutatnak a számok, holott szó nincs róla.

Ezzel csupán azt kívánom bemutatni, hogy inkább a lehető legegyszerűbben kell megközelíteni a dolgokat. A szülők neveleik fel az utódokat, de az utódok gondokodnak a szülőkről. Hiába termel bármilyen drága és piacon eladható cuccot egy falu, ha nem szülnek gyereket, akkor egy generáció alatt a cifraság ürességében elszegényednek az emberek. A pénz, a ház, a főd, nem fűt be, nem főz meg, nem mossa ki a gatyát, nem törli ki a ... (bár erre ne kerüljön sor!) stb.

A feleségem faluja tipikusan egykéző gazdag falu lett a szocializmusban és mára teljesen elszegényedett, ma már romos és évről-évre pusztul. Növi be a gaz. Csak a temető egyre ragyogóbb és díszesebb. Tele van a MANNON-nak állított bálványokkal, díszesebbnél díszesebb sírokkal ..... és növeli a GDP-t. Az épületek bontása is.

A nyugdíjas válság sajnos valóság és nem pánikkeltés:
1990-hez képest ma 300 000 fővel kevesebb fiatalt kell eltartani és 200 000 fővel több öreget.
Ez a helyzet pedig folyamtosan romlik.

A nyugdíjak ma Magyarországon csak azért finanszírozhatók, mert az eltartó réteg létszáma még változatlan, de jobban csökken a fiatalkorú eltartottak száma, mint ahogy nő az öregeké. Ha viszont csökkenni fog az eltartó réteg létszáma is, márpedig 15 éven belül ez is látványosan fog csökkenni, akkor .....

Gondold végig. Most is rengeteg öreg él magányosan. Ezek száma borzasztóan fog nőni. És nem lesz aki gondoskodjon róluk.

Te mondtad: A pénz közömbös, mindössze eszköz. De nem lesz vele aki éljen!

Apóka
2004. szeptember 22. 20:36 | Sorszám: 20
Sajnos összetettebb a kép.

Az évmilliós generációs kötelékeket a mai európai kultúráltságú államokban (ide tartoznak Japán és az ázsiai kis tigrisek is) a társadalombiztosítási rendszer széttépte.

A szülő generáció ma azt hiszi, hogy a gyerekei helyett a saját befizetett pénze tartja el. Nevetséges.

A pénz nem több mint egy megegyezés, egy megállapodás. A megállapodások betartásához pedig emberek kellenek. De ha nem születnek meg, ill egyre kevesebben vannak azok az emberek akiknek ezt be kellene tartani, akkor ....

A valóság tehát az, hogy mindenkit az utódja tart el.

Apóka
2004. szeptember 21. 21:46 | Sorszám: 17
Varjál rá gombot. Mert egyébre nem jók.
Apóka
2004. szeptember 21. 21:45 | Sorszám: 16
"a cigányoknál a a fiatalon szülés és a sok gyerek hagyomány"

Nem értem miért felejtitek el, hogy a magyaroknál is ezer éven keresztül ugyanez volt a hagyomány.

Mit gondoltok az pár százezer magyar honfoglaló a nemzeti öntudattól szaporodott 15 millióra vagy a gyerekszületések magas számától?

Apóka
2004. szeptember 21. 10:30 | Sorszám: 8
Újra kell gombolni a mellényt. Más logika kell, de nem kétséges annak is elsődlegesen pénz alapúnak kell lennie. Az állam ne szedje be a pénzt, hanem jogi és erőszakszervezeti eszközökkel szabályozza, hogy a munkahelyekről a családokhoz jusson a pénz és a család helyesen használja a beérkező pénzt. Jelenleg a munkáltató a munkabérek 40 %-át adja a dolgozó kezébe, aki ennek (jövedelemadó és ÁFA miatt) csak 40 %-át tudja felhasználni. Tehát a munkajövedelmeknek legalább 70 %-a visszakerül az államkasszába.
Apóka
2004. szeptember 21. 10:24 | Sorszám: 7
Évtízezreken keresztül elsődlegesen a családnak a legbelső és legönzőbb érdeke volt a gyerekek számának növelése. A XX. században az állami biztosítási rendszerek ebbe belenyúltak, a helyébe léptek, de rosszul és ezért a családoknak ma nem érdeke a gyerekszám növelése.

Elsősorban pénzalapon tud működni az állami támogatási rendszer, de ma helytelen a szisztéma. Túl sokat von el az állam szociális kultúrális, oktatási, egészségügyi célra, azt a tőzsdén mozgatja és természetesen el is bukja.

A nagy állami elvonások miatt a családok többsége nem tud termelő vagyont gyűjteni és nem tud saját maga gondoskodni saját jövőjéről.

Az állam szegénysége miatt az adóelvonás nagy és az újraelosztás kicsi ahhoz, hogy a családok többsége a kor követelményeinek megfelelő módon éljen.

Ez a fajta csak újraelosztás csak a legeslegszegényebb rétegnek kedvez. Természetesen Ő mármint a cigányság szaporodik is. De az is látható, ha egy cigánycsalád kikerül a legszegényebb rétegből, azonnal egykézik. Tehát nem "fajspecifikus" jelenségről van szó, hanem az állami működés súlyos nemzetvesztő zavaráról.


Az állam eszköze amióta létezik a Három T betű.
Tűr
Tílt
Támogat.

Jelenleg a népesedéspolitikában indirekt módon a tiltás és a tűrés erősebben működik, mint a támogat.

Apóka
2004. szeptember 21. 09:53 | Sorszám: 3
Szerinted a XX. század előtt ezer éven keresztül a Kárpát medencében nem élt magyar ember hanem csak mezei egerek? Hiszen akkor egy termékeny korú szerintem magyar asszony vagy várandós volt, vagy szoptatott, de "száraz álláson" a klimax eljöveteléig alígha voltak.

Nem ezt kívánja vissza senki sem, de ami ma megy annak semmi köze a hörcsög természethez, hiszen feléli vagyonát és jövőjét. Tipikus fogyasztói társadalmi szokásokat "vedd el, dobd el" szokásokat él.

Szerinted a hörcsög természet miért összeférhetetlen a a család és a népesség növelésével?

Egy tévhiedelmet szeretnék eloszlatni arról, hogy a sok gyerek szegénységgel jár. Magyarország a kiegyezés után soha nem látott módon meggazdagodott. Ha megnézitek Kárpát medence városait, az óvárosuk szinte csak ebből a korból származó épületekből áll.

És ugyanebben a korszakban volt Magyarországon egy óriási népességnövekedés. A XIX. sz. végén és a XX. század első évtizedeiben gyakori volt a 6-10 gyerek. Az ország is és az emberek is folyamatosan gazdagodtak.

Sajnos az akkori (nemzetvesztő) politikával együtt járt az óriási jövedelmi különbségek és egyre szélesedő földműves szegényréteg kialakulása (földosztás és a szövetkezeti politika hiánya), ennek következményeként a József Attila és mások által is megénekelt szegény réteg kialakulása és a kivándorlás is.

Volt egy nagy nemzedék, ami nagy létszámmal megszületett, felépítette Kárpát medence gyönyörű városait, meggazdagította az országot, majd belepusztult abba, hogy nem tudott gazdálkodni saját gazdagságával. Utána pedig jöttek a háborúk és a bolsevik szocializmus.

Mi lesz a folytatás a XXI. században?
Tetszhalál vagy halál?
Ez semmi máson, mint a népesedéspolitikán fog múlni.

Apóka
2004. szeptember 21. 00:54 | Sorszám: 0
"1971-ben tízezer cigány gyerek született, 1993-ban tizenhárom ezer, 2002-ben tizenöt ezer", s ez az összes gyerek hét, majd tizenegy, 2002-ben pedig tizenöt százalékát jelentette - részletezte az adatokat a szociológus.

A magyar gyerekek száma is ugyanígy kellene növekedjen!


Téma: A náci oktatási miniszter gyalázza a doni hősöket!!
Apóka
2002. december 23. 20:11 | Sorszám: 106
És se nem szűz, se nem megerőszakolt hanem elment kurvának, és még most is síránkozik az elveszett szüzességén.
Apóka
2002. december 23. 00:40 | Sorszám: 81
Én nem megoldásról beszélek, én nem mentem fel a felelősség alól azokat akiket nem szabad. A politikában és a történelemben nincs felmentés.

A múltra nincs megoldás. A múlttal tisztességgel kell elszámolni. És a tisztesség azt kívánja, hogy valljuk be őszintén veszteségeink okát és azt, hogy a felelősök felelősök. Ezért a rossz politikus, a rossz államgépezet stb. bevallása után van értelme minden továbbinak.

Milyen dolog az, hogy minden diplomáciai lépésünkről időben tudomást szerzett Hitler? Stb.

Egyénenként lehet valaki jó, esendő, okos, de összességében nem voltak azok. Ezt az egyszerű parasztemberek - mint az apám is - tudták, és a történelem pedig bebizonyította az egyszerú emberek igazát.

Az én szememben nincs felmentés a Kárpátokon túl meghalt több százezer ember miatt.

Apóka
2002. december 22. 23:56 | Sorszám: 78
Ne haragudj az egész topicnak a hangulata BAROMSÁG. Évszázados hazugságokkal áltatjuk egymást.

Szégyen és gyalázat, nem dicsőség és nem hősiesség. Szégyen, hogy ilyen gyenge politikai és katonai elitet tudtunk csak kitermelni. Ahhoz is gyávák és gyengék voltak, hogy saját hülyeségüket időben bevallják és gyors ügyes húzásokkal kijavítsák a hibákat.

Rosszul felépített államgépezet, rossz elemzések. Működésképtelen titkosszolgálat, működésképtelen országreklám, rossz nemzetközi kapcsolatépítés.

És a hülyeséget éljeneztük és mentünk a halálba. Ezt a gumicsontot rágjátok most is. A háború utáni kommunista elit sem volt különb és a háború utáni államgépezet sem.

A XX. század tele volt vaksággal és hazugsággal. A magyar politikai élet elitje 1848 óta olyan szűk és oly kevés volt benne a nemzet önállóságát, sikerét józanul szolgáló politikus, hogy még egy ilyen országot nem találsz Európában. Az a csoda hogy élünk. Egyik hülyeséget csináltuk a másik után.

Az első értelmes cselekedetünk az 1990-es rendszerváltás volt. Annak sikerét most az EU csatlakozás során lesz módunk elbaltázni.

Apóka
2002. december 22. 22:46 | Sorszám: 74
Őrdögbe a részletekkel.

Életekkel játszottak felelőtlenül. Ha az egyszerű közkatona tisztába volt a várható következményekkel, akkor az egész mosakodás és GYŰLÖLETES.

Apóka
2002. december 22. 14:39 | Sorszám: 59
Ha egy egyszerű paraszti közkatona tudta, hogy értelmetlen és nem következmények nélküli véráldozat átmenni a Kárpátokon, akkor a vezérkarnak vagy az értelmi képességei vagy az erkölcsi és politikai értékrendje volt hiányos.

Aki mészárszékre ily módon küld embereket az Milosevics követője és olyan sorsot érdemel amilyet Milosevics is kapott.

HŐSÖKRŐL BESZÉLNI A II. MAGYAR HADSEREG ESETÉBEN MINIMUM VAKSÁG.

Apóka
2002. december 22. 13:16 | Sorszám: 56
Apám (Isten nyugosztalja!) egyszerű parasztemberként 1940-től a 45-ös orosz hadifogságba eséséig katonáskodott. Elmondása szerint egyszerű katonák számára nyilvánvaló volt, hogy a magyar hadsereg örülhet, ha a Kárpátok vonalát körbe meg tudja védeni. A tiszek többségét a történelmi határok átlépése után elvakultnak és fantasztának tartotta.

Egyetértek vele.

Amikor it becsületről, hősiességről beszéltek, nekem csak az értelmetlen áldozat jut eszembe és tőlem itt szokatlan módon azt írom, hogy elvakult nemzetgyílkos cselekedet volt a Kárpátokon kívül vinni egyetlen magyar katonát is.

Azokat a tábornokokokat és politikusokat kellett volna hadbírósági úton az állampolgárságuktól megfosztani akik ezt az eszelős tervet kitalálták, végigvitték.

Apóka
2002. december 19. 22:42 | Sorszám: 14
Az én szememben minden határon kívüli halott magyar katona nem hős, hanem ÁLDOZAT.
Helytelen politika áldozata.
Értelmetlen áldozat.

Téma: Izraeli miniszter deportálná az arabokat
Apóka
2004. május 11. 00:20 | Sorszám: 6
Izrael nem állam, hanem egy katonai-politikai-üzleti vállalkozás. és semmi köze nincs a zsidó nép hazateremtési vágyához.
Apóka
2004. május 10. 23:36 | Sorszám: 4
Melyik fajt védi? A homo sapiens-t?

Azt nem így kellene. Ha így védjük, ahmarosan kipusztul.


Téma: Hosszúnevűnek !
Apóka
2005. február 14. 02:15 | Sorszám: 155
Pedig pont a cigányok a következö nép, ami a nemzetté válás útjára lépett.
Apóka
2005. február 14. 01:45 | Sorszám: 153
A birodalom építö országok mindegyike nacionalista. USA, Oroszország és a többi is. Ök a saját nacionalizmusuk érdekében egészen sajátos dolgokat várnak el az alávetett országoktól, pl. azt, hogy mondjanak le a saját nacionalizmusukról, meg ilyesmi. Vagy nem?
Apóka
2005. február 14. 01:18 | Sorszám: 148
fordítsd! Én csak magyarul és trágárul értek.
Apóka
2005. február 14. 01:14 | Sorszám: 146
Így gondoltad?:

Ha egy gyenge és szinte gyarmati sorban vergödö ország multinacionalista, akkor az csak lefelé csúszik a lejtön.

Apóka
2005. február 14. 00:11 | Sorszám: 144
nacionalista és multinacionalista?
Apóka
2005. február 13. 14:51 | Sorszám: 109
mit tekintesz szerves hatalomnak?
Apóka
2005. február 13. 14:30 | Sorszám: 107
Én ilyen összesküvéselméletek nélkül is elvagyok és enélkül is látok elég problémát a mai pártok, közöttük az SZDSZ politkájában.
Apóka
2005. február 13. 13:03 | Sorszám: 100
Nincs szó zárt SZDSZ ideológiáról csak zárt hatalmi érdekcsoportról. Ne építs téves képzetet.

Az SZDSZ nagyon is követi, söt a sajtón, a törvényhozáson és a gazdasági eszközökön keresztül maga is formálja a magyar társadalmat. Ez a biztosítéka a mindenkori 5 %-nak és a kormányzati zsarolási potenciáljának. Az meg egy teljesen más kérdéskör, hogy mit mond magáról.

Apóka
2005. február 13. 00:22 | Sorszám: 93
Ahogy az országban történnek a változások úgy követi az SZDSZ. Ez nem jelent országalakítást, söt az emelkedését sem feltétlenül szolgálja, de a szavazóbázisát mindig követi, tehát az 5 % megmarad.
Apóka
2005. február 12. 23:52 | Sorszám: 90
De már bocsánat! Mi benne a szocialista a múlt rendszerhez kötödö nomenklaturán kívül?
Apóka
2005. február 11. 03:51 | Sorszám: 26
Ezt miért írod?

Téma: Ki lesz tehát a köztársasági elnök?
Apóka
2005. június 01. 01:12 | Sorszám: 225
Korrekt az elemzésed. Ez az egyik oka a bukott rendszerváltásnak.

Téma: Katonáinkat hozzák haza Irakból!
Apóka
2004. március 19. 01:29 | Sorszám: 7
"Téma: Katonáinkat hozzák haza Irakból!"

Jönnek azok maguktól is.

Úgy hallom 9 fő családi okokra hivatkozott az ominőzus támadás után.


Téma: Olasz-magyar konfoderacio 1919-ben ?
Apóka
2002. november 04. 01:01 | Sorszám: 5
Én nem látom, hogy működni tudott volna egy olasz-magyar-román konföderáció, de érdekes gondolatkisérlet. Viszont a franciáknak és németeknek sokkal erősebb érdeke volt a szétdarabolásban mind a szövetségi lehetőségek megteremtésében. Nem beszélve a kis nemzetek önállósodási vágyáról mint a Trianon egyik hajtóerejéről.

Különben is egy dolog a diplomácia és más dolog, hogy életképes művet hoz e létre.


Téma: Iraki választások
Apóka
2005. január 31. 23:17 | Sorszám: 68
Így is jó. Legalább nem minket kárhoztat a világ a globális felmelegedésért.
Apóka
2005. január 31. 22:11 | Sorszám: 66
Végre egy újabb olajállam lenne az EU-ban Kurdisztán személyében.
Apóka
2005. január 31. 14:06 | Sorszám: 64
Tehát a különbözö ellentétek feloldása, a megyegyezés és az európai típusú demokratikus jólét alapjainak megteremtése egyáltalán nem szerepel a külföldi politkacsinálók céljai között. Az ilyen felvetésekre úgy reagálnak, hogy belügy, nem avatkozunk bele, majd kiforogja az idö, tárgyaljanak stb.

Miközben az életszinvonal tovább csökken, a szegénység nö, söt a népességnövekedés is leállhat a folyamatosan szétesö állapotú államszervezet miatt.

Háborúk, Polgárháborúk és éhséglázadások sorozata szükségszerü velejárója és feltétele a fejlett világ fosszilis energiával való ellátásának.

Apóka
2005. január 31. 13:50 | Sorszám: 63
Bush úgy tünik elégedett és valószínüleg nem alaptalanul.

Mi a külföldi erök számára legeslegfontosabb közeli cél?

Az olajkitermelés és szállítás biztonsága. Amig ez nincs veszélyben, addig lényegtelen minden egyéb szinpadi történet. A katonai veszteségek és költségek ennek fényében kerülnek elemzésre a politikacsináló mühelyekben.

A választásoknak is csak annyi a tétje, hogy legyen egy olyan kormány, ami az olajkitermelés és szállítások tekintetében stabilitást biztosít.

Apóka
2005. január 30. 22:36 | Sorszám: 38
Legföbb érdeme a választásoknak, hogy megtörtént. Egy felvonásnak vége.

Most tárgyalások jönnek és ha nincs megegyezés akkor folytatódik minden ott ahol abbamaradt. A megegyezés a koncról szól. Ezt pedig a külföldiek kínálják.

Úgy érzem, hogy továbbra a kurdok lesznek a kulcsszereplök a történetben és nem a többi nép. Azon múlik, hogy akarnak-e önálló államot vagy nem.

Viszont akik nem szálltak be a tárgyalásokba, azok továbbra is ébren tartják a polgárháborút és a külföldiek iránti utálatot.


Téma: Egy román televízió bemutatja a Trianon-filmet
Apóka
2005. január 27. 15:31 | Sorszám: 23
Az általad tett szabadságdefiniciót egyetlen közösség sem tartja be, mert saját érdekében nem tarthatja be.
Apóka
2005. január 27. 15:29 | Sorszám: 22
Akkor miért tiltották meg USA-ban a liberalizmus zászlós hajójában, hogy a legliberálisabb médiában a filmek gyártásánál a cigarettázós jelenetek gyártását?
Apóka
2005. január 27. 13:25 | Sorszám: 19
("Fehér ember nem felejt!") ezért egy kis off
Miért nem reagálsz arra, hogy bebizonyosodott, Czakó semmiféle hazaárulással nem gyanúsított senkit a rendörségi feljelentésében és ügyészségi panaszában? Kicsapta a biztosítékodat valami?
Apóka
2005. január 27. 12:20 | Sorszám: 15
("Fehér ember nem felejt!") ezért egy kis off
Miért nem reagálsz arra, hogy bebizonyosodott, Czakó semmiféle hazaárulással nem gyanúsított senkit a rendörségi feljelentésében és ügyészségi panaszában? Kicsapta a biztosítékodat valami?
Apóka
2005. január 27. 12:16 | Sorszám: 14
Ezeken túl, mit ír még a nagyérdemü számára a tisztelt MANCS?

Téma: Abortusz "ügy" - nyílt levél Lendvai Ildikónak
Apóka
2004. május 05. 00:49 | Sorszám: 164
Jelentkezett nálam egy református lelkész, hogy vállalná a magzatok temetését, ha az anya kéri és vállalja.
Apóka
2004. május 04. 00:17 | Sorszám: 163
Ma beszéltem egy nővel akinek egymás után három spontán abortusza volt. Az utolsó esetben majdnem öt hónapos magzat halt meg a hasában, mert egyszerűen elment a magzatvize.

Kéredeztem tőle - Mi lett a magzattal?
Felelte - Nagyon hiányzott, hogy meg sem mutaták neki és szívesen el is temette volna. Egyszerűen az orvosok eltünteték.

Utánanéztem, és jelenlegi jogszabályok szerint a magzat holtestéről a kórháznak kell gondokodnia. A leggyakoribb valóban az, hogy az egyéb szerv és szövetmaradványokhoz teszik és azokkal együtt ártalmatlanítják, de előfordul olyan is, hogy felboncolt halottba belevarrják.

Apóka
2004. május 04. 00:10 | Sorszám: 162
A szülész-nőgyógyászok többsége örülne, ha nem kellene abortuszt csinálnia.

A "Néma tavasz"-t is egy nőgyógyász készítette.

Apóka
2004. május 03. 09:14 | Sorszám: 155
Nem ismerem a "110 decibel"-t.
Egyébként nem vagyok sem tanár, sem oktatási minisztériumi ember, sem hatóság.
Apóka
2004. május 03. 04:01 | Sorszám: 151
Ez egyszer Mécs Imre nem csak hülyeséget mondott: http://www.mkogy.hu/naplo34/240/2400006.html
Apóka
2004. május 03. 03:34 | Sorszám: 150
Engem leginkább USA-Iszlám világ és az abortusz téma összekapcsolása sokkolt. A Néma sikoly című filmet régről ismertem, bár csak képeket láttam belőle.

Magyarországon a Néma sikolyt-t a jobb érzésű biológia tanárok le szokták vetíteni a diákoknak, bár nem kötelező tananyag.

Apóka
2004. május 03. 03:02 | Sorszám: 148
http://www.debora.hu/Abortusz/ab-index.htm
Apóka
2004. május 03. 02:46 | Sorszám: 147
http://www.hhrf.org/ifi/200007/ifi4.htm
Apóka
2004. május 03. 01:29 | Sorszám: 146
http://www.silentscream.org/
Apóka
2004. május 03. 01:08 | Sorszám: 145
▷ MENNYIBE KERÜL AZ ABORTUSZ?

Aki nem jogosult semmilyen szociális kedvezményre, az 2004-ben 20.433.- Ft-ot köteles fizetni (az összeg az év során még változhat).

6.130.- Ft-ot kell annak fizetnie, aki a felsorolt ellátások valamelyikében részesül:

Munkanélküliek jövedelempótló támogatás, munkanélküli járadék, ápolási díj, sorkatonai családi segély, rendszeres gyermekvédelmi támogatás, aki hat hónapon belül visszamenőleg rendszeres szociális vagy átmeneti segélyben részesül.

10.217.- Ft-ot kell annak fizetnie, aki a felsorolt ellátások valamelyikében részesül:

Gyermekgondozási segély, gyermeknevelési támogatás, átmeneti járadék, rendszeres szociális járadék, egészségkárosodási járadék, rokkantsági járadék, rokkantsági nyugdíj, baleseti rokkantsági nyugdíj.

Ingyenes annak, aki a felsorolt ellátások valamelyikében részesül:

Rendszeres szociális segély, fogyatékossági támogatás, vakok személyi járadéka, magasabb összegű családi pótlék, illetve aki szociális intézményben lakik.

EZ TÉNYLEG OLCSÓBB MINT A FOGAMZÁSGÁTLÁS!

Apóka
2004. május 03. 00:54 | Sorszám: 142
Ma már tudjuk, hogy a 3. héten a magzat szíve elkezd verni, az 5. hét után elkezdenek kialakulni a szemei, lábai, kezei, 6 hetes korában már mûszerekkel érzékelhetõ agymûködése van, 8 hetes korában már minden lényeges testrésze jelen van, 11 hetes korában minden szervrendszere mûködik és ujjlenyomatai vannak, 12 hetes korában érzékeli a fájdalmat, 20–22 hét után életben tartható az anyja méhén kívül is, és ami a legfontosabb: mindvégig ember.
Apóka
2004. május 03. 00:52 | Sorszám: 141
Ennyire rossz a magzatvédő törvényünk. Ez inkább magzatpusztító törvény. Egy cikknek csak a fejrészét idézem ide:

57 ezer abortusz

2003.08.12

A KSH most elkészült felmérése szerint tavaly mintegy háromszor annyi volt az egészségi okokból nem vállalható vagy nem kívánt terhességek száma, mint az uniós átlag. Száz élve születésre 58500 (kis részben elkerülhetetlen) abortusz jutott. A térségben ez az egyik legrosszabb mutató, a cseheknél sokkal kedvezőbbek az adatok, nem beszélve a lengyelekről, ahol - valószínűleg a mély katolikus hagyományoknak köszönhetően is - lényegesen jobb a helyzet.

Apóka
2004. május 03. 00:49 | Sorszám: 140
Egy jelemző cikk:

"Száz szülésre hetven abortusz
A nők fele egyáltalán nem védekezett a nem kívánt terhesség elle

A statisztikák szerint átlagosan száz szülésre hetven abortusz jut Baranyában, összesen mintegy 2500 terhességmegszakítást végeztek el tavaly. Megdöbbentő, de még 15 év alatti páciens is akadt, nem is egy. Az abortuszra jelentkezők döntő többsége alacsony iskolai végzettségű, a nők több mint fele egyáltalán nem védekezett a nem kívánt terhessége ellen."

Ha ezekben az esetekben az anyakönyveztetést és a temetkezést is kellett volna vállalniuk a szülőknek, akkor fele az abortuszoknak elmaradt volna.

Apóka
2004. május 03. 00:42 | Sorszám: 139
A gyógyszeráremelés "mellékhatása", hogy kevesebben tudják megvenni a fogamzásgátló tablettákat.
2004.04.25 20:27 M1

A szakemberek szerint sokaknak eddig is anyagi gondot jelentett a védekezés. Magyarországon 100 élveszületésre 58 abortusz jut.

Olcsóbb az abortusz, mint a fogamzásgátlás. A műtét ugyanis szociális alapon olcsóbban jár, a gyógyszer viszont nem. Tavaly több tízezer nő vetette el nem kívánt gyermekét. Sokuknak egyszerűen nem futotta fogamzásgátlóra.

Csordás Ágnes elnök, Magyar Védőnők Egyesülete

Vannak olyan családok, akik bár megbeszélik a dolgokat, őszintén, nyitottan beszélnek erről a témáról, de az anyagi lehetősségeik nem teszik lehetővé, hogy megvegyék,a fogamzásgátló, hiszen ez nem egy olcsó gyógyszer.

A legolcsóbb tabletta 1500, a legdrágább 5000 forintba kerül. Az előző és a mostani kormány korábban támogatni kívánta a fiatalok fogamzásgátlását. A pirula azonban az államnak is sokba kerülne.

Rácz Jenő helyettes államtitkár Egészségügyi Minisztérium

Korábban valóban volt egy olyan jellegű előterjesztés, amely elsősorban a 14-18 éves korosztály gyógyszertámogatási lehetőségét vetette fel, ugyanakkor viszont figyelembe véve a kereteket, a lehetőségeket, más szakmapolitikai szempontok mellett döntöttünk.

Az egészségügyi minisztérium ezért idén 60 millió forintot fordít a fiatalok felvilágosítására, 40 millió forinttal pedig a védőnői hálózatot támogatják, hogy ők is népszerűsítsék a fogamzásgátlást.

Apóka
2004. május 03. 00:37 | Sorszám: 137
Mikor kezdődik az emberi élet?
Mikortól tekinthető embernek a magzat?
Milyen jogok illetik meg a magzatot?
Milyen jogok illetik meg az anyát (személyiségi, önrendelkezés, társadalmi életben való részvételi jog?
Milyen jogok illetik meg az apát?
Apóka
2004. május 03. 00:34 | Sorszám: 136
Na most mi kicsi vagy nagy ország vagyunk?
Apóka
2004. május 03. 00:34 | Sorszám: 135
Ma a világon 132 ország van, melynek népessége az 1 milliót meghaladja. Ebből 53-ban csak az anya életveszélye, 42-ben az anya egészségét veszélyeztető ok miatt engedélyezhető az abortusz. Ezen országok lakossága azonban a Föld népességének 37%-át teszi ki. A népesség 63%-a él olyan államban, ahol a terhességszakítás egészségügyi és eugenikai indikáción kívül szociális, etikai és egyéb okból is megengedett. Tehát általánosságban elmondhatjuk, hogy a kis népek a szigorú szabályozást, míg a nagy népességű országok a szabad modellt követik inkább.
Apóka
2004. május 02. 20:38 | Sorszám: 133
Ha már USA-nál tartunk, ott mi lesz a halott magzat sorsa?
Van halotti anyakönyv?
Eltemetik?

Egyáltalán tud-e valaki olyan országot, ahol az abortált magzat kap végtisztességet?

Apóka
2004. május 02. 20:01 | Sorszám: 131
Hol a link?
Apóka
2004. május 02. 19:48 | Sorszám: 129
Zlinszky János lehet, hogy jó jogász, de nem a Pázmány péter Katolikus Egyetemre való!
Onnan szerintem távoznia kell.
Menjen az ELTE-re vagy mmás nem egyházi egyetemre.
Bár nekem kétségim vannak azért arról, hogy ilyen köpönyegforgató ember taníthatja-e a jövő nemzedékét?
Apóka
2004. május 02. 19:45 | Sorszám: 128
Igazad van, a képek sokkoló hatásúak, de egyben félelemkeltőek is. Az abortusz megszüntetése ellen küzdőknek a módszer átvétele előtt a magyaroszági hatást szerintem tesztelni kell.

Azt - mint régóta közéleti tevékenységet szervező ember - tudom, hogy nem jó a közéleti ügyeket keverni. Ha valóban el akarja egy mozgalom érni az abortusz kereteinek szűkítését, akkor minden pártpolitikai erőben és azok holdudvarában szimpátiát kell ébreszteni.

Viszont ha az abortusz ellenes küzdelmet összekapcsolják az iszlám elleni harcccal, akkor gyengítik a saját kampányukat, megosztják a támogatóikat és ezzel erősítik az abortusz pártiakat.

Azt egyébként én is el tudom képzelni, hogy Werberék olyan csövesek, hogy nem csinálnak a helyi viszonyokhoz igazodó kampánytervet.

Egyébként szerintem Werber abortuszpárti kampányára helyes válasz a MAGZAT TISZTELETE kampány lehet.

Apóka
2004. május 02. 18:21 | Sorszám: 125
Lábodi Tamás szintén vallásos ember, olvasd el az ő álláspontját. Én a Lábodi megfogalmazásait, alkotmányértelmezését letisztultnak és meggyőzőnek látom, ezzel szemben a Zlinszky alkotmányértelmezése barokkosan cirádás, nyakatekert. És ennek a cirádázásnak a nyilvánvaló oka az ahogyan az EMBER fogalmát Ő látja.

Ha az EMBER fogalma nem a kor legmagasabb morális mércéje szerint van meghatározva a jogrendszerben, akkor rendkívül súlyos diszkriminációkhoz (lásd a zsidók kiírtása stb.) vezethet.

Apóka
2004. május 02. 18:09 | Sorszám: 124
Dr. Lábady Tamás alkotmánybíró párhuzamos véleménye:

A határozat érdemi rendelkezésével, a terhességmegszakításról szóló jogszabályi rendelkezések alkotmányellenességének a megállapításával és megsemmisítésével egyetértve, az a véleményem, hogy e jogszabályok tartalmilag is alkotmányellene-sek.

1. Nem osztom a többségi álláspontot tükröző határozatnak azt a megállapítását, hogy a magzat jogalanyiságának a kérdése alkotmányértelmezéssel nem dönthető el. Ez az álláspont lehetőséget lát arra, hogy a törvényalkotó a magzat jogi státuszát az ember jogalanyiságától eltérően minősítse. E szegregációnak azonban alkotmá-nyos alapja nincs.

2. Kétségtelen, hogy az Alkotmány az ember normatív fogalmát kifejezetten nem határozza meg. Nem ad kifejezett eligazítást az emberi élet kezdetét, de az emberi élet végét, a jogalanyiság megszűnését illetően sem. Ahogy azonban ezt a többségi álláspontot kifejező határozat helyesen tartalmazza, az " ember " fogalom a történelmi fejlődés során a különböző - filozófiai, etikai, erkölcsi, természettudományos, természetes - emberfogalmak mellett normatív értékűvé is vált. Ha pedig az " ember " -fogalom normatív fogalom, az nem eshet kívül az Alkotmány, az ország alaptörvénye normavilágán, annak alkotmányos helyét az Alkotmánybíróságnak az Alkotmány értékrendjében - éspedig alkotmányér-telmezéssel - meg kell találnia.

Ha ugyanis az Alkotmánybíróság azt állapítja meg, hogy a megszületett ember ( a köldökzsinór elvágásától ) bizonyosan jogalany ( márpedig az ), akkor ezt a megál-lapítást is alkotmányértelmezéssel teszi. Mint ahogy azt is, hogy a jogképesség a klinikai vagy a biológiai halál beálltáig áll-e fenn ( ennek pl. az eutanasia alkotmányellenessége szempontjából jelentősége lehet ). Az Alkotmánybíróságnak tehát az ember jogalanyiságának kezdetét és végét, a jogi ember-fogalom teljességét az Alkotmány alapján értelmeznie kell.

3. A többségi határozat szerint az ember biológiai (filozófiai, erkölcsi, természetes) és jogi fogalma között kezdetben nem volt feszültség, a különböző ember-fogalmak egymásnak megfeleltek, a természetes és jogi ember-fogalom egybeesett. Nézetem szerint a természet- tudomány fejlődése nem adhat alapot arra, hogy a jog normatívitása ezt a természetes megfelelést és egybeesést kétségbe vonja.

A természet- (és szellem-) tudomány által szolgáltatott érvrendszertől, azaz az ember biológiai és " természetes " fogalmától tehát az " ember " fogalom normatív felfogása nem szakadhat el akkor sem, amikor az Alkotmánybíróságnak értelmeznie kell, hogy az Alkotmány 54. § (1) bekezdése alapján embernek, azaz jogalanynak kell-e te-kinteni a magzatot. Ehhez az értelmezéshez pedig az orvostudomány mai eredményei és a modern biológia (genetika) korábbihoz képest minőségileg új - és végérvényes - megállapításai megkerülhetetlenek.

4. A formális jogi gondolkodást, az ember jogi státuszára vonatkozó normatív értelmezést befolyásoló, néhány évtizede még valóban problematikus természettudományos dilemma mára már egyértelműen eldőlt. Tudjuk, hogy az ember a női és férfi ivarsejtek egyesülésétől kezdve genetikailag befejeződött egyén, emberi individuum. A magzatfejlődésben az ontogenezis nem ismétli meg a filogenezist, a magzat minden kétséget kizáróan a " human species " -hez tartozik. Az emberfejlődés a fogamzástól kezdve kontinuus, az nem tagolódik szubhumán és humán fázisokra.

A genetikusan meghatározott " ember " ismérv eszerint éppúgy magába foglalja a születés előtti ( magzati ) létet mint az egységes, megbonthatatlan biológiai folyamat integráns részét, miként a születéstől a halálig ívelő létezés dimenzióját.

A magzat tehát biológiailag ember, és nem dolog, nem tárgy; genetikailag befejeződött egyén: individuum; az egyedi emberi élet pedig a fogantatás és a biológiai halál közötti egységes folyamat.

5. A születés előtti (a méhen belüli és kívüli) magzati életnek azért nincs (nem lehet) külön jogi státusza, mert a biológiai kontinuitáshoz képest a születés mesterséges, ugyanakkor önkényes normatív határvonal. Az a tétel ugyanis, hogy a magzat a női szervezet integráns része, ma már genetikailag, élettanilag és morfológiailag sem igazolható. A magzat önálló, az anyától különböző egyedi emberi személy, önálló szívműködéssel, keringési- és idegrendszerrel és individuális jegyekkel.

Ha a jog különböztethetne az emberi élet születés utáni és előtti fázisai között, sőt ez utóbbin belül esetleg tovább artikulálhatna például aszerint, hogy képes e már a magzat a méhen kívüli életre vagy sem, illetőleg aszerint, hogy a magzat milyen távol vagy közel van a születéshez, genetikailag egészséges-e, vagy károsodott stb., akkor - elvben - ugyanezt a normatív megkülönböztetést - akár azonos szempontú ismérvek alapján is (csecsemő életképessége, születés utáni időhatár tűzése, életminősége, tudati, egészségi állapota stb.) - a már megszületett ember vonatkozásában is megtehetné. Ez pedig apartheid normatív ember-fogalom kialakí-tásához vezetne.

A többségi határozatban megfogalmazott az az egyébként kikezdhetetlen érv, hogy az Alkotmány szerint nem lehet semmit sem visszavenni az ember eddig elért jogi pozíciójából, itt azért nem segít, mert a jogalanyiság kezdetét, a személlyé minősítést, azaz a normatív ember-fogalom körüli vitát az Alkotmány kifejezett rendelkezéssel nem dönti el. Csak arról rendelkezik, hogy az ember feltétlenül jogképes, továbbá élete és méltósága érinthetetlen. A születéssel (az anyatesttől való elválással) már mindenképpen fennálló emberré, személlyé minősítés azonban törényhozói, illetőleg alkotmánybírósági alkotmány-értelmezéssel dőlt el.

6. A kontinuus emberfejlődésben kétségkívül egy minőségi változás a születés. Ez azonban az emberi élet értéktartalma szempontjából semmi esetre se lehet alapja egy eltérő, másfajta normatív rendezésnek. Az Alkotmány 54. § (1) bekezdése az emberi életet és méltóságot részesíti abszolút védelemben és nem az anyatesttől elvált emberi életet.

Kétségtelen, hogy az Alkotmány idézett rendelkezése " veleszületett " jogokról be-szél. A veleszületett jogként koncipiált élethez és méltósághoz való jog azonban nyilvánvalóan nem a már megszületett (világra hozott) emberi lény alanyi jogait jelenti, hanem azt, hogy az embernek velekeletkezett, létezésénél fogva őt megillető, tehát létéből, ember-voltából eredő (azaz nem derivált, hanem ipso facto) alanyi jogai vannak. Minthogy pedig a magzat biológiailag (genetikailag) kétségkívül az emberi fajhoz tartozik, tehát normatíve sem lehet dolog (azaz fizikai értelemben vett testi tárgy), hanem személy, vagyis jogalany (és nem jogtárgy), a fogamzás pillanatában keletkezett ember (magzat) élethez való joga a megszületéshez való alanyi jogként normativizálódik. Semmiféle normatív alapja nincs tehát annak, hogy a jogalanyiságot és ezzel a szubjektív alanyi jogokkal való felruházást a születéshez (a köldökzsinór elvágásához)kössük.

7. Az Alkotmány 56. §-a alapján a Magyar Köztársaságban minden ember jogképes. Mivel a magzat: ember, nem a születés a kezdőpontja a jogalanyiságnak, hanem a fogamzás. Aki megfogant, az jogképes; emberi létéből és méltóságából fakad alanyi joga a megszületéshez.

A magzat tehát nemcsak genetikailag, biológiailag (és erkölcsileg), de jogi, alkotmá-nyos értelemben is ember, jogalany, s így jogi pozíciója, emberi státusza, azaz al-kotmányos jogállása az Alkotmány 54. § (1) bekezdése alá integrálódik.

8. A halálbüntetés alkotmányellenességét megállapító AB határozathoz [ 23/1990. ( X. 31. ) AB ] fűzött párhuzamos véleményünkben - Tersztyánszky Ödön alkotmánybíróval - arra az álláspontra helyezkedtünk, hogy az Alkotmány 54. § (1) bekezkdésében írt, " az élethez és emberi méltósághoz való jog " valójában nem is jog, mert az emberi lényeg a jog számára voltaképpen transzcendens, hozzáférhetetlen ". Az élethez és méltósághoz való jog " tulajdonképpen csak imagináriusan létezik. Emberi élet és méltóság ugyanis a jog " előtt " létező értékek, ezek elválaszthatatlan egysége az ember elidegeníthetetlen, immanens, lényegi sajátja, így ezek nem mint alapjogok, hanem mint a jogi értékeket megelőző kategóriák, az alanyi jogok forrásai szerepelnek az emberi jogok katalógusában és a modern alkotmányokban.

Márpedig ez az emberi életről és méltóságról vallott a priori értékszemlélet egyfelől azt jelenti, hogy az emberi élet jogi védelmét illetően sem különböztethetünk születés előtti és utáni szakaszok között, másfelől pedig azt, hogy az állam nemcsak büntető hatalmánál fogva nem foszthatja meg az embert életétől és méltóságától, hanem semmiféle egyéb jogi eszközzel, így az " abortuszjoggal " sem, mert itt a jog által is sérthetetlen és elidegeníthetetlen (nőre, anyára, házastársakra, államra át nem ruházható), tehát jogi eszközökkel érinthetetlen értékekről van szó.

9. Az anya személyiségi (önrendelkezései) jogaként posztulált " abortuszjog " a magzat alkotmányos jogaival konkuráló jogként kezeli az anya személyiségi jogait, amelyek a magzati élet védelmét korlátozzák (korlátozhatják). Csakhogy itt az emberi életről, azaz a jog által is sérthetetlen és korlátozhatatlan értékekről van szó. Az élet ugyanis, mint a jogi értékek előtti érték az alanyi jogoknak (így a személyiségi jogoknak is) az alapja és eredője. Ezért operál itt a jog - és az Alkotmány - az elidegeníthetetlen, sérthetetlen, csorbíthatatlan, érinthetetlen stb. (Alkotmány 8. § (1) bekezdés) princípiumokkal. Konkuráló jogok csak azonos értékskálán helyezkedhet-nek el. Egy alapvetőnek tartott érték - éppen a jogi normatívitás hiánya miatt - nem kerülhet akár még általánosított jogi értékekkel sem (általános személyiségi jog, anya önrendelkezési joga) kollízióba.

Mivel az emberi élet ténye alapja és feltétele a jogalanyiság (és az alanyi jogok) megjelenésének, és mivel az élet értékteljességet kifejező fogalom, az emberi élet totalitásához egyébként hozzátartozó jogi (rész) értékek nem versenghetnek az egésszel. Az anya személyiségi joga tehát nem korlátozhatja a magzat megszületéshez való jogát, mert ez a korlátozás a magzatnak mint emberi életnek az elpusztítását, azaz az élettől való önkényes megfosztását jelenti.

Az indítványokkal támadott, a terhességmegszakításról szóló jogszabályi rendelkezések tartalmilag ezért alkotmányellenesek ( Alkotmány 8. § (2) bekezdés).

10. Az ember élete csak egy másik ember életével konkurálhat. Az Alkotmány 54. § (1) bekezdése csak az élettől való önkényes megfosztást tilalmazza. Nyilvánvalóan nem önkényes az élettől való megfosztás, ha egymással ugyanazok az értékek versengenek, ha a jognak az életek közötti választásról kell rendelkeznie. Ha egy emberi élet veszélybe sodródik, s az csak egy másik élet feláldozásával menthető meg (pl. az anya élete méhen kívüli terhesség esetén a magzat megölésével), az élettől való megfosztás önkényességét az életmentési cél oldja fel. Itt a jognak jogelleneségget kizáró, azaz mentesítő okot kell szabályoznia ( amely nem jelent alanyi jogot az ölésre ). A meghozandó törvényi rendezésnek ezt a nem önkényes minőséget kell szabályoznia és megfelelő jogi garanciák közé szorítania.

Budapest, 1991. december 9.
Dr. Lábady Tamás
alkotmánybíró

Apóka
2004. május 02. 18:06 | Sorszám: 122
Dr. Zlinszky János alkotmánybíró párhuzamos véleménye

Az Alkotmánybíróság az indítványok alapján kiterjedt vizsgálatot folytatott le egyrészt a hazai törvényhozás hagyományai, másrészt a nemzetközi jogalkotás újabb eredményei vonatkozásában. A terhességmegszakítás kérdése világszerte napirenden van az elmúlt évtizedekben, a törvényhozásokat, a tudományos világot és több más alkotmányossági jogkörrel felruházott bíróság ítélkezését is foglalkoztatta. A kérdéskör nem választható el bizonyos szociális vonatkozásoktól és nem választható el az orvostudomány és a genetikai kutatások legújabb eredményeitől sem.

Az emberi élet és személyiség védelme elsődleges feladata a társadalomnak. A jog biztosítani törekszik az élethez és emberi méltósághoz való jog minél teljesebb kiteljesedését, valamint a személyiség és döntési szabadság, értékmegragadás- és elfogadás, vagy akár elutasítás emberi méltóságból következő szabadságát is. A jognak a társadalmi súrlódásokat csökkentő és a társadalom egészséges fejlődését segítő, ugyanakkor a társadalomban élő egyes ember személyes szabadságának és méltóságának minél tágabb körben történő érvényesülésére lehetőséget adó megoldásokra kell törekednie. Ám az indítványokban felvetett és vitatott célok nem kizárólag jogi szabályozás kérdései. Pusztán jogi szabályozással nem is oldhatók meg, nem rendezhetők kielégítő módon.

Az Alkotmánybíróság nem jogalkotó szerv, a létező alkotmány keretei között kell az azzal ellenkező jogszabályok vonatkozásában állást foglalnia. Emellett figyelemmel kell lennie arra is, hogy a Magyar Köztársaság jogrendszere az átalakulás állapotában van. A jogalkotó szerveket a legkülönbözőbb irányú sürgős feladatok nyomasztják, ehhez képest újabb és újabb feladatokkal való terhelésük a jogalkotás minőségi munkáját veszélyeztetheti. Másrészről az Alkotmánybíróságot a törvényhozás azért hozta létre, hogy az alkotmányellenességet a jogrendszerből kiküszöbölje. Munkája során nem politikai vagy társadalmi, hanem jogi, jogegységi szempontok befolyásolják.

A művi terhességmegszakítás jogi szabályozása kétségtelenül érint az életre, az emberi méltóságra, a személy szabad döntési jogára, a házastársak közös ügyekben történő döntési jogára vonatkozó lényeges összefüggéseket, érinti az egészséghez fűződő alkotmányos jogokat, valamint az orvosok és más egészségügyi alkalmazottak lelkiismereti szabadságának kérdését is. Mindezek a kérdések törvényben szabályozandók; az Alkotmány tartalmazza az azokra vonatkozó alapelveket. A művi terhességmegszakítást rendező két támadott jogszabály és az egészségügyi törvénynek az ezek meghozatalára felhatalmazást adó része a jogalkotásról szóló törvény 5. § f) és j) pontjába ütköznek, ezzel formailag alkotmányellenesek.

Indokolt, hogy az előkérdések mérlegelése során az Alkotmánybíróság ne pusztán formai okokból közelítsen a támadott jogszabályokhoz, hanem tartalmi kérdésekre is kitérjen. A jelenlegi alkotmányból levonható anyagi jogi elvek kifejtése a művi terhességmegszakítással kapcsolatban az indítványok és ellenvetések körében az Alkotmánybíróság feladata.

A kérdéskör eldöntése szempontjából a következő tartalmi kérdéseket tartom vizsgálandónak :

1. Az indítványozók felvetik a méhmagzat élő emberi jellegét és ebből következően emberi személyiségének jogilag elismert voltát. Utalnak arra, hogy a magzati élet törvényes védelmet élvezett eddig is, de törvényes védelmet kellene élveznie a biológia és az orvostudomány álláspontja s az e felé tartó nemzetközi szerződések alapján élő emberként az Alkotmány 56. §-a szerint, mint önálló személynek, jogalanynak.

2. Az indítványok szellemében vizsgálni kellett az anya azon sokak által védett, mások által vitatott személyiségéből folyó jogát, hogy hordott méhmagzatával mint teste részével rendelkezzék. Az Alkotmánybíróságnak az Alkotmány alapján és annak értelmezésével kell állást foglalnia arról, hogy van-e az anyának joga a magzat feletti rendelkezésre, illetőleg, hogy az indítványokban foglaltak szerint ezt a jogát általában vagy legalábbis családi kapcsolat esetén meg kell-e osztania a magzat atyjával.

3. Mérlegelendő az élet és emberi méltóság társadalmunkban mindenek felett álló értéke és ehhez képest az ezzel kapcsolatban időnként kollízióba kerülő, a gyermek elfogadására vonatkozó szabad személyi döntés joga.

4. Mérlegelni kell, hogy a jelenlegi jogszabályi tételes felsorolásnak a magzati élet megszakítására vonatkozó engedélyezett esetei között felsorolt szociális indikációs esetek az Alkotmány alapján elvileg elfogadhatók-e.

5. Végül mérlegelni kell, hogy a terhességmegszakítás az általános társadalombiztosítás és az egészségügyi ellátás szempontjából az egészségügyi ellátás tárgyának minősítendő-e vagy attól elváló specifikus beavatkozásnak tekintendő.

II.

1. A határozat indokolása szerint a megsemmisített rendeletek ráutalólag eldöntik, hogy a magzat nem jogalany. Ez a döntés ugyan összefér a hatályos Alkotmány szövegével, de törvényi szintet igényelne, ezért a támadott rendeletek és a meghozatalukra felhatalmazást adó törvényhely alkotmányellenesek.

Az indokolás szerint a magzat " ember " mivoltát, ezzel jogi személyiségét elismerő értelmezés is összhangba hozható az Alkotmánnyal, de ez is - legalább ráutaló - törvényi szintet igényelne. Amíg ez a törvényi állásfoglalás meg nem történik, a magzati élet és más - anyai - alkotmányos jogok kollíziója tekintetében nem lehet állást foglalni.

2. Az első mérlegelendő jogi kérdés, hogy emberi életnek minősül-e a magzati élet, illetve jogalanynak minősül-e a méhen belüli magzat. Ha ugyanis a magzat jogi értelemben " ember ", úgy az Alkotmány 8. § (1) és 56. §-a alapján az Egészségügyi törv. 29. § (4) bekezdése szerinti jogszabályi felhatalmazás az Alkotmány 8. § (2) bekezdését sérti. A terhesség művi megszakítása és e magzat életének megsemmisítése csak az anya közvetlen veszélyeztetettségével lenne indokolható.

Természettudományos kérdés, hogy a magzat mikortól minősül embernek, potenciálisan vagy teljesen kibontakozott emberi életnek, emberi lénynek. A jog oldaláról döntendő-e, hogy ezt az alakuló vagy kialakult emberi lényt jogalanynak, személynek tekinti-e. A jogalanyiság fogalma eredetileg az emberre szabott intézmény, de nem szükségszerűen egyezik a jogalany fogalma az ember biológiai fogalmával.

Az indítványozók hivatkoznak arra, hogy a polgári jog, amidőn a megszületett embernek fogantatásáig visszamenőleg biztosítja bizonyos jogait (elsősorban vagyoni jogait, de a családból születettség jogát is), a magzatot ebben a vonatkozásban már a római jogi szabályozás óta személynek tekinti. A Ptk. szerint: 9. § " A jogképesség az embert, ha élve születik, fogamzásának időpontjától kezdve illeti meg " . 10. § " A gyermek részére már megszületése előtt gondnokot kell kirendelni, ha ez jogainak megóvása érdekében szükséges, különösen ha a gyermek és törvényes képviselője között érdekellentét van. "

A gondnok kirendeléséről az 1960. évi 11. tvr. a Polgári Törvénykönyv hatálybalépéséről és végrehajtásáról 7. §- ában rendelkezik olyan értelemben, hogy a méhmagzat gondnokát az általa ellátott ügyben a gyám jogköre illeti meg.

Az Alkotmány 54. § (1) bekezdése az embernek az élethez és emberi méltósághoz való veleszületett jogáról beszél. A Ptk. hivatkozott §-a szerint a méhmagzatot akkor illeti meg fogantatásától kezdve jogképesség, ha élve megszületett. Az indítványozók szerint ezekből a tételekből levezethető, hogy a magzatnak " megszületni " is joga van, és aki ebben megakadályozza, az ezt a jogát sérti. Ebből következően tehát a magzat jogalany, és élete védett élet.

A bel- külföldi jogtudomány és joggyakorlat a magzat visszamenőleges jogképességét mintegy fikcióval a születéshez kötik. Ebből a megszületésre való jog és a polgári értelemben vett jogképesség nem vezethető le hatályos jogunk szerint. A hatályos magyar jogban a magzat nem polgári jogalany. Noha függő vagyoni helyzetet eredményez a megszületendő ember visszamenőleges érdekvédelme, önmagából ebből nem következik, hogy az anyaméhben rejlő magzat a polgári jog személyiségvédelme szerint áll szemben az anyával és a terhességmegszakításnál felmerülő érdekellentétük esetén is a magzat részére gyámi jogkörben eljáró gondnok rendelhető ki. A polgári jog jelenlegi szabályaiból csak a már élve megszületett magzatra vezethető le az a jogi álláspont, hogy a szülő és születendő gyermeke között arra az esetre, ha a gyermek megszületett, vagyoni érdekellentét már a gyermek fogantatásától kezdve felmerülhetett. Maga az a tény, hogy gondnok jár el gyámhoz hasonló jogkörben és a magzatnak nem rendelnek gyámot, arra mutat, hogy nem személyi gondozás igénye merül fel, hanem csak esetleges, a későbbi, születésen múló vagyoni jogok biztosítása.

3. Nem lenne akadálya annak, hogy a törvényhozó a személyiség kezdetét akár polgári jogi értelemben, akár általában a jelenlegitől eltérően rendezze (amint az egyházi jog is másként rendezi). A jogalkotó rendezése során figyelembe veheti az újabb tudományos eredményeket. A tudomány mai többségi álláspontja szerint az ember fogantatásától, a női és férfi ivarsejtek egyesülésétől kezdve genetikailag befejeződött egyén. Ettől kezdve emberi lény fejlődik. A genetikusan, természettudományosan meghatározott " emberismérv " az életnek nevezett egységes megbonthatatlan biológiai folyamat integráns részeként éppúgy magába foglalja a születés előtti magzati létet, mint ahogy a születéstől a halálig ívelő létezés teljes szakaszát. Biológiailag tehát a magzat a tudomány mai álláspontja szerint ember, genetikailag befejeződött egyed, az élő magzat élete természettudományos szemmel emberi élet. Az Alkotmány két vonatkozó 54. és 56. §-a szerint minden embernek veleszületett joga van az élethez és minden ember jogképes. Azonban az Alkotmány az ember szót jogi normatív értelemben használja és nem természettudományos értelemben. A jogalkotó nyilván mérlegeli a jogalkotás során a természettudomány újabb eredményeit, azonban az Alkotmánybíróság nem jogalkotó, hanem éppen az Alkotmány tartalmát kell megállapítania. Ilyen szempontból az Alkotmány " ember " és " veleszületett " fogalmai tehát értelmezendők, éspedig a jelenlegi jogrendszerrel összhangban értelmezendők addig, amíg nem válik esetleg világossá, hogy az Alkotmány e jogrendszeren túl kívánt emelkedni, vagy a jogrendszer az Alkotmánnyal nyílt ellentmondásban van.

A jogi " ember " fogalom a jogfejlődés során - amint erre közös indokolásunk utal - nem vette át teljesen a biológiai tudományos ember fogalmat. A veleszületett fogalmat mind a polgári jog, mind a büntető jog kategóriái az anyatesttől való elválás és nem az anyatestben való fogantatás mozzanatához kötik. A jogalkotó másképp is dönthet, de az Alkotmánybíróság az érvényes jog szempontjából ettől nem tekinthet el. Ellenkező esetben mind a Ptk. feltételessége a magzat jogképessége vonatkozásában, mind a büntetőjog különböztetése a magzatelhajtás és az emberölés között értelmét vesztené, a jogrendszer önellentmondásba kerülne.

Az Alkotmány XII. fejezete az Alapvető jogokról és kötelességekről egyébként korunkban tételes jog volt, csaknem azonos szöveggel, az 1976. évi 8.tvr. óta, és a Btk-val és Ptk-val összhangban értelmezték. Alkotmányos rangra emelése a szöveg értelmén nem változtatott.

Az Alkotmány e két meghatározásában a jelenlegi jog szerint " az ember " az anyatesttől elvált, megszületett ember. Jogképessége minden megszületett embernek van, minden megszületett ember jogképes. Nem osztom azt az álláspontos, hogy az Alkotmányból nem vezethető le a magzat személyiségével kapcsolatos álláspont. Grammatikai, szószerinti értelmezéssel az Alkotmány szövegével nem lenne ellentétes a magzatnak az " ember " fogalom alá vonása. Minthogy azonban ez az addigi magyar jogrendszer felfogását érdemben megváltoztatná, ehhez határozott, biztos kijelentés kellene. Ennek híján az Alkotmány vonatkozó helyét csak a jogrendszer egészében lehet értelmezni. Az Alkotmányban jogállam esetén nem lehet bizonytalanság vagy joghézag a tekintetben, hogy kik a jogalanyok a Magyar Köztársaságban. Ha az indítványozók azon álláspontja, hogy a mai társadalomban a magzat teljes értékű személyiségének jog általi elismerése indokolt, a törvényhozás egyetértésével találkozik, ezt pozitív törvényhozási döntés alkotmányi szinten teheti meg. Értelmezéssel az Alkotmány szövege alapján ezt az álláspontot nem lehet a jogrendszerbe " belopni ". A jelenlegi magyar jogrend - az alkotmánnyal összhangban - a magzati életet védendő értékként kezeli, de a magzatot nem tekinti jogalanynak, hanem önálló, sajátos, közjogi jogtárgynak. Ezt a kifejtettek szerint a jogrendszerünk törvényi szinten (Ptk, Btk, Eüt) teszi meg. Ez tehát nem előkérdés ahhoz, hogy a további kollíziók elemzése megtörténhessen.

4. Kétségtelen, hogy ebben az értelmezésben problémát jelentenek azok a magzati létek, amelyek eleve az anyatesten kívül jönnek létre, vagy olyan szakaszban válnak el az anyatesttől, amikor még önálló biológiai funkcióik nem kibontakozottak. Törvényhozási probléma a lombikbébi problémája, és maga ez a lehetőség is mutatja, hogy indokolt a törvényhozónak az Alkotmány " ember " és " veleszületett " meghatározásait újragondolnia. Az Alkotmánybíróság azonban az adott jogi helyzetben csak arra az álláspontra juthat, hogy a mai magyar jog az embert születésétől, azaz világrajövetelétől tekinti jogalanynak. (Csak zárójel között utalunk itt arra, hogy a magzati létet leghatározottabban emberi létnek elismerő, s ezért a magzati élet kioltását emberölésnek értékelő egyházi jog sem engedi meg a méhen belüli magzat felvételét az egyházba, azaz annak megkeresztelését.)

Amennyiben az Alkotmánybíróság arra az álláspontra helyezkednék, hogy az Alkotmány 54. § (1) bekezdésében a veleszületettség a fogantatást jelenti, s ehhez képest az 56. § minden magzat jogképességét jelenti, úgy le kellene vonnia azt a következtetést, hogy a polgári jog, a büntetőjog és számos más jogág hatályos rendelkezései alkotmányellenesek. Ám amint nyilvánvaló, hogy az Alkotmány szövegezői annak idején az 54. § (1) bekezdést a halálbüntetéssel összeférhetőnek tartották, s csak más alkotmányos paragrafusok változása következtében volt egyértelműen levezethető az Alkotmányból a halálbüntetés alkotmányellenessége, ugyanígy az Alkotmány megszövegezői a Polgári Törvénykönyv és a Büntető Törvénykönyv élet keletkezésére vonatkozó paragrafusait nem tartották az emberi jogokkal eleve ellentéteseknek. Az ezekben megfogalmazott jogtételeket egyébként számos más európai államban is így értelmezik, és az emberi jogképesség kezdetét az emberi magzatnak az anyatesttől való elválási folyamatával állapítják meg.

5. Az Alkotmánybíróság tehát az Alkotmány szövegéből és a hatályos magyar jogrendszer egészéből arra a következtetésre kell, hogy jusson, hogy a magzat nem jogalany, biológiailag emberi lény, de nem alkotmányos értelemben vett „ember". Ezért a magzatnak nincsenek önálló, személyiségéből folyó elidegeníthetetlen és sérthetetlen jogai.

Az Alkotmánybíróság álláspontja szerint az Alkotmány 54. § (1) bekezdése nem zárja ki, hogy a törvényalkotó a magzatot is emberi jogokkal ruházza fel. Ennek során azonban figyelemmel kell lennie arra is, hogy az anya és a magzat viszonya - éppen a testi összekapcsolódás folytán - speciális és arra nem lehet a két önálló személy viszonyára vonatkozó hagyományos jogi rendelkezésket alkalmazni, szembeállításuk csak viszonylagos lehet és mindenképpen egyedi - törvényi szintű - rendezést igényel.

6. Egyébként, éppen az emberi méltóság szempontjából, meggondolandó annak következetes jogi keresztülvezetése, hogy a törvényhozó a méhmagzatot " embernek ", azaz önálló jogalanynak minősítse-e. Ez esetben ugyanis valóban gondoskodni kellene arról, hogy ezt az önálló jogalanyt - az őt hordozó másik jogalannyal szemben is - védelmébe vegye a társadalom, jogaik összeütközése esetére a magzatnak képviseletet és jogvédelmet biztosítson, ehhez pedig a magzatvédelem feladatával törvényben megbízott szervnek első lépésként hivatalból meg kellene győződnie a magzat létezéséről. A régi jogok, amikor " az anya részének " tekintették a magzatot, azzal korántsem biológiai álláspontot rögzítettek. A legrégibb, babiloni, törvények is az anya által hordott, önállóan sérthető " élőként " kezelték a magzatot harmadik személy behatása esetén. Attól viszont óvakodtak, hogy anya és magzata közé " jogviszonyt " alapítsanak - hiszen már a családi belső kört is egységesnek ítélték jogilag, s egyes családtagok egymás közti viszonyát csak erkölcsileg szabályozták. Ma sem kockázatmentes - a magzat " individualitásának " gyarapodása ellenére, - ennél tovább lépni. A családi belső körbe való ehhez szükséges adminisztratív, mesterséges, állandóan ismétlődő behatolás a családi intim szférára vonatkozóan nagy veszélyt jelentene, nemcsak az anyák, hanem a gyermekek vonatkozásában is. Ez esetben az " orvosság " valószínűleg többet ártana, mint amennyit nyerni lehet általa. A törvényhozónak ilyen döntés esetén rendkívül gondosan kellene mérlegelnie, hogy az anya emberi méltósága meddig és milyen körülmények között engedi meg az önálló magzati jogalanyiság összes következményeinek jogalkotási szinten való levonását. Jogvédelemmel az anyai szeretet aligha pótolható.

III.
1. Eldöntendő kérdés, hogy a művi terhességmegszakításhoz való jog következik-e az anya személyi jogaiból. A 76/1988. ( XI. 3. ) MT rendelet 1. §-a a terhes nőnek alanyi jogot biztosít a terhesség művi megszakítására. Az indítványok szerint az anya személyi joga itt a magzat személyi jogával kerül kollizíóba.

A művi terhességmegszakítás intézményét védő érvek általában az anya személyiségéből és emberi méltóságából vezetik le azt a sérthetetlen személyi jogot, hogy az anya szélsőséges kifejezés szerint " saját teste felett rendelkezzék ", enyhébb megfogalmazás szerint szabadon döntsön afelett, hogy szül-e egyáltalán gyermeket, mikor szül, kitől szül és hogyan szül. E jogok legtöbbje jellegénél és megvalósíthatóságánál fogva csak elutasításhoz való jogot jelenthet, aktív alanyi jogot már csak azért sem, mert általában csak más ember alapvető rendelkezési jogaival kapcsolódóan érvényesülhet.

Az Alkotmány 8. § (2) szerint alapvető jogokra és kötelességekre vonatkozó szabályokat törvény állapíthat meg, és alapvető jog lényeges tartalmát törvény sem korlátozhatja. Az anyának az Alkotmány 54. § (1) bekezdésén alapuló, szélesebb értelemben vett szüléshez való joga, amelybe beletartozik mind a szülés, mind a nem szülés joga is, vitathatatlanul az alapvető jogok közé tartozik. Ennek lényeges tartalmát törvény sem korlátozhatja. Az Alkotmánybíróság eddigi gyakorlata szerint (2/1990. (II.18.) AB, 20/1990. (X.4.) AB, 7/1991. (II.28.) AB határozatok) az állam akkor nyúlhat az alapvető jog korlátozásának végső eszközéhez, ha másik alapvető jog és szabadság védelme vagy érvényesülése, illetve egyéb alkotmányos célok védelme más módon nem érhető el; a korlátozás csak olyan mértékű lehet, amilyen ehhez feltétlenül szükséges és következményében előre látható. Az egyes embernek az élethez és emberi méltósághoz való joga olyan jogosítvány, amelyet az állam jogszabályok útján biztosít minden ember számára, s nem csak magával az állammal szemben garantálja az alapvető jog védelmét emberi jogként, hanem más személyekkel szemben is személyi jogként.

Ehhez képest az anya szüléshez, vagy a szülés megtagadásához való alapvető jogát más alapvető jog védelme vagy érvényesülése, illetőleg más alkotmányos cél védelme érdekében lehet az Alkotmány 8. § (2) bekezdés korlátai között törvénnyel rendezni, esetleg korlátozni.

2. Kollízióba kerülhet a magzati élet védelme az anya emberi jogával akor is, ha a magzat nem jogalany? Ennek eldöntéséhez mérlegelni kell, van-e az államnak alkotmányos kötelezettsége az élet védelmére, előfeltételeinek biztosítására, az egyének alanyi jogaitól független tárgyi kötelezettségként. Ha ugyanis az élet létfeltételeinek biztosítása, védelme alkotmányos cél, s e cél elérése érdekében a művi terhességmegszakítás tilalma vagy korlátozása elengedhetetlen, a törvényhozó erre vonatkozó intézkedése nem alkotmányellenes.

a ) Abban a vonatkozásban, hogy a magzat emberi élet, a tudomány álláspontját el kell fogadni. Azok az érvelések, amelyek szerint a magzat az anyatest része és a magzat élete az anya élete, tudományosan megdőltek. A tudomány szerint a magzat nem az anyatest része, hanem az anyában létező önálló lény, ha biológiai függésben is áll az anyától, és a magzat élete az anya életétől elkülönült élet. Az anya élete nem fogyatkozik meg azzal, hogy a magzat megszületik, nem is növekszik mennyiségileg azzal, ha az anya gyermeket fogan, hanem minőségileg változik a nő helyzete akkor, ha gyermeket hordoz, ahhoz képest, ha nem hordoz gyermeket.

Az Alkotmány 54. § (1) bekezdésében az emberek személyiségileg biztosított élethez való joga (amely egyébként nem is annyira jog, mint inkább a jogok alapja és eredője, s az emberi személyiség védelmében teljesedik ki) csak az élettel kapcsolatos alkotmányos feladatok egyikét rögzíti. A jogrendszer egésze, s ennek élén az Alkotmány az életet általában is értékeli és védi, ez az Alkotmány 8. §-a mellett még egy sor más tételéből ( Alk. 54. §, 67. §, 70 D. §, stb.) következik. Az államnak kötelessége az emberi élet objektív védelme. Ez a kötelesség nem személyhez fűződően, hanem általában terheli az államot és a társadalmat, s kötelezi mindazon intézkedéseknek megtételére, amelyek az adott társadalom körülményei között az emberi élet védelme szempontjából optimálisan elvárhatóak. Ez tehát nem alapjog, hanem programszerű védelem, mint a környezet védelme vagy az ifjúság védelme, de a jogalkotónak és az egész államrendnek nem kevésbé kötelessége.

Az eddigi magyar jogrendszer egészéből megállapítható, hogy a meg nem született magzatot a jog szempontjából nem tekintették személynek, azaz jogalanynak, de levezethető a hatályos magyar jogból az is, hogy a magzati életet védendő emberi életnek, értéknek tekinti. Ez egyébként megegyezik a társadalom századok óta következetesen vallott erkölcsi felfogásával, és mint ilyen került bele a jogrendszerekbe. A magzati élet tehát nem hordoz ugyan jogalanyiságot, de védett, mégpedig kiemelten védett jogtárgy a társadalomban. Erre mutat a büntetőjog tilalma a magzati élet megszakítása vonatkozásában, erre mutat az Alkotmánynak több, terhes anyát védő rendelkezése is, de erre mutat a szociális jogalkotás egy sor más rendelkezése is, többek között éppen az egészségügyi törvény idézett szakaszai. A jogrendszer kiemelten védi a terhes anyán keresztül a magzatot , iparkodik egészséges fejlődési körülményeit biztosítani és módot adni arra, hogy megszületve jogalannyá, jogi értelemben vett emberré váljék.

Az emberi életet senkinek sincs joga kockáztatni, veszélyeztetni. A jogrendszer egy sor intézkedéssel védi nem csak adott ember egyedi életét és méltóságát, hanem általában az emberek életét, egészségét és méltóságát, és korlátozza az ember mint jogalany személyes rendelkezési lehetőségét, szabadságát, más emberek életének potenciális biztonsága és megóvása szempontjából. A jogrendszer ilyetén objektív értékvédő rendelkezései nem minősülnek az Alkotmány 8. § (2) bekezdésébe ütköző, az emberi méltóság lényeges tartalmát torzító és korlátozó rendelkezéseknek, mert az ember önálló rendelkezési lehetősége addig tart, amíg más ember jogát nem sérti vagy más alapvető értéket nem veszélyeztet. A fentiek szerint a magzat élete jog által védendő emberi élet.

b) Az emberi élet társadalmi értékként való védelme és az anya emberi méltósága közötti öszhang csak úgy valósítható meg, hogy az anyának korlátlan szabad döntési joga van abban, kíván-e gyermeket elfogadni. Ha egyszer az anya szabad aktusa révén a gyermek létrejött, mégha az aktus célja nem is erre irányult, és akár eshetőlegesen sem volt ez a lehetőség kellően megfontolva, az élet feletti rendelkezésre az anya emberi méltóságából már nem lehet következtetni. A megfogant magzat kihordása, megszülése az anya emberi, erkölcsi kötelessége. A jog erkölcsi kötelesség teljesítését jogi kötelességgé emelheti. Az ilyen tételes rendelkezés nem lenne ellentétes az Alkotmány szövegével, de jelenlegi alkotmányunkból és tételes jogunkból e kötelesség csak eshetőlegesen vezethető le (az Alkotmány 54. § (1) bekezdésének, a Btk. 169. §-ának és az egészségügyről szóló 1972. évi II. törvény 29. § (4) bekezdésének összevetésével), tehát törvényhozói döntést igényelne. Abban az esetben, ha a törvényhozó a magzatot emberként szabályozná, úgy a hagyományos jogalkotói logika szerint a mesterséges terhességmegszakítást büntetőjogilag minden esetben szankcionálni kellene és csupán az anya és a magzat életének kollíziója adhatna alapot a büntethetőség kizárására. Az anya és a magzat speciális viszonya miatt azonban a jogalkotónak e területen is speciális szabályozás kialakítására indokolt törekednie. A művi terhességmegszakítás tiltása ugyanis nem áll meg annál a jogi döntésnél, hogy egy egyén személyes cselekvési szabadságát más érdek miatt korlátozza, hogy valamit tilt; ez a tilalom egyúttal szükségszerűen " tevésre " , a magzat hordozására és megszülésére is kötelez, ezzel oly fokban rendeli egy ember életét, személyiségét más érdek szolgálatára, amire nincs társadalmi analóg helyzet.

c ) Külön kérdésként merül fel, hogy alkotmányos-e tartalmilag a 76/1988. (XI.3) MT r. 2.d) pontjában foglalt szabály: hogy abban az esetben, ha az anya fogantatáshoz vezető aktusa nem volt szabad, hanem kikényszerített, nem folyik-e az anya emberi méltóságából annak a döntésnek a szabaddá tétele, hogy az aktus eredményét megtartja és kihordja-e. Amennyiben a szülés szabadságát a nő lényeges, tartalmában korlátozhatatlan emberi jogának tekintjük, úgy legalábbis egy eshetőleges elfogadó szabad döntésnek e vonatkozásban helyt kell adnunk, és ha nyilvánvalóan kikényszerített aktus következménye a terhesség, nem minősíthető alkotmányos szempontból eleve jogellenesnek az anya ezt követő negatív döntése. A törvényhozó pozitív rendelkezésén múlik, hogy ebben az esetben az anyai döntést milyen határok között és milyen feltételek mellett teszi lehetővé. Ennek során mérlegelnie kell az anyaság, mint a nő emberi méltóságából folyó alapvető jog kollízióját az általános védelem tárgyát képező magzati élettel szemben.

d ) Általánosan elfogadott jogelvnek tekinthető, hogy emberi élet felett senkinek sincs rendelkezési joga. (Emberi élet nem lehet tulajdon tárgya! A magzat, ha jogtárgynak minősítik is, nem forgalom tárgya.) Az anyának tehát nemcsak hogy - amint az abortusz korlátlan lehetőségét védők állítják - kizárólagos joga nincs a testében rejlő magzat felett rendelkeznie, hanem semmilyen rendelkezési joga nincs felette. A magzat élete emberi élet, mint ilyen érték, és afölötti rendelkezést sem anyatesten belül, sem anyatesten kívül tárgyként, tulajdonként a jog nem biztosít.

Minthogy az anyának nincs a magzat felett rendelkezési joga, nincs olyan jogi parancs sem, amely e rendelkezési jog megosztását az apával előírhatná. A magzati lét feletti negatív rendelkezés, tehát a magzat megtartása vagy elvetése feletti rendelkezés alanyi jogként sem az apát, sem az anyát nem illeti meg.

Új szabályozás során a törvényhozó az Alkotmány 8. § (1) bekezdése, 66. §-a, 67. §-a és 70/D. §-a együttes értelmezéséből nem rendezheti a kérdéskört a magzati élet védelmének teljes feladásával; nem teheti a művi terhességmegszakítást csupán az anya vagy a szülők korlátlan döntésének függvényévé. Az ilyen törvényi szabályozás ellentétes lenne a hatályos alkotmánnyal.

Minthogy a jelenlegi szabályozás és az ennek alapján kialakult gyakorlat közel áll ehhez a szélsőséges nézethez, alkotmányossága tartalmilag is megkérdőjelezhető.

3. Mennyiben lehet alkotmányos a terhesség művi megszakítása?

Hatályos jogunkból levezethető a nő emberi méltósága alapján a gyermekvállaláshoz való jog alapvető jellege és nem vezethető le a magzat jogilag értelmezett személy mivolta. Ám ha egy nő szabad aktus következtében gyermeket fogan, ennek eshetőleges létével előre számolnia kellett. Ez esetben a társadalmat terhelő, az Alkotmányban kifejeződő, az emberi élet védelmére vonatkozó objektív jogi kötelezettség az anyának a megfogant magzat megszülésére vonatkozó erkölcsi kötelességeként érvényesül. Az állam kötelezettsége a terhes anyák társadalmi szinten való megfelelő támogatása és védelme, ez az Alkotmány 66. § (2) bekezdéséből, 67. § (1) bekezdéséből, 70/D. §-ából egyenesen levezethető, de az egészségügyi törvény 29. § (1) és (2) bekezdéséből is következik.

A szociális indikációjú művi terhességmegszakítás jelenlegi szabályozása olyan társadalmi szemléletet eredményez, amely a szülőket, elsősorban az anyát, mintegy felelőssé teszi a társadalmi gondot, terhet jelentő gyermek megjelenéséért, hiszen ő vállalta, vagy ők vállalták; a vállalásból folyó kötelességük a szociális terheket is vállalni, s a társadalomnak " hálával tartoznak " azért, ha az ezeket enyhíti.

Az Alkotmánnyal olyan törvényi rendezés állna összhangban, amely elismeri a gyermek életének alapvető értékét az egész társadalom szempontjából. A gyermeket vállaló szülő fokozott szociális támogatásra, anyagi és erkölcsi támogatásra alanyi jogot formálhat. Azt nem kegyként, hanem a társadalmi lehetőségek határai között alkotmányos jogon, olyan fokban kell kapnia, hogy a piacgazdaságban mind a gyermeket vállaló szülő, mind a születendő illetve megszületett gyermek esélyegyenlősége biztosított legyen. A családi esélyegyenlőség egyenértékű elv az egyéni érvényesüléshez és önmegvalósításhoz szükséges esélyegyenlőség elvével, ennek a törvényhozás pozitív rendelkezéseiben meg kell nyilvánulnia. (Alk. 66-67. §)

Jelenlegi társadalmi viszonyaink között nem lehet vitatni azt a tényt, hogy létezhetnek olyan helyzetek, amikor egy nő részére gyermek vállalása komoly társadalmi problémákat vethet fel.

Ezek lehetnek

a ) egészségi jellegűek,
b ) lehetnek a társadalmi helyzetből adódóak;
és nehezíthetik nem csak
c ) az anya, hanem
d ) az anya családjának anyagi helyzetét is.
Ilyen esetekben az anya élethez, egészséghez, társadalmi boldoguláshoz való vitathatatlan joga ütközik az élet védelmének az anya részéről is fennálló erkölcsi kötelességével és az államnak minden emberi élet védelmére irányuló közjogi kötelességével. E kollíziót a törvényhozónak körül kell határolnia és adott esetben meg kell kisérelnie az ütköző érdekek közötti mérlegelést.
a) A mérlegelés legkönnyebb esete, ha a gyermek élete közvetlenül veszélyezteti az anya életét.Erre utal, bár jóval többet enged, az MT r. 2. § a) pontja. Ilyen esetben élet védelmével kapcsolatos jogok kollíziója miatt a veszélyhelyzet minősítése orvosi kérdés, a választás az anya részéről emberi lehetőség, és bármilyen irányban történik is, nem minősíthető jogellenesnek. Nem is indokolt, hogy a jogrendszer ennek rögzítésén túl kifejezett orvosi szakkérdésekben kategórikus véleményt nyilvánítson. Az anya élete érdekében a magzat élete feláldozható.
b) Nehezebb a kérdés akkor, ha a magzati élet védelmének kötelezettsége az anya egészsége védelmének kötelezettségével, illetve jogával kerül kollízióba (MT. r. 2. § a) pont). Az egészséget ebben az esetben a jogrendszerek és bírói gyakorlatok általában tág értelemben értékelik , a teljes lelki és testi épséghez való jogot értik alatta. Adott esetben még orvosi módszerekkel sem könnyű, jogi eszközökkel pedig szinte lehetetlen eldönteni, hogy a keletkező élet az anya egészséges létét veszélyezteti-e és milyen mértékben. Mindenesetre a jogalkotónak, tekintettel arra, hogy az élet teljes megsemmisítése értékelendő az egészséges élet veszélyeztetéséhez viszonyítva, pozitív döntéssel kell szabályoznia álláspontját abban a vonatkozásban, hogy az orvosi döntés szabad-e és milyen határok között, ha az anya a maga egészsége védelmében kíván magzati életet orvossal megszakíttatni. Ebben a kérdésben egyrészt az anya erkölcsi felelőssége, másrészt az orvos szakmai valamint etikai felelőssége áll fenn, a jogalkotónak csupán a szándék megvalósulásának szabadságát és a felelősség jogi érvényesítését kell általa jónak látott határok között korlátoznia vagy lehetővé tennie, feloldva az élet védelmének az Alkotmány 54. §-ából és az egészséghez való személyes jognak az Alkotmány 70/D. § (1) bekezdéséből adódó kollízióját.

c) Kétségtelen, hogy adott esetben egy nő életében és társadalmi helyzetében komoly érvényesülési és életviteli nehézségeket okozhat, a szociális körülmények és kapcsolatok döntő változásához is vezethet gyermeke születése. Errre kívánt megoldást adni az MT r. 2. § c), e)-i) pontja.) A szociális érvényesüléshez való emberi jog azonban már semmiképpen sem minősíthető olyan alapvető emberi jognak, amelynek érdekében emberi életet kockáztatni szabad. A társadalomnak abban az irányban kell kifejtenie oktató és nevelő tevékenységét, hogy az anyáknak gyermekük révén ne társadalmi hátránya, hanem előnye keletkezzék. Mindazonáltal az ilyen lehetőségek hátrányos volta nem szüntethető meg egyik napról a másikra.

Álláspontom szerint az Alkotmányból levezethető, hogy az élet védelme előjogot élvez az élet szociális minőségének védelmével szemben, noha az Alkotmány 66. § (1) bekezdése és 70/E. §-a az anya részére ez utóbbit is biztosítja és védi. A törvényhozó döntheti el, hogy ilyen esetekben az erkölcsi és emberi kötelezettség vállalását megtagadó anyát felelőssé teszi-e vagy felmenti és milyen határok között. Az élet védelmének állami kötelezettsége arra szól, hogy a hátrányokat a minimumra törekedjék csökkenteni, viszont a határokat inkább szűken vonja meg, ha kíván is a művi terhességmegszakításra ez okból ilyen lehetőséget teremteni.

d) Végül kétségtelen, hogy mai társadalmunkban a többgyermekes családok, minden társadalmi védelem ellenére, nehezebben érvényesülnek és élnek, mint az egyedülállók vagy gyermektelenek. Ezt veszi figyelembe a MT r. 2. § g) és j) pontja. Bár alkotmányos célként van kimondva a család és az ifjúság védelme (Alkotmány 67. §), ennek teljeskörű érvényesülése nemcsak jogszabály kérdése, hanem társadalmi-gazdasági kérdés, amely felé ugyan haladni kell, de a célt a társadalom nyilván csak bizonyos idő alatt tudja elérni.

Ehhez képest a törvényhozónak mérlegelnie kell, hogy az Alkotmányban kétségtelenül előjogot élvező emberi élet védelme a magzat vonatkozásában, mennyiben kerülhet kollízióba az anya, esetleg a házaspár és már meglévő gyermekeik anyagi jólétre való törekvésével. Az Alkotmánybíróság álláspontja szerint az utóbbi, szociális biztonsági kérdéseket a nőnek és a családnak a gyermek vállalása előtt kellene mérlegelnie. Anyagi szempontok alapján történő művi terhességmegszakítás szabaddá tétele semmi esetre sem tekinthető alkotmányos jognak. (Az anyagi szempont legfeljebb bizonyos szűk határok között mentségként értékelhető az élet egyébként kötelező védelmével szemben.) Tekintettel az anya biztosított lelkiismereti szabadságára, nem feltétlenül büntető törvénynek kell őt erkölcsi és emberi kötelezettségeinek teljesítésére szorítania; ám az élet védelme és a terhes nő egészségének kockázata, de az eljövendő további gyermekek egészségének kockázata is arra kellene hogy indítsák a törvényhozót, hogy itt ne a művi terhességmegszakítás korlátait lazítsa, hanem a gyermek vállalásával kapcsolatban jelentkező anyagi és szociális terhek viselésének könnyítése irányába lépjen.

e) Jelenleg az egészségügyi törvény 29. § (1) bekezdésének szövegéből levezethető a lehetőség a terhesség megszakítására a terhességmegszakításról rendelkező MT rendelet 2. § b) pontja szerint a magzatnál fennálló súlyos várható egészségkárosodás esetére. Ebben a kérdésben a törvényhozónak ugyancsak állást kell foglalnia. A várható genetikai károsodás a terhesség művi megszakítása lehetőségének szociális vagy anyagi indokból történő megadásánál szempontként mérlegelhető. Az Alkotmányból azonban levezethető, hogy általában a károsodott egészségű életet is védelemben kell részesíteni. A társadalomnak a beteg gondozásának terheit az élet védelmének általános kötelezettségéből és az emberi lény iránti általános tiszteletből el kell vállalnia, minden egyéb megoldás beláthatatlan ellentmondásokhoz vezetne. Ebből azonban nem feltétlenül következik, hogy az ilyen terhek viselésére az adott esetben érintett családot törvényi szinten kötelezni kell. A társadalomnak meg kell teremtenie azokat a lehetőségeket, amelyek mellett az egészségében sértett vagy veszélyeztetett, esetleg a normális életfunkciókra nem alkalmas emberi élet is az emberi méltóságnak megfelelő körülmények között védhető és gondozható legyen. Ha ezt a család erkölcsi felelőssége tudatában vállalja, az áldozat hordozását a társadalomnak megfelelően meg kell könnyítenie. Ha a család erre a vállalásra képtelen, alkalmatlan vagy nem hajlandó, a társadalomnak a sértett emberi lény gondozását megfelelő intézményes keretek között biztosítania kell. Esetleg, ha a család döntése csak kényelmi szempontokon, vagy anyagi előnyökre való törekvésen alapul, az ezzel kapcsolatos anyagi terhek megfelelően átháríthatók rá. Ezek azonban mind pozitív törvényhozói döntést igényelnek, az emberi élet általános, alkotmányból folyó védelme és a megszületett emberi lény egyedi méltóságának személyes korlátozhatatlan védelme figyelembevételével.

4. A társadalombiztosítás és az egészségügyi ellátás körében a művi terhességmegszakítást tételes szabállyal kell minősíteni. Nyilván lehetnek esetek, ahol a terhességmegszakítás az anya életvédelme, egészségvédelme szempontjából elengedhetetlen. Elképzelhetők olyan esetek is, amikor a terhességmegszakítás nem egészségvédelmi indítékból kerül végrehajtásra. Az utóbbi esetek az általános társadalombiztosítás keretébe elvileg nem tartoznak bele, és a törvényhozó tételes rendelkezésén múlik, hogy az ezzel kapcsolatos anyagi terheket hogyan szabályozza. Mindenesetre ebben a vonatkozásban is törvényi szinten kell rendelkezni, mert a kérdések lényeges emberi jogokat érintenek.

Budapest, 1991. december 9.
Dr. Zlinszky János
alkotmánybíró

Apóka
2004. május 02. 17:49 | Sorszám: 121
Végigolvastam az Alkotmánybíróságnak az abortusszal kapcsolatban írt állásofoglalásait.

Lábodi Tamás volt az egyetlen, aki a Magyar Köztársaság Alkotmányából levezethetően egyértelműen elutasítja az abortuszt.

A többi alkotmánybíró - élükön Zlinszky-vel (akiről tudjuk, hogy a Pázmány Péter Katolikus Egyetem vezető tisztséget betöltő személyisége) - az alkotmányból levezethetően elfogadják az abortuszt.

A következőket mondják az abortuszt elfogadó alkotmánybírók:

* A magzat éppen olyan ember, mint az újszülött ember, és ezt természettudományos tények ma már egyértelműen bizonyítanak, ezért ezt el is fogadják.
* A jogi értelemben vett emberfogalom viszont lehet eltérő a természettudományos emberfogalomtól, és a magyar jogrendszer lehetővé teszi ezt a szétválasztást.
* A Magyar Köztársaság Alkotmányából levezethető módon be lehetne vezetni az abortusz teljes tilalmát is, de akkor azt a polgári, büntető, egészségügyi stb. jogszabályokon következetesen végig kellene vinni.
* A Magyar köztársaság Alkotmányából azonban levezethető az abortusz joga is.

Zlinszky külön kifejti azt is, hogy jogi értelemben nem történik emberölés. A többi eddig azért nem merészkedik.

NEM ÉRTEM a Magyar Katolikus Egyházat, hogy az Ő nevükkel fémjelzett egyetemen dolgozik vezető állásban egy olyan alkotmányjogász professzor, aki elfogadja, sőt támogatja az emberölés abortusz formájában való elvégzését.
Hogyan egyezik ez a kánonjoggal?
EZ NEM BOTRÁNY? Itt nincs valami kétszínűség?

Ha érdekel benneteket és kéritek - kicsit hosszú -, de szívesen bemásolom Zlinszky és Lábodi Tamás állásfoglalását (belinkelni nem tudom).

Apóka
2004. május 02. 17:25 | Sorszám: 120
Ha jól raktam össze az egymás után pörgő képeket, azok lényegében Bush ellenes céllal készültek. Ennyi erővel felnőtt embereken történt halálos ítélet végrehajtásáról szóló képeket is becsatolhattak volna Bush-ra asszociálva.
Apóka
2004. május 02. 17:17 | Sorszám: 119
Bár nem lenne alkotmányellenes vagy alkotmány módosító hatású egy abortuszt betiltó népszavazás, de sajnos nem hiszem, hogy egy népszavazáson győzni tudna az abortuszt ellenzők tábora, mert az átlagember még nem tudja, hogy az abortusz során engedélyezett emberölés történik.

A közvélemény a szabadágjogok sérelmeként élné meg az abortusz tilalmát. Az persze a közvélemény tudatában nincs benne, hogy emberölés történik az abortusz során. A közvélemény tudatának megváltoztatása érdekében, a köz lelkiismeretének felébresztése érdekében javasolom tehát azt, hogy adjuk meg a halálban az emberi méltóságot a meg nem született embernek is.

Apóka
2004. május 02. 16:06 | Sorszám: 116
Köszönöm a segítséget.
Apóka
2004. május 02. 14:48 | Sorszám: 113
Az abortusszszal elpusztított magzatok képe igaz, de felesleges a magzat emberi méltóságának ügyét összekapcsolni az iszlám világ és USA közötti katonai-hatalmi küzdelemmel.

Ettől az összekapcsolástól sajnos zavarossá válik az egész és olyan embereket is elriaszt,
aki egyébként a magzat méltóságának ügyével teljes mértékben egyetértene,
Továbbá olyan embereket ránt be az ügybe,
akik nem értik a lényegét,
akik más célokat kívánnak elérni,
akik félre siklatják,
akik lehet, hogy tudatosan félre is akarják siklatni a jó ügyet.

Még egyszer kérlek benneteket ti is kérjétek a moderátorttól ezeknek a képeknek a törlését.

Apóka
2004. május 02. 14:40 | Sorszám: 112
Nem tudom ti ismeritek-e azt a mondást:

Több legyet lehet megfogni egy kanál mézzel, mint egy tál ecettel.

Én ennek a közmondásnak a jegyében javasolom, hogy ha nem az abortusz ellen kell harcolni, hanem azért, hogy ha már halálra lehet itélni egy embert, akkor a végrehajtás emberhez méltó módon történjen.

Apóka
2004. május 01. 17:59 | Sorszám: 107
Az abortusz tilalmával nem foglalkozom.

A következőkből indulok ki:

A magzat ember, ezért emberi méltósága van.

Tudomásul veszem, hogy a mai magyar jogrendszer orvosi eszközökkel megengedi a meg nem született ember megölését.

Ha már ez a jogi állapot, akkor az emberölés emberhez méltó módon történjen és az embernek kijáró végtisztességgel.

* a magzat érzéstelenítése.
* halottról anyakönyvi kivonat.
* emberhez méltó végtisztesség.

Ennyit szeretnék elérni csupán.

Apóka
2004. május 01. 15:36 | Sorszám: 105
Választ várok. Aztán majd meglátom milyen.
Apóka
2004. április 30. 19:12 | Sorszám: 103
Serinted minden tökéletes az abortusz terén?
Apóka
2004. április 30. 19:10 | Sorszám: 102
Írod:
"De megfelelő - nem erőszakos, nem kényszerítő!! - eszközökkel bizonyosan el lehet érni azt, hogy a nem éppen tervezetten teherbe esett nők egy része - több vagy kevesebb - vállalja a gyermekét."

Véleményem szerint az általam kifejtett javaslat olyan jogi eszközöket teremt, ami közvetett módon hat és - ha komolyan végiggondolod a folyamatot, akkor felismered, hogy - rendkívül erőteljesen képes csökkenteni az abortuszok számát.

Apóka
2004. április 30. 17:17 | Sorszám: 98
Nem véletlenül ismételtem meg a kérdést mind a kettőtök felé!
Apóka
2004. április 30. 17:16 | Sorszám: 97
Serinted minden tökéletes az abortusz terén?
Apóka
2004. április 30. 17:16 | Sorszám: 96
Serinted minden tökéletes az abortusz terén?
Apóka
2004. április 30. 09:02 | Sorszám: 92
A stratégiai célban egyetértek veled, de a rövid távon képviselt céllal nem.

Az abortusz tilalmának kiterjesztése durva jogi lépés, amivel kevéssé tudnak azonosulni a tömegek. Hiszen nem a magzat sírja igaz vagy álszent könnyeit a világ előtt, hanem egy nő, akinek személyes meggyőző ereje van szemben a magzattal, aki védekezésre teljeséggel képtelen.

Viszont azt elfogadtatni, hogy a magzat nem állat, hanem ember, és méltósága van, sokkal könnyebb. Ha már halára ítélheti a társadalom a magzatot, akkor ne a szarban uszva vagy a szemétégetőben végezze, hanem illesse meg minden halálra itélthez hasonló eljárás. Ne csak az orvosnak jelentsen terhet, hanem legyen anyakönyve, legyen sírja, legyen kézzel fogható emlék mindenki számára és mindörökre.

Ha ez megvalósul iszonyatosan erős morális hatása lesz. Melyik normális anya és apa viselné el, hogy öt-hat sírhoz kelljen kijárjon élethossziglan. Több anya vállalná a gyerek megszülését és felnevelését.

Apóka
2004. április 30. 08:40 | Sorszám: 89
Javítok:
"Magzat tisztelete"
Apóka
2004. április 30. 08:39 | Sorszám: 88
Indítottam egy topicot a Magzat isztelete címmel. Nem hosszú nézd meg és meg fogod érteni az álláspontomat.
Apóka
2004. április 29. 23:57 | Sorszám: 83
Az egyházak miért nem tesznek semmit a halott magzatok eltemetéséért? Ez lenne az első lépés!
Apóka
2004. április 29. 23:31 | Sorszám: 81
Te is.
Apóka
2004. április 29. 12:49 | Sorszám: 65
Álláspontom szerint magzatnak is ember és jár neki az
* érzéstelenítés,
* az anyakönyvi kivonat és
* a végtisztesség,
* kiemelten a temetés joga.

Ha ezek a jogok megvalósulnak, akkor sokkal kisebb kérdéssé válik az abortusz, mert a meg nem született embernek az emléke a teljes anyagi valóságában élethossziglan jelen lesz a szülők életében.

Innen kiindulva amit csináltok mind a két politikai oldalon álszentség és hisztériakeltés.

Morálisan elfogadhatatlan, méltatlan, hogy csak a nő és a férfi, az orvos stb jogáról beszélünk, holott a magzatnak az emberi méltósághoz való jogáról kellene beszélnünk.

Tudomásul kellene vennünk, hogy 23 000 Ft-ért ma jogszerűen halálos ítélet és ezt követően orvosi eszközökkel emberölés történik.

Amig a megszületett emberekre volt halálos ítélet Magyarországon, addig a halálos ítéletet követően gondoskodási kötelezettség volt a végrehajtás és a végtisztesség lehető leghumánusabb elvégzéséről.

Apóka
2004. április 29. 09:16 | Sorszám: 63
HELYTELEN A TOPIC TÉMAFELVETÉSE, HISZEN A MAGZAT IS EMBER.

A magzatnak az élethez és az emberi méltósághoz való jogát kell értékelni elsődlegesen, hiszen a amgazat is ember és joga van a tisztességes élethez és halálhoz.

Ha a magzat ember, márpedig nem állat, és az embernek joga van emberi életről vagy halálról dönteni, akkor az áldozatnak joga van a szenvedés nélküli méltó halálhoz és végtisztességhez.


Téma: Kettős állampolgárság
Apóka
2003. november 02. 17:20 | Sorszám: 232
Első indulatom után végigolvastam. Lényegesen nem változtatta meg álláspontomat. Tehát, a nagyhatalmak megengednek mindenféle gondolati játékot maguknak még elviszik a diplomáciai szintjéig is, de a döntéseiket végülis a legnyersebb érdekek alapján hozzák meg.

Ezért szálltak minden ésszerű érv ellenére Balkán és Szicillia helyett Normandiában partra. Ezért léptek és lépnek vissza minden hosszú távon jónak tűnő megoldástól, pl.: balkáni probléma.

Apóka
2003. november 02. 17:03 | Sorszám: 230
Romsics Ignác minden mondatát kétségekkel fogadom. Egyetemi társai olyan dolgokat mesélnek róla, ami nem válik becsületére.
Apóka
2003. november 02. 00:22 | Sorszám: 226
A XX. századi nagyhatalmak érdeke az volt, hogy Közép Európában újabb hatalmi gócpont ne alakuljon ki és a nemzetiségi kérdés számukra soha jelentőséggel nem bírt. Ma sem. Ha lenne jelentősége, akkor nem lett volna Trianoni diktátum, jugoszláv háború, nem lenne kúrd, baszk, északír stb. helyzet.

A nemzeti kisebbségi kérdés mindig csak ürügy. Ezt komolyan kellene nekünk is venni. A magyar nemzeti kisebbségi kérdés megoldása csak jó hatalmi poltikával lehetséges. Pl.: az USA állampolgára a világon mindenhol privilégizált helyzetben van, mert akkora hatalmi súly áll mögötte amekkora.

Ehhez képest mi molyfing vagyunk, de Kárpát medencében mégsem. Ahogy aprózódnak körülöttünk az államok, úgy nő a súlyunk. Imádkozzunk még az aprózódás folytatódásáért és tovább nő a hatalmi súlyúnk. Persze csak a többi molyfinghoz képest.

A nemzetiségeknek alapvetően maguknak kell megoldaniuk az életben maradásuk ügyét, olyan küzdelmekkel ahogyan pl. a délvidékiek teszik.

Apóka
2003. november 01. 16:43 | Sorszám: 224
Az egyetemen természettudományi karra jártam, de érdeklődési köröm miatt hallgattam törénelmi szemesztereket is, és ott hallottam először a trianoni szerződésnek a kisebbségi és egyesülési jogokra vonatkozó passzusairól. Ott hallottam a benesi dekrétumokról is, mint olyanokról, amik nemcsak magyar ellenesek, de megszegték a trianoni szerződést is vele.

Igen formális volt a Népszövetség vizsgálata, mert szankcióval nem járt a megállapodás megsértése, továbbá a magyar irredenta mozgalom fellángolása után nem is törődött senki a Kárpát medencei helyzettel.

Apóka
2003. október 31. 20:30 | Sorszám: 220
Mintha olvastam volna már régebben is a Trianoni szerződés kissebbségjogi védelemről szóló részéről és a szabad szervezkedés jogáról.

A Benesi dekrétumok és az összes környező állam letojta az egészet.

Apóka
2003. október 30. 13:50 | Sorszám: 216
Ismerek olyan székely mamikát, aki idejött a lányához 1991-ben, de mivel a lányának eltartási szerződés alapján van csak állandó lakhelye és a meszes agyú tulajdonos nem hajlandó állandó bejelentett lakhelyet biztosítani a székely lány székely mamikájának, ezért a székely mamika még 12 év után sem magyar állampolgár.
Apóka
2003. október 30. 13:15 | Sorszám: 214
Az MDF az állampolgárság megadásában törvénymódosító javasaltot nyújt be, mondta Herényi Károly.

A javasalt lényege, hogy kedvezményes, egyszerűsített eljárásban adná meg a magyar állampolgárságot az magyar államfő azokban az esetekben, ha a kérelmező igazolja, hogy felmenői között volt magyar állampolgár.

Ez lényegében megegyezik az én javasalatommal. Hála Istennek! Vannak még értelmes politikusok.

Apóka
2003. október 30. 12:27 | Sorszám: 213
Érdekes a mai ketttős állampolgáraink kettős magatartása ha közéleti kérdésekről van szó.
Apóka
2003. október 27. 09:42 | Sorszám: 209
Az államközi megállapodás a kettős állampolgárságról, fából vaskarika.

Az állampolgárság megadása és annak módozata minden állam szuverén joga. Nem célszerű semmilyen önkorlátozásra példát adni.

Apóka
2003. október 25. 21:48 | Sorszám: 206
Tehát maradjunk abban, hogy a leghasznosabb, legegyszerűbb és legtisztességesebb, ha valóban lehetőséget teremtünk minden volt magyar állampolgárnak arra, hogy ha külső kényszer hatására 1900 és 2003 között kellett az állampolgárságát elveszítenie, akkor kaphassa vissza azt a saját kérelme alapján a lehető legegyszerűbb eljárásban.

Ez az eljárás a szuverenitásból fakadó önálló egyeztetést nem igénylő joga a Magyar Államnak. A többi állam meg azt tesz amit jónak lát, bár mint ismertettem korábban az érveimben, a szomszéd országok első felháborodáson túl nemigen jutnának, mert bármit tennének, az ellentétes lenne az EU elveivel és el nem fogadható visszalépés lenne pl.: a Benesi dekrétumokhoz. Egyébként tudomásom szerint több EU ország tett már hasonló intézkedéseket a XX. században.

Apóka
2003. október 25. 13:16 | Sorszám: 203
Látom, úgy lebénulták a lebukásod miatt,
hogy 18 órát kellett gondolkodnod, milyen hülyeséggel tereld el a figyelmet.

Ugyanis kiderült, hogy te mint kettős állampolgár, élvezed a Magyar Állam jóindulatát, miközben másokat igyekszel kizárni a kettős állampolgárság megszerzéséből mondva csinált, jogilag kétes lábon álló indokokkal. Fúújjjj....!!!!

Apóka
2003. október 25. 12:58 | Sorszám: 202
Ha, Ha, Ha.
Ha nagyanyámnak kereke lett vóna, Ő lett volna az első omnibusz.

Na mi van? Nagyon nehezen fogtad fel, hogy lebuktál.

Apóka
2003. október 24. 17:14 | Sorszám: 200
???
Apóka
2003. október 24. 16:31 | Sorszám: 198
Szőlővessző u. 3. kettős állampolgár
Apóka
2003. október 17. 15:54 | Sorszám: 142
"Nem hiszem, hogy tudsz mutatni embert, aki azt mondja, ő a nemzethez akkor tartozik ha állampolgára az anyaállamnak."

Nem értem a mondatot.

Apóka
2003. október 17. 15:51 | Sorszám: 141
Az 1. világháború után több millió ember, az ország lakosságának fele veszítette el a magyar állampolgárságát.

Kiindulhatunk abból a feltételezésből, hogy kivétel nélkül mindenki önszántából mondott le az állampolgárságáról, majd ezt követően a magyar ajkúak és vegyesházasságúak közül több millió saját jószántából asszimilálódott.

De kiindulhatunk az ellenkezőjéből is. Mind a kettő teoretikus marhaság lenne. Ebben ugye egyetértünk?

Tehát a kettő között van az igazság vagyis több millió ember nem önszántából, de asszimilálódottt, ill. több millió nem asszimilálódott. Több milliónak fáj a jelenlegi helyzet és több milliónak nem fáj. Ebben a kérdésben közömbös ill közbülső álláspontot én logikailag nem látok.

Az emberek közel 100 éven keresztül tudomásul vettek egy állapotot amit katonai erővel hoztak létre és egy nemzetközi jogi eszközzel stabilizáltak, de most azok a több milliónyiak akiknek fáj az ami történt, a jelenlegi helyzetben keresik a változtatás formáját. Örüljünk annak, hogy jogi lehetőségeink vannak ez ügyben és nem katonaiak. Magyarországnak rövid, közép és hosszútávon a változtatás támogatása a szuverenitásából fakadó kötelessége és érdeke.

Az általad elmondottak szerint kb. hasonlóan kellene kezelnünk a külhoni magyarok és az elveszített magyar állampolgárok ügyét, mint az éhező afrikaiak ügyét, tehát a segítség szintjén. Az én álláspontom szerint olyan állami szuverenitási ügyről van szó, amibe egyetlen államnak sincs beleszólási joga és nekünk előbb-utóbb meg kell lépnünk.

Apóka
2003. október 17. 09:54 | Sorszám: 135
Milliók viszont nem.
Apóka
2003. október 17. 00:28 | Sorszám: 131
Szerinted ma nem történik ilyen? Úgy beszélsz mintha ilyen nem történne.
Apóka
2003. október 17. 00:26 | Sorszám: 130
Idézek egy régi aranyos szoci időkből származó mondást. Vigyázz! Nehogy a tények megzavarják a tisztánlátásodat.
Apóka
2003. október 15. 23:49 | Sorszám: 124
Hidd el tökéletesen józanul és megfontoltan írom az alábbiakat.

Tudod mit? menjél józanul vitatkozni a kurdok közé és éljél 10 évet közöttük. Akkor kicsit másként fogsz vélekedni. De melegen ajánlom a palesztinok közötti létet is neked.

A 93 000 km2-en kívül élő magyarok azért kényszerültek a magyar állampolgárságuk feladására, mert a szülőhazájukhoz akartak hűek lenni. És itt a kényszerültek szón van a hangsúly. Nem törekednének a magyar állampolgárság után, ha a jelenlegi hazájukban nem jelentene hátrányt a magyar nemzethez tartozásuk.

A jog nem egy steril valami. A jog közmegegyezésen alapuló többnyire írott magatartási szabály. A magatartásunkat pedig számos érzelmi, világnézeti, kultúrális stb. tényező formálja. Az állampolgárság és kettős állampolgárság intézményét nem szabad és nem lehet olyan száraz módon kezelni, ahogyan az te elképzeled. A jog nem mechanikus, fekete és fehér dolog. Az élet állandóan alakítja, változtatja.

A kettős állampolgárság ma a külhoni magyarok számára természetes igényként jelentkezik és ennek illik eleget tenni ha van kérelmező. Te apellálhatsz, hogy csak annak van értelme, hogy az itt élő és lakó nyerhesse el az állampolgárságot. Te rosszhiszeműnek tünsz fel a szemükben. Ez neked se és nekik se jó.

Ebben a helyzetben jogot kell alkotni és meg kell teremteni a lehetőséget számukra. Szerencsére van számos történelmi hivatkozási alap, melyek között a legfontosabb, hogy idegen állam kényszerítésére adták fel a magyar állampolgárságukat. És ezen a ponton nincs jelentősége már a nemzetközi szerződéseknek sem, hiszen egyedi, de sorozatos emberjogi sérelem történt és ebben az esetben megalapozott kérelmekről van szó és az anyaország nem hagyhatja figyelmen kívül ezen emberek kiállását saját identitásuk mellett. Jogi és politikai alapon egyaránt eleget kell tudnunk tenni minden ilyen kérésnek.

Apóka
2003. október 15. 23:27 | Sorszám: 123
Az állam nem nemzeti képződmény, de ha több nemzet él egy államban, elvárják és igénylik, hogy az államon belül egyforma bánásmódban részesedjenek. Ha ez az egyenlő bánásmód elmarad, akkor az rossz az elnyomott nemzetnek és az elnyomónak egyaránt. Bár az elnyomó ezt nem hiszi el, hiszen ideig óráig a fölény a polgárai számára jólétet teremt, de a konfliktus előbb-utóbb tönkreteszi a jólétet. Nem tesz jót a törököknek sem a kurdok elnyomása, de a pillanatnyi előnyök elnyomják a veszélyérzetet.
Apóka
2003. október 15. 01:13 | Sorszám: 119
Írod:
"A nemzet az a közösség, melyet kultúrális, nyelvi azonosságtudat köt össze. A magyar nemzetnek nem kell "egyesülnie", mert van. A nemzet fogalma nem igényel helyet és nem igényel államot."


Válasz:
Ébredj. A kurd nemzetnek sem kellene állami elismertség?

Minden nemzet igényel államot, de ha neked nem, az a te agymenésed.

A nemzetnek és az országnak nem feltétlenül kell azonosnak lennie, mert hiszen élhet több nemzet is egy államban, de állami szintű elismertséget minden nemzet megkövetel(ne) magának, sőt emlékezetem szerint az ENSZ alapokmány is nemzet fogalmat használ.

Írod:
"Az állampolgárság fogalmának kiterjesztőleges értelmezése természetesen jogilag lehetővé teszi azt, hogy egy polgár két ország állampolgára is legyen, ez azonban csak akkor működőképes ha az államok e tekintetben egyetértenek ebben."

Válasz:
Az állampolgárság fogalmának kiterjesztőleges értelmezése természetesen jogilag lehetővé teszi azt, hogy egy polgár két ország állampolgára is legyen, ez azonban csak akkor működőképes ha az államok e tekintetben tiltásokat nem tesznek egymás irányába.

Apóka
2003. október 14. 18:04 | Sorszám: 110
Szőlővessző feladta a harcot.
Apóka
2003. október 14. 18:02 | Sorszám: 109
A nálunk levő területi és listás kombináció út a kétpárti rendszer felé és rendkívül sok szavazói akarat elvész, más pedig eltorzul, mert nagyobb vagy kisebb lesz a valóságosnál a parlamenti jelenlét.
Apóka
2003. október 14. 13:35 | Sorszám: 106
Nocsak, nocsak.
Apóka
2003. október 14. 13:33 | Sorszám: 105
Egye fene, ha csak ez a gondod, legyen lakhelyhez kötött a szavazati jog, bár ez túl erős korlát, ráadásul emberjogi szempontból kifogásolható. Jobb lenne bevezetni a listás szavazást és akkor könnyebben lehetne adni szavazati jogot a külföldön élő, lakó magyar állampolgároknak.
Apóka
2003. október 14. 13:29 | Sorszám: 104
Van oka! ezer!

Ahány kérelmező annyiféle, de a lényeg, hogy a Magyar Államnak elemi érdeke az állampolgárai számának növelése, még akkor is, ha az illető nem itt él és nem akar itt élni. Miért? Aki magyar állampolgár is és mégis más országban él, nyilván abban érdekelt, hogy a két ország között a kapcsolatok minél kiegyensúlyozottabb és sokoldalubb legyenek. Ez erőt ad az országok együttéléshez, hidat képez, csökkenti a konfliktusok kialakulásának esélyét.

Apóka
2003. október 14. 13:20 | Sorszám: 103
Írod:
" Amerikát nem keverném ide, mi nem vagyunk bevándorlási ország, nem is az a célunk, hogy bevándoroljanak az erdélyi magyarok."

Válaszom:
Te hangoztattad, hogy a népesedési helyzetünk bevándorlást kíván.

Nekem az a véleményem, hogy népesedési helyzetünk sok gyereket kíván, de a mostani állampolgársági szabályozásunk nem eléggé toleráns, NEM ELÉGGÉ liberális a volt állapolgáraink és azok leszármazottai iránt, ahnem kirekesztő, elnehezítő, körülményes, bürokratikus stb.

Apóka
2003. október 14. 13:13 | Sorszám: 102
Írod:
"Mellesleg szólva a magyar népesedéspolitika szempontjából nem lenne baj, ha erdélyi magyarok tömegével érkeznének Magyarországra, de ennek sok egyéb vonatkozása is van, miközben kiürül Erdély.... Az elvándorlás a mostani állampolgársági politika mellett is az elmúlt tíz évben kétszázezres nagyságú."

Lehet, hogy 200 ezerrel kevesebb magyar van Erdélyben, nem tudom, de azt tudom, hogy évente 3-6 ezer Magyarországra a bevándorlás. Ebből nem jön ki az általad említett mintegy 200 000 fő.

Magyarországon a népesedési egyensúlyhoz minimum 50 000 embernek kellene bevándorolnia évente, ugyanis ennyivel kevesebb gyerek születik, mint 1980-ban, amikor ha nem is növekedet, de egyensúlyban volt a Magyarországon a népesség.

Apóka
2003. október 14. 13:06 | Sorszám: 100
A magyar Államnak elsősorban állampolgárokra van szüksége. Ezért kötelessége, hogy kisérletet tegyen állapolgárai számának gyarapítására. Ezt szolgálja a kettős állampolgárság intézménye. Ezt nem helyettesítő módon, tehát a kettős állampolgársaág intézményétől függetlenül, célszerű gondoskodnia a Magyar Államnak számára fontos etnikumok, így a magyarság külhoni fennmaradásáról.
Apóka
2003. október 14. 12:59 | Sorszám: 99
Írod:
"A magyar állam ettől függetlenül hozhat olyan döntést, amelyik az állampolgárság fogalmát kiterjeszti, de az nem lehet jogi értelemben vett kárenyhítés, vagy kárpótlás, erről beszéltem. Ha pedig attól (a békeszerződéstől) független, akkor nincs más hivatkozási alap, mint az etnikai alapú megkülönböztetés."

Válasz:
Nocsak változik a szemléleted. Erőltesd egy kicsit, fog menni.
Melyik irányba? Egye fene, ne beszéljünk méltányosságról, semmiről csak arról, hogy ki kell terjeszteni az állampolgárok körét mind azokra a kérelmezőkre, akik illetve ősei állami kényszer hatására 1900 ás 2003 között elveszítették a magyar állampolgárságukat. Az szinte természetes, hogy elsősorban a magyar ajkúak lesznek a kérelmezők, de legyünk liberálisak és toleránsak a más nyelvet beszélőkkel szemben és adjuk meg nekik is a lehetőséget, ha kérik és magyar állampolgárok voltak.

Apóka
2003. október 14. 12:50 | Sorszám: 98
Írod:
"Nem beszéltem háborús állapotokról, arról azonban igen, hogy Magyarország és a szomszédos államok kapcsolata folyamatosan etnikai indíttatású vitákkal terhes. Az Eu belső etnikai problémái nem indokolják, hogy újabbakat importáljanak ezért igyekeznek mindenképpen megegyezésre rábírni az újonnan érkezőket."

Szerintem:
Egész Európa, sőt az egész világ terhes etnikai vitáktól. Ettől még működik a világ. Viszont az általad képviselt magatartás szőnyeg alá söprő és a nem működést eredményezné.

Apóka
2003. október 14. 12:44 | Sorszám: 97
Írod:
"Szerintem nem az a kérdés, hogy hogyan lehet megoldani valamit, aminek a megoldására nincs elegendő ok. A szabad utazás, és a magyarországi tartózkodás alatt használható kedvezmények, a tanulás kedvezményei, stb. jogos, alapos dolgok."

Szerintem:
Ha nem lenne ok, akkor nem lenne vita.

Apóka
2003. október 14. 12:35 | Sorszám: 96
Ezt írtad:
"Egyáltalán alapszabály, hogy más ország állampolgárait érintő döntéseket nem illik hozni"

Ezt válaszoltam:
"Szerintem:
Nincs ilyen szabály."

Te ezt válaszoltad:
"Természetesen van. Ha másból nem tudod meg, olvasd el az ún. Velencei Bizottság állásfoglalását."

Válaszom:
Cserélj szemüveget. (Gyengébbek kedvéért: olvasd szemlélettel) Továbbá vedd figyelembe, hogy mit nem szabályoz és amit ír milyen jogi erővel bír, tovább mennyire tartják be az aláírók és hogyan kerülik ki.

Apóka
2003. október 14. 12:29 | Sorszám: 95
Ídézel engem:
"Minden olyan esetben, amikor egy állam más állam polgárának kérelmére hoz döntést és a kérelmezőnek állapolgárságot ad, akkor egy másik állam joghatósága alatti emberre "kiható" "egyoldalú rendelkezést hoz".

Majd írod:
"Ebben egyetértünk, hiszen én is ezt mondtam. Ebből következik, hogy csak akkor teheti meg, ha ez nincs ellentétben a másik ország jogrendszerével, és a másik ország ehhez valamilyen formában hozzájárul. Különben ártunk vele."

Szeritem:
Örülök hogy valamiben sikerül egyetértenünk. Annak viszont nem örülök, hogy képtelen vagy felfogni, minden állam számtalan egyoldalú döntést hoz más ország állampolgáraira nézve. Ezeket a döntéseket saját belátása, szuverenitása alapján hozza és nem feltétlenül kérdezi meg a másik országot ez ügyben.

Apóka
2003. október 14. 12:23 | Sorszám: 94
Írod:
"Nem az a kérdés, hogy megérted-e, hanem hogy megfelel-e a kérelmük az alkotmánynak, illetve az állampolgárságról szóló törvénynek.
A mi esetünkben nem ilyen helyzetről beszélünk, hanem éppen olyanról, ami ezeknek nem felel meg, és miatta törvényt kellene módosítani."

Szerintem:
Olyan dologról beszélünk, ahol feltétlenül szükség van a törvények változtatására és lehet, hogy az alkotmány változtatására is. Miért? Mert érdekeink és igényeink változtak. Mert a szocialista rendszer, amely a trianoni és prágai szerződésrendszert minden tekintetben megváltoztathatatlannak tartotta, elmúlt és a magyar társadalom a változtatásnak a nemzetközi jogot legkevésbé igénybeveő útjait keresi.

Apóka
2003. október 14. 12:13 | Sorszám: 92
Írod:
"Trianonban egy nemzetközi szerződés döntött arról, hogy az elválasztott országrészeken élők milyen állampolgárok legyenek - ez kivételes helyzet, de nemzetközi szerződést nem változtathat meg a magyar állam, jóvátételi kötelezettsége sem lehet."

Véleményem szerint csak a területek tekintetében született nemzetközi megegyezés az állampolgárság ügyében nem, mert akkor sértette volna a szuverenitás elvét. Én hangsúlyoztam a jelenlegi államhatárok elismerését.

A lakosság vándorlását illetve az állampolgárság megválasztását egyébként kötelesek voltak tűrni az aláíró felek.

Az fontos emberjogi kérdés, hogy erőszakosan melyik állam hogyan lépett fel a saját érdekében, tehát
* tiltotta vagy kényszerítette a vándorlást,
* vagyonilag kötötte az embereket és kényszerítette a szlovák vagy más állam polgárává válást,
* tiltotta a kettős állampolgárságot bizonyos államok (Magyarország, Németország) felé. De ebben sem voltak következetesek, mert távoli államok polgárait nem kényszerítették a kettős állampolgárság megszüntetésére. Ebből is nyilvánvaló a diszkrimináció.

Ezen az emberjogi alapon kellene visszaadnunk kérelemre az 1900 és 2003 között állami kényszer hatására elveszített magyar állampolgárságot.

Szerintem:
Az állampolgárság olyan jog amely születés, közvetlen államérdek és állami gesztus alapján egyaránt adható.
A magyar igazolvány sem gesztus, az is jogi intézmény.

Apóka
2003. október 14. 11:58 | Sorszám: 90
Nagyon egyetértek veled.
Apóka
2003. október 14. 11:56 | Sorszám: 89
Mit titkolok?
Apóka
2003. október 14. 11:54 | Sorszám: 88
Írod:
"A választás más dolog, ez is teljes félreértés. Az állampolgárság nem elegendő a választási jogosultsághoz, ahhoz magyarországi állandó lakhely is kell. Ha például a vajdasági magyarok kettős állampolgárságot kapnának, attól nem lenne szavazati joguk, mint ahogyan nincs azoknak a magyar állampolgároknak sem, akik 45-ben, vagy 56-ban, akármikor elhagyták az országot és elvették az állampolgársáűgukat, majd a rendsezrváltozás után visszakapták."

Válasz:
A magyar állam a külföldön élő polgárai részére saját belátása szerint teremti meg a szavazási jogosultságot, tehát nem tőled, meg tőlem függ, hanem a Magyar Országgyűléstől. Alkotmányosan adni kell nekik, de nyilván bonyolult több jogszabály módosítását éríntő kérdés.

Apóka
2003. október 14. 11:49 | Sorszám: 84
Írod:
"Arra nincs indok és nem is látom értelmét, hogy etnikai alapon mások is hozzájussanak olyan jogokhoz, amikhez kötelezettség nem jár."

Válasz:
Te bajod.

Apóka
2003. október 14. 11:48 | Sorszám: 83
Írod:
"De ugyanez Szlovákiára is vonatkozik. nem, nem szabad olyan döntést hozni egyoldalúan, ami más országok állampolgárait érinti."

Válasz:
Nem értelek, miért hangoztatsz olyasmit ami nem igaz. Úgy gondoltam, nem vagy értelmi fogyatékos, vagy mégis?

Már többször leírtam neked, hogy minden állam, számtalan módon és formában hoz egyoldalú döntést, még jogszabályi formában is, más ország állampolgáraira nézve.

Apóka
2003. október 14. 11:43 | Sorszám: 81
Írod:
"Románia ma nem járul hozzá ahhoz, hogy a területén élő magyarok magyar állampolgársággal is rendelkezzenek, ezt világosan megmondták."

Kérdem: Mikor, ki és hol? Idézd.

Szerintem: Ma is van nagyon sok kettős állampolgára Romániának.

Apóka
2003. október 14. 11:41 | Sorszám: 79
Írod:
"Az állampolgárság fő szabálya az, hogy azt az ember a születése - pontosabban a születéskor a szüleinek állampolgársága - alapján kapja és elveszíteni nem lehet, csak kívételes esetekben, illetve lemondani lehet róla."

Szerintem:
Az általad túlhangsúlyozott fő szabály mellett másik és lényegesebb főszabály, hogy az államnak szuverén joga az állapolgárság megszerzésének szabályozása. Az összes bevándorlásból felépült ország Amerikában saját érdeke szerinti szabályt alkotott.

Minden amerikai államnak az az érdeke, hogy állampolgárainak száma nőjön és a bevánbdorlást oly mértékben szabályozza, amennyire stabilitása kívánja.

Apóka
2003. október 14. 11:35 | Sorszám: 78
Írod:
"A megszerzett állampolgárság nem veszíthető el a magyar alkotmány szerint sem, akiktől elvették a kommunista rezsimben, mind vissza is kapták ha akarták, akárhol élnek."

Szerintem:
A XX. században Európában nagyon sok állam polgára veszítette el az állampolgárságát állami kényszer hatására.

Valószínűleg Magyarország veszítette el a legtöbb állampolgárát külső állami kényszer hatására, és nemcsak a kommunista időszakban.

Ezt a Magyar államnak méltányolnia kellene és eleget kellene tennie a volt állampolgárai és leszármazottai iránt azzal a gesztussal, hogy kérelemre visszaadja nekik a magyar állapolgárságot.

Apóka
2003. október 13. 23:03 | Sorszám: 67
Egyetértek veled:
A britt korona alattvalója akárhol születik vagy él, akkor is a britt korona alattvalója. Tehát a magyar nemzet tagjainak miért ne lehetne egységesen joga a Magyar Állam polgárának lenni bárhol a világon.

Az adózási és egyéb gazdasági szempontokra könnyen lehet jogi szabályokat teremteni.

Lehet hangoztatni a nemzetáruló meg ehhez hasonló kifejezéseket, még igaz is, de elriaszt és nem meggyőz. Javaslom mellőzd.

Apóka
2003. október 13. 22:55 | Sorszám: 66
Amiről mi vitakozunk az NEM A KOLLEKTÍV, hanem a MÉLTÁNYOSSÁGI ALAPÚ, függetlenül attól, hogy etnikai vagy területi módon korlátozott.
Apóka
2003. október 13. 22:52 | Sorszám: 65
Szerintem bármely országból való kérelmezőt egyformán kell értékelni. Szerintem aki 1901 és 2003 között nem a saját jószántából veszítette el a magyar állampolgárságát, hanem állami nyomásra, annnak méltányossági alapon kérelemre visssza kell kapnia a magyar állapolgárságát, vagy neki magának vagy a leszármazottjának.

Én megértem a kivándorolt zsidókat. Szerintem is biztonságosabb Magyarország, mint Izrael. De ugyanigy megértem az erdélyi, délvidéki és a többi volt honfitársamat.

Apóka
2003. október 13. 22:46 | Sorszám: 64
Érthetőbben leírom:
Minden olyan esetben, amikor egy állam más állam polgárának kérelmére hoz döntést és a kérelmezőnek állapolgárságot ad, akkor egy másik állam joghatósága alatti emberre "kiható" "egyoldalú rendelkezést hoz".
Apóka
2003. október 13. 22:42 | Sorszám: 63
Írod:
"Pontosan ennek köszönhető, hogy nem rajonganak az ötletért, hogy az EU alkotmányába bekerüljön egy deklaráció a nemzeti kisebbségek jogairól. Ez ugyanis számukra azt a veszélyt hordozza, hogy erre hivatkozva a mi (és persze mások) vitái során nekik kell igazságot tenni, vagy egyáltalán odaállni egy számukra érthetetlen konfliktusban az egyik fél mellé."

Fogadjunk, hogy mégis bele fog kerülni az EU alkotmányába a nemzeti kisebbségi jogok köre.

Apóka
2003. október 13. 22:41 | Sorszám: 62
Írod:
"Az egyik az elvándorlás kérdése, ami egy eléggé nehéz, ma nemigen megitélhető következmény lehet.
És a másik az EU. Az Unió egy olyan közöség, amelyik nem fogja akceptálni, ha a szomszédokkal való konfliktusainkat magunkkal visszük. Van ott elég probléma, semmi szükségük újakra. Mindenre van példa és ellenpélda. De normális közösségben nem lehet elfogadható, ha egy ország a békesség helyett konfliktusokat cipel magával. Főleg, ha érthetetlen számukra is, hogy minek?"

Szerintem:
Az migráció mindenképpen gyorsulni fog az elkövetkező évtizedekben. Ennek oka a népesedési mutatókban és az életszinvonalbeli különbségekben rejlik.

Az EU-ban ilyen méretű konfliktusa minden országnak van, sőt még nagyobb is. Az EU tisztában van a konfliktusokkal, de azzal is, hogy neki elemi gazdasági és politikai érdeke a bővítés és ez a két érdek erősebb számára mint az ilyen háborus veszély nélküli konfliktus.

Apóka
2003. október 13. 22:33 | Sorszám: 61
Írod:
"Már persze, ha mi ilyet tennénk. De az nem tanulság nélkül való, hogy eddig egyetlen kormány sem gondolta úgy, hogy ezt meg kellene tennie. valószínűleg ugyanannyira nem értik, amennyire én: miért kellen olyanoknak állampolgárság, akik egy másik országban születtek és azt nem akarják elhagyni."

Szerintem:
Mostmár belátta pártfüggetlenül a külügyi diplomácia, hogy a kettős állapolgárság ügyében változtatnia kell. És változtatni fog. A jelenlegi kormány lassabban a következő gyorsabban.

Apóka
2003. október 13. 22:30 | Sorszám: 60
Írod:
"Azt azonban kár elfelejteni, hogy ez nem csak Magyarország esetében igaz. Vagyis válaszul Szlovákia is hozhat a saját állampolgárait érintő törvényeket és ahogy a kedvezménytörvény esetében előkészítették a válaszlápést, itt is várható a kellemetlen utóhatás."

Szerintem:
Tegye. Hozzon döntést. Mint írtam az visszalépés lenne a benesi dekrétumokhoz. Nagyon rossz nemzetközi viszhangja lenne. Megtehetné, de nem tenné. Szerintem néhány diplomáciai puffogásnál tvább nem merne menni.

A kedvezménytörvénnyel kapcsolatban az as véleményem, hogy fordítva ült fel a magyar külügy a lóra és eleve hátrálva indult el.

A kedvezménytörvény helyett már akkor a kettős állampolgárságban kellett volna gondolkodni. Miért? Mert az nem kell egyeztetni senkivel, az szuverén állami döntés.

Apóka
2003. október 13. 22:25 | Sorszám: 59
Írod:
"Egyáltalán alapszabály, hogy más ország állampolgárait érintő döntéseket nem illik hozni"

Szerintem:
Nincs ilyen szabály.

Apóka
2003. október 13. 22:23 | Sorszám: 58
Írod:
"Ma több ország (emlékeim szerint Ukrajna pl. ilyen, Romániára nem emlékszem)törvényei azt mondják, hogy ha valaki más ország állampolgárságát megszerzi, akkor automatikusan elvaszíti a sajátját. Sokféle alkotmány működik, nem lehet a másik fél jogi álláspontjának ismerete nélkül lépni, könnyen elérhető ugyanis, hogy a kettős állampolgárok hátrányba kerülnek."

Szerintem:
Mindenki szabadon dönt, hogy nyújt-e be kérelmet vagy nem. Azok az országok, akik diszkriminálják a kettős állampolgárságot, ott az ingyenes vízum valóban megoldás. De az ingyenes vízum degradálált jog ahhoz a maximumhoz képest amit az állampolgárság megadása jelent.

Apóka
2003. október 13. 22:19 | Sorszám: 57
Írod:
"Megismétlem, mert szerintem ez nagyon lényeges: nem látok elfogadható okot arra, hogy valaki "méltányossági alapon" olyan ország állampolgárásgát megszerezze, amelyiknek nem akar lakója lenni. Elfogadható érv lenne a szabad utazás segítése, dehát ezt az ingyenes vízummal illetve az EU-n belüli szabad mozgással (pl. Szlovákia) meg lehetett oldani."

Szerintem:
Nem elég és méltánytalan. Miért? Mert az elmúlt egy évszázadért nem kárpótol semmít. Márpoedig nekünk, ha tisztességel akarunk viseltetni saját múltunk iránt, akkor kötelességünk ezt a gesztust megtennünk. Az sem mellékes, hogy valószínüleg gazdagabb és tekintélyesebb is lenne vele az országunk.

Apóka
2003. október 13. 22:16 | Sorszám: 56
Írod:
"Semmilyen okát nem látom annak, ha ma valaki - aki mondjuk Erdélyben él, és volt magyar állampolgársága, amennyiben igényli ezen az alapon egyéni elbírálás alapján visszakaphassa, ha azt kéri. Mint ahogy annak nem látom semmilyen okát, hogy a leszármazottai, amennyiben nem kívánnak Magyarországon élni, azon az alapon kapjanak állampolgárságot, hogy a nagypapának volt."

Szerintem:
Magyarországon is és Magyarországon kívül rajtad kívül sok millióan mégis látják okát. Ilyen a demokrácia. Persze a józan ész is így látatja. De ez meg egy másik dolog.

Apóka
2003. október 13. 19:43 | Sorszám: 48
Írod:
"Az pedig, hogy egyoldalú döntéssel másik ország állampolgáraira kiható rendelkezéseket hozzon egy ország, nem szül jó vért"

Szerintem:
Minden olyan esetben, amikor egy állam kérelemre hoz döntést, akkor más állam joghatósága alatti emberre "kiható" "egyoldalú rendelkezést hoz".

Apóka
2003. október 13. 19:31 | Sorszám: 47
Az európai és ezen belül a hazai gyakorlat is elismeri a múlt sérelmei miatti méltányosság intézményét. Ide tartozik pl. a kárpótlás, de ide tartozhat az állampolgárság kérelemre való megadása is.

A saját belátás alapján való kérelem és a méltányosság együttesen telejesen elégséges ahhoz, hogy mindenki érdeke és belátása szerint képes legyen dönteni.

A viszály akkor volt amikor ezeknek az embereknek területi alapon elvették az állampolgárságát. Ma formálisan nincs viszály, hiszen a határokat senki nem akarja megváltoztatni.

Minden állam szuverén döntése egyébként, hogy az állampolgárságot hogyan definiálja és milyen feltételekhez köti. Ha körülöttünk levő bármely állam a mi lépésünkre válaszul megtíltja a kettős állampolgárságot, az egy érdekes visszalépés lenne a benesi dekrétumok felélesztéséhez és egyáltalán nem lenne tekinthető barátságosnak vagy eurokonformnak. Szerintem az idő kereke a benesi dekrétumoktól már továbbfordult.

Most Magyarországnak van lépéselőnye és remélem ki fogjuk használni, ha egyáltalán ezt a rövidlátó balliberálisnak mondott politikai erők képesek felismerni és elfogadni.

Szerintem egyetlen állam sem ragaszkodik ahhoz, hogy minden állampolgára mindekor és mindenképpen az álla területén éljen. Ebből következően miért ne adhatna a területén kívül élő embereknek állampolgárságot a saját érdekei alapján.

Szerintem Magyarországnak számos érdeke fűződik ahhoz, hogy méltányosságot gyakoroljon a volt állampolgárai felé, azok felé, akik nem saját jószántukból, hanem idegen állam nyomására fel kellett, hogy adják a magyar állampolgárságukat ahhoz, hogy szülőföldjükön megmaradhassanak.

Azt írod: "Hát ha ezt elfogadja mondjuk Románia, vagy Szlovákia, az nagy csoda lesz."
Szerintem: Nincs beleszólása egyetlen államnak sem abba, hogy a Magyar Állam hogyan definiálja az állapolgárságot, tehát ezt a Magyar Országgyűlésen kívül senkinek sem kell elfogadnia.

Apóka
2003. október 13. 16:58 | Sorszám: 45
Szerintem területi alapon kellene visszaadni a magyar állampolgárságot és nem etnikai alapon.

Javaslatom:
Aki ill. akinek közvetlen hozzátartozója vagy őse etnikai hovatartozástól függetlenül 1900 és 2003 között valaha magyar állampolgár volt és állampolgárságát más állam akarata vagy nemzetközi szerződés miatt elveszítette, kérelemre méltányossági alapon automatikusan kaphassa vissza magyar állampolgárságát.

A kérelemben csak azt kellene az illetőnek bizonyítania, hogy ő vagy közvetlen hozzátartozója, őse ebben az időszakban magyar állampolgár volt, továbbá ismertetnie kellene a magyar állampolgárság elvesztésének körülményét.

Indoklásom:
Méltánytalanság történt több millió magyar állampolgárral és ezt a méltánytalanságot állíthatná helyre a Magyar Állam. Az etnikai cenzust az EU szabályokra hivatkozva lehetne mellőzni. A volt állampolgárnak ill. leszármazottjának saját belátása, hogy él-e a lehetőséggel.

Vélhetőleg a legtöbb kérelmező a magyar ajkúak közül kerülne ki, de valőszínüleg számos vegyes házasságból származó is benyújtaná a kérelmét. Valószínüleg kevés román, szerb, stb. kérne magyar állampolgárságot.

Mi lenne a következmáény? Először valószínüleg tiltakoznának a környező országok diplomáciai úton, de hamar lehiggadnának, mert a szomszédos országok mindennapi emberei között nagyon pozitív viszhangja lenne és összességében jelentős mértékben javítaná Kárpát medencén belül a közérzetet.

Apóka
2003. október 13. 16:38 | Sorszám: 44
A "két fontos"-kodó megjegyzésedre felvetődik bennem:

Te mit szeretnél és kinek vagy minek a nevében nyilatkozol?

Itt ezen a fórumon az a szokás, hogy mindenki a saját véleményét, (rög)eszméjét ütközteti a másikkal.

Itt nem dívik a királyi többes és az "én a népakarat" beszédmód sem.

Apóka
2003. október 04. 12:34 | Sorszám: 3
"Egy másik topicban felvetettem, hogy például a magyar állam megtehetné, hogy a szomszédos országokban befektető magyarországi befektetőknek fejpénzt fizetne minden egyes kettős állampolgárságú alkalmazott után."

Nagy jó. Sőt, ha az magyar nyelvű képzésbe, oktatásba beszáll, azt is komoly devezményekkel kellene segíteni. Pl. Ha kint létrehoz egy asztalosüzemet vagy más gyárat és szakembereket képez, továbbá felsőoktatási ösztöndíjat ad stb.


Téma: Lemondott a kormány
Apóka
2005. január 21. 11:36 | Sorszám: 27
Miröl, vagy kiröl, ill. kikröl mondott le a kormány?
Apóka
2004. november 15. 22:27 | Sorszám: 19
Végülis medgyessy lemondott, csak az nem hozott semmi jót.

Téma: IRAK. Újabb USA aggresszió?
Apóka
2002. szeptember 27. 21:31 | Sorszám: 69
A HV-ben írottak pontos elemzést adnak az erő politikájának mai megvalósításáról. A fejlett világ hódító lépésre szánta el magát.

Azt állítja, hogy nincs választási lehetőségünk. Vagy csatlakozunk a hódításhoz vagy Állítása annyira a perifériára szorulunk, hogy ismét az orosz medve karjaiba esünk.

Én egy hipotézist állítttam fel. A neve KALIFORNIAI SZINDRÓMA. Lehet igaz lehet nem.
SZÓLJATOK HOZZÁ:

Kell az erőforrás, kell az olcsó olaj. Ezt a lépést nem USA döntötte el, hanem az USA Csendes óceáni parvidéken a múlt évben megjelent energiaválság. Ez volt USA életének első energiaválsága. Emlékszem, akkor számos tényfeltáró és elemző cikk jelent meg. Óriási népesség él és óriási az energiafüggőségük. Sivatagban is épültek hatalmas városok, ipari létesítmények, ahol mindent óriási energiabefektetéssel működtetnek. Az energiaáramlás pillanatnyi megszűnése is az élet teljes lebényulásával jár.

A leghatalmasabb politikai csinálókban felrémlett a veszélyérzet, a kiszolgáltatottság érzése. És ösztönösen elindultak gondolataik a hódítás irányába. Mindenük megvan hozzá, verességet meg már régen szenvedtek, így csak a forgatókönyvet kellett összeállítaniuk. Az is kész, sőt a szereposztás is.

Mi a mi és általában Európa szerepe? Statisztálás. Szerintem már Bush halála esetén sem menekülhet meg Irak a hódító háborútól. Szaddam fekete seggű, de nem ezért kell pusztulnia, hanem a kaliforniai szindróma miatt.


Téma: Gyurcsány lopja a gyest
Apóka
2005. május 07. 18:34 | Sorszám: 15
nem szült csak elvetélt
Apóka
2005. május 05. 23:14 | Sorszám: 13
Ja meg tulajdonosokra, tehát tökésekre.
Apóka
2005. május 05. 23:12 | Sorszám: 12
A szociknak a világon sehol sincs szüksége középrétegre, csak virslis mustáros melósokra.

Vigyázat a középréteg gondolkodik


Téma: KISZ Péter miniszterelnök?
Apóka
2004. augusztus 20. 12:19 | Sorszám: 8
"A magyar kancelláriaminiszter péntek reggel izraeli biztonsági szakértőkkel találkozik"

Ezt a programpontot viszont nem értem. Mit jelent ez, Mi lehet a tartalma?

Apóka
2004. augusztus 20. 12:18 | Sorszám: 7
Azt hiszem ez a legjobb összefoglaló cikk Kiss Péter szerepéről:

Ariel Saron izraeli kormányfő fogadta Kiss Pétert

Magyarországnak és az Európai Uniónak a közel-keleti rendezésben vállalt szerepe fontosságát hangsúlyozta csütörtökön Jeruzsálemben Ariel Saron izraeli kormányfő, aki Jeruzsálemben udvariassági látogatáson fogadta Kiss Pétert, a Miniszterelnöki Hivatalt vezető minisztert.
A magyar politikus előzőleg Szilvan Salom izraeli külügyminiszterrel és Tomi Lapid miniszterelnök-helyettessel, igazságügy-miniszterrel munkaebéden vett részt.

A kancelláriaminiszter az MTI-nek elmondta, hogy a magyar-izraeli gazdasági kapcsolatok megerősítéséről, a kétoldalú, jelenleg mintegy 130 millió dolláros árucsere-forgalom további bővítéséről volt szó. Ez - kapcsolódva a magyar Európa-tervhez, a 2007-2013 közötti II. Nemzeti Fejlesztési Tervhez, nagy távlatokat kínál, különösen a csúcstechnológiai és a magas szakmai képesítést igénylő szellemi háttérrel rendelkező befektetésekhez.

Az izraeli kormányfő méltatta a holokauszt 60. évfordulójával kapcsolatos magyarországi megemlékezéseket, valamint a magyar kormánynak a történelmi és politikai kérdések rendezésére és az áldozatok kárpótlására irányuló erőfeszítéseit . Ez nagyon jó alapot teremt arra - jelentette ki -, hogy erősödjön az összekötő szerepe a mintegy százezres magyarországi zsidó közösségnek és az Izraelben élő, 200 ezret is meghaladó magyar származású közösségnek.
Ariel Saron és Kiss Péter tárgyalt a gázai békekezdeményezésről is. Az izraeli miniszterelnök szavai szerint a legutóbbi ENSZ-szavazáson jobb, árnyaltabb állásfoglalást vártak és várnak a későbbiekben az Európai Uniótól, és Magyarország - immár az EU tagjaként - elősegítheti a jobb megértést a jogos izraeli biztonsági igények iránt. Az izraeli kormányfő felhívta a figyelmet arra, hogy az elmúlt három évben 20 ezret is meghaladta az izraeliek elleni terrortámadások száma, és ezeknek közel ezer civil áldozatuk volt. Ezzel is hangsúlyozni kívánta, hogy Izrael minden eszközzel igyekszik megvédeni állampolgárait. Saron megerősítette: a békekezdeményt szolgálná izraeli nemzeti egységkormány létrehozása - idézte a találkozón elhangzottakat Kiss Péter.

A magyar kancelláriaminiszter péntek reggel izraeli biztonsági szakértőkkel találkozik, majd a Bátorság Érdemérmeknek a tel-avivi egyetemen való átadásával és az azt követő ebéddel fejeződik be Kiss Péter izraeli programja.

Apóka
2004. augusztus 20. 12:08 | Sorszám: 6
Saron ősszel Budapestre látogat?
2004. július 22., csütörtök 21:57
174 olvasás

Izraelben tárgyalt Kiss Péter kancelláriaminiszter, aki többek között Simon Peresszel, a Munkapárt vezetőjével is találkozott. A Saronnal való találkozón az izraeli miniszterelnök magyarországi látogatása is szóba került.

Izraelben Kiss Péter kancelláriaminiszter találkozott Simon Peresszel, az Izraeli Munkapárt vezetőjével. Tárgyalásuk után a miniszter elmondta, hogy a találkozón két fontos kérdésről esett szó: az izraeli koalíciós tárgyalásokról és az izraeli-palesztin békefolyamat helyzetéről.

Az izraeli nagykoalíció alakításával kapcsolatban Simon Peresz a nemzeti érdekek és a béke végett bizonyos feltételek esetén kész a kompromisszumokra is. Belpolitikai feltétel bizonyos szociális kérdések elfogadtatása a Likuddal, a külpolitika szintjén pedig a pozitívan értékelt egyoldalú kezdeményezés, az elszakadás terve után a partneri kapcsolat megteremtése a palesztin oldallal. Kiss Péter kancelláriaminiszter elmesélte, hogy Simon Peresz szerint ez a partneri kapcsolat egy házassághoz hasonlítható, ahol nem feltétlenül az ideális férj keresése jelenti a megoldást, hanem az aktuális jelölt elfogadása.

A találkozón nem esett szó arról, hogy Magyarország az Európai Unió többi tagállamával Izrael ellen szavazott az ENSZ rendkívüli közgyűlésén a védelmi kerítés ügyében, viszont hangsúlyozták a két ország közti virágzó kapcsolatokat, amit az Izraelben élő több mint kétszázezer magyar származású lakos és a Magyarországon élő mintegy százezer zsidó polgár is szorosabbra fűz.

A megbeszélések után Kiss Péter miniszter újságíróknak elmondta, hogy barátságos volt a hangulat, pedig Magyarország az ENSZ-ben legutóbb Izrael falépítési tervei ellen szavazott.

Kiss Péter kancelláriaminiszter elmondta, hogy Magyarország a jövőben esetleg közvetítő szerepet is játszhat a romló európai-izraeli kapcsolatok ügyében. A Saronnal való találkozón az izraeli miniszterelnök magyarországi látogatása is szóba került.

- A mostani látogatásnak reményeink szerint Saron úr amúgy esedékes budapesti látogatása a folytatása, hiszen Saron rendelkezik magyar meghívással, amit én megerősítettem. Ha képesek vagyunk egyeztetni, akkor az ősz folyamán várjuk Saron látogatását Budapestre – mondta Kiss Péter.

Apóka
2004. augusztus 20. 12:07 | Sorszám: 5
Apró hír:

Magyarország közvetítene Európa és Izrael között?
2004. július 22.

nyomtatható verzió cikk továbbküldése betűméret


Izraelbe látogatott Kiss Péter kancellária miniszter, akit szinte minden vezető izraeli politikus fogadott, köztük Ariel Saron kormányfő és Simon Peresz, a Munkapárt elnöke is. Az előbbivel budapesti látogatásról is szó esett.


A megbeszélések után a miniszter újságíróknak elmondta, hogy barátságos volt a hangulat, pedig Magyarország az ENSZ-ben legutóbb Izrael falépítési tervei ellen szavazott. Kiss Péter kancelláriaminiszter elmondta, hogy Magyarország a jövőben esetleg közvetítő szerepet is játszhat a romló európai-izraeli kapcsolatok ügyében.

Kiss Péter:
- Magyarország a magyar-izraeli nagyon jó kapcsolatok okán egyfajta hídfőállás szerepet is be tud tölteni, közvetíteni képes egy árnyaltabb vélemény kialakításához.

A Saronnal való találkozón az izraeli miniszterelnök magyarországi látogatása is szóba került.

Kiss Péter:
- A mostani látogatásnak reményeink szerint Saron úr amúgy esedékes budapesti látogatása a folytatása, hiszen Saron rendelkezik magyar meghívással, amit én megerősítettem. Képesek vagyunk egyeztetni, akkor az ősz folyamán várjuk Saron látogatását Budapestre.


Téma: Veszélyben a Kossuth Rádióban Vasárnapi Újság
Apóka
2004. május 06. 12:45 | Sorszám: 13
Könnyű volt átnéznem a Furkó Zoltánról szóló anyagokat. Tipikus irodalmár, tehát ez az ember - ha jószándékkal lép fel - igazi irodalmi műsort akar szerkeszteni. Aminek van értelme, de nem a Vasárnapi Újság helyett.

Ha Furkó megvalósítani elképzelését, akkor a kövekezők fognak történni:
* a stábnak legalább a felét elveszíti
* a műsor hallgatottsága néhány hét alatt a jelenleginek a töredékére fog visszaesni.

A Kossuth Rádióban évtizedek óta megy a kimondottan liberális beállítottságú "Gondolat-jel" című műsor. Kellene legyen egy konzervatív irodalmi műsor ís, de nem egy konzervatív politikai műsor helyén, hanem attól eltérő időpontban és eltérő stábbal. Ezt viszont Kondor Katalinnak el kell redeznie, mert nagyot veszít a belső pozicióiból, ha a Vasárnapi Újságot engedi átalakítani irodalmi műsorrá.

Apóka
2004. május 06. 12:30 | Sorszám: 12
Furkó Zoltán

(Biharkeresztes, 1940. márc. 28.): kritikus, művészeti író.

Szocialista Kultúráért 1977.

M.: Berki Viola, monogr., 1978; Salamon Béla (1885–1965): Hej, színművész! Visszaemlékezések, s. a. r., 1987; Jávor Pál: Egy színész elmondja..., s. a. r. [utószó Veress József], 1987; Ligeti Lajos: Sárga istenek, sárga emberek. Egy év Belső-Mongólia lámakolostoraiban [előszó Hazai György], s. a. r., 1988; Aszlányi Ká­roly: Haybodyt nem lehet agyonütni, r., s. a. r., 1988; Karády Katalin: Hogyan lettem színésznő? Vallomások [interjúk: Mezei András, Gách Marianne], s. a. r., 1989; Márai Sándor üzenete. Szemelvényekkel Márai Sándor írásaiból, összeáll. [1990]; Galambos Tamás képíró művészete, cikkek, 1994; Berki Viola képíró művészete, önéletrajz, szerk., 1997.

Apóka
2004. május 06. 12:23 | Sorszám: 11
A stáb összetartó emberekből áll, de az is segített a műsor életben maradásában, hogy Kondor Katalin se hagyta eddig bántani a műsort. Nagyon kiváncsi vagyok, hogy kinek volt a találmánya a mostani vezető figura.
Apóka
2004. május 06. 11:31 | Sorszám: 6
Most mégcsak a belső küzdelem folyik, de hamarosan érzékelhető lesz a hallgatók számára.
Apóka
2004. május 05. 11:14 | Sorszám: 3
Végíg kell nézni a pedigrét.
Apóka
2004. május 05. 11:13 | Sorszám: 2
Nyomozzatok.
Apóka
2004. május 05. 00:55 | Sorszám: 0
Most hallottam, hogy különleges megbízatású vezetője van a Kossuth Rádióban a Vasárnapi Újságnak. Ja és az MSZP-sek marhára elégedettek.

Téma: Vagyunk legalább tízen?
Apóka
2004. november 20. 01:28 | Sorszám: 487
Elhúzok aludni, mert reggel szavalóversenyre viszem két gyermekemet.
Apóka
2004. november 20. 01:11 | Sorszám: 478
De jól tudod a zsidó ünnepeket!
Ezt nem gondoltam volna rólad annak idején.
Annak idején mindenki engem nézet valami töröl meccettnek, pedig ha bármelyik Ösöm félrelépett volna, akkor se talált volna egyetlen nilusi szekelyt se a környéken.

Téma: Nem lesz alkotmányos az EU alkotmányról a parlamaenti szavazás?
Apóka
2004. december 20. 00:41 | Sorszám: 80
Egyetértek veled. Az alább vázolt munkát nem lehet félóra alatt hibátlanul és korrekten elvégezni. Különösen azért nem, mert a bizottsági tagok egymás számolását is kell, hogy ellenörizzék.

A következő csomagokat kellett képezni:

* IGEN - IGEN
* NEM - NEM
* NEM - IGEN
* IGEN - NEM
* IGEN - ÉRVÉNYTELEN
* NEM - ÉRVÉNYTELEN
* ÉRVÉNYTELEN - IGEN
* ÉRVÉNYTELEN - NEM
* ÉRVÉNYTELEN - ÉRVÉNYTELEN
Ezeket kötegelni, boritékolni és feliratozni kellett.

És még számos adatot kellett képezni:
* Összes szavazólapok száma.
* Rontott szavazólapok száma
* Választó névjegyzékbe szereplők száma elözö napo és a szavazási nap végén
* Megjelent szavazók száma

Kitölteni és aláírni a jegyzőkönyvet

Sőt a végén minden szavazatot berakni egy urnába. Az urnát le kell zárni és pecsételni.

Ezek után még be is kell juttatni mindent a választási irodába, ahol az egészet hivatalosan átveszik, többen leellenőrzik és az adatokat beviszik a számítógépbe.

Apóka
2004. december 19. 20:03 | Sorszám: 35
"Bizonyos kérdésekben, helyzetekben talán. Éppen ezért találták ki a népszavazás intézményét. Arra azonban nagyon jól rávilágított a kettős állampolgárságról szóló népszavazás, hogy egy antidemokratikus kormány mennyire vissza tud élni ezzel a jogintézménnyel. A nép ugyanis csak akkor tud józan és kompetens lenni általában, ha megfelelő, valós tájékoztatást kap és nem vezetik félre."

Ebben a bekezdésben foglaltakkal teljesen egyetértek, a többit vitatom.

Annyit kiegészítésként, hogy sajnos a közszereplés és köztájékoztatás egész intézménye hibásan müködik:
* A kormánynak és kormányfQnek egy népszavazási kérdésben nem szabad lett volna megszólalni.
* A mostani ellenzék is hiányosan tájékoztatott és félszívvel és késön állt az ügy mellé.
* A sajtó teljes mértékben elfogultan ellenezte és nem adoött megelelö teret a két igen mellett érvelöknek, hanem pártpolitikai csataként adta elö a kérdést.

Apóka
2004. december 19. 15:51 | Sorszám: 27
"2. A népszavazási kezdeményezés jogilag akkor indul el, amikor az OVB rábólint. Ha úgy lenne, ahogy te gondolod, akkor elég lenne minden hétfő reggel megnézni a Parlament napirendjét, és a nekem nem tetsző pontokan beadványt küldeni az OVB-hez."

Teccik!!! Megérdemelnék néha. Pl a 200 Ft-os családipótlék miatt.

Apóka
2004. december 19. 14:07 | Sorszám: 25
A népszavazási kezdeményezés már régen elindult. Akkor indult el, amikor az OVB-hez a kérdést benyújtották. Márpedig az régen volt és most tervezett ratifikációs szavazáshoz képest.

Egyébként miért fosol a népszavazástól. Ha a NATO az EU belépés és az EU választások sikeresek voltak, akkor most miért rinyálsz?

Apóka
2004. december 19. 14:03 | Sorszám: 24
Szerintem holnap az AB döntés alapján az OVB csak egyféle döntés hozhat, hagyja elindulni az aláírásgyüjtést.

Ebben az esetben viszont a Parlament bár vitatkozhat az EU alkotmányról, de szerintem ratifikációs szavazást nem tarthat, csak a népszavazási eljárás lezárulta után.

De már annyi alkotmánysértésre volt képes ez a parlament, hogy bármi kitelik tölük.

Apóka
2004. december 19. 13:58 | Sorszám: 23
Azért az érdekes jogi helyzet lenne, ha beléptünk az EU-ba érvényes népszavazással, söt képviselöket is választottunk, de a nép, az "Isten adta" esetleg egy újabb népszavazáson - mégha az tanácsadó jellegü népszavazáson is -, de nem fogadja el az EU alkotmányát.

Egy ilyen szitunak mindenképpen magyar és nemzetközi jogi következményei kell legyenek a népfelség elve alapján.

Apóka
2004. december 19. 13:49 | Sorszám: 21
"Ez a kezdeményezés nem akadálya annak, hogy a parlament jogszerűen ratifikálja az EU alkotmányát."

A jogszabályok szerint ez már megkezdett népszavazási eljárásnak számít, ezért a parlament valóban nem dönthet, addig, amig ki nem derül, hogy eredményes tud-e lenni a népszavazási eljárás.

Az Magyar Köztársaság állampolgárainak szerintem joga van arról dönteni, hogy az általuk alkotott állam milyen mértékben mondhat le a szuverenitásáról az EU javára. Ugyanis az EU alkotmány ratifikációja a szuverenitás bizonyos mértéröl való lemondással jár.

Egyébként meg ne tartsd olyan nagyra az országgyülési képviselöink szellemi kapacitását. Ök is igennel és nemmel szavaznak ebben a kérdésben, és közülük is csak egyesek tájékozódnak a szavazás érdemi tartalmáról, a többi képviselö csak szavaz a frakciója utasítása szerint.

Az igazán tájékozottaknak meg az a véleményük, hogy marhaság az országgyülési képviselök demokratizmusában hinni, hiszen ott is antidemokratizmus van és sok esetben a nép józanabb és kompetensebb.

Apóka
2004. december 19. 13:36 | Sorszám: 19
USA-nak mindenképpen az az érdeke, hogy ezt bizonyítsa.
Apóka
2004. december 19. 13:35 | Sorszám: 18
Költöi túlzás.
Apóka
2004. december 19. 01:56 | Sorszám: 11
A bárdok nem annyian vótak, meg osztán azok Edvárd király teljes hódítási és mészárlási müvelet után, annak betetözéseként gyüttek.

Talán még ott nem tartunk. Vagy mégis?

Apóka
2004. december 19. 01:54 | Sorszám: 10
Öreg, ébredj fel!

A népfelség elve alapján, azokban a kérdésekben ahol a nép döntésre készül vagy döntött, ott a népképviseletnek meg kell hajolnia.

Ezen mi a nonszensz? Ez a demokrácia alapelve.

Ja, hogy évezredeken keresztül mi magyarok ezt nem gyakorloltuk?

Hát, ha nem tetszik, hátra arc és ott van a nagy Etelköz, majdnem üres. Vannak akik ma is böszen ápolják ezeket az ösi kapcsolatokat. Igaz, hogy inkább keletebbröl, Moszkvából várják rendszeresen az igehírdetést.

Apóka
2004. december 19. 01:30 | Sorszám: 3
Ha jól értemezem a topicindító emailt, akkor elöször még aláírásgyüjtés következik és ha összegyülik a törvényes határidön belül a szükséges aláírás, akkor jöhet a népszavazás.

Vagy rosszul értelmezek?

Tehát itt újra feltétetik a kérdés, hogy EU-val vagy nélküle!

Érdekes lesz.
Ez olyan mint amikor az esküvö után jön rá a delikvens, hogy ez az ügylet a szüzesség elvesztésével jár, pedig Ö ezt nem is így gondolta.

Apóka
2004. december 19. 01:23 | Sorszám: 2
Hááát? Nem tudom. Annyira nem ismerem ezt a történetet. Bár én szívesen szavazok. Engem túlzottan nem zavar a népszavazás mint intézmény (ha becsületesek a választási bizottságok és szavazatszámláló bizottságok tagjai).

Végülis nem lenne baj, ha árokásós balkáni állapotok helyett a svájci demokrácia irányába fejlödünk.

Apóka
2004. december 18. 23:56 | Sorszám: 0
Most kaptam emailen: Date: 12/18/04 23:40:31

Subject: Az Alkotmánybíróság elfogadta az EU Alkotmány ratifikálásával kapcsolatos beadványomat.

Kedves Barátom!

Az Alkotmánybíróság alábbi határozatában helyt adott az OVB határozatával szembeni kifogásomnak.

„986/H/2004. AB határozat

A MAGYAR KÖZTÁRSASÁG NEVÉBEN!

Az Alkotmánybíróság az Országos Választási Bizottságnak az országos népszavazás kitűzésére irányuló kezdeményezés aláírásgyűjtő ívének hitelesítése tárgyában hozott határozata ellen benyújtott kifogás alapján – Dr. Harmathy Attila alkotmánybíró különvéleményével – meghozta a következő

h a t á r o z a t o t:

Az Alkotmánybíróság az Országos Választási Bizottság 122/2003. (X. 27.) OVB határozatát megsemmisíti és az Országos Választási Bizottságot új eljárásra utasítja.

Az Alkotmánybíróság ezt a határozatát a Magyar Közlönyben közzéteszi.”

E szerint az EU Alkotmány ratifikálásával kapcsolatos aláírásgyűjtéssel el lehet indítani azt a folyamatot, amely az EU Alkotmány ratifikálásának megakadályozásához vezet, hiszen a beadványban szereplő aláírásgyűjtő ív kérdése a következő:

„Akarja-e Ön, hogy a Magyar Köztársaság ne ismerje el az Európai Unió alkotmányának létrehozásáról szóló nemzetközi szerződés Magyar Köztársaságra vonatkozó, kötelező érvényű hatályát?”

Az Alkotmánybíróság határozata azt jelenti, hogy folyamatban van egy ügydöntő országos népszavazásra vonatkozó aláírásgyűjtés engedélyezési eljárása az EU Alkotmány ratifikálásával kapcsolatban, aminek eredménye az Alkotmány 28/C. § (3) bekezdés szerint az országgyűlésre kötelező érvényű. („Ha az országos népszavazást el kell rendelni, az eredményes népszavazás alapján hozott döntés az Országgyűlésre kötelező.” Vagyis

a hétfőre tervezett országgyűlési EU Alkotmány ratifikálás jogszerűen nem történhet meg.

Ha mégis elköveti az Alkotmány nyílt megsértését a képviselőtestület, akkor azonnal jogorvoslattal élünk az Alkotmánybíróságnál ez ellen.

Kelt Szegeden, 2004. december 18-án.

A krisztusi örök értékrend szerinti magyar szeretettel: Halász József


Téma: Lapátra teszik D-209-et?
Apóka
2004. február 24. 15:43 | Sorszám: 92
Bocsánat, de csak akkor jöhet szóba Hiller István, ha Kovács László nem vállalja el a miniszterelnök jelöltséget.
Apóka
2004. február 24. 14:45 | Sorszám: 91
Ha elindul a bizalmatlansági indítvány, akkor az eddig felmerül nevek közül csak Hiller István lehet a befutó.
Apóka
2004. február 23. 15:21 | Sorszám: 54
Szinte biztos, hogy folyamatosan tárgyal a koalició. Az Eu választások után a lapokat Kovács Laca és Kuncze Gabi újra fogja osztani. Ebbe nem biztos, hogy helye lesz Megyónak.

Én tippelek a Kovács Laca szeptemberi miniszterelnöki kinevezésére.

Fogadjunk egy "nalátod"-ban!

Apóka
2004. február 22. 14:22 | Sorszám: 43
A miniszterelnököt az államfő a koaliciós pártok tárgyalását követően, a pártelnökök javaslatára bízza meg a kormányalakítással.

Az a kérdés, hogy Laca bá' és Gabi bá' az EU választásokat követően miben egyezik meg.

Véleményem szerint a két kormányzó párt elnöke között folynak titkos tárgyalások. Az eredményét megismerjük az EU választások után.

Medgyessy érzi, hogy politikai súlya és további szerepe az EU választások eredményétől függ. Ő lesz a bűnbak.

Szerintem Laca bá' tisztába van azzal, hogy belőle sok-sok ok miatt nem lehet államfő. Elsősorban azért, mert az államfő a nemzeti egység és bizonyos mértékű semmlegesség képviselője. Laca bá' nyilvánvalóan kötődik a múlt rendszerhez, továbbá hosszú ideje ő hosszú ideje az MSZP vezérkarának tagja.

Sokkal valószínübb, hogy Szili Kati avanzsál felfelé vagy valamelyik volt szoci közeli alkotmánybírót emelik fel erre a polcra. Persze jöhet itt még népszavazás is. Ami nyilván Mádl-nek kedvez.

Mindezek alapján Laca bá' még lehet miniszterelnök Medgyessy után. Gyurcsány nem valószínű, ugyanis nemzetközi tekintetben rossz ómen a KGB-s Apró klán rokoni köréhez tartozni. Kiss Péter meg jobban érzi magát a kancellária élén, mint kint a nyivánosság kereszttüzében. A többi MSZP-s politikusnak nincs elég súlya.


Téma: Nemzetközi minmálbér
Apóka
2003. június 23. 08:11 | Sorszám: 1
Mit tudtok róla? Az EU is meg fogja követelni a minimálbér emelését?

Téma: Megkezdődött...
Apóka
2002. december 30. 23:36 | Sorszám: 21
Értelmes tiszta gondolkodás segít és akkor nem is kell radikalizmusnak nevezni a józan cselekedetet.
Apóka
2002. december 30. 23:34 | Sorszám: 20
"Azé a Kárpát-medence, aki teleszüli azt"

Régi igazság!! Ravasz László püspök is mondta, de úgy tudom, hogy már az 1900-as évek elején is létező erdélyi probléma volt az egykézés. Ebben az ügyben én azt szoktam mondani, hogy az erdélyi magyarok megérdemlik amit kaptak. És ne nekünk sírjanak, hanem kapják össze magukat vagy törődjenek bele a felmorzsolódásba. Ha a csángók hajlandók a nagy család fenntartására a szegénységük ellenére akkor a jobb helyzetben levő erdélyiek a jobb körülmények között miért nem?

Apóka
2002. december 30. 18:54 | Sorszám: 4
Grespik személyiségének jellegzetességei miatt nem alkalmas politikusnak. Ha ő kerül hatalomra akkor még szélebbre csúszik a MIÉP.

Csurkának lehet számos hibája, az is lehet, hogy körülötte levő emberek közül többet cserélni kell, de Csurka képes reálpolitikusi lépéseket tenni.

De lehet, hogy a MIÉP-nek már mindegy?


Téma: Mikor kezd csökkenni az MSZP-SZDSZ frakció?
Apóka
2004. január 04. 00:14 | Sorszám: 55
Hagyd már ezt az üldözési mániás dumát.
Apóka
2004. január 03. 23:02 | Sorszám: 52
Valóban komolyan gondolom, hogy szívesen látnék egy ilyen szerződést.
Apóka
2004. január 03. 23:00 | Sorszám: 51
Az MSZP egy módon újulhat meg: megszűnéssel.

Én nem látok olyan karizmatikus politikust az MSZP-ben, aki képes lenne söpörni a nómenklatúrát. Ha lesz ilyen, akkor az önállóan fog kilépni politikai szinpadra és magával fog rántani embereket, akik segítségével az új baloldali pártot megteremti.

Apóka
2004. január 02. 23:05 | Sorszám: 45
Akkor pedig mégiscsak ki kell várnunk a választási ciklus végét.

Ments meg Uram minket, sorsunk a te kezedben van!

Persze a választási rendszerünk hibája miatt megint túl fog lendülni az inga és akár kétharmados jobboldali kormány is kialakulhat.

Apóka
2004. január 02. 22:54 | Sorszám: 41
Az eus választási bukás után nem lesz mégis 20 igaz ember a baloldalon, aki feláll, otthagyja a frakcióját?
Apóka
2004. január 02. 22:46 | Sorszám: 38
Az MSZP pártapparátusa nagyon-nagy létszámú. Ezt azok a tőkések tartják el, akik a nómenklaturából kerültek ki.

Hogy is képzelitek ezek után az MSZP megújulását?

Apóka
2004. január 02. 22:38 | Sorszám: 35
Azt lehetetlennek tartom, hogy mind a százhetvenvalahány lelkiismeretlen csirkefogó. Csak kell ott lenni 15-20 normális embernek.
Apóka
2004. január 02. 21:26 | Sorszám: 30
Aha
Apóka
2004. január 02. 21:22 | Sorszám: 29
Egy ilyen szerződés szerintem büntetőtörvénykönyvi tényállás lenne, meg különben is semmis szerződés.

Az alkotmányos elvek szerint az országgyűlési képviselők részéről a választásokon a szerződés a választókkal köttetik és nem a párttal.

Szívesen látnám ha bekopizna valaki ide egy ilyen szerződést. Azt hiszem az a párt el is tünne a sűlyesztőben.

Apóka
2004. január 02. 21:18 | Sorszám: 26
Gyurcsány a legkeményebb tőkés nagyvállalkozói mag reprezentánsa. Ő nem is mondta magáról, hogy meg kívánja újítani a pártot.

Nem átjárót remélek a jobboldalra, hanem politikai és egyéni józanságot. Nem igaz, hogy Magyarországon a valódi szociáldemokrácia örök időkre kipusztult!!!

Apóka
2004. január 02. 21:14 | Sorszám: 25
Tehát szerinted a választási igéretek megvalósultak és semmilyen ellenkező irányú folyamat nem zajlik?
Apóka
2004. január 02. 21:13 | Sorszám: 24
No ezt szeretném én látni.
Apóka
2004. január 02. 21:12 | Sorszám: 23
Öregem, ezt tökre nem értem.

Úgy tudom, hogy az MSZP vezérkara valami veszett ügyetlenül lopott talán vagy 140 milkát. Aztán a kerületi országgyűlési képviselő is összetörte valami egész piti ügyért a szomszédasszonya karját. Te biztos több aranyos pletykát tudsz.

Ha jól tudom kevesebbért is lemondatott Orbán Viktor már fideszes potentátokat. Mi a gondod akkor?

Apóka
2004. január 02. 04:41 | Sorszám: 16
Úgy tudom, hogy ott az ellenzéki FIDESZ frakció is kettészakadt. Mi van amögött?
Apóka
2004. január 02. 03:35 | Sorszám: 14
Ja, ahhol olyan nagy a lopás, ott nagy az összetartás.
Apóka
2004. január 02. 03:28 | Sorszám: 11
HöHö!!

Lehet, hogy ezért nem lép ki a frakciójából?

Apóka
2004. január 02. 03:06 | Sorszám: 9
Mindig minden országgyűlésben voltak olyan képviselők akik tudták, hogy a következő ciklusban ők már nem lesznek képviselők.

Nem jelentős méretű a kormánypárti többség, meg lehetne találni azt a 20 embert aki belátva a helyzet morális és politikai tarthatatlanságát, kiülne a függetlenek padsorába.

Apóka
2004. január 02. 01:58 | Sorszám: 6
Pedig ez a kormány csak akkor bukhat meg, ha elveszíti a parlamenti többséget.
Apóka
2004. január 02. 01:57 | Sorszám: 5
Nem tom, hogy területiben ki az országgyűlési képviselőm.
Apóka
2004. január 02. 01:56 | Sorszám: 4
Szerintem az törvényellenes.
Apóka
2004. január 01. 23:31 | Sorszám: 0
Az MSZP-SZDSZ választási igéretekről már rég lehet tudni, hogy nem valósulhatnak meg, sőt ellenkező folyamtok zajlanak.

Miért nem lépnek ki az MSZP-SZDSZ frakcióból az országgyűlési képviselők?


Téma: Medgyessy is lemond?
Apóka
2004. augusztus 02. 19:45 | Sorszám: 16
Negatív csúcspontok is léteznek, nem?
Apóka
2004. augusztus 02. 19:21 | Sorszám: 12
Egy valamire való kormányfő bizalmi szavazást akkor kér, amikor erőben van, de nem döntő fölényben.

Medgyessy a döntő fölényt ezzel az akciójával eléri és ezek után nem ugathatnak bele a kormányalakítási döntéseibe.

Ennyi a történet és nem több.

Így gondolja Medgyessy, de azért többről van szó, ami viszont csak 2006-ban lesz látható. Medgyessynek a mostani az első és utolsó kormányzása.

Apóka
2004. augusztus 02. 13:09 | Sorszám: 5
Nem lennék meglepve, ha igaz lenne a hír, de nem jelent lényegi és gyors változást.

Az EU választások után ezt természetesen a párt vezetése felé illik megtenni, hiszen így Medgyessy részben letolja a felelősséget magáról.

Az is természetes, hogy Meddgyessy lemondását nem fogadja el a párt vezetése és ezért nem fog továbbmenni az ügy a koaliciós partner és Mádl Ferenc felé.

Ja, és azért is most célszerű megtennie Medgyessynek a bizalmatlansági indítványt, mert még úgy tűnik, hogy nem kovácsolódott egységfrontba a belső ellenzék, tehát nincs még az MSZP-n belül másik kormányképes csoportosulás aki ráadásul az SZDSZ felé is elfogadható partner.

Tehát Medgyessy bukásának számos stációja van:
1. MSZP-n belüli bizalmatlanság.
2. MSZP parlamenti frakciójában bizalmatlanság.
2. MSZP-n belüli kormányképes erő felállása.
3. MSZP parlamenti frakciója elfogadja a kormányképes erőt.
4. MSZP-n belüli alku a távozás feltételeiről.
5. Koaliciós partnerrel való alku.
6. SZDSZ parlamaenti frakció megnyerése.
5. Megegyezés a koaliciós partnerrel.
6. Hivatalos bejelentés a köztársasági elnök felé.


Téma: Köztörvényesek az szdsz élén?
Apóka
2003. június 28. 12:44 | Sorszám: 12
Az indító írásban számos logikai hiba van. Számomra nagyon gyanús. A forrás?

Téma: Paks: mi legyen vele?
Apóka
2005. január 22. 01:29 | Sorszám: 68
Dohányzási tilalmat vezettek be.

HaHaHa

Apóka
2005. január 21. 11:28 | Sorszám: 67
PAKS-i Atomerömü müködtetésének tulajdoni rendszere, szervezeti rendje, a kiprivatizált feladatellátás mostmár évente súlyos eseményeket okoz, ezért nyugodtam állíthatom, hogy veszélyezteti az Atomerömü és ezen keresztül hazánk biztonságát.

A mostani tüzeset is erre bizonyíték.

Apóka
2005. január 18. 11:03 | Sorszám: 66
Erős György elnök-vezérigazgató (+36 1) 3940 045
Benkovics István vezérigazgató-helyettes (+36 72) 535 370
Berta Zsolt környezetvédelmi igazgató (+36 72) 564 842
Dr. Szűcs István kutatási- és vállalkozási igazgató (+36 72) 535 389
Molnár János koordinációs igazgató (+36 72) 535 278
Apóka
2005. január 18. 09:47 | Sorszám: 65
Úgy tünik helytálló a Gondola feltételezése, hogy a Mecsekérc privatizációja áll a Wekler féle kinevezés mögött. A Mecsekérc Rt. jelenjegi vezérkara egyértelmüen szoci érdekkör és ki akarják vinni az állami feladatellátást a privát szférába.

Wekler pedig úgy tünik fogja biztosítani az SZDSZ poziciókat a cégen belül. Tehát koaliciós alku végrehajtójaként szerepel a figura.

Számomra azért nagy kérdés, hogy nemzetgazdasági szempontból szabadna-e ezt a céget privatizálni.

Apóka
2005. január 18. 00:22 | Sorszám: 63
No mi van? Senkinek nem tudtam hatni az ingerküszöbére? Vagy le van tíltva a téma?
Apóka
2005. január 17. 11:24 | Sorszám: 62
És mi lesz Bátaapátival. Az a beruházás is megakasztva?

Ha visszafelé nézzük a sugárzó hulladékok történetét akkor csak két sikeres helyszín van, Püspökszilágy (kis és közepes aktivitású) és az atomerömü udvarán levö átmeneti tárzó.

Viszont a Mecsekben az ércbánya mélyén levö aknát azóta felhagyták és elárasztották, Ófalu és néhány helyszín kiesett és most Bátaapáti is még meg sem született de müvi abortusz áldozata lett.

Az oroszokkal kötött szerzödésünket is szétbarmoltuk a 90-es évek elején.

Minden évben sok-sok milliárd Ft-ot költ a költségvetés az atomenenrgiával kapcsolatos problémák megoldására és az egyre bizonytalanabb döntéshozatali mechanizmus, nomeg az elöregedésböl adódó többlet miatt egyre nagyobb kockázatú számunkra az atomra alapozott villamosenergiatermelés. Kicsi ország vagyunk az atomenrgia ilyen típusú hasznosításához.

Persze nem rózsás a fosszilis szénhidrogéneken alapuló sem, de ott a problémák szintje nemzetgazdasági szinten egyenletes. Ott bizony a nem komolyan vett az üvegházhatás az egyre növekvö globális probléma.

Sajnos a megújítható energiaforrások fejlesztésére és beruházására a múlt évben talán egy fillért sem költött az állam.

Apóka
2005. január 17. 00:43 | Sorszám: 61
Wekler Ferencet nem hökkentette meg a feladat, amelyet a miniszterelnök bízott rá. Neki kell elkészítenie az atomhulladék végleges elhelyezésének koncepcióját.
Az SZDSZ-es politikus a Népszavának elmondta, nem érez kettősséget amiatt, hogy korábban élénken tiltakozott a saját településén, Ófaluban létrehozandó atomtemető ellen. A feladatot ugyanis nem neki kell megoldania, az ő dolga a javaslattétel. Nem árulta el, hogy hová helyezné el az atomhulladékot.

A probléma rendezésére tett eddigi kísérletek többnyire társadalmi ellenállásba ütköztek.

DE MILYEN ATOMHULLADÉK?

Apóka
2005. január 16. 00:44 | Sorszám: 60
Honna hová és mit?
Apóka
2005. január 15. 01:57 | Sorszám: 59
De mi az ürügy ill. ügy.
Miért dobják a jelenlegi lerakótervet?
Apóka
2005. január 15. 00:27 | Sorszám: 57
Szerintem minden parlamenti párt virul egy kis pénz láttán és szívesen támogatja Paks meghosszabítását.

De mi a f@szt akar Wekler? Ez teljesen ködös ügy.

Apóka
2005. január 14. 18:16 | Sorszám: 55
Amint látom dúl a hülyeség és a hallgatás
Apóka
2005. január 14. 01:08 | Sorszám: 50
Azt a pletykát hallottam, hogy a paksi baleset után megmaradt rádioaktív hulladékot kell Weklernek eltüntetnie. Ezt komolytalan felvetésnek tekintem, de ha nem ezt, akkor meg mit?
Apóka
2005. január 10. 17:39 | Sorszám: 49
És most miben sántikál?
Apóka
2005. január 10. 17:07 | Sorszám: 47
Ki ez a Wekler, aki egyszer ellenezte, most meg az élére áll az atomlobbinak.
Apóka
2005. január 10. 11:27 | Sorszám: 45
Nem értem.
Apóka
2005. január 09. 23:18 | Sorszám: 43
Mi van a Wekler kinevezése mögött?
Apóka
2005. január 09. 12:52 | Sorszám: 42
Paks: mi legyen vele?

Biztos, hogy megéri fenntartani? Múlt évben a baleset, most a lerakó ügye.

Megéri?

Apóka
2004. március 16. 12:35 | Sorszám: 35
Tisztességes országban az ilyen menezsmentet úgy börtönbe csüccsentik, hogy soha nem látja meg a napvilágot.
Nálunk meg. Hallgat mindenki a fizetett bértollnokokkal az élen.

Az atomlobby 10-20 milliót juttatott KIVÉTEL NÉLKÜL minden közéleti napi és hetilapnak az események után. Az interneteseknek is.

Apóka
2004. március 16. 12:31 | Sorszám: 34
Ja és ez úgy szokott történni, hogy kedvezményes hitelt és állami támogatást vesz fel a vállalkozó szellemű személy az erőmű megvásárlásához, majd a vásárlás után meg - mivel hát rengeteg közfeladatot vállal és uyge munkahelyet teremt, ezért - állami támogatással működteti az erőművet.
Apóka
2004. március 16. 01:41 | Sorszám: 32
A kettes blokkban történtek következményeiről most hallottam:
100 milliár Ft fölött lesz a vége a költségeknek.
Ha egyáltalán a blokkot újra lehet indítani.

Ki fizeti meg?

A sajtó már le van fizetve. A judáspézt felszedte. Hallgat is rendesen!!!

Apóka
2003. május 12. 22:29 | Sorszám: 31
Olvasd el az eseményről írt jegyzőkönyvet. 23 oldal. Tanulságos. Úgy tűnik nincs összeesküvés csak spontán kapítális baromságok következménye a baleset, és valóban akár az első pillanatban bekövetkezhetett volna és az a csoda, hogy nem első nap történt.
Apóka
2003. május 12. 10:37 | Sorszám: 28
Ebben is van igazság, de remélem, hogy olyan társadalmi elégedetlenség ébredt, ami hangulati okok miatt akadálya az értékesítésnek.
Apóka
2003. május 11. 20:25 | Sorszám: 25
A privatizációt most ez a baleset akadályozta meg.
Apóka
2003. május 11. 16:30 | Sorszám: 21
Majdnem stimmel amit mondasz. Annyit teszek hozzá, hogy létezik megrendelői felelősség is.

Pl: Ha én elviszem a varrónőhöz a cipőmet, hogy ragassza meg a talpát, akkor én felelek azért mint megrendelő, ha a cipő talpa leválik és nem a varrónő. Miért én tudtam, hogy varrónő és nem cipész.

Tehát felelős a magyar fél is. Tehát mindenképpen szívunk, mint a torkos borz.

Apóka
2003. május 11. 15:47 | Sorszám: 20
Ja. de a korábbi felvetésemre nem válaszolt a tisztelt mindent látó, mindent halló adminisztrátor úr.
Apóka
2003. május 11. 15:45 | Sorszám: 19
kedves adminisztrátor zseni úr (én nem kívánlak lebutázni, mert az illetlen lenne egy adminisztrátorral, aki mindent lát mindent hall és ezért fizetik), légy szíves a magyar nyelv szabályai szerint egyértelműen fogalmazni. hogy ki kit fikáz egy gyékényre.
Apóka
2003. május 11. 14:40 | Sorszám: 11
Érdekes, elindult ez az új topic egy freemail-es régi nickkel. Vajon ki lehet és miért?

Ide volt kedved írni kedves adminisztrátor úr. Az ottani felvetett gondolatokra nem.

Érdekes, hogy az itteni indító gondolatok és a topic cim nincs köszönő viszonyban. Aranyos ahogy besározza Illés Zolit. Neked hogy teccik ez az ellentmondás és ez a sározás, adminisztrátor úr?

Lehet, hogy Illés Zoli nem ért az atomerőművekhez és lehet, hogy hibásan fogalmaz, miképpen bárkivel ez megtörténhet, de az már a gazemberség kategóriája, ha Kapolyival teszi bárki egy gyékényre. Ez ellen hogyhogy nem tiltakozol?


Téma: Imre Kertész megint mocskolódik
Apóka
2003. október 04. 14:15 | Sorszám: 22
Én úgy tpasztalom, hogy a zsidó vallású vagy valaha ősei zsidó vallású emberek legnagyobb többsége elsőorban magyarnak tekinti magát. Ez nem azt jelenti, hogy a közéletben ők vállalnak látványos szerepet vagy egyáltalán hangoztatják bármi feltűnő módon zsidó mivoltukat.

Ha a zsidónak lenni fogalma alatt a Kertész féléket érted, akkor Magyarországon csak párszáz nagyhangú mindenképpen erősen szubjektív és elutasító szemléletű ember a zsidó. Ez meg nem igaz.

Az én értékrendem a nem magyar etnikumokkal kapcsolatban azt sugalja, hogy DIFERENCIÁLJ ÉS INTEGRÁLJ. Ha te mindenkit egy egy adott szélső értéket képviselő kalap alá veszel, akkor azt is elveszíted aki a tiéd.


Téma: Halottak napjától Virágvasárnapig
Apóka
2005. február 16. 10:40 | Sorszám: 3
OK
Apóka
2005. február 16. 00:51 | Sorszám: 1
Láttam, még a népszavazás elött a MOM kultúrházban. Teltház volt és sokan megkönnyezték.

Téma: Cserhalmi János
20-100. blank . 00:00 | Sorszám: 35

Téma: Szélhámos szociálpolitika Magyarországon
Apóka
2004. január 11. 22:15 | Sorszám: 75
Ezt egy kormányzati jelentésből másoltam ki.
Apóka
2004. január 11. 22:12 | Sorszám: 74
1990. és 2001. között a fogyasztói árak közel hétszeresre emelkedtek (682 %) emelkedtek, ugyanezen időszakban a háztartási energia, fűtés ára 14-szeres növekedést mutat (1396 %) A kedvezőtlen helyzetű családok reáljövedelme ugyanezen időszakban sok esetben csökkent, más esetekben pedig lényegesen kisebb mértékben növekedett, mint a lakásfenntartási ki-adások. A magyar háztartások 16,3%-a, mintegy 625 ezer háztartás tekinthető rezsi-szegénynek, és szorulna támogatásra. (A támogatásra szorulók és a tényleges ellátásban részesülők aránya nem éri el a 30 %-ot.)
Apóka
2004. január 11. 20:33 | Sorszám: 71
Magyarország a példa arra, hogy rablott kincs (gyarmat) nélkül a szociális háló csak az eladósodás növekedése árán tartható fenn.
Apóka
2004. január 11. 20:30 | Sorszám: 70
Lehet arról síránkozni, hogy a rablott kincsnek a vezérek nagyobb hányadát viszik haza, mint a közkatonák, de az általad írottaktól függetlenül, a jóléti állam mai modellje csak addig tartható fenn, amig van újabb kizsákmányolásra alkalmas gyarmat.
Apóka
2004. január 11. 16:43 | Sorszám: 68
Milyn jó lenne az öregeknek, ha egy gyerek se születne? Ugye.
Apóka
2004. január 11. 16:39 | Sorszám: 67
Jelenleg mintegy félmillióval kevesebb a gyermek, csaknem 200 ezerrel több az idős ember, és lényegében ugyanannyi a munkaképes korban lévő, mint 1990-ben volt.

Írja ezt 2003. noveberében
J E L E N T É S a Kormány részére a társadalom szociális helyzetéről és a szociális védelmi rendszerről

Tulajdonképpen azért ellátható a 200 000 fővel több öreg, mert 1990-hez képest 300 000 emberrrel kevesebbről kell gondoskodni.

Apóka
2004. január 11. 13:39 | Sorszám: 65
FELBRUTTÓSÍTJA A CSALÁDI PÓTLÉKOT A KORMÁNY!!!!

Tudjátok, hogy ez mit jelent? ADÓKÖTELES LESZ!

Hogyan nyomosítsuk tovább a középréteget? HÁT ÍGY!!!!

Apóka
2004. január 07. 16:43 | Sorszám: 64
Az EU-n belül Magyar Állam nagyon sok feladatát elveszíti ill. csökken a szerepe, de a nemzeti súly növelését, mint feladatot, senki el nem veszi tőle. És erre kell építeni az államépítési elvet az EU-n belül.

Mondom az EU úgy van alapelvek és működési elvekben felépítve, hogy a létszámaránytól egyre erősebben fognak függni a döntések. Ahogyan szorulnak vissza a konszenzusos döntéshozatali mechanizmusok, úgy fog nőni a létszámarányos döntések súlya. Ezért a jogfosztott bevándorlók tömege nem elégségesek egy-egy ország politikai súlyának növeléséhez. Az egyfajta Dél-afrikai helyzetet teremtene. Ezt sem az EU, sem mi nem engedhetjük meg magunknak.

Csak nézzétek meg, hogy mennyi képviselőt küld Lengyelország és mennyit Magyarország. persze van egyfajta pozitiv diszkrimináció a kisebb országok javára, de akkor is.

Vajon, ha Szovákia egyesülne Magyarországgal, akkor az hogyan javítaná a helyzetünket?

Apóka
2004. január 07. 16:32 | Sorszám: 63
Ezt a modellt is érdemes lenne végiggondolni és kiszámolni.

Az biztos, hogy Európában a jóléti államnak bealkonyult, mert az eddig is csak folyamatos termelésnövekedés és a fejlődő világ gazdasági és politikai leigázása, elszegényedése révén valósulhatott meg.

Ez a helyzet, plussz a népesedési deficit, ki fogja váltani az állam kilépését a társadalombiztosítás költségvállaló szolgáltató szerepéből. Ebben a helyzetben marad a szabályozó, erőszakszervezeti szerep.

Apóka
2004. január 07. 14:31 | Sorszám: 60
Amig nincs komolyan megfogalmazott politikai cél, addig nincs cselekvés sem.

Ki kell mondani, hogy az EU-n belül a magyar ajkú népesség létszámának növekednie kell és ez a magyar politika elsődleges célja. Ez a valódi prioritás. A többi pedig mind ebből kell következzen. Család-, egészség-, környezet, településfejlesztési-, oktatás-, lakás-, foglalkoztatás stb. politikák.

Apóka
2004. január 07. 13:51 | Sorszám: 58
Szerintem jövő kérdése egyáltalán nem így hangzik: Brüsszel-lel vagy Brüsszel nélkül? Ez már eldőlt, ez a múlt kérdése volt.

Én a jövő legfontosab kérdésének azt látom, hogy a magyar ajkú népesség szaporodjon. Ennek kell alárendelni az összes többit. Erre kell öszpontosítani az erőforrásainkat. Az EU-n belül az ügyek döntése egyre inkább egy-egy nyelvet beszélők létszámával lesz arányos. Ezt követelik meg az indításkor és a mostani alkotmányba belekódolt alapelvek.

Nekünk magyaroknak az EU-n belül a kis nemzetek között kell naggyá lennünk.

Apóka
2004. január 07. 13:43 | Sorszám: 57
Hagyd már ezt az elitista dumát.

Az ilyen kijelentések is hozzájárultak a jobboldal bukásához. nem kellett volna a kirekesztő panelproli kifejezést alkalmazni.

Egyébként az én nyugdíjas apósom is bedőlt a 19000 Ft-os ígéretnek és meg fogsz döbbenni, hogy miért. A rendszerváltás után volt egy 10 %-os párt amit úgy hívtak, hogy FKGP. Apósom az FKGP-re szavazott mindig. Amikor ez Torgyán széhámossága és Orbán mindent jobboldali pártot felfaló politikája miatt az FKGP összeomlott, akkor szegény öregem elkeseredésében átszavazott az MSZP-re. Ma már bánja, de akkor az indulat és a jó nyugdíj igérete ezt váltotta ki benne. A jobboldalon az FKGP volt egyetlen párt aminek gyökereiben volt köze a szociáldemokráciához. És ez nagyon hiányzik. Torgyán után az FKGP-t segíteni kellett volna a talpra állásban.

Apóka
2004. január 07. 13:16 | Sorszám: 55
Jártam spanyoloknál és ott láttam az EURO bevezetésének inflációs hatását. Több dologból tevődik össze. Nekünk is kell tölteni pénzt az EURO pénzalapjába. Csökken a nemzeti bank szerepe. A keresekedelem jellege változik. A boltosok felfelé kerekítenek stb.
Apóka
2004. január 07. 00:38 | Sorszám: 51
Feleségem elment a boltba. Mindenki morgott az áremelkedések miatt.

Ebben az évben a magyarok alapélelmiszere egy kiló kenyér vagy egy liter tej a boltokban egy liter gázolaj árával lesz egyenlő. És még az EU-ba lépés utáni áremelkedés csak a második félévben fog jelentkezni. Sőt még előttünk van az Euro bevezetése miatti 100 %-os infláció.

Iszonyú szociális problémák lesznek Magyarországon vagy iszonyú eladósodás vagy mind a kettő egyszerre.

Most kellene valódi szociálpolitikát csinálni és nem szélhámoskodni. A jelen elveszett, csak a jövő építése felé van kiút.

Apóka
2004. január 06. 00:30 | Sorszám: 50
Az ÁFA emelés és az inflációgerjesztés is egyfajta szociálpolitika.
Igy csinálva aztán a főleg!
Ez az olcsó állam szadesz módra.
Apóka
2003. december 31. 12:30 | Sorszám: 47
Egyetértek veled. Végülis a társadalombiztosítás is adó módjára működik, egyfajta keveréke az önként vállalásnak és a kötelezőnek.

Miért szélhámos a szociálpolitikánk? Mert nagyot igér - jóléti államot, jóléti rendszerváltást - és ici-picit teljesít, miközben kiváló korrupciós szinpad.

Apóka
2003. december 31. 12:25 | Sorszám: 46
Kíváncsi vagyok mit szólna az ötlethez Siklakyféle csapat?! Síklaky egy kicsit el van szállva, de ő tudomásom szerint makroközgazdász.

Megpróbálok keresni én is egy makroközgazdászt, aki ismeri a költségvetési fő számokat és a folyamatok működési elvét, mert olyan buktatókra is felhívja a figyelmet, amire közönséges földi halandó nem is gondol.

Köszi a jó észrevételeidet. Neked is BUÉK.

Apóka
2003. december 31. 11:56 | Sorszám: 45
Lehet, hogy hosszú lenne elolvasni a topicot, de abban több helyen válaszolok az itt írt felvetéseidre.

Az általam javasolt rendszer mellett a jobb jövedelműek a saját nyugdíjuk növelése érdekében önkéntes módon képezhetnének nyugdíjalapot bármely ma ismert és megengedett befektetési formában.

A munkanélküliség a ragály és háború ügyekre lentebb találsz javaslatot. Egyébként ezekr a jelenlegi rendszerben is csak valamilyen megoldás van, de jó nincs.

Az államkasszának jelenleg az ÁFA, vám, illeték a legnagyobb bevételi forrása és nem a társadalombiztosítás. Amióta kitalálták a társadalombiztosítást a világon, az mindig veszteséges volt. Közvetett vagy közvetlen módon mindig mögötte áll az állami költségvetés. Az általam javasolt rendszer mögött is ott áll az állam, csak kisebb mértékben.

Alább írtam, hogy a munkanélküli helyett nem állhatna helyt teljes mértékben az állam csak 20-25 %-os mértékben. Pont azért, hogy ne serkentsen munkanélküliséget.

Nagyon helyesnek tartom én is a megtakarítások utáni nyugdíjat, de ez még nem serkent gyerekvállalásra, mert szétszakítja a generációs kapcsolatot.

A mostani társadalombiztosítási rendszerbe akármekkora pénz folyna be akkor sem kapcsolná össze a generációkat és ezért népességfogyást generáló eszköz. Ugyanis jó szinvonalú létfenntartás igéretével a fajfenntartással járó áldozatvállalást fölöslegessé teszi.

A jelenlegi társadalombiztosítási rendszer a munkanélküliség növekedését jutalmazza.

Egyetértek azzal, hogy a bérek növelése szükséges, de akármekkora lenne a növekedés, akkor is veszteséges a társadalombiztosítás, mert mindig és mindenhol az. Nehogy azt hidd, hogy ennek csak a szoclibek az okai.

Apóka
2003. december 31. 03:00 | Sorszám: 41
Akkor most térjünk vissza a topic elejére. Onnan indultunk el, hogy a magyar költségvetés 6 %-át költi az állam közvetlenül megnevezett módon a népesség újratermelése serkentésére, ami nyilvánvalóan kevés. Ugyanakkor azt is állítottam, hogy akármennyit is költene, akkor is csökkene a népesség. Majd az alábbiak szerint indokoltam.

A jelenlegi társadalombiztosítási rendszer a generációk között évmilliók óta működő szolidaritási kapcsolatot megszüntette, helyére lépett és így a szülő nemzedék nem érezvén, hogy öregkori sorsa az utódnemzedéktől, annak termelésétől függ, igyekszik minden pénzét a saját létfenntartásra (életszinvonalának javítására) fordítani a fajfenntartást pedig minimalizálja.

Ezért javasoltam egy olyan társadalombiztosítási modellt Magyarországra, amely arányos a gyerekszámmal és függ az utódnemzedék termelő teljesítményétől, ugyanakkor közvetlen kapcsolatot létesít a munkavállaló-munkáltató-szülő között.

Szerintem az általam javasolt társadalombiztosítási rendszer teljesen semleges a munkáltató személye tekintetében, tehát független attól, hogy multi, vagy nem multi.

Írod:
"Nem baj, ha "az államon keresztüláramló pénz mennyisége csökken", de ehelyett a multik zsebébe vándorol az is, amit eddig az állam még visszacsurgatott a jónéphez. Vedd figyelembe az oktatás és az egészségügy sorsát. Nő, vagy fogy a privatizált területeken a saját részesedésünk."

Az általam javasolt modellben a munkavállaló után a munkáltató köteles lenne a "szülőtartásdíj" összegét átutalni közvetlenül a szülő számlájára, tehát az nem maradhatna a munkáltató zsebében, hiszen az átutalás dokumentált banki művelet, amelyet az APEH ellenőrizhet.

Az öteltem megvalósulásának akadálya, hogy még kidolgozatlan és nem áll mögötte olyan politikai párt, mint a FIDESZ vagy az MSZP.

Apóka
2003. december 31. 00:32 | Sorszám: 39
Miért baj, ha a szülő a munkáltatótól havonta érkező összeget minden hónapban a saját fogyasztására költi? Az általam javasolt rendszerben a minimálnyugdíjnak megfelelő összeget a szülő élete végéig, tehát szinte életjáradékszerűen kaphatná.

Amig a munkavállaló nem éri el a nyugdíjat, addig a gyerek munkáltatója utalhatná át az összeget, de amikor a munkavállaló eléri a nyugdíjaskort, attól kezdve a szülő haláláig az állam utalná a munkavállaló helyett a minimálnyugdíjnak megfelelő összeget a szülő részére.

Egy kiegészítés azt hiszem szükséges. Az alapösszeg a nyugdíjminimum, de a szülő annyiszorosát kaphatná a nyugdíjminimumnak, ahány gyereke érné el a 18 éves kort. Azaz, mivel két szülő van, ezért ez 50-50 %-ban kellene megosztani az apa és anya között.

Kérdés:
Ha a gyerek hamarabb halna meg mint ahogy nyugdíjba vonulna, akkor is csak a szülő nyugdíjba vonulását követően kezdje az állam a szülőnek fizetni vagy már a gyerek halálától kezdve?
Itt be lehet tenni különböző speciális szabályokat, ha a gyerek legalább 3 év katonai szolgálatot letöltött, X időt polgárőrségben, rendőrségen, katasztrófavédelemben, mentőnél, szeretszolgálatnál, szociális munkában stb. tehát közszolgálatot vállalt, akkor az állam átvállalja az szülő felé az adott gyereke után fizetendő összeget.
No, agyalhatok ezen még sokat.

Apóka
2003. december 30. 23:45 | Sorszám: 38
Én nem akarom megváltani az egész világot. Nekem elég ha Magyarországon javul a helyzet.
Márpedig miért baj ha Magyarországon
* minimalizálódik a munkanélküliség?
* az államon keresztüláramló pénz mennyisége csökken,
* a valós termeléssel arányos a fogyasztás,
* a termelő és fogyasztók (eltartók és eltartottak) közötti szolidaritási kényszerkapcsolat helyreáll? stb.
Apóka
2003. december 30. 12:40 | Sorszám: 35
Várok további észrevételt, hogy tovább finomítsuk a rendszert.

* Mi legyen akkor, ha beteg vagy rokkant a munkavállaló?
* Ha a munkavállaló mindkét szüleje meghalt, akkor a házastárs szüleje lehessen-e kedvezményezett?

Az általam javasolt modell, egy nyugdíjbiztosítási forma és olyan alapja az időskori nyugdíjnak, ami egyben helyre tudná állítani az évmilliós szolidaritási kapcsolatot a gyerek és szülő között, sőt kiegészíthető lenne a szülők nyugdíjpénztári megtakarításaival is.

Jó lenne valami hasonlót kidolgozni az egészségbiztosításra is. Nincs rá ötletetek?

Apóka
2003. december 30. 12:27 | Sorszám: 34
Írod: "1, Csak, a már nyugdíjba vonult szülőket érinti."

Nem igaz, mert a következőt írtam:

A munkáltató a munkavállalója után fizetendő adónak egy részét (a nyugdíjminimumot) szülőtartásdíjat nem az államnak, hanem közvetlenül a munkavállaló szüleinek utalná át. Ez az átutalt összeg, tehát a szülőtartásdíj a szülőnél ne számítson jövedelemadóköteles bevételnek.

Ezt utóbb úgy egészítettem ki, hogy a ha a munkavállaló minimábérnél többet kap, akkor a minimálbér fölötti jövedelem után fizetendő adó 1-10 %-a szintén a szülőket illetné.

Átlagos szülő valószínűleg már 45 évesen kapna a dolgozó gyermekei után szülőtartásdíjat, egészen az saját élete végéig, mert, mint a továbbiakban írtam, ha a gyerek meghalna, akkor az állam venné át a gyerek szerepét.

Írod: "2, A munkanélküliek szülei nem számíthatnának gyermeki támogatásra, pedig talán ők lennének a legjobban rászorulva. Ne feledd a 20-80% modellt."

Értem, de nem szabad megengedni, hogy az állam teljes értékűen fizessen a munkanélküli gyerek helyett, mert akkor csökkentené a munkavállalási kedvet és csak gyerekcsinálásra, lumpemizálódásra serkentene.

Gondold végig. Ha egy nő a szülést elkezdi 15 éves korában és meg sem áll 5-8 gyerekig, akkor a munkanélküli gyerekei után 40 éves korában már akkora jövedelmet kaphatna az államtól, amiből nemcsak saját magát, de még a felnőtt gyermekeit is naponta részegségbe kergethetné. Max olyan puhítást tudnék elképzelni, hogy az állam a munkanélküli gyerek helyett a nyugdíjminimum 1/4-ét - 1/5-ét fizethetné a szülő részére. Tehát 4-5 munkanélküli gyerek után kaphatna a szülő annyit, mint egy munkavállaló gyerek után.

Apóka
2003. december 30. 11:44 | Sorszám: 32
Bocs, ha megsértettelek!

Ha a társadalombiztosítás egy részét közvetlen - tehát a generációk közötti rövidre zárt - finanszírozásban is lehet működtetni, akkor azt a részt miért kellene keresztülkergetni különböző pénztárakon, bankokon, és tőzsdén, ami mögé ráadásul mindig oda kell állítani, minimum garanciavállalóként az állami költségvetést?

Javaslatommal lényegesen lehetne csökkenteni az állam terheit, fékezni lehet az inflációt és a virtuális pénzteremtés lehetőségét.

Apóka
2003. december 30. 01:38 | Sorszám: 29
A tőkés társaságok minden küzdelmük közepette a közös érdekükben álló dolgokban a legtermészetesebb módon nagyon egyetértők tudnak lenni.
Apóka
2003. december 30. 01:35 | Sorszám: 28
Minden tőzsdei alkusz a kisbefektetők érdekeire hivatkozik, miközben óriásit kaszál a maga hasznára és csak annyit jutatt a kisbefektetőknek, amennyitől még nem tör ki a parasztgyalázat.
Apóka
2003. december 30. 00:17 | Sorszám: 26
A 10%-nak is az a baja, hogy befolyik a költségvetésbe, ahonnan utalnák majd fél év mulva tovább. Közben ott kamatozik és nem nálam, plussz a nagy bürokrácia, meg a lopási lehetőség.

Javaslatom lényege, hogy a takarékos állam elve alapján csökkenne az állam bevételi és kiadási oldala egyaránt, hiszen csak a munkavállaló-munkáltató-szülő háromszögben zajlana le pénzmozgás. Az állam csak akkor szállna be finanszírozóként, ha a gyerek meghal, de a szülő még él, vagy ha a gyereknek sincs már más jövedelme csak nyugdíj. Ennek fedezetét az állam számára a jelenlegi nyugdíjjárulénál lényegesen kisebb összegű és adó módjára beszedett járulék adná.

Van egy kiegészítő javaslatom:
* Ha a munkavállaló, minimálbért kap, akkor a munkáltató a minimálnyugdíjnak megfelelő összeget utaljon át a szülők számlájára,
* ha a munkavállaló ennél nagyobb bért kap, akkor munkáltató a többlet 1-10 %-ának megfelelő összeggel kell megemelje az átutalást a szülő felé.

Ebben a rendszerben a munkabérhez kapcsolódó járulék közvetlenül kerül fogyasztóhoz, kiiktatva számos pénzkezelő szervezetet. Ez a rendszer erősen élénkítené a reálgazdaságot, mert az eddigi társadalombiztosítási rendszerhez képest közvetlenebb a kapcsolatot teremt a termelés és fogyasztás között. Ugyanakkor fékezően hatna a túlpörgésre és inflációra is, hiszen a munkabérrel kifejezett valós termelő teljesítményekhez kapcsolódna.

Ez a rendszer stabilizálná a több gyereket vállaló családok életszinvonalát. Segítené a jövedelmek egyenletesebb szétterítését a társadalomban, így kiegyensúlyozott termelés és fogyasztásnövelő hatású lenne.

Ez a rendszer közvetlenül szolgálná a népesség bővített újratermelését.

Apóka
2003. december 29. 23:46 | Sorszám: 25
Itt a lényeg:
"Persze a tőkés társaságok gyűlölnének egy ilyen rendszert, nem volna lehetőságük az uzsorakamatokra."

Az önkéntes, önsegélyező, magán, állami stb. kutyaf@sza biztosításoknak az a lényege, hogy rengeteg szabad felhasználású pénzeszközt teremt a tőzsde számára és ebből aztán további kreációkkal megszületnek a virtuális hasznok, amiket jogi és politikai, tehát állami eszközökkel visszaalakítanak valódi tőkévé.

Miközben minden valmirevaló közgazdász tudja a gyakorlatból, hogy a biztosítási megtakarítások legnagyobb részét, 50-80%-át soha nem kell visszafizetni.

Másik oldalról meg az is igaz, hogy a társadalombiztosítás egy olyan alku, amelyben az egyén igyekszik minél kevesebb ráfordításért minél nagyobb nyereséget kapni, tehát minél kisebb befizetéssel minél nagyobb társadalombiztosítási juttatást elérni. Ebben a folyamatban lényeges szereplő a politika is. Az mindig azt igéri, hogy emeli a juttatásokat és csökkenti a befizetéseket. Mivel ez meg is valósul, ezért mindig minden országban veszteséges a társadalombiztosítási rendszer (függetlenül attól, hogy magáncégek vagy közvetlenül az állam működteti). Nem mondom azt, hogy ez alapvetően rossz dolog vagy helytelen, csupán csak azt, hogy az ilyen a dolgoknak ez a természete. A politika kiszolgálja a tőzsdét is, tehát igyekszik a reálgazdaság helyett a tőzsdére pumpálni a biztosítási pénzeket.

Apóka
2003. december 29. 23:28 | Sorszám: 22
A tőzsde!!!
Ugyanis ami nem kerül az állami nyugdíjalapba vagy nem kerül egy nyugdíjpénztárhoz, az nem kerül a tőzsdére. Tehát nem lehet vel se jól se rosszul gazdálkodni, tehát nem ellopható.

Az én javaslatommal az a baj - és ezért valószínüleg nehezen lehetne keresztülvinni -, hogy az államnak legnagyobbrészt csak adminisztrativ ellenőrző és szankcionáló szerepe maradna, tehát a legősibb erőszakszervezeti funkciója, mert ezek az összegek nem jelennének meg az állami költségvetésben sem a kiadási sem a bevételi oldalon.

Az 1%-os ügy szerintem ott hibázik, ahol az összes többi 1%-os ügylet, hogy befolyik egy viszonylag kis összeg állami költségvetésbe, aztán kiutalják, és ez a folyamat jelentős speciális adminisztrációval jár, ami több mint amennyit a befolyt összeg kamatai jelentenek. Igy aztán az Államkincstár és az APEH indoklása alapján leverték, mint vak a poharat.

Apóka
2003. december 29. 19:30 | Sorszám: 17
Szerintem lehet olyan szolidaritási rendszert kidolgozni, amelyben a szülő még el sem éri a nyugdíjas korát máris érzi annak az előnyét, hogy gyereket vállalt.

Én egy másik topicban le is írtam egy ilyen javaslatot. A munkavállalótól a munkáltató jövedelemadót von le. Ennek a jövedelemadónak a nyugíjminimumnak megfelelő részét szülőtartásként a munkáltató a munkavállaló szüleinek (szülők között arányan megosztva) utalja át. Ez az átutalt összeg ne legyen adóköteles jövedelme a szülőnek. Ha a munkavállaló eléri a nyugdíjas kort és nem dolgozik, és még élnek a szülei, akkor az állam folyósítja a szülőtartást továbbiakban a szülők részére.

Tehát ily módon egy 45-50 éves korú embernek a gyermekei komoly segítséget és anyagi biztonságot jelenthetnek és ráadásul a gyerekszámmal arányosan van jutalmazva a szülő. A szülő motiválva van arra, hogy gyermekét munkaképessé nevelje, sőt arra is, hogy felnőtt gyermekét is munkavállalásra ösztönözze.

Apóka
2003. december 29. 19:09 | Sorszám: 15
A biztosítótársaságokban, legyen állami, magán, önsegélyező stb. mindig fennáll a következő:
* A vezetőség mindig elvette, elveszi és el fogja venni a maga hasznát.
* A befektetések mindig tartalmaznak kockázatot.
* Az infláció mindig kiszámíthatatlan.
Pontosan azért alakult ki a világválság idején az állami hátterű biztosítás, mert a rengeteg nem állami bebukott a gazdasági összeomlásban, lopás vagy nem lopás, rossz vagy jó gazdálkodástól függetlenül.

Az önsegélyező pénztárak nem igazi társadalombiztosítás és csak annyiban különböznek a bankbetéttől, hogy a tagok befektetési kockázat és kamatközösséget alkotnak.

Azt állítom, hogy van szükség szociálpolitikára és van szükség társadalombiztosításra, de azt a hibát mindenképpen ki kell küszöbölni, ami a generációk közötti évmilliók óta fennálló kapcsolatot szétszakította.

Állami eszközökkel olyan társadalombiztosítási módszereket kell kidolgozni ami a generációk közötti kapcsolatot helyreállítja, mondhatom úgy is, hogy az állam mint erőszakszervezet kényszerkapcsolatot alakít ki a szülő és gyerek generáció között.

Apóka
2003. december 28. 14:10 | Sorszám: 12
A bismarcki rendszer csak a társadalom egy veszélyeztetett csoportjára terjedt ki, tehát nem volt munkásbiztosítás volt, nem a ,ai értelembe vett társadalombiztosítás.
Apóka
2003. december 28. 13:13 | Sorszám: 11
Bismarck kancellár kezdeményezésére a munkások számára 1883-ban a baleset, 1884-ben a betegség és 1889-ben a rokkantsági és öregségi biztosítást tették kötelezővé. Ez a modell terjedt el robbanásszerűen a gazdasági világválság után.

Bismarck kancellár a következő három okkal indokolta a munkások számára kötelező társadalombiztosítás bevezetését:

1.
A munkáscsaládok nem birtokol termelő vagyont és nem folytat közös családi termelőmunkát, ezért a betegek, öregek és más munkaképtelenek nem számíthatnak a KÖVETKEZŐ GENERÁCIÓ SZOLIDARITÁSÁRA.

2
A megélhetésre alig elégséges munkabérből a munkások nem képesek tartalékolni.

3.
Az ipari munka a korábbinál nagyobb balesetveszéllyel jár.

Ma az 1. és 2. pont szerinti indoklás fokozottan igaz, mert a termelő tőke egyre kevesebb kézben koncentrálódik. Nem várható a tőkekoncentráció folyamatának megfordulása, ezért a generációk közötti szolidaritást csak állami eszközzel lehet helyreállítani.

Apóka
2003. december 28. 12:39 | Sorszám: 10
Megnéztem, hogy mi is a lényege a bismarcki társadalombiztosítási rendszernek.

A tásadalombiztosítást állami kockázatközösségnek fogja fel, tehát államilag irányított alku a személy jövőjére, ami átvállalja, kiiktatja a következő nemzedék szerepét.

Apóka
2003. december 28. 10:06 | Sorszám: 9
A generációk közötti kapocs szétszakítása a HIBA.

1.
Helyre kell állítani mostmár állami eszközökkel a generációk közötti kapcsolatot, tehát a társadalombiztosításnál a juttatás mértéke lineárisan függjön az utódok számától.

2.
Minimalizálni kell a tőzsde és az államkötvények szerepét.

Apóka
2003. december 28. 03:37 | Sorszám: 7
Gondot visel a falu évszázadok óta a közös legelőre tudják hogy a legelő jól el tud tartani 100 tehenet. Ezt tudja mind az 50 gazda és 2-2 tehenet küldve, be is tartja a rendet, amig az egyik gazda meg nem töri a rendet és 3 tehenet küld ki a legelőre. Ettől még nagy baj nincs, mert a 101. tehén csak keveset vesz el a többi 100 tehéntől, viszont annak az egy gazdának 50 %-kal javultak az életesélyei a többi gazdához képest, több teje lesz, nő az életszinvonala.

Látja a szomszéd gazda is, hogy nagy baj nincs és ő is 3 tehenet küld a mezőre, amivel neki kicsit kevesebbel, de azért mégis majdnem 50 %-kal nő az életesélye. A legelőn levő 102 tehénnek csak egy kicsivel kevesebb fű jut.

Viszont egy idő után mind az 50 gazda felismeri a lehetőséget és már 150 tehén legel a falu közös legelőjén ami időközben nem nőtt meg, aminek következtében minden tehén rosszabb körülmények között él mint annak előtte a 100 élt, sőt a 150 tehén a terület eltartóképességét végleg meghaladja és a tehénállomány előbb-utóbb gazdástul együtt elpusztul.

Eddig a modell.

Személyes jelenkori haszon maximalizálása, az egyéni jólét érdekében az évszázadok óta kialakult stabil, generációról generációra fenntartható rendszert képesek voltak a XX. század elején az emberi közösségek felborítani és ezt a felborult rendszert nevezzük ma szociális vagy másnéven jóléti államnak.

Amig nem voltak állami szociálpolitikai intézkedések, addig minden generáció pontosan tudta, hogy őt öregkorában a következő generáció fogja eltartani, tehát családi szinten gondosan ügyelt az új nemzedék felneveléséről, sőt ismerve az élet kockázatait, inkább a bővített újratermelésre, tehát nagy családra törekedett, hogy biztosabban legyen majd olyan gyereke aki őt el tudja majd tartani. Ez nyilván alacsonyabb életszinvonalat a jelentett a jelenben szülői generációnak, de a jövőbeni biztonság érdekében vállalta.

Amikor bejöttek az állami szociális intézkedések, megszakadt a kényszerű közvetlen kapcsolat a generációk között és belépett az állam vagy valamely vagyoni közösség, ami a befizetések arányában garantálta a biztonságos öregkort.

Mit tettek és mit tesznek ma ilyen helyzetben az emberek? Az összes bevételüket a saját jólétük, létfenntartásuk növelésére fordítják és a fajfenntartó gyereknevelést csak nagy unszolásra, szinte csak kedvtelésként vagy szeretetéhségük, jobb esetben ösztöneik minimális szintű kiélése érdekében vállalják. Miért? Előbb a kocsi és a lakás és utána a gyerek. Indokként az hangzik el, hogy a gyereket jólétben kell nevelni, de emögött inkább a saját napi jólét igénye uralkodik, mivel nem kell félni a jövőtől, hiszen ott az állam, ott a kötelező társadalombiztosítás, aki majd gondoskodni fog minden öregről.

A társadalombiztosítási befizetés nagysága mindenkor egy alkufolyamat eredménye (közvetlen szerződéses vagy közvetett politikai módon) és az alkuban mindig az egyén az erős a közösséggel szemben, ezért a befizetés mindig alacsonyabb mint a jövőbeni költség. Ez a pozició javítja az egyén létfenntartási lehetőségét és gyengíti, sőt elaltatja a felelősségérzetet a fajfenntartással kapcsolatban. Ráadásul politikai nyomás hatására az állam mindig kényszerül a befizetések mellé odatenni saját támogatásként a hiányzó összeget, hogy az emberek mégiscsak elégedettek legyenek.

Igy alakult ki mára, hogy a jövő nemzedék megteremtésének igénye nem személyi, családi, hanem állami felelősségként jelentkezik, mert a társadalombiztosítás akár magán, akár állami kézben van, valamilyen formában mégiscsak világszerte állami bevételekből képes fennmaradni. Bevétel pedig nem a gyerekektől és az öregektől, hanem az eltartó nemzedéktől vonható el, tehát nem a személynek, az állampolgárnak, hanem az államnak az érdeke az adófizetésre képes eltartó népesség növelése.

Apóka
2003. december 28. 01:25 | Sorszám: 4
Ha csak a szociálpolitika rendszerének logikáját vizsgálod megtalálod a hibát és nem kell egy hataloméhes világkisebbségig eljutnod.

Németországban a nyíltan antiszemita fasizmus nyomására, Szovjetunióban a nyíltan tőkeellenes bolsevizmus stb. mehetünk politikai rendszerektől és antiszemitizmustól függetlenül végig az európai civilizáción és ugyanazok az intézkedések - bár kicsit más és más ideológiai maszlag alapján - lettek bevezetve, de mindenhol ugyanazt a két fő eredményt hozták:

* a népesedés csökkent és
* a gazdaság felpörgött.

Én a hiba okát egy a klasszikus közgadaságban a "közös legelők tragédiájá"-nak nevezett modellel írnám le.

Apóka
2003. december 28. 00:04 | Sorszám: 2
Ez renkívül alacsony értéknek tűnik és mégis a szörnyű az, hogy akárhány százaslékosra emelkedne, akkor is fogyna a népesség!!! Mert rendkívül rossz a támogatási rendszer logikája.

A nyugdíj és a családi támogatások rendszere az 1929-es gazdasági világválság után terjedt el a fehér civilizációban, majd Japánban stb. Kettős hatásuk volt:

* néhány éven belül elindította a szaporodási ráta csökkenését, ugyanakkor

* a fogyasztás viszonylag egyenletesen magas szinten tartásával csökkentette a termelés ciklikusságát.

Ezek a rendszerek azonban soha és sehol sem voltak még önfenntartók, mindenhol folyamatos direkt és indirekt állami vagy tőzsdei támogatást igényeltek. De ez így lett jó, mert motorja lett a XX. századi kapitalizmusnak, hiszen egyenletes, sőt gyorsuló sebességgel gerjesztette a termelést és a fogyasztást.

Ez a logika Európa (beleértve Szovjetunió) és Észak Amerika gazdaságát stabilizálta, fel- sőt láthatóan túlpörgette és mégis mára már látványosan kifulladt, miközben nyilvánvalóan el is pusztítja azt a civilizációt, akit eddig kiszolgált és most robog tovább a Földgolyón dél és kelet felé, hogy ott is mindent elpusztítson.

Bocs, hogy túlléptem az országunk határán, de ez a fehér civilizáció általános betegsége, csak nálunk magyaroknál halmozottan jelentkeznek a bajok.

HOL A HIBA?

Apóka
2003. december 27. 19:29 | Sorszám: 0
Mielőtt túlságosan nagyra értékelnénk a magyar szociálpolitikát vegyük figyelembe, hogy a Magyar Állam éves költségvetése 6-7000 mrd Ft körüli és ebből a népesség újratermelésére milyen kicsi összeget költ a Magyar Állam az összes parlamenti párt jóváhagyásával.

A családi pótlék havi összege: hatályos 2002. december 1-től

egygyermekes család
3800 Ft-ról 4600 Ft-ra

egy gyermeket nevelő egyedülálló
4500 Ft-ról 5400 Ft-ra

kétgyermekes család esetén gyermekenként
4700 Ft-ról 5600 Ft-ra

két gyermeket nevelő egyedülálló esetén gyermekenként
5400 Ft-ról 6500 Ft-ra

három- vagy többgyermekes család esetén gyermekenként
5900 Ft-ról 7100 Ft-ra

három vagy több gyermeket nevelő egyedülálló gyermekenként
6300 Ft-ról 7600 Ft

tartósan beteg, illetve súlyosan fogyatékos gyermek (személy)
10500 Ft-ról 12600 Ft-ra

a gyermekjóléti, büntetésvégrehajtási vagy szociális intézményben élő, továbbá a nevelőszülőnél, hivatásos nevelőszülőnél elhelyezett gyermekre tekintettel - kivéve a tartósan beteg, vagy súlyosan fogyatékos gyermeket -, valamint a nagykorú árvának, és annak a nagykorú személynek, aki kikerült az átmeneti vagy tartós nevelésből:
5400 Ft-ról 6500 Ft-ra

A MAGYAR KORMÁNY SZERINT
Megtartja reálértékét a családi pótlék

2004-ben tovább növekszik a GYES és családi pótlék összege. A GYES 21 800 forintról 23 200 forintra (ikrek esetén 43 600 forintról 46 400 forintra); az anyasági támogatás 49 050 forintról 52 200 forintra (ikrek esetén 130 800 forintról 139 200 forintra emelkedik). A rendszeres gyermekvédelmi támogatás összege 500 forinttal nő. A 2002-2003. évi 28 százalékos családi pótlék növekedést követően további 6 százalékkal emelkedik a juttatás, ami így meg tudja őrizni reálértékét.

Növekedés 2003-hoz képest a 2004. évi költségvetésben szereplő összeg (milliárd forint)

Anyasági ellátások növekedés 25%
27 mrd Ft

Rendszeres gyermekvédelmi támogatás növekedés 8%
46,6 mrd Ft

Családi pótlék növekedés 7%
187,5 mrd Ft

Gyermekgondozási és családi támogatások növekedés 12%
143,9 mrd Ft


Téma: Ki csúsztatja le a középosztályt?
Apóka
2004. szeptember 30. 22:16 | Sorszám: 27
Erős középosztály kell az ország függetlenségéhez, stabilitásához?
Apóka
2004. szeptember 30. 03:01 | Sorszám: 18
Elég?
Apóka
2004. szeptember 29. 22:39 | Sorszám: 16
nos
Apóka
2004. szeptember 29. 22:34 | Sorszám: 15
Folytassuk úgy a topicot, hogy

MI KELL AZ ERŐS KÖZÉPOSZTÁLY KIALAKULÁSÁHOZ?

Apóka
2004. szeptember 28. 13:55 | Sorszám: 12
No mi van?

"A választ testvér azt elfújta a szél. A válszt az elfújta a szééél."

Hej, azok a fényes szelek!

Apóka
2004. szeptember 28. 01:47 | Sorszám: 11
A nagytőkének szüksége van széles középosztályra Magyarországon?
Apóka
2004. szeptember 26. 20:13 | Sorszám: 4
Ki tartozik a középosztályhoz?

Milyen vagyonnal és milyen jövedelemmel kell rendelkezzen a középosztály tagja?

Apóka
2004. szeptember 26. 19:27 | Sorszám: 2
SENKI?
Apóka
2004. szeptember 26. 18:06 | Sorszám: 1
Béki Gabriella az ülésen úgy vélekedett, hogy a kormánynak a legszegényebbekre kell gondolnia a szociális támogatások rendszerének megtervezésekor. A politikus ismét kiállt az adócsökkentés mellett, mert ezzel megakadályozható a középosztály lecsúszása.
Apóka
2004. szeptember 26. 18:04 | Sorszám: 0
Én?

Téma: Az etnikai kettős állampolgárság EU-KONFORM!!
Apóka
2003. november 09. 20:37 | Sorszám: 281
Az emberek józan esze kevés, kell az is, hogy az MSZP-SZDSZ még továbbra is úgy dolgozzon, ahogy eddig.
Apóka
2003. november 09. 01:53 | Sorszám: 279
Lehetne nem törvényi szintű engedményekkel segíteni a volt magyar állampolgárok kérelmének előnyös és gyorsított elbírálását.

A törvényt egyszer olvastam, én elég tágnak éreztem csak megfelelő kormányzati, apparátusi szándék és államfői gyakorlat kell. Én sajnos az utóbbiban is érzek korlátot. Lásd Wass Albert ügyét. Bár neki az előző államfő nem adta meg a magyar állampolgárságot.

Emlékezetem szerint a volt magyar állampolgárok számára ma is van a törvény szerint előny biztosítva, csak a törvény alatti szinten, továbbá az aparátusi gyakorlatban vannak óriási hibák, nomeg mérhetetlen nagy korrupció.

Apóka
2003. november 08. 21:54 | Sorszám: 277
Ezt a problémát a következő országgyűlés fogja megoldani.
Apóka
2003. október 02. 10:35 | Sorszám: 271
Ugyanez az én véleményem is, csak ezt DÉLVIDÉK ezt nem hajlandó elfogadni. Helyette mindenféle ködös dolgokat ír. Azért provokálom, hogy nézzen szembe a valósággal, de inkább megsértődik. Láthatóan begubózik valami neurótikus görcsbe. Tipikus háborús sérülés.
Apóka
2003. október 01. 23:30 | Sorszám: 269
"Szerinted azért győztek az albánok...kérlek Apóka ne beszélj olyanról amit nem értesz.Én láttam,hidd el."

""Ott a példa az a megoldás"Ahogy az albánok tették???Te honnan tudod mit tettek?Tűzzel vassal írtottak mindent ami nem albán,sírokat rongáltak,öltek,fosztogattak."

Apóka
2003. szeptember 30. 22:51 | Sorszám: 266
Ja, akkor azért győztek az albánok, mert jobban mészárolták a szerbeket, mint ahogy a szerbek őket?

Azt semmiképpen nem kell figyelembevenni, hogy néhány %-os szerbség uralkodott az albánokon? Persze, ennek nem volt jelentősége.

Csak mi magyarok voltunk olyan tunyák évszázadokon keresztül, hogy hol a török, hol az osztrák, hol ki tudja honnan szalasztott szovjetek uralmát nagy élvezettel elviseltük. Mindig volt olyan uralkodó elitünk aki élvezettel csontig benyalt. Aztán Trianonban óta szívunk.

Te is it burkoltan mentegeted és zsírozod a szerb szomszédokat, ahelyett, hogy próbálnád elfogulatlanul szemlélni a történteket. Együtt kell működni a szerbekkel, de a bűnöket még akkor sem kell mentegetni ha te is részes voltál benne.

Apóka
2003. szeptember 30. 00:17 | Sorszám: 260
Szerinted az albánok kivételével a szerbek, horvátok, bosnyákok talpig uriember módjára, minden hadijogot betartva mészárolták egymást? No nem. Szerintem ebben a tekintetben senki nem vethet a másik szemére semmit. De ezt meg te vagy képtelen felfogni.

Az albánok túlszaporodták a többi nemzetiséget.ÉS EZ A LÉNYEG. És ezt sem vagy képes felfogni. A magyarok igenis ki fognak szorulni a Délvidékről ha nem szaporodják túl a többi nemzetiséget. És ha kiszorulnak az rövid távon jó Magyarországnak, mert elsősorban ide fognak vándorolni és ellensúlyozzák az itteni fogyó népességet. Hosszú távon viszont nagyon rossz, mert a szomszédunkban nem lesz kapcsolatteremtő magyar népesség.

"A nem magyar nemzetiségüek nem veszítettek el semmit sem,csak megkapták azt amit kértek(sőt sokkal-sokkal többet)"

Ha minden egyes nem magyar ajkú így érzi, ezt csak magunknak köszönhetjük. De nem hiszem, hogy 100 %-osan így van. Az kettős állampolgári kérelem soha senkinek, még a magyar ajkúaknak sem kényszer.

A végszó pedig ha engem kérdezel mindig ugyanaz lesz, amit te és sokan még rajtad kívül nem vesznek komolyan, hogy szaporodjatok és sokasodjatok és ... Szóval a Biblia komolyan vétele. Az Isten egyszer megadta nekünk ezt a földet, a Kárpát medencét.

Apóka
2003. szeptember 29. 19:10 | Sorszám: 254
Az én hozzászólásomból helytelen következtetéseket vonsz le, és össze nem tartozó dolgokat kapcsolsz össze. Akár velem szemben rosszindulatúnak is tekinthetném a hozzászólásodat, pedig tudom, hogy nem akartál az lenni.

Az albánok elsősorban nem a az öléssel, rombolással, fosztogatással győztek, mert ebben a tekintetben a szerbek, a horvátok a bosnyákok sem voltak különbek.

Szerintem azzal győztek az alábonok, amiről te nem vagy hajlandó tudomást venni, pedig makacs tény, akár tetszik, akár nem. SZAPORODNI ÉS SOKASODNI ÉS BENÉPESÍTI, ÉS URALMUNK ALÁ HAJTANI A FÖLDET. Ez ószövetségi részlet a BIBLIA legelejéről.

A kettős állampolgárságot mint már többször leírtam támogatom, sőt azt is tudod, hogy az aláírásgyűjtő ívet magyarországi magyar nemzetiségű magyar állampolgárként is aláírtam. Viszont szűknek tartom azt, hogy csak és kizárólag a magyar ajkúakra terjedjen ki a kettős állampolgárság könnyített eljárásban való megadása. Az tartom szükségesnek, hogy minden volt magyar állampolgár aki a XX. század valamely időszakában kényszerűen (új állam alakulása stb. miatt) elveszítette a magyar állampolgárságát, kérelemre és könnyített eljárásban kaphassa vissza.

Apóka
2003. szeptember 28. 23:22 | Sorszám: 252
Mit mond a Biblia: Szaporodjatok és sokasodjatok és ...

Mi újat mondhatok? Az albánok mivel győztek és győznek a szerbek ellen. Hát nem a nagy eszükkel vagy a fegyvereikkel, hanem az ágyban, a népesség bővített újratermelésével.

Énrám nem szólhat senki semmit. Amit a bővítettben tenni kellett én bőségesen letettem.

Ha minden vajdasági magyar család 6-8 gyerekes lenne, nem lenne ott hely egyetlen szerbnek sem, még a városházán sem. Még a Belgrádnak való adófizetést és a nyelvhasználatot is meg lehetne tagadni, úgy ahogy az albánok tették. Ott a példa az a megoldás. Ha ezt nem vállaljátok akkor marad a kivándorlás Magyarországra vagy ahova jókedvetek tartja.

Én nem fogok senki fiát hergelni, hogy vissza Erdélyt, Felvidéket, Délvidéket, ha ők maguk csak síránkoznak. És azt sem akarom, hogy a fiaim egy hiábavaló irredenta háborúba meghaljanak, miközben a helybeliek a minimumot, a népesség bővített újratermelését sem vállalják.

Apóka
2003. szeptember 28. 23:09 | Sorszám: 251
Mondtam én bármit is a mostani kormányra? de megszavazták?
Antal Jóska mondta: Teccettek vóna fóradamat csinyálni!!!
Apóka
2003. szeptember 27. 23:05 | Sorszám: 247
Van megoldás? Évente vándoroljon be 47 000 magyar és így Magyarországon megmarad a 10 millió lakosság és megszűnik a nemzetiségi probléma. Jó lesz?
Apóka
2003. szeptember 25. 01:43 | Sorszám: 242
Ettől még az elvesztett, eladott területek nem változtak és a népesség sem nőtt.

De hát megérdemli az a nép a sorsát aki elpusztitja önmagát.

Apóka
2003. szeptember 25. 00:08 | Sorszám: 240
A téma nem, de Magyarország marginális probléma.

Ne ugráljon egy nép, ha a létszáma folyamatosan fogy.

Apóka
2003. augusztus 21. 09:09 | Sorszám: 230
Szép gondolat, de úgy látom semmibe hull, miként az én gondolataim is.
Apóka
2003. augusztus 20. 15:02 | Sorszám: 228
Együtt lesz az aláírás a kiszabott időn belül.
A kormány biztos fordul az Alkotmánybírósághoz és akkor kérdés, hogy az alkotmánnyal fog-e ütközni.

Kiváncsi vagyok, hogy a méltányossági alapon a Trianon előtti területre kiterjesztett állampolgárság megadás ütközne-e az alkotmánnyal.

Apóka
2003. augusztus 20. 00:16 | Sorszám: 224
Én korábban feltettem a kérdést, szerintetek milyen kára származna Magyarországnak, ha állampolgárainak száma nagyobb lenne mint 1918-ban? Én ugyanis nem látok benne semmi kivetni valót.
Azt viszont elkeserítőnek tartom, hogy ha a rendkívül szegény csángó magyarok képesek 6-10 gyerek vállalására, akkor a lényegesen jobb körülmények között élő erdélyi atyafiak miért nem.
Apóka
2003. augusztus 18. 17:04 | Sorszám: 223
Tény. Igen töketlen volt a FIDESz. Hiába no, nagyon XIX. századi gondolatokat dédelgetnek. Németh Zsolt tevékenységét - nem külügyi vonatkozásokban - de ismerem. Ugyanolyan volt mint a külügyérnek.
Apóka
2003. augusztus 18. 14:33 | Sorszám: 221
Válaszom:
Én korábban feltettem a kérdést, szerintetek milyen kára származna Magyarországnak, ha állampolgárainak száma nagyobb lenne mint 1918-ban? Én ugyanis nem látok benne semmi kivetni valót.

Azt viszont elkeserítőnek tartom, hogy ha a rendkívül szegény csángó magyarok képesek 6-10 gyerek vállalására, akkor a lényegesen jobb körülmények között élő erdélyi atyafiak miért nem.

Apóka
2003. augusztus 18. 10:09 | Sorszám: 218
Pont Erdélyből várom, hogy a nemzetek együttélésének eszméje felébredjen, hiszen Erdély számára ez az egyetlen út.

Valószínűleg ez a tanácskozás meg fog valósulni. Valószínű, hogy az általam felvetett területi alapú kettős állampolgárság eszméje ott fel fog vetődni. Kiváncsi leszek a fogadtatásra. Szívesen részt vennék egy ilyen vitában.

Apóka
2003. augusztus 17. 23:34 | Sorszám: 216
LÉGY OLY GAZDAG ÉS LÉGY OLY HATALMAS, HOGY ADHASS!

A hatalom jele, megvalósulása, hogy adni tudsz.

Légy oly gazdag és oly hatalmas, hogy a Nagy Magyarország állampolgárának és utódának, anyanyelvi diszkrimáció nélkül ad meg ami történelmi jogon jár neki, ad meg a magyar állampolgárságot. Ez nem érdem, ez jár.

Apóka
2003. augusztus 16. 15:15 | Sorszám: 214
Fájna-e nekünk az és hátrányos lenne-e Magyarország számára, ha a magyar állampolgárok száma sokkal nagyobb lenne, mint 1918 előtt volt?
Apóka
2003. augusztus 16. 15:12 | Sorszám: 213
Valóban a kettős állampolgárság nem elégséges megoldás, de igen erős segítség, tudomásom szerint az erdélyi nemzetek legjobbjai föderáció hívők.
Apóka
2003. augusztus 16. 13:04 | Sorszám: 209
Transzilvánia más világ, mint Olténia, Moldávia. Erdélyben Szent István óta folytonos állami lét volt, mig a Kárpátokon túl csak törzsszövetségek, fejedelemségek és rabló hordák uralkodtak.

Az állami léthez nem szokott Kárpátokon túli oláh bukaresti urak gyarmati sorban tartják Erdélyt és a gyarmaton a hatalamat a közel 1 millió bevándolt oláh kezébe adják. Ez bizony tudomásom szerint egyformán fáj minden erdélyi nemzetnek, az ott élő tősgyökeres románnak is.

Apóka
2003. augusztus 16. 12:57 | Sorszám: 208
A Magyarországon kívül élők etniakai alapon lettek zsarolva az egész XX. században. Igy szereztek az I. világháború után kialakult államok maguknak lakosságot. Nekünk ezt a logikát nem szabad követnünk. A szemet-szemért, fogat-fogért elv a Római Birodalomban már Krisztus idejére elavulttá vált.

Légy szives olvasd el az általam ajánlott cikket a Magyar szemlében. Alább megadtam az e-mail elérhetőségét.

Azt hiszem nagyon meglepődsz majd milyen sok (milliós nagyságú) vegyes házasság és abból származó utód van és azok mind kérni fogják a magyar állampolgárságot. A XX. században kialakult helyzet miatt etnikai alapon igazságot tenni nem lehet, csak területi alapon.

Bármennyire is kézzel lábbal tiltakozol a valóság fogja kikényszeríteni a területi alapú döntéshozatalt a kettős állampolgárság ügyében. A területi alapú döntéshozatal egyben Magyarország államérdeke is.

Apóka
2003. augusztus 16. 11:51 | Sorszám: 205
Olvasd el ezt a cikket és megérted: http://net.hu/magyarszemle/archivum/9_1-2/1.html
A kisebbségként kezelt népekre Kelet Európában az a jellemző, hogy elnyomják és kizsákmányolják.
Apóka
2003. augusztus 16. 00:26 | Sorszám: 202
Az erdélyi román kisebbségben van a saját országában a Kárpátokon túlihoz románhoz képest. Jártam a Kárpátokon túl és láttam a különbséget. Való igaz az, hogy az adókból jóval kisebb hányad kerül vissza a gyarmati sorban élő Erdélybe, mint mondjuk a Moldvai Bákó megyébe.

Attól, hogy valaki bele úgrik a kútba, nem kell követnünk. Lehetünk nála okosabbak is.

Szerinted gyengébb lenne Magyarországnak attól, ha területi alapon adja meg a kettős állampolgárságot?

Apóka
2003. augusztus 15. 23:06 | Sorszám: 200
Én jártam felvidéken és Erdélyben is olyan etnikai peremhelyzetű településen, ahol a századfordulós népszámlálás jelentős magyar ajkú népeeséget ír le. A helyiekkel folytatott beszélgetéseim alapján nyugodtan állítom, hogy elég erőteljes nyomást gyakorolt az akkori hatalom az emberekre annak érdekében, hogy magyarnak mondják magukat. Felvidéki információ, hogy a magyar többségű faluban a szlovák gyerek is csak magyarul tanulhatott és emiatt annak ellenére, hogy az apa és anya szlováknak lett népszámlálva, a gyereket magyarnak írták be. Ezt az az öreg néni mondta el nekem a 80-as évek elején, aki ezt saját maga átélte. Én nem ezt a fajta helyzetet kívánom vissza.

A Szent Istváni állameszme a középkor végére formálódott ki Szent Korona tanként. Nem kívánom összetéveszteni az újkori nemzet fogalmat a középkori nemesi nemzet fogalommal. Az viszont alaptétel, hogy a Szent Istváni államalakulatban és mindaddig amig sikeres és virágzó volt Magyarország, nem volt nyelvi alapú konfliktus. Ez a jelenség az újkorra jellemző tévút, amin a nyugati államok többsége is elkövetett, de ma már korrigált.

Az etnikai diktatúrára nem szabad etnikai diktatúrával válaszolnunk. Sokkal hatékonyabb, ha területi alapon adjuk meg a lehetőséget a kettős állampolgárságra.

A gazdasági erőnk összeomlik akkor is, ha lesétálunk az etnikai diszkrimináció Milosevicsi útjára.

Apóka
2003. augusztus 15. 21:45 | Sorszám: 197
Én úgy tudom, hogy a XX. sz. elején végzett népszámlálásokon Nagy Magyarország területén a magyar ajkú népesség bár a legnagyobb nyelvi egység volt, de a többi nyelvet beszélők összességükben többen voltak. Ez a kép azóta bár jelentősen változott, de a helyzet továbbra is ugyanaz maradt. Ha minden a Nagy magyaroszágon élt ember és annak a leszármazottja kérné a magyar állampolgárságot, akkor továbbra is a magyar ajkú népesség lenne a legnagyobb részarányú, de összességében a más nyelvet beszélők lennének többen. Ez megteremtené a a jelenlegi Magyarország területi határain belül ugyan, de Szent István állameszméje szerinti soknyelvű és korszerű Magyarországot. Rendkívüli módon megnövekedne az ország politikai súlya. Persze ebbe a politizálásba nem férne bele az sem, hogy más ajkú népeket, országokat ócsároljunk, velük megalázó módon viselkedjünk.

Ma Magyarország a Kárpát medence legerősebb és legstabilabb gazdaságú országa. Lásd a MOL Rt. és a többi cég expanzióját. Ehhez méltóan kell viselkednünk az államéletben, a politikában is.

Apóka
2003. augusztus 15. 21:27 | Sorszám: 196
Szíves figyelmedbe ajánlom A Magyar Szemle 2000 februári számában jelent meg egy interjú, amelyben arról van szó, hogy a bukaresti politika csináló urak hogyan teszik tönkre az egész országot, de különösképpen Erdélyt, és Erdélynek föderativ önállósággal kellene rendelkeznie. Szerinte a pusztulásba döntik az országot. http://net.hu/magyarszemle/archivum/9_1-2/1.html

Én ez alapján nem tennék egyenlőségjelet a több évszázados együttélésben csiszolódott erdélyi román és az Erdélybe bevándorolt mintegy 1 millió főnyi Kárpátokon kívüli oláh között.

Sajnos Romániában a politikai vezetés a tudatos kontraszelekció elvén alapult 1945 óta és ez él tovább még ma is. Nyilván hűségesebben, agresszívebben és cinikusabban hajtotta és hajtja végre a bukaresti urak parancsait egy műveletlen és gyökértelen bevándorolt, mint bármelyik helyi lakos. Ez látszik Erdélyen, és az is, hogy nem a megtermelt javak arányában történik az újraelosztás és beruházás.

Apóka
2003. augusztus 15. 13:38 | Sorszám: 189
Mi a véleményed, ha egy 48-as tábornok némelyik utóda kéri a magyar állampolgárságot, akkor ő mivel nem magyar nem részesülhet pozitív diszkriminációban, de egy szeku ügynök külhoni magyar automatikusan bármikor? Ezt nevezed pozitív diszkrimációnak?
Apóka
2003. augusztus 15. 13:33 | Sorszám: 188
Azért mert bármely állam sérti az alapvető jogokat, Magyarország ne kövesse ezt a szélsőséges magatartást semmilyen formában sem.

Szerinted nem lenne méltánytalan egy újvidéki szerb-magyar leszármazott vagy tiszta szerb számára, hogy ő nem kaphat Mádl Ferenctől méltányossági alapon sem magyar állampolgárságot, holott soha el nem költözött Újvidékről pedig vagy ő vagy az ősei magyar állampolgárok voltak?

Véleményem szerint területi alapon meg lehet húzni a határokat, de etnikai alapon rendkívül kétséges.

Apóka
2003. augusztus 15. 11:53 | Sorszám: 181
Az állam területi képződmény, nem létezik terület nélkül.

Mádl Ferenc államfő területi alapon dönthet a méltányosság körében, de etnikai alapon nem zárhat ki senkit.

Apóka
2003. augusztus 03. 10:25 | Sorszám: 96
Karminca, ez a törvény úgy szar ahogy a magyar bürokrácia kitalálta. Csak arra jó, hogy a bürokraták megtömjék a zsebüket a kinai és egyéb bevándorlókon. Ezt a törvényt meg kellene szünteni és helyette valami normálisat alkotni, ami nem bürokratikus akadályokat, tehát korrupciós pénzszerzési lehetőséget biztosít, hanem az ország erejét növeli.

Pártérdek-e az általam felvetett területi alapú kettős állampolgárság megadása? Szerintem nem.

Továbbra is fenntartom:

Rengeteg embert, magyart és nem magyart megfosztottak az I. világháború után a magyar állampolgárságától területi alapon az új államok. Miért kellene ezt a gyakorlatot követnünk?

Magyarországnak a nemzetiségi hovatartozás figyelmen kívül hagyásával, területi alapon kellene visszadnia a magyar állampolgárságot a Kárpát medence népeinek.

Apóka
2003. augusztus 02. 12:29 | Sorszám: 94
Az etnikai kettős állampolgárság lehet, hogy EU konform, de rossz megoldás. Lásd a 90. hozzászólást.
Apóka
2003. augusztus 02. 12:23 | Sorszám: 93
Most jártam Belgiumban az Európai Unió központjában. Királyság. A király személye, a korona eszme tartja össze őket. Virágzó állam. Két erős nemzet a flamand és a vallon él az országban. A két nemzet olyannyira tartja az önállóságát, hogy egy államon belül kétféle törvénykezés van még az adózásban is, sőt a rendőr előtt is, pedig annyira kevert a népesség, hogy egy településen belül az egyik utca flamand a másik vallon.
Ha a belga bonyolult törvénykezést és alkotmányos helyzetet elfogadja az EU, akkor a Kárpát medencei kettős állampolgárságot is el kell fogadnia.
Apóka
2003. augusztus 02. 10:58 | Sorszám: 90
A nemzetállamok bukásra vannak itélve. A két világháború közötti Magyarország is azért bukott el a nemesi elitjével együtt, mert nem vették komolyan Szent Isván intelmeit, mert nem a Szent Istváni Magyarországot akarták folytatni, hanem a romjaiban létező kultúrális szoksínűségét elveszítő magyar nemességre építettek egy nemzetállamot. Olyan vakok voltak, hogy a Bécsi döntéssel visszakerülő területek népeinek nem adták meg a teljes állampolgári jogot. A férfiakat nem katonának sorozták, hanem munkaszolgálatosként vitték a frontra. SZÉGYEN! SZÉGYEN! SZÉGYEN! De meg is bünhődtünk érte. Meg is érdemeltük.
Apóka
2003. augusztus 02. 10:46 | Sorszám: 89
TÁMOGATOM a kettős állampolgárságot.
Magyarország erősödik vele, hiszen növekedik azon emberek száma akiknek a lojalitása nő az országunk iránt. Ennek gazdasági, kultúrális és politikai súlya egyaránt van. Kár lenne elvetni.

Alaptétel: A kettős állampolgárság alkalmazása vagy tiltása minden állam szuverén joga, másfelől az második állampolgárság vállalása az állampolgár szempontjából is szuverén jog, tehát senki nem kötelezhető arra, hogy kettős állampolgár legyen.Ezekbe nincs beleszólása senki másnak még az EU-nak sem.
A kettős állampolgárság megadásának módjában valószínüleg valamilyen korlátot szabhat az EU, de csak aféle bevándorlás korlátozó módon. De hát csak túl tudunk tán járni az eszükön?

A KIZÁRÓLAGOS etnikai alapú kettős állampolgárságot nem támogatom.
HELYETTE:
Aki tudja bizonyítani, hogy vagy ő vagy az egyenesági ősei az I. világháború előtti soknemzetiségű Nagy Magyarországon született vagy fiatalságát itt töltötte, annak nemzetiségi hovatartozás nélkül meg kellene adni a kettős állampolgárságot.

MIÉRT LÁTOM EZT JÓNAK?
A Szent Istváni intelmek között szerepel az egynyelvűség egykultúrájúság elutasítása. Amig ezt az intelmet komolyan vette a magyar állam vezetése, addig az ország regionális hatalom és kultúrális, gazdasági központ volt, még az osztrák császár fennhatósága alatt is. Ennek a hatalmi poziciónak az elismerése volt a dualizmus kori Magyarország.
MIÉRT NEM TÖREKSZÜNK ENNEK A POZÍCIÓNAK A VISSZASZERZÉSÉRE?

Nem értem a vakságot!! Miért utasítjuk el a Szent Korona állameszme nyújtotta lehetőségeket? Állandóan hivatkozunk az ezeréves folytonos alkotmányunkra. Olvassatok bele az alkotmányjogászok írásaiba. Nyugodtan beleolvashattok a legszocibb szemléletű történész irásaiba is. Nekünk van a kontinensen a legöregebb alkotmányunk, az is lehet, hogy a világon is egyedülállók vagyunk ebben.

Mi ez a gőgös vak és buta önpusztító nemzettudat? Hogy akarjuk a határokat légiesíteni? Így ahogy most csináljuk közös dolgainkat, mi magyarok még életben sem maradunk, nemhogy fejlődnénk. Mondhatom ezt a kritikát nyugodtan, mert nem tudok olyan rokonomról, aki ne hajdúszármazék lenne, tehát a Bocskai időkig vezethetem vissza családfámat.

Nem királyságban, nem kizárólagos magyar nemzetben, de a Kárpát medencében, annak jólétében kell gondolkodnunk. Azt pedig nem sok kicsi veszekedő nemzetállamokban, hanem a Szent Korona eszme megújult szelleme alapján kultúrális, gazdasági és politikai közösségben lehet megvalósítani. Ehhez teendő első lépés a kettős állampolgárságnak nem etnikai, hanem a Kárpát medencei lét alapján való megadása.


Téma: Tokes Laszlo
Apóka
2002. július 24. 00:04 | Sorszám: 7
A tusnádfűrdői szabadegyetem forrása a jövőnek és az egyik kovász maga Tőkés László.
Apóka
2002. július 21. 23:56 | Sorszám: 4
értem én, de párton belül is kellene az ilyen székely góbéság és cserélni a szekubarát garnitúrát.
Apóka
2002. július 21. 02:52 | Sorszám: 1
Hihetetlen a román nemzet ereje. Ennyire képes még az RMDSZ vezetését is asszimilálni. Magyarul beszélő románokból állt a magyarok küldöttsége?

Téma: KÁRPÁT MEDENCEI SZOLIDARITÁS
Apóka
2004. december 07. 10:57 | Sorszám: 5
A szolidaritás szón ne a szovjet szolidaritást értsd, hanem a szó eredeti tartalmát ami magyar fordításban, egymás segítése, együttmüködés.

Meg kell találni a szolidaritás határokon átnyúló formáit.

Mik lehetnek ezek?

Apóka
2004. december 07. 10:13 | Sorszám: 3
A szolidaritás nem kiszolgálást, kiszolgáltatottságot jelent, hanem a kiszolgáltatottak, az egymástól függö erök együttmüködését, hogy együtt erösebbek legyenek valamely külsö öket egyaránt gyengítö erö ellen.

Példa erre Verespatak, ahol a multinacionális nagytöke aranybányát akar létesíteni.

És számos példa fog még születni, hiszen Magyarország a medence közepén van.

Apóka
2004. december 07. 09:57 | Sorszám: 0
A népszavazás tanulságaként a következö kérdések születtek meg bennem:

Van-e értelme ilyen politikai definiciót felállítani, hogy Kárpát menedencei szolidaritás?

Va-e, születhet-e ilyen politikai egység, hogy Kárpát medence?

Kárpát medence ma földrajzi és kultúrális régiója, de valaha állami egysége is volt Európának. Mi állítható ebböl helyre és hogyan? Ez a magyarság megmaradásának titka!


Téma: Nem antiszemita a PASSIÓ, csak az igazat mondja.
Apóka
2004. március 10. 00:00 | Sorszám: 220
Én is megnézném. Hogyan lehet?
Apóka
2004. március 05. 13:26 | Sorszám: 33
Ennek alapján antiszemitizmus miatt a Biblia új szövetségi részét be kellene tiltani.

Számomra úgy tűnik, hogy ami ma antiszemitizmus címén kering a sajtóban már nem is a holokauszt ipar, hanem egyes zsidó vallási közösségek vagy gazdasági érdekcsoportok gerjesztik.


Téma: Magyar Bálint mondjon le ! II. (+ 691/I.)
Apóka
2005. május 10. 00:28 | Sorszám: 37
Nagyon szép történet.

Erre mondják, hogy nem az ellenzék gyöz, hanem a kormánypárt veszít.


Téma: Nagymagyarország = sok nagycsalád
Apóka
2002. október 11. 23:39 | Sorszám: 127
Amelyik család a lakásban tartja a kuzyáját, ott a kutya elveszi egy embergyerek helyét.
Apóka
2002. szeptember 25. 21:52 | Sorszám: 126
Jó estét
Apóka
2002. szeptember 25. 00:33 | Sorszám: 125
A jövő évi adórendszer nem ront annyit a nagycsaládosok helyzetén, mint az egy-két gyerekeseknek.
Apóka
2002. szeptember 19. 23:43 | Sorszám: 124
Néhány feltétel a nagycsalád működtetéséhez:

* Stabil házasság.
* Azonos nevelési elvek, azonos értékrend.
* A nő vállalja a főállású anyaságot.
* A férfi vállalja, hogy a gyerekeken kívül a feleségét is eltartja.
* Mindezekből következik, hogy patriarchális családmodell az igazán működőképes.
* A gyerekek közötti tyúklétra harcot engedni kell, de ez nem mehet az önzés irányába, és a közös célok megvalósításának rovására.
* A napi ügyekbe az apa lehetőleg nem szóljon bele, de a nagy ügyekben viszont családi kupaktanács alapján dönteni az apának kell.
* Nincs a családon belül kivételezés, ha bármilyen elosztásban probléma van, akkor egyértelműen a szülők döntenek.
* Nincsenek a családon belül titkok vagy legalábbis kevés.
* A családot sokszor kell együtt mozgatni közös rendezvényeket szervezni.
* Fenn kell tartani az összetartozás tudatát, az egymásra utaltságét, a kérni és a kapni tudásét, de a viszonzásét is.
* Külső segítség kell a takarításban, de a nagyobb gyerekek a saját kis környezetüket rendben tartják.
* Luxus elfelejtve.
* TELEVÍZIÓ ELFELEJTVE, eladva. A TV olyan mint egy rossz anyós, mindig ellenkezőjét akarja mint a szülők.
* A gyerekek sportoljanak és tanuljanak valamilyen hangszeren muzsikálni, ha van idő járjanak énekkarba vagy táncolni. Ezek a szegény emberek luxusai. Testet és lelket egyaránt építeni kell. Sőt a zenében és a sportban az a jó, hogy a szülő segítőtársat kap a neveléshez az edző és a zenetanár személyében.
* Könnyebb az összetartozás tudatát kialakítani ha gyakorló vallásos a család.
* Vasárnap a szülők menjenek a templomba és a gyerekek járjanak a templomi gyülekezet gyerekközöségébe. Csak jót tudok ennek hatásáról mondani.
* Kell egy családi ház, de ismerek gangos régi pesti 120 nm-es lakásban is nagycsaládot.

Apóka
2002. szeptember 18. 23:56 | Sorszám: 123
A kisebb településeken élő nem lump nagycsaládok a település jelentős közéleti szereplői tudnak lenni. Ismerek ilyenre példát is.
Apóka
2002. szeptember 17. 23:15 | Sorszám: 121
MEGISMÉTLEM, NEHOGY ELFELEJTKEZZÜNK RÓLA.
Vannak művész vagy értelmiségi több generációs nagy családok. Bizonyítandó, hogy a nagy családban is lehet értelmes sikeres embereket nevelni.

Említem Budapestről a Manninger és a Salamin családot.

Soroljatok ide hasonlókat.

Apóka
2002. szeptember 17. 23:13 | Sorszám: 120
VISZONYLAG.
DE MÁSBAN VISZONT GAZDAGABBAK.
Apóka
2002. szeptember 17. 23:11 | Sorszám: 119
És legalább ennyi hívő katolikus kis családot tudok sorolni, ahol ugyanilyen problémák jelen vannak.
Apóka
2002. szeptember 17. 22:58 | Sorszám: 118
IGAZAD VAN. DE NEMCSAK SZERINTEM. EZ AZ ÉLET TÖRVÉNYE. ÉLŐT CSAK ÉLŐ TUD ELTARTANI.
Apóka
2002. szeptember 17. 22:55 | Sorszám: 117
Miért ne lehetne három gyereknek mesét olvasni? Miért ne mesélhetné el két gyerek egyszerre az iskolai élményeit? Miért ne mehetne egyszerre több gyerek szinházba? Miért ne fürödhetne egyszerre két kis gyerek a fűrdőkádban? Miért ne hallgathatná együtt a család az egyik útiélményeit? Miért ne lehetne az egyiket megsimogatni és 1 perc múlva a másikra is rámosolyogni?

Az egyéni személyre szabott szeretet mindegyiknek más módon kell. A 18 éves egy-egy hosszabb beszélgetést vár el. A kicsik percenkéánti simogatást. Ez elfér ugyanabban a helyzetben, ugyanabban a percben.

Apóka
2002. szeptember 17. 22:48 | Sorszám: 116
Igazad van. Legyen minél több gyerek, de nem minden áron. Én azt akartam megmutatni a saját példámon, hogy semmivel sem nehezebb hat gyerek nevelése, mint egy gyermeké.

A nagy család sajátos életforma és vállalás, de NEM KÜLÖNLEGES ÖNFELÁDOZÁS. Nem leszel boldogtalanabb ha hat gyereked lesz, mintha egy.

Apóka
2002. szeptember 17. 21:27 | Sorszám: 114
A fazék kaját mindegy, hogy 1 vagy 6 gyereknek főzöd, akkor is meg kell csinálnod. A mosógépbe mindegy, hogy 1 vagy 6 alsó gatyát raksz, akkor is meg kell csinálnod. A nagy gyerekek MEGTANULJÁK, hogy segítenek és néhány dolgot önállóan készítenek el.

A szeretet és a kötelesség együtt jár. A szeretet arányosan nő ezért egyenletesen osztható, a kötelesség arányosan oszlik életkor szerint. A gyerekek eltérő életkoruk miatt TUDNAK SEGÍTENI nekünk és egymásnak.

A házastársak egymással való törődése döntés kérdése. A legkisebb gyerek szoptatása közben sokat beszélgetünk. Nagyon sok olyan döntést kell hoznunk, amit csak közösen lehet meghozni és végrehajtani. SOKKAL NAGYOBB AZ EGYMÁSRA UTALTSÁG ÉS EZÉRT AZ EGYMÁSSAL VALÓ TÖRŐDÉS, mint egy kétgyerekes családban, ahol sok minden megy akkor is, ha nem törődnek vele.

Apóka
2002. szeptember 17. 21:14 | Sorszám: 112
A három ygerekes családok problémája a szendvics gyerek, de erre is azt, mondom: nem több az elfuserált gyerek a nagycsaládban, mint az 1 vagy 2 gyerekes családban.
Apóka
2002. szeptember 17. 21:10 | Sorszám: 111
Igaz, hogy régen általános volt a több generáció együttélése, de, nézd meg a XVIII-XIX. századi családfákat, sok gyerek született, de felnőni csak kettő-három tudott. A sok nagycsalád csak a XIX-XX. század fordulójára volt jellemző, amikor kezdtek elterjedni a védőoltások és a mezőgazdasági termelés is megváltozott.
Apóka
2002. szeptember 17. 21:06 | Sorszám: 110
Nem őrület. Mi három gyereket terveztünk. Megszülettek. Aztán költöztünk a mostani nagy kertes házba, ahol nem okozott problémát, ha jött a negyedik. A negyedik után automatikusan jött az 5. és a 6. különösebb fontolgatás nélkül.
Apóka
2002. szeptember 17. 19:54 | Sorszám: 109
A szegénység és a nyomor két külön dolog. A szegénységbe belefér a sok gyerek, a nyomorban nem szabadna sok gyereket vállalni.

És hány olyan 1, 2 vagy 3 gyerekes családot ismersz ahol szintén elkutyulódnak a gyerekek. Ez nem gyerekszámtól függ.

Nem értek egyet a szeretetről alkotott véleményeddel. A gyakorlatban azt tapasztalom, ahogy nő a család úgy nő és soha nem fogy el.

A nagy családban nem úgy van, hogy csak a felnőtt ad szeretetet a gyereknek, itt hamar kialakul, hogy a nagy ad a kisebbnek, hiszen nap mint nap ezt látja a szüleitől.

Amit a robotról, látástól-vakulásig való munkáról írsz, az igaz lehet 1-2-3 gyereknél is. Nem érzem sem magam sem a feleségem elkeseredett önfeláldozó hősnek.

Egyetlen rendszeres külső segítségünk van, hetente kétszer 6 órában egy mamika kitakarítja, rendbe szedi a házat.

Apóka
2002. szeptember 17. 19:32 | Sorszám: 108
Megkérdeztem, nemcsak a 18 évest. Vállalják. De ez nyílván most csak vágy és a valóság függ majd a leendő párjuktól, egészségüktől és attól, hogy a lakáskörülményekkel hogyan boldogulnak.

Nem szentírás és nem kényszer a nagy család, de értelmes lehetőség, amit nem szabad kizárni az életünk céljai közül.

Apóka
2002. szeptember 17. 19:24 | Sorszám: 107
Továbbra sem értelek mert
2x3 gyerek = 6 gyerek
2x2 szülő = 4 szülő
Matematikailag még mindig csak 10.

Továbbá a két családban legalább két kereső, tehát nem eltartott van, szemben a hatgyerekessel, ahol biztosan csak egy kereső van, mert a nagy család csak főállású anyaság mellett vállalható.

Apóka
2002. szeptember 17. 19:14 | Sorszám: 106
A sok gyerek nem szegénység. Én azt tapasztaltam, hogy az állam bármikor szegénnyé tud tenni függetlenül a gyerkszámtól (lásd a Bokros csomagot).

Vannak a fajlagos költségekben csökkenésében eltérések a gyerekszám növekedésével. Vegyük 100-nak az 1 gyerekes család költségét. A három gyerekig a fajlagos költségek rohamosan csökkenek.

A negyedik és a többi gyerek megszületése már nem jár olyan mértékű csökkenéssel. Itt valóban bejöhetnek lakás, kocsi problémák. Nálunk ez nem jelentkezett élesen, mert 1988-ban született a harmadik gyerek, amikor még a 70 nm-es lakásban éltünk és éppen akkor vettem egy jó állapotú Opel Record-ot, amiben jól elfértünk sokáig.

1990-ben sima cserével egy 150 nm-es kertes házba költöztünk. Már ott született meg a másik három gyerek. Időközben a házat bővítettük, átalakítotuk. Most mind a 3 nagy gyereknek van egy-egy 10 nm-es szobácskája. A legkisebb még 1 éves a mi hálószobánban alszik és a 2 másik kicsinek pedig a mi szobánk melletti 15 nm-es szoba jutott.

Természetesen hat gyereknél már nem lehet házgyári méretű konyhában, ebédlőben és nappaliban élni. Ennek megfelelő tereket alakítottunk ki. A jelenlegi lakásméretünkben még további 2-3 gyerek elférne, de az életkorunk miatt már nem számítunk ennyire.

Apóka
2002. szeptember 16. 23:01 | Sorszám: 76
MEGISMÉTLEM, NEHOGY ELFELEJTKEZZÜNK RÓLA.

Vannak művész vagy értelmiségi több generációs nagy családok. Bizonyítandó, hogy a nagy családban is lehet értelmes sikeres embereket nevelni.

Említem Budapestről a Manninger és a Salamin családot.

Soroljatok ide hasonlókat.

Apóka
2002. szeptember 16. 23:00 | Sorszám: 75
Ez nem statisztika, ez valóság.
Apóka
2002. szeptember 16. 22:59 | Sorszám: 74
Gyere el hozzánk, ígyunk együtt. Már három gyermekem betársulhat a borozgatásba, a többi még kicsi.
Apóka
2002. szeptember 16. 22:57 | Sorszám: 73
Nem stimmel a számításod csak 10 fő.
Apóka
2002. szeptember 16. 22:56 | Sorszám: 72
HA nem változtatod meg a szemléletedet akkor biztos.
Apóka
2002. szeptember 16. 22:55 | Sorszám: 71
Ne tiltakozz a hülye, népnyúzó, önző reflexek alapján, hanem próbáld ki te is. A nagy család gazdaggá tesz, megvéd, megerősít, boldogít.

A Bokros csomag kegyetlen volt számunkra. Minél több gyereked volt, annál jobban súlytott a Bokros csomag.

De ezzel együtt gyakorlati tapasztalatom alapján fenntartom az állításomat, hogy fajlagos költségek alapján olcsóbban lehet nevelni egy családban hat gyereket, mint két háromgyerekesben.

Apóka
2002. szeptember 16. 22:46 | Sorszám: 70
Amit írtam az élő gyakorlat. 1980-ban nősültem, hat gyermekünk van. A legnagyobb gyermekem 18 éves a legkisebb 1 éves.
Apóka
2002. szeptember 13. 20:09 | Sorszám: 62
Vannak művész vagy értelmiségi több generációs nagy családok. Bizonyítandó, hogy a nagy családban is lehet értelmes sikeres embereket nevelni.

Említem Budapestről a Manninger és a Salamin családot.

Soroljatok ide hasonlókat.

Apóka
2002. szeptember 11. 19:08 | Sorszám: 59
KIS MAGYARORSZÁGON IS KELL SOK NAGY CSALÁD, DE A HATÁRON TÚLI MAGYAROKNÁL MÉG FONTOSABB
Apóka
2002. szeptember 06. 21:52 | Sorszám: 58
Funar beteg személyiség. A Funar kijelentéséről már van egy topic, csak már lesűlyedt.

A kijelentés provokatív jellegétől függetlenül érdemes gondolkodni azon, hogy a jelenlegi szaporodási ráta kevés az életben maradáshoz, különösen, ha az elvándorlás miatt pótlást is figyelembe vesszük.

Apóka
2002. szeptember 05. 23:53 | Sorszám: 55
Mekkora költség egy hat gyerekes nagy család? Lényegesen kisebb mint három darab két gyermekes család.

* családi adókevezmény 60 000 Ft,
* családi pótlék 34 500 Ft,
* főállású anyaság 14 000 Ft
* az egy főre eső rezsi költség lényegesen kisebb,
* A gyerekek étkezéséhez az iskolában automatikusan jár kedvezmény
* Soha nem utasítják el az önkormányzatnál a szociális jellegű kérelmeket.
* mindig kap a család a szeretet szolgálatoktól segítséget,
* a gyerekek sok ruhát, cipőt, könyvet örökölnek.
* a gyerkek sokat tanulnak egymástól, nevelik egymást.
* a házi munka kaláka jellegű.

Apóka
2002. augusztus 27. 22:00 | Sorszám: 54
Az origón van egy hasonló topic.

Megdöbbentő a tájékozatlanság, de szimpatikus egyesek őszintesége.

Apóka
2002. augusztus 26. 00:15 | Sorszám: 53
Hála a Jó Istennek, a nőknek több mint 90 %-a megfelel az általad itt leírt követelménynek. Ez a titka annak, hogy az emberiség mint faj nem halt ki és remélem sokáig nem is fog kihalni.
Apóka
2002. augusztus 25. 23:43 | Sorszám: 51
Óriási árat fizethetsz az általad leírt vágyott nőért. Ez amit írsz nem maximalizmus, az pénzért megkapható, miképpen a brilliáns az ékszerboltban. Egy hátránya van, haszon nélkül való.

Úgy tapasztaltam, hogy addig amig én kerestem az én ideálomat, addig nem találtam meg az igazit.

Az igazi nő rád fog találni, ki fog téged választani, számára te leszel az ideál, csak hagyd az élet természetes és nem műanyag valóságát zajlani magad körül. Igy meg fogod találni a nem műanyag, hanem valódi nőt. Az szép is lesz, jó is lesz és mindig a tiéd lesz, akár van pénzed, akár nics. És ez a maximum, ez az igazgyöngy, amit az élő szervezet a kagyló héja izzad ki a bekerült porszem hatására. Ez szebb és hasznosabb mint a brilliáns.

Apóka
2002. augusztus 25. 23:12 | Sorszám: 49
Hááát? Te tudod.

Szerintem az ötmillió magyar nőből a nagytöbbség csinos és normális. Nem hiszem, hogy a plázacicák a legszebbek és a legnormálisabbak.

A boltok többsége nem a plázákban van. Én nem mondanám, hogy csak a plázákban vannak normális boltok. Izlés dolga.

Összességében a pláza drága. Mindenképpen drágább, mint ha ugyanaz a bolt, ha nem plázában lenne. Miért? A pláza fenntartásának plussz költségei miatt.

Vedd azért figyelembe, hogy NINCS MAGYAR PLÁZA, MINDEN PLÁZA MÚLTI, TEHÁT KIVISZI A HASZNOT ÉS ELSZEGÉNYÍTI AZ ORSZÁGOT.

NYUGATON FÉKEZIK ÉS TILTJÁK A PLÁZÁK TERJESZKEDÉSÉT.

Apóka
2002. augusztus 25. 21:45 | Sorszám: 47
Szerintem nem. A plázalátogatás egy egyszerű mintakövetés. A pótszer.

Más okok miatt alakulhat ki az agresszivitás és más folyamatban. Egyik lehetőség az, ha valakiben személyes vagy családi ok miatt nem alakul ki a felettes én, és ezért kell neki a külső kontroll. Ha a külső minta agresszív, akkor ezt követi a fiatal és ő is az lesz. Pl.: az agresszív filmek ilyen hatásúak.

Apóka
2002. augusztus 25. 16:56 | Sorszám: 44
PLÁZALELKÉSZ. Nagy ötlet. Nem vagyok pap, ezért megemlítem a megfelelő helyen.
Apóka
2002. augusztus 25. 16:54 | Sorszám: 43
A magyar közizlés a magyar közállapotok tükre.

Ennyire sok a rabszolgahajlamú ember. Ennyire kevés embernek van igénye az önállóságra. Ennyire nagy a feltétel és elvek nélküli odaadás. Ennyire... És sorolhatnám.

Apóka
2002. augusztus 25. 10:51 | Sorszám: 40
A kopasz fej a legtöbb kultúrában a rabszolgaság jele. Viszont vannak vallások ahol a papok kopaszok (pl. budhizmus).

Arról az emberről aki önként és vallásos hit nélkül vállal kopaszságot és ezzel a rabszolgaságot, arról érthető, hogy agresszív, hiszen önként lesűlyed, feladja saját személyiségét és automatikusan alárendeli magát bárkinek, bárminek.

Az én szememben ezek az emberek természetes módon olyan áldozatok, akik nem tudják, de bünhődnek és független attól, hogy milyen világi hatalommal rendelkeznek vagy hiszik magukról, hogy rendelkeznek.

Apóka
2002. augusztus 25. 03:44 | Sorszám: 38
Tünj el. Krassó forog a sírjában, ha rád gondol.
Apóka
2002. augusztus 25. 02:18 | Sorszám: 36
Magyarázd el csak ezeket a dolgokat "Konkoly"-nak, akivel a "Mi lesz veled Erdély? Mi lesz veled Románia" topicban vitatkoztam és már nem áll szóba velem. Pont az albán példát mondtam el neki.
Apóka
2002. augusztus 25. 01:59 | Sorszám: 34
Vannak a városi életben is olyan közösségek, ahol stabil az erkölcsi rend és biztonsággal ismerkedhetnek a fiatalok egymással. Ilyenek az egyes egyházi gyülekezetek fiataljainak köre, de sok más barátkozási és párválasztási kör van. Más típusú pl.: néprajzi, népzenei táborok, táncházak stb.
Apóka
2002. augusztus 23. 22:19 | Sorszám: 29
Feleségem faluja az egykézés és az elcigányosodás áldozata lett.

De mi nem ott éltünk, hanem öt évet egy közeli városban laktunk, majd még távolabbra, 250 km-re költöztünk. A feleségem szülei az első gyereknek nagyon örültek, a másodikat is megcsodálták, de szóltak, hogy ennyi elég. A harmadik megszületésén nagyon felháborodtak, engem felelőtlennek és butának kiáltottak ki. Elég durva megjegyzéseket kaptunk szóban is levélben is, de később megszelídültek.

A negyedik gyerek születése után anyósom nagy bánatba esett, olyannyira, hogy még a cukorbetegsége is súlyosbodott. Szegény anyósom egyébként jótermészetű volt, ma már nem él, nem érhette meg az ötödik és hatodik megszületését. Apósom megjegyzések nélkül tudomásul veszi az újabb palánták megszületését.

Bizony burkolt módon nagy vitáink vannak azért ma is, amikor a faluja pusztulásáról beszélünk. (Időközben ő is elköltözött a falujából, inkább úgy mondon elmenekült a cigánybűnözés elől.) Mindig mondom, hogy ha a faluban a cigányokat nem alkalmazták volna napszámosnak, ha legalább négy gyermeke lett volna a parasztcsaládokban, akkor ma nem halna meg a falu és nem lenne cigányprobléma.

Apóka
2002. augusztus 23. 19:39 | Sorszám: 26
Feleségem hat gyereket szült és életkorának megfelelően szép. Azt hiszem sok egy gyerekes vagy gyermektelen örülhetne ha úgy nézne ki mint ő.

A házasságban töltött 22 év alatt voltunk szegények és éltünk jól is. A vagyoni gazdagságunk és a mindennapi kenyerünk mennyisége elsősorban nem a gyerekek számától függött.

Sok erőt ad a nagy család. Jó.

Apóka
2002. augusztus 23. 17:53 | Sorszám: 24
Nem tudom, hogy a jóléti álammokban valóban jólét van-e morális szempontból.
Apóka
2002. augusztus 23. 17:51 | Sorszám: 23
Nem vita csak példa.

Az ötvenes hatvanas évek amerikájában lásd a politikus Kenedy családot, a jólét mellett a nagy család volt a divat.

Apóka
2002. augusztus 23. 17:47 | Sorszám: 21
Egyébként semmi sem kell, semmi sem kötelező, hanem ha ezt tesszük ez lesz a következménye, ha azt tesszük az lesz a következménye.

Ez sajnos nem "gáz", hanem tény kérdése, és már Dzsugasvili is megmondta, a kiérdemesült postarabló, majd minden hatalom bírtokosa, hogy "a tények makacs dolgok".

De nem kötelező, hogy a tények megzavarjanak. A dolgok akkor is megtörténnek, ha nem veszel róla tudomást. A szerbek sem akartak tudomást venni arról, hogy létszámarányuk az ország bizonyos részeiben 10 % alá csökkent, próbálkoztak háborúval is, de fel kellett adniuk.

Apóka
2002. augusztus 22. 23:17 | Sorszám: 10
Nevelni sem kényelmetlen. Én élvezem a nagycsaládot. Lényegesen nagyobb a stabilitása. Több biztonságot ad. Nem érzed magadat soha igazán vesztesnek és mindig van hátországod.
Apóka
2002. augusztus 22. 23:15 | Sorszám: 9
A cigányok átlagos élettartama sokkal rövidebb, mint a magyaroké, ezért ha tartani tudánk a minimum hármat, elég lenne a sikerhez.
Apóka
2002. augusztus 22. 23:12 | Sorszám: 8
Kárpát medence minden mai nemzete előtt példa a mi nemzetté válásunk, ezért nem meglepő, ha a románok minket másolnak. Lehet, hogy a rosszat is?
Apóka
2002. augusztus 21. 22:10 | Sorszám: 3
Igen sok cigány magát magyarnak tartja és a különböző roma/cigány politikai törekvéseket nem érti, megélhetési politikának tartja. Azt mondják, hogy mi magyarok adjuk alájuk a lovat.
Apóka
2002. augusztus 21. 21:00 | Sorszám: 1
Debrecenben jártam augusztus 20.-án, a főtéren óriási népünnepély volt. Kivonultak a családok is. A cigányok négy-öt gyerekkel, a magyarok egy-kettővel.

Így van jól?


Téma: Feltortek az ORIGO-n a magan uzeneteket!!!
Apóka
2002. november 22. 14:45 | Sorszám: 2
Bocs valami hiba miatt került ide a MÁV-os hozzászólásom.
Apóka
2002. november 22. 14:42 | Sorszám: 1
USA-ban a vasutat az olajlobby tette tönkre.

Elindultunk ezen az úton?

Tulajdonképpen kettős haszon amit a menedzsment elérhet. Megölheti a vasutat, majd kimazsolázhat értékes vagyonokat. És virágozhat a MOL és pusztulhat a környezet.

Emlékezzünk meg dicső múltról. EURÓPA, de talán a világ legjobb vasúthálózata épült ki a Kárpát medencében. Itt az idő tönkre tenni.


Téma: Líbiai betétek, Carlos, D-209. Ó azok a 70-es 80-as évek!
Apóka
2002. július 25. 00:26 | Sorszám: 7
Ennek a topicnak óriási értéke van. Azok akik a III-as ügyosztályról a terrorista csapattal foglalkoztak bizony fontos lenne, hogy beszéljenek munkájukról.

Téma: Akarunk-e robbánásszerű AIDS járványt?
Apóka
2005. január 07. 11:44 | Sorszám: 2
Az erdélyi magyar származású hívesek egy részét már régóta itt ápolják Magyarországon, mert már áttelepültek. Úgy tudom legalább egyharmada a Magyarországon ápolt HIV-eseknek erdélyi.

Téma: Boross/hobagoly/szerint kevesen szavaznak az EU valasztason..
Apóka
2004. május 23. 01:03 | Sorszám: 11
Hóbagoly mindig tökéletesen mellé lő.

Téma: Törökbálint lángokban
Apóka
2004. augusztus 06. 23:41 | Sorszám: 97
Az NBH minden fórumot rendszeresen figyel, de arra ritkán van példa, hogy bele is szólnak. Nekem három olyan emlékem van amikor ilyen beleszólást sejtettem: 1. a megyó ügy és a hídtüntetés, 2. a paksi gőzrobbanás, és 3. a migrációs és kettős állampolgársági témák. Ez a törökbálinti ügy olyan szerintem, amibe hivatalból bele kell szállnia a titkoszolgáknak. Persze kérdés, hogy az elkenés vagy a kiderítés lesz a végeredmény.

Téma: Miért félnek a cigányoktól a magyarok?
Apóka
2005. április 04. 11:25 | Sorszám: 83
Ha egy faluban 30 cigánygyerek van és 5 magyar gyerek, akkor szerintetek ki fél a másiktól?

Téma: Ötezer hektár magyar föld idegen kézen
Apóka
2002. augusztus 13. 03:01 | Sorszám: 3
Nem tudok olyan művelésből kivett ingatlant sem, ami egy tagban 5000 ha nagyságú lenne. Sokkal valószínübb, hogy 500 ha, de még ez is valószínűtlen.
Apóka
2002. augusztus 13. 02:28 | Sorszám: 1
Nem hiszem. Nem tudok ma 5000 ha területet egy tagban vagy egy kézben. Óriási terület. Van olyan település ahol nincs is ennyi terőföld. Ellenőrízni kellene a hír igazságtartalmát.

Téma: Patrubány még ma, vagy csak holnap mond le?
Apóka
2004. december 07. 10:52 | Sorszám: 191
Továbbgondoltam a Patrubány javaslatát. Nem fogja a FIDESZ felhasználni. Miért? mert a FIDESZ szavazóbázisból is voltak akik nemmel szavaztak és nem teheti meg a szavazóbázis csökkenésének veszélye nélkül a további jobbra tolódást. Szerintem már igy is sokat veszített a 2002-es szavazóbázisából a FIDESZ.
Apóka
2004. december 07. 10:44 | Sorszám: 189
Az MVSZ és a FIDESZ között van-e folyamatos tárgyalás vagy külön szekértáborban vannak?

Ugyanis az a javaslat valóban jó, hogy a FIDESZ kapcsolja össze a kettQs állampolgárság és az EU politikát.

Apóka
2004. december 06. 00:12 | Sorszám: 13
Patrubány azt tette, amit tehetett. Megtette. Dícséret érte és nem lemondatás.

Kovács Miklósnak van igaza, "Keserü pohár, amit ki kell inni. Nem várok semmit."

Igaza van. A határon túli magyarság lassú halálára szavazott az ország.

Nincs Kárpát medenece tudata a magyaroknak. USA kimondta, hogy Amerika az amerikaiaké. Nekünk ki kellene mondani, hogy Kárpát medence a Kárpát medenceieké. Ehhez viszont soknyelvü államban kell gondolkodni, de mi még az egyetlen nemzetben sem vagyunk képesek gondolkodni. Gyarmati létünk, gyarmati tudata igazolva látszik ebben a szavazásban is.


Téma: Zendületben az ország
Apóka
2005. február 21. 16:39 | Sorszám: 4
És igaz. Mert valódi zendülésröl azért még szó sincs.

Téma: Kérjetek ti is szavazólapmásolatot!
Apóka
2002. július 21. 20:21 | Sorszám: 42
Én éreztem, hogy a MIÉP-nél a léc rezegni fog és azért adtam oda nekik a listás szavazatomat. A vadszamarak mellett azért ismerek sok normális embert a MIÉP-ben. És emellett van szívük. Nagy kár, hogy elcseszték a kampányukat. Nade a FIDESZ sem volt különb.
Apóka
2002. július 21. 15:47 | Sorszám: 39
Értem. Azért kérdeztem mert a listás szavazatomat ösztönösen a MIÉP-nek adtam, mivel Magyarországon nincs valódi zöld párt. Ha lenne, inkább arra adtam volna.
Apóka
2002. július 21. 11:27 | Sorszám: 37
Nagyon tanulságos.

Nem hiszem, hogy ez a felkeresős módszer lebuktatható. Hacsak nem szólítunk fel mindenkit, hogy az MSZP-s jelölteket és kampánystábját dezinformáljuk.

Tanulságos abból a szempontból is, hogy a MIÉP-et szabad volt-e kibuktatni.

A MIÉP benntartásához melyik szavazatot kellett volna a MIÉP-re adni, a listásat vagy a személyre szólót?

Apóka
2002. július 20. 01:11 | Sorszám: 27
Kedves Kutató!

Végigolvastam ezt a cikket. Reálisnak és logikusnak érzem a benne leírottakat. A logika jó, de csak titkosszolgálati módszerekkel lehet tételesen bebizonyítani a történteket.

Számomra az válik nyílvánvalóvá, hogy ez a választási stratégia tipikusan a kétpárti politikai rendszerben üzemel. Ha a politikai képlet nem lenne ennyire kétpólusú már a választások előtt, akkor ezt a technikát nem lehetne hatékonyan alkalmazni.

Miért? Mert három vagy több nem teljesen azonos értékrendű párt esetén nem elég a másik fél tagadására, tehát egy ellenségképre építeni a kampányt. A legegyszerűbb hívószó, egyvalaminek a tagadása és egy olyan valami melletti kiállás, ami az életünkbe egyszer már pozitív élményt adott. Víszont ha több lehetőség van, akkor nincs pontos ellenségkép, tehát kevésbé lehet aktiválni az évek óta alvó tábort.


Téma: Izrael háborúja Magyarország és a magyarság ellen
Apóka
2004. július 25. 01:51 | Sorszám: 29
A törökök a olasz csizmával sem tudtak igazán semmit sem kezdeni, mert sürün lakott és városiasodott volt.

A városiasodást kísérő belvillongások inkább hasznosak, mint károsak. De a városiasodás Németalföldön nem okozott igazi harci cselekményeket ott ahol erős volt az állam.

Mátyás, azért elég hosszú ideig uralkodott és ha uralkodása elején elkezdte volna az intenzív földosztást és betelepítést, akkor komoly eredményeket érhetett volna el. A várhálózat helyett városhálózatot kellett volna kialakítani a Délvidéken. A végvári rendszer kiadás növelő volt, de a városhálózat minimum önfenntartó, de inkább bevételt hozó települési forma lett volna.

Mátyás háborúi azért sem voltak igazán okos húzások, mert a népességcsökkentő hatásuk egyértelmű volt. Ha legalább a meghódított területek lakosságát hazai városalapításokra elhurcolta volna, még lett is vona valami értelme a háborúknak, de csak a hagyományos sarcot szedte le róluk. Csatákat tudatosan csak és kizárólag lakosságrablási és a délvidéki letelepítési céllal kellett volna csinálnia.

A fekete sereget egy városi adókból finanszírozott kincstár könnyedén fenn tudta volna tartani. A fekete seregnek elsősorban a főnemesi seregek ellensúlyaként belpolitikai szerepet kellett volna szánni.

Tudom, hogy Kinizsi verte le a fekete sereg maradékát. De miért következhetet be ez? Már akkora teljesen leamortizálódott és a létszáma is lecsökkent.

Corvin a fekete seregnek nem pénzt, hanem hatalmat tudott volna ígérni. Szabályosan a Római Birodalom legionárius császárainak mintájára, megyéről, megyére szét lehetett volna verni a nemesi seregeket.

Mátyás ott szúrta el, hogy a ritkán lakott ország fiatalságát hadra fogta a sűrűn lakott környező országok ellenében. A csatákat még meg is nyerte, de a háború megnyerésére nem volt elég hódító népessége. Bécs is előbb utóbb lerázta volna magáról.

Apóka
2004. július 25. 00:46 | Sorszám: 28
A régiók csak és kizárólag gazdasági és infrastruktúrális közösségek. Jelntős szerepük lesz a szétszakított Kárpát medence összekötésére, de nem államalkotó stratégia és nem is hat ellenébe semmilyen államalkotó stratégiának.

Tehát kimondandó, hogy a kárpát medencei nemzetek szövetséget kell alkossanak egyetlen államba kell egyesülniük, ami pl. a KÁRPÁT MEDENCEI ÚNIÓ nevet is kaphatja. Ennek az államnak a legerősebb kovácsolója a magyar nemzet lehet.

Apóka
2004. július 24. 21:58 | Sorszám: 25
Lényegében megerősíted, kiegészíted az általam írottakat.

Én a fontossági sorrendet abban látom, hogy az államszervezet nem volt önjáró és erős, ezért tudott a katonai és a gazdasági helyzetnek kiszolgáltatódni, majd szétzilálódni.

Mátyásnak korát megelőzve, a fekete sereget nem külső támadásokra, hanem a rendi monarchia szétverésére kellett volna felhasználni. Valahogy angliai módon, ahol minden föld a korona tulajdonába került és ott van a mai napig.

Le kellett volna verni a rendeket, a nemesi demokrácia intézményeit, a vármegyéket szét kellett volna zilálni, helyette gazdasági és katonai hatalmi intézményévé kellett volna tenni a vármegyét, és erősíteni kellett volna a városokat. Békével és erőteles betelepítésekkel növelhette volna az adófizetők számát és erősíthette volna a városok fejlődését is.

Sűrün lakott és fejlett városi kultúrájú vidéken a török sokkal nehezebben tudott vona előretörni.

Corvin János meg egyszerűen hatalomra alkalmatlan volt. Ha van egy kis esze akkor a zavarodottságot és a zsoldosok pénzéhségét kihasználva fekete serggel lemészárolhatta volna az országgyűlést és diktatórikusan átvette volna a hatalmat. Utána pedig a fekete seregből kiépülő új arisztrokráciával átszervezhette volna az államot. De politikai analfabéta volt. Egyébként a magyar arisztokrácia úgyis pusztulásra volt ítélve, hiszen a törökök és az osztrákok módszeresen lemészárolták, lecserélték.

Apóka
2004. július 24. 21:36 | Sorszám: 24
1877-ben már állami szervezete megfelelt az európai XIX. századi elveknek. A Román államnak eltökélt és kiforrot stratégija volt, éspedig Románia részévé tenni Erdélyt.

Cél ki volt tűzve és az eszközöket szépen mellérendelték.
* Erdélybe irányulkó migrációs politika,
* ortodox kulturpolitika,
* bankokon és alapítványokon keresztül támogatás az ortodox vallásúaknak
* Kiépített, aktívan cselekvő román nemzeti elkötelezettségű titkosszolgálat.
* Felerősödő hadsereg.
* Aktív külpolitika.

A Magyaroszág állami stratégiájából a fentiek szinte teljes egészében hiányoztak.

Mi magyarok mindent megtettünk azért, hogy elveszítsük állami létünket. Az I. világháború után a románok teljes Magyarországot meghódították, hónapokig Budapesten dekkoltak, állami létünk is megszünt és csak a trianoni békeszerződés szülte meg újra a nemzetközileg is elismert Magyarországot. A szerződés csúfosan szétszabdalta Szent István korhatag államát. Sajnos a két világháború közötti államépítkezésünkre sem mondhatunk semmi jót, azon felül, hogy létezett, hiszen újra kudarcot vallottunk és ezt a kudarcot cipeljük ma is.

Jöhettek mélymagyarok és síránkozhattok és magyarázkodhattok, no meg leanyázhattok engem, de a tények makacs dolgok. Amig nem hajlandó az állami politika tudomásul venni, hogy a magyar népességnek nem bevándorlással, hanem a gyerekszületések számával növekednie kell és a legfőbb állami cél Kárpát medence egyesítése egyetlen úniós alapú államba, addig kudarc és fokozatos öngyilkosság a magyar sors.

Apóka
2004. július 24. 19:21 | Sorszám: 21
Értem, de most anyázás helyett, jónzan ész alapján válaszolj az én felvetéseimre.

Szerintem a kiút az ha helyes célokra próbálja a politikai közélet a figyelmedet fordítani. Valami ellen küzdeni sokkal nehezebb mint valami olyanért, ami bár radikális gondolat, és a megvalósíthatóságát vitathatja bárki, de nem mondhatja rossz célnak és ellenséges célnak.

Egyik általam sokat hangoztatott cél a népesedési tendencia megfordítása, a másik pedig a Kárpát Medencei (egységes állam) Unió létrehozása.

Mindig a népesedéspolitikáról és a Kárpát Medencei Unióról beszélek zsidózás, románozás, szerbezés stb. helyett, mert pótcselekvésnek tekintem, hiszen olyan következtetés jut eszébe ezekről az embereknek, mint Pl. Bevonulni Erdélybe? Folytatni a zsidók írtását? Ezt te se gondolhatod komolyan. A XX. század bebizonyította, hogy nem értelmetlen cselekvések voltak.

Izrael állam által gerjesztett ügyleteket is elavult módszereknek tartom. Nekik az "alia" tehát a zsidó állam harcosokkal való feltöltése az fontos. Még működik az eszme, hiszen az izraeli zsidó népességben magas a szaporodási ráta, tehát az ott élők hisznek az államalkotó stratégiában, de a kivándorlás is elindult és fokozódik. Ezért a zsidó állam egyre hevesebben ébreszti a zsidóellenességet az európai országokban hátha a rettegő kis-zsidók ki is vándorolnak.

Nekünk szerintem nem a zsidók ügyleteivel kell foglalkoznunk, hanem azzzal, hogyan lehet a lehető legbékésebb eszközökkel gazdasági, kutúrális, állami egységbe foglalni az egész Kárpát medencét. Tehát hogyan lehet XXI. századi módon a Szent Istváni államot újraépíteni. Ez a feladata a magyarságnak.

Apóka
2004. július 24. 18:37 | Sorszám: 16
Biztos te voltál a tartótisztje Mercurius-nak és azért tudod ilyen pontosan, hogy mit csinált 1990 előtt!? Túl profin kavarod a sz...t.
Apóka
2004. július 24. 18:34 | Sorszám: 15
Miért vagyok én judeista, kedves mélymagyarkodó barátom? Mi ebben az alább bekezdésben a judeista? Mert az igazság tartalmát ugye nem vitattad??!!!

"Románok verik a mellüket, hogy tőlük nem vittek el a németek vagonokba zsidókat. Persze, mert a saját területükön ők pusztították ki, Erdélyben meg mi magyarok. Pl. Medgyessy Béla péterkém apja mint közellátási főtisztviselő Désen "beleverte a szöget" számos marhavagon ajtajába amiben a zsidókat elszállították. Persze azonnal átvedlett a kisnemesi hivatalnok család kommunistába és néhány év múlva már a magyar diplomácia szine-javaként tündökölt."

Apóka
2004. július 24. 18:11 | Sorszám: 14
Mátyás király érdemeit nem vitatom, kár elemezned, de ne feledd el azt az óriási hibáját, hogy olyan államszervezést hajtott végre ami nem volt önjáró és az Ő halála után 10 év alatt teljesen szétesett.

Elb@szarintotta a dinasztia alapítást is. Tudom, hogy brutális amit most fogok írni, de akkor is igaz. Az angol és francia királyi családok nem sokat vacakoltak egy meddő királynővel, vagy száműzték vagy lefejezték.

Mátyás zabigyerek fiának kezében volt a fekete sereg, ami az akkori világ legkorszerübb hadserege volt, de a fiú ahelyett, hogy hatalma megszilárdítására használta volna - uralkodásra alkalmatlan lévén - eltékozolta, rablásokra és egyéb feyveres akciókra bérbeadta.

Ebből is látszik, hogy milyen vacak és korszerűtlen államszerkezet volt. Képtelen volt erős kezű uralkodó nélkül az álllamszervező központi akarat működni. Azért ez Angliára és Franciaországra nem volt jellemző. Jöhettek mehettek a királyok az állam egyre erősebbre szerveződött.

Románia 1887-ben született és egy pontosan eltökélt állameszmével, amit végre is hajtott. Erről írtam.

A magyarságodat nem vontam kétségbe és kérlek néz végig a néhány ezer írásomat, ha találsz egy magyarellenest akkor Budapesten az Oktogonon kinyalom a se....det.
Itt sötétarcú csak te vagy.

Apóka
2004. július 23. 15:01 | Sorszám: 5
Az Anjou ház magyarországi ága kihalása óta mindig valaki ellen meg akartuk védeni magunkat és ezt a baromságot még Mátyás király is bevette. Bele is pusztult, meg az ország is.

Ha nincs kimodott államalkotó stratégia, akkor csak a szerencsétlen kiszolgáltatott céltalan életét védi az ország, ezt fogd már fel, sötétarcú barátom.

Románia mikor a XVIII. század végén megalakult, volt egy pontos államalkotó stratégiája. Kitűzte a határait, hozzárendelte az eszközeit és el is érte az I. világháborúban, majd meg is védte a II. világháborúban.

Mikor leszünk mi ilyen tökösek? Amig zsidózunk addig aligha.

Románok verik a mellüket, hogy tőlük nem vittek el a németek vagonokba zsidókat. Persze, mert a saját területükön ők pusztították ki, Erdélyben meg mi magyarok. Pl. Medgyessy Béla péterkém apja mint közellátási főtisztviselő Désen "beleverte a szöget" számos marhavagon ajtajába amiben a zsidókat elszállították. Persze azonnal átvedlett a kisnemesi hivatalnok család kommunistába és néhány év múlva már a magyar diplomácia szine-javaként tündökölt.

Apóka
2004. július 23. 13:07 | Sorszám: 1
Lehet igaz, lehet nem igaz. Mit szeretnél, hogy igaz legyen vagy azt, hogy nem?

Ha igaz, mi a teendő?

Ha nem igaz, mi a teendő?

Miért így válaszolok? Mert nem valami ellen kell élni egy országnak és egy nemzetnek, hanem valamiért!

Ha mi magyarok kitűzük célul, hogy a magyar nemzet népesedéscsökkenését megfordítjuk és Kárpát medencéből bár sok nemzetiségű, de újra egységes államot akarunk kovácsolni, akkor elsődlegesen ezzel kell foglalkozni és nem ilyen vagy igaz, ha nem problémákkal.

Újra megteremteni a Kárpát Medencei Uniót sokkal fontosabb cél, mint bármi más. Ez Szent István óta a magyarság legfőbb feladata.


Téma: Boros a spicli...
Apóka
2002. augusztus 27. 00:43 | Sorszám: 181
Tulajdonképpen Borosról ezek után a véleményem: Ennyi.

A nekrológhoz még azért annyit, hogy ő volt az első aki elezdte komolyan venni a PHARE programot és kiépített egy működőképes bürokráciát, magasabb sebességű kapcsolatott teremtett Brüsszel és Budapest között. És ez tovább fog élni a Medgyessy Kormány ideje alatt is.

Ő egy pozitív egyénisége és alkotó szerepű minisztere volt az Orbán Kormánynak.

De mindezek ellenére már le kellett volna mondania a képviselői székéről.


Téma: Roma szúrta meg a romát ?
Apóka
2005. május 27. 17:42 | Sorszám: 98
Ki a magyar? Ki a nem magyar?
Apóka
2005. május 24. 00:09 | Sorszám: 75
Arról azért nincsen szó.

A tanárok jelentös része inkább jobb a békesség jelszóval alkalmazza a pozitív diszkriminációt.

Ha egy munkahelyre két ember jelentkezik és az egyik cigány, akkor szinte természetes módon nem a cigányt választják.

Apóka
2005. május 23. 22:56 | Sorszám: 71
Tapasztalatom szerint a cigányokat az iskolarendszer mindig pozitív módon diszkriminálja.
Apóka
2005. május 23. 18:59 | Sorszám: 62
Horváth Aladár eröszakról beszél és félelemröl, de bevallja, hogy túlreagálta a dolgokat. És nem látja indokoltnak a bocsánatkérést. Szegény a müveletlenségböl nagyon szép példát adott.

Szegény a Kínpad müsorban a müveletlensége miatt képtelen volt megfogalmazni a rasszizmus formáit, elöfordulásait.

Pedig mennyire próbált neki segíteni a müsorvezetö.

Furman Imrétöl kéne szegény Horváth Aladárnak tanórákat venni, mert Ö bizony hosszan tudna beszélni a rasszizmus megjelenési formáiról.

Apóka
2005. május 23. 08:41 | Sorszám: 53
Azon csodálkozom miért teszik fel az újságírók a kérdést, hogy miért ellentmondásosak a cigánysrácok vallomásai.

Hallottatok már ilyen kukorékolásos esetben igazat mondani?

Apóka
2005. május 23. 08:26 | Sorszám: 52
TV-bem mutatták mind a két cigánysrácot. Hát nem értem miért estek egymásnak. Az egyik akkora nagy darab kifejlett példánya volt fajtájának, hogy a másiknak semmi esélye nem volt ellene.
Apóka
2005. május 21. 02:34 | Sorszám: 7
Emlékszem néhány történelmi méretü provokációra.

Nehogy történjen még a választásig hátralevö idö alatt ilyesmi!


Téma: Trianon "áldása"
Apóka
2002. július 24. 00:08 | Sorszám: 32
A Medgyessy Kormány alatt kiegyezés van. Románia a franciáké és a szekusoké, de semmiképpen sem a magyaroké. Ha tévedek javítsatok ki.
Apóka
2002. július 22. 00:30 | Sorszám: 31
Nem vagyok biztos benne, hogy valóban a levélben felvetetteket vizsgálja-e, mert hallottam nyilatkozatát és abban valóban a gyülekezési joggal foglalkozott, de elvi szinten és elsősorban az érdekelte őt, hogy azokat hogyan érinti a tüntetés, akik nem akarnak tüntetni, de el kell viselniük a tüntetés hatását. Ez szemforgató magatartás. Mert a engem ku...ra nem érdekel, hogy a Kossuth téren levő volt "ÁVÓS bérházak" lakóít mennyire zavarja az, ami több millió embert egész más összefüggésben zavar.

De ha rosszul tudom és az ombucmanó valóban normálisan viselkedik, akkor javítsatok ki.

Apóka
2002. július 21. 16:29 | Sorszám: 29
Sokan próbálkoznak egyébként, a székely góbék örülnek is neki. De be kell kalkulálni, hogy a szekusok is szeretik a pénzt és nélkülük semmi nem megy.
Apóka
2002. július 21. 16:07 | Sorszám: 27
A Kossuth féle politika igaz volt a XIX. sz-ban, de mostmár önálló államuk van a románoknak és a szlovákoknak. Az erős konfrontáció ma nem lenne eredményes. Van aki úgy fogalmaz, hogy még egy vesztes háború és a holt nyelvek közé kerül a magyar.

Nekünk magyaroknak azon kell gondolkodnunk, hogyan fogjuk ki a szelet a románok, szlovákok vitorlájából.

A kevezmény törvény tipikusan jó eszköz. A kétnyelvű családokat kicsit a magyarság vállalása irányába tolja és az asszimiláció ellen hat.

A gazdasági expanzió a másik eszköz. MOL stb. Tőkével kimenni és termelni, ez mindig sikeresebb mint fegyverrel.

Apóka
2002. július 21. 00:35 | Sorszám: 25
A 7. sorszám alatti felvetésem fölösleges volt. Nincs róla véleményetek?
Apóka
2002. július 20. 16:29 | Sorszám: 9
a TÖRTÉNELMŰNKET NEM SZABAD ELFELEJTENÜNK, MERT AKKOR ÖNTUDATUNKAT VESZÍTJÜK EL.

A multunkat mindig kritizálva elemeznünk kell, mert tanulhatunk és építkezhetünk belőle. Szerintem az általam felvázolt gonolatkisérlet is hozzátartozik a tianoni kérdésekörhöz és a hogyan továbbhoz.

Apóka
2002. július 20. 16:02 | Sorszám: 7
Ha a Kossuth tanácsait követve 1860-as, 70-es években vállaltuk volna a szabadságküzdelmet, akkor a független és polgárosodó nagy Magyarországnak semmmi érdeke nem lett volna a korhadt oszták és német félfeudális rendszerek oldalán háborúba szállni.

Lehet, hogy kis sem alakult volna a világháborús helyzet. Az osztrákok nélkül a saját nemzetiségeinkkel könnywebben megyezésre lehetett volna jutni, hiszen többévszázados országgyűlési gyakorlata volt az együttműködésnek. Az közismert és ez már 0848-ban is gyakorlat volt, hogy az osztrákok a magyarokkal szembefordították a nemzetiségeket.

Az I. világháború kirobbantása nem volt érdeke a magyaroknak, elsődlegesen osztrák és német érdekeket szolgált.

Apóka
2002. július 20. 03:56 | Sorszám: 5
A XIX. században nem vállaltunk még egy háborút, mert féltünk a vérveszteségektől a gazudasági hátrányoktól. Bepótoltuk a XX. sz-ban. Két vesztes háború és az ország kétszeri feldarabolása megtörtént. A történelemben 100 év nem idő. Most ott állunk ahol 1867-ben, csak 1/3-nyi területen és lényegesen jelentősebb vérveszteséggel.
Apóka
2002. július 19. 00:40 | Sorszám: 3
Hallottátok-e már, hogy Trianon nem következett volna be, ha hallgatunk Kossuth Lajosra és az 1867-es kiegyezés helyett akár háborús áldozatok vállalásával az ország önállóságát választottuk volna.

Érdekes gondolatnak tartom, mert a korhadt feudális szerkezetű államrend továbbélését segítette az osztrák császár.

Most is a békés rendszerváltás a nómentklatura továbbélését biztosítja.

Ejnye nem tudunk módszereinken változtatni?


Téma: Tűz Pakson? Mi az hogy!!! Nagyon is!!
Apóka
2005. május 01. 00:33 | Sorszám: 61
Hát ez a cikk nem nyugtat meg.

Továbbra is kérdés: Hova szállítják az atomhulladékot?

Apóka
2005. április 29. 00:08 | Sorszám: 59
Akkor hova akarják szállítani a fütöelemeket?
Apóka
2005. január 24. 10:13 | Sorszám: 56
Ördögi a helyzet, hiszen reklámszakemberek irányítják a közéletet, aminek állandó kisérlet alanyai vagyunk. És ezek a reklámszakemberek különbözö titkosszolgálatok vegykonyháin fözöcskéznek, Magyarország meg elég kicsi ahoz, hogy kiváló kisérleti terep legyen.

Az atomügyben a helyzet 1990 óta folyamatosan rosszabbodik, mert a burkolt privatizáció folyamatos és pártfüggetlen. Az, hogy az Orbán Kormány alatt nem történt jeletösebb esemény véleményem szerint csak a véletlen müve.

Az atomerömü bizotonságát elsösorban az ember veszélyezteti, tehát ennél az energiatermelésnél a fegyelmezett munkajogi egységet is képezö döntés irányítás és üzemeltetés egysége a biztonság egyik legfontosabb alapfeltétele, ezért minden privatizációs lépés csökkenti a biztonságot és veszélyezteti az ország életét.

Apóka
2005. január 23. 21:48 | Sorszám: 53
Nagyon egyetértek a kupleráj hasonlattal.

Gyakorlatilag örüljünk minden elmúlt napnak és imádkozzunk a következö sikeréért, mert a Jó Istennek köszönhetjük, hogy nem történt még nagyobb baj.

Apóka
2005. január 22. 18:17 | Sorszám: 48
Ez így nem igaz.
Apóka
2005. január 22. 12:25 | Sorszám: 43
Nincs igazad. Ne légy demagóg!

Kormány és pártfüggetlen módon 1990 óta folyamtosan romlik a helyzet.

Apóka
2005. január 22. 01:00 | Sorszám: 38
Sok köcsög. Mit kenitek fenitek?

Téma: Keresek 2 980 000 embert
Apóka
2002. november 15. 23:03 | Sorszám: 23
Értem, de biztos nem a zsidó vallású kazárok vándoroltak USA-ba. Mennyire korrektek vajon a nyílvántartások?
Apóka
2002. november 15. 22:21 | Sorszám: 21
Egyszer-kétszer jártam az indexen, de annyi az értelmetlen topic, hogy nem láttam értelmét figyelemmel kisérni.
Apóka
2002. november 15. 22:19 | Sorszám: 20
Néhány további vándorlási információ:

A sztálini Szovjetunióból sok zsidó a II. világháború alatt és után menekült külföldre. A II. világháború után pl. sokezren Lengyelország nyugati kiürült részébe, majd onnan tovább nyugatra mentek. Ugyanigy menekültek a II. világháború alatt és után Romániából, Bulgáriából, Magyarországról, Jugoszláviából nyugatra, elsősorban USA-ba és kevesebben Palesztinába.

Apóka
2002. november 15. 11:48 | Sorszám: 17
Folytatom a logikád szerint: "...és akik nem jöttek át dolgozni, és akik eddig is átjártak dolgozni, és akiket azért utálsz mert nem ismersz, és azokat akiket azért utálsz mert ismersz." Mit szólsz ha az osztrákok vagy németek írnak, mondanak ilyet rólad?

Te nagyon helytelenül itélsz. Ez gyülöletkeltő vélekedés. Nem tisztel sem kulturát, sem embert.

Apóka
2002. november 15. 11:31 | Sorszám: 15
"Elkeveredtek ezek a 23 millió román közt."

Bocs kit tekintesz te románnak?

Apóka
2002. november 15. 09:53 | Sorszám: 10
Tényleg mennyire befogadó vallás? Vagy csak beleszületni lehet?
Apóka
2002. november 15. 09:52 | Sorszám: 9
Lehet, hogy sokan zsidó hitre tértek USA-ban?
Apóka
2002. november 15. 08:58 | Sorszám: 7
Ezt a választ miért nekem címzed, nem én vagyok a topic indítója.
Apóka
2002. november 14. 22:55 | Sorszám: 4
Magyarországról, de a szovjet érdekszféra számos országából a II. világháború után nagyon sok zsidó vándorolt ki USA-ba.

Magyarországról pl.: 1956 telén sok zsidó menekült ki. Számot nem tudok mondani, de több ezer.

De ez nem segít a topic indítóban felvetett kérdésre.


Téma: ÚJRA SUGÁROZHAT A TILOS!!!!
Apóka
2004. január 29. 23:50 | Sorszám: 37
Az etika és a jog határán barangol Barangó. Túldimenzionált kijelentés egy súlytalan embertől egy közismerten szűk réteghez szóló rádióban.
Bár Hitler is egy kicsi pártocska nevében mondta és írta a magáét és senki nem vette komolyan, de tudjuk a következményeket. A liberalizmusnak is vannak szélső értékei.
Hol a politika, a jog, az etika és az apró kis mocskosság vagy a deviancia határa?
Apóka
2004. január 29. 11:44 | Sorszám: 28
Mi a közvetlen és mi az azonnali veszély egy személy, egy intézmény, egy társadalmi csoport, egy állam életében? Mert más és más a mérce.
* Az én életemben a közvetlen fenyegető magatartás a büntető törvénykönyvben meg van fogalmazva.
* Egy intézmény életében szintén könnyen beazonosítható cselekedetekből értékelhető.
* Egy társadalmi csoport esetében ez hogy áll? Erre leginkább jelenleg a kisebbségi létben élő nemzetek fiai pl.: magyarok mondhatnának példákat, továbbá a magyarországi keresztény egyházak, akik a bolsevik szocializmus és azok a zsidók, akik a nemzeti szocializmus üldözésének poklát átélték.

Az állam életében mi tekinthető olyan erőszakra felhívó közbeszédnek ami azonnali veszélyt jelent?

Apóka
2004. január 29. 11:31 | Sorszám: 26
Üzenem a szélsőségeseknek:
A köztérre a múlt év végén kiállított nem keresztény vallási jelképeket ha eladják nyeranyagáron, abból is lehet tűzifát venni a szegényeknek.
Ugye? Nomeg azokból a pénzekből is amit az emberek olyan jelképeket tartalmazó tetoválásokra, ruhákra, dísztárgyakra költenek, ami kimondottan vallásellenes és magukon hordják.

Téma: MSZP politikusok bilincsben
Apóka
2003. szeptember 07. 02:32 | Sorszám: 52
A legkisebb gyermekem nem szobatiszta. Nyáron nics rajta pelenka. Bizony sokszor szaladunk a feltörlőruhával és a kis lavorral utánna, de már késő. Van olyan, hogy bizony a kakit szétkeni. A környezetére, pl. rá a székre, a padlóra stb.

Ettől még a gyerek kakilta össze magát és nem a szék, meg a padló!!!

Így van????

Tehát a tolvaj a tolvaj és nem mindenki aki látta amit látott vagy találkozott akivel találkozott.


Téma: az SZDSZ-kormány [b]destabilizálja[/b] az országot
Apóka
2002. augusztus 27. 21:32 | Sorszám: 5
Emgen. Én is úgy gondolom, de más nevet kell használni. Szerintem "CÉG", amelyből nem lehet kilépni.

Valamelyik topicon felvetődött a kérés, különítsük el az ügynököt, az szt tisztet stb. Teszek erre egy kisérletet.

A csúcs nyílvános része az MSZMP Központi Bizottsága. Ezen belül volt egy informális súlypont Kádár körül, valamit voltak a feltörekvők. A két csoport jelen volt a titkosszolgálatban is.

A feltörekvő garnitura már a nyugati világra nyitottak képzettebb volt. Az 1985 utáni változásokhoz jól tudtak alkalmazkodni és fokozatosan elfoglalták a kulcspoziciókat a nyilvános hatalomban és a titkosszolgálatban is. Minden egyes kormányzati változás 1990-ig az ő előretörésüket eredményezte.

A véletelen sodort egyeseket a titkosszolgálat felé, mig másoakt az MSZP felé.

A FENTIEK ALAPJÁN NINCS ÉRTELME ERKÖLCSI KÜLÖNBSÉGET TENNI EGY TITKOSSZOLGÁLATOS TISZT ÉS A MEGALAKULÓ MSZP VEZÉRKARA KÖZÖTT.

Nem tartoznak ebbe a hatalmi körbe a megzsarolt beszervezett emberek. Őket mindenképpen esetenként lenne célszerű értékelni, DE LEHET-E?

Apóka
2002. augusztus 27. 21:12 | Sorszám: 3
Hááát?

Téma: Elnökválasztás 2004, USA
Apóka
2003. július 01. 17:54 | Sorszám: 8
Most szerintem a két nagy párton belüli erőharc folyik. Ennek tüneménye, hogy Joe Lieberman neve felszínre került.
Lehet valakinek akkor is nagy politikai súlya, ha nem lesz elnökjelölt. Szerintem Lieberman sem akar elnökjelölt lenni, de a mögötte álló érdekcsoport erejét mutatja az ő jelenléte.

Téma: Egyenlöek-e a gyermekek az állam elött?
Apóka
2005. május 31. 22:19 | Sorszám: 180
Az aktuális kormányok rendszeresen elinflálják a családtámogatási rendszereket. Ez alól a FIDESZ kormány sem volt kivétel.

Sajnos évtizedek óta Nem értékállók a szociális intézkedések.

A családok az állam következetesen felelötlen magatartásához alkalmazkodnak és nem vállalnak annyi gyereket, ami a társadalom újrateremléséhez szükséges lenne.

Apóka
2005. május 30. 22:39 | Sorszám: 177
Gondolkodj! Ha a rászolultsági elvet követed akkor a következöket kell figyelembe venni:

Egy gyerek felnevelése 18 éves korig a KSH számítása szerint 20 millió Ft-ba kerül. Az állam minden jövedelem 75 %-át elvonja, tehát a gyereknevelésbe 75 %-os részt kellene vállalnia, de nem teszi.

Apóka
2005. május 30. 22:32 | Sorszám: 176
Hosszú választ kellene írnom arról, hogy rendkívül kevés ember tartozik az ingyenélöknek nevezettek közé és azok többsége nagyon gazdag ember.

A legszegényebbek közé a cigányok egy része tartozik, de ezeknek döntö többsége dolgozik és a legnehezebb fizikai munkát végzik. Nem rendszeresen de ennek oka, hogy nem kap rendszeresen munkát. Adót pedig azért fizetnek keveset, mert kis fizetést kapnak és legtöbbször a vállalkozó be sem jelenti öket.

Apóka
2005. május 25. 19:18 | Sorszám: 173
Abbahagyhatod a hülyeségedet.
Apóka
2005. május 25. 01:55 | Sorszám: 171
Minden olyan adószabályozás, ami valamilyen szociális szempontot figyelembe vesz, pl. eltartottak létszámát, az már bizony egyfajta összeolvasztása az adó és szociálpolitikának.
ÉS EZ ÖNMAGÁBAN NEM FELTÉLENÜL JÓ VAGY ROSSZ.
Tehát az adózás és szociálpoltika összeolvasztása nem bün, nem káros, ha hatékony és eredményes.

Stílustól függetlenül, mutass egy olyan szociálpolitikát, ami kielégiti az általad támasztott követelményeket és én valóban ....!!!!

Mutass egy olyan családtámogatási intézkedést a magyar történelemböl, ami normatív és inflációkövetö volt! Én is szívesen látnék ilyet, de nem tudok róla. Söt mindaddig komolytalannak tekintem a magyar kormányok igéreteit és intézkedéseit, amig ezt a követelményt meg nem valósítja.

Sajnos alaptétel az európai politikában, hogy a szociális intézkedéseket minden kormány elinflálja. Az emberek meg nem hülyék, tökéletesen alkalmazkodnak ehhez.

Ha deficites a gyerekvállalás, akkor nem vállalnak. Mivel Magyarországon a megtermelt jövedelmek 75 %-át az állam elveszi az emberektöl, ezért az államnak kötelessége a gyerek neveléséhez 75 %-át vállalni.

Ha 20 millió egy gyerek felnevelésének a költsége 18 éves korig, akkor 15 millió Ft-ot oda kell tennie az államnak. Ehhez képest az állam által adott összegek nevetségesek.

Apóka
2005. május 23. 22:16 | Sorszám: 169
Sajnos jelszavakat skandálsz.

A Gyurcsány által bevezetésre kerülö intézkedéscsomagnak a legnagyobb baja, hogy elkésett, és már a bukástól nem menti meg öket.

Ezeket az intézkedésket ha két évvel ezelött meghozza (amikor ki lettek dolgozva), akkor még lenne szavazatszerzö hatása, de így szinte semmi.

Én személyszerint lényegesen jobban fogok járni (rokkant nyugdíjasként gondoskodom hat gyerekröl). De ha azt figyelembe veszed, hogy egy gyerek felnevelése 18 éves korig 20 millió Ft-ba kerül, ami havi szinten is 80 000 Ft, akkor még mindig rendkívül deficites a család nevü vállalkozásom.

Ha nem lett volna két évvel ezelött oltári nagy szerencsém egy pernyeréssel, akkor most ingyenkonyhán állhatnék sorba, hiszen ez évben csak 200 Ft-tal emelte a szociálisan mélyen érzékeny kormány a családi pótlékot, miközben nem ennek a legalább tízszeresével nöttek a gyereknevelés költségei. Ettöl nem hiteles az egész döntés.

Apóka
2005. május 23. 22:04 | Sorszám: 168
Az MSZP családpolitikia intézkedése egyértelmüen pozitív lesz, de elkésett.

A FIDESZ által bevezetésre kerülö családi jövedelemadó lehet jó és remélem, hogy valóban jó is lesz.

A szociálpolitikának, nevezzük családtámogatásnak vagy bárminek, értékállónak kellene lennie, amire egyik kormány alatt se volt példa és továbbra sem látok esélyt.

És arra se látok esélyt, hogy valaha is a Földön az adóztatás és a szociálpolitika szétválik, söt abban bízom, hogy egyre inkább összefonódik az igazságosság és a méltányosság érdekében. Hiszen a családi jövedelemadó pontosan összébb olvasztja az adóztatást és a szociálpolitikát.

Irod:
"Ez a rendszer - amellett, hogy kiszámíthatatlan és politikafüggő -, egyáltalán nem igazságos"

Mutass nekem egy kiszámítható igazságos és politika független rendszert! Az Oktogonon kinyalom neked, ha mutatsz egyet is.

Apóka
2005. május 23. 21:19 | Sorszám: 166
Jelszavak helyett számokkal operálj!
Apóka
2005. május 23. 20:40 | Sorszám: 162
Emögött a szociálpolitikai intézkedés mögött nincs kapkodás. Ez már be volt igérve a 2002-es választások elött, söt a MEH-ben már két éve csücsül a kidolgozott rendszer (olvasni lehet a www.stratek.hu honlapon), de a belsö csatározások és az SZDSZ tiltakozása miatt nem vezették be.

Most akkora a gebasz, hogy nem meri az MSZP tovább halogatni a családpolitikai intézkedéseket. Ha viszont még a nyáron bedöl a kormány és elörehozott választás lesz, akkor be se kell vezetnie. A FIDESZ meg valszeg nem fogja bevezetni. De akkor meg milyen családpolitikát akar csinálni a FIDESZ? Hát erröl viszont semmit se lehet tudni.

Apóka
2005. május 23. 20:15 | Sorszám: 157
Abban igazad van, hogy általában az MSZP-SZDSZ koalició a társadalmi egyenlötlenségért való küzdelem élharcosa, de ez esetben ostobaságot beszélsz.

Az MSZP-SZDSZ kormánynak ez a lépése rövid távon helyes irányú, az más kérdés, hogy két év alatt inflálódni fog.

Apóka
2005. május 23. 20:03 | Sorszám: 155
Hallva a FIDESZ kritikáját, szerintem rosszul áll a kérdéshez, nem hiteles a mondandója és nem mond jobbat mint a kormány, csak kétkedést próbál ébreszteni.

Mint korábban írtam egy gyerek nevelése 18 éves koráig kb. 20 millió Ft-ba kerül.

Az MSZP javaslata nem azért hibás mert szinte függetlenné teszi a munkaviszonytól a családtámogatást, hanem azért mert csak a szavazatok szerzését szolgálja és nem a biztonságos jövöt, tehát
* továbbra sem értékálló
* a családok többsége számára a gyereknevelés továbbra is rendkívül deficites.
* a gyerek nevelést mint jövö érdekébe tett beruházást az állam továbbra sem jutalmazza.

Apóka
2005. május 23. 19:35 | Sorszám: 153
Lehet fikázni.

Szerintem az MSZP-SZDSZ koalició ugyanazt a hibát követte el, mint a FIDESZ vezette koalició, hogy késön, tehát a bukta gyanúja esetén vezeti be az értelmes szociálpolitikai intézkedéseket.

No meg még egy hibát követtek el, hogy éppen annyira nem értékálló az intézkedés, mint az eddigi bármelyik kormányé nem volt értékálló.

Apóka
2005. május 23. 19:04 | Sorszám: 152
Mit szóltok a családi pótlék megduplázásához?
Apóka
2005. május 15. 01:59 | Sorszám: 151
Én olvastam egy világbankos tanulmányt, ami szerint nem indokolt a többbiztosítós modell, mert ahol bevezették csak a biztosítási költségek növekedtek, de semmivel nem lett hatékonyabb az egészségügyi ellátás.

A tanulmány szerint az adók módjára beszedett állami egészségbiztosítás a leghatékonyabb forma.

Apóka
2005. május 15. 00:45 | Sorszám: 148
HOL ÍRÁK EZT A GAZEMBERSÉGET?
Apóka
2005. május 15. 00:40 | Sorszám: 147
Amit terveznek a társadalombiztosítás terén az a Bokros csomagot is felülmúlja.

Akkora robanás lehet belöle, hogy ............

Apóka
2005. május 08. 00:14 | Sorszám: 145
Mennyit vesz el gyerekektöl vagy mennyit ad a száz lépés program a gyerkeknek?
Apóka
2005. május 04. 01:00 | Sorszám: 144
A felnöttek játszadozása közepette nem születnek gyerekek és kihal a nép
Apóka
2005. május 03. 16:34 | Sorszám: 137
Magyarázza már meg nekem valami közgazdász vagy államháztartási közszolga, hogy miért nem lehet a gyerekneveléssel kapcsolatos támogatásokat fix összeg helyett értékálóbb módon meghatározni a törvényekben?

Pl. minimálbér valahány százaléka stb.

Apóka
2005. május 02. 22:39 | Sorszám: 90
A többi javaslatot itt sorolom fel:

1. A három (171 000 család) vagy többgyerekes (50 000 család) családoknál és azoknál a két gyerekes családoknál, ahol a családdal legalább egy nagyszülő (100 000 család) is él, a család egy tagja a GYED lejártát követően a legkisebb gyerek 18 éves koráig a mindenkori minimálbér összegének megfelelő állami jut-tatás mellett főállású családgondozó lehessen. Ez jelenleg - a kis gyermeket nevelők felének - kb. 900 000 embernek jelenthet egy kiszámítható életformát és jövedelmet. Várhatóan nem több mint 300 000 (zömében a munkaerő piacról ki-szoruló) ember venné igénybe.
2. Szükséges, hogy a családgondozó családtag számára az így eltöltött idő (átlag 22 év) teljes értékű egészségbiztosítási és nyugdíjbiztosítási jogot adjon.
3. Az értékállóság érdekében családi pótlék mértékét gyermekenként a jelenlegi fix összeg helyett a minimálbér 20 %-ban megállapítani, ami 2003-ban 2,277 millió fő 18 éves kor alatti számára kb, 280 Mrd Ft kiadást jelentett volna az államháztartásnak. A családi pótléknak ez a formája el tudja viselni azt is, ha adóköteles jövedelemmé válik a családi pótlék.
4. A gyermekek utáni jövedelemadó-kedvezmény fenntartása szükséges és mértéke a jelenlegi fix összeg helyett gyermekenként a minimálbér 20 %-a legyen.

Apóka
2005. május 02. 21:03 | Sorszám: 89
Csak részleteket tettem fel.

A következö a lényeg:
Jelenleg minden munkaviszonyban levö ember után többféle jogcímen a munkáltató adót és járulékot fizet.

Ezeknek a befizetéseknek egy részéröl az állam lemondana azzal a feltétellel, hogy a munkáltató ezt az összeget közvetlenül és rendszeresen a munkavállaló szülejének banszámlájára utalja.

Ezt nevezhetjük szülötartási járuléknak.

Az átutalandó összeg a minimálnyugdíj összege.

Az olyan munkavállaló után, akinek nincs már szüleje, a pénz az államkasszába kerül, amiböl
* azoknak a szülQknek történik a szülötartási járadék nyújtása, akinek korábban haltak meg a gyerekei, mint a szülök,
* továbbá azok esetébe, akik munkanélküliek lettek. De az állam a munkanélküli helyett csak felét vagy harmadát fizetné, mint amennyit a munkáltató köteles fizetni.
* valamint azok után akik már nyugdíjasok lettek, de még a szülök élnek.

A szülötartási járadék nem nyugdíj, hanem olyan életjáradék, amit a szülö attól kezdve, hogy a gyermeke munkába áll, folyamatosan kap egész élete során.

Apóka
2005. május 01. 19:06 | Sorszám: 86
Mennyit?
Apóka
2005. május 01. 00:35 | Sorszám: 85
Havonta 70 000 Ft-ba kerül egy gyerek felnevelése.

Mennyit is segít ebben az állam?

Apóka
2005. április 30. 18:00 | Sorszám: 84
A gyerekenkénti 830 000 Ft/fö nevelési költséghez képest a családi pótlék és az szja kedvezmény is nagyon csekély összeg.

Az szja kedvezmény nem igazán segítség a nagycsaládosoknak. Nekem 6 gyerekem van, tehát saját háztartásomon tapasztalom.

Leírok egy törvényszerüséget, ami persze csak a kötelezö társadalombiztosítási rendszereket müködtetö államokra igaz:

Egy megállampítással kezdem:

Az állam a gyerekvállalást bünteti.

Hogyan teszi ezt?

Az állam az adóelvonás fejében megigéri, hogy a társadalom újratermelésében jelentös részt vállal vagyis a szociális kötelezettségeket vállal magára, de ezeket csak részlegesen teljesíti.

Az állam a társadalom újratermelésére elvont összeget másra fordítja, ezért az újratermelésre tett igéreteit rendszeresen nem teljesíti. Hogy ez ne látszon olyan nyilvánvalóan, elininflálja.

Ezt az inflációt említetted te is. De ez nemcsak a mostani kormány büne. A családos szülök gyenge érdekérvényesítö képessége miatt ezt minden kormány megtette.

Az Orbán kormány a saját maga által felállított új támogatást fix összegben állapította meg és nem százalékos értékben, tehát Ö is inflációra ítélte a saját intézkedését.

Ugyanez történt a GYES a GYED a GYET a családi pótlék stb. rendszerekkel. Nem tudsz értékálló családi támogatási intézményre példát mondani.

Az általam kidolgozott rendszer
* munkajövedelem alapú,
* összekapcsolja a családtámogatást és a nyugdíjat,
* összekapcsolja a család generációit,
* lecsökkenti az állami nyugdíjalap szerepét
* lecsökkenti az államkasszán keresztüláramló pénzösszeget.

Apóka
2005. április 30. 14:45 | Sorszám: 82
Javítom ezt a mondatot:
"Én le is irtam egy olyan javaslatot itt a Gondolán, ami arra épül, hogy az állam szerepét a népesség újratermelését úgy fokozza, hogy közben az állam adóztató és újraelosztó szerepe csökkenjen."

helyesen így hangzik:

Én le is irtam egy olyan javaslatot itt a Gondolán, ami arra épül, hogy a népesség újratermelését úgy fokozza, hogy közben az állam adóztató és újraelosztó szerepe csökken.

Apóka
2005. április 30. 14:43 | Sorszám: 81
"Nem azt várom az államtól, hogy nagy kegyesen osszon nekem támogatást, hanem azt, hogy méltányosan adóztasson és hagyjon nálam legalább annyi pénzt, amennyi a gyermekeim felneveléséhez szükséges."

Egyetértek veled.
Én le is irtam egy olyan javaslatot itt a Gondolán, ami arra épül, hogy az állam szerepét a népesség újratermelését úgy fokozza, hogy közben az állam adóztató és újraelosztó szerepe csökkenjen.

Volt is vita róla, de nem fogtátok fel a lényegét és nem kaptam semmi támogatást se a jobb se a baloldali nickektöl, csak csöndes vagy hangosabb fikázást.

Az ötletemet leírtam és eljuttattam néhány olyan öreg demográfusnak, akik dolgoztak már állami programokon. Tetszett nekik és közgazdaságilag megvalósíthatónak tartották, söt egyértelmüen népességnövelö hatásunak. De a bevezetéshez nem látnak most politikai eröt. Ugyanis a jobboldal se nagyon jeleskedik.

Apóka
2005. április 30. 11:41 | Sorszám: 79
Tépitek itt egymás haját az adózás ügyében. Nem ez a kérdés, hanem a következö:

Van-e annyi pénz az államkasszában évente, amennyi a normális családtámogatáshoz szükséges?

Évente születik 90-140 000 közötti magyar állampolgár.
Vegyünk átlagban 120 000 föt.
Nagyon kevés és ennek a duplájára lenne szükség, hogy biztosan ne foggyon a Magyarországon a népesség.

De ennyi van. Számoljunk ennyivel.

Tehát kb. 120 000 x 18 = 2 160 000 före illene az államnak évente 840 000 Ft/fö összeget rákölteni azaz összesen 1 814 400 000 000 Ft-ot.
Hát ennél jóval több az éves államháztartási bevétel még a jövedelemadóból is.

TEHÁT nem hivatkozhat a Magyar köztársaság arra, hogy nincs elég bevétele a gyerekneveléshez.

Persze az állam költségében benne van az olyan összeg is, ami nem jut a szülök zsebébe, tehát az oktatás, az egészségügy, a védönöi hálózat, az orvosi ellátás, állami gondozás stb. De ezeknél az összegeknél jó átfedés jelentkezik, hiszen az ezekben az ágazatokban dlgozók - miközben nem tamagocsit gyártanak, hanem az egyetlen értelmes és pótolhatatlan munkát, a társadalom újratermelését végzik - maguk is nevelnek gyereket.

Az óvónök, alsó felsö és középiskolai tanárok, védönök, gyerekorovosok, gyerekápolók, szociális munkások száma összesen 3-400 000 fö. Ezeknek van kb 150 000 fö 18 éves kor alatti gyerekük.

Apóka
2005. április 29. 10:05 | Sorszám: 35
Szerintetek van gyerek Magyarországon, akire az állam évente 833 000 Ft-ot költ?

Tudomásom szerint az állami gondozottak kerülnek a legtöbbe, de nem tudom mennyibe.

Apóka
2005. április 28. 18:35 | Sorszám: 34
Ja és az ÁFA
Apóka
2005. április 28. 18:34 | Sorszám: 33
A gyereknevelés forrása nem a befizetett társadalombiztosításis díj.
A befizetett társadalombiztosítás egyébként sok-sok éve nem fedezi az azt terhelö kiadásokat.

Az állam legnagyobb adóbevételi forrásai a következök:
* jövedéki adók
* személyi jövedelemadók

Apóka
2005. április 28. 14:18 | Sorszám: 31
A "nem marxista" közgazdaságtan egyik alaptétele, Max Weber állította fel, hogy az elsödleges tökefelhalmozás büncselekmény utján történik.

Magyarországon 1988-ban indult el újra az elsödleges tökefelhalmozás és ma az elsödleges felhalmozók és a multik kezében van a nemzeti töke 90 %-a.

Tehát itt az egyetlen igazi kockázat az volt eddig, hogy a büncselekmény tetten érhetö vagy sem.

A gyereknevelés költségviselése, mint téma mi a fenéért csak az eredeti tökefelhalmozás kérdésével egészült ki ebben a topicban, amikor egyértelmü, hogy az állam felelösségét firtatja a topic indítója.

Inkább azon rágódjunk, hogyan lehet tisztességes felelösségvállalásra kényszeríteni az államot??????????

Apóka
2005. április 28. 13:34 | Sorszám: 29
20 millió Ft x 0.75 = 15 millió Ft,
azaz évente 833 000 Ft-tal kéne az államnak a minden egyes gyerek felneveléséhez hozzájárulni.

Mennyit vállal ma ehelyett az állam?

Apóka
2005. április 27. 17:25 | Sorszám: 28
Akár tetszik, akár nem, akkor is így van.
Ez politikai ideológiától független közgazdasági törvény.
Amit te hírdetsz itt, az meg egyoldalú kamuzás, olyan, amilyennel a székely góbé szokta vót etetni a vásáron az oktondi városit.

Még akkor is így van, ha a "filléres melós" éppen Szentgyörgyi Albert szerü ember és egy világcég vezetö állású svájci és monakói bankszámlával rendelkezö vagyonos kutatója.

A melós is kockáztat, akkor is ha a lapát nyelet fogja, és akkor is ha vezetö állást tölt be. És éppenséggel többet kockáztat, mint a tulaj, mert sokkal kiszolgáltatottabb, mint a tulaj.

A rendszerváltás óta érezhetted vóna olvtárs, hogy a melóst még a cég bukása elött az utcára lökik, had éhezzen, de a tulaj még pár évtizedig eltengödik a kis ingatlanbizniszeivel, a pereivel, a villáival meg a "roggyant" két évenként cserélgetett autójával és "havaj zsizsin" évente kipiheni azt a mély stresszt amit a bukása miatt átélt.

Ha hajlandó vagy leszállni a demagógia lováról, akkor szívesen változtatok a stílusomon, de ha nem akkor nosza, csapjunk a burzsuj lovak közé.

Apóka
2005. április 27. 15:53 | Sorszám: 26
HA MÁR DEMAGÓGIÁT HINTÜNK, AKKOR ANYÁZZUNK IS EGY KICSIT:

A minimálbéren levö emberek 90 %-a nem maga dönt arról, hogy tesz-e vagy nem tesz a közösbe, mert nincs lehetösége dönteni. Helyette a púpos merdzsós vállalkozó dönt.

De a pupos merdzsós sem a magáéból ad, hanem amit a filléres melós megtermel.

És a púpos merdzsós vállalkozó erkölcsi hozzáállása pedig akár a gyereknevelés, akár más hasonló kérdésben - tisztelet a kivételnek - egyenlö az útszéli rablójéval.
Mi közöm hozzá? mondja.
Minek csinálta?
Ha megcsinálta, tartsa el!
Nem az én felelösségem.
hallottam már sokszor ezeket a mondatokat.

No és most ilyenek döntenek pártszinekbe bújva a parlamentI padsorokban és a kormányokban.

Ezért ilyen a családtámogatási rendszer.

Apóka
2005. április 27. 14:20 | Sorszám: 18
Nem vitatoma jó szándékot, de nagyon rossz a megközelítése a topic elindításának.

Az alkotmáyos jogok szerint minden ember és ezen belül minden gyerek egyenlö. Tehát innen nézve a kérdésre a válasz egyértelmü.

De nézzük meg a gyereknevelést költségoldalról.

Egy gyerek felnevelése 18 éves korig KSH átlag szerint 20 millió Ft. Ebböl az állam jelentös részt köteles vállalni, hiszen a szülök munkajövedelmének 75 %-át elvonja valamilyen adó formájában.

Az adóelvonásnál és visszaosztásnál van jelentös különbség. Ezek a különbségek erednek
* az egyes családok szándékaiból
* az egyes családok érdekérvényesítö képességéböl
* a jogszabályokból
* önkormányzat támogató képeségétöl
Ezek közül nyilván a legfontosabb a jogszabályi lehetöség.

De pl. mit tehet a minimálbéren élö melós (legyen az cigány vagy magyar), akinek bérét SOHA nem hajlandó emelni a vállalkozó, hanem feketén lök még valamit a melósnak. Ennek a melósnak természetesen jól jön a fix összegü családi pótlék emelése.

Nekem nagyon jól jött az adókedvezmény, amikor mind a 60 000 Ft-ot igénybe tudtam venni, de most például egy fillér adókedvezmény sem jár. Tehetném a kérdést úgy is fel, hogy az én hat gyerekem most az állam szemében mit ér? De ez így hülyeség lenne.

Helyette a megegyezésnek a következö érdekek mentén kell megvalósulni:
* az államnak szüksége van államolgárokra
* a családoknak szüksége van utódokra
* a gyerek felnevelése 18 éves korig 20 millió Ft
* az államnak kötelesége a gyereknevelés költségeiböl részt vállalni, egyrészt mert a szülök munkajövedelmének 75 %-át elvonja, továbbá mert szüksége van az állampolgárra.

Az alkupozició kiindulópontja tehát az, hogy ha már az állam a munkajövedelmek 75 %-át elvonja, akkor a gyereknevelés költségének 75 %-át vállalnia kell. Az állami költségvállalás formáját, hogy milyen legyen, nem tudok most ötletelni, de rajta.

Apóka
2005. április 27. 12:15 | Sorszám: 15
Téma: Ér-e annyit az én gyerekem az államnak, mint egy cigányé?

Ez a topiccím teljesen elfogadhatalan. Kire gondol itt a topic idítója?
Attól, hogy valaki szegény még
* nem feltétlenül cigány
* nem feltétlenül van gyereke.
Attól, hogy valakinek sok gyereke van
* nem feltétlenül cigány
* nem feltétlenül szegény.

Tehát kit akar megsérteni a topic?
A cigányt, a szegényt vagy a gyerkes szülöket? És miért?


Téma: népi kezdeményezés ? kizárva!
Apóka
2002. július 07. 15:19 | Sorszám: 58
Sár van tehát dobálják.

Grespik egyszer megtette, hogy visszadobott kenyérrel, azóta mindenki hűlyének nézi.

Na most mit tegyek.

A költő mondhatja, hogy "túllépek e mai kocsmán, az értelemig és tovább".

Nekem nem áll jól az öngyílkosság, számomra a pillanat a maradandó, mert fel kell nevelnem a gyerekeimet, és őket MOST kell felnevelnem. éS NEM NÉZHETEK A SZEMÜKBE HÚSZ ÉV MULVA, HA MOST ....

Apóka
2002. július 06. 15:07 | Sorszám: 53
HASZNÁLD AZ ALKOTMÁNYT

EZT CSINÁLD MEG

ÁLLAMPOLGÁRI BEJELENTÉS
A MAGYAR KÖZTÁRSASÁG ALKOTMÁNYA (1949. évi XX. Törvény) 62. § (1) bekezdése szerint „A Magyar Köztársaság elismeri a békés gyülekezés jogát és biztosítja annak szabad gyakorlását.” A (2) bekezdés szerint „A gyülekezési jogról szóló törvény elfogadásához a jelenlévő országgyűlési képviselők kétharmadának szavazata szükséges.”
A gyülekezési jogról szóló 1989. évi III. törvény előírásai szerint június 28-án jelentette be az ötödik kerületi kapitányságon Körtvélyessy Zoltán, hogy a szavazatok újraszámlálásáért utcai demonstrációt szervez a Kossuth téren 2002. július 1-7. között. A résztvevők száma 30-500 fő között lehet.
Mindezek ellenére 2002-07-05-én a rendőrség rohamrendőrségi és számos vidéki alakulat bevetésével a tüntetést a térről erőszakkal olyan helyre szorította, ahova az engedély nem szólt, majd feloszlatta.
Kérjük a jogsértés megállapítását és a szükséges szankciók foganatosítását.
Címzettek:
Magyar Köztársaság elnöke
Állampolgári jogok országgyűlési biztosa
Magyar Országgyűlés elnöke
Legfőbb Ügyész
Magyar Köztársaság miniszterelnöke
Belügyminiszter

Bejelentők:
Név Cím Aláírás
…………………………………………………………………̷ 0;………………………………....
…………………………………………………………………̷ 0;…………………………………
…………………………………………………………………̷ 0;…………………………………


Téma: Új Kormányt akarunk!
Apóka
2005. január 01. 22:21 | Sorszám: 3
Apósom szokta vót mondani:

Még olyan nem vót, hogy ne lett vóna valahogy.

Aki megszületik, halálra van ítélve.


Téma: A Fidesz válsága
Apóka
2002. augusztus 01. 01:25 | Sorszám: 272
Krassó Gyuri közvetlen környezetéből jól ismerek egy embert, aki szerint Krassó körül hemzsegtek az ügynökök, de Krassó ezt tudta, és hagyta, mert leszarta. Ő liberális és bal oldalról utálta a létező szocializmust, de a maga módján. Ezzel együtt a közvélemény nem tartja rossz embernek, mert nem kapott hatalmat. Ha hatalmat kaphatott volna, nem biztos, hogy most jó véleményünk lenne róla.
Apóka
2002. július 29. 23:33 | Sorszám: 252
A FIDESZ-ről már beszéltél, de az SZDSZ átveréséről nem. Mihez képest vert át? Én sosem voltam (még a rendszerváltáskor sem) meggyőződve arról, hogy az SZDSZ jó úton jár.
Apóka
2002. július 28. 22:57 | Sorszám: 249
Ugye a FIDESZ MPP-vel az a baj, hogy a MIÉP támogatja? Az MSZP-vel ugye nemcsak az a baj, hogy az SZDSZ és a Munkáspárt támogatja, hanem belülről eszik a poloskák?

OK.

Apóka
2002. július 28. 01:34 | Sorszám: 225
Teszerinted az MSZP rendezvényein mennyi vedlett életű poloska ÁVH-s és III/I-II-III-IV-es stb. tülekszik? Mikor vakarja le magáról ezeket a poloskákat a gavallér társaság? Birodalmi rabszolgahajcsáraitól mikor szabadul már meg? Mikor lesz valóban szociáldemokrata szemléletű és cselekedetű? A szalonképtelenség kérdésénél ezt is tisztázzuk már? Vagy ne? Hol a korpa és hol a disznó?

Tisztázzuk már a következő fogalmakat és nézzük végik történetileg is. (Hátha utána könnyebb közös nevezőt találni.)
sovinizmus
irredentizmus
szélsőjobbos
nacionalista
hungarista
szocialista
szélsőbal
szociáldemokrata
internacionalista
globalista
cionista
Ezek közül a fogalmak közül többnek pozitiv tartalma is van, mégis összekeverve és összemosva jelenik meg. A politikában ezek eszközök, helyes használatuk egyértelmű helyzetet teremtenek, de manipulációra is alkalmasak.

Apóka
2002. július 18. 01:15 | Sorszám: 212
VÁLSÁG NINCS.!?
Apóka
2002. július 15. 23:40 | Sorszám: 211
Kedves Hitetlenke Tamáska,

Nem tudom követed-e még az általad indított topicot, úgy látom érdemes összegezni és elemezni. Hogy látom én?

Szomorúan. Elolvastam újra Debreceni Jóska cikkét.

Azt látom, hogy a demokráciát tanulgatjuk és ebben talán a legjobb érdemjegyet a tisztelt bíróság érdemli, aki a tüntetők cselekedeteit nem tekintette államellenesnek, sőt szabálysértésként még egy tisztes gyorshajtásnál is enyhébben ítélte meg a történteket.

Sajnos azt mondhatom, hogy Orbán is okosabban tette amig nem szólalt meg. Bizony Debreceni Jóska, az összes parlamenti párt, de a MIÉP is, és a Magyar Kormány, de az államfő is megsértette a gyülekezéshez való alapvető emberi jogot nyilatkozatával, tettével, ítéletével.

Bizony mondom, ilyen körülmények között kétlem, hogy érdemes lenne a szavazatokat újraszámolni.

Apóka
2002. július 13. 00:45 | Sorszám: 209
Valamit elveszített a FIDESZ, de az egész közélet, ami a 90-es évek első felében még megvolt. Nehézkesebb, durvább, közönségesebb. A 90-es évek első felében még a gazember sem volt közönséges, még volt benne jóérzés, el tudott érzékenyülni, volt lelkivilága.

Most a világot kicsinyesebb, durvább stilustalan szemlélet uralja. Bizony a hatalom gyakorlását is. A 90-es évek elején egy ilyen tüntetéssorozat esetén a FIDESZ még bevont volna olyanokat is mint az Amnesty Intenational. Még akkor beszélt volna az emberi jogokról, most pedig csak azt halljuk, hogy a törvénytelenséget nem támogatja.

Ennyire elnehezedett agyilag ez a társaság?

Apóka
2002. július 12. 01:28 | Sorszám: 205
Véleményem szerint nemcsak röplapot, de ügyet is kellene csinálni.

Ezek szerint alapvető emberi jog sérült. Ebben minimum az "ombucmanó" vizsgálódhat. Bár eddig meg sem szólalt. Vajon miért?

Az Amnesty International eddig egy szót sem szólt. Vajon miért?

De a legfőbb ügyész is lépegethet(ne).

Bezzeg a zámolyi romák ügyében hónapokig több százan lótottak futottak. Vajon miért?

Válaszom: MERT JÁTSZUK A SZOKÁSOS BÚS MAGYAR LÓFASZKODÁST AHELYETT, HOGY CSELEKEDNÉNK.

Indítsatok már ügyeket itt is ott is, amiről lehet aztán sajtózni.

Még a legfőbb ügyészhez is lehet fordulni.

Csak ne kérdezzétek, hogy Vajon miért?

Apóka
2002. július 10. 00:47 | Sorszám: 106
Bennem is, aki a FIDESZ 98-as kampányában aktívan dolgoztam, már a kampányidőszakban bujkált a kisördög, amikor láttam a sok-sok JUPPI vállalkozót és a "Fényes Szelek" időszakát idéző önbizalmat. Ez önmagában nagy kockázat volt, de minden párt hozott anyaggal gazdálkodik. Aztán a 98-as választások sikerültek, de kódolva volt a veresség esélye, amit jól felismert a balliberális blokk és profi eszközökkel pl.: Centrum párt, ki is használt.

Mindezek ellenére bennem meg sem mozdult, hogy a FIDESZ és a MIÉP helyett másra szavazzak.

De felteszek egy kérdést:

MIÉRT TITKOLTÁK A BALOS SZAVAZÓK A KÖZVÉLEMÉNYKUTATÓK ELŐL PÁRTSZIMPÁTIÁJUKAT??

Bennem az mozog, hogy alapvetően nem szeretik az emberek ezt az MSZP-t (bár a nagytőkések pártja, mégis ósdi és kommunista szagú), de amikor a szavazófülkébe belépnek, a balos választék hiánya miatt odateszik az X-et az MSZP mellé. Továbbá a FIDESZ a balközép gondolkodású emberek számára nem hiteles. (Ha a JUPPI holdudvarra gondolok, meg is értem.)

A FIDESZ válság abban is látszik, hogy képtelenek annak a kisembernek a lelkéhez szólni, aki elkeseredettsége és hite alapján kiment az Erzsébet hídi és Kossuth téri tüntetésre, kockáztatta az egészségét, a munkahelyét vagy egyszerűen izgalommal és egy jobb helyzetet kívánva hallgatta vagy nézte a híradásokat.

Az a langyos alkotmányos hivatkozású befosós, a saját kis parlamenti székét féltő és kockázatot vállalni nem tudó duma bizony sokakat elborzaszt és eltávolít.

Véleményem szerint ha tisztességesen állna ki a FIDESZ a szavazótábor mellé akkor köszönettel kezdené mindíg és azt mondaná, hogy ...., de mindegy.


Téma: Ki a bűnös? Mi a bűnös?
Apóka
2004. január 07. 16:21 | Sorszám: 67
Minden ország az EU-ban megoldja valahogy a hazai ipar védelmét.

Lehet, hogy csak mi nem fogjuk megoldani.

Apóka
2004. január 07. 00:29 | Sorszám: 65
Az ilyen látszetintézkedésekbe fog USA belebukni. De megérdemli minden nép a sorsát. Persze az én népem is, velem együtt.
Apóka
2004. január 07. 00:16 | Sorszám: 63
Negatív diszkrimináció a tiltott, de a pozitív szerintem nem. A hátrányos helyzetűek támogatása munkahelyteremtéssel nem tiltott.

Én láttam az ózdi cigánytelepet a a gyár fölötti domboldalban rendszerváltás előtt és 1997-ben. Nem lehetne lezongorázni a különbséget. Ha nem magam láttam volna nem hiszem el. Mint állami alkalmazott jártam ott életemben kétszer.

Rendszerváltás előtt rendezett volt, a felnőttek, gyerekek jól öltözöttek. Szóval virított az élet neki. Otthon jól berugta, néha verekedtek, de ment a szekér. A férfiak mind és az asszonyok egy része, főleg a még nem szült fiatalok és az egészségesebb öregasszonyok lent dolgoztak az Ózdi Kohászati Művekben. Ahogy megszólalt a gyári sziréna indultak az dolgozók rendezetten a munkába.

A gyáróriás röviddel a rendszerváltás után bezárt. Elsőnek a cigányokat rugdosták ki, mert képzetlenek voltak, mert a nem nyílt rasszizmus létezett Ózdon is. A cigányság Ózd környékén máig nem talál olyan kiszámítható és jó munkát, mint a szocializmus alatt volt.

1997-ben iszonyatosan lepusztult, legtipikusabb balkáni állapotokkal találkoztam. A házakon néhol hiányzott az ajtó, helyette koszos függöny lógott, de az ablakban üveg ritkán. A gyerekek ócska kis kétkerekű szekéren toltak haza valami limlomot, egy részeg ember állt az út mellet és támogatva a villanyoszlopot húggyozott, egy szerencsétlen koszos cigányasszony tolta haza biciklivel az erdőből lopott fát. Néhány fiatal lány szedett vetett koszos ruhában ücsörgött egy ajtó előtt.

Apóka
2004. január 06. 23:58 | Sorszám: 62
No mi van (hím)vesszőcske?
Apóka
2004. január 05. 23:57 | Sorszám: 56
Ott is sok a piri pénzért dolgozó bevándorló.
Apóka
2004. január 05. 19:36 | Sorszám: 53
Nagy Sándor birodalmában volt ilyen, de az hatalmi kérdés volt. Hol itt a nyílt hatalmi érdek?
Apóka
2004. január 05. 19:34 | Sorszám: 52
Az építőiparban és a mezőgazdaságban rendkívül nagy arányú a be nem jelentett munkaerő.
Apóka
2004. január 05. 19:32 | Sorszám: 51
Kezdjük a gyávasággal vesszőcském. Nézd át a hozzászólásaimat. Nézd meg - veled szemben - én nem freemail címről írok. Ennek alapján újra gondold végig mekkora marhaságot írsz rólam és a topicindítási szándékomról. Baráti körömben több cigány is van.

A fentiek alapján a te minősítésedet inkább az olvasókra bízom.

Apóka
2004. január 05. 19:24 | Sorszám: 49
A vállalkozói rétegnek érdeke, hogy legyen egy olyan munkavállaló réteg mint a cigányság. Ez minden szempontból a legolcsóbb. Kicsi bér és nulla közteher
Apóka
2004. január 05. 00:42 | Sorszám: 29
Egy kultúra, nép, nemzet, ország, nevezd bárhogy, életképességét és fennmaradását mindig a népesség alsó harmada biztosítja.

A történelemben a XX. századig a gazdasági javak piramisa és a szaporodási piramis egymáshoz képest mindig és minden társadalomban fordított. Tehát a társadalom alsó harmada termelte újra a népességet.

Ma Európában és Magyarországon fokozottan igaz, hogy ez a szabály felborult. A nem valós, hanem virtuális létfenntartási igények sokkal előrébb valók az életre szóló döntéseknél a társadalom alsó harmadában, mint a fajfenntartási igény.

Viszont a cigányoknál ez a szabály még Magyarországon sincs felborulva. Ennek oka éppen a beintegrálódás hiánya.

Tudomásul kell vennünk, hogy rendkívül torz a családpolitikánk és ennek oka, hogy az európai kultúrában a társadalombiztosítási rendszer szétszakította a generációk közötti szolidaritási kényszerkapcsolatot. A beintegrálódás hiánya miatt viszont ez a kényszerkapcsolat még létezik a cigányoknál. Ezért a szaporodási rátájuk töretlen.

Apóka
2004. január 03. 22:52 | Sorszám: 26
Mit magyarázzak neked? Te nem vagy komplett! Te vádoltál meg rasszizmussal és nem én téged. Bizonyítsd be öregem.

Egyébként, hogy a rövid eszeden segítsek leírom az általam indított topicba írt utolsó bejegyzés lényegét:

A 23 éves Lakatos anyukának ez a negyedik gyermeke, miközben ugyanabban a faluban a magyar családoknak egy-két gyerekük van.

Csak a moderátor ezt már rasszizmusnak vette, pedig állítólag konzervatív gondolkodású az istenadta, de ebben a tárgykörben el kellene küldeni őt is veled együtt egy kis tanulmányútra azokba a kiüresedő falvakba amiket én már kívülről-belülről ismerek (feleségem is ilyen faluból származik), mert sajna a ti szellemi horizontotok Budapest határán túl már nem lát.

Apóka
2004. január 03. 12:38 | Sorszám: 18
No Szőlővessző, mi a helyzet a rasszizmussal?
Apóka
2004. január 02. 22:13 | Sorszám: 17
Az etetés még nem is annyira gond, inkább az átlagos városi panellakásméretet és a lakások beosztását látom a 3 vagy többgyerekes családok életviteléhez alkalmatlannak.

De a mai kertes házak legtöbbjében kicsi átalakítással vagy bővítéssel vígan elférne a három vagy több gyerek és mégis egykéznek. Nagy baj van a magyarok között uralkodó közfelfogással.

Egy cigány anya tudja (a vérében van és nincs agyon domesztikálva), hogy őt öregkorára nem az állam, hanem a gyerekei fogják eltartani. Azt is tudja, hogy sok gyerek kell ahhoz, hogy valamelyik sikeres legyen és ő ne pusztuljon el az út szélén. Azt is tudja, hogy a cigányok korán halnak meg. Stb.

Én beszélgettem már néhány öreg falusi cigányasszonnyal. Nagyon tanulságos, mert okosabban gondolkodnak a jövőről mint a jelenről. Nem a napi taktika és megélhetés érdekli őket, hanem a család élet fennmaradásának stratégiája. Ezt felejtettük mi el magyarok és európaiak általában.

Hiányzik az európai civilizációból a klánszellem, a patriarhális vagy matriarhális életszemlélet. A személyes szabadság látszatának csapdájába kerültünk és abban fogunk elpusztulni.

Ennyit az én rasszizmusomról.

Apóka
2004. január 02. 21:06 | Sorszám: 15
No akkor ad elő a bölcsek kövét a rasszizmusnak meg a népek szaporodási rátájának összefüggéséről.
Úgyis régen láttalak már "vesszőcském".
Apóka
2004. január 02. 20:59 | Sorszám: 14
Sajnos mai magyar családok nem hiszik el, hogy akkor sem lesznek szegényebbek, ha három gyermekük lesz a jelenlegi egy helyett. Pedig még a mai igen rossz családpolitika mellett is érdemesebb három gyereket nevelni, mint egyet.

Ha pedig az ember előre tekint 20-25 évet a saját öregkorára, akkor meg pontosan látja a következőt: A népesség 50 %-a 60 év fölötti lesz, tehát ha minden öregről az állam gondoskodik, akkor az állami nyugdíj kenyérre és tejre sem lesz elég, nemhogy gáz és villanyszámlára. Ezt viszont nem engedheti meg magának az állam.

Mit tesz ebben a helyzetben az állam?
Rá fogja terheli a gyerekre (aki akkor már felnőtt lesz) a saját szüleit és az állami gondoskodás körében csak a gyermektelen öregek maradnak. Így statisztikai valószínűség szerint nyilván sikeresebb öregkorra számíthat az a szülő akinek több gyermeke van. Tehát saját önző öregkori érdek is azt diktálja, hogy több gyermek legyen.

Apóka
2004. január 02. 19:54 | Sorszám: 11
OK. Pedig már a szócsatához kezdtem bogarászni a te hozzászólásaidat.

Átemelek egy másik topicban tett hozzászólásomat.

Amikor egyetemista voltam 1976 nyarán, azon a vidéken voltunk nyári humánökológiai szakmai gyakorlaton. Már akkor láttam azt a tendenciát ami most mindennapi valóságként csap le ránk. A magyar családok egykéztek és (a falvak értelmisége, körorvosa, tanára, előljárói tudtával és belegyezésével) majdhogynem testvérházasodtak (erről gyüjtöttünk biológiai adatokat), miközben a cigánylakosság vagyoni önzés nélkül békésen és bőségesen szaporodott a falu végén. Sajnos rájuk nem terjedt ki az akkori felmérésünk.

Ezek tények.
A különbségek nem a cigány és a magyar újszülött gyerek között van, hanem a cigány és a magyar szülők fejében. Álláspontom szerint az előjel a cigányok javára pozitív.

Apóka
2004. január 02. 19:22 | Sorszám: 9
Szerinted az a rasszizmus, ha ostorozom a saját fajtámat, mert töketlen és példának odaállítok egy másikat amelyik meg nem?

Ha már itt tartunk, szerinted mi a rasszizmus?

Apóka
2004. január 02. 19:18 | Sorszám: 8
Légy szíves konkretizáld, mert ez így becsületsértés.

Én úgy tudom, hogy soha egyetlen nemzet tagjait nem sértettem meg, veled ellentétben.

Apóka
2004. január 02. 18:26 | Sorszám: 6
Fejt ki egy kicsit, hátha jobban megértem!
Apóka
2004. január 02. 18:09 | Sorszám: 5
Ha már ítt tartunk, akkor szerintem éppen te vagy a raszista.
Apóka
2004. január 02. 18:06 | Sorszám: 4
Miért tekintitek rasszistának azt aki aki szóvá teszi, hogy mi - puhány magyarok - nem szaporodunk? Mi ebben a rasszizmus?

Talán rasszista volt Ravasz László erdélyi püspök, aki látva, hogyan ürülnek ki az erdélyi magyar falvak így szólt: AZÉ AZ ORSZÁG AKI TELESZÜLI.

Szerintetek az a normális, hogy Magyarországon a házaspárok 1/3-a gyermektelen és csak 6 %-a vállal 3 vagy 3-nál több gyereket. Miért rasszista az aki ezt szóvá teszi?

Ne sírjon a szája egyetlen falunak se, hogy elcigányosodik, ha a falusi magyar családokban 1-2 és az ugyanott élő cigánycsaládnak 3-6 gyereke születik. Antal József szavaival: "Teccetek vóna ..." , Szóval időben kell gondolkodni és cselekedni, nem pedig búsmagyarkodva balf@sz módra sírni-ríni az elveszett dicsősségért.

Tessék tudomásul venni, hogy egyre több olyan falu lesz, ahol az alsótagozatos osztályokban 1-2 magyar gyerek mellett 15-20 cigánygyerek lesz.
Tessék tudomásul venni, hogy egyre több olyan esztendő lesz, amikor az év első újszülöttjének Lakatos, Nyerluc, Raffael, Serbán, Kolompár, Kanalas stb lesz a vezetékneve.

És erről nem a cigányok tehetnek, hanem azok a magyarok, akik mindenféle kitalált okok, de valójában kényelemszeretetük, önzésük, vakságuk miatt kipusztítják saját fajtájukat.

Apóka
2004. január 02. 14:04 | Sorszám: 0
Ugye rosszak a következő kérdések?

Bűnös-e az egykéző magyar család, azért mert fogy a magyar?

Bűnös-e a sokgyerekes cigánycsalád, azért mert a cigányság nem fogy?

Bűnös-e a cigányság, hogy fogy a magyarság és bűnös-e a magyarság, hogy szaporodik a cigányság?

Ha rosszak a kérdések, akkor hogyan kell feltenni?


Téma: 200 Ft-os családpótlék és 1800 Ft-os nyugdíjemelés
Apóka
2005. május 30. 12:09 | Sorszám: 161
A Nagycsaládosok Országos Egyesületének
álláspontja és elvárásai a Kormány
családtámogatási elképzeléseivel kapcsolatban

Számításaink szerint a bejelentett intézkedések az alábbi helyzetet eredményezhetik:

gyermekszám segélyezett (rgyvt)
Minimálbéres "magas" jövedelmű

1 veszít nyer nyer
2 veszít nyer nyer
3 veszít veszít veszít
1. A fenti táblázatban szereplő „eredmény” egyik fő oka véleményünk szerint a 13. havi juttatások (nemcsak a családi pótlék, hanem rgyvt is!) eltörlése. Ez a juttatás az iskolakezdéskor lökésszerűen jelentkező nagy költségek komplenzálását szolgálta, így „beépítése” (ami számunkra alapvetően az eltörlést jelenti) ezt a célt nem szolgálja, eltörlését nem tudjuk elfogadni! Ezt a juttatást vissza kell állítani!
2. A többgyermekes családok esetében az adókedvezmény igénybe vételéhez el kellene törölni a felső jövedelemhatárt. Számításaink szerint ugyanis egyrészt a ténylegesen magas jövedelmű többgyermekes családok száma elenyésző, és még az ő esetükben sem lehet figyelmen kívül hagyni, hogy hány gyermeket nevelnek, mert az egy főre eső jövedelmük így is a létminimum alatt lehet.
Alternatív megoldásként elfogadható számunkra az is, hogy a 3,4 millió Ft-os felső határt a 3 gyermek fölötti minden további gyermek esetén félmillió Ft-tal növeljék, és a gyermekszámba bele kell számítani a felsőoktatásban nappali tagozaton tanuló gyermekeket is.
További megoldás lehet egy többgyermekes pótlék bevezetése, ami szintén figyelembe veszi a gyermekek tényleges számát.
3. A segélyhatárt meg kell emelni, közelíteni a családi létminimumhoz. Ellenkező esetben a megemelt családi pótlék miatt számos család eleshet a segélytől, miközben továbbra is a létminimum alatt él. Ugyanakkor sávosan degresszív segélyezési rendszert tartunk szükségesnek bevezetni, hogy ne a jelenlegi „dupla vagy semmi” alapon működjön a támogatás.
4. A gyermekszegénység egyik oka a gyermeknevelési ellátások (gyes, gyet) elfogadhatatlanul alacsony szintje. Ezért érdemi változás a gyes és a gyet összegének - mely az anya létminimumának felét sem éri el - emelése nélkül nem várható. Különösen több kisgyermek mellett jelent az alacsony ellátás súlyos gondot, mert szinte lehetetlen ilyen helyzetben elhelyezkedni.
2005. 05. 25. Katona Sándor
elnök

Apóka
2005. május 28. 02:46 | Sorszám: 160
szóval?
Apóka
2005. május 27. 16:18 | Sorszám: 157
Liberális politikának nincs szüksége gyerekekre.

Adózz az államnak 75 %-ot, de az államnak semmi kötelezettsége veled szemben.

Apóka
2005. május 26. 22:36 | Sorszám: 153
Talán visszatérhetnénk a topic témájához, tehát ez évben 200 Ft-tal emelték a családi pótlékot és jövöre még érdekesebb változtatásokat terveznek.

De a gyereknevelés költségeiböl az állam nem vállalja az öt megilletö 75 %-os részt

Apóka
2005. május 25. 22:57 | Sorszám: 140
Az egész atlanti civilizáció a tamagocsigyártás rabja. Ez a társadalmi idea és ez a bukásának a legföbb oka. De ez már az "Összeomlik a világ" topicba való.
Apóka
2005. május 25. 22:44 | Sorszám: 135
Sajnos a pártelit a társadalom tükörképe.
Ilyen a mai magyar társadalom elitjének a teljesítöképessége.
Rövidlátó.
Hiába dobod ki öket valszeg hasonló jön helyette.
A rossz és kevésbé rossz közül lehet választani.
Apóka
2005. május 25. 21:17 | Sorszám: 124
Sajnos nem mérik fel a politikusok, amit pedig a nagy világválság után már tudtak, hogy a gazdaság legjobb stabilizáló és élénkítö eszköze a szociálpolitika címén kiadott pénz.

Miért?

Mert az igy kiadott pénznek csak igen kis része kerül megtakarításra, helyette az emberi élet újratermelésére, mint legfontosabb társadalmi célra fordítódik és azonnali gazdaságélénkítö hatása van.

Viszont a félnormális liberális politikusok csak a pénzben mérhetö tamagocsitermelésre koncentrálnak.

Apóka
2005. május 25. 20:11 | Sorszám: 120
Ja, és ebben az évben az emelés 200 Ft/fö/hó volt.

Mondom pártfüggetlen módon önpusztító módon áll hozzá minden Kormány a gyerekneveléshez

Apóka
2005. május 25. 19:59 | Sorszám: 118
A család müködési költsége alaphangon jelenleg 400 000 Ft/hó. Ha innen nézem, akkor a 84-71= 13000 Ft növekmény bizony rendkívül kicsi, még 5 % sincs.
Apóka
2005. május 25. 19:24 | Sorszám: 114
Miféle 20 %-ról beszélsz?

150 000 Ft kell, hogy ne haljunk éhen, de ebben nics benne a víz, gáz, villany, ruha, tanulás, kultúra, nyaralás stb. Ehhez képest leszarom, hogy 71 000 Ft vagy 84 000 Ft.

Amig az ÁLLAM elveszi a jövedelmek 75 %-át, de nem vállalja a gyereknevelés költségének 75 %-át, addig szemforgató gazember minden Kormány.

Apóka
2005. május 25. 18:57 | Sorszám: 112
És a deficit oka, hogy az állam a jövedelmek 75 %-át elvonja, de a gyerekvállalásban nem adja vissza.
Apóka
2005. május 25. 18:56 | Sorszám: 111
Írtam, hogy a kosztpénz 150 000 Ft/hó, tehát a növekedés nem oszt, nem szoroz és a nagycsalád, mint vállalkozás mélyen deficites.
Apóka
2005. május 25. 18:53 | Sorszám: 110
Ha visszanézed a hozzászólásaimat, láthatod, hogy a dolgozó és a nem dolgozó változatot egyaránt szerepeltettem és a figyelmeztetésed alapján korrigáltam.

Szóval összességében pont elég kicsi a változás, hogy az emberek bizalmatlansága az ÁLLAM-mal szemben megmaradjon és ne vállaljon gyereket.

Apóka
2005. május 25. 18:42 | Sorszám: 108
Bocs megnéztem 4 000 Ft/fö adókedvezményt igér. Akkor viszont így alakul

6 x 4 000 Ft = 24 000 Ft

+

6 x 14 000 Ft = 84 000 Ft

Tehát összesen

108 000 Ft

De csak ha van munkajövedelme a szerencsétlen családfenntartónak.

Ha nincs munkahelye akkor marad a 84 000 Ft


Mindezekhez csak annyit teszek hozzá, hogy a havi legszükebb háztartási kiadás

150 000 Ft

De ebben nincsenek benne a ruházkodás és a közszolgáltatások költségei és a tanulásssal járó költségek, meg a nyaralás, meg a .....
ki tudja még mi.

Apóka
2005. május 25. 18:33 | Sorszám: 106
Valami 3000 Ft-os adókedvezményt igért még a nagyacsaládosoknak vagy rosszul emlékszem?
Apóka
2005. május 25. 18:27 | Sorszám: 104
ja valamit elszámoltam? Nézzük még egyszer.

6 x 3 000 Ft = 18 000 Ft adókedvezmény

+
84 000 Ft családi pótlék = 102 000 Ft

Így se nagy durranás a 99 000 Ft-hoz képest. Még az infláció se jön össze.

Apóka
2005. május 25. 17:58 | Sorszám: 102
Ezzel a csomaggal még simán megbukik az MSZP-SZDSZ kormány, mert az inflációt se követte.

Egy gyerek felnevelése 20 millió Ft és ebböl 15 milliót kellene vállalnia az államnak, hogy az általános válságból a Magyarország kikerüljön.

Apóka
2005. május 25. 17:49 | Sorszám: 99
Feleségem számolgatott.

Most kapunk a hat gyerekre 39 000 Ft családi pótlékot és fejenkét 5 434 Ft-os gyermekvédelmi támogatást.

Ha nem rokkantnyugdíjas lennék, hanem dolgoznék, akkor járna még 60 000 Ft adókedvezmény, viszont nem járna az 5 434 Ft/fö.

Tehát nem dolgozó változatban jár
39 000 családi pótlék + 32 604 gyermekvéd támogatás = 71 604 Ft

A dolgozó változatban pedig
39 000 családi pótlék + 60 000 adókedvezmény = 99 000 Ft

Az új rendszerben
Nem dolgozó változatban járna
6 x 14 000 Ft = 84 000 Ft

s ha lenne munkahelyem, akkor még
6 x 3 000 Ft = 18 000 Ft adókedvezmény

Tehát összesen 98 000 Ft

Szóval összességében még PR-nak se különleges intézkedéscsomag.

Apóka
2005. május 23. 22:51 | Sorszám: 20
Ha olvasod a korábbi terveket, akkor azokban valóban szerepel, hogy jövedeladó alappá válik a családi pótlék.

ÍGY már nem komoly érték ez a támogatásnövekedés.

Apóka
2005. május 23. 22:35 | Sorszám: 13
Ha a 11-14 000 Ft-os családi pótlékot megadóztatja, akkor bizony felét éri.
Apóka
2005. május 23. 20:42 | Sorszám: 10
Szomorú és igaz.
Apóka
2005. május 23. 19:45 | Sorszám: 8
No ne felejtsük el, hogy 2004-ben 200 Ft-os családipótlékemelés volt.
Apóka
2004. december 20. 18:24 | Sorszám: 7
Amig a szülöi nemzedék cserben hagyja az utódnemzedéket, addig hogyan gondoljuk, hogy nem hagyja cserben a határon túliakat.
Apóka
2004. december 20. 00:46 | Sorszám: 5
200 Ft lesz lassan 1 kg félbarna kenyér.

Ennyit ér a jövő évben egy gyerek

Apóka
2004. december 17. 01:47 | Sorszám: 4
Úgy látom, hogy a tisztelt társaság a témát fajsulytalannak tartja.
Apóka
2004. december 16. 22:44 | Sorszám: 3
Úgy látom.

Miért te mit látsz?

Egyébként meg

Apóka
2004. december 16. 10:48 | Sorszám: 1
Ja és az ellenzék sem tiltakozik a családok elnyomorítása miatt.
Apóka
2004. december 16. 10:47 | Sorszám: 0
Így gondolkodnak a pártok:

A gyerekeknek nincs szavazati joguk, ezért minek velük foglalkozni. Így is egy gyerek felnevelése 20 000 000 Ft-ba kerül.

1990 óta a nyugdíjak reálértéke 16 %-ot csökkent, de a családi támogatások 64 %-ot.

Ki tartja el 15 év mulva a nyugdíjasokat? Az nem érdekes, mert akkor még fontosabb lesz a nyugdíjasok szavazata.

Ez nagyon szégyenteljes magatartás.


Téma: Hogyan unnelejuk Szent Istvan napjat ?
Apóka
2002. július 25. 02:21 | Sorszám: 1
ValaMilyét vigyük körbe az országon EltonDzsoninak?

De komolyan. Szerintem semmi újat nem kell kitalálni. Meg kell látogatni a szent Koronát. Szeretni kell kis hazánkat, családunkat, barátainkat.


Téma: Megalázták a fogdán Berkecz Máriát
Apóka
2002. október 17. 23:35 | Sorszám: 135
Politikai okok miatt alázták meg és nem a csempészés veszélye miatt. Ez nyilvánvaló.

Emlékezzetek, milyen felháborodás volt, amikor az OEP főigazgatónőjét, Cser Ágnest az Orbán kormány kirugta állásából visszaélések miatt. Akkor is történhetett volna ilyen aljas dolog, de a Pintér nem nyúlt ilyen eszközökhöz. Viszont! Hiába no, a Lampert és Salgó hű önmagához. Egy tüntetés jogtalan szétverés után egy politikai megalázás.

Kell még valami? Mit hiányoltok? Ja, a húsdarálót.

Apóka
2002. október 12. 22:20 | Sorszám: 88
A hatalom rabszolgáira (Pl.: bizonyos rendőri feladatokat ellátó szemáélyek.) nagyon sajátos személyiség jellemző. Élvezetet találnak mások megalázásában. És sajnos itt a fórumon levők közül vannak akik nem fogják fel ennek veszélyét. Ebben nincs nembeli különbség, férfit és nőt egyaránt meg lehet alázni és életre szólő sérülést lehet okozni.
Apóka
2002. október 08. 22:56 | Sorszám: 73
Egyetértek veled.

LÉTEZIK OLYAN, HOGY JOGGAL VALÓ VISSZAÉLÉS. Ez tipikusan olyan eset.


Téma: Lelottek egy tizenegy eves kislanyt!!
Apóka
2004. április 12. 09:09 | Sorszám: 35
Megdöbbentő a magatartásotok

Olyanok vagytok mint a kiskatonák. Mindenről a sex jut az eszükbe. Nektek meg mindenről a zsidók.

Apóka
2004. április 11. 03:49 | Sorszám: 14
Én semmilyen politikai irányzatot sem akarok menteni, de
Az anyagi szegénység nem jelent állati körülményeket.

Én magam szegénységben nőttem fel. Az egyetemi diploma után házasodtam meg. Éltem már felnőttként is nagy anyagi szűkségben és bőségben egyaránt.

Ismerek nagyon gazdag embert, akiből hajléktalan lett, sőt olyat is aki mostanság fog azzá válni, és nagyon sok végletesen szegény embert, aki soha nem lesz, sem hajléktalan, sem bűnöző.

A nagy létbizonytalanságok, a szélsőségesen erős konfliktusok, a nagyon gyors társadalmi változások teremtik a hajléktalanságot és a bűnözést. Ha ma egy ember azon az életszinvonalon élne, amin én éltem aszüleimmel és testvéremmmel 1960-ban, akkor arra azt mondanánk, hogy koldusszegény. Pedig akkor a magyar társadalom több mint fele hasonlóan szegény volt. A bűnözés ritkaságszámba ment akkoriban és hajléktalanság meg koldulás pedig, szinte csak csak a mesékben létezett.

Apóka
2004. április 11. 03:18 | Sorszám: 12
Mi a szegény? Koronként, országonként, társadalmi csoportonként más és más.

Nem az anyagi szegénység, hanem a lelki szegénység bizonyos formái alkalmasak ilyen deviáns magatartások kialakulására.

Ha az anyagi szegénység lenne a bűnözés oka, akkor nem lennének gazdag bűnözők.


Téma: Ti mit vártok a pénteki tüntetéstől?
Apóka
2002. augusztus 29. 01:01 | Sorszám: 6
Ti mit vártok a pénteki tüntetéstől?

BÉKÉT, mert csak békében lehet győzni, a háborúban mindenki veszít.

Téma: Raffay Ernő: reviziót vagy autonómiát
Apóka
2005. január 28. 11:35 | Sorszám: 57
A teljes Trianon mozifilm és tv filsorozat letöltési helye:
http://tdyweb.wbteam.com/Trianon.htm
Apóka
2005. január 28. 11:00 | Sorszám: 56
Nézzétek meg a Koltai Gábornak a Trianon mozifilmében az 1 óra 41 percét. (letölthetitek az internetröl is)

Ott ismerteti Raffay Ernö azt a kormányülést, amelyen Antal József a kormány tagjai elé választást állít: Aki támogatja a Trianon elleni kérdések felvetését váljon meg kormánytisztségétöl.

Apóka
2005. január 28. 02:05 | Sorszám: 48
És mégis miért nem?
Apóka
2005. január 27. 23:50 | Sorszám: 17
A forrás Raffay Ernö sajátmaga.

Nézd meg a Trianon címü filmet.

Kölcsönözhetö a videotékákban.

Apóka
2005. január 27. 23:49 | Sorszám: 16
Nemeskürty István nyilatkozatai, könyvei tisztán és egyenesen fogalmaznak a magyar történelemröl. Ö ezek alapján 1990 óta hiteles emberként viselkedik.

Pozsgay Imre, mint cenzorjogú vezetö mondta ki elöször még a szocializmus idején, hogy 1956 népfelkelés volt. A lehetöségei szerint megtette azt mint a szintén szocialista politkus Nagy Imre tett meg miniszterelnökként. Pozsgay így bevonult a magyar történelembe.

Tehát egy anarchista bulvárlapra való hivatkozással füszerezett értelmetlen nyávogásokat javaslom a spájzban folytatni két egérfogás közepette.

Apóka
2005. január 27. 23:08 | Sorszám: 10
Raffay alapvetö tévedésekben szenved és annyira szellemi vak, hogy valóban már kezelni kellene.

Hogy értehtöbb legyen, idézem a Trianon címü filmben általa mondottakat.

Antal József által megtartott legrövidebb kormányülés a következöképpen zajlott. Antal József a következöt kérte a kormánytagoktól - közöttük ült Raffay Ernö honvédelmi politikai államtitkár is: Akinek a számára Trianon politikai kérdés az álljon fel. Senki nem állt fel. - mondta Raffay Ernö honvédelmi államtitkár.

Tehát Ö sem.

Ezek után az énszámomra Raffay Ernö ezekben a kérdésekben nem hiteles személyiség.

Apóka
2005. január 27. 19:25 | Sorszám: 6
Raffay a szokásos népnemzeti nyúlgerincü értelmiségi, akit még meghallgatni sem érdemes, mert mindig hiányérzeted van. Mindig azt érzed, hogy nem vállalja a lényeget.
Apóka
2005. január 27. 19:23 | Sorszám: 5
Nem ezért váltották le a politkai államtitkári székéböl.
Apóka
2005. január 27. 18:47 | Sorszám: 3
Raffay Ernö felejthetö személyiség, mert amikor politkai államtitkár volt, akkor képtelen volt kiállni a Trianon ügyben Antal Jóskával szemben. Erröl Ö maga mesét a Trianon címü filmben. Szégyelje magát és ne kotkodácsoljon semmit.

Téma: CSURKA ISTVÁN
Apóka
2005. május 02. 22:43 | Sorszám: 156
Én sem íratkoztam fel, de nem zavar. Megnézem mit kapok és a fölösleget kukázom.
Apóka
2005. április 29. 10:27 | Sorszám: 146
Ha ez igaz, akkor a MIÉP az elkisgazdásodás útjára lépett. Az pedig politikai halál.
Apóka
2005. április 28. 13:26 | Sorszám: 142
EZ MIFÉLE PLETYKA?????????


A MAI ÍTÉLET SZERINT CSURKA ÚJRAVÁLASZTÁSA JOGSZERŰTLEN VOLT, ÉS MEGSEMMISÍTETTÉK AZ ELLENJELÖLT-ALELNÖK KIZÁRÁSÁT MEGÁLLAPÍTÓ HATÁROZATOT IS

A MIÉP parlamentből való kiesése óta a párt belső ellenzéke folyamatosan reformokat szorgalmaz, amire Csurka István rendre törvénytelen kizárásokkal válaszol. Grespik László ügyvédi képviseletével azért indított pert a MIÉP több reformer politikusa, mert nem tudtuk elfogadni Csurka diktatórikus pártvezetését, a sorozatos kizárásokat és csalással való újraválasztását.

A Fővárosi Bíróság mai ítéletében megsemmisítette Csurka 2003-as megválasztását és azt a határozatot is, mely az egyik ellenjelölt, Bognár László MIÉP-alelnök kizárását mondta ki - így ő újra tag és még akár elnök is lehet... A bírói ítélet indoklása szerint a MIÉP XI. Országos Gyűlésén jogtalanul, önkényesen húztak ki az elnökjelöltek közül több nevet (így csak Csurkára lehetett szavazni). Törvénytelen volt az is, hogy a "túl sokat kérdező" tagok, sőt néhány teljes alapszervezet egyszerűen nem vehetett részt a küldöttgyűlésen.

Az alperes MIÉP a mai tárgyaláson sem képviseltette magát; rosszhiszemű pervitellel időhúzásra játszott, ami több mint két évig sikerült is. A párt a bíró - rendbírság terhe melletti - felszólítására sem nyújtotta be a kért iratokat, sőt Csurkáék át se veszik a bíróságtól érkező leveleket.
Így a mai ítélet egy-két héten belül jogerőssé válhat. A "dominó-elv"
alapján Csurka törvénytelen megválasztása óta eltelt két év elnöki határozatai (pl. az elnökségi ülések összehívása, így azok döntései is) érvénytelenek; tehát az idei, újraválasztó küldöttgyűlés összehívása se volt szabályos.

A Stop.hu internetes hírportál cikkében olvashatjuk: "Papolczy Gizella, Csurka élettársa lapunknak csupán annyit mondott: nem kívánnak a perrel foglalkozni, mert - ahogy ő mondja - az egész egy nagy aberráció".
Szerintem viszont az az aberráció, hogy egy ilyen ügyben nem a párt valamelyik tisztségviselője nyilatkozik, hanem "Csurka élettársa"
titulussal a MIÉP állami támogatásának teljhatalmú ura.

És az ügynek lesz folytatása. Az elkövetkező hónapokban eldőlhet, hogy sikerül-e a párt belső ellenzékét hatalomra segíteni, vagy a MIÉP is a Kisgazdapárt pereskedő útjára lép...

Magyar vagyok, nem csurkista!

Novák Előd felperes,
a MIÉP Ifjúsági Tagozat volt elnöke,

Apóka
2005. április 01. 04:46 | Sorszám: 3
miböl gondolod?
Apóka
2005. április 01. 04:11 | Sorszám: 0
EHHEZ A NYÍLT LEVÉLHEZ MIT SZÓLTOK?

NYÍLT LEVÉL A MAGYARSÁGHOZ
Kedves Honfitársaim!
Több évtizedes közéleti tevékenységem után, 72. életévemben most úgy
döntöttem: búcsút intek a politikának, és hátralevő esztendőimben már csak írni fogok.

Ezúton kérek bocsánatot, különösen a hithű MDF-esektől és MIÉP-esektől, hogy III/III-as beszervezésemet csak évekkel a rendszerváltozás után, '93-ban vallottam be, amikor már az új politikai elitbe is bekerültem. Próbáltam korábban is, de csak Antall - ügynökmúltammal való - zsarolása adta meg az elégséges okot. Megkövetem harcostársaimat is, akiket az elmúlt néhány évben ügynököknek bélyegezve sorra kirúgattam a magyar igazság pártjából.

Belátom: a nemzeti radikalizmust vakvágányra vezettem. A MIÉP csak politikai gőzlevezetőként működött; az össztársadalmi folyamatokra egyáltalán nem volt hatással, legfeljebb a filoszemita, balliberális oldalnak adtam táptalajt. Nem tudom, hogy a MIÉP még számottevő politikai tényezővé válhat-e... De velem már biztosan nem. Benyújtottam lemondásomat a párt megmaradt elnökségének, átadom irodámat, és megszüntettetem ezt az e-mail címemet is. Ez az utolsó levelem.

Most már elég pénzt gyűjtöttem össze ahhoz, hogy nyugdíjas éveimben biztonságban, boldogan éljek. Véget vetek annak a harcnak is, melyet a keresztényekkel vívtam a házasság intézményével szemben, az élettársi viszony népszerűsítéséért, ezért hamarosan feleségül is veszem Papolczyné Balla Gizellát, a MIÉP sokak által alaptalanul támadott - hiszen sikeres - kampányfőnökét.

Barátaim, soha ne térjetek le a magyar útról! Csak én megyek, a kő marad... Az Író helyett a Könyvet válasszátok!

Üdvözlettel:

Csurka István,
a MIÉP volt elnöke


Téma: Orbán Viktor legitimizálta....
Apóka
2004. december 19. 01:45 | Sorszám: 35
Az igazi feladat, hogy kettös állampolgárság ügyében 2006-ig minél elörébb lépjen az országgyülés.

Ez pedig nem lehet eredményes akkor, ha a FIDESZ a "ha" kategóriájával jelenik meg a közvélemény elött, ilyet az MSZP nem csinál.

Az igazi politikában most a különbözö javaslatok vitájának van itt a helye.


Téma: Nagycsaládosok, reszkessetek!
Apóka
2003. június 12. 11:10 | Sorszám: 8
És veszítették el a következő országgyűlési választást.
Ugyanis a választásokat Magyarországon nem megnyerni, hanem elveszíteni szokták a kormányzópártok. És az okok ilyen egyszerűek. Nem gondolják komolyan, hogy az igéreteiket be kell tartani.
Apóka
2003. június 11. 23:47 | Sorszám: 5
Egyébként az a véleményem továbbra is amit a Biblia is hírdet, hogy magyarok szaporodjatok és sokasodjatok és népesítsétek be a Kárpát medencét. De sajnos ma inkább úgy néz ki, hogy kipusztulunk belőle.
Apóka
2003. június 11. 23:43 | Sorszám: 4
Annak ellenére, hogy nagycsaládos vagyok én óvakodok a NOE-től. Vannak a rendszerváltás és az azt követő időből negatív emlékeim, aminek alapján a NOE adószám gyűjtögetési hobbyja nem lep meg.
Engem többször győzködtek egyszerű NOE tagok, hogy lépjek be, de mindig tudtak olyan történetekkel szolgálni ami miatt jobbnak éreztem a kívülmaradást.
Ott a legtetején levő emberekkel sok a probléma. Az még nem zavarna, hogy a vezérkar vizet prédikál, de ezek a sajátos információgyűjtések nekem mindig eszembe juttattak valami ősi állami mesterséget.

Téma: Tétényi-fennsík természetvédelmi terület megszüntetve
Apóka
2003. február 15. 22:30 | Sorszám: 16
TUDATOS KÖRNYEZETKÁROSÍTÁS BTK 280.§

Téma: Titok
Apóka
2003. február 15. 22:41 | Sorszám: 4
Nem titokról van szó. A műveletlenség és a sznobizmus együttes jelenléte angol tulajdonság.

Téma: Ron Werber Scientológus ?
Apóka
2003. szeptember 15. 13:04 | Sorszám: 95
Majdnem igaz. Ha nem is 10 éveg, de Gorbacsov hatalomra kerülését követően több alternatívás módon biztos, hogy készülődtek az átállásra.

Valóban legerősebb lehet az orosz érdekeltség, de azért tudomásom szerint azóta néhány kormány erős személycseréket hajtott végre. Ugyanakkor a kikerült emberek biztos nem hagytak fel tevékenységükkel és más módon, de valakiknek dolgoznak.

Tehát, ha tovább árnyaljuk a dolgot, akkor van orosz érdekeltség kint is bent is, és van más érdekeltség kint is bent is. Nem kétséges, hogy az oroszok ereje igen nagy lehet.

Apóka
2003. szeptember 15. 10:43 | Sorszám: 93
Karmincza helyett egy kis helyreigazítás:

Lehet, sőt nagyon valószínű, hogy a magyar titkosszolgálat a rendszerváltáskor szétesett és a széteső részeket a külföldi titkosszolgálatok felfalták. Igy a Moszad, a KGB utóda, CIA stb. Lehet, hogy ezek ey része visszaépült a titkosszolgálatba ill. nem a titkosszolgálatban, de itt dolgozik Magyarországon. Az is lehet, hogy valamelyik, sőt valószínű, hogy minden nagyobb pártban.

A mindenhatóságot viszont szélsőséges következtetésnek tartom, kétlem.

Az országot nem a pártok, hanem a politikai elit személyei adogatják el, mert súlyosan hibás az értékrendjük és ezért a saját személyes rövidtávű érdekeik mentén okoznak súlyos károkat. Ezzel válaszoltam arra is, hogy a vádak nemcsak az MSZP-t illetik a kiárúsítást kiszolgáltatást illetően, ha már a pártok is szóba kerültek.

A kártétel ami az elmúlt 12 évben történt mondhatom "Werberi", de egy Werber" nem csinál nyarat, ha épelméjű, saját érdekű emberek kinevetik és alkalmas időpontban leszavazzák.

Apóka
2003. szeptember 14. 13:52 | Sorszám: 57
Arról, hogy Werber szereti a magyarokat, nem találtam egy kumma szót sem. De nem is várom el tőle. Neki rossz emlékei és előítélete van.

Nekem is. Apám átélte az orosz fogságot, anyám a háborút kamasz lányként. Élve maradtak, de mindegyiknek szörnyű emléke van szovjet birodalomról. Összeházasodtak és minden vagyonukat ők és szüleik elveszítették az 50-es években az országban uralkodó bolsevik politika miatt.

Az 50-es évek politikájában rendkívül tevékeny és domináns és szégyenteljes részt vállalt a magyar zsidóság (vagy zsidó magyarság, ahogy tetszik) jelentős része. Ezt Kun Miklós is leírta. A szüleim ezt a következőképpen tapasztalták meg egy vidéki kisvárosban. Városukban a kulákellenes véres küzdelmet egy olyan zsidóember irányította, aki semmiben nem különbözött a legvéresebb fasisztáktól. Olyannyira nem, hogy a kisváros jeles fasisztáit (akikről mindig az volt a közvélemény, hogy semmire kellők) be is szervezte az akkori erőszakszervezetekbe és velük verette, telepítette ki a kulákparasztokat. Ezek az emlékek gyerekkoromtól beívódtak a vérembe.

Ilyen emlékekkel fogadom Werbert, aki az MSZ(M)P kampányának támogatását vállalta el, nyílván nemcsak pénzért, hanem meggyőződésből is. A Werber meggyőződését a cikkben leírt életút ékesen bizonyítja.

Mikor én azt írom le, hogy a kép nem fekete és nem fehér, akkor azt azért teszem, mert józan ésszel és szívvel tudom és érzem, az emberek nem feketék és fehérek.

Zsidónak lenni sokféleképpen lehet, de a jó példát nem Kertész Imre és nem Werber adja. Miként a magyaroknak sem Csurka és Torgyán. Hanem Teller Ede és Nagy Imre.

Apóka
2003. szeptember 14. 12:10 | Sorszám: 52
Budapesten nincs héber kultúrfölény, csak ha te azt hiszed. Azért fognak megbukni a szocik Werbwerékkel, mert azt hiszik, hogy van héber kultúrfölény.

Gondolkodj, ha 1 %-os a parlamenti küszöb, akkor ma nincs szoci kormány. Rendkívül aránytalan a választási törvényünk. Ez elsősorban a jobboldalnak árt.

Apóka
2003. szeptember 14. 12:05 | Sorszám: 51
Iszonyatos, de igaz lehet. Szerencsére az MSZP-ben is vannak magyarok és rá fognak jönni Werber kártékony voltára. De addig egy választást az MSZP-nek meg kell buknia.
Apóka
2003. szeptember 13. 11:14 | Sorszám: 40
Ron Werber Scientológus ért a církuszhoz. Ezt nagyon eszik a szoci és a bizonytalan szavazók, de még a jobbosok egy része is.

Bedőlni nem szabad neki, drágán dolgozik, ami ilyen K&H ügyekhez vezet. Kell ez a baloldalnak?

Én úgy látom, hogy Ha nem is Werber, de az a mi pénzt kér a munkájáért és ami pénzt el kell költeni egy Werber által szervezett kampányban, bizony megbuktatja az MSZP-t.


Téma: A becsapott rendorok tuntetni keszulnek
Apóka
2002. november 30. 01:24 | Sorszám: 6
NYUGI, MŰBALHÉ!!!

Téma: Bush szívesen jönne Magyarországra
Apóka
2002. szeptember 26. 19:57 | Sorszám: 67
Bush háborús toborzó körútra indul. Kell a szövetséges Irak ellen.

Téma: Atom és Irak
Apóka
2004. július 08. 13:35 | Sorszám: 7
A hír helye:
http://www.hirtv.hu/modules.php?op=modload&name=News&file=article&sid=25156&mode=thread&order=0&thold=0
Apóka
2004. július 08. 13:24 | Sorszám: 3
A hírtv honlapján olvasható ez a hír
Apóka
2004. július 08. 13:20 | Sorszám: 0
ENSZ-engedély nélkül vitt ki Irakból dúsított uránt az USA

2004. júl. 08., 11:29


Az Egyesült Államok az ENSZ engedélye nélkül szállított el majdnem két milló tonna dúsított uránt Irakból. A Nemzetközi Atomenergia-ügynökség képviselője elmondta: Washington csak az eltávolításra vonatkozó szándékáról értesítette a világszervezetet.

NINCS EBBEN ELÍRÁS? "majdnem két milló tonna dúsított uránt"


Téma: Abortusztabletta