Nincs miért megbocsátanom, hisz beszélgetünk ..

"Materialista - ateistának az a szó, hogy hinni, nem sokat jelent. Már légalábbis az Isten-hit.
A hit, ha nem adományként hirtelen vagy neveltetéssel kapja az
ember, akkor bizony nagyon rögös úton jön el.
Addig pedig hiába beszélsz a hit nyelvén a hitetlen embernek, legfeljebb némi jóindulattal egy kicsit "lökött"-nek fog tartani.(Magában persze.) És csendben unja, amit mondasz. Még az is, akiben esetleg ott szunnyad a fogékonyság."

Nem szabadna egy hívőnek fantáziálnia egy ateisták a hitről alkotott véleményéről , mert nem tudható, hogy egy ateistának mi mit jelent . Nem vagyok egy magfizikus, mégis élvezettel olvasom a hidegfuzióról szóló híreket , mivel roppantmód érdekel.. Elolvastam az Ószövetséget és az Újszövetséget is , és értem hogy mitől van származik a " hit" csak profánul mondva azt nem tudom mindazzal együtt a mai napig sem , hogy miért ... Illetve azt is tudom , hisz milliószor elolvastam értelmeztem is az okosabbnál okosabb magyarázatokat is erre , csak sajna mindig az jött ki -" nekem erre nincsen szükségem" . Elolvastam és szintén értelmeztem ezután az összes "fenyegetést" is , hogy most mitől és mennyire lettem "szegényebb" lelkiekben és millióféleképpen is még, de valahogy nem "ijedtem" meg még ettől sem . Ezentúl sem vagyok hajlandó "kevesebbnek" érezni magam, és "többnek" sem látom a hívőket (belülről nem tudhatom , mint Ő sem a máséban) . Én "engedem" hogy a hit "szárnyaljon" úgy ahogy tud, viszont nem is magyarázom a materialista bigottság lényegét , azaz az EMBER "csodálatosságának" sokmindentől ilyetén való megfosztását . Még csak le se írom azt, hogy a hittel bíró esetleg "lökött" lenne , ha értetlenségét mutatna ez iránt . Nem tudhatja egy hivő , hogy mit gondol felőle és magáról a hitről egy materialista . Tudom hogy EZ egy nagyon zavaró tétel ezerévek óta , és kibékithetetlen késztetést érez a hívő arra , hogy ezt az "értetlenséget" úgy oldja fel majd minden esetben, hogy valamiképp "magyarázza, hirdesse az igét" mindenféle szemszögből : hol finoman nyilatkozgatva erről egyvégtében , hol keményebb formában - hogy mit is nyújt a hit , illetve mennyivel gazdagabbá teszi ezt őt Nagyon úgy néz ki mindig , hogy ezt önzetlenségből teszi , azaz "jót" akar . Jól van ez így , hiszen ez setben én vagyok a "meggyőzhető" és a hívő a "meggyőzhetetlen" .. "És csendben unja, amit mondasz. Még az is, akiben esetleg ott szunnyad a fogékonyság." Nekem ezek a szavak mindebből a legfontosabb a : "csendben unja " . Ezt Te így nevezed mint lényeget , de téves és felületes ... Az ateista legtöbbje érti és azért unja CSENDBEN (hisz azért az )... Te vagy az, aki nem érti és küszködik ezzel ! Nem akarod megérteni .. Illetve elfogadni sohasem . A hit "csak" jót akar ,csak az a buta ateista ezt nem akarja észrevenni , magáévá tenni ... A szeretetet hívd adománynak vagy bárminek , egy a lényeg : született tulajdonságunk . A versek, regék mondák és filozófiák és egyebek róla - csak ezután jöhetnek . Fordítva nem lehetséges , hisz a filozófusnak, költőnek , és az egyszerű hívőnek is legelőször egyet mindenképpen produkálnia kellett : meg kellett születnie .

"Addig pedig hiába beszélsz a hit nyelvén a hitetlen embernek, legfeljebb némi jóindulattal egy kicsit "lökött"-nek fog tartani"

nono ! csak a dátumot ...?? Semmiféle tömegmészárlásról nem írtam és nem is bántottam népeket (?) , ezen belül a muszlimokat sem ( még a tévedésből írt "kizavarás" sem tömegmészárlást jelent automatice ), illetve pláne nem ültettem át semmilyen más századba semmit, és mégannyira sem a mai közel - keleti helyzetet nem a XV centuryba sem ... (???????)

1. Ez egy nyílt politikai nettes forum amin olyan véleményt reagálást hozzászólást irok be annak akinek éppen én akarok ( a moderálás szabályainak határig )

2. Hogy Te kit és hogyan és mennyire tisztelsz , az a Te saját szuverén dolgod, engem ez nem kell befolyásoljon (jó néznék ki ! - Most képzeld el hányan és kiket tisztelnek itt és másut !). Azzal együtt, hogy annyira tiszteletlenkedem Veletek, amennyire Ti is velem..

3. A szeretetről szóló nyilt forumú topic nem egy olyan egyutas topic (semmi sem egyutas) , ahol Te vagy Ti majd megmondod vagy megmondjátok, hogy milyen formában és milyen szellemben , szelleműséggel szabad ide csak beírni .. (nagyon jól elbeszélgettünk terrával a dologról itt, és abszolutt ehhez tartozóan - vagy csak az evangéliumból lehet itt értekezni , mert akkor holnap behozom az irodába a Pais félét és abban akad bőven )

Végezetül : Te civilben rendőr vagy ?

na még várj egy picit: igazad van abban hogy Izabella (valóban kavartam a két nevet is ) seperte ki a zsidókat ekkor akkor (de miért kell ezért lebarmolni ? És a minimális híres nevezetes tisztelet? He ?). Bocs hogy akkor promt nem jutott eszembe olyan pontosan .. (de akkor Te se ad hoc feleltél meg rá kijavítva engem ilyen tüchtig módon évszámmal és napra pontosan nevekkel : csak nem tán felütötted a nagykönyvet otthon, mert hogy nem ez nem az agyadból bányásztad elő - abban tuti vagyok Te kis hamis !
Csak egy zavar ebben leírásban : mit jelent "a muszlimok NEM üldözték a zsidókat, sőt. " -ből a "sőt." Ezt hogy értetted ?
Lökd a rizsát a errevaló topicban ...

Ez az utsó a Terád jellemző !

Nem cserélnéd le a nickedet valami másra , mert az általad önhatalmúlag választottat eléggé megalázód így....

A szeretetről való állandó felemlegetés és "kitárgyalás" okból egy valami hiányzik kedves terra : A SZÓ HITELE ! Ha nem úgy cselekszünk , ahogyan leírVA mondjuk , akkor áruld már el nekem , hogy akkor mi a szó és tett összefüggése ? Akkor ezekszerint bármit leírhatok , de bárhogyan cselekedhetem azt figyelembe se véve ?
Már bocsáss meg ! : Mit szippantsak ? És honnan ? Remélem ezt viccnek írtad , és nem kell megindokolnom hogy miért is tartom ezt így gagyinak.....

Nekem nincs szeretet "éhségem" , hiszen bővelkedek benne hidd el, és nem azt várom el egy politikai forumtól hogy itt ilyesmikkel "megkínálgassanak" . Ez így egy nagyon álságos megközelítés ... Viszont a vitázó egymás megértése, a eszmeiségek igaz kitálalása és ütköztetésére kiválóak ezek a forúmok, hiszen nincs is más módunk - nekünk "egyszerü" embereknek az egymással való párbeszédre .. Ez nem szeretet vagy utálat kérdése , hanem normális egymással bíró egyenes gondolatokkal operáló társalgásra való képesség (ahogy most mi tesszük !). Ehhez nem bibliai idézetekig , vagy tud.alapokig lemenő "szeretet"-ről való agyalás szükséges , hanem a nyílt és mindent felvállaló félrebeszélés mentes párbeszédre. De addig mig "Megyó és Vezér meg agymosott , gyűlölködő stb " és egyéb direkte módú meghonositott szindrómák adódnak amik által és felemlegetésük esetén már be is "kapcsol" az akolszellem pavlovi reflexsze - az egyűvé tartozás hamis de méregerős látszata , addig semmi szín alatt ilyesmiket nem lehet kialakítani egymással. Ekkor jönnek a "behelyettesítő" megoldások még erre egy lapáttal ráadásul : a kokárda a zászló a Hajrá Magyarország a külön tv-k és sok minden más is ,köztük még ez a szeretet izét is beleszámolom - ez utsó mintha csak itt lehetne .. Ha ehhez pl. én hozzászólok reklamálva , hogy .. "minek még ez is ", akkor meg a csodálkozó tágra nyílt szemek ..... - "Hát hogyhogy ? Nem természetes hogy szeretjük egymást ...? Krisztus is azt mondja erről, hogy (....)."

Ja ! Hogy én acsargok ? Figyeld meg egy kicsit alaposabban azért ezt. Ha valaki "bezédbe" elegyedik normálisan , én azt ugyanúgy teszem visa versa Vele . Abban a pillanatban viszont , hacsak egyetlen egy szóval is ettöl eltér , akkor valóban a nyakába zuditom ugyanazt , csak néha sokkal töményebben mint elvárható lenne .... Ez viszont azért van , mert nagyon nem bírom azt - ha hazudik valaki, ha csúsztat csak azért hogy "villogjon", vagy csak azért teszi mert folyamatosan "félrebeszél" így linkeskedve - valami erkölcsi fölényre akarva szert tenni ....

Azt hittem csak verbálisan vagy gyenge , de így emberileg is, mivel képes vagy egy embertársadat ilyen csóró módon lekezelni semmibe venni ... Nem szégyellsz felhasználni mindent azért, hogy a saját ezoterikus álszent zavaros fantazmagóriáidat egy kemény hazugsággal is megtetézd más ember verbális sárba tiprásával képzelt hulláján keresztül ? Hát...kösz az ilyen krisztusi "gondolatokat" és "szeretet".

Te nem egy "ellenség megtestesülője" (mi a franc az ?) vagy , hanem egész egyszerüen egy .... (na majdnem leírtam ! Csak a jóneveltségem tartott vissza ! )

GRATULÁLOK NEKED !

Hogy milyen kataklizma ért ? És az elején már ? Hát ha jól vissza tudok emlékezni az a csukamáj olaj volt , és utána a sárgaborsó püré ! Na innentől kezdve megváltozott szűzies szeretetem a világ felé.... (várj egy picit ...) Jaja ! Tök jól emlékszem így alfába lemenve : durcás és haragos lettem ! Aztán ugyanígy jártam a ruszlival amit apám akart mindenáron beémtömködni x idő múlva.. Na ez is rátett egy lapáttal ! És valóban : ha csak gondolok a ruszlira , hát nem éppen a szeretet jut az eszembe róla , tehát a tézised helyes avégben, hogy nemcsak behatások, hanem gondolatok is szülhetnek, kiválthatnak emociókat ! ( és akkor hol volt még Orbán Viktor ?

Fogalmam sincs hogy milyen apropó folytán "szaladt" le végig bennem ez a folyamat ami a szeretet bűnös módon szelektálni kezdtem ...
Mindent egybevetve : nem tartom én ezt egy lehetelenül rossz dolognak, hiszen ez végsősoron a nagybetüs emberi (és nemcsak!)ÉLET szükségszerü velejáró folyamata..

A szeretet kandidátusait tök ugyanolyan vagy hasonló kataklizma érhette mint engem Téged , de még Gyöngyöt is nyugodtan idesorolhatnám (ki szerette a csukamáj olajat ?). Hacsak ezen újszülöttek kandidátusi oklevele is ki nem csusszant a közvetlen szülés utáni placenta kitolásakor ... Ez esetben ez lehetett egy kataklizma ,csak nem elsősorban a megszületettnek , hanem a segédkező bábának ( feltünően kikerekedő szem és atikulálatlan hangjelenség kiséretében) okozhatott ez döbbenetet neki..

A fajsúly ami az elején szaporázott csak ebben a themában az volt , hogy mitől van az a hülye érzés (ezekszerint ) bennem, hogy itt sokakra rájött a szeretet hullám, holott simán acsarogtak acsarognak ugyanezen emberek arréb egy picivel még tegnap - és más topicocban válogatás nélkül - a másképp gondolkodókra . Persze mig az egyik finoman disztingváltabban tette és teszi, addig a másik teli tüdőből és ordenárén ugyanezt.

Jöttél Te az ABC-vel és "elvitted" mindezt tud. alapra (ami nem volt baj !) és egy ettől teljesen más síkon próbáltad ez a kérdést megvilágítani ... "miből lesz a szeretet mint emoció" cíművel .. gondolatból behatásokkal vagy anélkül is ... ok!
Ma sem értem viszont, hogy hogy jön össze a kettö , de bánja fene most már - mert ugyan azt a keveset is -de megtudtam és hálás is vagyok érte . (minden gúny nélkül és komolyan )

hohoho .... !! Még csak az A -nál tartunk .. és a BC meg az utánuk levők ?

Ezekszerint Orbán tiszta , mert úgy gondolod egy diktátor ( Te mondád ezt!) ilyent nem mondhat .. Nos valaha (elég régen) olvasni volt alkalmam Hitler bezédeit hozzáfűzött pszihiáteri magyarázó idézetekkel , és abban nemcsak a demokrácia legmélyebb fokainak felhasználása , de ugyanúgy a mindent átható szeretetre is appellált (na most képzeld el ). A diktátor ( mondom: nem ÉN említettem ezt a titulust és tipust ) azért diktátor , mert mindent , hogy értsd jobban MINDENT bevett a céljai elérésének érdekében . A tavasz rügyfakasztó gyönyörteli pillanatát , Isten hivó szaván át az emberi kapcsolatok legintimebb bugyrain keresztül szinte minden a repertoárja ! Hitler is kitünő brilliáns szónok volt . Testbeszédével ésmikájával külön tudta hangsúlyozni mondandóját , így természtes természetéből adottan is kvadráltan tudott hatni emberekre és így a tömegekre . Mondandója kezdetekor csikorgot a kerék , de önön magát feltűzelve képes volt órákon át teljes odadással az eszméletlenségig a kábulatig esni .. Sosem jegyzet meg kulcsszavakat , de voltak szófordulatai , amitől mint egy adag morfium -úgy hatott rá. Abszolutt nem készült fel és nem volt a "fellépés" elött ideges.. Olyan is volt , hogy délutáni csicsika után (nem merték felébreszteni) röpke "szerelvényigazítás" után rögtön kilépett és ott "harsogott" népének az erkélyen simán 55 percig . A diktátor egy kis idő elteltével abszolutte hisz is abban amit mond , és képes viszonylag nagyon rövid idő alatt átlényegülni olyanra amiről azidő alatt nem is álmodott , álmodhatott (kevés ember képes ilyesmire) ... Ettől az alak és tudat változástól lesz abszolut módon hiteles elöbb sajátmagának lassan , és innentől kezdve élete végéig ( ha meg nem akad útközben) sem fizikailag sem viselkedéstanilag és tudatilag nem képes! megszabadulni vezéri rögeszméjétől .. Ezért van az hogy nehezen ismerhetők fel ezek a "messiások" .. Ezért van az hogy figyelmeztett ( nem diktátorokra) az önjelölt magukat előre toló egyetlen választéknak kináló "hamis realistákra" ... Bibó
Tehát ovatosabban kellene a "szeretet" címszó alatt valakit így definiálni . Itt nem arról van szó hogy Orbán diktátor e (nem az ) hanem azt kérdezted hogy képes e a diktátor vagy elvakult vezér látszatra ellentétesen önön lényétől elvonatkoztatva fogalmazni és kinyilatkoztatni . Nos : szerintem CSAK Ő KÉPES ERRE...hiszen lételeme ez. (de ne felejtsd el : pár éve homlokegyenesen másokat fogalmazott meg Orbán is , és seperc alatt lerázta magáról , mint kutya a bolhát ! ) Nincs annyira ő a norvégom , de a belga sem akarok lenni .... Tehát szerintem konkluziónak csak annyi : ovatosabban !
Viszont erről részemről ebben a témában ennyi .

Nem indulatot gerjesztek , hanem emociókat ébresztek , ami nem feltétlenül csak egyfajta indulatot szülhet .. Hanem más vetületben való gondolkodásra is sarkallhat, ebből következően akár revidiálható is egy "megrögzött" téves állapot .. Te miért mindig "egysíkúra" gondolkodsz és azt erölteted ? Az élet ennél jóval sokszinübb ...
Az elvont dolgokról Apostollal ? Miről beszélsz ? Nem tudok semmilyen "elvont" dolgokról .... Aztán mitől vonatkoztatunk el azokban a polémiákban? Meséld már el nekem ! Nem pont a mai valós dolgokról folyik ott diskurzus célirányosan ? Nem fontosabb az hogy milyen Mországra lenne szükség, és hogy a világ folyása merre halad Apostól szerint, és szerintem ? Mitől van ez elvonatkoztatva ? A szeretettől ? Na attól bizonyosan ! Dinnye és a mogyoró .. Olvastál Te valamit is abból?

Az energiámmal spórolsz ? Kösz szeretetteljes gonoskodásodat ( ennyire azé mán neeee..) de én tudom mire van , mire nincs ... A Te is most már "semmi"-nek nevezed ebben a mondatban Freud-szerü elszólással - ezekszerint csak elérte valamifajta célját ....

Percig nem állítottam hogy nem gondolkodva címkézel . De címkézel és ne bujj el ezelöl , mert az van leírva Tőled fekete-fehéren , azaz a gondolataid eredménye az ! Pontosan ezt reklamáltam , hogy rossz gondolatok által sugalltak eredményeként abszolut mindenfajta szeretet nélkül zsigerből cimkézel .. (az meg nem annyira érdekes hogy miképpen akarsz kibujni ez alól , hogy a logikát közben tök megcsavarod)

SZERESS JOBBAN .... ECSÉM ! Ezt még Orbán is kevésnek találná ...

Járj kelj a Fiumei úton és mosolyogj melegséggel .. Erről akkor megismerlek hogy "orbáni mosolyodról" hogy tök jó apportirozó konzervatív vagy... ( ha öt év alatt egyáltalán járok arra... )

Válaszod:
A szeretetet nem gondolatok és nem az emberi kapcsolatok hozzák létre (a Te szavaiddal "szüli"), hanem az eleve létezik.

Először is : a "ki kell érdemelni egymástól" egyáltalán nem verbalítás szintjén értendő , és a mondat egyáltalán nem is erre predesztinál (csak ha Te öntörvényűen úgy akarod )

másodszor : AZ EMÓCIÓT MAGA A GONDOLAT IS KÉPES KIVÁLTANI TÉNYLEGES KÜLSŐ BEHATÁS NÉLKÜL IS." irod máshol,ami mondatszerkezetben azt jelenti, hogy sok minden más IS KIVÁLTHATJA !!

Tőled és összefoglalva : a szeretet egy érzelemfajta (emoció), amit maga a gondolat is képes kiváltani ( behatás és behatás nélkül is)

Na most akkor most kijavítom az ominózus mondatomat erre : "A szeretet nemCSAK önmagától van, hanem azt ki is lehet "érdemelni" egymástól"

De ez egy akkora hülyeség hogy a fal adja a másikat !
Hiszen melyik a "becsesebb" ? Értékállobb ? Igazibb ?
Mi köze az születéskori tiszta nem fertőzött érzelemnek a Dísz téren behatásokkal telibe kapott levőkével ? Miféle paradoxon ez a vitainditó környezetéből teljesen más aspektusú témájú kiemeléseddel ?

hogy lehet 20 - 40 -50 éves fejjel és behatások nélkül ....mint egy újszülött ? És kit szeressek ? Választhatok ? Ha nem ,- az a jó ? Ha igen , - az eleve rossz ? (bocs hogy vannak behatásaim - igy egyedül egymagamban a nagyvilággal szemben !

Ja és mégegy ! Mi garanciád van arra , hogy nem Ti vagytok a nyúlak ? Ja , hogy Te ezt tudod .... aha .Miféle emocióval teli de behatás nélküliek vagytok (hiszi a piszi) ? Tán üveges szemmel kitakaritott aggyal fütyültetek egyfolytában ha "bal"-t vagy Megyót hallottatok egy ilyen Orbán féle dzsemborin a pulpitusról ? Olvass már el itt egy pár topicot és utána kiváncsi lennék hogy miféle gondolat és behatás nélküliekről írsz itt mint a "szeretet" igazolt(?) meglétéről.

mégegyszer :egyáltalán hogy jön ide az orbáni szeretet kihirdetésének tartalmi vitája az eleve létező szeretet emoció tud.alapú okfejtésével , ami kiderült Tőled , hogy az akkor volt még tiszta , amikor még az nem "fertöződött" negatív behatásokkal még ebben az életben .. illetve kiderült az is még , hogy gondolati uton de behatás mentesen is létrejöhet ilyen érzelmi kontaktus ( szóval Orbán és a jobboldal az ilyen ! Nahát , mit meg nem tud az ember )

... ha ezek vagyunk "mi" ... akkor kik vagytok "ti" ?!

szintén gagyi, mert Ti beszéltek vezéretekkel együtt "általános" mindenkiben elemeiben lévő szeretetről (copyright: terra) .. Akkor mi az a "mi" és mi az a "ti" ?

Az emociók , empátia , vagy egyéb tudati és tudatalatti alapok , valóban az ember sajátja (pl.:K.Lorenz kisérletei) Nem vitatható.. De már bocs ! Csak egyetlen egy észrevétel :
VALAMI KIVÁLTJA AZ EMOCIÓKAT ! NEMDE ?

És máskor azért vigyázz jobban, mert a végén belezavarodsz a sajátmaga alkotta cirkalomba !

A keresztényi szeretet egy problematikus tézis is lehetne , amennyiben arra is buzdít hogy feladjam apám anyám szeretetét valaki másért stb.stb...
A keresztényi szeretettel az a baj, hogy az nem csak arról szól hogy "szeresd felebarátodat ugysmint tenmagadat " hanem máshol a sorok között ennek ellentmond egy más célból vezéreltetve ugyanennek az elvnek..
Nem akarok itt teológizálni , de ha így van akkor hogyan is tudná a be nem tarthatót felebarátaim azt megfogadni, nemhogy cslekedni is ...
Hogy egy kicsit alpári is legyek ! "A szeretetet nem kell kiérdemelni." -re :

Hiszem ha leírod , hogy szereted Megyót , Hornt és Nagy Sanyit Kovács Lacát így együtt !
Keresztényi csókot a nyakukba Szentistvánjobbtól !!
Na ugye hogy hányingered lett ....