gondola Fórum
Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció

Téma: Gyurcsány a prosti
Our Journey To Xanadu
2005. január 21. 21:44 | Sorszám: 26
Látom: Central European Business Centre.
Our Journey To Xanadu
2005. január 21. 21:36 | Sorszám: 24
Mi az a CEBC?
Our Journey To Xanadu
2005. január 21. 21:10 | Sorszám: 20
Szerintem többségükben magyarok, nem tudom, egyáltalán lesznek-e ott külföldiek.
Our Journey To Xanadu
2005. január 21. 19:57 | Sorszám: 18
Idézet:
Ilyen soha nem volt, fizessen a magyar azért hogy szót válthasson vele?

Nem kötelező, de úgy látszik, sokan szívesen fizetnek. (Tévedések elkerülése végett, ugyanezek az emberek Orbánért is fizetni fognak.)

Our Journey To Xanadu
2005. január 21. 19:36 | Sorszám: 15
Idézet:
Azt tudnám mikor fog hozzá a KORMÁNYZÁSHOZ? Hiába no, nincs ideje!

EZ a kormányzás (egyebek mellett), fiatalember. Orbánnak is voltak hasonló programjai, amikor még tudta, mit csináljon, és nem voilt ilyen tanácstalan.

Our Journey To Xanadu
2005. január 21. 15:21 | Sorszám: 11
Nem cserélem le, felváltom. Mondtam neki, mivel elmúlt 40, felváltom két húszévesre...

Nb. de nagy bunkó volt ez a Gyurcsány, amikor "öregecskedőzött"...!

Our Journey To Xanadu
2005. január 21. 14:11 | Sorszám: 9
Our Journey To Xanadu
2005. január 21. 14:00 | Sorszám: 7
Idézet:
Lehet, hogy a jövőhéten chippendal fiú kategóriában is indúl .

Arra befizetek. Úgy értem, befizetem az asszonyt...

Our Journey To Xanadu
2005. január 21. 13:53 | Sorszám: 5
Dábl Jú* is így szedte össze a kampányára a pénzt. Csak ott dollármilliókat kellett fizetni.

______________________________________________________
*George W. Bush


Téma: A csodálatos Julia
Our Journey To Xanadu
2005. február 07. 22:30 | Sorszám: 11
Lazarenkovna nem lehetett volna, legfeljebb Lazarenkova.
Our Journey To Xanadu
2005. február 07. 20:14 | Sorszám: 8
Ez jogos, szerintem is keveset lehet róla tudni.
Our Journey To Xanadu
2005. február 07. 19:17 | Sorszám: 5
Én nem adtam semmit a szájába, csak kérdeztem. És azóta röhögök, hogy nem fog tudni válaszolni...
Our Journey To Xanadu
2005. február 07. 18:32 | Sorszám: 3
Idézet:
Árulja el a nő a leánykori vezetéknevét, akkor majd lehet tippelni

Kicsit beszűkült a "józan eszed", domnule. Tegyük fel, hogy a hölgy eredeti vezetékneve Baumgartner vagy Steinmann, esetleg Grün. Akkor mi történik?


Téma: Tilos-Origo-Retek klub gyalázkodás folyatatódik
Our Journey To Xanadu
2004. február 21. 21:50 | Sorszám: 3
Hát, asszem a konzervatívok - beleértve Orbánt is - már sose' fogják megszerettetni magukat a tilososokkal és egyéb alternatívokkal..

Téma: Ki is foglalkozik a származással?
Our Journey To Xanadu
2004. február 29. 09:36 | Sorszám: 104
Idézet:
"Én rasszistának tartom, és persze használhatatlannak is az etnikai nemzetfelfogást."

Erről kérdezd meg azokat a breton,vagy baszk gyerekeket,akik az "egy állam,egy nemzet" elv alapján ma is intőt kapnak az iskolában,ha anyanyelvükön szólalnak meg...


Természetesen ha ez így van, akkor a francia nemzetfelfogás is etnikai. Azaz a kisebbségellenesség mindenütt rasszista.

Our Journey To Xanadu
2004. február 29. 09:33 | Sorszám: 103
Jézus sokkal nagyobb szeretettel beszélt a bűnösökről - azaz mindannyiunkról -, mint te.
Our Journey To Xanadu
2004. február 28. 10:18 | Sorszám: 91
Jó, döntsd el te, ki hívő, ki nem.

Mindenesetre az aluliskolázott emberek - akik a börtönökben is többségben vannak - adják a hívek túlnyomó többségét.

Our Journey To Xanadu
2004. február 28. 10:06 | Sorszám: 89
De. Igaz. A cigányok például mind hívők. (Szinte.)
Our Journey To Xanadu
2004. február 28. 10:01 | Sorszám: 87
Mi az, hogy "hites kretén"? A feleségem szokott hites uramnak szólítani, de ez arra utal, hogy a férje vagyok. (Igaz, nem templomilag, hanem anyakönyvvezetőileg.)

Egyébként katolikusnak kereszteltek, de nem gyakorlom a vallásomat.

Our Journey To Xanadu
2004. február 28. 09:57 | Sorszám: 86
1) Ki beszélt itt Hegedűsről? Én nagyon egyetértek a felmentésével, noha egy antiszemita baromnak tartom.

2) Ami a börtönöket illeti, a statisztikád értelmezési problémákat vet fel.

a) A cigány - nemcigány arány a börtönökben kb. 40-60%. Ami valóban katasztrófa, de nem mond semmit a cigányokról annak az ismerete nélkül, hogy - Tauber István kutatásai szerint - a cigányok aránya semmivel sem magasabb a börtönökben, mint a hasonló szociális körülmények között élő nemcigányoké.

b) A szegény - nemszegény arány a börtönökben valóban 90 - 10%, ami szintén katasztrófa.

c) És hogy magyarázod meg, hogy a bűnözők között szintén 90% körül van a hívők aránya, miközben a becsületes emberek többsége nem hívő?

d) Mit szólsz ahhoz, hogy az aluliskolázottak szintén túl vannak reprezentálva a bűnözők között?

Our Journey To Xanadu
2004. február 28. 08:09 | Sorszám: 83
Idézet:
Osztég az aggasztó méretű keresztényellenesség is mintha kimaradozott vóna ebbül a jelentésből.

Mér', hány kilós ez a Barangó, hogy olyan aggasztó méretűnek nevezed?

Our Journey To Xanadu
2004. február 28. 08:07 | Sorszám: 82
Idézet:
Így hazánkat igazából Trianon tette etnikai alapon szerveződő nemzetállammá
Olyan pedig,hogy "modern nemzetfelfogás",nincs.Nincs,mert nincs,és soha nem is volt konszenzus arról,hogy milyen elv alapján tekintünk v.kit a nemzet részének.

Trianon legfeljebb téged - és a hozzád hasonlókat - tett "etnikai" nemzetfelfogásúvá. Én rasszistának tartom, és persze használhatatlannak is az etnikai nemzetfelfogást.
Egyszer el kéne olvasnod T.G.M. Idola tribus c. könyvét.

Our Journey To Xanadu
2004. február 26. 08:43 | Sorszám: 34
A modern nemzetfogalom nem vallási-etnikai alapú. A nemzet a 21. században "politikai" kategória. Ilyen értelemben a magyar etnikum része minden magyar, de a nemzethez csak a magyar állampolgárok tartoznak. Ők viszont mind: a magyarok mellett a németek, cigányok, zsidók is.

V. ö.: amerikai nemzet, francia nemzet (benne pl. rengeteg arab anyanyelvű muzulmánnal) és így tovább.

Our Journey To Xanadu
2004. február 26. 07:44 | Sorszám: 32
Rasszista az, aki "érték-" vagy "norma-"jelleget tulajdonít a genetikai származásnak.
Our Journey To Xanadu
2004. február 26. 07:35 | Sorszám: 31
Idézet:
Mielőtt kapitális baromságokat mondanál, vedd a fáradságot és tanulj egy kicsit!

Elolvastam a belinkelt szöveget. Nagyjából ugyanazt mondja a szerző, amit én. Pl. ilyen mondatokat:

Idézet:
A hazai etnikumok származásvizsgálata azt is mutatja, hogy nem helyes általánosságban beszélni a magyarság genetikájáról, eredetérõl, hiszen hazánkban több eltérõ származású etnikum és nagy arányban szláv és a német populációkkal rokonságot mutató kevert magyar népesség él.
Our Journey To Xanadu
2004. február 25. 12:26 | Sorszám: 12
Ahogy vesszük. Katolikusok voltak, katolikus volt.

Esetleg zsidó származású... Jó, de milyen származású zsidó? Mert például az askenázik eléggé európai kinézetűek, nem elég közel-keletiek ...

Our Journey To Xanadu
2004. február 25. 12:23 | Sorszám: 11
A magyar nép - de ez a nép genetikailag gyakorlatilag eltűnt, feloldódott az európai rasszokban - nem árja. (Árpád "magyarjai" sem voltak a szó szoros értelemben vett "magyarok", csak a nyelvük alapja volt az; inkább türkök voltak. Igaz, ők sem árják.)

A cigányok viszont ugyanúgy árják, mint a germánok. Se többé, se kevésbé.

Our Journey To Xanadu
2004. február 25. 07:11 | Sorszám: 3
Idézet:
De a világ szemében az!

Te honnan tudod, hogy a világ szemében az? Kerry szemében a Zoltán utcában született nagyanyja "buzgó katolikus" volt.


Téma: Szájer: tiltsák be a vörös csillagot is az EU-ban
Our Journey To Xanadu
2005. január 30. 08:56 | Sorszám: 149
Nagy barom ez a dr. Zakar András. Javaslom A Magyar Nyelv Történeti-etimológiai Szótárát okulásul.
Our Journey To Xanadu
2005. január 30. 08:53 | Sorszám: 148
Igaz.
Our Journey To Xanadu
2005. január 29. 19:49 | Sorszám: 106
Igen, én is láttam horogkeresztet - ha akarod: szvasztikát -, igaz, nem hindu, hanem modern örmény emlékműven - Jerevánban, pár éve.
Our Journey To Xanadu
2005. január 29. 18:15 | Sorszám: 91
Próbál meg ezt: http://www.heineken.com/hungary/?indirect=1

Our Journey To Xanadu
2005. január 28. 17:19 | Sorszám: 36
Szerintem te nem olvastad Marxot.
Our Journey To Xanadu
2005. január 28. 15:49 | Sorszám: 30
Szerintem Lenin, Sztálin, Brezsnyev, Pol Pot, Kádár és a többiek nem voltak - marxi értelemben - kommunisták.
Our Journey To Xanadu
2005. január 27. 20:16 | Sorszám: 3
Saját frakciójuk sem fogja őket nagyon támogatni. Tudtommal a horogkereszt sincs betiltva sehol, csak Magyarországon (és esetleg még Németországban).

Téma: Szombathelyen már az szdsz is szakad
Our Journey To Xanadu
2005. február 04. 18:55 | Sorszám: 6
Melyik a szülővárosod?

Téma: Európai cigányok: egy viruló kisebbség
Our Journey To Xanadu
2005. február 07. 22:26 | Sorszám: 0
Végre egy örömhír:

[quote]A cigányság egy viruló kisebbség az öregedő Európában



A cigányság gyorsan növekvő kisebbséget alkot Kelet-Közép-Európában a nagyon dinamikus születési arányszámnak köszönhetően, míg az általuk lakott országok népessége ezzel ellentétben gyorsan öregszik.


2005.02.07 20:00 MTI

Szlovákiában például a romák száma a 15 évvel ezelőtti mintegy 250 ezerről 400 ezerre emelkedett, vagy az összlakosság 4 százalékáról 7-re a szlovák népesedéskutató központ adatai szerint. A cigány kisebbség már csak azért is fiatalabb, mert alacsonyabb a várható élettartama: Szlovákiában 3, Romániában 7 évvel rövidebb a lakosság többi részéhez képest.

Egy 2004 novemberi tanulmány szerint Bulgáriában a romáknak csak 10,6 százaléka volt 60 évesnél idősebb, míg a nem cigányok körében 35,1 százalék volt ez az arány. - Más etnikai csoportokhoz képest a romák vannak a legkedvezőbb demográfiai helyzetben, mert nincsenek kitéve a szláv bolgárokra jellemző tömeges elöregedésnek - kommentálta az adatokat a szófiai tanulmány.

Magyarországon a 2001-es népszámlálás adatai szerint a cigányok 36 százaléka volt 14 évesnél fiatalabb, míg a többségi lakosságnak csak 16 százaléka tartozott ehhez a korosztályhoz, és a magyar romáknak csak 4 százaléka volt 60 évesnél idősebb, szemben a nem romák 21,1 százalékával. A térség országaiban a romák 40-50 százaléka 20 évesnél fiatalabb.

Boris Vano szlovák demográfus szerint a magas születési arányszám a cigány lakosság legszegényebb rétegeire jellemző. - A falvakban nagyon alacsony színvonalon élő népesség tipikusan úgy viselkedik, mint a fejlődő országok lakossága: magas a születési arányszám, magas a halandóság is, és alacsony életkorban hozzák világra az első gyermeket. Ezzel szemben nincs különbség a társadalomba beilleszkedett romák és a többségi lakosság között - mondta a szlovák szakértő.

A nagy népszaporulat fokozza a szegénység és a diszkrimináció problémáját. Beiskolázáskor a roma gyermekek gyakran az iskolarendszer peremére szorulnak. Így például Csehországban a cigánygyerekek 75 százalékát az eredetileg fogyatékosok számára létesített kisegítő iskolába iratják be.

Kelet-Közép-Európában mindenütt nehéz pontosan megállapítani a cigány kisebbség lélekszámát. Népszámláláskor a romák a legszívesebben elhallgatják etnikai hovatartozásukat, Szlovákiában például a 2001-es összeíráskor a lakosságnak mindössze 1,7 százaléka vallotta magát romának.

A Romániában élő cigányok számát a hivatalos statisztika 535 ezerre teszi, de különféle szervezetek szerint valószínűleg legalább 1,5 millióan vannak, de lehet, hogy kétmillióan. Bulgáriában a legutóbbi népszámláláskor 370 ezren vallották magukat romának, de valódi számuk 700 ezerre becsülhető.

Az Európai Unió egy 2004-ben közzétett jelentése 10, esetleg 12 millióra becsüli az Európában élő cigányok számát, akik így a kibővült unió összlakosságának mintegy 2 százalékát alkotják. - A számadatok bizonytalansága ellenére nem kétséges, hogy az Európában élő cigányság összlétszáma jócskán meghaladja számos uniós tagállam teljes lélekszámát - kommentálta az adatokat az uniós jelentés.

A térségbeli romapolitika radikális fordulatát ígéri a Roma Évtized 2005-2015 című program, amelyet szerdán indít el ünnepélyes keretek között Szófiában a leginkább érintett nyolc európai kormány vezetője, köztük Gyurcsány Ferenc miniszterelnök.

A Roma Évtized programja az első közös nemzetközi erőfeszítés arra, hogy változást idézzen elő a romák életében, akik közül sokan kirívó szegénységben tengődnek Európa szívében - hangoztatja a szerdai szófiai találkozó alkalmából kiadott nyilatkozatában a Világbank, amely a Soros György-féle Nyílt Társadalom Intézettel együtt a kezdeményezés fő pénzügyi támogatója. Soros György arra figyelmeztetett, hogy noha a program radikális változást ígér, a problémák nem oldódnak meg egyik napról a másikra.

A Világbank közleménye szerint a Bulgáriában, Romániában, Magyarországon és Szerbiában élő romák életszínvonala negyede-tizede a többségi lakosságénak, a bolgár és a román cigányok közel 40 százaléka napi 2,15 dollárnál kevesebb jövedelemből kényszerül megélni.

- Hét-kilenc milliós lélekszámával a cigányság a legnagyobb kisebbség Európában, ám egyúttal a legszegényebb és a leggyorsabban növekvő is. A fiatal romák 70-80 százaléka még az általános iskolát sem fejezi be, 50-80 százalékuk a mentálisan vagy testileg fogyatékos gyermekek számára létesített iskolákba jár, ami csökkenti munkaerőpiaci esélyeiket - mutat rá a Világbank.

A Roma Évtized esélyt kínál a történelem menetének megfordítására és erősítheti a politikai akaratot a romák teljes jogú állampolgárként való beillesztésére az európai társadalmakba - hangsúlyozta James Wolfenson, a Világbank elnöke.


Téma: A BT és az RT - avagy a munkásmozgalom csendben szívja a "fincsit" a bankár internaci
Our Journey To Xanadu
2005. január 21. 13:49 | Sorszám: 14
Idézet:
A BT és az RT - avagy a munkásmozgalom csendben szívja a "fincsit" a bankár internacionálétól...

(Jó lenne tudni mekkora lehet egy cím.)


És hogy mit jelent...


Téma: Lovas helyreteszi Solymosi Frigyest
Our Journey To Xanadu
2004. február 25. 07:01 | Sorszám: 27
Érdekes, én Lovasról szinte csak az ilyen fórumokban hallok (olvasok). Igaz, az esetek többségében távol tartom magamat a büdös médiáktól.
Our Journey To Xanadu
2004. február 24. 20:59 | Sorszám: 18
Ez a Lovas még talál magának felületet ???

Téma: "Vágd pofon a magyart!"
Our Journey To Xanadu
2004. február 06. 08:16 | Sorszám: 264
Jó, hát sohasem volt minden magyar "Európa-barát"...
Hasonló - bár enyhébb - különbség volt az 1967-es kiegyezés után a kormányzó liberálisok és az ellenzéki '48-as "függetlenségiek" között.

Téma: Bayer Zsoltot kitiltották Romániából
Our Journey To Xanadu
2004. február 29. 10:42 | Sorszám: 51
Jó, befejezem. Ezennel kijelentem, hogy meghatározatlan ideig a saját elhatározásomból nem lépek be a Gondola fórumaira. Azaz szünetet tartok. Öncenzúrázok, önszilenciumozok. A kívánságodnak megfelelően.

De megállapítom, hogy nem diskurzus az, ahol az egyik fél nem beszélhet a kedve szerint, a másik pedig úgy provokál, kamuzik, ahogy akar.

Dixi.

Our Journey To Xanadu
2004. február 29. 09:47 | Sorszám: 48
El tudom képzelni a Fideszt, a Jobbikot együtt az Európai Néppártban a Vatra Românească képviselőivel...

Európa, oh! "Magyar érdek", ah!

Our Journey To Xanadu
2004. február 29. 09:45 | Sorszám: 47
Itt gúnyolódtok a Vatra Românească nacionalizmusán, miközben többen játsszátok a "Vatra Ungurească" hasonló nacionalizmusát. Nincs ebben valami ellentmondás? Kettős mérce?
Our Journey To Xanadu
2004. február 28. 10:31 | Sorszám: 3
Viszont Zsótika marad...

Téma: Csekista jelszavak a FIDESZnél!
Our Journey To Xanadu
2005. január 26. 08:18 | Sorszám: 44
Idézet:
A Cseka egyenesági utóda a KGB, melynek leányvállalatai voltak a csatlós országok titkosszolgálatai, nálunk az egész III-as ügyosztály.
Melynek rendíthetetlen hős tisztjei voltak jelenlegi miniszterelnökünk és rendőr főkapitányunk.

Azóta az anticsekisták (éppen az SZDSZ és az MSZP) leváltották őket. Most Szita III/II (Fideszmagyar Polgári Kisgazda és Földmunkás Katolikus Munkáspárti Szövetség) van soron.


Téma: tilos_polora
Our Journey To Xanadu
2004. január 31. 08:48 | Sorszám: 3
Az Európa Tanács foglalkozik a Tilos Rádió ügyével
A Jobbik és a Tilos Rádió is a bírósághoz fordult

Bohus Péter
2004. január 26., hétfő 13:52

Eörsi Mátyás szabad demokrata képviselő várhatóan már hétfőn kéri az Európa Tanácstól, hogy készítsen jelentést a magyarországi sajtóviszonyokról és a véleményszabadságról, miután az ORTT egy hónapra elhallgattatta és "utolsó figyelmeztetésben" részesítette a Tilos Rádiót. Szerinte a testület nyomást gyakorol az itthoni szerkesztőségekre, ráadásul egy olyan mondat miatt, amiért már mindenki elnézést kért. Az ORTT elnöke szerint testületük nem tévedhetetlen. A Jobbik a Fővárosi Bíróságon megtámadta a Tilos Rádió műsorszolgáltatási jogát felfüggesztő médiahatósági határozatot.

Bírósághoz fordult hétfőn a Tilos Rádiót működtető alapítvány, azt kérve, függesszék fel az Országos Rádió és Televízió Testület azon határozatának végrehajtását, amely 30 napra megvonta a médium műsorszolgáltatási jogosultságát - közölte Csabai Gábor kuratóriumi elnök az MTI érdeklődésére.

Nyomás alatt a szerkesztőségek

Az Európa Tanácsig viszi a Tilos rádió ügyét Eörsi Mátyás szabad demokrata képviselő, az Európa Parlamentbe delegált megfigyelő - értesült az Index. A politikus az ORTT Tilos Rádiót elmarasztaló döntése nyomán azt kezdeményezi, hogy a strassbourgi testület készítsen jelentést a magyarországi sajtóviszonyokról és a véleményszabadságról. Eörsi hétfőn terjeszti a testület elé a kérést.

Véleménye szerint az ORTT, amely Tilos rádió sugárzását harminc napra felfüggesztette, valamint az adót "utolsó figyelmeztetésben" részesítette, múlt héten hozott határozata "nyomás alá helyezi" a magyarországi szerkesztőségeket. Ráadásul egy mondat miatt, amiért már "mindenki elnézést kért". A rádió múlt pénteken bírósághoz fordult, de önként beszüntette adását.


A Jobbik megtámadta a felfüggesztő határozatot
A Fővárosi Bíróságon megtámadta a Tilos Rádió műsorszolgáltatási jogát felfüggesztő médiahatósági határozatot a Jobbik Magyarországért Mozgalom hétfőn; a szervezet azt kérte a bíróságtól, kötelezze az adó műsorszolgáltatási szerződésének felbontására az Országos Rádió és Televízió Testületet - tájékoztatta Papp Dániel, a Jobbik médiapolitikai kabinetvezetője a nap folyamán az MTI-t. Magyarázatként hozzátette: az adó ORTT által szankcionált adásainak egyike a szervezet által köztereken állított keresztekkel volt kapcsolatos, míg a szenteste elhangzottakat a párt médiafigyelő szolgálata vette észre.

Betiltanák a rádiót

A Tilos rádió karácsony esti műsorában az egyik műsorvezető azt mondta, hogy "kiírtaná az összes keresztényt", majd rögtön eztuán maga is korrigálta kijelentését, és a két másik műsorvezető is elhatárolódott az elhangzottaktól. A rádió már másnap kizárta munkatársai közül a férfit. Ezzel párhuzamosan az összes parlamenti párt is elhatárolódott a kijelentéstől. Nem sokkal ezután különféle jobboldali szervezetek tüntetést szerveztek a rádió betiltását követelve.

Ismét hazaáruló

Eörsi Mátyás most azt akarja, hogy az ET mondjon véleményt az ORTT döntéséről. A jelentést Eörsi ugyanakkor nem csupán a testületnek, hanem a Magyar Köztársaságnak is címezi. Megítélése szerint kezdeményezése itthon nem arat majd osztatlan sikert, néhányan biztosan "lehazaárulózzák", vélekedik a politikus, csakúgy mint annak idején a státustörvény kapcsán. Eörsi akkor is az ET-től várt állásfoglalást.

Az Európa Tanács pénteken veheti legközelebb napirendre a témát. A politikus az Indexnek azt mondta, hogy nincs kétsége afelől, összejön a szükséges mennyiségű támogató aláírás ahhoz, hogy az ET foglalkozzon a témával.

A testület nem tévedhetetlen

Hajdu István, az ORTT elnöke az Indexnek úgy nyilatkozott Eörsi kezdeményezéséről , hogy testületük nem tévedhetetlen. Az elmúlt évek bírósági gyakorlata szerint döntéseiket zömében ugyan helybenhagyták, ám néhány esetben az ORTT rosszul ítélte meg a helyzetet. A Tilos ügyében a testület öt döntéshozójának olyan távol állt egymástól az álláspontja, hogy "fennáll a tévedés lehetősége", mondta.

Hajdú személy szerint enyhébb szankciót hozott volna, ám hangsúlyozni kívánták, magyarázta, hogy "a rádióban elhangzottak még belül ugyan, de olyan határhoz voltak közel, ami után egy médiumnak már nincs létjogosultsága." Továbbá az is közrejátszott döntésükben, hogy az elmúlt évben a Tilost akárhányszor monitoringozták, mindannyiszor szankcionálniuk kellett, tette hozzá az ORTT elnöke.


Téma: Állam és egyház szétválasztása. Egy katolikus vélemény.
Our Journey To Xanadu
2004. február 29. 10:02 | Sorszám: 6
Idézet:
Hát,tényleg méltatlan és elítélendő,ha egy pap felszenteli a nemzeti zászlót!Meccsoda nacionalizmus!

Lehetséges "nemzeti", etnikai alapú vallás. Elvileg is, gyakorlatilag is. (A judaizmus pl. majdnem ilyen, bár be lehet térni, persze.)

De a kereszténység alapelveiből következően kozmopolita, a jó keresztény nem lehet nemzeti elkötelezettségű. Sem zsidó, sem görög - sem magyar, sem, sem, sem...

Our Journey To Xanadu
2004. február 27. 08:26 | Sorszám: 0
Nem nagyon szoktam a 168 Órát olvasni, ez a cikk viszont érdekes. Kurzívval az én megjegyzéseim, OJTX.

Egyház és politika
2004/8 - Közélet
Trencséni Dávid

Egyház és politika két gyékényen ugyan, de egy portékára alkuszik: az emberre. Előbbi a hívek lelkét kívánja, utóbbi megelégszik a voksukkal is. A politika olykor üldözi, néha használja a vallást. Az egyháznak valószínűleg egyik sem tesz jót. Ahogy a legújabb SZDSZ-ötlet: hitéletre a hívők adják össze a pénzt. (Ez egy értelmetlen mondat. Az SZDSZ "ötlete" - valójában a Kék Könyv óta programjának része - se nem "használja", se nem "üldözi" a vallást. OJTX.)

Horthy Miklós halálának évfordulóján a minap ökumenikus misét tartottak a bazilikában. Idén nem volt ott ismert politikus - így sem voltak kevesen.

Amúgy még az ötvenes évek elején sem kongtak Magyarországon Isten házai. Igaz, akkoriban ez nem az aktív hitélet elsöprő győzelmét mutatta, sokkal inkább volt "népi ellenállási mozgalom", tanúságtétel Rákosiék ellenében. Utóbb, a rendszerváltás idején ismét megteltek a templomok. Sokan vélték, a konzervatív világnézet és a templomjárás erős összefüggést mutat.
- Mára viszont "mindössze" a hívek hatvan százaléka jobboldali szavazó - állítja Tomka Miklós vallásszociológus, a Pázmány Péter Katolikus Egyetem tanszékvezetője.

Ötletek

Miként viszonyul a politika, miként viszonyulnak a pártok az egyházakhoz?

Kezdjük a jelenlegi kormánypártok egyházügyi bukdácsolásával. A liberálisok a profán ügyek mellett az egyháziakra is kiterjesztették a pluralizmus eszméjét, de így is csupán a "legvédtelenebbek" felkarolásában merült ki számukra a vallás kezelése. (Nem tudok róla, nem is igaz, hogy az SZDSZ "felkarolt" volna védtelen egyházakat. A HIT Gyülekezetében sokan voltak az SZDSZ alapítói is, de semmi kiváltságot nem kaptak a hitesek a párttól, maximum azt, hogy egyenjogúnak tekintették őket másokkal. OJTX.)

A kis egyházak éjszakai lámpásként vonzották a liberális pillangókat, így sodródott az SZDSZ-hez például a Hit Gyülekezete. Egyébként többek között a kisgazdák a gyülekezet ellen 1999-ben indított kisgazda keresztes hadjáratának tulajdonítható, hogy a felekezeti hovatartozását nyíltan vállaló Hack Péter kikerült a szabaddemokrata-(pad)sorokból, és a Fodor Gábor vezette ultraliberális szárny is egyre távolabbról biztatta a kisegyházakat. (Fodor, a katolikus, miért "ultraliberális"? OJTX.) Korábban előfordult, hogy Fodor és Demszky együtt fényképezkedett Németh Sándor egyházvezetővel. Utóbb nem. (Miután Magyar Bálint kinyírta Hack Pétert, Németh Sándor nem volt hajlandó SZDSZ-esekkel együtt mutatkozni. OJTX.)

A legújabb liberális ötlet: az állam ne támogassa az egyházak működését, pénzt csupán a műemlékvédelemre és az átvállalt közfeladatokra adjon. Az új jelszó: hitéletet a hívek finanszírozzák - adójuk kétszer egy százalékából.

Az MSZP viszont a nagy egyházakat, annak papjait és persze híveit igyekezett megnyerni. Az első gesztus Horn Gyula nevéhez kötődik. A politikus 1995-ben, miniszterelnökként kötött szerződést a Vatikánnal, amelyben ígéretet tett az egykor egyházi tulajdonban lévő ingatlanok visszaadására, a felekezetek anyagi támogatására.

Nyilván lojalitást várt volna cserébe, ám az elképzelés megfeneklett, amikor kiderült, hogy nincs pénz. A történelmi egyházak az Alkotmánybírósághoz fordultak, és nyertek. Ám eztán is hiába várták a milliókat.

A vita odáig fajult, hogy a '98-as választások idején néhány templomban a szószékről kiprédikálták a szocikat.
- Nyíltan politizáló papokra akkoriban csak elvétve akadhattak a hívek - állítja egyházi segítőnk.

Passzusok

És jött Orbán, aki országgyűlési többségére támaszkodva törvénybe iktatta: a jövőben a népszámlálás önbevallással szerzett adatai szerint határozzák meg az egyházak állami támogatását. (A passzus 2002 őszén lépett volna hatályba - ám megfúrták az új kormánypártok.) A kampányban Orbán még költségvetésből finanszírozott fizetést ígért a papoknak - ebből se lett semmi.

De maradjunk még a legutóbbi országgyűlési korteskedésnél. Emlékezetes, hogy Horn elfogultsággal vádolta az egyházakat, és felszólította "híveit", hallgassák a szentbeszédeket, és jegyezzék fel a pártoskodó szószéki mondatokat.
- Provokált - vélekedik Tomka Miklós. - Valószínűleg színvallásra akarta kényszeríteni a papságot. Sikerült is neki, de nem volt benne köszönet.
- Az egyházi utasításnak megfelelően eleinte csak arról prédikáltunk, hogy a választásokon való részvétel lelkiismereti kötelezettség - emlékszik vissza egy névtelenséget kérő lelkész. - A Horn-levél megdöbbentett, s úgy éreztem, nincs más választásom: a konzervatív oldal felé kell terelni híveimet.

Mindez erősítette a balos meggyőződést, miszerint "a papok ellenünk vannak". Utalt erre miniszterelnöki székfoglalójában Medgyessy Péter is: "Az utcán sétáljanak, a templomban imádkozzanak az emberek." A sértődöttség, hallani, azóta sem múlt el.
- A katolikus egyház álláspontja, legalábbis papíron, világos - véli a Pázmány tanszékvezetője. - A vallást semelyik politikai erő nem sajátíthatja ki.

Ennek ellenére az Orbán-kormány idején egyetlen egyházfi sem tiltakozott a millenniumi országzászlók felszentelése ellen.
- Kétségtelen, hogy akadnak "zászlószentelő" papok - fogadja el a helyzetet Tomka. - Sőt olyan keresztény csoportosulások, vezetők is, amelyek nyíltan támogatták Orbánékat. Azonban az egyetemi és az egyházi felső értelmiség mindig is igyekezett elzárkózni az ilyen magatartástól.

Sértődések

Tomka sajnálatosnak tartja: a papság a mai napig ragaszkodik ahhoz, hogy nagyobb ünnepeken (például Szent Jobb-körmenet) képviseltesse magát az uralkodó elit.
- Ha nincsenek jelen, jön a sértődés. Csakhogy ha a miniszterelnök az első sorban ül, akkor a híveket megáldó pap az ő politikáját is szentesíti.

És erre a szentesítésre láthatóan igényt tartottak a konzervatív politikusok.

Új szerveződés a magyar politikában a Jobbik. A keresztény mivoltát minden megnyilvánulásában hangsúlyozó párt két hónapja keresztállító kampányával hívta fel magára a figyelmet.
- Az elveikhez szélsőségesen ragaszkodó politikai erők megkérdőjelezik a parlamentális demokrácia konszenzuskereső alapjait - állítja Szilágyi Ákos esztéta. - Hiszen vallási érvekkel és meggyőződéssel nem lehet vitatkozni, azokból pedig nem lehet engedni.
- Nem politikai akció volt a keresztállítás - állítja Vona Gábor, a Jobbik alelnöke. - Keresztények vagyunk, így akartunk megemlékezni az ünnepről.
- Egy politikai párt képtelen nem politikai akciókat végrehajtani - replikázik Tomka. - Ha én mint keresztény keresztállítással akarom kifejezni hitemet, hát legfeljebb bolondnak néznek, na bumm. De egy párttól mindez marketingfogás. Egyetlen céljuk volt: ismertségre szert tenni.

A keresztállítás jól példázza, hogy az egyház tehetetlen hittételeinek, szimbólumainak pr-eszközzé silányítása ellen. Legalábbis mindeddig nem tett ellene.

A Jobbik akciója kapcsán sok szó esett az "ellenkeresztényekről", azokról a politikaközeliekről, akik kereszténységük deklarálásával azt üzenik: nem vagyok zsidó.
- Sajnos volt rá példa - véli Tomka. - A két Hegedűs ámokfutása is idesorolható. De az említett felfogás legalább annyira sérti a keresztényeket, mint az egyéb vallásúakat.

Ellentmondások

Egyházi segítőnk szerint a baloldal prominenseinek nincs félnivalójuk az egyházaktól. Már csak azért sem, mert legfőbb riválisuk, Orbán Viktor megítélése ellentmondásos a hívők és vezetőik körében. A politikusnak nehezen felejtik el liberális, egyházellenes múltját.
- A "szenteskedés" sokat hoz a konyhára, de még többet vitt - állítja Tomka. - Utólag könnyű okosnak lenni, de talán a 2002-es választásokat is megnyerte volna a jobboldal, ha nagyobb távolságot tart a politikai és a hitélet között.


Téma: Az egypártrendszer továbbélése: Egymédiarendszer
Our Journey To Xanadu
2005. január 19. 19:54 | Sorszám: 51
Volt ott dögivel nyilas- és horogkereszt, darutollas majmok, hasonlók. Nem véletlen, hogy ezután tiltották be az "önkényuralmi jelképek" viselését. (Nagy marhaság volt: ötágú vörös csillagos hordákat pl. nem vittek oda Borossék.)
Our Journey To Xanadu
2005. január 19. 15:31 | Sorszám: 44
Az látszott, hogy odaszállítottak mindenféle söpredéket Borossék.
Our Journey To Xanadu
2005. január 19. 15:16 | Sorszám: 42
Idézet:
Az a bizonyos muszter-ügy a Göncz Árpád kifütyülése volt 1992-ben. 56os bajársai fütyülték ki, de a TV akkori esti műsora persze mindenféle 5-6 bérnyilast mutogatott, akik ott voltak 5 percig a téren.

Történetesen én is ott voltam: egy megszervezett nyilasakció történt. Volt ott persze pár öregember, de nem sok részük volt 56-os. Boross Péter lelkén szárad az ügy.

Our Journey To Xanadu
2005. január 19. 14:55 | Sorszám: 40
Én nem tudom, van-e "transzba esett stb." jelentése a médium szónak az angolban, én azt írtam, hogy a magyarban van. Valamint hogy "sajtó stb." jelentésben a media szó használatos. Az angolban és a magyarban is. És még egy csomó nyelvben.

Részemről a téma lezárva. Írd, ahogy jólesik. Meg *a média is írják, ahogy nekik esik jól...

Our Journey To Xanadu
2005. január 19. 14:37 | Sorszám: 37
Jó, hát OFF.

Tehát mégegyszer. A "média" szót nem a latinból, hanem az angolból vettük át 'tömegtájékoztatás' értelemben. (The media says = Az újságok írják, azaz a média mondja.)
Ha viszont egyes számban a médiumot használsz, akkor többes számban médiumokat kell mondanod, nem érti meg senki, hogy mit akarsz, ha többes számnak tekinted a "médiát". (*A média írják.) Így aztán az a hamis képzet keletkezik, hogy nem az angol eredetű, kb. 'tájékoztatás' jelentésű szót használod (amely persze a latinból jön, de ez mindegy), hanem közvetlenül a latin származásút. Amelynek viszont nincs 'sajtó, tévé, rádió' jelentése, van viszont "transzba esett személy" értelme.

ON

Our Journey To Xanadu
2005. január 19. 14:26 | Sorszám: 35
Olyan nincs, hogy "médiákok". (Éppen azért van a médiák.)
Our Journey To Xanadu
2005. január 19. 14:17 | Sorszám: 33
Ennyit én is tudok. A medium (jelentése kb.: közép, közeg, közvetítő, közepes - ezek a jelentések persze nem a római korból valók, hanem újak) semleges nemű latin szó, többes száma: media. Az angolban viszont a media (the media) egyes számú, hol gyűjtőnévként használják általában a tömegtájékoztatásra, hol egy-egy orgánumra.

A gondot az okozza, hogy a magyar átvette a latin medium szót korábban - de nem "sajtó" jelentésben -, és az angol media szót későbben "sajtó, tv, rádió" értelemben. Az angol viszont nem használja ilyen értelemben a "medium" szót.

Persze az átvétel még cseppfolyós, ki így írja, ki úgy. Nekem a média/médiák jobban tetszik, és logikusabb is. De nem szólok rá senkire (mint velem tették itt), ha másképpen gondolja. Majd kialakul.

Our Journey To Xanadu
2005. január 19. 12:59 | Sorszám: 30
Ezt már hallottam valahol: ha nem gyanús, akkor az már gyanús...

Hagyjuk ezt.

Our Journey To Xanadu
2005. január 19. 12:54 | Sorszám: 27
Úgy van! Kösz.
Our Journey To Xanadu
2005. január 19. 12:49 | Sorszám: 24
A helyes kifejezés: médiákat. A "médiumok" ilyen transzba esett vén spinék a szellemidéző szeánszokon...
Our Journey To Xanadu
2005. január 19. 12:45 | Sorszám: 22
Nem jut eszembe a neve. Pedig még engem is megemlített párszor (persze nem OJTX néven), de kiment a fejemből. Ha eszembe jut, írok.
Our Journey To Xanadu
2005. január 19. 12:44 | Sorszám: 21
Ez a felsorolás mire szolgál? Itt teljesen ellentétes szellemiségű médiákat állítasz egymás mellé. Ezek szerint a "tudatipar" nem működik...
Our Journey To Xanadu
2005. január 19. 12:34 | Sorszám: 18
Én pedig arra próbáltam célozni, hogy Amerikában kétfajta befolyás erős: a republikánus meg a demokrata. Ezek harcolnak egymással, de a hírszolgáltatásuk minden oldalon objektív. Már ami a "nagy" médiákat jelenti (pl. Washington Post ~ New York Times). Hogy mi a "zsidó" vélemény, azt nem lehet tudni: ahogy magyar álláspont az MSZP-mellettiség is meg a Fidesz-közeliség is, úgy minden politikai oldalon lehet zsidók vagy úgynevezett "zsidók".
Our Journey To Xanadu
2005. január 19. 11:56 | Sorszám: 16
Azért, mert Amerika nagy, és sokféle származású újságíró dolgozik benne. Akár hiszed, akár nem.

Egyébként meg tökmindegy, hogy valaki zsidó-e, vagy keresztény. Tudtommal Lovas I. is zsidó és Dési János is, mégsem ugyanazt írják...
Sőt: úgy tudom, a Magyar Fórumban is volt vagy van egy Izraelből hazatért zsidó - attól még lehet antiszemita...

Our Journey To Xanadu
2005. január 19. 11:47 | Sorszám: 14
Ah és oh.
Csak jártál volna annyi "native american" (indián) és "african american" (fekete) média szerkesztőségében, mint én, nem mondanál ilyet.

Az SZDSZ pedig a legkevésbé sem zsidó párt. Alig vannak benne "zsidók", azok is csak "úgynevezett" (származás szerinti) "zsidók".

Our Journey To Xanadu
2005. január 19. 08:23 | Sorszám: 12
Egy tipikus "hír"-nek álcázott (és forrás megjelölése nélkül közreadott) Magyar Nemzet-beli vélemény. Így könnyű hergelni. De más "h"-val kezdődő szót is mondhattam volna.

A köztévének az a feladata, hogy lehetőséget adjon a politikai szalonképes szereplőinek a véleményük kifejtésére, ÉS hírt adjon a szélsőséges véleményekről, mozgalmakról is. (De ezek képviselőit ne szerepeltesse.) Azt csak a MaNem képzeli, hogy újságírók lelkivilágában kell turkálnia.

Idézet:
Szabad demokrata kötődésű az MTV igazgatóinak többsége

2005.01.19. 07:03


Jelenleg nyolc vezető áll az MTV műsorkészítő igazgatóságainak élén. A Magyar Nemzet úgy tudja: a tavaly tévéelnöki babérokra pályázó - és az SZDSZ szavazatait is élvező - Baló György kulturális igazgató rendelkezik 80 százalékban az m2 csatorna műsorideje fölött, leszűkítve így Kósa Somogyi György stratégiai igazgató (Kiss Péter szocialista kancelláriaminiszter volt tanácsadója) befolyását is.

A kollégái által SZDSZ közelinek nevezett Rangos Katalin műsor-politikai főtanácsadó az új, m3 csatorna intendánsa, míg a kereskedelmi igazgatóságot vezető Fischer András is erős kapcsolatokat ápol a liberálisokkal. Az MTV négy MDF-es kurátora Dobos Menyhért közéleti igazgatót támogatja, ezért az MSZP csak Kapitány Iván szórakoztató- és filmigazgatóval "rendelkezhet", aki a Magyar Nemzetnek sem tagadta: barátja Gál J. Zoltán volt kormányszóvivőnek. A lap úgy tudja azonban, hogy neki is vannak liberális kötődései. Gyurcsány Ferenc még miniszterelnök- jelöltként adta utasításba, hogy Nika György hírigazgatót távolítsák el a hírterület éléről, megbízottként mégis betölti tisztségét, és munkatársaiban eltérő vélemények alakultak ki róla: ő is középúton jár, de csak a kormánypártok között. Az igazgatók mostani felállása alig tükrözi azt a helyzetet, amikor az SZDSZ ellenezte Rudi Zoltán megválasztását. Az elnök mégis azt mondta: munkatársait szakmai alapon választja ki.

(Magyar Nemzet)


Téma: ORBÁN jövőt nyit. Kedd, május 7.
Our Journey To Xanadu
2005. január 18. 23:26 | Sorszám: 267
Idézet:
Kereszttűzben a "liberális, nacionalista, fasiszta, náci" Fidesz.
A korábbi Hitlerjugendezés után most a Magyar Fórumban Szentmihályi Szabó Péter mossa le a keresztvízet azokról, akiken van.
"Elvtársi, polgári összefogás" a címe elsőoldalas cikkének.
Summázata: "Ezt a választást a Fidesz megalomániája, önzése vesztette el."

SzSz Péter azóta a Magyar Demokratában dícséri Orbánt.


Téma: Bűnpártolás-ügy. Kovács nem jogerős pert nyert Polt ellen
Our Journey To Xanadu
2004. február 13. 10:34 | Sorszám: 4
"Nem arról foglalt állást". Tehát nem is cáfolta, hogy Polt bűnpártoló. Ez ugyanis nem volt a per tárgya.
Our Journey To Xanadu
2004. február 13. 10:21 | Sorszám: 2
Én ebben a dologban - sokban nem, de ebben igen - egyetértek Kovács Lászlóval. Szerintem Polt Péter bűnös módon megmentett sok politikai maffiózót a bírósági tárgyalástól. Pl. Schlecht Nomen Est Omen Csabát.
Our Journey To Xanadu
2004. február 13. 10:13 | Sorszám: 0
Kovács első fokon pert nyert az ügyészség ellen

NSZ • 2004. február 13.

A Fővárosi Bíróság első fokon elutasította a Legfőbb Ügyészség Kovács László külügyminiszter elleni keresetét. Az ügyészség személyiségi jogai megsértése miatt perelt, de a bíróság úgy ítélte meg: Kovács kifogásolt nyilatkozata, amely szerint „az ügyészség nem bűnüldözést folytat, hanem bűnpártolásnak látszó módon foglal állást különböző ügyekben” a testület szerint nem több mint véleménynyilvánítás. A nem jogerős döntés indoklásakor elhangzott: a közelmúlt közéleti vitáinak tanúsága szerint a bíróságnak is tűrnie kell a sarkított véleményeket, ugyanez igaz az ügyészségre is.

A Legfőbb Ügyészség – Polt Péter legfőbb ügyész által jegyzett – keresetében Kovács tavaly szeptember 13-i, a balmazújvárosi falunapon elhangzott beszéde kapcsán fordult a bírósághoz. A csütörtökön kezdődött perben sem Kovács, sem jogi képviselője nem jelent meg, s ellenkérelmet sem nyújtottak be. Az ügyész ezért a lehető legegyszerűbb módon bírósági meghagyás kibocsátását kérte.

A Fővárosi Bíróság azonban első fokon elutasította az ügyészség keresetét, mondván: Kovács pusztán a véleményének adott hangot. A bíróság szerint a kifogásolt nyilatkozat – mely ugyan erőteljes és sarkított megfogalmazású – nem lépte túl a véleménynyilvánítás szabadságának határát. Az indokláskor elhangzott: a jelen eljárás különös abból a szempontból, hogy a Magyar Köztársaság egyik alapintézménye személyiségi jogsértés címén bíróság elé idézte a kormány egy tagját.

A bíró hangsúlyozta: nem arról foglalt állást, hogy a véleménynyilvánítónak igaza van-e vagy nincs. Azt sem mondta ki, hogy a kereset elutasításából az következne, hogy az ügyészség bizonyos esetekben hibázott volna. A bíró végül megjegyezte: egy politikusnak jobb lenne önmérsékletet tanúsítania a közintézményekkel szemben, ez azonban nem változtat azon a tényen, hogy jelen esetben véleménynyilvánítás történt.


Téma: A nép 10 kérdése az SZDSZ-hez
Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 09:33 | Sorszám: 16
Bocsánat, ha MIcimackóról van szó, és nem "a népről", akkor én félreértettem valamit...

Mert Micimackó és pár másodnickje engem baromira nem érdekel...

Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 09:29 | Sorszám: 13
Te ne terelj! Itt a "Micimackó" nevű "népről" van szó!
Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 09:27 | Sorszám: 12
1) Demszky nem az SZDSZ első embere, csak egy főpolgármester. Mégcsak a pártvezetésnek sem tagja.
2) Az SZDSZ megkérdezte Demszkyt, Demszky Gábor pedig válaszolt.
Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 09:25 | Sorszám: 10
S ki vagyok én? - kérded. Egy népi sarjadék,
Ki népemnek élek, érette, általa.
Sorsa az én sorsom, s ha dalra olvadék,
Otthon leli magát ajakimon dala.
Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 09:12 | Sorszám: 5
Miért tűrte a Fidesz, hogy egy maffiózó keresztapa legyen a miniszterelnöke?
Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 09:06 | Sorszám: 2
Our Journey To Xanadu kérdése a néphez:

Kedves nép, ki az a Micimaci, és milyen jogon beszél a te nevedben?


Téma: Liberális Charta 2004
Our Journey To Xanadu
2004. február 25. 14:13 | Sorszám: 119
Kedves beszélgetőtársak!
Látom, sokan hiányoltok (ez azért nem biztos ), elvárjátok, hogy reagáljak a kérdéseitekre. És joggal.

Sürgős ügyeim vannak, mihelyt tudok, jövök...

Our Journey To Xanadu
2004. február 25. 08:33 | Sorszám: 108
Itt vagyok, mi tetszik?
Our Journey To Xanadu
2004. február 23. 09:00 | Sorszám: 81
Az államnak az adókból kell megélnie, mert rossz tulajdonos.
Our Journey To Xanadu
2004. február 23. 08:59 | Sorszám: 80
Miért nem jó az, ha nem pénzért szülnek gyereket, hanem azért, mert gyereket szeretnének?

Nem kedvezményekre van szükség, meg a gazdagok segélyezésére, hanem - akár krisztusi értelemben is - a szegények pártfogolására.

Our Journey To Xanadu
2004. február 23. 08:56 | Sorszám: 76
Nem én hoztam elő Franciaországot, hanem onogur. És én neki válaszoltam, nem neked.
Our Journey To Xanadu
2004. február 23. 08:51 | Sorszám: 73
A franciák gazdagabbak, ezért a francia baloldal - az előző kormány - úgy érezte, megengedheti magának a részleges állami tulajdont.

Franciországban nincs liberális párt (bár minden párt liberálisabb, mint a magyar bal & jobb, kivéve a Nemzeti Frontot, Le Pent). De a ma kormányzó gaulle-isták valószínűleg megszabadulnak az állami tulajdontól. Mert ők nem kádárista jobboldaliak, mint a Fidesz.

Our Journey To Xanadu
2004. február 23. 08:14 | Sorszám: 69
Akkor menjünk vissza a Kádár-rendszerbe?
Our Journey To Xanadu
2004. február 23. 08:13 | Sorszám: 68
Idézet:
A liberálisok elvettek egy csomó addigi kedvezményt.

Ez igaz, igazságtalannak tartjuk a kedvezményeket.

Our Journey To Xanadu
2004. február 23. 08:05 | Sorszám: 65
Idézet:
Mi, liberálisok az önkorlátozó, kis állam hívei vagyunk
Tudom. Söjtörön is csak a legközönségesebb mandulás angolnát zabáltátok két pofára.

Söjtör sehogy sem jön ide. Először is a szocialista miniszterelnöki hivatal szervezte. Másodszor Söjtörön nem az állam zabált mandulás angolnát, hanem a miniszterek és a község vezetői. Több SZDSZ-es miniszter távollétében.

Our Journey To Xanadu
2004. február 23. 08:01 | Sorszám: 64
Idézet:
Chartázgatunk, chartázgatunk ????
1. Mi, liberálisok az önkorlátozó, kis állam hívei vagyunk, ezért ragaszkodni fogunk a további adócsökkentéshez. Mi, liberálisok tényleges adócsökkentést akarunk: az egyes adónemek csökkenése nem járhat együtt más adónemek növelésével.
Ezzel szemben, ti álliberálisok, emeltétek az adó és járulékterheket.
2. Mi, liberálisok fontosnak tartjuk a valódi társadalmi szolidaritást, ezért a szociálpolitikában a ténylegesen rászorulókat kívánjuk támogatni.
Ez mi? Kódolt cigányozás?
4. Mi liberálisok a fejlődés és a haladás hívei vagyunk, ezért elutasítjuk a tekintélyelvűséget és a maradiságot.
Nekem úgy tűnik, hogy ti, álliberálisok, tartjátok benn a közéletben a történelmileg megbukott pártállami bagázst.

7. Mi, liberálisok elkötelezettek vagyunk az emberi jogok teljességének érvényesülése mellett.[/b]
Ti, álliberálisok, azért simán begyűjtitek az apehtól az érzékeny, személyes adatainkat, amihez a kormánynak semmi köze.

[i]A szabadság filozófiája ledöntötte a tabukat, megszabadította az embereket az elnyomástól és eltörölte a kiváltságokat.
A szabadosság filozófiája, piedesztálra emelte a másságot, és kiváltságokat szerzett az értéktelenségnek. Hadd ne kelljen tisztelnem a buzeránsokat és a drogosokat, meg a keresztényirtó vágyakat!


Az SZJA csökkent. Az adók azért nem csökkentek általában, mert az SzDSz támogatottsága ehhez túl kicsi, másik liberális párt pedig nincs a parlamentben.

Az SzDSz a ténylegesen rászorulókat akarja támogatni, és nem az éhezők, bűnözésre kényszerítettek, kirekesztettek élete és egészsége árán a középosztályt. Ez nem "kódolt cigányozás", hiszen a hasonló mélyszegénységben élők többsége - kb. kétharmada - NEM CIGÁNY, noha a cigányok többsége - kb. kétharmada - cigány.
A rászorulók között nem szabad különbséget tenni származás szerint.

Az MSZP ma már nem tekintélyelvű párt, legalábbis messze nem annyira, mint a vezérelvű Fidesz MPSZ (a baloldali-liberális-anarchista-alternatív FIDESZ utódpártja).

Az SZDSZ nem gyűjtött adatokat az APEH-tól, amit pedig az MSZP-s Pénzügyminisztérium gyűjtött, azt az AB döntése után megsemmisítették.

Nem kell tisztelned a buzeránsokat, ahogy írod. Csak felebarátaidat kell szeretned, mint tenmagadat. (A régi zsidó törvény szerint.)

Our Journey To Xanadu
2004. február 23. 07:51 | Sorszám: 62
De a legrosszabb gazda. Csak a komcsik (és részben a nácik) preferálták a "nemzeti" ("társadalmi"), magyarul állami tulajdont.
Our Journey To Xanadu
2004. február 21. 21:57 | Sorszám: 32
Te sohasem voltál szabaddemokrata, legfeljebb azt hitted, hogy az vagy. Ahogy most is azt hiszed, hogy nem szocialista vagy, holott az vagy, a baloldalibb, Thürmer-közeli fajtából...
Our Journey To Xanadu
2004. február 21. 21:47 | Sorszám: 28
MIért pont az SZDSZ?

Szerintem pont ellenkezőleg: a pártok támogatását növelni kéne.

Our Journey To Xanadu
2004. február 21. 21:45 | Sorszám: 27
Az általad "legvagyonosabbnak" nevezett réteg túlzott megsarcolása a leginkább életveszélyes. (Látom: MSZP-s vagy a nézeteid alapján.) Ugyanis az a vagyon = a magyar gazdaság. Amelynek fejlődnie kell.
Our Journey To Xanadu
2004. február 21. 20:35 | Sorszám: 16
A középréteget nem lehet büntetlenül "tehermentesíteni". Éppen a középosztálynak kell a köztársaság fő terheit vállalni. Lévén, hogy a középosztály a társadalom 80%-a.
Our Journey To Xanadu
2004. február 21. 20:33 | Sorszám: 14
Egy liberális párt nem támogathat semmiféle "juttatást", pláne alanyi jogon nem. Az embereknek a saját jövedelmükből kell megélni, nem a hatalom "juttatásaiból", mint a Kádár-rendszerben.

De az SZDSZ inkább szociálliberális párt, ezért a legeslegszegényebbeket támogatnia kell.

[b]A SZABADSÁG ÉS A SZOLIDARITÁS PÁRTJA

Our Journey To Xanadu
2004. február 21. 20:30 | Sorszám: 13
A szegényeknek nem kellene tandíjat fizetni akkor sem, ha Magyar vissza akarná állítani a tandíjat. De (sajnos) nem akarja.

Én igen, mert a gazdagoknak legalább részben hozzá kéne járulniuk a diplomájukhoz.

Our Journey To Xanadu
2004. február 21. 20:29 | Sorszám: 12
Erre persze semmi alapod nincs, csak állítod.
Our Journey To Xanadu
2004. február 21. 20:24 | Sorszám: 8
A tehetségtelenséget nem támogatja az SZDSZ. A szegényeket igen. És a társadalmi mobilitást.
Our Journey To Xanadu
2004. február 21. 20:21 | Sorszám: 6
Éppen az SZDSZ az, amelyik könnyítéseket ad a szegényeknek, ha tovább akarnak tanulni.

A Fidesz a gazdagbarát ...

Our Journey To Xanadu
2004. február 21. 20:19 | Sorszám: 5
A fiam már túl van a drogozáson, nyugi. És heteroszexuális.

De a te fiad még kerülhet börtönbe drogozás miatt, és kiátkozásra valamelyik keresztény egyházból, ha "bemelegszik".

Our Journey To Xanadu
2004. február 21. 20:06 | Sorszám: 1
Nem vagyok oda az ilyen közhelyes kampányfüzetekért, de minden szavával egyetértek. (Azt hiszem. Itt van az asztalomon, de nincs kedvem olvasgatni.)

Téma: Ön melyik pártra szavazna az uniós parlamenti választásokon?
Our Journey To Xanadu
2004. február 19. 21:27 | Sorszám: 32
Tölgyessynek teljesen igaza van.
Our Journey To Xanadu
2004. február 19. 20:57 | Sorszám: 30
Ebben a választásban gyakorlatilag nincs győzelem, vagy vereség. Hiszen nem követi semmi változás. Legfeljebb arra megy ki a dolog, hogy az Európa Parlament

a) liberális
b) szociáldemokrata
c) néppárti frakciójába hány magyar kerül be.

Ők természetesen saját frakciójukat képviselik majd, nem Magyarországot.

Our Journey To Xanadu
2004. február 11. 09:09 | Sorszám: 7
Idézet:
Miről döntünk tehát a júniusi választáson? Azok, akik "elkötelezettek az ország uniós csatlakozása iránt", nyilvánvalóan szavazni fognak az általuk támogatott párt listájára. Azoknak, akik a csatlakozásra nemet mondtak - akár szavazatukkal, akár távolmaradásukkal -, vagy azóta ismerték fel taggá válásunk hátrányos voltát, választaniuk kell: szavazásukkal legitimálják az általuk elutasított csatlakozást, hozzájárulva egyben a demokrácia látszatkeltéséhez, vagy pedig következetesen az elutasításnál maradnak, s így a távolmaradást, a passzív ellenállást választják.

El kell ismernem, Balczónak igaza van. Nem logikus, hogy azok is szavazzanak, akik ellenzik az Európai Unióhoz való csatlakozást, ami természetesen függetlenségünk részleges feladása.

Our Journey To Xanadu
2004. február 11. 09:09 | Sorszám: 6
Idézet:
Miről döntünk tehát a júniusi választáson? Azok, akik "elkötelezettek az ország uniós csatlakozása iránt", nyilvánvalóan szavazni fognak az általuk támogatott párt listájára. Azoknak, akik a csatlakozásra nemet mondtak - akár szavazatukkal, akár távolmaradásukkal -, vagy azóta ismerték fel taggá válásunk hátrányos voltát, választaniuk kell: szavazásukkal legitimálják az általuk elutasított csatlakozást, hozzájárulva egyben a demokrácia látszatkeltéséhez, vagy pedig következetesen az elutasításnál maradnak, s így a távolmaradást, a passzív ellenállást választják.

El kell ismernem, Balczónak igaza van. Nem logikus, hogy azok is szavazzanak, akik ellenzik az Európai Unióhoz való csatlakozást, ami természetesen függetlenségünk részleges feladása.


Téma: A bukott ügynök fasisztázik
Our Journey To Xanadu
2005. január 29. 18:21 | Sorszám: 26
Tehát 1992-től 1997-ig a Magyar Nemzet szerkesztő bizottsági tagja volt?
És kinek az előterjesztésére kapott Magyar Köztársasági Érdemrendet 1999-ben a köztársasági elnöktől? Csak nem Orbán Viktor futtatta?
Our Journey To Xanadu
2005. január 29. 17:38 | Sorszám: 9
Szerintem még ma is meggyalázza '56 emlékét - itt, a Gondolafórumon is -, aki azt sugallja, hogy '56 csak egy antiszemita pogrom volt.
Our Journey To Xanadu
2005. január 29. 17:01 | Sorszám: 3
A komcsi ügynök fasisztázik. Ennél már csak az a röhejesebb, ha egy náci kommunistázik...

Téma: Érdemel-e szobrot Teleki Pál miniszterelnökünk? II. +700
Our Journey To Xanadu
2004. február 29. 09:31 | Sorszám: 529
LEGYEN köztéri szobor vagy emlékmű a Várban. De ne Telekinek, hanem a numerus clausus és a zsidótörvények megsértettjeinek, megalázottjainak és áldozatainak.

Két legyet üthetünk egy csapásra: ugyanis egyúttal Telekire is emlékezhetünk, ha egy ilyen emlékműre ránézünk.

Our Journey To Xanadu
2004. február 28. 10:19 | Sorszám: 446
Our Journey To Xanadu
2004. február 28. 09:48 | Sorszám: 444
Egy érdekes interjú a mai Magyar Hírlapból:

[quote]

Azt szeretném látni, ami eltakart

Beszélgetés Sándor Iván íróval - Ahogy tetszik

Sándor Iván író szerint nemcsak a politikusok, de a szellemi emberek felelőssége is, hogy a politikai érdekharcok közepette takarásban maradt múltról lehántsák az álarcot, hogy a becketti örvény közepére pillanthassunk.

[u]„Az sem ismert, hogy a megszállás után napokkal sorozatban készült törvények és rendelkezések szinte mindegyikében paragrafus szerinti hivatkozás volt a korábbi, Teleki-féle zsidótörvényekre”[/u]

Most megjelent új esszékötetében írja: "Amit látunk, az mindig eltakar valamit, és azt szeretném látni, ami eltakart: az álarcok mögött megbújó dolgokat."
Édesapám adós maradt életének, tevékenységének magyarázatával. Csak sejtéseim vannak arról, hogy mit miért tett vagy éppen nem tett a Rákosi-korszakban, az 1956-os forradalom alatt vagy a Kádár-rendszerben.

Mi lehet az oka annak, hogy nem beszélünk meg bizonyos dolgokat?
Az önt érintő kérdésre nem tudhatom a választ. Gyaníthatom, hogy az elhallgatások, az önszembenézés hiányának egyik változata húzódhat mögötte. Mindenkinek megvan a személyes és családtörténete. Együttesük adja ki azt, amit történelmi tudatnak nevezünk, illetve annak hamis változatait, amelyeket felerősítenek a különböző előjelű hatalmi-politikai érdekek. Közismert, hogy a közép-európai államok – Bibó István meghatározásával – nyomorúságtörténete a huszadik században nálunk is sorozatos zsákutcákba torkollott. Örökösen változott, hogy ki az áldozat, ki az üldöző, ki üldöz, és ki menekül. Az elmúlt negyedszázad újabb tapasztalatai alapján elmondható, hogy még a rendszerváltás után is elmaradt az egész huszadik századi történelemmel való szembenézés. A hamis helyzetek egymásra rétegzettségének aberráltan amnéziás rendszereiben élünk. Ezeknek az oldása nem történhet meg a múlt különböző szakaszaival való szembenézés nélkül.

Miért? Annyi fontos, megoldásra váró más kérdés, feladat van.
A hamis múlttudat és az illúziókra alapozott jövő között összeroncsolódik a jelen. Kénytelen vagyok ismét csak Bibót idézni: nálunk mindig oly módon vetődtek fel – teszem hozzá, vetődnek fel – a döntő és egész közösséget megosztó kérdések, amelynek nyomán a résztvevők sehova sem vezető harcokba bonyolódnak, és a valóságos problémákkal, feladatokkal szemben vakká lesznek. A huszadik századi magyar történelem helyzetei mindig a felismerhetetlenségig átszíneződtek. A valóságos problémák helyére a hazugságok, fikciók, vágyképek kerültek. Egyetlen példa: Trianon után az igazságtalan döntések enyhítésére csakis két út kínálkozott. Az egyik: azokhoz a nyugati demokráciákhoz való közeledés, amelyek ezeket a döntéseket meghozták. Például a nemzetiségi kérdésben korábban elkövetett saját hibáink, a korábbi külpolitikánkban elkövetett tévedéseink elismerésével. Illetve valódi, előremutató politikai teljesítmények felmutatásával. A másik út a fegyvereké. A Horthy-kormányzat az utóbbit választotta. Ezzel belelavírozta az országot a hitleri Németország oldalán a háborús katasztrófába, a Don-kanyari iszonyú veszteségbe és a holokausztban való magyar részvételbe. A mai közgondolkodást nyomasztó hamis tudatvilágok okán még az sem tisztázódott kellőképpen, hogy mi lett volna a magyarság sorsa Hitler győzelme esetén. Szándékosan nem egy antifasisztát idézek. Németh László a háború kitörésekor azt írta egy barátjának, hogy ha Moszkva győz, akkor a magyar értelmiségre vár gyászos jövő, ha Hitler, akkor a magyarságot fajostul írtja ki.

De a Teleki-féle, 1920-as numerus clausust nem lehet a német orientációval magyarázni. Honnan eredt ez az őrület?
A politikai antiszemitizmus már a tizenkilencedik század végén pártot alapított magának. Vezére, Istóczy Győző képviselőként a parlamentben is elmondta uszító beszédeit. A politikai antiszemitizmus nem pusztán érzületi, hanem agresszíven fenyegető. Személyes, politikai, hatalmi érdekből előbb ki kívánta szorítani a zsidó származású magyarokat a közéletből, aztán meg kívánta őket fosztani a javaiktól, végül az életüktől. És mindezt a kormányzat, a parlament által jóváhagyott törvényes formák között. A Horthy-rendszer születéskörülményeiben benne volt a politikai antiszemitizmus legitimációja. Sajnos egyesek hivalkodó hazafiságában akkor is és azóta is megfér egymással a magyarságtudat és a rasszizmus, ami végső soron akkor Szálasihoz vezetett.

Ön szerint felmenthető-e az antiszemita, konzervatív Teleki Pál azért, mert Jugoszlávia megtámadása elleni tiltakozásul öngyilkos lett?
Szinte minden érv és ellenérv elhangzott már erről. Telekinek voltak sokszor hangoztatott vitathatatlan érdemei. Azonban a numerus clausus és az általa kidolgozott zsidótörvények élesen elutasították az emberi egyenlőséget, a szabadságjogokat. A lakosságot belekergették a perverz őskutatási mániába, s ennek nagy szerepe volt a társadalom teljes érzelmi-szellemi megzavarodásában. Törvényesítették, hogy emberek javait munka nélkül ki lehet sajátítani, majd halálba küldeni őket. Azok a listák, amelyek alapján aztán 1944-ben a haláltáborokba, gettókba kényszerítettek embereket, azokon a listákon alapultak, amelyek a zsidótörvények megkívánta őskutatások, igazolások idején készültek. Az sem ismert, hogy a megszállás után napokkal sorozatban készült törvények és rendelkezések szinte mindegyikében paragrafus szerinti hivatkozás volt a korábbi, Teleki-féle zsidótörvényekre. Magas intellektuális színvonalon testesítette meg azt a sokak elé akkor és sajnos ma is példává emelt embermodellt, aki lehet egyszerre hazafi és rasszista. Illyés Gyula ezzel kapcsolatban is írta 1943 végén a Magyar Csillagban azt, hogy "hírünk a világban riasztó".

Mi a helyzet a baloldallal? Náluk hol maradt el a múlttal való szembenézés?
A szocialistáknak a rendszerváltás utáni kétszeri választási győzelme többek között annak is köszönhető, hogy jobb vezetőik képesek lettek a demokratikus alapelvek érvényesítésére. Persze ezt nem lehet egyértelműen mindenkiről elmondani. Mégis demokratikus úton megszerezték arra is a jogot, hogy ne tartsanak a múlttal való radikális szembenézéstől. Nem is értem, miért nem történt meg ez mindmáig deklaratívan is. Idetartozik, hogy a baloldali demokráciahányadost felértékelte a jobboldal élpártjának kormányon és ellenzékben is tanúsított nem egy antidemokratikus megnyilvánulása és populista retorikája. Ha a mai nagyobb kormánypárt a vitathatatlan szakértelmet és a tiszta beszédet jobban tudná érvényesíteni, mint eddig, akkor ezzel sokkal eredményesebben járhatna együtt a múlttal való önszembenézés folyamatának lezárása is. A kisebbik kormánypárt múlthoz, múltakhoz való viszonyát áttekinthetően világosnak és eredményesnek látom. A nagyobbik ellenzéki párt szélsőjobb szavazatokra való folyamatos kacsingatása, az "oldalak" populista egymásra licitálása azonban még tovább nehezíti a múlt és a jelen tisztázását az újabb nemzedékek számára is.

Ha a politikusok nem képesek erre, akkor kinek a feladata lehet a hamis tudat oldása? Talán az értelmiségé?
Ez a hatalmas kérdéskör nemcsak a múlt századi magyar, hanem az európai gondolkodókat is foglalkoztatta, nem is tudok rá néhány mondatban válaszolni. Értelmiségi helyett inkább szellemi embert mondanék. A huszadik század első harmada óta nem kérdéses, hogy a szellemi megszólalások totálisan elveszítették a befolyásukat a hatalmi beszédmódokra. Az ezredfordulóra lecsökkent a szellemi embernek még az igyekezetképessége is arra, hogy áttekintse a korát, és próbáljon a dolgok végére járni. Azt gondolom azonban, hogy az ilyen törekvést mégsem szabad, illetve éppen azért nem szabad megspórolni, mert az ezredforduló igazi kérdései, újabb megoldatlanságai a politikai érdekharcok közepette továbbra is takarásban vannak. Rengeteg "fedőréteget", álarcot kell lehántani ahhoz, hogy a tekintet – Samuel Beckett szavaival – az örvény közepére pillanthasson.

És mi tehet az író?
Írja a regényét, a műveit. Az írói munka velejárója, hogy a "láthatatlan valóságot" kell keresnie. Ha valaki venné a fáradságot, hogy a huszadik század legértékesebb európai regényei alapján "tematikusan" következtessen a század történetére, illetve emberi helyzeteire, akkor megpillanthatná azokat a mélyebb léthelyszíneket, amelyekről beszélünk. És ez többé-kevésbé elmondható az elmúlt évtized magyar regényeiről is. Az írói esszé, a szembenézés-átvilágítás közvetlenebb műfaja. Közvetlenebbül lehet része az "eligazító kultúrának" a tekintetben is, hogy mit jelent a zsákutcás évszázadok után az Európai Unióhoz való csatlakozás.

Mennyire tudunk élni ezzel a történelmi eséllyel? Az EU-tagság önmagában már garancia a jövőnkre?
Garanciák nincsenek a történelemben. Esélyek lehetnek. A közép-európai régió félezer éve mindig lemaradt önmaga esélyeiről. Ez összefügg a háromféle európai régió sokszor emlegetett eltérő fejlődéstörténetével, és annak következményeivel. Most lehetőség lesz a fél évezredes trend irányváltására. Arról van szó, hogyan lehet egy olyan küszöbön átlépni, ahonnan az út az európai három régió helyén kialakuló, két újabb régióhoz vezet. Illetve hogy a mi "köztes zónánk" azután nem az évszázadosan despotikus keletihez, hanem a demokratikus nyugati régióhoz kapcsolódhat. Elkezdődhet az örök átkos fáziskésések behozása. Történetileg is, gazdaságilag is, a tudatok-emlékezettanok épségének helyreállítása tekintetében is. Lényeges, hogy a nyugati régió a fasizmust, az antiszemitizmust a maga iszonyú valóságában, ám a sztálinizmust inkább csak távoli fenyegetésként élte meg. Ez az egyik oka annak, hogy ma a nyugati politikai és szellemi elit – függetlenül attól, hogy bal- vagy jobboldali – az újfasizmust, újantiszemitizmust ismeri fel veszélyként. Nemcsak Nyugaton, de nálunk sincsenek mobilizálható sztálinista erőközpontok. Ezért kell megtanulnunk az évszázados demokráciáktól az új veszélyek felismerését. E tekintetben sem rángathatjuk vissza magunkat a szörnyű múltba. A politikai és szellemi elitnek nagy a felelőssége abban, hogy milyen mentalitással csatlakozunk Európához. Jó volna, ha nem vinnénk át a történelmi hamis tudatokkal való megvertségünket a túlsó partra.

Pályakép

1930-ban született Budapesten. Itt éli át a vészkorszakot. 1952-ben letartóztatják. 1956-ban a Mûegyetem forradalmi lapját, a Jövô Mérnökét szerkeszti. 1957-tôl a Film, Színház, Muzsika címû kulturális lap színházi kritikusa, 1975-tôl fôszerkesztô-helyettese. 1990-tôl szabadfoglalkozású író. Harminchárom kötete jelent meg. Legutóbbi regénye, a Drága Liv, két kiadásban, 2002-ben és 2003-ban. A holokauszt hatvanadik évfordulójára jelenik meg a tiszaeszlári vérvádperrôl írt A vizsgálat iratai címû munkájának hatodik kiadása. József Attila- és Márai-díjas.

Németh Szilárd

Our Journey To Xanadu
2004. február 28. 09:44 | Sorszám: 443
Idézet:
A fasizmusnak esze ágában sincs fasizmusnak nevezni magát, mert az snassz. Nevezi magát globalizmusnak.

A globalizmus nem fasizmus, hanem antifasizmus. Viszont a fasizmus gyakran nevezi magát szocializmusnak, és a "megvalósult" kommunizmus is fasizmus volt.
És a megvalósult fasizmus - a Szálasiéké is - kommunizmus volt.
Bizonyos értelemben, persze.
Számomra a fasizmus/kommunizmus közös ismérvei az antiliberalizmus, a nagyállamiság és a "népjóléti" osztogatás (az elfogadott pátoszért cserébe).

Our Journey To Xanadu
2004. február 27. 20:55 | Sorszám: 429
Azon gondolkodom, hogy a Várba a numerus clausus megsértettjeinek és megalázottjainak kéne emlékművet állítani a köztársasági elnöki palota elé.
Our Journey To Xanadu
2004. február 26. 23:12 | Sorszám: 389
A Fidesz szemlátomást félfordulatot hajt végre.
Our Journey To Xanadu
2004. február 26. 21:18 | Sorszám: 386
Nem lesz Teleki-szobor Budapesten
2004. február 26., csütörtök, 19:55|Utolsó módosítás: 2004. február 26., csütörtök, 20:29


A fővárosi közgyűlés nem engedélyezte, hogy Budapesten szobrot állítsanak Teleki Pál volt miniszterelnöknek. A szoborállítást tiltó javaslatot Demszky Gábor főpolgármester tette az után, hogy az utóbbi hetekben heves vita bontakozott ki az egykori miniszterelnök történelmi szerepével kapcsolatban. A döntéshozatalt több mint egyórás vita előzte meg. A Fidesz végül nem vett részt a szavazásban.


Teleki idején fogadták el a Numerus Clausust

Teleki idején fogadták el a numerus clausust
Teleki Pál első miniszterelnökségének idejére - 1920. július 19. és 1921. április 13. - esett a nem keresztény származásúak egyetemi felvételét szabályozó, illetve szűkítő úgynevezett numerus clausus rendelet. Teleki Pál 1939. február 16-tól volt újra miniszterelnök. A "fegyveres semlegesség" álláspontjára helyezkedve megtagadta a Lengyelországra támadó német csapatok átengedését, és az akkori közös lengyel-magyar határon át több százezer lengyel menekült továbbutazását tette lehetővé a szövetségesekhez. Amikor a németek 1941-ben közreműködését kérték Jugoszlávia megtámadásában, április 3-ra virradó éjjel öngyilkos lett.

A fővárosi közgyűlés megszavazta Demszky Gábor főpolgármester javaslatát, amelynek értelmében nem engedélyezik Teleki Pál volt miniszterelnök szobrának felállítását. A Fidesz képviselői végül nem nyomtak gombot, a MIÉP nemmel voksolt.

A szavazást több mint egyórás vita előzte meg a Fővárosi Közgyűlésben. A javaslat előterjesztője, Demszky Gábor főpolgármester kijelentette, hogy a Teleki-szobor felállítása azt a képzetet kelthetné, hogy a városvezetés támogatja a korábbi bűnök legitimálását. A főpolgármester ezért azt javasolta a közgyűlésnek, hogy ne támogassa a Teleki Emlékbizottság által kezdeményezett szoborállítást. Demszky jelezte azt is, hogy a jövőben sem támogatja azt, hogy szobrot emeljenek Telekinek.

Zsinka László (MIÉP) azt a kérdést tette fel Demszkynek, hogy honnan kapott parancsot arra, hogy visszavonja a szoborállításra vonatkozó korábbi támogatását. Demszky azt válaszolta, hogy szó sincs összeesküvésről, senki sem irányította döntését. A főpolgármester ugyanakkor elismerte, hogy döntését befolyásolta a több száz ember által aláírt tiltakozó levél.

Kupper András, a Fidesz-MKDSZ frakcióvezetője nem tartja helyesnek, hogy a Közgyűlés elé került az ügy, és hogy politikai vita alakult ki a szoborállítás körül. Kupper ezért azt javasolta, hogy az ügyet utalják vissza a kulturális bizottságnak, és ott döntsenek róla. A képviselők azonban úgy szavaztak, hogy a szoborügy továbbra is a Közgyűlés napirendjén marad.

A folytatódó vitában Szőke László (MDF) azt mondta, hogy a huszadik századi magyar történelemben nincs olyan politikus, akinek szerepéről konszenzus alakult volna ki. Szőke Bajcsy-Zsilinszky Endrét, Nagy Imrét és Károlyi Mihályt hozta föl példának.

Gy. Németh Erzsébet (MSZP) közölte, hogy egyetértenek Demszkyvel, nincs itt az ideje annak, hogy Telekinek szobra legyen Budapesten.

Marsi Péter Pál (MIÉP) emlékeztetett arra, hogy Kecskeméten van Telekiről elnevezett tér, Sopronban utat neveztek el a miniszterelnökről, Gödöllőn pedig szobrot állítottak neki. A képviselő egyúttal javaslatot tett arra, hogy távolítsák el a Kossuth térről Károlyi Mihály szobrát - ezt a javaslatot a Közgyűlés később leszavazta.

Zsinka László (MIÉP) a Churchillnek állított szobrot hozta fel példának, állítása szerint a brit politikusnak is voltak antiszemita tárgyú írásai, és végső soron Churchill csatoltatta Magyarországot a szovjet blokkhoz. Zsinka szerint mindezek ellenére az ő szobrának felállítását támogatta a főváros.

Bőhm András (SZDSZ) kijelentette, hogy neki és az SZDSZ-frakciónak egyaránt az a meggyőződése, hogy mindenkit a saját történelmi korába helyezve kell megítélni. Elmondása szerint ugyanakkor a mai napig elmaradt a szembenézés a múlttal, a II. világháború előtti és utáni korszakkal egyaránt. Bőhm hozzátette, hogy a jelek szerint erre még most sem érett meg a helyezet.

A szoborállítást a Teleki Emlékbizottság kezdeményezte, még a Fidesz kormányzása idején. A főváros kulturális bizottsága korábban már engedélyezte, hogy felállítsák Teleki Pál egykori miniszterelnök szobrát. A szoborállítás ellen azonban többen tiltakoztak, Teleki első miniszterelnöksége idején fogadták el ugyanis a zsidók egyetemre való bejutását korlátozó rendeletet, majd később ő hozta meg a hírhedt zsidótörvényeket. Demszky Gábor főpolgármester a tiltakozás hatására felfüggesztette a szobor engedélyezési eljárását, a fővárosi MSZP-frakció pedig kezdeményezte, hogy a Közgyűlés döntsön a Teleki-szobor sorsáról.

[origo]

Our Journey To Xanadu
2004. február 26. 11:49 | Sorszám: 337
Idézet:
A legmegszállottabb neoliberális is kivonul tüntetni a halálbüntetés visszaállításáért, ha valaki megerőszakolja és megöli a kiskorú lányát.

Neked ilyen rossz véleményed van az emberekről?
Hogy a lelkük mélyén mind hazudnak?
Ha engem valamilyen, a fentihez hasonló észvesztő fájdalom érne, talán megölném az elkövetőt. De nem tüntetnék a halálbüntetés visszaállításáért.

Our Journey To Xanadu
2004. február 25. 08:11 | Sorszám: 243
Hegyi (például a rasszista Tabajdival együtt) jobboldali politikus egy MSZP-nek nevezett gyűjtőpártban.
Our Journey To Xanadu
2004. február 23. 15:58 | Sorszám: 69
Az enyém ott van viszonylag elől.

Téma: Hosszúnevűnek !
Our Journey To Xanadu
2005. február 16. 06:44 | Sorszám: 174
A "roma" szó első előfordulása tudtommal a 19. században, Jókainál van. Vagy Kemény Zsigmondnál, nem emlékszem pontosan.
Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 10:50 | Sorszám: 172
És ezek szerint franciául sem.

Azt jelenti: köszönöm a bókot.

Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 08:22 | Sorszám: 170
Merci des compliments.
Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 00:53 | Sorszám: 167
Éppen hogy nincs kedvem a szátokba rágni semmit.
Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 00:37 | Sorszám: 165
zividivi, nemszadista,

hagyjuk a nyelvészeti fejtegetéseket. Az alapoknál kellene kezdeni. Nincs igazatok - és kész.

Our Journey To Xanadu
2005. február 14. 08:48 | Sorszám: 161
Lévai az a szoci exminiszter, aki EP-képviselő volt, és most köztársasági elnök akar lenni? Mert akkor műbaloldali idióta, bár nem tudom, hogy használja-e a "cigány" szót is a rokon értelmű "roma" mellett.

De Gönczről - Árpi bácsiról - biztosan tudom, hogy ő nem tartozik az ilyen idióták közé. Ő ugyanolyan természetesen használja a "cigány" szót, mint a "romát".

Nem akkor bántjuk meg a romákat, ha cigánynak nevezzük őket, hanem akkor, ha kevesebbnek tartjuk őket, mint mást.

(Szerinted nem szinonímák a "cigány" meg a "roma" szó? Megmagyaráznád, miért nem?)

Our Journey To Xanadu
2005. február 14. 05:54 | Sorszám: 159
Honnan tudok cigányul? Onnan, hogy megtanultam. Fiatal koromban általános iskolában tanítottam olyan településen, ahol sok roma iskolás volt. Még ma is nagy szeretettel gondolok vissza rájuk, és évente egyszer-kétszer el is szoktam menni hozzájuk.

Csak a szélsőjobboldali és a műbaloldali idióták gondolják, hogy a "cigány" szót Magyarországon nem illik / nem szabad használni. Pedig a "cigány" és a "roma": szinonímák. A magyarban legalábbis.

Our Journey To Xanadu
2005. február 14. 01:36 | Sorszám: 151
Ash Devlesza! = 'Maradj Istennel!' (~Isten veled!)

(Mindennapos cigány köszönési formula. Gajo tud egy kicsit cigényul, a "Gajo" [gádzsó] nick is cigány szó, ezért használtam.)

Our Journey To Xanadu
2005. február 13. 22:20 | Sorszám: 141
Langyos...
Our Journey To Xanadu
2005. február 13. 20:16 | Sorszám: 139
O drago szunto Del t' azsutil tut ande bute bershende!
Our Journey To Xanadu
2005. február 13. 20:11 | Sorszám: 137
Ash Devlesza!
Our Journey To Xanadu
2005. február 13. 20:10 | Sorszám: 136
Merci des compliments.
Our Journey To Xanadu
2005. február 13. 20:09 | Sorszám: 134
Idézet:
Már a cím is jellemző rátok. Nyilatkozat, de csak elvi,
vagyis semmire sem kötelez.

Érdekes logika. Mármint az, hogy az "elv" valami olyasmi, ami semmire sem kötelez. De ez az elvtelenek logikája: mindenki magából indul ki. Ami semmire sem kötelez, az - szerintem - nem lehet "elvi".

Ezt az Elvi Nyilatkozatot fogadják el az SZDSZ-be belépők, ez a feltétele - az Alapszabály elfogadásán túl - az SZDSZ-tagságnak. Egy SZDSZ-tagot éppen az tesz SZDSZ-taggá, hogy egyetért az Elvi Nyilatkozattal. Éppen hogy kötelezettségvállalás.

(A mocskolódásaidat, szíves utólagos engedelmeddel, ignorálom.)

Ash dragone Devlesza.

Our Journey To Xanadu
2005. február 13. 20:02 | Sorszám: 133
Egyik állam sem volt "nemzeti" - bármit is értesz ezen a szón -, ha nem vetted volna észre. De mindegyik nacionalista volt - a pártállam is.
Our Journey To Xanadu
2005. február 13. 17:52 | Sorszám: 124
Ja, és a bűnnek nemzetisége sincs.
Our Journey To Xanadu
2005. február 13. 17:50 | Sorszám: 123
Idézet:
Jellemző rátok, hogy a svábokat is a magyar nemzet nyakába akarjátok varrni. Az meg szovjet, többek szerint "zsidó" tisztogatás volt. Summa sumárum, minden bűnt csakis a magyarok követtek el szerintetek, a derék szovjetek és a gonosz német nácik (nem a mi kisebbségünkről beszélek ez esetben!) pedig mintha be se tették volna a lábukat hozzánk, egy kis erőszakra? Te mond! Ez nem valamiféle idűlt rasszizmus nálatok?

Nem. A bűnt, a bűnöket hol németek, hol "szovjetek", hol magyarok - vagy mások - követték el. De nem "a" németek, a "a" szovjetek, "a" magyarok. A bűn személyes dolog, l. még a katekizmust. Bűnös népek nincsenek.

Our Journey To Xanadu
2005. február 13. 17:26 | Sorszám: 119
Idézet:
nem olvasok népszabit!

Hülyültem már eleget tőle! :-))



Ez meggyőzően hangzik...

Our Journey To Xanadu
2005. február 13. 15:36 | Sorszám: 117
Láz és köd. Képes vagy a történelmi tényeket is meghamisítani, csak hogy ezzel a hamisítvánnyal mint "történelemmel" próbáld meg igazolni a delíriumaidat - önmagadnak. Remélem, fiatal vagy még (és megvan benned is, csak szendereg / az emberséghez méltó értelem - hogy Radnótit idézzük).
Én is hasonló hülyeségeket hittem huszonéves koromban...

Csak egy állításodra reagálok. NEM, a nemzet NEM VOLT MINDIG. Legalábbis a mai értelemben vett nemzet. Persze "a mai értelemben" sem egyformán gondoljuk, mi az. Hogy ne menjünk túlságosan vissza a történelemben, gondolj arra, hogy 1848-ig a magyarság - az etnikai értelemben vett magyarság - egészen túlnyomó többsége, kb. 90%-a, a NÉP, nem volt a nemzet része. Viszont a nemzethez tartozott a nem magyar etnikumú nemesség. (És nemcsak Zrinski, Juričić, hanem a magyarul alig beszélő "kisebbségi" nemesek is hungarusok voltak: "országlakosok". Kíváncsi vagyok, te milyen nemzetiségűnek gondolod a Pécsen hadapródiskolát végzett, magyarul és németül beszélő Miroslav Krležát, aki nagyszerű horvát író és költő volt, de annak előtte magyar tiszt is az I. világháborúban, mégpedig "közös", azaz német vezénylési nyelvű csapatnál...) Volt aztán olyan szégyenletes korszaka is a történelemnek, amikor a zsidók és a cigányok nem számítottak a nemzet részének. Később a svábok, akiket - sokukat - ki is telepítettek. Máskor pártalapon igyekeztek kirekeszteni ezt-azt a nemzetből: a liberálisokat, a kommunistákat.

Ma liberális jogállamban élünk, semmi esély arra, hogy ilyesmi megismétlődjék, de itt, a periférián - mert azért valljuk be, a Gondola fóruma meglehetősen periférikus hely a közgondolkodásban - úgy látszik: volna rá igény. Lelki igény...

Amit te a "nemzetről" gondolsz: lázas delírium és köd. De, mondom, remélem még elég fiatal vagy ahhoz, hogy okosodjál.

Our Journey To Xanadu
2005. február 13. 08:51 | Sorszám: 94
zividivi!

1) Közgazdasági "módosult tudatállapotodat" hasonlítsd össze a Margaret Thatcherével. Rájössz, hogy extrém baloldali vagy. Vagy extrém jobboldali - a kettő ugyanaz. De semmi esetre sem konzervatív.

2) Aki a nemzetet "osztogatja", mint te, meg "sorsközösségről*" beszél (az mi?), meg "a történelem vállalásáról" (az mi?), annak elég homályos elképzelései vannak az alapterminusokról. Kaptál volna egy nyaklevest a 19. századi liberálisoktól, ha "a történelem vállalására" hivatkozva próbáltad volna meg megakadályozni a jobbágyfelszabadítást, az állam és egyház szétválasztását (l. polgári házasság), a zsidó emancipációt, a republikanizmust és a többi "felforgató", a hagyományokat romboló tevékenységet.


______________________________________________________
*A bolsik szerint az osztálytudat határozza meg az egyént, a nácik szerint a nemzettudat. Én pedig azt szeretném, ha az ember szabad lenne. Mert csak a szabad emberek közössége: közösség. Az egyén nem az osztálya/nemzete képviselője, ellenkezőleg: a különböző egyénekből származik a közösség. Ha igazán közösség. (Ajánlott olvasmány: T.G.M: Idola tribus. Párizs, Magyar Füzetek, 1986.)

Our Journey To Xanadu
2005. február 12. 21:42 | Sorszám: 87
Nas tar kathar, cino savo.
Our Journey To Xanadu
2005. február 12. 21:35 | Sorszám: 85
Szóval ez a topik gettónak készült?
Our Journey To Xanadu
2005. február 12. 21:32 | Sorszám: 83
Eszem ágában sincs kiiktatni a nacionalizmust vagy a szocializmust, nagyjából egyetértünk. Abban is, hogy nem az SZDSZ "találta fel" a liberalizmust. Azt meg egyenesen én írtam, hogy sokféle liberalizmus van. (Az SZDSZ pl. közgazdasági tekintetben nagyon konzervatív/jobboldali, szociális, társadalmi, emberjogi ügyekben meg baloldalibb az MSZP-nél.)

Az persze nemcsak a jobb- és baloldal felelőssége is, hogy - a liberalizmus kiiktatásával - ne kapcsolódjanak össze nemzetiszocialista jellegűvé. (Félreértés ne essék: szerintem a sztálinizmus sem volt internacionalista, a sztálinizmus is nemzetiszocialista volt.)

Our Journey To Xanadu
2005. február 12. 21:26 | Sorszám: 79
Az MSZP nem liberális párt, hanem szoft szocialista.
Our Journey To Xanadu
2005. február 12. 21:25 | Sorszám: 78
Rád fér!
Our Journey To Xanadu
2005. február 12. 19:54 | Sorszám: 72
Ellenkezőleg: az tart "életben", hogy én ugrok mások szövegeire. Végülis én itt kisebbségben vagyok, bár elismerem, hogy vannak az ellenzéki pártok szavazói között is olyanok, akik liberálisnak vallják magukat.

Pár hónapja véletlenül a kezembe került egy csomó adatlap, amelyeket az egyik közvéleménykutató készített az egyik vidéki városban különféle témákban, köztük a pártpreferenciák kérdésében is. Ami a legjobban meglepett, az az volt, hogy a Fidesz-szavazók közel fele (ez most csak becslés, sacc, valójában nem számoltam meg) liberálisnak nevezi magát. Persze hogy ki mit ért liberalizmuson, az más kérdés. A világon ahány liberális párt van, annyiféle.

Our Journey To Xanadu
2005. február 12. 18:27 | Sorszám: 69
Véletlenül egyetértünk.

(Valahogy eltűnt innen egy beírásom. Annyi volt csak, hogy "merci des compliments" - köszönet a bókokért.)

Our Journey To Xanadu
2005. február 12. 10:27 | Sorszám: 62
Mi van, beindult a gyűlöletfélóra Kisbányászéknál?

Ennyire beindultatok egy 8%-os párttól?
Tudhat valamit az SZDSZ, ha ennyire kétségbeejt benneteket.

Our Journey To Xanadu
2005. február 11. 22:43 | Sorszám: 52
Javaslom, olvasd el a legújabb ÉS-ben T.G.M. írását a 75 éves Csoóri Sándorról. Ha valamit tudni akarsz "a népről".
Our Journey To Xanadu
2005. február 11. 22:42 | Sorszám: 51
Nem értem. Ki ironizált a cigányokról?
Our Journey To Xanadu
2005. február 11. 21:47 | Sorszám: 48
De butuska vagy, gádzsókám. Szívesen segítettem volna. De legalább egy jó nyelvkönyvet ajánlottam.
Our Journey To Xanadu
2005. február 11. 21:46 | Sorszám: 47
Ne haragudj, nem olvasom végig. Ezek ezerszer hallott politikai népmesék és hiedelmek. A könyökömön jönnek ki a népmesei fordulataid.
Our Journey To Xanadu
2005. február 11. 21:25 | Sorszám: 42
Szívesen megtanítalak. Ha akarod, elviszlek "igazi" romák közé. Ismered Choli nyelvkönyvét?

(Choli Daróczi József: Zhanes romanes?)

Our Journey To Xanadu
2005. február 11. 20:56 | Sorszám: 40
Muro dragone phral, tu kathar zsanesz romanesz?
Our Journey To Xanadu
2005. február 11. 20:55 | Sorszám: 39
Nekem meg megvan valahol ez a könyv... És olvastam is - ezek szerint közel 30 éve...

De nem tudom mi az a "politikai szubjektivizmus", és a legkevésbé sem hiszem, hogy egy ilyesmiről a bolsevik Aczél tudna valami okosat mondani...

Our Journey To Xanadu
2005. február 11. 19:56 | Sorszám: 37
Isten bizony nem tudom, miről beszélsz.
Our Journey To Xanadu
2005. február 11. 19:00 | Sorszám: 35
Szóval.

Semmi különlegességet nem látok abban, hogy az SZDSZ - ahogyan a többi párt is - igyekszik meggyőzni az álláspontjáról a honpolgárokat. De az sima hiszti, hogy "erőszakosan", "kikényszeríteni", "erőszakolni", "Isten- és emberellenes" stb. Az SZDSZ nem kényszerít ki semmit (nem is értem, hogyan tehetné), és természetesen nem Isten- és emberellenes. Istenellenes már csak azért sem lehet, mert politikusainak és szavazóinak jelentős része mélyen vallásos, az "emberellenesség" pedig legfeljebb valami ragadozó állatra - vagy egy agresszív marslakóra - lehetne jellemző.

Nem tudok róla, hogy az SZDSZ "természetes közösségeket" kritizált volna, ez az állításod kissé a levegőben lóg. Mi az, hogy "természetes közösség"? Ha viszont azt állítod, hogy az SZDSZ az egyik legfőbb emberi értéknek tekinti a személyes autonómiát és felelősséget (leánykori nevén az individuális szabadságot), akkor igazad van.

Mint ahogy abban is igazad lenne, ha azt mondanád, hogy az SZDSZ csak az önkéntes társuláson - az egyének önkéntes társulásán - alapuló közösségeket tekinti igazi közösségeknek, és - mondjuk így - röhög a "transzcendens" megalapozású kollektívákon. Így igaz, az SZDSZ nem kollektivista párt. Sem nem osztály-, sem nem nemzeti szocialista.


Így aztán "a társadalmak önvédő és önszervező normái" kifejezést sem tudom másképpen értelmezni, mint szabad egyének megállapodását azokról a morális és jogi szabályokról, amelyek egymás szabadságát nem sértik, tehát kölcsönös érdekeken alapulnak. Ha ez közösségbomlasztás - akkor az a közösség nem volt igazi, demokratikus, az egyén érdekeit szem előtt tartó közösség.

Our Journey To Xanadu
2005. február 11. 18:21 | Sorszám: 33
Gádzsókám, nem ismerem az idézet forrását/szerzőjét. Úgy látszik, nagyon műveletlen vagyok.

Our Journey To Xanadu
2005. február 11. 17:44 | Sorszám: 29
Nincs értelme megismételni, amit #24-ben írtam. Nekem nagyon más a véleményem, mint a tied.

Nyilvánvalóan ezért tartom az SZDSZ-t (viszonylag) a legértékesebb politikai szervezetnek, s nagyjából az ország érdekének, amit csinál. Erről fölösleges vitatkoznuk. Az SZDSZ álláspontja is, a tied is legitim politikai akarat. Ennyi.

Our Journey To Xanadu
2005. február 11. 03:03 | Sorszám: 24
Az "antiszemitázás" szónak alig van értelme. Valóban a jobboldal kezdettől fogva zsidózik (nem a FIDESZ, ó nem, a FIDESZ akkor még becsületesen és helyesen "antiszemitázott"), mert nálunk a jobboldaliság: nettó antiszemitizmus.

Magyar nem tönkretette, hanem európaivá teszi az oktatásügyet. Köszönet érte, ha a kezdetén tartunk is még.

Mi az, hogy "ki szorgalmazta a drogot"? Csurka István MDF-alelnök korában rendszeresen fröccsözött a parlamenti büfében, ő szorgalmazta. Az SZDSZ - nagyon helyesen - a könnyű drogok legalizálását szorgalmazná, de legalábbis az, hogy a kamaszok kb. fele ne menjen börtönbe.

A kommunizmus nem "kicsoda", hanem "micsoda": egy társadalmi rendszer. Elmúlt. A volt (!) kommunisták - Gyurcsány, Járai, Martonyi - nem a kommunizmus. Ahogyan az MSZP is egy szocialista, nem kommunista párt, ezt egész Európa kiolvashatja a programjából.

Ahogy a Fidesz MPSZ sem kommunista, bár újabban...

Az MDF-kormány elleni tüntetéseken magam is részt vettem, beleértve a Charta-tüntetéseket is. Természetesen. Pedig nemcsak az SZDSZ-nek, de az MDF-nek is az alapítója voltam.

Azt én nem tudom, hogy Esterházyval mi a bajod, szerintem nagyszerű író, de ha te pártszempontból ítéled meg az irodalmat, akkor nem vagy elfogulatlanabb és "polgáribb" Rákosi Mátyásnál vagy Révai Józsefnél.

Összegezve: amit elmondtál, igaz. De az SZDSZ-nek ezt nem szégyellnie kell, hanem büszkélkednie vele.

Our Journey To Xanadu
2005. február 11. 00:12 | Sorszám: 21
A vádakat nem cáfolni kell, hanem bebizonyítani.
Our Journey To Xanadu
2005. február 10. 22:38 | Sorszám: 19
Hát ezekben a dolgokban nem értünk egyet...
Our Journey To Xanadu
2005. február 10. 21:14 | Sorszám: 15
Ellenkezőleg. Éppen egy másik topikban írják (egy NÉPSZABADSÁG-cikkben) újgenerációs fiatal SZDSZ-esek, hogy "a lejárt szavatosságú SZDSZ-vezetést" a következő küldöttgyűlésen le kell váltani.

Akiket te beírtál, azok nem "népvezérek", nem is politikusok - Árpi bácsi kivételével -, TGM nem is liberális, hanem értelmiségiek, írók, akiket egyesek kedvelnek, mások nem, én pl. nagyon kedvelem Eörsit, de egyre kevésbé Konrádot stb., stb.

Our Journey To Xanadu
2005. február 10. 20:38 | Sorszám: 12
Hülyeséget beszélsz.

Miért volna "magyarellenes" a Szabad Demokraták Szövetsége?

Meggyőződésem szerint az SzDSz nélkül nem lett volna rendszerváltás, nem lett volna polgári (azaz kapitalista) átalakulás Magyarországon, nem érvényesülnének az individuális jogok, és jobb- meg baloldali "népvezérek" nyomában masíroznának a népek ide-oda a falvakban és a városokban. Ahogyan ez kb. a 19-es kommün óta megszakítás nélkül mindig is folyt.

Our Journey To Xanadu
2005. február 10. 17:30 | Sorszám: 10
Nem, én határozom meg a pártot. Úgynevezett alapító vagyok.
Our Journey To Xanadu
2005. február 10. 17:28 | Sorszám: 9
Idézet:
Széchenyi soha, semmilyen körülmények között nem fogna kezet egyetlen mai SZDSZ-vezetővel sem

És téged kért fel ennek a közlésére...

Our Journey To Xanadu
2005. február 10. 07:06 | Sorszám: 2
Itt elolvashatod a lényeget!

Téma: Zámoly 2!! Értelmiségiek újabb levele Párizsba
Our Journey To Xanadu
2005. február 13. 22:02 | Sorszám: 79
Nem tudtad?
Olvastad TGM cikkét Csoóriról az ÉS-ben?
Our Journey To Xanadu
2005. február 12. 21:23 | Sorszám: 77
Mi ebben a gyűlöletbeszéd (hate speech)? Te viccelsz. A gyűlöletbeszéd per definitionem az, ha valakinek a származását, etnikai vagy nemi identitását, vallási hovatartozást ócsároljuk. Az, hogy egy exbolsi újnyilast exbolsi újnyilasnak nevezünk, politikailag abszolút korrekt.
Our Journey To Xanadu
2005. február 12. 18:44 | Sorszám: 75
Van itt valaki, aki olvassa a Demagogokratát?

Elképesztő hazugsággyár ez a cég. Úgy beszélnek a "40" (valójában csak harmincegynéhány volt) aláíró "bocsánatkérő leveléről", mintha az nem Csontos agyszüleménye volna az MH-ban.

Na, ennyi volt. Mehet a börtönbe a neonyilas exkommunista Bencsik.

Our Journey To Xanadu
2005. február 08. 10:07 | Sorszám: 74
Érdekes meglátás. Szerinted aki nem rasszista, aki nem antiszemita, az "liberálbolsi"?

A konzervatívok között nincsenek becsületes emberek? Elég rossz a véleményed róluk...

Our Journey To Xanadu
2005. február 07. 20:18 | Sorszám: 70
Aki ezt írta, annak válaszoltam:

Idézet:
Most évek óta 10 fő körüli elsőst íratnak be ide, sorra menekítik át a felsős diákokat is más iskolákba, az állandó atrocitások, verekedések elől.

Azt kellene kideríteni, hogy mi az oka ennek!


Our Journey To Xanadu
2005. február 07. 19:19 | Sorszám: 68
Valszeg a rossz gyerekek.
De nekik is kötelező iskolába járni.

(EGY TANÁR)

Our Journey To Xanadu
2005. február 05. 07:13 | Sorszám: 57
Nem vagyok Bächer Iván, bár "régen" ismertem, talákoztam vele. Amikor még felháborodott azon, hogy tanár kollégái szamizdatot (Beszélőt) olvasnak. Vagy valami ilyesmi.
Our Journey To Xanadu
2005. február 05. 06:27 | Sorszám: 56
Idézet:
Nyilván rosszul érzed magadat zsidóként ilyen antiszemita közegben, ez esetben viszont némi inkonzisztencia figyelhető meg a rendszerben, mert valamiért mégis itt vagy.
Tök könnyen lehetne ezen segíteni.

Talán ki kellene keresztelkednem.

De viccen kívül: katolikus vagyok, és úgy látom, azért van itt egy jelentős (kb. 20%) kisebbség is, amelyik nem antiszemita. És jól érzem magamat itt: jókat röhögök.

Our Journey To Xanadu
2005. február 02. 23:42 | Sorszám: 48
Én még nem tapasztaltam magyarellenességet Magyarországon, de attól még lehet. Csak mondj valami konkrét példát rá.
Our Journey To Xanadu
2005. február 02. 23:40 | Sorszám: 47
Miért ne volna most rasszizmus? Ezt honnan veszed? Nézz végig a Gondolán, vagy akár ezen a topikon. Cigányellenességgel, antiszemitizmussal tele a padlás.
Our Journey To Xanadu
2005. február 02. 07:45 | Sorszám: 37
Nem jogos. Ha a strasbourgi romák között - 50-60 ember, köztük gyerekek - csak egy (1) is van, akit megrágalmaz Csontos, akkor aljas agitpropos rágalmazó. A levelet író értelmiségiek a menekültek befogadását köszönték meg anno a francia miniszterelnöknek. Jól néznénk ki, ha a francia állam azt is számításba venné az ilyen ügyek elbírálásakor, hogy a kérelmezőknek van-e bűncselekményt elkövetett rokonuk. Senkit sem lehet elmarasztalni mások által elkövetett bűnökért.
Our Journey To Xanadu
2005. február 02. 07:18 | Sorszám: 35
Szóval a "jó cél" érdekében HAZUDNI SZABAD?

Írjátok ki a MaNem címlapjára.

Our Journey To Xanadu
2005. február 02. 06:52 | Sorszám: 33
Az téged nem zavar, hogy ez a mocskos duma teljes egészében hazugságokra épül? Én is úgy tudom, hogy az emberölésért elítélt Krasznai Krisztián soha nem járt Strasbourgban (Csontos azt hazudja, hogy menedéket kért), a most elítélt Krasznai József pedig szintén nem tartozik a zámolyi menedékkérők közé.
Csontos János mondanivalója erre a két "tényállításra" épül, a többi csak habverés. Ha a MaNem nem volna az új Völkische Beobachter, az új Szabad Nép, szóval ha nem csak agitprop szempontjai volnának, hanem az igazmondásra is adna (esetleg még a kegyeletsértést is szeretné elkerülni), akkor Csontos János úgy repülne onnan, hogy soha többé nem engednék újságírók közé.
De így persze ott a helye, máshol különböző nehézségekbe ütközik a rasszista uszítás. Mert más célja ennek az írásnak szerintem nem volt.
Our Journey To Xanadu
2005. február 01. 19:52 | Sorszám: 30
Az indexen az egyik aláíró éppen most cáfolta Csontos minden tényállítását. Bemásolom:

Hell István válasz | megnéz | könyvjelző 2005.02.01 19:45:47 (62)

Ebben a kegyelet- és becsületsértő levélben Csontosnak muszáj hazudnia, különben nem tudna uszítani a Strasbourgban menedéket kapott zámolyi romák ellen. Nyilván fáj neki, hogy úgy élnek, hogy egyúttal laknak is valahol, miután zámolyi lakásaikat lebontották, anélkül, hogy megállapították volna életveszélyességüket. (Ez utóbbiért tavaly kártérítésben részesültek.)

1) Strasbourgban - Csontos állításával szemben - SOHA nem kért, ezért aztán nem is kapott menedékjogot "emberölésért jogerősen elítélt" zámolyi cigány.

2) A most elsőfokon megrontásért - szerintem megalapozottan - elítélt Krasznai József szintén soha nem kért (és így nem is kaphatott) menedékjogot Strasbourgban.

3) A megrontás sértettje - ebben a bírósági szóvivő is tévedettt - valójában nem rokona Krasznainak sem egyenes, sem oldalágon. (Igaz, Krasznai féltestvére pár éve feleségül vette a kislány nagyanyját, - ez azonban szerintem nem vérségi kapcsolat.)

Miből lehet megállapítani, hogy Csontos János hazudik?
Onnan, hogy mozog a szája.

(egy aláíró)
Előzmény: shadowcruiser (-)


Téma: Egy román televízió bemutatja a Trianon-filmet
Our Journey To Xanadu
2005. január 27. 13:32 | Sorszám: 20
Most reagáltam.
Our Journey To Xanadu
2005. január 27. 13:14 | Sorszám: 18
A szólásszabadság azt jelenti, hogy nem kell engedélyezni semmit, mert - a közvetlen és nyilvánvaló veszélyt előidéző tettektől eltekintve - semmi sem tilos. Emlékezzél rá: Hegedűs Lórit is felmentette a bíróság - nagyon helyesen -, rasszista uszítás ide vagy oda, nem számít. Ehhez képest egy kis pornó igazán semmiség.
Our Journey To Xanadu
2005. január 27. 11:17 | Sorszám: 13
Valaki Ungváry Krisztiánt idézi a Magyar Narancsból az Indexen:

"Legszörnyűbb, hogy a maguk módján igazuk van azoknak, akik a rendszerváltás előtti ügynökök és a nómenklatúra túlélésére panaszkodnak. Hisz a megvalósult Trianon-film, amelyet a pártállami április 4-i ünnepségek szervezője rendezett, szakértőként egy III/III-as besúgóként közismert egyetemi tanár, valamint egy kádárista áltömegszervezet cenzori jogú vezetője jegyez, csakugyan ezt bizonyítja."


Our Journey To Xanadu
2005. január 27. 11:15 | Sorszám: 12
Nem tévedés. Csak te relativisztikusan értelmezed a cenzúrát. A - szerinted - jó engedélyeznéd, a - szerinted - rosszat nem .
A komcsik is ezt tették. Ugyanaz tökben.
Our Journey To Xanadu
2005. január 27. 08:39 | Sorszám: 10
Ahol nincs pornó, ott általában azért nincs, mert tiltják. Ezt hívják cenzúrának.
Our Journey To Xanadu
2005. január 27. 08:38 | Sorszám: 9
Nekem? Miért volna nekem szükségem pornóra?
Our Journey To Xanadu
2005. január 27. 08:21 | Sorszám: 6
Gáspárik nem a pornót támogatja, hanem a cenzúra ellen nyilatkozik. Sorry, de vagy van cenzúra, vagy nincs, ha nincs, akkor viszont van pornó is.
Our Journey To Xanadu
2005. január 27. 07:39 | Sorszám: 3
Ezen csodálkozom. Miért? Gáspárik a film bemutatását támogatja...
Our Journey To Xanadu
2005. január 27. 07:11 | Sorszám: 1
Ez a tévésugárzás megmentheti Románia becsületét. (A film értékétől vagy értéktelenségétől függetlenül.) Hiszen kiderült, baj van a szólásszabadsággal, a cenzúra mintha újra megjelent volna.

Tessék "felszabadítani" a pornót (l. Gáspárik Attila nyilatkozatát), és akkor szabad lesz a Trianon-film is.


Téma: Lapátra teszik D-209-et?
Our Journey To Xanadu
2004. február 24. 08:10 | Sorszám: 57
Ja, és Megyónak még az EP-választások ELŐTT kell mennie.
Our Journey To Xanadu
2004. február 24. 08:09 | Sorszám: 56
Az SZDSZ-ben Bauer Tamás szorgalmazta Medgyessy D-209-es Péter menesztésének szorgalmazását.
Az MSZP-ben is vannak, akik menesztenék.

A pozitív forgatókönyv: a két párt megállapodása egy új miniszterelnök személyében.
A negatív: minden marad.

Our Journey To Xanadu
2004. február 22. 09:05 | Sorszám: 40
Ez tetszik!

(De inkább ne jöjjön.)

Our Journey To Xanadu
2004. február 22. 08:59 | Sorszám: 37
De én nagyon támogatni tudnám BOKROS LAJOST például.
Our Journey To Xanadu
2004. február 22. 08:58 | Sorszám: 36
Szerintem 80-as IQ-tól fölfelé bárki alkalmas miniszterelnöknek, ha egyeztetni tudja a pártok programját, és nincsenek antidemokratikus ötletei, nem diszkriminál az állampolgárok között.

Erre majdnem 10 millió magyar állampolgár alkalmas. Nem nagy kunszt.

Our Journey To Xanadu
2004. február 22. 08:08 | Sorszám: 33
Azt hiszem, a D-209-esnek mennie kell. És új miniszterelnök személyében kell megállapodnia az MSZP-SZDSZ parlamenti többségnek, amelyik képviselni tudja az SZDSZ politikai céljait is. (Magyar Bálint Sulinet Expressz-es céljait nem muszáj, sőt!)
Our Journey To Xanadu
2004. február 21. 21:55 | Sorszám: 26
Bocsánat: úgy értem, az Orbáné volt sz@rabb.
Our Journey To Xanadu
2004. február 21. 21:54 | Sorszám: 25
Sőt szarabbat. Gyakorlatilag semmit sem mondott, és azt is csak "az MSZMP Központi Bizottságában" - azaz nem a parlamentben - merte elmondani.
Our Journey To Xanadu
2004. február 21. 19:29 | Sorszám: 23
Medgyessy legnagyobb hibája az, hogy ugyanolyan bóvli politikus, mint Orbán. Ezért kellene mennie.
Our Journey To Xanadu
2004. február 21. 18:22 | Sorszám: 20
A Szabad Demokraták Szövetségében pedig - a "szóbeszéd szerint", hogy a HírTV "forrására" utaljak - azért szeretnének némelyek új miniszterelnököt az MSZP-SZDSZ koalíciós kormány élére, mert ugyanolyan populista évértékelőt tartott, mint Orbán.

Téma: Makovecz Imre - Elek Pista levélváltás
Our Journey To Xanadu
2004. február 29. 09:52 | Sorszám: 76
Idézet:
"Csak el kell olvasni azt a charta2004 förmedvényt és a vak is látja, kik ebben az országban a szélsőségesek.

Haggyad már! Szanzadu nagyon csúnyán beégett azzal a szadeszkretén rovattal...


Jeleztem, hogy vannak fenntartásaim a Liberális Chartával. De nem annyira a szövegével, mint inkább a születési körülményeivel.

De hogy beégtem volna?

Our Journey To Xanadu
2004. február 28. 10:30 | Sorszám: 28
Dír Bödön!

Most egyedül kell hagyjalak. Majd estefelé visszanézek. Bye!

Our Journey To Xanadu
2004. február 28. 10:27 | Sorszám: 27
Csoóri: Nappali hold.
Our Journey To Xanadu
2004. február 27. 23:27 | Sorszám: 21
Én ugyan még soha nem szavaztam az MSZP-re, de természetesen SZDSZ-törzsszavazó vagyok. Ehhez nem kell topikokat néznem, különösen nem a gondolán.

Egyébként Elekkel együtt az MDF első tagjai közé tartoztam, "megjártam" párszor Lakiteleket is. Csak az első zsidózások után maradtam az SZDSZ-nél, amelynek szintén alapítója voltam.

Our Journey To Xanadu
2004. február 27. 23:24 | Sorszám: 19
Nem árt, ha valaki ismeri a szavak jelentését. Mi lenne a helyzet a liberalizmussal? Köszöni, jól van.
Our Journey To Xanadu
2004. február 27. 23:17 | Sorszám: 16
Ebben lehet, hogy igazad van (már ti. abban, hogy Elek nem akarta lehozni Маковец levelét), de helyesebben is tette volna, ha nem hozza le. Маковец gőzös agyú ember, akárcsak a misztikus baromságokon alapuló építészeti "eszméi" is gőzösek.

Szerencsére a fa hamar rohad.

Our Journey To Xanadu
2004. február 27. 23:12 | Sorszám: 15
A "posztkommunisták" - valójában MSZP-sek - politikai filozófiájukat tekintve sokkal távolabb állnak a kollektivista-államitulajdonos-antiliberális kommunizmustól, mint a Fidesz.
Our Journey To Xanadu
2004. február 27. 20:47 | Sorszám: 10
Ezek után nem kell csodálkozni azon, miért tartanak benneteket szélsőségeseknek.
Our Journey To Xanadu
2004. február 27. 20:33 | Sorszám: 8
Én ezt a vitát éppen a Fidesz megtisztulása végett nagyon értékesnek tartom.
Our Journey To Xanadu
2004. február 27. 20:32 | Sorszám: 7
Nyilván azért nem lehet veled beszélgetni, mert nem magyarul beszélsz, hanem "sajátosan" értelmezed a szavakat.

Csak egy példát mondok:

Idézet:
a kommunista a gátlástalan, hatalomvágyó, erőszakos, tisztességtelen gyűjtőneve

A kommunista nem ezt jelenti, bármilyen értelmező szótárban - külföldiben is - megnézheted. Ennyi erővel azt is mondhatnám, hogy az orbányász maffiózók definíciója.

Így nem megy. Be vagy drogozva, elvakult vagy a politikai elfogultságtól.

Our Journey To Xanadu
2004. február 27. 19:06 | Sorszám: 4
Ezek szerint ha én antifasiszta / antikommunista vagyok (ahogy az is vagyok), akkor te fasiszta / kommunista leszel???

Szadeszkretén a körösztanyád. Liberális vagyok, SZDSZ-szavazó. Proud liberal.

Egyébként segítek "eligazodni": Elek Pista vagy húsz éve a barátom.

Our Journey To Xanadu
2004. február 27. 18:06 | Sorszám: 0
Makovecz Imre felhúzta magát azon, hogyElek felhúzta magát Bencsik nácipártoló cikkén, ill. Demagogokrata-számán. Erre írt egy levelet Eleknek, magázva. Elek válaszolt.

Idézet:
Provokáció vagy paranoia

1945 februárjában az Istenhegyi út 28. pincéjébe a szovjet katonák csípőből tüzelve jöttek, ahol két ház proletárjai zsúfolódtak össze. Az egyik lakó karlövésébe belehalt. Mi megnéztük, s bemenekültünk az ágyak alá. Aztán, amikor anyámat elvitték - apám már korábban fogságukba esett -, s mi jajgatva kapaszkodtunk, míg le nem rúgtak róla, még akkor mi nem jutottunk el a mérlegelés értelmiségi szintjére. Még akkor sem, amikor megértük a budai Vár ostromát, s a kerítésbe kapaszkodva néztük az össztüzet, melyet a Vörös Hadsereg zúdított a Várra, és lángolt a palota, s hallottuk a márvány hasadásának csattogásait. Nem mérlegeltünk, Elek úr, sírtunk. A felnőttek és a gyerekek is.
Akkor se mérlegeltünk, amikor Hoffmann bácsi elmondta - katona volt az ostrom alatt -, hogy a vár és a palotaőrség az utolsó töltényig harcolt, már a vár alatti alagutakban. Mikor elfogyott a töltény, a Vécsey-gránátot kibiztosította a katona, és azt mondta az ellenségnek: gyere! - és felrobbant. Igaza van a mérlegelő magyar értelmiségnek; értelmetlen halál, nem védelmezett senkit, se a Nyugatot, se Európát, megtévesztett ostoba volt, Szálasit védelmezte, de védelmezett egyáltalán valamit.
Magának, Elek, se szíve, se esze. Azok az emberek a halálig védelmezték Buda várát, amely az alagutak fölött, fölöttünk lángban állt. Elek, nem szégyelli magát?

Makovecz Imre


Elek egy hétig nem hozta le a levelet (gondolom, nem ért rá válaszolni), aztán most fölényes-barátságos tegező választ írt Makovecznek:

Idézet:
Válasz egy levélre

Kedves Makovecz Imre!

Őszintén sajnállak. Azt azonban most sem sajnálom, hogy munkatársaim tanácsára hallgatva a múlt héten elhalasztottam leveled közlését. S ezért válaszom is csak most olvashatod. Egy héttel az után, hogy megjelent a levél a Magyar Demokratában, amiről egyébként csupán a lapot olvasva szerezhettünk tudomást. Kollégáim az irántad érzett tiszteletüktől vezetve azt javasolták, hogy az utolsó két sort, amelyben engem voltál szíves minősíteni, hagyjuk el, és úgy hozzuk le a szöveget. Mondván, ne járassunk le téged azzal, hogy a nyilvánosság elé engedjük e minősíthetetlen szellemi terméked. Az ötletet ugyan nem helyeseltem, mert mi jogon óvatoskodjunk mi a te nevedben, helyetted. Felnőtt, szuverén ember vagy, milyen alapon foszthatnánk meg téged a felelősségvállalás szabadságától? Ha csakugyan ez a véleményed, ezt kell közölnünk, gondoltam.

Azt azonban én is természetesnek véltem, hogy a mindenféle kísérőlevél, kommentár, egyáltalán megszólítás nélkül érkezett szöveged olvastán megkérdezzem tőled: jól értem-e, hogy ez a kis indulatkitörés nem magánlevélként kezelendő, hanem a nyilvánosság elé szánod, olvasói levélnek tekinted.

Azok után persze, hogy viszontláttuk a leveled a Demokratában, kissé mulatságosnak hat a mi aggályoskodásunk, a tekintélyed óvni akaró gondosságunk. De hát, istenem.

Miután meggyőződésből mindig inkább a jót feltételezem a másikban, és mondhatni, programszerűen - az egyéni példa társadalomlélektani hatásában bízva - minden ésszerű határon túl törekszem a méltányosságra, nem először kerülök ilyen furcsa helyzetbe.

Persze semmi baj. Még mindig inkább a megmosolyogtató közéleti naivitás látszata, mint az önkontrollt vesztett kíméletlenségé, a közéleti tahóságé.

A leveled szerintem az utóbbira példa, kedves Imre.

Minden tiszteletem a zseniális építészé, de egy fikarcnyi tisztelet sincs bennem a vak indulat által vezetett közéleti szereplő iránt.

Sőt. Elkeseredett dühöt érzek, ha azt látom, hogy a közélet magukat szintén konzervatívnak, nemzeti elkötelezettségűnek, a keresztényi életszemléletet követőnek tartó képviselői, akik kisebb-nagyobb körben élvezett tekintélyüknek köszönhetően mintaadóként hatnak, időnként a közéleti tahóságnak épp olyan méltatlan megnyilvánulásaival tüntetnek, mint az erkölcsi felháborodásuk gyakori tárgyául szolgáló radikálliberális baloldal képviselői.

Szomorúság fog el, ha azt látom, hogy úgy rúgják szét maguk körül a normális közbeszédhez, a különbségeket tiszteletben tartó vitához, a minimális nemzeti egyetértéshez szükséges elemi normákat, a közösségi bizalom megerősödésének lélektani feltételeit, mint tyúk a töreket.

Miért? Kérdem. Miért teszitek ezt? Kinek jó ez? Ugyan mit várhatnak tőled a baloldalon, ha velem szemben ilyen hangra vetemedsz? Apropó, honnan is veszed ehhez a bátorságot? Az a gyanúm, magad se tudod.

És most akkor a tárgyról. Kedves Imre, közel hetvenéves korodra igazán megtanulhatnál már olvasni. Ha jól értem, azért kéne szégyellnem magam, azért nincs sem szívem, sem eszem, mert szerinted érzéketlen vagyok az ostromot védőként átélők, a várat, Budapestet, a hazájukat az utolsó leheletükig védelmezők érzelmi igazsága iránt. Csakhogy hol van a cikkemben ennek az érzéketlenségnek akár csak a halvány nyoma is? Sehol. Éppen ez az, amit egyáltalán nem vitatok: a védők érzelmi igazságát.

Azt írom, a Magyar Demokrata összeállítása "kései történelmi igazságszolgáltatás akar lenni a hazájuk hadseregében becsülettel szolgáló, a háborúban életüket áldozó katonáknak. Nem is lenne ezzel önmagában semmi baj, igaza van az idézett Szakály Sándornak, minden katonát megillet a főhajtás, aki a hazáját védte." Érted ugye, kedves Imre? Helyeslően, egyetértően idézem a mondatot, hogy megillet a főhajtás minden katonát. Akkor pedig a te Vécsey-gránátot kibiztosító katonádat is. Ám ha a háború végi Magyarország helyzetét, Budapest ostromát idézzük fel 59 év távlatából a kései igazságszolgáltatás, a hiteles kép megalkotásának igényével, akkor nem azonosulhatunk csupán a várvédő katona érzelmi igazságával, aki abban a tudatban állt helyt az utolsó pillanatig, hogy a hazáját védi a bolsevista ellenséggel szemben. S nem azonosulhatunk csupán az Istenhegyi út pincéjében anyjáról lerúgott kisfiú, Makovecz Imre érzelmi igazságával sem. Mert az ő igazságuk, bár korántsem elhanyagolható része, de csak egy része a történetnek, a történeti igazságnak. Nekünk az Istenhegyi úti kisfiú érzelmei mellett a gettó pincéjében rettegő kisfiú és kislány érzelmi igazságát is meg kell értenünk, akiknek a szemében a hazánkat megszálló barbár, ateista, bolsevik hadak életmentőnek számítottak. Akiknek valóban a felszabadulást hozták el. S a parancsteljesítő, hazáját védő katona mellett azoknak a katonáknak az érzelmi igazságát is ismernünk kell, akik a hazájukhoz való hűségüket azzal vélték kifejezhetőnek, hogy a kormányzó sikertelen kiugrási kísérlete után hatalomra került politikai és katonai vezetők kitartásra buzdító parancsa ellenére a biztos hősi halál helyett a bizonytalan életet választották, és átálltak az ellenséghez. Mert belátták a további harc reménytelenségét és értelmetlenségét, s a hazájukhoz való hűségüket el tudták választani a Szálasi-kormányhoz és a hitleri Németországhoz való hűségtől. Mert nekünk azoknak a politikai és katonai vezetőknek az igazságát is ismernünk kell, akik az utolsó pillanatig harcolókkal szemben már korábban is világosabban látva Magyarország érdekét, részben a kormányzó egyetértésével, részben tőle függetlenül a maguk módján legálisan vagy illegálisan a mielőbbi fegyverszünetért, a háborúból való mielőbbi kilépésünkért dolgoztak. A Magyar Függetlenségi Mozgalomban, a később alakult Magyar Nemzeti Felkelés Felszabadító Bizottságában. Ők azok, Kiss János altábornagy, Tartsay Vilmos százados, Bajcsy-Zsilinszky Endre, a kisgazda Kővágó József, a parasztpárti Kovács Imre - s hogy eddig szóba nem került neveket is említsek: Tildy Zoltán, Varga Béla, a szociáldemokrata Szakasits Árpád, a kommunista Donáth Ferenc és sokan mások, horribile dictu a ma is a Fidesz - Magyar Polgári Szövetség országgyűlési frakciójában ülő Horváth János, az egyetlen mai képviselő, aki már a 45-ös parlamentnek is tagja volt -, szóval ők azok, akik a Demokrata összeállításában árulóként szerepelnek. S említetlen társaik, százával és ezrével azok a katonák, akik az utolsó hónapokban átálltak. Köztük az említett tábornokok és csapataik, Dálnoki Miklós Béla, Faragho altábornagy s a többi. Ez téged nem zavar egy kicsit, kedves Imre? Azt már csupán apró érdekességként említem, hogy ezek a polgári, kisgazda, kereszténydemokrata, parasztpárti politikusok, illetve az általuk képviselt politikai irányzatok voltak azok, amelyeket az 1990-ben parlamentbe jutott s az első jobbközép koalíciós kormányt megalakító MDF, Független Kisgazda Párt, Kereszténydemokrata Néppárt a '45 előtti évekből szellemi-politikai elődeinek tekintett. Ez nem zavarja egy kicsit az érzékenységedet? Kedves Imre, elképzelhetetlen a mai legfontosabb nemzeti ügyeinkben az elemi szintű egyetértés a magyar közélet legfontosabb szereplői között, ha a múltbeli, egymással is vitázó érzelmi igazságaik között ma sem, 59 év távlatából visszatekintve sem tudunk elemi egyetértést teremteni. Ne szavaljon ma a magyar nemzet közös érdekéről, nemzeti egyetértésről, aki még a demokratikus jobboldal egykori érzelmi igazságai között is a békétlenséget szítja. Lásd a Magyar Demokrata összeállítását. Aki pedig képtelen felmérni, átlátni, hogy voltaképpen milyen vitába szól bele, az miért gondolja, hogy neki kell ott igazságot osztania, azt mondd meg nekem, kedves Imre. Miért nem hallgat inkább? Sajnálom, hogy mindezt a nyilvánosság előtt kellett neked elmondanom és tőled megkérdeznem.

Tisztelettel üdvözölve a zseniális építészt:

Elek István


A szélsőségesek-mérsékeltek közötti brusztolás folytatódik a "konzervatívok" között.


Téma: Megjött az első csomag
Our Journey To Xanadu
2005. január 19. 14:28 | Sorszám: 12
Az Ezüsthajót említeni sohasem röhej. Nekem legalábbis nem.

De te, remélem, jól mulatsz rajta.

Our Journey To Xanadu
2005. január 19. 12:53 | Sorszám: 6
Azon már spóroltak. Pl. nincs Ezüsthajó.
Our Journey To Xanadu
2005. január 19. 12:47 | Sorszám: 4
Nagyon helyes. Elvégre a Fidesz is kérte, hogy csökkentsék a költségvetési hiányt.

Gratulálok a köztársaság kormányának.

Our Journey To Xanadu
2005. január 19. 12:25 | Sorszám: 1
Forrás? Konkrétumok?

Téma: Maffiózók hálózata
Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 09:57 | Sorszám: 61
A közelmúltban eladta a szőlőtermesztésre szakosodott egyik tokaji kft.-ben lévő részesedését Lévai Anikó, Orbán Viktor felesége - erősítette meg Révész Máriusz.
2005.02.09 13:51 MTI

Révész Máriusz, akit a távirati iroda az Index internetes portál híre alapján keresett meg, további részletek közlése nélkül azt mondta: Orbán Viktor és Lévai Anikó közzétették vagyonnyilatkozataikat a http://www.orbanviktor.hu/ weboldalon.

A vagyonnyilatkozatban már nem szerepel a tulajdoni érdekeltség. Az Index híre szerint Lévai Anikó megvált a Szárhely-dűlő-Sárazsadány-Tokaj-Hegyalja Kft.-ben lévő résztulajdonától.

Lévai Anikó a portálnak azt mondta, névértéken adta el a 48 hektáros szőlőültetvényen működő, de földtulajdonnal nem rendelkező kft.-beli részesedését, ezért a cég már nem szerepel a legújabb vagyonnyilatkozatában.

A volt miniszterelnök és felesége korábbi bevallása alapján Lévai Anikónak 25 százalékos tulajdonrésze volt a hegyaljai cégben, a fennmaradó részen egykori ügyvédtársa, Szász Attila, valamint a Postabank volt igazgatósági elnöke, Madarász László és az Orbán-kormány párizsi magyar nagykövete, Kékessy Dezső osztozott.

Lévai Anikó elmondta, hogy a cég által megművelt terület nyolchektáros része továbbra is a tulajdona maradt, ám ezért a kft. a korábbiakhoz hasonlóan jelenleg sem fizet bérleti díjat.

Az Index szerint Lévai Anikó elmondta, hogy a hegyaljai cégeladás nem befolyásolja őstermelői tevékenységét, mivel az igazolványt a felcsúti földekre váltotta ki. A volt kormányfő felesége hozzátette, hogy a férje szülőföldjén lévő földek igazgatását a későbbiekben ő végzi majd.

Lévai Anikó legújabb vagyonnyilatkozatában a felcsúti szántókat, legelőket és réteket valamint egy alcsútdobozi kertet 12 tételben sorolja fel. Ezek a területek többségükben 2001 októberében kerültek birtokába.

Sárazsadányban mindezek mellett senki nem tud a szőlőterület eladásáról. Palcsó Mihály polgármester azt MTI-nek azt mondta: a község polgármesteri hivatalának hirdetőtábláján nem jelent meg erről hirdetmény, holott minden, a település közigazgatási határán belül lévő földterület értékesítéséről köteles értesíteni a hivatalt az eladó.

"A Sárazsadányban élőknek ugyanis elővásárlási joguk van az eladó földterületre" - tette hozzá. Ugyanakkor azt is elmondta: amennyiben az adásvétel a Szárhely-dűlő-Sárazsadány-Tokaj-Hegyalja Kft. tulajdonosai között történt meg - tehát az egyik tagtól a másik vásárolta meg -, arról természetesen nem kell tudniuk.

Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 13:13 | Sorszám: 60
Újabb üzleti fejlemények, Godfather News
http://ma.hu/page/nyomtat/aa/0/112577/1
Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 09:58 | Sorszám: 58
Ha van időm, párhuzamosan is szoktam fórumozni. De ez a 10-12 gondolás fórumlakó - akik miatt egyáltalán működik ez a program - igazi családias légkört teremt, jól érzem itt magamat.
Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 09:56 | Sorszám: 57
Én is hasonlóképpen szimpatizálok veletek...
Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 09:34 | Sorszám: 54
Ebben hasonlóképpen gondolkodunk, agymosottak.
Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 09:32 | Sorszám: 52
Hát ez lehetetlen. Fent nevezett urakat semmivel sem tartom jobbnak Orbánnál. (Igaz, rosszabbaknak sem.)
Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 09:27 | Sorszám: 50
Szerintem is. De túl nagy jelentőséget tulajdonítanánk egy földszintes kis mandrónak, ha gyűlölnénk.

Minden embert szeretni kell, gyűlölni legfeljebb a bűneit lehet.

Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 09:06 | Sorszám: 48
Az életem úgy telik, hogy egyáltalán nem gondolok Orbánra, egészen más dolgok foglalkoztatnak. Csak itt valaki szóbahozta az Orbán-fóbiát, és erre reagáltam: útálom.

(De annyi dolog van még, amit útálok, és még több, ami valóban érdekel, hogy szó sem lehet arról, hogy ne érdekeljen a világ többi része. Azt csak ti hiszitek, evvel az összecsukható gerincű figurával foglalkoznék üres óráimban, akinek ráadásul 1/4-óránként változnak az "eszméi"... )

Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 08:01 | Sorszám: 44
Csúsztatsz. Úgy csinálsz, mintha a gazdagok toplistáján szerepelni egyenlő volna a lopással.

Na persze Orbánék sem abból élnek, hogy Fedél Nélkülit árulnak a gyerekek az Orbánhegyi úton.

Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 07:57 | Sorszám: 43
Mit csináljak, akkora az orbánfóbiám, hogy nem utálom, hanem egyenesen ÚÚÚÚÚÚÚÚtálom a jeleteket...
Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 00:15 | Sorszám: 38
Idézet:
Agyament orbánfóbiás vagy Dzsörni

Ez igaz, útálom orbánt.

Our Journey To Xanadu
2005. február 08. 23:42 | Sorszám: 36
O. politikai életműve: lenyúlások sorozata. A Tisztikaszinó elbányásításától, a költségvetés egy részének elmagyarfejlesztésibankosításán keresztül a topikindítóban vázlatosan felemlített Cosa Nostráig.

Ezeket a történeteket mindenki ismeri Magyarországon, te is. Csak téged nem érdekel.

Our Journey To Xanadu
2005. február 08. 22:41 | Sorszám: 34
A liberálisok (a FIDESZ meg az SZDSZ) nem Aczél György örökösei (voltak). Lenyúlni????

Gondolj már Orbánra... Van nála meg a hálózatánál nagyobb lenyúlós? Hozzá képest Gyurcsány egy korrekt üzletember...

Our Journey To Xanadu
2005. február 08. 22:38 | Sorszám: 33
Miért, aki a kommunistáknál rosszabb, az másnál nem, csak a kommunistáknál rosszabb???

(Persze hogy magyar állampolgár, a kommunisták is azok - ha magyar állampolgárok.)

Our Journey To Xanadu
2005. február 07. 19:22 | Sorszám: 27
Idézet:
A Vasárnapi Hírek egyébként a Népszavával van kereszttulajdonlásban, egy utolsó mocsok cionista hecclap.

Ha báncsák a a maffiát, akkor azok "cionisták"? Így könnyű ÁLKERESZTÉNYNEK lenni.

Our Journey To Xanadu
2005. február 07. 19:11 | Sorszám: 25
Nálam rosszabb. De az a baj, hogy nemcsak nálam, hanem a kommunistáknál is rosszabb. Mert Kádár igazi örököse már Orbán és Thürmer.
Our Journey To Xanadu
2005. február 07. 18:43 | Sorszám: 21
Szóval akkor inkább nem bűn bennfentesként lenyúlni az adózók pénzét, csak nehogy Orbán is fennakadjon a rostán. Komolyan mondom, rosszabbak vagytok, mint a kommunisták. Persze akinek Thürmer Gyula a barátja...
Our Journey To Xanadu
2005. február 07. 18:27 | Sorszám: 18
Idézet:
Barátom ez max törpehálozat!

Weklert és családját nem védtétek olyan bőszen, mint ugyanazért a lenyúlásért az Orbán-klánt. Pedig Wekler sem sokkal magasabb Orbánnál, sem testileg, sem morálisan.

Our Journey To Xanadu
2005. február 06. 23:07 | Sorszám: 15
Idézet:
alanyi jogon, minden szőlősgazdának jár..
Mi ebben a hálózat??

Ó, szevasz (Kuncze) Gábor. Még mindig Weklert véded? Nem unod még?

Our Journey To Xanadu
2005. február 06. 23:06 | Sorszám: 14
Nem tom, miért kevésbé bűn lopni most, mint 1945-ben. De te majd elmondod.

Jelezném, hogy a Kőtábla állítólag több ezer éves.

Our Journey To Xanadu
2005. február 06. 23:04 | Sorszám: 13
Én pedig Our Journey To Xanadu vagyok. Örvendek, hogy találkoztunk.
Our Journey To Xanadu
2005. február 06. 23:03 | Sorszám: 12
Idézet:
Ez fáj neki:
Leisztinger Tamás a színfalak mögött
2005. február 5. 0:17
Magyar Nemzet - Villányi Károly

Az ÁPV Rt. vagyont vesztett az Alcsiszigeti Mezõgazdasági Rt. eladásával. A privatizációban a gyõztes cég oldalán felbukkant Leisztinger Tamás, a szocialista holdudvarhoz tartozó nagyvállalkozó. Az állami társaságot - két nyílt pályázat eredménytelenségét követõen - végül versenyeztetés nélkül adta el a privatizációs szervezet.



A legkevésbé sem ez fáj nekem. Sőt semmi sem fáj (a tyúkszemem kívül), csak undorodom azoktól, akiket nem érdekel, ha Orbán és co. úgy viselkedik, mint - nevezzük így - Leisztinger & co. Pláne hogy Leisztinger nem is pártelnök.

Attól undorodom, hogy egy fideszesnek miért jó, hogy kedvenc pártja ugyanolyan, mint az MSZP.

Ésszel nem bírom felfogni.

Our Journey To Xanadu
2005. február 06. 15:49 | Sorszám: 5
Télleg, mi ebben a HÁLÓZAT? Úgy látszik, a lényeget nem vetted észre...

E Haris közi lakás osztrák vevője, Arno Wimpffen véletlenül az Orbán-kormány idején párizsi nagykövet, Kékessy Dezső veje. Ez az osztrák úr megengedheti magának, hogy a több tízmillióért vett lakást mindmáig üresen hagyja.

Kékessyről tudható, hogy Lévai Anikóval együtt társtulajdonosa a Szárhegy Dűlő Kft.-nek, amely az Orbán-kormány idején – az SZDSZ-es Wekler szőlőjéhez hasonlóan – vissza nem térítendő állami támogatást kapott a szőlőtelepítésre. A társtulajdonosi körbe tartozik még két budapesti ügyvéd, Szász és Duda is – utóbbi a polgári köröket irányító egyik fő háttérszemélyiség.

Kékessy és lánya egyaránt tulajdonos abban a Borkereskedőház kft.-ben is, amelyben egyik társuk, Hegedűs Zoltán, akit az Orbán-kormány idején kineveztek a Tokaj Kereskedőház élére, amely állami cég soron kívüli állami juttatásból vásárolt fel bort a Stumpf család tagjaitól.

Így már érthető, hogy az állam miért JÓ TULAJDONOS - persze csak a keresztapáknak.

Mint tudjuk, Stumpf az egykori kádárista belügyminiszter, Horváth István [MSzMP] veje, utóbbi egyúttal a III-as ügyosztály legfőbb irányítója is volt.

Kékessy a jobboldal háttérstruktúráját biztosító legjelentősebb üzletemberek egyike, aki tavaly egyik tulajdonosa lett a Heti Válasznak is.

Our Journey To Xanadu
2005. február 06. 14:54 | Sorszám: 3
Idézet:
A SZDSZ_MSZP maffiahálózatról is írkálj egy picit, hitelesebb leszel.

Szívesen, de nem ebben a topikban. Itt a topikindító az Orbán-Kékessy családról szól, maradjunk ennél. Az pedig jellemző, ha valaki pártja szerint különbözteti meg a maffiózókat, mint te.

ERRŐL beszélj.

Our Journey To Xanadu
2005. február 06. 11:22 | Sorszám: 0
Maffiózók hálózata

(a Vasárnapi Hírek nyomán)

Az újabb év eleji képviselői vagyonnyilatkozatokon csámcsogott a héten a sajtó, ám gyakran az is érdekes, ami azokból kimaradt. A volt kormányfő esetében hír lett abból, hogy Orbán Viktor a legjobban kereső pártelnök, viszont nem esett szó svábhegyi villája elődjéről. Arról a belvárosi lakásról, amelyet az önkormányzatnak fizetett privatizációs ár több, mint százszorosáért sikerült eladni az Orbán-Lévai házaspárnak.

E Haris közi lakás osztrák vevője, Arno Wimpffen véletlenül az Orbán-kormány idején párizsi nagykövet, Kékessy Dezső veje. Ez az osztrák úr megengedheti magának, hogy a több tízmillióért vett lakást mindmáig üresen hagyja.

Kékessyről tudható, hogy Lévai Anikóval együtt társtulajdonosa a Szárhegy Dűlő Kft.-nek, amely az Orbán-kormány idején – az SZDSZ-es Wekler szőlőjéhez hasonlóan – vissza nem térítendő állami támogatást kapott a szőlőtelepítésre. A társtulajdonosi körbe tartozik még két budapesti ügyvéd, Szász és Duda is – utóbbi a polgári köröket irányító egyik fő háttérszemélyiség.

Kékessy és lánya egyaránt tulajdonos abban a Borkereskedőház kft.-ben is, amelyben egyik társuk, Hegedűs Zoltán, akit az Orbán-kormány idején kineveztek a Tokaj Kereskedőház élére, amely állami cég soron kívüli állami juttatásból vásárolt fel bort a Stumpf család tagjaitól.

Így már érthető, hogy az állam miért JÓ TULAJDONOS - persze csak a keresztapáknak.

Mint tudjuk, Stumpf az egykori kádárista belügyminiszter, Horváth István [MSzMP] veje, utóbbi egyúttal a III-as ügyosztály legfőbb irányítója is volt.

Kékessy a jobboldal háttérstruktúráját biztosító legjelentősebb üzletemberek egyike, aki tavaly egyik tulajdonosa lett a Heti Válasznak is.


Téma: Mit is jelképez az izraeli lobogó?
Our Journey To Xanadu
2004. január 29. 21:34 | Sorszám: 59
"Még mielőtt odahaza elszabadul a pokol, és ismét megkezdődik a jogtalan "antiszemitázás", nézzük, hogyan égetik olyan demokratikus országokban mint az Egyesült Államok, Kanada vagy éppen Anglia, éppen a vallásos zsidók az izraeli zászlót."

No. Amerikában az amerikai zászló is égetik (ez Magyarországon tilos).
A Tilos Rádió előtt szerintem is antiszemitizmusból égették az izraeli zászlót, Izrael Állam jelképét. Más értelme nem is lehet, hiszen Izrael Állam nem a tulajdonosa a Tilos Rádiónak, a magyar jobboldal egy része viszont - tévesen és bűnösen - a zsidókkal szereti azonosítani a liberalizmus és a baloldaliságot. (Meg Szabó Albert újnáci csapatait is.) Miért éppen a Tilos Rádiót ne tartanák zsidónak?

Szóval szerintem nem jogtalan az "antiszemitázás", hanem jogos.

De antiszemitának lenni büntetőjogilag nem üldözendő cselekmény. Úgyhogy: belefér.


Téma: Ökológia-ellenes botrányelőadás a Mindentudás Egyetemén
Our Journey To Xanadu
2004. február 19. 21:32 | Sorszám: 10
És mi van, ha igaza van?

Én nem értek hozzá, de biztosan van olyan is, aki igen. Például maga az előadó...


Téma: Tűz Pakson? Mi az hogy!!! Nagyon is!!
Our Journey To Xanadu
2005. január 23. 21:03 | Sorszám: 52
Összehasonlítaná valaki a két közleményt? (MTI ~ Fidesz)
Our Journey To Xanadu
2005. január 23. 09:27 | Sorszám: 49
Most már látszik: nagyobb volt a füstje (Fidesz-közlemény), mint a lángja.
Our Journey To Xanadu
2005. január 22. 08:00 | Sorszám: 40
Úgy látszik, nem a dohányzóban, nem is a raktárban, hanem a szemétgyűjtőben volt a tűz:

Áprilisban újraindítják a paksi kettes blokkot?

Népszabadság • Ö. Z. • 2005. január 22.




A 2003 áprilisában megsérült és szétesett harminc paksi kazetta kiemelése legkorábban ez év végén várható. Áprilisban valószínûleg újraindul a kettes blokk.

A 2003. áprilisi súlyos üzemzavar során a tisztítótartályban megsérült és széttöredezett harminc üzemanyag-kazetta kiemelésének még mindig csak az előkészítésénél tartanak. Ez 3,6 tonnányi nukleáris fűtőanyagot jelent. "A tartályban lévő anyagot konzerválták, biztonsága hosszabb időre garantált" - nyilatkozta lapunknak Rónaky József, az Országos Atomenergia Hivatal (OAH) elnöke, vagyis van idő a nyugodt, higgadt megoldásra.

2003 szeptemberében dőlt el, hogy az orosz TVEL cég emeli ki és helyezi biztonságba a sérült kazettákat. Az orosz fűtőanyag-szállító 4 millió 550 ezer dollárért - mintegy egymilliárd forintért - vállalta a munkát. A szükséges engedélyek beszerzése és a sérült elemek elhelyezése együttesen 13-17 hónapig tarthat - hangzott el akkor. Azóta tizenhat hónap telt el. Közben tavaly szeptember-december között újraindították a kettes blokkot.

Az elmúlt időszakban sok minden történt a kiemelés ügyében, de még mindig legalább fél év telik el, mire hozzákezdenek az érdemi munkához. A paksi atomerőmű tudatta a hatósággal, hogy miként képzeli el a kiemelést, az OAH pedig meghatározta, hogy milyen feltételekkel ad erre engedélyt. Az engedélyezési eljárás háromlépcsős. Elsőként Paksnak elvi engedélyt kell kérnie, amelyben rögzítik, hogy mit és hogyan akarnak csinálni, s miként garantálják a kiszedett anyag biztonságát. A kérelem már megjárta a környezetvédelmi és az egészségügyi hatóságot, de a hivatalhoz még nem jutott el. A hatóság folyamatosan egyeztet az erőművel, minthogy azonban egy teljesen újszerű feladatot kell megoldani, ezért két külföldi társintézmény - az orosz és az amerikai nukleáris biztonsági hatóság - segítségét kérték, mindkettővel megállapodást kötöttek.

Az előkészítés második lépése a kiemeléshez szükséges berendezések megtervezése és legyártása. Ehhez az OAH ad gyártási engedélyt. Harmadik lépésben Paksnak szavatolnia kell, hogy az előírt feltételeket teljesíti. Csak ezután adják ki az engedélyt a kiemelés végrehajtására.

Szakértők szerint, ha minden rendben lesz, akkor még az idén elkezdhetik a műveletet - ez információink szerint késő őszre várható. Előtte azonban - valószínűleg áprilisban - újraindul a jelenleg nagy főjavításon áteső kettes blokk. A kettest átmeneti működésre készítik fel. Amint valamennyi feltétel adott a kiemeléshez, újra leállítják a kettes reaktort, amely biztonsági, műszaki szempontok miatt ekkor nem működhet.

Tűz a szemétgyűjtőben

Csütörtök este a paksi atomerőmű kettes blokk turbinájának közelében, a karbantartóműhely előtti dohányzó szemétgyűjtőjében tűz keletkezett. A riasztás a legmagasabb, azaz ötös fokozatú volt - tűz és füst láttán az atomerőműben mindenképpen ilyen szintű riasztást kell elrendelni. Az anyagi kár nem éri el a százezer forintot. Kovács József, az atomerőmű vezérigazgatója tegnap elmondta, a tüzet feltehetően egy el nem oltott cigarettacsikk okozta. Az ügy körülményeinek részleteit tovább vizsgálják. Mittler István, az atomerőmű szóvivője tudósítónknak azt mondta: a leállított és főjavítás alatt álló kettes blokk karbantartási munkáit az esemény nem hátráltatja.

(Tudósítónktól)

Our Journey To Xanadu
2005. január 21. 20:39 | Sorszám: 36
"– áll a Fidesz által az erőműben történt tűzesetről kiadott közleményben"

Ahogyan az MSZP, úgy a Fidesz sem lehet bíró a saját pörében.

Our Journey To Xanadu
2005. január 21. 19:44 | Sorszám: 33
Szerintem ezt mi innen nem tudjuk eldönteni. (Mármint hogy milyen súlyos volt a tűz.) A kormánypártiaknak - pl. nekem - szimpatikusabb a "jelentéktelen" minősítés, neked, ill. az ellenzéki szimpatizánsoknak meg a "pokoli torony".

És még az sem biztos, hogy középen van az igazság...

Our Journey To Xanadu
2005. január 21. 19:40 | Sorszám: 32
Idézet:
mese habbal.. csak a tűz igaz, szvsz

Miért pont a tűz?

Our Journey To Xanadu
2005. január 21. 16:53 | Sorszám: 29
Nem olvastam sehol, hogy "bálázott". De az igaz, hogy valaki felelős a raktározásért.
Our Journey To Xanadu
2005. január 21. 15:28 | Sorszám: 25
Egyetértünk. A hőfok számít, meg az, hogy mivel van egy légtérben. De olyan nagy gond nem lehet, ha százezer forintot sem ért el a kár. (Gondolom, a szigetelőanyagok mentek kárba.)
Our Journey To Xanadu
2005. január 21. 15:16 | Sorszám: 23
A különbség kettőnk között nem az, hogy neked vannak fogalmaid a tűzről, nekem meg nincsenek, hanem az, hogy te azt hiszed, hogy ha neked vannak fogalmaid a tűzről, akkor nekem nincsenek, ergo: azt hiszed, hogy a tűz fogalmának birtoklásában különbség van kettőnk között.

A különbség kettőnk között tehát az, hogy én nem hiszem, ha tudok valamit, akkor azt más nem tudhatja.

Tudsz követni?

Jelzem: a kár nem érte el a 100 000 Ft-ot, ergo - a SOTE egyik koleszával ellentétben - itt nem olvadtak meg a lépcsőház fémkorlátai.

Our Journey To Xanadu
2005. január 21. 14:50 | Sorszám: 21
Tűz Pakson - nem volt veszélyben az erőmű biztonsága

2005. január 21. 12:10

A dohányzóban csaptak fel a lángok

Kattintson ide a videó megtekintéséhez!

Tűz ütött ki éjszaka a Paksi Atomerőműben. Az ötös szintű tűzriadót egy eldobott cigaretta okozta. Egy dohányzóhelyen gyulladt meg a felújítás miatt odakészített szigetelőanyag.

Késő este sűrű füst lepte el a kettes reaktor karbantartó helyiségeit. Több tűzriasztó is bejelzett, ezért a Katasztrófavédelmi Igazgatóság ötös, azaz a legmagasabb szintű tűzriadót rendelte el és kivezényelte külön leges egységeit.

Az erőmű tájékoztatása szerint a tüzet egy eldobott cigarettacsikk okozta. Az itt tárolt szigetelő anyagra is áterjedtek a lángok. A különleges egység bevetésére azonban nem volt szükség, az erőmű saját tűzoltói fél óra alatt megfékezték a lángokat.

Az erőmű vezérigazgatója elmondta, hogy az eset nem érintette a kettes blokk biztonsági rendszerét, a technológiai rendszereit és nem hátráltatja a kettes blokk javítási munkálatait.

A tűz nem veszélyeztette az erőmű biztonságát és nem számít nukleáris eseménynek. A keletkezett kár nem számottevő, nem éri el a százezer forintot - tette hozzá az igazgató.

Küldje tovább
Híradó

Our Journey To Xanadu
2005. január 21. 14:09 | Sorszám: 18
Hát nem a Fidesznél kezdeném kutatni az igazságot... Mintha ő volna az egyik JÁTÉKOS a politikai meccsekben.... És mintha nem volna érdeke, hogy minden szarból botrányt csináljon - merő önzésből.

Más szóval: senki sem lehet bíró a saját perében.

Our Journey To Xanadu
2005. január 21. 14:03 | Sorszám: 14
Majd pont a Fidesz közleménye lesz hiteles...

Te tényleg ennyire agymosott vagy, vagy ellenőrzik, amit írsz?

Our Journey To Xanadu
2005. január 21. 13:58 | Sorszám: 8
Ezt hallottam, de nem túl nagy ügy. Nem rengeti meg Magyarországot...
Our Journey To Xanadu
2005. január 21. 13:50 | Sorszám: 5
Miért, mi történt Vasban? Lemaradtam valamiről?
Our Journey To Xanadu
2005. január 21. 13:45 | Sorszám: 3
Úgy kellene már egy kis botrány, mint egy falat kenyér...

Téma: ÚJRA SUGÁROZHAT A TILOS!!!!
Our Journey To Xanadu
2004. január 29. 20:28 | Sorszám: 36
Ki szerint kéne "csak úgy általában" kiirtani valakiket? Mert ha Barangó szerint, akkor ez nem jelent "közvetlen és nyilvánvaló veszélyt".

Erre eddig legalábbis semmi jel nem utalt.

Our Journey To Xanadu
2004. január 29. 20:26 | Sorszám: 35
Az ORTT úgy dönt, ahogy dönt. Alapvetően: vagy jól, vagy rosszul. De a döntései a bíróság előtt megtámadhatók. A bíróság azután dönt: vagy jól, vagy rosszul. :-)
Our Journey To Xanadu
2004. január 29. 20:24 | Sorszám: 34
Természetesen a bíróságnak kell eldöntenie, hogy a konkrét esetben - például egy uszítás vagy egy fenyegetés esetében - mi számít "clear & present danger"-nek, azaz közvetlen és nyilvánvaló veszélynek.

Nagytiszteletű Hegedűs Lóri esetében volt uszítás, de komolytalannak látszik. Senki sem 'indult be' tőle a zsidók ellen. A Barangó-szövegben pedig még uszítás sincs.

Our Journey To Xanadu
2004. január 29. 11:19 | Sorszám: 25
A strasbourgi bíróság állást foglalt a Tilos ügyében
2004. január 28.
FigyelõNet, MTI

A strasbourgi bíróság szerint az állam csak akkor tilthatja be az erõszakra felhívó közbeszédet, ha az közvetlen, azonnali veszélyt jelent; ez irányadó a Hegedûs-ügy megítélésében csakúgy, mint a Tilos Rádióban elhangzottak, vagy az Alkotmánybíróság elõtt fekvõ gyûlöletbeszéd elleni törvény megítélésében - mondta el az MTI érdeklõdésére egy magyar bíró kedden.

Our Journey To Xanadu
2004. január 28. 20:30 | Sorszám: 5
Szevasztok, most írok ide először. Úgy látom, itt nem tengenek túl az Európa-pártiak. Ezt a "birodalom" kifejezésből gondola..., azaz gondolom.

Téma: Human Rights in Hungary - a State Department jelentése (angolul)
Our Journey To Xanadu
2004. február 27. 08:07 | Sorszám: 4
"Legszívesebben kiirtanál", mi?
Our Journey To Xanadu
2004. február 26. 21:14 | Sorszám: 0
Hungary

Country Reports on Human Rights Practices - 2003
Released by the Bureau of Democracy, Human Rights, and Labor
February 25, 2004

Hungary is a parliamentary democracy with a freely elected legislative assembly. Prime Minister Peter Medgyessy led a coalition government formed by the Hungarian Socialist Party and the Alliance of Free Democrats after multiparty elections in April 2002. The judiciary is independent.

The Hungarian National Police (HNP), under the Ministry of Interior's oversight, has responsibility for law enforcement and maintenance of order within the country. The civilian authorities maintained effective control of the security forces. Some members of the security forces committed human rights abuses.

The country has completed its transition from a centrally directed economy to a fully functioning market economy. The country's population was approximately 10.1 million. The private sector accounted for more than 80 percent of gross domestic product. The Socialist Government maintained a strong commitment to a market economy but did little to address remaining problems in agriculture, health care, and with tax reform. Despite 7 years of strong economic growth, an estimated 25 percent of the population lived in poverty, with the elderly, large families, and the Roma most affected. The economic growth was estimated at approximately 2.8 percent; inflation declined to 5 percent; and unemployment remained below 6 percent.

The Government generally respected the human rights of its citizens; however, there were problems in some areas. There were reports that some police used excessive force, beat, and harassed suspects, particularly Roma. There were allegations of government interference in editorial and personnel decisions of state-owned media. Violence against women and children remained serious problems. Sexual harassment in the workplace also continued to be a problem. Anti-Semitic and racial discrimination persisted. Societal discrimination against Roma was a serious problem. Trafficking in persons was a problem.

RESPECT FOR HUMAN RIGHTS

Section 1 Respect for the Integrity of the Person, Including Freedom From:

a. Arbitrary or Unlawful Deprivation of Life

There were no reports of the arbitrary or unlawful deprivation of life committed by the Government or its agents.

The Supreme Court ruled all defendants innocent in six cases charging crimes against humanity for incidents during the 1956 revolution.

b. Disappearance

There were no reports of politically motivated disappearances.

c. Torture and Other Cruel, Inhuman, or Degrading Treatment or Punishment

The law prohibits such practices; however, the police occasionally used excessive force, beat and harassed suspects, particularly Roma.

The Government more actively pursued allegations of police abuse. In the first half of the year, authorities investigated 67 cases of suspected abuse by police involving 55 police officers. The majority of cases occurred during interrogations. A total of 47 incidents resulted in court cases, with 28 guilty verdicts. The Ministry of Interior estimated that approximately half of the court cases involved abuse against Roma.

By year's end, there had been no court verdict in the 14 cases of police abuse referred to the Office of the Prosecutor in 2002.

There were occasional reports that police punched, kicked, and struck persons with truncheons while in police custody. The Government conducted investigations in some cases and brought charges against individual police officers. A March 2002 case, which charged five border guards for abuse of authority and causing bodily harm to two Romani men in a 2001 incident near the border with Croatia, was transferred to a Croatian court.

Although some observers attributed the rising number of reports of police abuse to an increased willingness to seek official redress, local nongovernmental organizations (NGOs) believed official statistics still underreported the number of incidents of police abuse. During the year, the Government Office of Ethnic Minorities received regular complaints from Roma of police abuse and misconduct. Despite increased investigations into allegations of police abuse, the Minority Affairs Ombudsman believed that the situation remained constant and possibly was marginally better.

NGOs reported fewer cases of police harassment of foreign residents, particularly of non-Europeans; however, police continued to show indifference toward foreigners who were victims of street crime. Discrimination against dark-skinned foreigners persisted.

In July, a police officer allegedly beat a protester in detention (see Section 2.b.).

Prisons were overcrowded but generally met international standards. As of September, the prisons and detention centers held 16,940 persons or 149 percent of capacity, a decrease of 6 percent compared with 2002. The Government continued to expand the number of detention facilities, and a new prison opened in July.

Men and women were held separately; juveniles were held separately from adults; and pretrial detainees were held separately from convicted prisoners.

On November 27, a Romani inmate burned to death in a "rubber cell" at a prison in Zalaegerszeg, Zala County. The public prosecutor's investigation was pending at year's end.

The Government permitted visits by independent human rights observers, and such visits occurred during the year.

d. Arbitrary Arrest, Detention, or Exile

The Constitution prohibits arbitrary arrest and detention, and the Government generally observed these prohibitions.

The HNP has responsibility for law enforcement and maintenance of order under the direction of the Ministry of Interior. In addition, city police forces and the National Border Guards share security responsibilities, ultimately also under the Ministry of Interior's direction. The Government more actively pursued allegations of police abuse. Punishments for abuses committed by police included fines, probation, prison sentences, and dismissal (see Section 1.c.). A book on victim protection, used to train police officers and activists, also listed all NGOs providing protection to crime victims.

The law requires that police obtain warrants to place an individual under arrest. Police must inform suspects upon arrest of the charges against them but may hold detainees for a maximum of 72 hours before filing charges. The law requires that all suspects be allowed access to counsel prior to questioning and throughout all subsequent proceedings and that the authorities provide counsel for juveniles, the indigent, and persons with mental disabilities; however, credible reports suggested that police did not always allow access to counsel, particularly for persons accused of minor crimes.

The Law on Criminal Procedures, which took effect on July 1, caps the length of pretrial detentions at 3 years, establishes a comprehensive bail system, establishes a regional court system, and shifts power from the police to the court system. As of July 1, pretrial detention, based on a warrant issued by a judge, may not exceed 3 years while criminal investigations are in progress. The Government may detain individuals in pretrial detention only after charges are brought. Not all suspects were remanded to detention centers pending trial. The law stipulates that authorities can request pretrial detention in cases when it is likely the suspect will flee, when the gravity of the charges warrant detention, or when the release of the suspect would endanger the investigation. During the year, 6 juvenile offenders and 12 adults who had been detained for more than the new maximum period were set free.

The Prosecutor General's Office reported that the average length of pretrial detention during the first 6 months of the year was 125 days, although nearly 15 percent of detainees were held for periods longer than 8 months. Aliens usually were held until their trials, since they were considered likely to flee the country. Roma alleged that they were kept in pretrial detention longer and more frequently than non-Roma, although the data protection law prohibits keeping records detailing the ethnicity of the detainees (see Section 1.e.). The law provides for compensation if a detainee or victim of forced medical treatment is released for lack of evidence, but the procedure rarely was exercised since detainees must undertake a complicated legal procedure to pursue such claims. The Minister of Justice decides upon compensation. The amount is decided on a case-by-case-basis and may cover the costs of the trial, attorney's fees, lost wages, and some miscellaneous sums.

The law permits police to hold suspects in public security detention (PSD) under certain circumstances, including when a suspect has no identity papers, when blood or urine tests must be performed to determine blood alcohol content, or when a suspect continues to commit a misdemeanor offense in spite of a prior warning. Suspects may be held in PSD for up to 24 hours. Such detainees were not always informed of the charges against them, because such periods of "short" detention were not defined as "criminal detention" and, therefore, were not considered covered by the Criminal Code. However, there were no reports that police abused these rights in practice.

A Victims' Protection Office operated in each county's police headquarters to provide psychological, medical, and social services to victims of crime. At the conclusion of judicial proceedings, victims may apply through the National Public Security and Crime Prevention Public Foundation for financial compensation, which is to be paid by the person convicted of the crime. The White Ring Nonprofit Association, which was a member of the European Victims' Protection Forum, supported the work of the Victims' Protection offices.

The law does not provide for forced exile, and the Government did not employ it.

e. Denial of Fair Public Trial

The Constitution provides for an independent judiciary, and the Government generally respected this provision in practice.

Under the Constitution, the courts are responsible for the administration of justice, with the Supreme Court exercising control over the operations and judicial procedure of all other courts. Until July 1, there were three levels of courts: Superior, county, and local. Original jurisdiction in most matters rested with the local courts. Appeals of their rulings were made to the county courts or to the Budapest municipal court, which had original jurisdiction in other matters. The Supreme Court was the final court of appeal, while the Constitutional Court was the final court on constitutional matters. The Supreme Court also could hear appeals of military court decisions. Effective July 1, a regional court system was established. The new regional courts serve as the court of appeals for county cases, thus creating a fourth level of appeals in the court system.

The Constitutional Court is charged with reviewing the constitutionality of laws and statutes brought before it, as well as the compliance of these laws with international treaties that the Government has ratified. Parliament elects the 11 members of the Constitutional Court, who serve 9-year terms. The judges elect the president of the Constitutional Court among themselves by secret ballot. Citizens may appeal to the Constitutional Court directly if they believe that their constitutional rights were violated. The Constitutional Court does not function as a court of appeal, and it cannot override the sentences made by regular courts. It can decide if a law is unconstitutional or not, and citizens can demand a retrial of their cases on the basis of a Constitutional court decision. The Constitutional Court is required to address every petition it receives; however, no deadline is specified for the Court to render a decision, resulting in a considerable backlog of cases. No judge or member of the Supreme or Constitutional Courts may belong to a political party or trade union. Members of the Constitutional and Supreme Courts also may not be members of Parliament or be employed in local government. The National Judicial Council nominated judicial appointees other than for the Constitutional Court and oversaw the judicial budget process.

The law provides for the right to a fair trial, and an independent judiciary generally enforced this right. Trials are public, but, in some cases, judges may agree to a closed trial to protect the accused or the victim of a crime, such as in some cases of rape. Judicial proceedings generally were investigative rather than adversarial in nature. Defendants are entitled to counsel during all phases of criminal proceedings and are presumed innocent until proven guilty. Counsel is appointed for indigent clients, but the public defender system generally provided substandard service. There was no public defender's office; private attorneys may or may not choose to serve in this capacity. Public defenders were paid poorly--less than $4 (1,000 HUF) for the first hour of the trial and less than $2 (500 HUF) for each additional hour--and did not give indigent defendants priority. Lawyers often met indigent clients for the first time at trial. During the year, Parliament adopted an Act on Legal Aid, which is scheduled to take effect in 2004 that will introduce a wider scope of assistance to defendants.

Judicial proceedings varied in length, and delays of several months to a year before the commencement of trials were common. Cases on appeal may remain pending before the courts for indefinite periods, during which time defendants are held in detention. There is no jury system; judges are the final arbiters. The new Criminal Procedure Law allows 3 years from the start of an investigation until the first instance court sentence. Cases that have not resulted in a sentence are dismissed. The new law gives prosecutors more investigative powers than the HNP. Prosecutors may employ plea-bargaining, which police considered an important weapon in the fight against organized crime.

Many human rights and Romani organizations claimed that Roma received less than equal treatment in the judicial process. Specifically, they alleged that Roma were kept in pretrial detention more often and for longer periods than non-Roma. This allegation was credible in light of general discrimination and prejudice against Roma; however, there was no statistical evidence, since the data protection law does not permit identifying the ethnicity of offenders. Since the majority of Roma were from the lowest economic strata, they also suffered from substandard legal representation.

Military trials follow civil law and may be closed if justified on national security or moral grounds. In all cases, sentencing must take place publicly. The law does not provide for the trial of civilians in military courts.

There were no reports of political prisoners.

f. Arbitrary Interference with Privacy, Family, Home, or Correspondence

The law prohibits such actions, and the Government generally respected these prohibitions in practice.

The law provides that the prosecutor's office may issue search warrants. Police must carry out searches of private residences in the presence of two witnesses and must prepare a written inventory of items removed from the premises.

According to NGOs, during the year, there were several instances of evictions of families, mostly Roma, for non-payment of rent and utilities. The Roma Civic Rights Foundation and other NGOs visited and reported on cases of forced eviction and urged local governments to provide temporary shelters for the displaced families.

In January, police in Tolna County concluded an investigation into the Minority Affairs Ombudsman's allegation of housing discrimination against Roma removed to towns surrounding the town of Paks in September 2002. The police determined that there was no violation of the law, and the case was closed.

Section 2 Respect for Civil Liberties, Including:

a. Freedom of Speech and Press

The Constitution provides for freedom of speech and of the press, and the Government generally respected these rights in practice; however, opposition parties criticized the Government for influencing editorial and personnel decisions of state-owned media. Individuals may criticize the Government publicly or privately without reprisal and did so in practice.

Numerous privately owned print publications expressing a variety of views were available to the public. The Government generally did not interfere with the operation of private news media; however, there were allegations that the Government regularly limited access to government officials by journalists and editors of a newspaper that had published reports critical of the Government and the Prime Minister.

Interference in state-owned media remained a concern. Several state-owned radio and television stations were governed by a state-appointed public media oversight board, which has proportional political representation. The Government attempted to "balance" state-owned media news coverage through personnel decisions. Opposition political parties were traditionally critical of the pro-government news coverage in state-owned media, and the audience for private news outlets exceeded that for state-owned broadcasters.

The Media Law provided for the creation of nationwide commercial television and radio boards and was intended to insulate the remaining public service media from government control. The National Television and Radio Board monitored news broadcasts for equal treatment of all political parties, and censured and fined public and private broadcasters.

Minority language print media continued to appear, and the state-run radio broadcast 2 hours of daily programs in languages of the major minority groups: Romani, Slovak, Romanian, German, Croatian, and Serbian. State-run television carried a 26-minute program produced by and for each of seven major minority groups. In addition, a 50-minute joint program serving the five smaller minority communities was seen on a monthly basis along with a 30-minute weekly documentary covering one of the communities. All of the programs were repeated during the weekend. Programming of Radio C, a public-foundation-sponsored nonprofit station with a staff 80 percent Romani, was received only in the Budapest metropolitan area; however, Radio C management contracted to sell some of their programs to regional radio stations. Television programs for, about, and by ethnic Hungarians in the neighboring countries were broadcast for 4.5 hours per week.

The Government did not restrict access to the Internet or academic freedom.

b. Freedom of Peaceful Assembly and Association

The Constitution provides for freedom of assembly and association, and the Government generally respected these rights in practice.

The Law places no restrictions on gatherings. In exceptional circumstances, authorities may restrict the time and place of demonstrations but may not ban them. Only when a planned gathering would cause a significant disturbance to the functioning of a court, representative body, or public transit may the police impose restrictions. The Government did not require permits for assembly, except when a public gathering was to take place near sensitive installations, such as military facilities, embassies, or key government buildings. During the year, authorities utilized this clause to block four events, of which three were politically sensitive protests.

On January 31, an officially registered organization with ties to neo-Nazi groups, Blood and Honor, requested a police permit to stage a demonstration in Budapest on February 9. The demonstration was to take place at a site commonly used for political rallies, cultural events, and demonstrations. Authorities cited interference with public parking and vehicle traffic in their decision to ban the event. Subsequently, authorities permitted the Young Socialists to assemble at the same place and day without restrictions. Blood and Honor had earlier and unsuccessfully sought to hold an event in Budapest's castle district. In that case, the district administration claimed that all its meeting facilities had already been reserved. Subsequently, Blood and Honor received a permit to hold a gathering on February 15.

A coalition of civic organizations planned a peace march for February 15 on a popular and historic boulevard in downtown Budapest. The date corresponded with the timing of similar events in other European capitals. Authorities objected to the proposed route on the ground that it would disturb public transit, and the Budapest Municipal Court reaffirmed a police decision to preempt the march. Despite the police decision, a peace march of approximately 10,000 participants took place on that date.

c. Freedom of Religion

The Constitution provides for freedom of religion, and the Government generally respected this right in practice. There is no state religion; however, there are 4 historically recognized religions (Roman Catholic, Calvinist, Lutheran, and Jewish) and 136 officially recognized religions.

A group must provide 100 signatures to register as a religion, which it may do in any local court. While any group was free to practice its faith, formal registration made available to religious groups certain protections and privileges and granted access to several forms of state funding. The Government provided subsidies to some religious groups each year, and taxpayers may contribute 1 percent of their net tax payments to a registered religious body. In January, Parliament amended the tax code to make donations to any registered religion tax free, and the Government matches taxpayer donations. During the year, the Government provided subsidies to 117 religious groups, compared with 100 in 2002.

Religious instruction was not part of the public school curriculum; however, the State permits primary and secondary school students to enroll in extracurricular religious education classes.

The religious groups and the State agreed on a number of properties to be returned and an amount of monetary compensation to be paid for properties that could not be returned. These agreements are subsumed under the 1991 Compensation Law, which requires the Government to compensate religious groups for properties confiscated by the Government after January 1, 1946. During the year, the Government paid religious groups $28.3 million (7.07 billion HUF) as compensation for the assets confiscated during the Communist regime.

During the year, the Government resolved 174 cases regarding properties seized from religious groups by the communist regime; 61 churches received real estate and 113 churches received monetary compensation. At year's end, there were fewer than 1,000 cases pending.

Representatives of the Jewish community expressed concern over anti-Semitism in some media outlets, in society, and in coded political speech. For example, certain segments of an ongoing Sunday news magazine, Vasarnapi Ujsag, on Hungarian Public Radio were criticized for presenting guests who held anti-Semitic viewpoints. In October, a weekly talk show, Ejjeli Menedek, hosted Holocaust denier David Irving, who made derogatory statements regarding Jews. The show was subsequently cancelled. Jewish community representatives complained that an anti-European Union (EU) movement used the Star of David in its material. They also requested the Ministry of Cultural Heritage to close a county museum exhibition highlighting the Arrow Cross and Hungarian nationalism during World War II; the exhibition was closed, and the materials were returned to their owners.

According to police reports, there were 459 cases of persons vandalizing gravestones and cemeteries during the year, compared with 371 such cases in 2002. There was no data on which churches owned the cemeteries. The Jewish community stated that there were fewer acts of vandalism in Jewish cemeteries than in 2002, attributed most of the incidents to youths, and did not consider the incidents anti-Semitic. During the year, an appeals court reversed the conviction of a Calvinist pastor and former Hungarian Truth and Life Party Member of Parliament (M.P.), who was charged with incitement to hatred in connection with anti-Semitic articles published in 2001.

For a more detailed discussion, see the 2003 International Religious Freedom Report.

d. Freedom of Movement within the Country, Foreign Travel, Emigration, and Repatriation

The Constitution provides for these rights, and the Government generally respected them in practice. Unlike in previous years, there were no reports that local authorities tried to expel Roma from towns.

The Government may delay but may not deny emigration for those who have significant court-assessed debts or who possess state secrets. Those with approximately $40,000 (over 10 million HUF) or more in public debt may be denied travel documents. The Government did not impose an exit visa requirement on its citizens or on foreigners. Social and economic problems continued to drive emigration of Roma, particularly to Canada and EU member states.

The law provides for the granting of refugee status or asylum to persons who meet the definition in the 1951 U.N. Convention Relating to the Status of Refugees and its 1967 Protocol. In practice, the Government provided protection against refoulement and granted refugee status or asylum. The Government cooperated with the office of the U.N. High Commissioner for Refugees (UNHCR) and other humanitarian organizations assisting refugees. The UNHCR reported that 2,401 asylum seekers entered the country during the year, including 1,843 illegal border crossers. The asylum seekers came primarily from Afghanistan, Iraq, Turkey, Somalia, and Georgia. The Government granted refugee status to 772 applicants, and, at year's end, 290 cases were pending. The Office of Immigration and Nationality (OIN), formerly the Office of Migration and Refugee Affairs, is the central authority for asylum and immigration matters.

Asylum applicants were housed in three government-owned camps and two temporary camps run by NGOs. One temporary camp was closed and another for unaccompanied minors was opened during the year.

The OIN operated seven regional offices to process asylum requests and administered reception centers. Prospective refugees who sought only to transit to other European countries were encouraged to return to their countries of origin. At year's end, 602 asylum seekers were living in 3 permanent and 1 temporary reception centers, and there were 13 minors (ages 8 months to 17 years) living in a new home for unaccompanied minors. For aliens requiring greater monitoring in a more restrictive environment, the OIN operated four different shelters it called community shelters. Aliens housed in the reception centers enjoyed fewer restrictions on freedom of movement than those in community shelters did. Several NGOs and human rights organizations supported asylum seekers and provided legal information.

The Government also provided temporary protection to certain individuals who do not qualify as refugees or asylees. Foreigners apprehended trying to cross the border illegally either may apply for refugee status if they have valid travel documents or were housed temporarily at one of eight border guard facilities throughout the country, pending deportation; at year's end, 102 persons occupied these facilities. The greatest number of aliens in the border guard facilities came from Moldova, Afghanistan, China, Serbia, and Ukraine. Although police sought the timely deportation of detainees who did not qualify for refugee status, a shortage of funds and the detainees' lack of property or documentation, such as passports, often resulted in lengthy stays. NGOs criticized the Government's indefinite detention of stateless and some undocumented foreigners pending resolution of their cases. There were no reports of abuse during deportation. NGOs and foreign governments continued to criticize the Government for inhumane conditions in the border guard facilities and for the arbitrary application of asylum procedures. The Government restructured the OIN, transferred some asylum adjudication procedures from the Border Police, established OIN reception facilities, and worked with NGOs to redress the situation and improve conditions.

Section 3 Respect for Political Rights: The Right of Citizens to Change Their Government

The Constitution provides citizens with the right to change their government peacefully, and citizens exercised this right in practice through periodic, free, and fair elections based on universal suffrage. Elections are held at least every 4 years. Elections for M.P.s took place in April 2002, and municipal elections were held in October 2002. Reform of the country's political and economic structure led to an invitation in 2002 to join the EU in May 2004.

M.P.s are elected every 4 years through a multi-stage process, in which voters cast ballots for individual candidates and party lists. In May 2002, the Socialist Party and the Alliance of Free Democrats established a post-election coalition, which gave the 2 parties a 10-member majority in Parliament. The Socialist Party was the senior coalition member and nominated Peter Medgyessy as Prime Minister. The FIDESZ-Hungarian Civic Party and the Hungarian Democratic Forum were the opposition groups in Parliament. The law on ethnic minorities and the election law provide for the establishment of minority self-governments (see Section 5).

There were no legal impediments to women's participation in politics or government. In Parliament, 35 of 386 representatives were women. Two women served in the Cabinet, and several women were state secretaries and deputy state secretaries. A woman (a former Minister of Justice) headed the Hungarian Democratic Forum, one of four parties represented in Parliament. The Speaker and one of the deputy speakers of Parliament were women. The level of women's political participation was greater in provincial and municipal governments than at the national level. The Hungarian Women's Alliance held weekend courses throughout the year to promote the participation of women in public life.

Although there was no allocation of minority representation, there were several ethnic minority M.P.s, including ethnic Germans and ethnic Slovaks. There were four Romani M.P.s.

The law provides for the establishment of local minority self-governments to enhance respect for the rights of ethnic minorities, particularly in the fields of education and culture. The self-governments received funding from the central budget and some logistical support from local governments. Self-governments provided wide cultural autonomy for minorities and handled primarily cultural and educational affairs. The president of each self-government is a delegate to the assembly of local governments. The president has no voting or veto rights but has the right to speak and attend committee meetings. Minority self-governments are dependent on local governments for funding, office space, and equipment. Any of the 13 minorities may set up a minority self-government if at least 50 valid votes are cast in settlements with fewer than 10,000 inhabitants and if at least 100 votes are cast in larger settlements.

Since ethnicity was not registered officially, voting on minority self-governments was not limited to the minorities themselves. All voters received a minority ballot in addition to the local government ballot. The elected local minority self-governments could elect their national minority self-governments, which have been formed by all 13 minorities. Several Romani self-governments have regional groupings to facilitate cooperation. Critics called for increasing the authority and financial resources of the minority self-governments.

In 2002, non-minority candidates were elected to minority self-governments and, in some cases, even obtained a majority, for instance, in Jaszladany. Romani rights observers viewed the outcome as undermining the local Romani community. Government efforts to amend the laws on minorities and elections to prevent non-minority voting in elections for minority self-governments were pending at year's end. In August, there were 1,845 active self-governments. Romani mayors headed 4 municipal governments, and 544 Roma sat on local and county government assemblies.

Two factors limited the effectiveness of the Romani and other minority self-governments: Elections of non-minorities to the self-governments, which prevented some minorities from exercising the autonomy the law is intended to promote, and the reported abandonment by some local governments of responsibilities for government functions related to the minorities, which the self-governments lacked the legal mandate and resources to address.

Section 4 Governmental Attitude Regarding International and Nongovernmental Investigation of Alleged Violations of Human Rights

A number of domestic and international human rights groups generally operated without government restriction, investigating and publishing their findings on human rights cases. Many NGOs reported that the Government continued to be responsive to their requests for information. Human rights groups indicated improvement in the degree of cooperation from government ministries and prosecutors' offices on cases involving Roma and police abuse. An increasing number of NGOs were involved in the law-making process; however, NGOs claimed that the Government's cooperation in this area was insufficient.

The Government did not interfere with activities of international NGOs, and several of them, including the Helsinki Committee, established offices in the country.

A 21-member parliamentary Committee for Human, Minority, and Religious Rights conducted hearings and participated in the law-making process. The Committee was composed of both majority and opposition M.P.s, reflecting the proportion of party representation in Parliament, and was headed by an opposition chair. There were separate ombudsmen for human rights, data protection, and minority affairs. The ombudsmen were independent from the Government and prepared annual reports to Parliament on their activities and findings. Parliament elects the ombudsmen for 6-year terms. Persons with complaints who have not obtained redress elsewhere may seek the assistance of the Ombudsman's office. The Ombudsman's office does not have the authority to issue legally binding judgments but may act as a mediator and conduct fact-finding inquiries.

The Minority Affairs Ombudsman--an ethnic German elected to a second term in 2001--played an active role in the examination of allegations of discrimination against the Romani community in such cases as school segregation, access to housing, and the election of non-Roma to the Romani minority self-governments (see Sections 3 and 5).

The Government created a new cabinet-level position of Minister Without Portfolio for Equal Opportunity. The state secretariats of Roma Affairs and Civil Relations were relocated under this minister.

Section 5 Discrimination Based on Race, Sex, Disability, Language, or Social Status

The Constitution provides for individual rights, equality, and protection against discrimination; however, in practice, discrimination persisted, particularly against Roma.

Women

Domestic violence against women was believed to be common, but the vast majority of such abuse was not reported, and victims who came forward often received little help from authorities. The NGO Women Against Violence Against Women (NANE) reported that 20 percent of women were threatened by or were victims of domestic violence and that one woman per week was beaten to death. NGOs also reported that there was insufficient emphasis on the protection of female crime victims. Police and prosecutors usually were unsympathetic to victims of domestic abuse.

The laws criminalize spousal rape. Women's rights organizations claimed that 1 woman in 10 was a victim of spousal abuse and that societal attitudes towards spousal abuse were archaic. The law prohibits domestic violence and establishes criminal penalties for those convicted of such acts. During the year, there were no known prosecutions for domestic violence.

Although there are laws against rape, for cultural reasons, the crime often was unreported. Police attitudes toward victims of sexual abuse reportedly were often unsympathetic, particularly if the victim was acquainted with her abuser. During the year, women were victims of 82,243 reported crimes. NGOs claimed that the police were unwilling to assist victims in one-third of the reported cases.

Each county police station has a victim's protection unit. Police recruits received training from representatives of NGOs and international organizations on proper responses to rape and sexual assault cases. Victims of domestic violence could obtain help and information via a national hotline or at one of several shelters. The hotline operated intermittently for 3 hours each day, and a message system was activated when a counselor was unavailable in person. Shelters provided short-term refuge, and their locations were concealed to protect victims.

Prostitution is illegal; however, municipal governments may establish "tolerance zones" where such activity may occur. The first tolerance zone, established in the eastern city of Miskolc in 2002, was closed down by the local government, while a new zone was established in Budapest.

Trafficking in women for the purposes of sexual exploitation was a serious problem (see Section 6.f.).

The Penal Code does not prohibit sexual harassment in the workplace, and it was a widespread problem. Women's groups reported that there was little support for efforts to criminalize sexual harassment and that sexual harassment was tolerated by women who feared unemployment more than harassment. The Labor Code, which regulates questions of security in the workplace, provides for sentences of up to 3 years' imprisonment for sexual harassment; non-violent acts of sexual harassment may also be prosecuted under the defamation statutes. During the year, no charges were brought under this provision of the Labor Code.

Women had the same rights as men, including identical inheritance and property rights. The number of women in middle or upper managerial positions in business and government remained low, and, in practice, women received lower pay than men in similar positions and occupations. The number of women in the police and the military has risen over the past several years, and women were well represented in the judiciary and in the medical and teaching professions. During the year, the Government upgraded a division to promote equal opportunity, formerly under the Ministry of Employment and Labor Affairs, to a new status in a different office, headed by the Minister Without Portfolio for Equal Opportunity.

Children

The Government was committed to children's rights. Education was mandatory and free through 16 years of age. The Ministry of Education estimated that 95 percent of school-age children, with the exception of Romani children, were enrolled in school. Roma were far more likely than non-Roma to stop attending school before age 16. Reliable figures on Romani enrollment and graduation rates were unavailable due to the prohibition on collecting data on ethnicity.

Romani and other civic organizations criticized the practice of placing Romani children in remedial education programs designed for children with mental disabilities or low academic performance, resulting in de facto segregation. Although the children could return to the regular school system, only a small percentage did so. In 2002, the Ombudsman for National and Ethnic Minority Rights declared that segregation continued to exist in public education. An earlier report by the Ombudsman's office found that the high proportion of Romani children in "special schools" for children with mental disabilities was a sign of prejudice and a failure of the public education system. To prevent the improper placement of children in remedial education, particularly Romani children, parents were required to concur in the decision of the school to enroll their child in such a program and the child was tested yearly to measure educational performance. NGOs remained concerned that Romani children were still improperly referred to special schools despite the safeguards. The Government Office of National and Ethnic Minorities estimated that as many as 700 schools had segregated classrooms. The Government stated that the Romani schools were designed to provide intensive help for disadvantaged children.

In one case of segregation in the education of Roma, the municipal government of Jaszladany had established 11 private classrooms in the public school and applied to accredit the classrooms as a separate charter school. The Romani minority self-government and the Ministry of Education interpreted this as a move to separate Romani and non-Romani students. Although the Minister of Education, in 2002, suspended the school's accreditation and prohibited the private classrooms, ethnically divided classrooms continued to function in the Jaszladany public schools. In September, a private foundation school was authorized to continue operating. The Minister Without Portfolio for Equal Opportunity stated that the school should have an opportunity to demonstrate that segregation was not an issue.

There were programs aimed at increasing the number of Roma in higher education. The Romaversitas program supported Romani students completing degrees in institutions of higher education; there were departments of Romani studies in the teachers' training colleges in Pecs and Zsambek and of Romology at the University of Pecs. The Government provided a number of scholarships to Roma at all levels of education through the public Foundation for the Hungarian Roma. The Government reported that in the 2002-03 academic year, over 20,000 Roma received state-funded scholarships, of which 1,500 were given for studies at the university level.

School-age children may receive free medical care at state-operated institutions and most educational facilities. Psychologists were available to evaluate and counsel children, and provisions existed for children to obtain dental care.

Child abuse remained a problem. An estimated 25 percent of girls suffered from abuse by a family member before they reached the age of 12. During the year, 3,815 children were reported as victims of crimes. NGOs reported that neglect and abuse were common in state care facilities. The law criminalizes relationships between an adult and a minor when the minor is under 14 years of age. The Criminal Code provides sanctions against the neglect and endangerment of minors, assault, and preparation of child pornography; however, laws to protect children were enforced infrequently.

Child prostitution was not a common practice, although isolated incidents occurred. Severe penalties existed under the law for those persons convicted of engaging in such acts. Trafficking in children for the purpose of sexual exploitation was a problem (see Section 6.f.).

Persons with Disabilities

The law prohibits discrimination against persons with disabilities in employment, education, or in the provision of other state services. Government sources estimated that there were between 600,000 and 1 million persons with disabilities (6 to 10 percent of the population). Of these persons, 300,000 to 350,000 were considered to have serious disabilities and received increased government benefits. Persons with disabilities faced societal discrimination and prejudice.

A Council for the Disabled under the leadership of the Minister of Social and Family Affairs served as an advisory board to the Government. A decree requires all companies that employ more than 20 persons to reserve 5 percent of their jobs for persons with physical or mental disabilities, with fines of up to 75 percent of the average monthly salary for noncompliance. The international NGO Mental Disability Rights International (MDRI) and the local NGO Hungarian Mental Health Interest Forum (PEF) noted that no procedures existed to oversee the treatment and care of persons with disabilities who were under guardianship. The MDRI and the PEF also criticized the use of cages in government facilities for persons with mental disabilities.

The law mandates access to buildings for persons with disabilities; however, services for persons with disabilities were limited, and most buildings were not wheelchair accessible.

National/Racial/Ethnic Minorities

The law recognizes individuals' minority rights, establishes the concept of the collective rights of ethnic minorities, and states the inalienable collective right of minorities to preserve their ethnic identity. The law also permits associations, movements, and political parties of an ethnic or national character and mandates the unrestricted use of ethnic languages. To be recognized, an ethnic group must have at least 100 years' presence in the country, and its members must be citizens. On this basis, minority status was granted specifically to 13 national or ethnic groups (among which the Roma were easily the most numerous). Other groups may petition the Speaker of Parliament for inclusion if they believed that they fulfilled the requirements.

According to the 2001 national census, Roma constituted approximately 2 percent of the population, but many NGOs and government offices estimated the number at up to 5 percent. Ethnic Germans, the second largest minority group, constituted approximately 0.7 percent of the population. Smaller communities of Slovaks, Croats, Romanians, Poles, Ukrainians, Greeks, Serbs, Slovenes, Armenians, Ruthenians, and Bulgarians also were recognized as ethnic minorities.

The Roma Affairs Office was lodged in the Office of the Prime Minister. A Political State Secretary who directed this office was Roma, a M.P., and former president of the Roma minority self-government of Nagykanizsa. A new Ministerial Commissioner for Romani Affairs was also created, and the Government planned to place a commissioner in six ministries. At year's end, the only ministerial commissioner for Romani affairs was in the Ministry of Education.

Living conditions for Romani communities continued to be significantly worse than for the general population. Roma were significantly less well educated and had below average income and life expectancy. The unemployment rate for Roma was estimated at approximately 70 percent, more than 10 times the national average, and most Roma lived in extreme poverty.

The Minority Affairs Ombudsman played an active role in the examination of allegations of discrimination against the Romani community and continued to promote a uniform anti-discrimination law (see Section 4).

Reports of police abuse against Roma were common, but many Roma were fearful to seek legal remedies or notify NGOs (see Section 1.c.). In February, a Romani male accused police in Hajduhadhaz of using excessive force after being shot by them, but it was unclear whether he was in custody or in flight from the police at the time. At year's end, the case was pending. Police also failed to intervene to prevent violence against Roma. There was no progress in 2002 case of arson at the Romani minority self-government building in Pecsvarad village.

The Penal Code provides penalties for hate crimes committed because of the victim's ethnicity, race, or nationality. Three cases from 2001 charging incitement of the public remained pending at year's end, all involving distribution of anti-Semitic tracts. On December 1, Parliament passed an amendment to the hate speech law. The amendment modifies the law so that language does not have to meet the "incitement to violence" test to be considered hate speech. The President referred the amendment to the Constitutional Court, and its review was pending at year's end.

Negative stereotypes of Roma as poor and socially burdensome persisted. Widespread discrimination against Roma continued in education, housing, penal institutions, and access to public institutions, such as restaurants and pubs. In some instances, the authorities fined establishments that banned Roma. In August, the Roma Press Center published a report that a hospital in Pest district segregated pregnant Roma. In October, the Ombudsman for Minority Rights opened a disciplinary investigation against the deputy notary of Piliscaba, Pest, for making hateful remarks about Roma; the deputy notary was suspended. In November, two Romani men were found innocent and released after 15 months in prison. They sued for compensation but were not awarded the requested amount. The court's judgment stated that, because the individuals were more "primitive" than average, they did not merit the greater compensation. An appeals court upheld the judgment; however, the Prime Minister reprimanded the presiding judge.

Education was available to varying degrees in most minority languages. There were certain minority schools where the minority language was also the primary language of instruction, and there were some schools where minority languages were taught as a second language.

Schools for Roma were more crowded, more poorly equipped, and in significantly worse condition than those attended by non-Roma. Government sources estimated that graduation rates for Roma remained significantly lower than for non-Roma, although there were no available statistics.

Section 6 Worker Rights

a. The Right of Association

The Labor Code recognizes the right of unions to organize and permits trade union pluralism. Workers have the right to associate freely, choose representatives, publish journals, and openly promote members' interests and views.

There were six trade union federations; each was targeted broadly at different sectors of the economy. The largest labor union organization was the National Confederation of Hungarian Trade Unions, the independent successor to the former monolithic Communist union, with approximately 235,000 members. As an indicator of union membership, in 2002, a total of 630,000 taxpayers declared a deduction for payment union fees.

Employers are prohibited from discriminating against unions and their organizers. The Ministry for Employment Policy and Labor Issues enforced this provision; however, in a report to the International Labor Organization, unions claimed that the Government's anti-union stance had negative effects on labor relations within companies. For instance, the unions claimed, management refused to withhold union dues when so requested by the unions. The Government reestablished the Interest Reconciliation Council (IRC) in response to union concerns, and the relationship between the Government and trade unions appeared to be improving.

There were no restrictions on trade union contacts with international organizations, and unions have developed a wide range of ties with international trade unions.

b. The Right to Organize and Bargain Collectively

The Labor Code permits bargaining at the enterprise and industry level, but collective bargaining was not widespread in many sectors of the economy. According to the International Confederation Free Trade Unions Annual Survey for 2001, the country's six unions claimed that laws undermined a broad range of workers' and trade union rights; however, consultations between the Government and trade unions on amending the Labor Code, which started in 2002, remained ongoing. Labor organizations cooperated with each other; for example, the major trade unions worked closely together in the IRC, which brought together Government, employers, and trade unions to advise the Government on labor policies and to set target wage increases. Individual trade unions and management may negotiate higher wages at the plant level. Under a separate law, public servants may negotiate working conditions, but the final decision on increasing their salaries rests with Parliament. The Ministry for Employment Policy and Labor Issues was responsible for drafting labor-related legislation, among other tasks.

With the exception of military personnel and police officers, workers have the right to strike but did not do so during the year.

There are no export processing zones, but individual foreign companies frequently were granted duty-free zone status for their facilities. Employees in such facilities and zones are protected under the labor laws.

c. Prohibition of Forced or Bonded Labor

The law prohibits forced or bonded labor, including by children; however, there were reports that such practices occurred (see Section 6.f.).

d. Status of Child Labor Practices and Minimum Age for Employment

The Government adopted laws to protect children from exploitation in the workplace. The Labor Code prohibits labor by children under the age of 15 and regulates labor conditions for minors (14 to 16 years of age), including prohibitions on night shifts and hard physical labor. Children may not work overtime. The National Labor Center enforced these regulations in practice, and there were no reports of any significant violations of this statute.

e. Acceptable Conditions of Work

The IRC has the right to establish the minimum wage through agreement among its participants, representatives of the Government, employers, and employees. In January 2002, the minimum monthly wage was raised to $200 (50,000 HUF), which did not provide a decent standard of living for a worker and family. The minimum wage was only 41 percent of the average wage. Many workers needed a second job to support themselves; others, while officially earning the minimum wage, were paid more under the table. This practice allowed workers and employers to evade pension and health care contributions, which were determined as a percentage of the wage.

The Labor Code specifies various conditions of employment, including termination procedures, severance pay, maternity leave, trade union consultation rights in some management decisions, paid vacation and sick leave entitlements, and labor conflict regulations procedures. The Code sets the official workday at 8 hours, although it may vary depending upon the nature of the industry. A 48-hour rest period is required during any 7-day period. In 2002, the Labor Code was amended to conform to EU standards.

Labor courts and the Ministry of Economy enforced occupational safety standards set by the Government, but specific safety conditions were not consistent with internationally accepted standards. The enforcement of occupational safety standards was not always effective, in part due to limited resources. Under the Labor Code, workers have the right to remove themselves from dangerous work situations without jeopardizing their continued employment, and this right generally was respected in practice.

f. Trafficking in Persons

The law prohibits trafficking in persons; however, trafficking in persons to, from, and primarily through the country remained a serious problem. Some border guards facilitated trafficking.

The Penal Code provides penalties for trafficking commensurate with those for rape. Under the law, even preparation for the trafficking in persons is a criminal offense. The penalty for trafficking is between 2 and 8 years in prison; the trafficking of minors is punishable by up to 10 years in prison. However, if an organized trafficking ring is involved, the sentence can be life imprisonment and seizure of assets. The alien law provides for immediate expulsion from the country of foreign traffickers. Prosecution of traffickers was difficult because there was no legislation to protect victims; however, in 2001, a total of 34 trafficking cases came to trial, all of which remained pending at year's end.

The government agencies most directly involved in anti-trafficking efforts were: Police, border guards, customs authorities, prosecutors, and the Justice and Interior ministries. The Police Organized Crime Task Force investigated trafficking cases involving organized crime, and the Government cooperated with other countries to facilitate improved police cooperation to combat organized crime and trafficking in persons.

The country was primarily a transit point, but it was also a source and destination country for trafficked persons. Women and children were trafficked for sexual exploitation primarily from Russia, Romania, Ukraine, Moldova, and Bulgaria to and through the country to Austria, Germany, Spain, the Netherlands, Italy, France, Switzerland, and the United States. Trafficking victims from the country typically were women from the country's eastern regions, where unemployment was high. They were trafficked to Western European countries and elsewhere, primarily to Austria, Belgium, Germany, Italy, and the Netherlands, as well as to Canada, Japan, Spain, Switzerland, and Turkey. Men trafficked for forced labor through the country en route to EU countries and the United States came from Iraq, Pakistan, Bangladesh, and Afghanistan. There were no estimates available on the extent of the problem.

Organized crime syndicates brought many of the victims of trafficking to the country, either for work as prostitutes in Budapest, or for transit to Western Europe or North America. Trafficking rings also exploited victims by using them as babysitters, housekeepers, and manual laborers. Russian-speaking organized crime syndicates were active in trafficking women through the country, primarily from Ukraine and other countries of the former Soviet Union to EU countries. Hungarian victims were primarily young women, although they also included men, middle-aged women, and children. Victims were recruited at discos and modeling agencies, through word-of-mouth, or even through open advertisements in local papers and magazines. Reportedly, some victims knew that they were going to work illegally; others believed they were getting foreign visas; others expected to work but believed their employers were obtaining the appropriate papers and permission. Once at their destination, the victims were forced into prostitution or other exploitation. Traffickers often threatened victims, confiscated identification documents, and severely restricted their freedom of movement.

Corruption among some border officials aided traffickers. During the first 9 months of the year, there were investigations into the actions of 28 border guards. Nine cases were resolved, with guards being either separated for cause or sentenced to imprisonment (some with suspended sentences). Including cases from previous years, there were 137 cases against border guards pending at year's end.

The Government provided limited assistance to victims of trafficking. In principle, assistance with temporary residency status, short-term relief from deportation, and shelter assistance were available to trafficking victims who cooperated with police and prosecutors; however, there were no documented cases where such assistance was provided. Reportedly, police and immigration officials often treated trafficking victims as criminals and refused to believe reports of kidnaping of young women.

The Ministry of Interior's Victims' Protection Office managed a victims' protection fund and posted information on victim protection in every county police headquarters. Victims' Protection Office branches in 42 localities provided psychological and social support services and legal aid for victims (see Section 1.d.).

The International Organization on Migration (IOM), working with NGOs, continued a program funded by the Government and foreign donors to raise awareness of the problem of trafficking and to educate potential victims. Women's rights organizations, the IOM, and the Ministry of Youth and Sports Affairs conducted preventive programs for teenagers in schools. NANE established a hotline that provided information on trafficking-associated advertising lures and situations to alert young women. NANE, the IOM, and the Public Fund for a Safe Hungary, with funding from foreign governments cooperated to continue and enhance the operation of the hotline.

NGOs working on trafficking problems reported that cooperation with counterpart government agencies improved. The NGOs provided law enforcement officers with training in recognizing and identifying trafficking victims, which included sensitivity training as well as techniques to combat trafficking.

This site is managed by the Bureau of Public Affairs, U.S. Department of State.
External links to other Internet sites should not be construed as an endorsement of the views contained therein.


Téma: Az EU hírei
Our Journey To Xanadu
2005. január 18. 11:36 | Sorszám: 338
Nem tartanám helyesnek. Velünk szemben sem volt méltányos.

Téma: Ezek képtelenek meglenni vallásgyalázás nélkül
Our Journey To Xanadu
2004. február 21. 20:28 | Sorszám: 8
Ki mocskolódott hol?
Our Journey To Xanadu
2004. február 21. 20:27 | Sorszám: 7
Miért pont "izraeli" miniszterként?

Ti lélegzetet sem tudtok venni zsidózás nélkül?

Our Journey To Xanadu
2004. február 21. 20:26 | Sorszám: 6
Nem vagyok Gyurcsány, sőt még az MSZP-re sem szavaztam soha.
Our Journey To Xanadu
2004. február 21. 19:25 | Sorszám: 1
Mi ebben a vallásgyalázás?

Téma: bencsik_mécs
Our Journey To Xanadu
2004. január 29. 20:31 | Sorszám: 532
Most sem csak saját cikkéért marasztalták el szerintem, hanem azért is, amelyért főszerkesztői (felelős szerkesztői) minőségében felel.
Our Journey To Xanadu
2004. január 29. 10:59 | Sorszám: 520
Azt hittem, ez a topik Bencsik büntetőügyéről és Mécs Imre '56-os szerepéről szól. Erre itt levlistákat látok.

Téma: Az Európai Néppárt nem kér a volt kommunistákból
Our Journey To Xanadu
2004. január 31. 08:52 | Sorszám: 38
Ezek szerint nem lesz a Kádárt kiszolgáló Schmidt Pál a néppárti frakcióban?

Mert a többi frakció összetételébe aligha szólhatnak bele.


Téma: Abortusztabletta
Our Journey To Xanadu
2005. február 12. 20:23 | Sorszám: 1
A műtéti küret sem veszélytelen.

Téma: Lovas a "radikálisozó" felelőtlen jobbosokról
Our Journey To Xanadu
2005. január 30. 08:11 | Sorszám: 1
Lovas nem "radikális", hanem szélsőséges.

Téma: Cigányok Magyarországon
Our Journey To Xanadu
2005. február 10. 20:47 | Sorszám: 141
A MÁÉRT mintájára Állandó Nemzetközi Cigány Értekezletet (ÁNCÉRT) hoznak létre
Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 10:58 | Sorszám: 121
Nem osztottak földet a cigányoknak.
Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 10:40 | Sorszám: 119
Ha valakit kitüntetnek, azt nem a "népe" kapja. Az olimpiai aranyérem sem a "nemzetnek" jár, hanem a sportolónak.
Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 10:39 | Sorszám: 118
"Arrafelé"???

Hiszen ilyen program sokfelé van, és én sem emlékszem, melyik települést tüntették ki.

Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 10:28 | Sorszám: 115
Én is azt hiszem, hogy nem átlagos cigány családról (két szó!) van szó. Általában kiemelkedő teljesítményeket szoktak kitünteni, és mások elé példaképül állítani.
Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 07:54 | Sorszám: 113
Ezt ne tőlem kérdezd, nem én osztottam a kitüntetést.

De talán azért, mert a romák örökölték a hátrányaikat. A háború előtt "hagyományosan" földnélküliek voltak, de ebben nem különböztek a magyar (nemcigány, azaz gádzsó) parasztok millióitól, az ún. agrárproletároktól.
A háború után viszont, amikor felosztották a nagybirtokokat, a cigányok - faji alapon - kimaradtak a földosztásból, nem kaptak egy négyszögölet sem. "Nem szokta a cigány a szántást" - de hát mitől szokta volna?

Ezzel együtt, a romák időnként nagyon talpraesettek tudnak lenni. A Szolnok és Békés megye határán, Öcsödön élő romák például megtanították a nemcigány parasztoknak a több ezres libatartást, és ott igazán nagy divatot teremtettek. Pedig a munkanélküliség ezen a környéken - nemcsak a cigányok között - óriási volt.

Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 00:17 | Sorszám: 110
Mert szenzációsan jól gazdálkodtak a földdel, és jól értékesítették a terményeiket. És végre munka- és üzleti jövedelmekből élnek meg a helyi romák.
Our Journey To Xanadu
2005. február 08. 23:47 | Sorszám: 108
Szerintem sem.

Úgyhogy nyilván nem ezért kapták a kitüntetést.

Our Journey To Xanadu
2005. február 08. 23:44 | Sorszám: 105
Én nem vagyok "1 szadista". Én OJTX vagyok.
Our Journey To Xanadu
2005. február 08. 23:43 | Sorszám: 104
Ezek szerint nem.
Our Journey To Xanadu
2005. február 08. 23:34 | Sorszám: 101
Te már szociálisan deprivált voltál, vagy még csak előfelvételis? Mert ez nem derül ki...
Our Journey To Xanadu
2005. február 08. 22:35 | Sorszám: 98
Általában (jav.).
Our Journey To Xanadu
2005. február 08. 22:34 | Sorszám: 97
Nem tudom, konkrétan miért felelős Orbán szerinted, de egy politikus - Orbán is - valóban felelős. Álatalában. Amikor miniszterelnök volt, akkor a parlamentnek volt felelős (de ő a tapsoncainak "felelt" inkább a Vigadóban), most meg a pártjának és a választóinak.
Our Journey To Xanadu
2005. február 08. 22:32 | Sorszám: 95
Idézet:
A földjuttatás nem ötlet, hanem ténylegesen megvalósított és többszörösen kudarcba fulladt kísérlet.
Több községben megpróbálták, de nem kellett a cigányoknak a föld, pedig vetőmegot is kaptak. A vetőmagot eladták, a vetőkrumplit megették.

A jó ismerősöd nyilván hazudik. (Bár én nem értek egyet evvel az "etnikai" alapú juttatással.) Nemrég egy roma közösséget tüntettek ki valamilyen magas nemzetközi díjjal egy sikeres termőföldprogram alapján.

Our Journey To Xanadu
2005. február 08. 18:53 | Sorszám: 89
Idézet:
Aztán meg Szita nem egy Mekeggy -akinek regnálása ellen, gondolom bőszen tiltakoztál.
Mintahogy azt sem nézted jó szemmel, hogy az MKP, MDP utód MSZMP teleülteti az akkori ellenzéki pártokat az ügynökeivel...

Most véletlenül igazad van a fentiekben. Bár Szita nem hivatásszerűen, hanem (ha-ha-ha ) "hazafias alapon" lett fideszes.

De attól még a Fidesz egy kisebbség - mint minden párt. A többség ugyanis nem párttag. A Fidesz-szavazók - az is egy kisebbség.

Our Journey To Xanadu
2005. február 08. 17:41 | Sorszám: 87
A Fidesz meg kapja meg Kaposvárt Horváth István belügyminiszterrel együtt. Hallgassák le és súgják be egymást a komcsik!

Téma: Medgyessy bukik - új választások?
Our Journey To Xanadu
2004. február 21. 20:36 | Sorszám: 209
Talán kérdezd meg Orbántól.
Our Journey To Xanadu
2004. február 21. 20:23 | Sorszám: 207
Éppen fordítva. Demszky (viszonylagos) Fidesz-közelisége népszerűtlenebbé tette a pártot. Ezért kellett lemondania anno.
Our Journey To Xanadu
2004. február 21. 19:24 | Sorszám: 203
A kommunális adót nem tudja elvonni a költségvetés. És az nem kommunista típusú, "tanácsi", állami osztogatás.
Our Journey To Xanadu
2004. február 21. 19:06 | Sorszám: 200
Én azt tartom "tanácsrendszernek", hogy az önkormányzatok állami támogatásra ácsingóznak.

Ha több pénzre vágynak, vessenek ki helyi, kommunális adót a saját politikai kockázatukra. Ezt nem tiltja semmiféle törvény.

Our Journey To Xanadu
2004. február 21. 18:50 | Sorszám: 198
Ugyan.

Álmodsz.

Our Journey To Xanadu
2004. február 21. 18:25 | Sorszám: 196
Medgyessy esetleges bukása után sem fogyatkoznék meg a kormánytöbbség (az SZDSZ sokkal távolabb áll a konzervatív pártoktól, mint az MSZP-től), tehát nem volnának új választások. Legfeljebb új MSZP-SZDSZ-kormány alakulna.

Én ezt kívánatosnak is tartanám.


Téma: A Fidesz cserben hagyja a Trianon-film terjesztőit?
Our Journey To Xanadu
2005. január 21. 21:38 | Sorszám: 29
Majd megnézem valamelyik tévében, ha adják.
Our Journey To Xanadu
2005. január 18. 21:33 | Sorszám: 24
Nem ismerem a Trianon-filmet - nem is hiszem, hogy rászánnék az életemből egy órát (vagy mennyit), Koltay többi filmjéből is csak részleteket láttam ásítozva -, de engedélyt kérni valaminek a bemutatásáért ócska atavizmus. Cenzúra, na.
Our Journey To Xanadu
2005. január 17. 08:38 | Sorszám: 1
Azért azt ne feledjétek el, hogy Romániában most a Fidesz "testvérpártjai" (Európai Néppárt) kormányoznak. Még az RMDSZ is a közös európai néppárti család tagja.

Téma: A szadeszkretének újabb egyházellenás támadása
Our Journey To Xanadu
2005. február 16. 06:08 | Sorszám: 188
Téged az ÁVH-ból szalajtottak, vagy a Nyilaskeresztes Pártból? Vagy csak a felmenőidtől tanultad, hogy "rozsdás tankkal" kell érvelni, ha nem bírjuk a vitát?

El tudom képzelni. Ahogy a költő mondja: "jönnek a szarból".

Our Journey To Xanadu
2005. február 16. 05:53 | Sorszám: 186
Tankja a magyar államnak van - amelyet most az MSZP-SZDSZ koalíció képvisel -, mégsem akarja a magadfajta lézengőket elsöpörni. Neked nincs tankod, legfeljebb néhány dobtáras munkásőrgéppisztolyod a sufniban.

Gyere ki a hóra!

Our Journey To Xanadu
2005. február 16. 00:30 | Sorszám: 182
Liberális javaslat az állam és az egyház teljes elválasztására

Népszabadság • Czene Gábor • 2005. február 16.




Hiller István novemberben kulturális miniszterként próbálta megnyugtatni a költségvetés miatt tiltakozó egyházi méltóságokat. A szocialisták az SZDSZ mostani javaslatára reagálva közölték, a vatikáni szerződés felülvizsgálható

Kép: fotó: Mti - kovács attila

Az SZDSZ szerint az egyházak indokolatlan privilégiumok és kedvezmények részesei. A liberálisok szeretnék ezeket megszüntetni. A szocialisták nyitottak a tárgyalásokra.

Az egyházak fenntartása elsősorban a hívek feladata - állítja újonnan kidolgozott, bár több elemében ismerős egyházpolitikai koncepciójában az SZDSZ. A kisebbik kormánypárt felszámolná az egyházaknak "alanyi jogon nyújtott privilégiumokat", mert elvi kérdésnek tartja, hogy az állam csak akkor és annyi költségvetési támogatást nyújtson az egyházaknak, amennyire azt közszolgálati tevékenységük indokolja. Az SZDSZ közszolgálati tevékenységnek a múzeumok, levéltárak és műemlékek fenntartását, valamint az oktatást, a szociális és az egészségügyi szolgáltatásokat tekinti.

A liberális párt ugyanakkor az egyházaknak a személyi jövedelemadó jelenleg felajánlható egy százalékát kettőre emelné. Az SZDSZ azt is lehetővé tenné, hogy az átlagos felajánlással megegyező öszszegről azok is rendelkezhessenek - például a nyugdíjasok -, akik nem tudnak élni az adófelajánlás lehetőségével. Ennek terheit a költségvetés viselné. Ezzel párhuzamosan viszont az összes többi hitéleti támogatás megszűnne.

Az SZDSZ kimutatása alapján az egyházak tavaly mintegy 36,5 milliárd forint költségvetési támogatásban részesültek. Egyik oldalon tehát komoly veszteséget lennének kénytelenek elkönyvelni a vallási közösségek. Horn Gábor ügyvivő közlése szerint nem járna tovább az egyszázalékos felajánlások után fizetett állami kiegészítés vagy a kistelepüléseken szolgálatot teljesítő egyházi személyek jövedelempótléka, és egyebek mellett a hittanoktatást sem támogatná az állam. Így az általuk elképzelt modellben összességében több mint 17 milliárd forinttal kevesebb pénz jutna az egyházaknak. Másik oldalon viszont az új pénzügyi konstrukciónak köszönhetően olyan bevételek keletkeznének, amelyek valószínűleg meghaladják a veszteségeket - jelentette ki Horn Gábor.

Az SZDSZ szerint az indokolatlan, ezért megszüntetendő kedvezmények és privilégiumok közé tartozik például az, hogy az egyházi személyek után társadalombiztosítást csak a minimálbér figyelembevételével kell fizetni, az egyházaknak viszont se cégautóadót nem kell fizetniük, se helyi adót az építményeik után. Az egyházak bizonyos esetekben könnyebben igényelhetik vissza az áfát, mint a civil szervezetek. Arról, hogy mindezek révén mennyi bevételtől esik el az állam, az SZDSZ-nek nincsenek adatai.

A szabad demokrata koncepció megvalósításához felül kell vizsgálni a Vatikánnal kötött megállapodást. A kormányfő néhány hete még úgy nyilatkozott, hogy "érvényesnek tekintjük és betartjuk" a vatikáni szerződést: ebből kiindulva azt gondolhatnánk, nincs esély arra, hogy az SZDSZ átverekedje elképzeléseit. A valóság azonban ennél árnyaltabb.

Nyakó István, az MSZP szóvivője, a párt hívő tagozatának tagja kérdésünkre hangsúlyozta, hogy a szocialisták is az állam és az egyház szétválasztásának elvét vallják. Az SZDSZ javaslatának megtárgyalásától a szocialista párt nem zárkózik el, de ehhez ismerni kell a részletes írásbeli indítványt, és az ahhoz mellékelt számításokat. Ha ezek elkészülnek, a szokásos koalíciós egyeztetési menetrendnek megfelelően napirendre tűzik a kérdést.

Az SZDSZ szóvivője nem lát kivetnivalót abban sem, hogy a liberálisok a vatikáni megállapodás felülvizsgálatát sürgetik. A szentszéki szerződés egyik pontja ezt lehetővé teszi - jegyezte meg, hozzátéve, hogy sok függ attól, milyen álláspontra jut a magyar állam és a katolikus egyház képviselőiből álló vegyes bizottság. (Gulyás Kálmán egyházügyi államtitkár tájékoztatása szerint a vegyes bizottság legközelebb márciusban tanácskozik.)

Nyakó István kérdésünkre úgy vélekedett, hogy a nyugat-európai állapotokhoz képest Magyarországon még nem teljes körűen valósult meg az állam és az egyház szétválasztása. Mindaddig nem teremtődnek tiszta viszonyok - mondta -, amíg a mindenkori kormányzat kénye-kedve szerint dönt arról, hogy az egyházak milyen mértékű költségvetési támogatást kapnak. Így óhatatlanul lesznek kitüntetett helyzetben lévő felekezetek és olyanok, amelyek kevésbé kedvesek a hatalomnak. Az MSZP szóvivője szerint mindez azzal a veszéllyel is jár, hogy a "pluszalamizsna" révén politikai kötődések alakulnak ki a kedvezményezett egyházak és a pénzt osztó pártok között.

Our Journey To Xanadu
2005. február 16. 00:29 | Sorszám: 181
Most megfogtál.

A Tocsik-ügyből valódi korrupciós eset lehetett volna. Ha... sikerül a manőver.

Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 12:16 | Sorszám: 177
Sajnos már nincs "tudjuk, merjük, tesszük" párt. Csak PR-csapatok vannak.
Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 11:35 | Sorszám: 175
Nem sokat értek hozzá, de ezek szerint te tudsz valamit.
Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 11:07 | Sorszám: 173
Nincs bennfenntes infóm. De én nem is vádoltam semmivel Demszkyt.

(A vádat szokás alátámasztani valami hiteles adattal.)

Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 11:04 | Sorszám: 171
Bocs, nem tudtam, hogy Gréczy átnyergelt. Figyelmetlen vagyok.

És igen: én vagyok az igazi Trebics.

Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 10:56 | Sorszám: 169
Hát még te!
Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 10:55 | Sorszám: 168
Tudtommal Gréczy Zsolt nevű újságíró nem dolgozik a Népszabadságnál. Igaz, én sem dolgozom ott, és nem is vagyok Gréczy Zsolt.

De tudtommal IRL-adatokat itt "fellebbenteni" tilos.

Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 10:48 | Sorszám: 165
Mikkel, és miből is utazott egy egész hadsereg Demszky nyaralójába (ja, és itt van pl. a nyaraló is, végül is mennyiből építtette, és kikkel) a horvát tengerpartra?

Ez kérdés volt, nem állítás.

Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 10:47 | Sorszám: 164
Amennyiben? Mit nyúlt le Magyar Bálint?
Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 08:38 | Sorszám: 161
Ne tessék már mondani, hogy az mszp-szdsz koala kezeihez egy fillér közpénz nem tapad!

Nem tudom, mit jelent ez a "tapad", de ha kiderül, hogy loptak, én fogom elítélni az illetőket a legélesebben. Viszont minden alap nélkül mocskolódni, hamisan vádolni, rágalmazni - ez bűncselekmény. Úgyhogy konkrét bizonyítékokat kérek, pl. egy jogerős bírósági ítéletet.

Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 08:34 | Sorszám: 160
A bocsánatkéréssel nem az SZDSZ-t tüntetted volna ki, hanem magadat. Ha alaptalanul rágalmazol valakit, Isten ellen vétkezel, és a bűn megvallása és megbánása nélkül nem üdvözülhetsz.

IX. Ne tégy a te felebarátod ellen hamis tanúbizonyságot.

Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 08:27 | Sorszám: 159
Ja, Németh Sándor tisztelhetetlen is hű szolgája a pártnak, bár alibiből szerintem nincs tagkönyve.

Németh Sándor híres MSZP-szavazó, nem SZDSZ-es.

Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 00:58 | Sorszám: 153
Lehet civil szervezeteknek felajánlani, és lehet hogy vannak vallásellenes, aufklärista egyesületek (szerintem helyesen). De mint a te beírásod is mutatja, az ateizmus nem egyházellenesség. Az SZDSZ meg pláne más: a parlamenti frakció tele van vallásos keresztényekkel: Fodor, Kuncze, Világosi, Szent-Iványi (ő már Strasbourgban) és í. t.
Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 00:32 | Sorszám: 151
Köztudomású, hogy Medgyessy - miután az SZDSZ-es Fodor Gábor kezdeményezésére a koalíció megbuktatta -, első dühében ugyanúgy rágalmazott, mint kedves olvtársunk, s mint azóta is teszi a magát Magyar Nemzetnek nevező Völkische Beobachter.
Medgyessy ezt az első dühében tett kijelentést pár nap múlva vissza is vonta. Úgyhogy ti is kezdhettek bocsánatot kérni az SZDSZ-től.
Our Journey To Xanadu
2005. február 14. 23:14 | Sorszám: 148
Szóval nem tudsz semmit, csak rágalmazol.
Our Journey To Xanadu
2005. február 14. 23:13 | Sorszám: 147
Megelőzni - diszkriminációval?
Our Journey To Xanadu
2005. február 14. 01:41 | Sorszám: 143
"S ha nem ne'vtelen feljelente'st teszel, akkor annak szinte'n bu:nteto"jogi ko:vetkezme'nyei lehetnek..."

Még szép. A hamis vád csúnya dolog. És bűncselekmény is.

Our Journey To Xanadu
2005. február 14. 01:39 | Sorszám: 142
Ennyi erővel téged minden esetben le kellene szállítani pl. a villamosról, mert "messziről lerí" rólad, hogy zsebtolvaj vagy...

De komolyan: ahhoz, hogy büntetni lehessen valakit, fájdalom, el kell követnie egy bűncselekményt.

Our Journey To Xanadu
2005. február 13. 22:18 | Sorszám: 139
Mit hadoválsz itt klientúráról? Ha tudsz lopásról, tegyél feljelentést. Ha nem tudsz, akkor rágalmazol.

De a lényeg: bárki annyit adhat bármelyik egyháznak, amennyit akar. Ezért akarja az SZDSZ megduplázni vagy megháromszorozni az egyházaknak / civil szervezeteknek az adóból levonható 1%-ot. Természetesen ezt az egyháznak odaadni nem kötelező. Viszont az egyház sem vehet el senki adójából pénzt, ha az illető inkább egy civil szervezetnek (kórházi, oktatási alapítványnak stb.) fizetné, vagy jobb helyen látja az államkasszában.

(A közfeladat ellátásáért természetesen ezután is ugyanannyi normatívát fizet az állam, mint eddig, és mint a hasonló feladatot ellátó települési önkormányzatnak stb.)

Ezáltal megszűnik, hogy az egyházak az állam emlején csüggjenek - és mindenki azt támogat, akit akar.

Our Journey To Xanadu
2005. február 13. 22:10 | Sorszám: 138
1) Akit nem engednek be a kocsmába, az nem tudja elkövetni azt, amiért nem engedik be.

2) Ha valaki - mondjuk - balhézik, akkor tökmindegy, hogy cigány-e, magyar-e, hottentotta-e.

3) A vendéglősnek nem lesz bevétele, mert ha valakit a cigány kinézete miatt nem enged be:
a) keményen megbírságolják
b) bezárják az üzletét

Our Journey To Xanadu
2005. február 13. 20:15 | Sorszám: 132
Nem tudom, ki hogy van vele, de én nem szívesen szórakozom együtt olyan cigányokkal, akikkel szemben fölmerül a "be nem engedés" lehetősége - és ezzel nem vagyok egyedül.

Természetesen jogod van az utcán maradni.

Our Journey To Xanadu
2005. február 13. 20:13 | Sorszám: 131
Idézet:
Az szdsz-nek és az mszp-nek -nektek- az a fontos, hogy a hívők pénzét átcsoportosítsátok az ateistákhoz.

miSoda?????

kifejtenéd ezt bővebben?

Our Journey To Xanadu
2005. február 13. 17:43 | Sorszám: 127
Idézet:
Nem akarok "harcolni" az MSzP ellen, s nem is gyűlölöm őket; de tocsikolni sem szeretnék velük. Mert a kettő között azért van néhány fok különbség. Ennek a kioktatásnak ( ha annak szántad) azért sincs értelme, mert a demokratikus ellenzék közül már szinte senki sincs az SzDSz-ben. Az extanácselnök Wekler pártja pedig nem hiszem, hogy magas lóról beszélhet bárkivel.

Ebben sok igazság van, még akkor is, ha az előbb csak egy mondatára reagáltam - vitatkozva. A Tocsik-ügy valóban az egyik pillanatról a másikra nagy pártból kis párttá tette az SZDSZ-t, és ennek az ügynek a feldolgozása a párton belül még mindig nem történt meg. Pedig a politikában hosszú távon sem hazudni, sem elhallgatni nem lehet semmit. De itt nem az MSZP "hibájáról" van szó - hasonló lopások sokkal nagyobb kontingesekben a Fideszben is voltak -, hanem az SZDSZ-éről.

Ezt elismerem. És az SZDSZ-nek - jobb későn, mint soha - ideje volna feldolgozni a Tocsik-ügyet, és egyúttal leszámolni a "lejárt szavatosságú" pártvezetőkkel.

Our Journey To Xanadu
2005. február 13. 17:22 | Sorszám: 122
De, vannak még elég sokan az SZDSZ-ben a Demokratikus Ellenzékből, mégpedig az ún. "szűk pártvezetésben" is: Magyar, Pető. És azok is SZDSZ-szavazók (TGM kivételével), akik elhagyták a pártot: Kis János, Hack Péter.

No persze igazad van: a demokratikus átalakulásig az SZDSZ utódpártnak tekintette az MSZP-t. De az MSZP kommunista önmeghatározása megszűnt. Ma már az MSZP - konkrétan Gyurcsány - többet tesz a pártállami múlt felszámolásáért, mint a Fidesz (Orbánék most éppen komcsi nosztalgiákon lovagolnak), l. a - remélhetőleg sikeresen végződendő - ügynöktörvényt.

Our Journey To Xanadu
2005. február 13. 17:10 | Sorszám: 120
El kéne vágni a szadeszosok torkát??????

Uszítasz, náci?
De így: "tévvében" - két v-vel?
Töröd a magyart, náci!
Húzz innen Náciországba!

Our Journey To Xanadu
2005. február 13. 16:00 | Sorszám: 118
Idézet:
Az MKDSZ, stb. beilleszkedett a jobboldali egységbe , egy nagy jobboldali gyűjtőpárt jobban ki tud állni a kereszténydemokrata értékekért, mint egy 5% átlépéséért állandóan remegő. Mindenki jól járt, ők is, és a jobboldal más antiszocialista irányzatai is.

Én is ezt mondtam, csak más szavakkal. Bélférgek, ha így érthetőbb.

Idézet:
Az SzDSz viszont a legnagyobb rendszerváltó pártból, az MSzP legfőbb kritikusából lett az MSzP lakája. Igaz, formálisan még külön frakciót alkot (bár nincs már messze a közös lista sem...), de jövője nagymértékben az MSzP-től és az MSzP-hez kötődő gazdasági- és médiaelitektől függ.

Az SZDSZ nem az MSZP, hanem az MSZMP legfőbb kritikusa volt. Ezt csak azok fájlalhatják, akik egy nem-kommunista MSZP ellen próbálnak - verbálisan - "harcolni"... Erről lekéstetek, fiúk...

Az SZDSZ jövője nem függ az MSZP jövőjétől, önálló párt. De az MKDSZ-é igen a Fideszétől... (Ha van még MKDSZ, Kisgazdapárt, lezsákizmus.... De nincs. Cérnagiliszták vannak.)

Our Journey To Xanadu
2005. február 13. 08:30 | Sorszám: 114
Idézet:
"nagyon különbözik a programja az MSZP-étől, és egészen más a múltja, mint az MSZP-é."

Már nem.


Ezentúl minden másképp volt ?
A múltat nem lehet megváltoztatni.

Abban viszont igazad lehet, hogy a programok (az MSZP-é és az SZDSZ-é) az elmúlt években elkezdtek hasonlítani, közeledni egymáshoz. De nem az SZDSZ vett át MSZP-s, államszocialista ötleteket (azt inkább a Fidesz tette, l. a kórházprivatizáció elleni bolsi ideológiai alapvetés és hasonlók), hanem fordítva: az MSZP kezdett el liberális módon politizálni. Ez pedig szerintem jó fejlemény.

Our Journey To Xanadu
2005. február 12. 23:39 | Sorszám: 112
Ezeket a dolgokat ellentétesen látjuk. Nemhogy Hornnal vagy Medgyessyvel, de még akár Orbánnal is szövetséget köthetne az SZDSZ a liberális választók képviseletében. Persze nem a mai Orbánnal - l. a Fidesz ún. szövetségeseinek a sanyarú sorsát. De egy "megújult" Orbánnal (Rogánnal) talán.

Egyszer majd leírom, miért zsugorodott kis párttá (EU-választás: 8%) az SZDSZ. De most legyen elég annyi, amit korábban már írtam: minden hibája ellenére a legjobb pártnak tartom.

Our Journey To Xanadu
2005. február 12. 22:07 | Sorszám: 110
Mocskolódsz. Ez nem azt jelenti, hogy a mocskot mocsoknak nevezed, hanem azt, hogy mocskos a szád.

Azt írtad, hogy az SZDSZ nyelve egy másik párt fenekében van. Holott tudod, hogy az SZDSZ önálló párt, nagyon különbözik a programja az MSZP-étől, és egészen más a múltja, mint az MSZP-é.

Az MKDSZ-ről, a kisgazdákról, a kirúgott MDF-esekről viszont nem mondod, hogy a nyelvük egy másik párt fenekében van (vagy a Fideszé az övékében), holott itt már szó sincs önálló pártról, csak seggnyalásról.

Ha akarsz valamit mondani (szerintem nem akarsz, csak mocskolódni jöttél ide, de mindegy), akkor legyen valami értelme. Különben nevetségessé válsz.

Our Journey To Xanadu
2005. február 12. 21:44 | Sorszám: 108
Amiket írsz, netto mocskolódás. Nézz a tükörbe.
Our Journey To Xanadu
2005. február 12. 20:16 | Sorszám: 105
Nem tudom, hogy hány, de rájuk is a hatályos törvények vonatkoznak. Úgy tudom, a Lauder nagyon erős iskola. Még nem hallottam olyan esetről, hogy egy cigány szülő panaszkodott volna, hogy oda szerette volna beíratni a gyerekét, de nem vették fel.
Our Journey To Xanadu
2005. február 12. 20:12 | Sorszám: 104
http://www.kereszteny.hu/kurir/kurir.php?ID=2005-02-11&LID=3548
Our Journey To Xanadu
2005. február 12. 20:11 | Sorszám: 103
1) Az SZDSZ senkitől sem akarja megvonni az 1%-okat. Pont fordítva: azt szeretnék, ha az egyházaknak juttatható személyes adótámogatást 2 vagy akár 3%-ra növelnék.

Ezen az oldalon - a www.kereszteny.hu február 11-i Napi Sajtószemléjében - olvasható röviden Horn Gábor SZDSZ-ügyvivő nyilatkozatának az ismertetése: "A tegnapi Mai Nap után ma a Népszava (Vita… 3.o.) részletesebben, a Magyar Hírlap (Egy mondatban 6.o.) pedig nagyon röviden foglalkozik azzal, hogy megváltoztatná az SZDSZ az egyházak állami támogatását, hogy ne parlamenti döntéstől függjön, hanem a hívők akaratától. Horn Gábor ügyvivő elmondta: tervezetük szerint a jelenlegi 1 százalékos adófelajánlási részt az egyházak számára felemelnék 2 százalékra, illetve azoknak is lehetővé tennék az egyházak támogatását, akik egyébként nem tudnak adót fizetni, mert nincs jövedelmük. Az MSZP várja a koalíciós partner által kidolgozott részletes javaslatokat, hogy egyeztetés kezdődhessen az elképzelésekről. A Fidesz szerint elfogadhatatlan, hogy az állam kivonuljon az egyházak finanszírozásából, és azokat kizárólag a hívek tartsák el. Az MDF-es Csapody Miklós egyházellenes kampányfogásnak minősítette a kezdeményezést MH/Népszava/MK." Persze a jobboldalnak ez is egyházellenes kampányfogás, nincs velük mihez kezdeni. Nekik - nektek - az a fontos, hogy az egyházak az ateisták pénzéhez is hozzájussanak.

2) Az SZDSZ szerint a Magyarországi Zsidó Hitközségek Szövetségére ugyanazok a szabályok kell, hogy vonatkozzanak, mint többi - történelmi vagy nem történelmi - egyházra. A hit: magánügy. Legalábbis a hatályos alkotmány szerint.

3) Nem tudok róla, hogy Gyurcsány politizált volna a Dohány utcai zsinagógában. Baromságokat beszélni még nem feltétlenül politizálás.

Our Journey To Xanadu
2005. február 12. 18:57 | Sorszám: 99
Pl. már elindult egy oktatási reintegrációs program az Oktatási Minisztériumban. Ez fontos fejlemény: akik kiszorítják a cigány gyerekeket az iskolákból, azok kisebb normatív támogatásra számíthatnak.

A Fogyasztóvédelmi Felügyelőség pedig megbünteti azokat a kereskedelmi és szórakoztató helyeket, ahová cigányokat nem engednek be.

Más hasonló programok is vannak. Ez hosszú ügy.

Our Journey To Xanadu
2005. február 12. 18:22 | Sorszám: 97
Ez igaz. De NEM LESZNEK!
Our Journey To Xanadu
2005. február 12. 18:17 | Sorszám: 95
Ebben az országban sem mi, sem más nem fog apartheid rendszert kiépíteni. Erre most már nemcsak az SZDSZ "a garancia", hanem az is, hogy európai uniós tagállam lettünk. Nem lesznek olyan településrészek, közhivatalok, üzletek, munkakörök, iskolai osztályok, szórakozóhelyek, ahová nem léphetnek be bizonyos származású emberek.
Our Journey To Xanadu
2005. február 10. 12:37 | Sorszám: 88
Ja, pozitívan diszkrimináljuk a lopást, ha jól értem...

De akkor már támogassuk a többi bűnelkövetőt is, nem?

Our Journey To Xanadu
2005. február 10. 12:36 | Sorszám: 87
Miért, én nem a "többségi nemzet" (egyik tagja) vagyok?

Our Journey To Xanadu
2005. február 10. 12:15 | Sorszám: 84
Idézet:
Nem tárgyaltunk ki semmit, te csak az egyházakat (és nem a papságot) akarod megfosztani a támogatástól.

Így van, de persze a papokat is. És nemcsak én, hanem az SZDSZ is. És nemcsak az SZDSZ, hanem nagyon sok jobb- és baloldali szavazó is.

Egyetértünk.

Our Journey To Xanadu
2005. február 10. 12:13 | Sorszám: 83
Idézet:
De akkor miből volna Orbán Győző bányája?
******************---

kohnerens baloldali érvreccer



Jó, jó - de miből volna?????

Our Journey To Xanadu
2005. február 10. 11:29 | Sorszám: 80
Magyar vagyok, nem turista.
Our Journey To Xanadu
2005. február 10. 11:29 | Sorszám: 79
Tévedsz. A pénznek csak egy részét kapják közfeladatokra (és arra is többet kapnak, mint pl. az önkormányzatok vagy a civil szervezetek), a papok állami fizetéskiegészítése azonban már nem a tanárok/orvosok bére. Nem beszélve az egyházi adómentességről, ami középkori kiváltság.

Ti tele vagytok olyan horgyulákkal, mint te?

Our Journey To Xanadu
2005. február 10. 11:12 | Sorszám: 75
Ezt már kitárgyaltuk.

Ha az SZDSZ-nek nem jár állami támogatás, akkor egyik pártnak sem jár. De akkor miből volna Orbán Győző bányája?

Természetesen elképzelhető állami támogatás nélküli pártfinanszírozás is, én benne vagyok.

Viszont a pártok közfeladatot látnak el: ők a népszuverenitás, a szabad választás megtestesítői. Ezért jogos, hogy költségvetési támogatásban részesüljenek. Én inkább azt tiltanám meg, hogy különböző cégek "támogassák" a pártokat - a jövőbeli megrendelésekért cserébe.

De ettől még nem szabad megengedni az egyházaknak, hogy a mások zsebeiben való kotorászásra tanítsák a híveiket. Ez ugyanis erkölcstelenség.

Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 23:26 | Sorszám: 72
Köszönöm, hogy segítesz: ezt mondom én is.
Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 17:03 | Sorszám: 66
Egy szó mint száz: Gyurcsánynak fel van adva a lecke egyházügyben.
Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 13:27 | Sorszám: 58
Hogyne számoltam volna ki! Te is onnan tudod!
Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 13:22 | Sorszám: 56
Mifelénk? Úgy érted: a katolikus egyházban?

Bizony, előfordul, sajnos.

Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 13:21 | Sorszám: 54
Mi az hogy! Nagyon is!
Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 13:20 | Sorszám: 53
[url=http://forum.gondola.hu/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=2&t=005972]Mi az hogy! Nagyon is![url]

Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 13:18 | Sorszám: 52
Hihihi.

Azok beszélnek "erkölcsi nevelésről", akik megszegik a 8. parancsolatot?

Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 12:18 | Sorszám: 42
Egyetértünk. A gyógyítást fizessék a biztosítótársaságok. Én is csak akkor viszek be neked 1 narancsot, ha bizonythatóan hajléktalan vagy...
Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 12:15 | Sorszám: 39
Szerintem ezt is meg lehet oldani, bár a parlamenti demokrácia közérdek, és illik közpénzből is támogatni. De úgy is működhet a demokrácia, ha csak adományokból működnek a pártok. Csak akkor még több lesz Simicska...
Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 12:11 | Sorszám: 36
Idézet:
Ha valakinek ehhez az egyház lelki gondozására van szüksége, már csak népegészségügyi és gazdasági okokból is támogatni kell az egyházát. Erre mit lép a te kis szadeszod, aminek a szex és pénz minden?

Az SZDSZ egyetért ezzel. Ezért kívánja felemelni az adóból átutalható 1%-ot 2, vagy akár 3%-ra. De ne azoktól vegyék el a pénzt, akiknek nincs szükségük az egyház lelki gondozására, és nem is élnek vele.

A te kenyeredet sem a szomszédod fizeti.

Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 12:06 | Sorszám: 34
Csak többet, mint más. És nemcsak közfeladatra, hanem hitéletre is. És nem adóznak az egyházak.

L.:
http://hirtv.hu/print.php?sid=39643

Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 11:48 | Sorszám: 28
A gátőr közfeladatot lát el, de a katolikus (stb.) egyház tevékenysége a hívekre korlátozódik.

Ez a bazi nagy különbség.

Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 11:46 | Sorszám: 27
Úgy érted, itt csak a kretén fideszesek nácizhatnak?
Én csak reagáltam egy kretén kollégád nácizására.
Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 11:01 | Sorszám: 22
Semmi hívőellenesség nincs abban, ha a klérusnak nincsenek kiváltságai. A gátőröknek sincsenek, és az sem gátőrellenesség.
Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 11:00 | Sorszám: 19
Nem TGM kisnáci, hanem a kisbányász Orbán. (Bár állítólag TGM mostanában újra rokonszenvez egykori tanítványával.)
Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 10:56 | Sorszám: 16
A népszavazás semmire sem bizonyíték. A "katolikusok" 80-90%-a nem hívő.
Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 10:54 | Sorszám: 14
Lett. Egészen a hatvanas évekig, amikor a bolsik tömegesen kolhozosítottak, szegény nagyszüleim földjeit is. (Téeszcsék már az 50-es években voltak, de csak kevés.) A rendszerváltás után viszont újraosztották a téeszeket.

Sok templom meggyulladna, ha most a papok vissza akarnák venni az egykori földjeiket.

Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 10:49 | Sorszám: 12
A hisztirohamod semmire sem bizonyíték, ahogy az üvöltésed sem. Szegénykém.
Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 10:46 | Sorszám: 10
Idézet:
Mellesleg van megoldás. Az "egyházak" *** kapják vissza a lepusztult állagú épületeiken, az iskolákon, kórházakon és szeretetotthonokon túl a birtokaikat is.

Nosza! Vegyük el a parasztoktól, amit a földosztáskor (1945-ben) megkaptak! Lesz öröm!

(L. még Esterházy Péter: "Földet vissza nem veszek.")

A zsidó hitközségek ugyanolyan történelmi egyház, mint a többi. (De nem "markolnak fel" semmi nyolcszorost.) És az SZDSZ a hitközségek állami támogatását is meg akarja szüntetni. Tartsák el a hitközségeiket a zsidók is.

Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 10:21 | Sorszám: 6
Milyen forrást? ÉN mondom.
Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 10:12 | Sorszám: 3
Nem hiszem. A népesség 80-85%-a ellenzi az egyházak támogatását.
Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 10:05 | Sorszám: 1
Úgy látszik, volt értelme a fiatal SZDSZ-es egyetemisták hétfői cikkének, Horn Gábor végre beindult. Csak őket ismétli. Itt egy részlet:

"A Gyurcsány-kormány számos ponton elődje gazdaságpolitikai logikáját követi, az SZDSZ-nek kell kiállnia az adókedvezmények többségének megszüntetése mellett a gazdasági egyensúly érdekében; a szabad demokratáknak a gazdasági egyensúly, a hiánycsökkentés pártjává kell válniuk. Az SZDSZ és nem az MSZP ígérte meg a választóknak 2002-ben, hogy rendbe teszi az egészségügyet, ezért az SZDSZ-nek tárgyalásokat kell kezdenie a nagyobb koalíciós partnerrel arról, hogyan viszik keresztül a liberális egészségügyi reformot a következő ciklusban. Az SZDSZ-től várják a választók a pártfinanszírozás reformját. Számos liberális szavazót állított nehéz döntés elé a decemberi népszavazás. Ők sem az MSZP-től, hanem az SZDSZ-től várják a határon túli magyarok kérdésének felelős és őszinte kezelését; a tartózkodási engedélyek kiadásának mielőbbi megkönnyítését. Az oktatási reform folytatását is a szabad demokratáktól várják, helyesen, hiszen az MSZP nem tervezi az egyetemi tandíjmentesség megszüntetését. A 2002-es kormányváltáskor a liberálisokhoz került a környezetvédelmi tárca, jogosan várják el az SZDSZ-re szavazók, hogy a minisztérium visszakerüljön hozzá. A szabad demokraták felelőssége, hogy megszűnjön az a régi korokat idéző tüntetésbetiltási gyakorlat, amelyet a szocialista belügyminisztérium vezette rendőrség folytatott az elmúlt években. És végül: az SZDSZ-nek kell kezdeményeznie a vatikáni szerződés felbontását, ha nem akarja, hogy szégyenszemre az MSZP megelőzze ebben."

Igen, fel kell bontani a vatikáni szerződést, Horn Gyula szörnyszüleményét.


Téma: Ötméteres tabló Orbánról.... :))))
Our Journey To Xanadu
2004. február 15. 01:52 | Sorszám: 102
Ha a szerző megnyeri a pert, akkor a kormánynak (Medgyessyéknek) kell kifizetnie a festményt.

Én nem bánnám. Pláne ha ki is állítanák, mondjuk a Kossuth téren.


Téma: Orbán helyett Schmitt?
Our Journey To Xanadu
2005. január 22. 08:46 | Sorszám: 84
Nem hiszem, hogy Orbán ejthető lenne, még akkor is meg kell tartania a Fidesznek, ha biztos bukás. Mert annyira rá épült az egész párt, hogy lecserélése - bárkire - megsemmisülés volna.
Our Journey To Xanadu
2005. január 22. 07:41 | Sorszám: 82
Orbán mégis tovább politizál.

2005.01.22. 05:51


Orbán Viktor immár határozottan cáfolta, hogy visszavonulna a politikától.

December azonban még úgy nyilatkozott a Fidesz-elnök, hogy "nincs már nekem olyan sok hátra a politikában". Egyesek elemzők szerint elképzelhetetlen, hogy a Fideszt ne Orbán vezesse. Mások viszont úgy látják, lehet alternatívája a pártelnöknek. Tamás Gáspár Miklós filozófus pedig nemrég Orbánnak címzett nyílt levélben azt írta: "Nem nyerheti meg a parlamenti küzdelmet az, aki megvetően hátat fordít az országházi vitáknak". A Fidesz elnökének parlamenti aktivitása minden ellenzékben eltöltött ciklusban csökkent.

(Népszava)


Téma: A FIDESZ számonkéri II.
Our Journey To Xanadu
2005. január 10. 08:03 | Sorszám: 28
Azt azért finoman jelezném, hogy az őszödi üzlet is abszolút törvényes volt, úgyhogy ha itt valóban megismételték, akkor minden rendben van. A lízing nem trükk, hanem olyan bérlet, amelynek a végén az áru a bérlő tulajdonába megy át.

Téma: Orosz honatyák szerint a zsidók szítják az antiszemitizmust
Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 12:21 | Sorszám: 69
Mondom én, hogy a hazai zsidók nem lehetnek cionisták. Különben mit keresnének itt?
Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 12:19 | Sorszám: 68
Az én alapállításom pedig az volt, hogy Szovjet-Oroszországban és a Szovjetunióban sohasem volt (sem régi, sem új) "internacionalizmus". Legfeljebb így hívták a nagyorosz nacionalizmust.
Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 12:13 | Sorszám: 65
Jobb lenne-e, ha a zsidók saját államukban, Izraelben élnének?

Szerintem nem. És szerintetek?

Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 12:08 | Sorszám: 63
A hivatkozási alap mindig és mindvégig az "internacionalizmus" volt. A szovjet állam első éveiben pl. az Internacionálé volt a nemzeti himnusz. De internacionalizmus valójában sohasem volt Oroszországban.

(Persze az igaz, hogy voltak enyhébb és keményebb idők, és az is, hogy az integrálódni szándékozó zsidók közül sok lett kommunista. Nem a többség, de sok. És az is igaz, hogy rengeteg zsidó esett a bolsevizmus áldozatául.)

L. még: Iszaak Babel: Konarmija (Lovashadsereg) c. könyvét.

Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 12:02 | Sorszám: 61
Ezek szerint az a zsidó, aki nem Izraelben "tömörül", az nem lehet cionista.
Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 11:52 | Sorszám: 55
A hazai cionisták nem mondanak igent erre. Csak az antiszemiták. A hazai cionisták itt szeretnének élni, azért hazaiak.
Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 11:50 | Sorszám: 54
Ezt nehéz volna bebizonyítanod. Véletlenül ismerem Vásárhelyi Marit, és a legkevésbé sem antiszemita.
Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 11:43 | Sorszám: 51
De nem is ő szítja a történészhallgatókat (akik szintén nem honatyák, viszont antiszemiták 25%-ban).
Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 11:32 | Sorszám: 49
Ezt mondom én is, csak úgy, hogy "szítják"...
Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 11:27 | Sorszám: 47
Persze, tudom, hogy nemcsak a honatyák antiszemiták. Ennek Oroszországban nagy hagyománya van.
Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 11:22 | Sorszám: 45
Szerintem sem.
Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 11:19 | Sorszám: 43
Nemcsak az orosz honatyák "egyes elemei" ilyenek. A magyar honatyák "egyes elemei" is.
Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 10:20 | Sorszám: 41
Oroszországban sohasem volt internacionalizmus. Sőt Sztálin alatt volt a legvadabb nacionalizmus, a pravoszláv metropoliták tevékeny részvételével.

A bolsik - Sztálinék - antiszemitizmusa is csak a jó öreg cári antiszemitizmus folytatása - ugyanazokkal az eszközökkel.

Our Journey To Xanadu
2005. január 27. 20:20 | Sorszám: 31
Idézet:
Valóban, a Rákosi-Kádár féle Mo. , és pl a NDK (más okokból) erősen internacionalista jellegű volt.

Te "internacionalizmusnak" nevezed a nagyorosz nacionalizmust? A "létezett" szocializmus, a leginkább Rákosié, nagyon is nacionalista volt. Nemcsak nagyorosz, de magyar is. Egyszer majd olvass bele Rákosi beszédeibe.

Nem véletlen, hogy a magyar népi írókkal kötött végleges szövetséget. (Veres Péter, Darvas József sat.)

Our Journey To Xanadu
2005. január 27. 19:00 | Sorszám: 28
Én pedig a bókot köszönöm.
Our Journey To Xanadu
2005. január 27. 18:20 | Sorszám: 26
Azért sorolják a nemzetiszocializmust / nácizmust / fasizmust a (szélső)jobboldalhoz MINDENÜTT A VILÁGON, mert nemzeti elkötelezettségű / nacionalista. Márpedig a nemzeti elkötelezettség per definitionem jobboldali vonás.
Számomra egy percig sem kétséges, hogy a sztálinizmus is nacionalista volt, sőt antiszemita is - ezért akár lehetne jobboldalinak is nevezni -, de a Marxtól és Engelstől származó elmélet ettől (a "megvalósult szocializmustól") nagymértékben különbözött, éppen hogy antinacionalista volt.

Azt hiszem, Marx Károly szólalt fel így a Szocialista Internacionálé egyik vitájában (amely a marxista és a nem marxista szociáldemokraták között folyt): "Én nem vagyok marxista, én Karl Marx vagyok!"

Our Journey To Xanadu
2005. január 27. 13:31 | Sorszám: 24
Örülök, hogy egyetértünk.

Sőt: a Munkáspárt is kétigenezett mostanában...

Our Journey To Xanadu
2005. január 27. 09:58 | Sorszám: 22
Nézd, én már több helyen leírtam, hogy nem látok lényeges különbséget a szélsőjobboldali szocializmus és a szélsőbaloldali kommunisták antiszemitizmusa között. A szélbal és a széljobb legfontosabb közös jellemzője az antiliberalizmus.
Our Journey To Xanadu
2005. január 27. 08:10 | Sorszám: 20
Igazad van, a baloldalon is van antiszemitizmus. Bár a fene tudja, számomra az antiszemitizmus már önmagában (mint fogalom) szélsőjobboldali.
Our Journey To Xanadu
2005. január 26. 21:29 | Sorszám: 14
Tekintettel arra, hogy én már részesültem a USAID támogatásában - egy amerikai tanulmányútban -, nálunk nem lehet túl nagy az antiszemitizmus. Bár antiszemiták vannak - de csak a jobboldal egyes nyúlványaiban...
Our Journey To Xanadu
2005. január 26. 21:27 | Sorszám: 13
Asszem rólad is szól a Viszockij-dal.
Our Journey To Xanadu
2005. január 26. 08:31 | Sorszám: 4
Viszockij '81-ben meghalt, ezt elfelejtettem leírni.
Our Journey To Xanadu
2005. január 26. 08:30 | Sorszám: 3
Vlagyimir Viszockijnak, a Taganka téren működő Taganka Színház egykori vezető színészének, dalszerzőnek és énekesnek (Marina Vlady férjének) van egy dala, amelyben a tanár a diákok érdeklődő kérdésére ("Kik azok az antiszemiták?") így válaszol: az antiszemiták tulajdonképpen a zsidók.

A dal persze meglehetősen ironikus, hiszen Viszockij maga is zsidó származású. (A Taganka téren áll az Oroszországi Zsidó Hitközségek Szövetségének - romos állapotban lévő - székháza is.)


Téma: Ez egy ellenzéket vesztett ország.... (II.)
Our Journey To Xanadu
2005. január 20. 10:34 | Sorszám: 382
Na, az én pincémben is elférnek az ilyen Orbán-Kövér-féle izék...
Our Journey To Xanadu
2005. január 16. 23:08 | Sorszám: 301
Idézet:
Viszont ha a Rogán féle bocsánatkérő kampányt kapjuk helyette, akkor örülhetünk ha a baloldalnak nem lesz 2/3-a!

Jól tudom, hogy Rogán Tónit nevezték ki kampányfőnöknek?


Téma: Cohn-Bendit pedofil ?
Our Journey To Xanadu
2005. január 17. 09:03 | Sorszám: 31
Attól függ, kinek hiszel.
Our Journey To Xanadu
2005. január 16. 22:23 | Sorszám: 22
Ugyanaz, de legalább nem pedofil...
Our Journey To Xanadu
2005. január 16. 22:22 | Sorszám: 21
Amennyire tudom, az egykori trockista Cohn-Bendit ma zöld EP-képviselő. És a zöldeket nem mindenki sorolja a baloldaliak közé.

Bár én egyszer egy rendezvényen futólag találkozam vele, s szerintem közelebb áll a balhoz, mint a liberálisokhoz vagy a jobbhoz. Nagy antikapitalista ugyanis (mint az igazi zöldek mind).

Ami a pedofíliát illeti: önmagában (a szexuális irányultság) nem bűncselekmény, csak ha CSELEKMÉNY kapcsolódik hozzá.


Téma: Már a magyar tőke is külföldre menekül
Our Journey To Xanadu
2004. február 18. 14:22 | Sorszám: 4
Már a kisebb cégek is átjelentkeznek Szlovákiába: ott ugyanis kisebb adókat kell fizetni. (SzJA: 19%.)

Téma: ÜGYNÖKLISTA
Our Journey To Xanadu
2005. február 10. 17:37 | Sorszám: 149
Jogos. Hiszen mindegy, hogy egy besúgó püspök volt-e vagy takarítónő.
Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 12:17 | Sorszám: 117
És Szita nem volt hazaáruló KGB-ügynök?
Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 08:11 | Sorszám: 115
A Fidesz visszamenőleg kiáll Medgyessy mellett is???

A Fidesz kiáll Szita mellett

Népszabadság • Hírösszefoglalónk • 2005. február 9.
A Fidesz Somogy megyei és kaposvári szervezete "teljes mellszélességgel kiáll" az ügynökmúlttal vádolt kaposvári polgármester, Szita Károly mellett. Ezt a párt három helyi vezetője egybehangzóan jelentette ki tegnap Kaposváron.

- A Fidesz kaposvári szervezete minden erejével kiáll Szita Károly mellett, és tesszük ezt azért, mert mi hiszünk a szeretet és az összefogás erejében - mondta Mátrai Márta, a párt 1. számú kaposvári választókerületének elnöke. Jakó Gergely, a párt városi elnöke ugyancsak cáfolta azokat a sajtóhíreket, hogy a Fidesz "kihátrált" volna Kaposvár polgármestere mögül. Úgy fogalmazott: "azt szeretnénk demonstrálni, hogy a Fidesz teljes mellszélességgel Szita Károly mögött áll". Juhász Tibor, a párt megyei elnöke pedig azt mondta: "a polgármester az ellene irányuló politikai kampányban magáért és városáért megvív az igazáért, ebben mi támogatjuk".

Mátrai Márta szerint megálljt kell parancsolni a botránynak, ezért a Fidesz kaposvári szervezete nevében felhívta a szocialista képviselőket arra, hogy "alantas politikai céljaikért ne kockáztassák Kaposvár jelenét, és különös tekintettel a város jövőjét". Mert "Kaposvár olyan polgári kisváros, ahol az emberek biztonságban és nyugalomban élnek". Mátrai szerint "az MSZP és képviselői nem riadnak vissza semmitől és (...) semmilyen eszköztől, hogy ezt a nyugalmat megzavarják".

Mátrai a "szocialista hangulatkeltők" figyelmébe ajánlotta azt, hogy az alkotmány szerint "senki nem tekinthető bűnösnek mindaddig, amíg büntetőjogi felelősségét a bíróság jogerős ítélete nem állapította meg".

Mint ismeretes, a Történeti Levéltártól a kaposvári polgármester olyan anyagokat kapott, amelyeken az áll, hogy Krakus Péter fedőnéven III/II-es ügynök volt. A polgármester tagadja a vádat, és bár Mátrai Márta a bíróságra hivatkozott, Szita Károly jogi képviselői információink szerint eddig nem fordultak bírósághoz.

Our Journey To Xanadu
2005. február 09. 08:10 | Sorszám: 114
Ez a rádiós Erdélyi?
Our Journey To Xanadu
2005. január 31. 19:27 | Sorszám: 22
Idézet:
Csurka István?
Torgyán Pubi?
Demszky Gábor?

Megjegyzem: Pokorni János nem közszereplő, azt sem tudnánk,
hogy a világon van, ha a fia nem politikus. Ilyen alapon
Pethő és Bauer felmenőit is szerepeltetni kéne a listán.


Ha komolytalanok lesztek, akkor inkább hagyjuk. Csurka és Torgyán, valamint Pokorni János valóban titkos ügynökök voltak - papírjuk van róla -, Demszkynek (a Demszky-Hack-féle törvényjavaslat egyik névadó benyúktójának) az idecitálása MaNem-vicc, Pető és Bauer apja viszont nem ide tartozik, ÁVH-as tisztek voltak (Petőé a zöld ÁVÓ-nál, azaz a Határőrségnél), egyik sem volt szt-tiszt, az ő nevükön nincs mit nyilvánosságra hozni. Tehát marad a Csurka, a Torgyán meg a Pokorni (János).

Our Journey To Xanadu
2005. január 31. 19:19 | Sorszám: 21
Így van, Eö. Matyi apja Eö. Gyula volt, már meghalt. Jogász volt, mellesleg az ELTE rektora egy időben. III/III-as.
Our Journey To Xanadu
2005. január 31. 19:16 | Sorszám: 20
Tóth István: abszolút biztos. Szívesen referálnak róla Kovács Károly életművész Karcagról (MIÉP) és dr. Somogyi János ügyvéd (Fidesz, Magyar Helsinki Bizottság) barátaim. Ők már kikérték a lapjukat. De Totis sem tagadja, vele, személyesen is találkoztam kb. másfél éve egy vasútállomáson.

Most népművelő egy elmeszociális otthonban.

Our Journey To Xanadu
2005. január 30. 08:17 | Sorszám: 3
Szokolay Zolika is????????????

Most már ki kell kérnem az anyagomat. Vagy 10-15 évig a barátom volt anno.

Viszont hiányzik a listáról Tóth István (MDF), bevenevén Totis, az országgyűlés jegyzője, az MDF Szolnok megyei elnöke, aki az előző ciklusban minden funkciójáról lemondott, az MDF-ből kilépett. Szintén a "barátom" volt.


Téma: A Fidesz szerint Glatz elgogadható köztársasági elnöknek!
Our Journey To Xanadu
2005. január 27. 20:21 | Sorszám: 118
Lökött vagy te. Sólyom épeszű ember - és alkotmányjogász.
Our Journey To Xanadu
2005. január 27. 19:57 | Sorszám: 116
Idézet:
Ha Németh Miklós lenne a köztársasági elnök, akkor igen érdekes helyzet állna elő. Szvsz ő lenne az utolsó, akit az MSZP és az SZDSZ támogatna.

Ez biztos. Sem az MSZP, sem az SZDSZ nem támogatna olyan köztársasági elnököt, aki kinyilvánított igennel szavazott az állampolgársági népszavazáson.

Nem tudom, Sólyom László hogyan szavazott, mert ő nem tartott róla sajtótájékoztatót. De nem hiszem, hogy egy ilyen kiváló alkotmányjogász igennel szavazott volna. Bár: jobboldali. De csak másodsorban. És Kis Jánossal együtt írt egy cikket arról, hogy a gyűlöletbeszédet csak közvetlen és nyilvánvaló veszély esetén szabad szankcionálni jogilag. Úgyhogy én Sólyom mellett volnék.

Our Journey To Xanadu
2005. január 26. 11:36 | Sorszám: 110
A jelölés a kormánykoalíció dolga. Az SZDSZ nem fogja elfogadni a nacionalista Glatzot (vagy ha elfogadja, elveszti a maradék szavazóit, engem is). A koalíciós megállapodás értelmében az MSZP nem jelölhet államelnököt önállóan, csak az SZDSZ-szel egyetértésben. Amennyire tudom, az SZDSZ szívesen jelölné Sólyom Lászlót, az Alkotmánybíróság volt elnökét.

Úgyhogy inkább őt támogassátok...

Our Journey To Xanadu
2005. január 26. 11:32 | Sorszám: 109
Idézet:
ha te a demokrácia megcsúfolásárt látod minden fideszesben...ajánlom figyelmedbe az utódpártot, akinek bűnei ma is nyomasztják a társadalmat (ügynökök, hálózat, lopás, síbolás, kótyavetye, hitelfelvételek, 56os leszámolások, akasztások, verések stb.)
könyékig véresek, de a mércét ők araják beállítani.
ÉS
a liberálisok, akik ezeknek a gyilkosoknak kegyencei, valamint kiszolgálói. szellemi prostik akik csak a koncból hulló falatra éhesek.
a szabadság nevében gúnyolódnak, és elvitatják(-nák)...mint te is- az alkotmányos jogokat másoktól.
nem én írtam sztálint gyászoló verset....hanem az szdsz prominense. pl.

1) Nem az utódpárt követte el a fent felsorolt bűnöket, hanem az elődpárt. Amelyiknek a szellemiségét (Munkáspárt) éppen most karolta fel a Fidesz.

2) A liberálisok a Demokratikus ellenzék örökösei. (Eörsi István pedig nem tagja az SZDSZ-nek, ugyanolyan liberális értelmiségi, mint amilyen fideszes-lezsákista Csoóri Sándor, aki szintén írt Sztálinhoz/ról verset.)

Our Journey To Xanadu
2005. január 21. 21:14 | Sorszám: 92
Akár másod- (vagy harmad-) nicknek is használhatod...
Our Journey To Xanadu
2005. január 21. 17:15 | Sorszám: 89
A kegyelmi kérelmeket érdemben az IM kegyelmi főosztálya bírálja el, a köztársasági elnök csak aláírja őket. Persze megteheti, hogy nem írja alá, de ilyen (tudtommal) eddig még nem történt 1990 óta, és valószínűleg komoly konfliktus lenne belőle.
Our Journey To Xanadu
2005. január 21. 10:10 | Sorszám: 85
Topfideszes.
Our Journey To Xanadu
2005. január 21. 10:03 | Sorszám: 81
Idézet:
és áruld már el?
a népesség mely szeleteinek adatik meg az a kegy...hogy a demokráciáról beszélhetnek?

Mindenki beszélhet, a fideszes is, csak az utóbbitól pofátlanság és humor forrása. Mintha a zsebtolvaj beszélne a becsületről...

Our Journey To Xanadu
2005. január 21. 10:00 | Sorszám: 78
Bocsánat, ha nem vagy fideszes, nem nevetek, amikor demokráciáról beszélsz - ha nem is értünk egyet. (Nyilván MSZP-s vagy, vagy MDF-es. Vagy MIÉP? Munkáspárt? Valakire csak szavaztál...)
Our Journey To Xanadu
2005. január 21. 09:45 | Sorszám: 67
Idézet:
tessek már mondani ez már a liberalizmus?

Jogilag természetesen azt beszélhetsz a demokráciáról, amit akarsz. De erkölcsileg aggályosnak tartom (meg burleszk-szerűnek is), ha egy fideszes arról beszél, ki a demokrata és ki nem az.

Our Journey To Xanadu
2005. január 21. 09:41 | Sorszám: 66
Idézet:
Te, aki állítólag ellenzéki voltál az ántivilágban nem tartod legitimnek az erdélyi magyarok egyik szerveződését. Pedig a dolog nagyon hasonló.
Az MSZMP ( mely ellen Te állítólag kűzdöttél ) legitimnek tartotta magát, hiszen választásokat tartott, igaz apró szépséghiba, hogy más magyar pártot nem engedett indulni.
Az RMDSZ dettó. Legitimnek tartja magát, csak más magyar pártot nem engedett indulni.
Te asztaltársaságnak nevezed a választásokból kizárt pártot, holott 1989-előtt Te is maximum egy asztaltársaságnak lehettél tagja.

Hol írtam én, hogy nem tartom legitimnek az erdélyi magyarok egyik szerveződését? Mindössze annyit voltam bátor kijelenteni, hogy a Fidesz egy szélsőséges asztaltársaságot szervezve igyekezett hátbadöfni a romániai magyarok erős, befolyásos és a magyarság által széleskörűen támogatott szervezetét, az RMDSZ-t.

Ez azért sokat mond a Fidesz speciális (hatalommániákus) "nemzeti" elkötelezettségéről. Nekem legalábbis sokat mond, de megértem, hogy egy fideszes agymosottnak erre nincs füle.

Our Journey To Xanadu
2005. január 21. 09:34 | Sorszám: 63
Ugye megérted, hogy e beírásod után csak olyan szóval illethetnélek, amelyet nem illik leírni? Úgyhogy a magadfajták szavait a jövőben is kénytelen leszek ignorálni.
Our Journey To Xanadu
2005. január 20. 15:04 | Sorszám: 55
Amit a Fidesz szervezett Tőkéssel együtt az erdélyi magyarság ellen, az nemzetellenes volt. De nemcsak ezért mondom: egy Fidesz-szavazónak nincs joga demokráciáról beszélni.
Our Journey To Xanadu
2005. január 20. 14:36 | Sorszám: 53
16 éve - de már korábban is - ellenzéki voltam. A hetvenes években ki is akartak rúgni az egyik felsőoktatási intézményből egy március 15-i cikkemért - nacionalizmus vádjával, Z. belbiztonsági őrnagy kezdeményezésére. Végül egy fegyelmivel megúsztam, de mindentől eltiltottak.

Az MSZMP egyébként soha nem volt "legitim".

Our Journey To Xanadu
2005. január 18. 21:54 | Sorszám: 51
Miért lett volna "kirekesztve" az MPSZ? Ott volt az RMDSZ, az a legitim és erős romániai magyar szervezet. Elvégre nem engedhetnek be egy ilyen tanácskozásra minden jelentéktelen asztaltársaságot.
Our Journey To Xanadu
2005. január 18. 06:18 | Sorszám: 46
Végülis ez a Glatz - aki köztudomásúan jó szocialista - a Fidesz szempontjából nem rossz ötlet. Ha elfogadják, avval megakadályozzák, hogy valami komoly ember legyen a köztársasági elnök. Én persze pl. Sólyom László mellett tenném le a voksomat - dehát én nem szavazok.

Ez már szinte nagykoalíció.

Our Journey To Xanadu
2005. január 17. 12:21 | Sorszám: 6
Mádl személyében nem értünk egyet, de ez most OFF.

Sólyom valóban nagy tekintély, úgy is, mint alkotmánybírósági elnök, úgy is, mint megveszekedett demokrata.

Our Journey To Xanadu
2005. január 17. 12:07 | Sorszám: 2
Én jobban örülnék a jobboldali Sólyom Lászlónak.

Téma: Ezentúl mondhatja bárki: "Kiirtanám az összes zsidót"?
Our Journey To Xanadu
2004. február 21. 19:41 | Sorszám: 38
Sajnos a palesztinokat.
Our Journey To Xanadu
2004. február 21. 19:32 | Sorszám: 36
Te a Szentírásra mondod, hogy mese? Igaz, ott még filiszteus néven szerepelnek a palesztinok...

Ilyen keresztény vagy te?

Our Journey To Xanadu
2004. február 21. 19:16 | Sorszám: 34
Idézet:
Ez igaz keresztények többen vannak, valóban nagyobb mészárlás lenne

Szerinted olyan kemény legény ez a Barangó, hogy minden keresztényt le tudna mészárolni egyedül egy szamárállkapoccsal, mint a bibliai Sámson a palesztinokat?

Our Journey To Xanadu
2004. február 21. 17:50 | Sorszám: 31
Idézet:
Ezentúl mondhatja bárki: "Kiirtanám az összes zsidót"?

Nemcsak "ezentúl", eddig is mondhatta bárki. Magyarországon nem tilos antiszemitának lenni, szólás- és véleményszabadság van, hál' Istennek. (Meg hála a rendszerváltásnak.) Persze attól ez még mocskos duma.


Téma: Milyen ország leszünk?
Our Journey To Xanadu
2004. február 25. 07:35 | Sorszám: 62
A "pincérországot" ЧУРКА mondta, illetve írta anno. De nem az elhatározáson múlik, hogy milyen ország leszünk, hanem azon, hogy mennyire lesznek piac- és versenyképesek a magyarországi vállalkozások, vagy - ha nem lesznek azok - támogatásból, jattból akarnak-e megélni. A kijelentések csak ugyanolyan prognózisok, mint a meteorológiaiak.

Hol bejönnek, hol nem.


Téma: Gyurcsány, a kis ateista...
Our Journey To Xanadu
2004. február 22. 07:33 | Sorszám: 1
Nem vagyok túlzottan MSZP-fan, de Gyurcsány tetszik nekem.

Téma: "Orbán egy fasiszta patkány. Pusztuljanak az egyházak! Éljen Barangó!" Tilos, ma
Our Journey To Xanadu
2004. február 04. 17:03 | Sorszám: 83
Ezt írta ma - moderálás nélkül - a Magyar Nemzet Online: "Orbán egy fasiszta patkány. Pusztuljanak az egyházak! Éljen Barangó!"

A Tilos Rádióra való hivatkozással.

Bocs, hogy ismétlem magamat, de a Tilos Rádió is csak egy SMS-re való hivatkozással közölte a fentieket. Az SMS is egy - elektronikus - média.

Our Journey To Xanadu
2004. február 04. 16:07 | Sorszám: 47
Oh, Istenem.

1) A Tilos Rádió "moderálás" (értsd: cenzúra) nélkül beolvasott egy SMS-t.

2) Ezt a beolvasást "moderálás" (l. fent) nélkül közölte az MNO.

3) Most pedig ugyanígy megjelenik a Gondola fórumon.

ad 1): a Tilos elhatárolódott az SMS-től, ill. egy részétől.
ad 2): az MNO elhatárolódott az SMS-től is és a Tilos Rádiótól is
ad 3): én most elhatárolódom az MNO-tól.

Milyen szép a világ cenzúra (értsd: "moderálás") nélkül.

:-)


Téma: Izrael gyilkos és hazudik!
Our Journey To Xanadu
2004. február 13. 10:19 | Sorszám: 6
Idézet:
És még ők kérik számon másokon a holokausztot!

Izrael politikája teljesen elhibázott, bűnös. De ez nem érv az antiszemitizmusra. A holokausztot pedig nem "ők" kérik számon, hanem minden becsületes ember.


Téma: Hende berágott
Our Journey To Xanadu
2004. január 31. 19:27 | Sorszám: 25
Hende Csaba: A polgári köröknek semmi közük az antiszemitizmushoz
Az ártatlanságot, soha sehol sem kell bizonyítani. Azt kellene bizonyítania valakinek, hogy a polgári köröknek vagy a polgári oldal pártjainak bármiféle köze is lenne az antiszemitizmushoz. Hende Csaba a rágalmazást és a sárdobálást, amit Gusztos Péter és a hozzá hasonlók nagy szorgalommal űznek, a polgári körök nevében is határozottan visszautasítja.
2004-01-30 23:21:38

Hende Csaba határozottan visszautasította Gusztos Péter véleményét, mely szerint a polgári körök antiszemiták lennének. A polgári körök koordinátora a Nap - kelte ma reggeli adásában leszögezte, a Tilos Rádió előtti tüntetésen nem volt antiszemita megnyilvánulás; az ominózus zászlóégetés jóval a tüntetés vége után történt.

Hende Csaba elmondta, a zászlóégetés valódi mozgatórugóit még mindig nem ismerjük. Elgondolkodtató az a tény, hogy a rendőrség első pillanatban azt nyilatkozza, hogy nem észlelték a cselekményt, és ezek után tanúk sora - többek között baloldali újságírók - tűnik fel, akik a bíróság előtt is azt vallják, hogy az egész a rendőrök szeme láttára történt. Mint mondta, felmerül a kérdés, hogy vajon mi magyarázza ezt az ellentmondást; vajon kinek az érdeke volt a zászlóégetés. Hende Csaba kijelentette, hogy az elkövetőkről azt tudtuk meg, amit magukról elmondtak, de a valódi okokat még most sem ismerjük. Leszögezte, hogy a zászlóégetés kapcsán a rendőrség látókörébe került személyek közül egyik sem tagja a polgári köröknek. A demonstráción elhangzott beszédekkel kapcsolatban elmondta, hogy azok megítélése a nagy bajban lévő baloldal politikai érdeke szerint történik, amely a polgári köröket próbálja démonizálni és lejáratni. A baloldal sorozatos rágalmaival ellentétben a polgári körös rendezvényeket két dolog jellemzi: a résztvevők nagyon sokan vannak, és az esemény mindig csendben, rendbontás nélkül zajlik.
Gusztos újabb rágalmairól szólva kifejtette: a legnagyobb baj az, hogy a baloldal folyamatosan állít valamit, amit nem bizonyít, és ezzel arra kényszeríti a másik felet, hogy az bizonyítsa ártatlanságát. Az ártatlanságot, soha sehol sem kell bizonyítani. Azt kellene bizonyítania valakinek, hogy a polgári köröknek vagy a polgári oldal pártjainak bármiféle köze is lenne az antiszemitizmushoz. Mint mondta, a rágalmazást és a sárdobálást, amit Gusztos Péter és a hozzá hasonlók nagy szorgalommal űznek, a polgári körök nevében is határozottan visszautasítja.

fidesz.hu

Our Journey To Xanadu
2004. január 31. 19:10 | Sorszám: 23
"tagjai között" - természetesen
Our Journey To Xanadu
2004. január 31. 19:10 | Sorszám: 22
Ha igaz az - és miért ne volna igaz, ha egyszer Hende Csaba állítja -, hogy a polgári körök (és a Fidesz MPSz) tagjai között nincsenek rasszisták és antiszemiták, akkor igazán nem tudom,

miért kellene az MSzP-szavazóknak inkább a Fideszt választaniuk?

Osztogatásban - azaz a magas adók beszedésében és önmaguk fényezésében az adófizetők pénzéből - egyformák, és a nemzeti-vallási kérdésekben is közel állnak egymáshoz. L. a közös státusztörvényt, az egyházak támogatását és a házelnök asszony nyilvános imádkozását.

Azaz lényegében nincs közöttük különbség.


Téma: "Megbízható" közvéleménykutatók
Our Journey To Xanadu
2004. február 18. 14:21 | Sorszám: 1
Mondjuk én sem adnék pénzt olyan cégnek, amelyben nem bíznék meg, mert elfogultnak tartanám.

Téma: Mi lesz Gyurcsány első szava a bukás után ?
Our Journey To Xanadu
2005. január 22. 11:07 | Sorszám: 36
Mi lesz Gyurcsány első szava a bukás után?

Attól függ, ki bukik, ő vagy Orbán.


Téma: "Egyes" budapestiek levele
Our Journey To Xanadu
2005. február 16. 07:44 | Sorszám: 82
Én sem rajongok Izrael politikájáért, de nácik minden népben vannak; a magyarok között is.
Our Journey To Xanadu
2005. február 16. 07:42 | Sorszám: 81
Kupper (morálisan) halott ember.


!!!

Our Journey To Xanadu
2005. február 16. 07:41 | Sorszám: 80
Törne le a kezem, olvastam a legutóbbi Demokratát. Ott osztán van bolsimentegetés dögivel. Hiába, a legmocskosabb bolsik a jobboldalhoz csatalakoztak.
Our Journey To Xanadu
2005. február 16. 06:41 | Sorszám: 76
Ez jó!

Ha volna egy kis vér a pöcsükben, meg is tehetnék!

Our Journey To Xanadu
2005. február 16. 06:15 | Sorszám: 74
Valakiről azt állítani, hogy fasiszta - az nem bűncselekmény, nem is rágalmazás, nem is hamis vád. Ugyanolyan - alapos vagy alaptalan - politikai minősítés, mint ha valakiről azt állítjuk, hogy "komcsi", "bolsi" stb.

Ezúttal szerintem alappal állítottam, hiszen folyamatos itt a zsidózás. Így nehéz volna cáfolnod.

Our Journey To Xanadu
2005. február 16. 06:12 | Sorszám: 73
Izeeeee....."fasiszta" a tisztelt Mama.

Add át neki gratulációimat a gyerekéért.

Our Journey To Xanadu
2005. február 16. 00:36 | Sorszám: 70
Ti, fasiszták, nem tudnátok, hogy TGM Budapesten lakik? Csudálkozom.
Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 20:31 | Sorszám: 64
Azért nem tudok válaszolni, mert vannak szavaid, amelyeknek a jelentéstartománya a számomra nem behatárolható. Nem tudom, mire-kire gondolsz, amikor ilyen kifejezéseket használsz:

illetékes üldözőapparátustól (az mi?) nem vétózott volna meg a "liberális" handabanda (tessék?) valamelyik más nép ellen (és melyik az egyik nép, ha más nép is van?) sajátosan etnikai eredetű ellenállás a német tömeggyilkosságok ügyében (miSoda???) Nálam Wiesenthal munkássága nem "zsidókérdés" (nálam sem, de hogy jön ez ide?) Emiatt lett etnikai szinezetü a "liberális" egyoldalúság (passz, ez már fokozhatatlan)

Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 19:38 | Sorszám: 61
Hát szomorú lenne, ha így volna. Fel is vagyok háborodva amiatt, hogy a kis nyilaskurva Bácsfi Dianát kizárták az egyetemről. Szégyen!
Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 19:36 | Sorszám: 60
A nácik áldozatai nagyon sok nép közül kerültek ki, nemcsak zsidók voltak természetesen. (Hanem pl. cigányok, mindenféle származású melegek, fogyatékosok, kommunisták, liberálisok, ellenállók; valamint a megtámadott országok lakossága: oroszok, ukránok, lengyelek stb.)

De a náci agymenés valóban a zsidó ellenségképre épül, és a megsemmisítőtáborokban meg egyebütt igyekeztek főleg zsidókat összpontosítani.

Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 19:32 | Sorszám: 57
Igen, ez jó vicc volt a hetvenes években.... A brezsnyevi pangás idején.
Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 19:31 | Sorszám: 56
Na, igen! Az SZDSZ egymagában szokta eldönteni, hogy melyik elnyomás a jobb, ki a náci, ki lehet honvédő, ki a bűnös, ki az érinthetetlen gyilkos. Oszt akire rámutat, arra nyomás: KIREKESZTENI!

"Hannibál tanárúr" idejében ugyebár ezt a "liberális" jelszót még úgy skandálták a "szocialista" filmben, hogy "KIRADÍROZNI!"

Igen, a nácikat ki kell rekeszteni a normális emberek közül. És nemcsak az SZDSZ tudja eldönteni, hogy ki a náci. Az a náci, aki antiliberális, s egyúttal egyszerre "nemzeti" és "szocialista". De ezt te is el tudnád dönteni, - ha el akarnád dönteni.

Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 19:27 | Sorszám: 54
//"...nem nácikat, hanem háborús bűnösöket keres. ..."//
Kizárólag etnikai alapon!!!!!!

Ezt most hallom először. És milyen etnikumú háborús bűnösöket keresnek?

Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 19:26 | Sorszám: 53
Egy szabad országban, ahol lelkiismereti szabadság van, pusztán a politikai nézeteiért senkit sem lehet üldözni. Csak akkor, ha ezekhez a nézetekhez valamilyen bűncselekmény is kapcsolódik (akkor pl. a nácizmus "aljas indok" lehet).

A nácizmus szerintem ugyanolyan "egészségre ártalmas deviancia", mint a dohányzás vagy a borivás. A törvény megengedi, de korlátok között tartja.

Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 08:08 | Sorszám: 47
Ebben egyet is lehetne veled érteni, ha nem mindenáron, kizárólagosan magad/magatok akarnátok meghatározni, hogy ki a náci.

Hogy ki a náci, azt bizony teljesen objektív kritériumok alapján, de minden embernek magának kell észrevennie. Mert egy jogállamban - ahol a náciknak is vannak emberi és polgári jogaik, és nincsenek politikai bűncselekmények, tehát a törvények nem üldöznek senkit pusztán a nézetei alapján -, nos, itt a civilek feladata a kiszorításuk a mindennapokból. Minden egyes emberé.


A "náci ellenes központ" HAT, azaz HAT darab "nácira" akadt ebben az országban, arra is csupán némi apanázsért, és még róluk sincs semmisem bizonyítva. Evvel szemben nálatok már mindenki "náci", aki nem a ti nótátokat fujja, vagy nem SZDSZ-es.

Ez nem így van, ez pontatlan fogalmazás. A náciellenes központ (ha van ilyen) nem nácikat, hanem háborús bűnösöket keres. Ez nem politikai, hanem igazságszolgáltatási kérdés. A nácikkal a politikának, nem pedig a bűnüldözésnek kell felvennie a "harcot". Meg kell bélyegezni azokat, akik emberellenes nézeteket hangoztatnak, akik nyilasokat és nácikat ünnepelnek Budapest felszabadulásának évfordulóján - és így tovább.


Te is megelégedhetnél végre a Bácsfi Diána féle sereglettel, de az tabu ugyebár, mert reájuk vonatkozik mindenféle "liberális emberi jog". Na perzs, ha egyszer saját csapatotok az egész gyülekezet.

Te hagyod, hogy hülyítsenek ezzel a "saját csapatotok" dumával, vagy magadat is hülyíted? Nincs "mindenféle liberális emberi jog", csak emberi és állampolgári jogok vannak, amelyek - mint a nevük is mutatja - minden embert, ill. állampolgárt megilletnek.


Vedd már észre nagyokos, hogy ugyanazt a politikát folytatjátok ellenünk, amit Hitler folytatott a "nem árja faj" ellen, illetve amit Sztalin folytatott az "osztályidegenei" ellen: Megbélyegzés-kiközösítés-gettó- etc.

Miért, a náci az egy faj (= nemzet, etnikum, nép)? (Ne gyalázz már minket, magyarokat!) Vagy társadalmi osztály? Vagy a liberálisok büntetni szeretnék a nácikat? Éppen hogy nem. Az hogy nem állunk szóba velük, nem hívjuk meg őket a szülinapunkra, világossá tesszük, mennyire aljas nézeteket képviselnek - me persze figyelmeztetőleg azt is, hogy kik rokonszenveznek velük -, az egy kicsit más, mint a koncentrációs tábor vagy a GULag, nem?

Miért írod azt, hogy "ellenünk"??? Te is nácinak érzed magad?

Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 01:16 | Sorszám: 21
Egyetlen egy szadeszes sincs az aláírók között.
Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 01:07 | Sorszám: 18
Nem Hegedűst igazolom, hanem a vitapartnerét. A nácikat ki kell (nem csak szabad, KELL) rekeszteni.

Ez az SZDSZ, a liberális párt álláspontja.

Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 01:06 | Sorszám: 17
Ezt nem értem.
Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 01:01 | Sorszám: 14
Lemaradt a vége:

Mi, „egyes” budapestiek, követeljük, hogy a Fővárosi Önkormányzat, a demokratikus pártok frakciói, a Fővárosi Önkormányzat munkatársai nyilvánosan szakítsanak meg minden együttműködést Kupper Andrással.

Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 01:00 | Sorszám: 11
Nem: megváltozott az emailcímem. Úgyhogy utólag csatlakozom:

Mi, „egyes” budapestiek, elvárjuk, hogy a FIDESZ-MKDSZ frakció zárja ki Kupper Andrást, egyúttal kérjen bocsánatot a város lakóitól.

Mi, „egyes” budapestiek, elvárjuk, hogy Orbán Viktor kövesse meg a város lakóit párttársa nácizmust megbocsátó, a felszabadítást megünneplőket elítélő nyilatkozatáért.

Mi, „egyes” budapestiek, követeljük, hogy a Fővárosi Önkormányzat, a demokratikus pártok frakciói, a Fővárosi Önkormányzat munkatársai nyilvánosan szakítsanak meg minden együttműködést

Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 00:51 | Sorszám: 7
Hát mi ellen?
Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 00:45 | Sorszám: 5
Itt a válasz, csak elkerülte a figyelmedet:

Valóban, csak egyesek élhették meg a felszabadulást, a többiek elpusztultak a nyilasuralom és az ostrom alatt. A FIDESZ-MKDSZ frakció ezzel a nyilatkozattal azok mellé állt, akik hatvan évvel ezelőtt feláldozták Budapestet, hogy még néhány hétig fennmaradhasson a magyarországi nyilas hatalom és a náci birodalom.

Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 00:39 | Sorszám: 3
Én is aláírtam volna, ha szólnak. A Fideszben most már valóban az Ős Patkány terjeszt kórt.
Our Journey To Xanadu
2005. február 15. 00:28 | Sorszám: 0
Vezető fideszes politikus távozását követelő felhívás

NOL • Népszabadság Online • 2005. február 14.

A Budapest felszabadításának megünneplése ellen tiltakozó Kupper András távozását követelik az alábbi felhívás aláírói.

„Egyes” budapestiek levele

Kupper András a fővárosi FIDESZ-MKDSZ frakció vezetője, a FIDESZ hivatalos honlapján is közzétett nyilatkozatában frakciója nevében nyilvánosan tiltakozott Budapest fasizmus alóli felszabadulásának megünneplése ellen, bár – Kupper szerint – „egyesek valóban felszabadulásként élték meg a bevonulást”.

Valóban, csak egyesek élhették meg a felszabadulást, a többiek elpusztultak a nyilasuralom és az ostrom alatt. A FIDESZ-MKDSZ frakció ezzel a nyilatkozattal azok mellé állt, akik hatvan évvel ezelőtt feláldozták Budapestet, hogy még néhány hétig fennmaradhasson a magyarországi nyilas hatalom és a náci birodalom.

A FIDESZ-MKDSZ ezzel a nyilatkozattal csatlakozott a budapesti gettó felszabadulásáról való megemlékezésről kivonuló MIÉP frakcióhoz.

A nácimosdatásnak és a nyilasmentegetésnek semmi helye a közéletben.

Mi, „egyes” budapestiek, elvárjuk, hogy a FIDESZ-MKDSZ frakció zárja ki Kupper Andrást, egyúttal kérjen bocsánatot a város lakóitól.

Mi, „egyes” budapestiek, elvárjuk, hogy Orbán Viktor kövesse meg a város lakóit párttársa nácizmust megbocsátó, a felszabadítást megünneplőket elítélő nyilatkozatáért.

Mi, „egyes” budapestiek, követeljük, hogy a Fővárosi Önkormányzat, a demokratikus pártok frakciói, a Fővárosi Önkormányzat munkatársai nyilvánosan szakítsanak meg minden együttműködést Kupper Andrással.
Aláírók:

Agárdi Péter irodalomtörténész, Andor László közgazdász, Artner Annamária közgazdász, Baráth Katalin szerkesztő, Farkas Péter közgazdász, Harsányi Iván történész, Kállai R. Gábor író, Kertai Gyula vállalkozó, Krausz Tamás történész, Sándorfi Károly vállalkozó, Schmied András vállalkozó, Szalai Erzsébet szociológus, Szigeti Péter jogfilozófus, Szűcs Katalin Ágnes kritikus, Tamás Gáspár Miklós filozófus, Tatai-Tóth András parlamenti képviselő, Vadász János kormánymegbízott, Zsáki András munkás.

Email a webmesternek | Gondola