gondola Fórum
Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció

Téma: Orbán Viktor államférfi. Orbán Viktor dolgozik.
magyar turista
2009. november 26. 09:19 | Sorszám: 3530
http://hvg.hu/print/20091124_debreczeni_jozsef_orban_viktor_konyv.aspx
Elkezdődött.

"Orbán ifjúkorában látja a bajok forrását Debreczeni."
Én egy kicsit másban látom a bajok forrását...


Téma: Erősíteni kell a keresztény jelenlétet az Interneten
magyar turista
2009. november 26. 08:46 | Sorszám: 85
Ez nem annyira a megkérdez esete.
Ma meg már folyamatos és részletesebb statisztikák állnak rendelkezésre szaktémákban - a népességnyilvántartás meg lényegében online és naprakész a születések halálozások tekintetében. Nem úgy mint régen. Viszont egész országra kiterjedő kérdőívés felmérést nagyon nem csinálnak máskor... Más kérdés, hogy ilyenkor megéri-e. Szerintem ma sok értelme nincs.

Téma: Pörzse a verekedős
magyar turista
2009. november 26. 08:33 | Sorszám: 231
Teljesen igazad van. Részemről is elintézhető lenne a dolog egy bocsánatkéréssel és akkor nem ugrálnék itt.

Téma: MaGYARORSZAG CSAK A MAGYAR FOLDDEL MAGYARORSZAG!
magyar turista
2009. november 26. 08:26 | Sorszám: 5
1. Egyébként a föld az egyetlen, amit nem tudnak innen elvinni. Tehát a topikcím betartása garantált.

2. Ha elég a föld, akkor cseréljük a népességet mind zsidóra alakítsák meg itt Izraelt. Milyen szép ötlet?!


Téma: WTC évforduló
magyar turista
2009. szeptember 16. 20:41 | Sorszám: 296
Állítólag a Titanic is az óceánok királynője volt...
magyar turista
2009. szeptember 16. 20:39 | Sorszám: 294
Mint tudjuk nem mindegyik "pilóta" trafálta el a célpontját.
magyar turista
2009. szeptember 16. 20:38 | Sorszám: 292
Hát ölég hülye hasonlat. Ott van az interjú a tűzoltóval. Ott vannak a beszámolók. Meg ott van a logika. Te mindegyiknek ellentmondasz és inkább az eszelősök elméleteit nyálazod. Ám legyen.
magyar turista
2009. szeptember 16. 20:25 | Sorszám: 286
Hülyeség.
magyar turista
2009. szeptember 16. 19:34 | Sorszám: 284
>TE<
magyar turista
2009. szeptember 16. 19:34 | Sorszám: 283
"Tőlem vitatkozhatsz a tudósokkal." Bocs, de vitatkozol a tudósokkal...
magyar turista
2009. szeptember 16. 19:32 | Sorszám: 282
http://www.debunking911.com/pull.htm inkább a Blikknek hiszel, tudom. Hallgasd meg mit mond a tűzoltó és miről ad hírt már akkor a CNN. Semmi kétség: a WTC7 menthetetlen volt.
magyar turista
2009. szeptember 16. 19:23 | Sorszám: 280
A bombázó kispályás a Boeingokhoz képest. 16m kontra 50-60m.

Az acélvázas szerkezet pedig épp úgy roskadt össze ahogy leírod.

magyar turista
2009. szeptember 16. 19:13 | Sorszám: 277
Könyörgöm! Milyen néhány ablakban égő tüzecske? Mert láttál egy fényképet, ki tudod jelenteni?

Az egyik torony égő darabjai zúdultak rá az épületre, ha megnézed a tűzoltók akkori reakcióit senki számára nem volt kétséges, hogy össze fog dőlni és hogy teljesen meg vannak döbbenve.

Nézd meg a filmet.

De még a CNN is már úgy adott hírt a torony állapotáról, hogy vagy összedőlt vagy össze fog dőlni.

magyar turista
2009. szeptember 16. 19:11 | Sorszám: 275
A B25-ös olyan 16 méter a Boeingok meg olyan 50-60 méter hosszúak voltak. Mondjuk néhány nagyságrend különbség. Meg ugye régen jobb épületeket építettek. A Boeingok ényegében akadálytalanul mentek bele a WTC-be, tűzbe borítva egy pillanat alatt több szintet.

Téma: Atlantisták! Ehhez mit szóltok?
magyar turista
2009. szeptember 16. 17:24 | Sorszám: 121
Mítoszok és hiedelmek
Fizettek-e a németek a határnyitásért, újraegyesítésért és kinek?

2009. szeptember 16. 15:26 | Utolsó módosítás:2009. szeptember 16. 17:07 HVG

Továbbra is számos rejtély övezi a 89-es rendszerváltás, illetve német újraegyesítés eseményeit. Mivel tudták a németek rávenni a magyar kommunista elitet a határnyitásra, és ezért mit adtak cserébe? Valóban hozzásegítették-e a magyar politikai elit tagjait, hogy a multiknál – kapcsolati tőkéjüket használva – tevékenykedjenek? Annyi kiderült, hogy a német újraegyesítés megakadályozását az angolok, franciák Gorbacsovtól várták. Aki ellen is állt - de csak egy darabig. Vajon miért?


Jó úton halad legendává változásának útján a két évtizede megtörtént határnyitás. Mindennek pedig nem csak pozitív hozadéka van. A döntést akkor formailag meghozó (vagy az előkészítésében akár közvetve résztvevő) reformkommunista politikusgeneráció manapság igyekszik önnön szerepét kidomborítani. S olyan benyomást kelteni, hogy megingás nélkül a vasfüggöny lebontása, a rendszerváltás, a térség demokratizálása érdekében harcoltak a gorbacsovi éra derekától. A bekövetkezett múltbéli fejlemények látszólag alá is támasztják ezt. De valójában perdöntő jelleggel csak annyit bizonyítanak: így történt. Azt nem cáfolják, hogy másként is alakulhatott volna.

Főleg, hogy egyéb dokumentumok igencsak árnyalják a képet. Tanúskodva róla: léteztek gyökeresen eltérő forgatókönyvek is, a dolog egy akkor beláthatatlan kimenetelű nemzetközi-szuperhatalmi játszma része volt. Ilyen vonatkozásban nemcsak a korabeli hazai nyilatkozatok, de a nyugati nagyhatalmak szovjet vezetőkkel folytatott tárgyalásai is árulkodóak lehetnek. Persze egyértelmű: ha valami jól sül el, a siker gazdája igyekszik azt bizonygatni: ő kezdettől csak és kizárólag ezen végeredményért ténykedett. Mi viszont ne dőljünk be ennek.

Ne legyünk persze az utólag okosak fölényével elődeinket kioktató világtörténelmi iskolamesterek sem. Manapság bármelyik érettségizőnek tudni illik: a ’90-es évek elejére nemcsak a KGST, a Varsói Szerződés, az összes kelet-közép-európai pártállami diktatúra szűnik meg, de a Szovjetunió is összeomlik. Viszont 1989 nyarán mindezt esélyként, a pakliban benne lévő kártyalapként sejteni ugyan lehetett, de előre tudván biztosra venni nem. Ekkor – a vértelenül távozó Kádárt leszámítva - helyén volt az összes betonfejű pártfőtitkár: Honecker, Jakes, Zsivkov, Ceausescu. Még a lengyel reformkurzust is a szükségállapotot bevezető kommunista junta frontembere, Jaruzelski tábornok védjegyezte. Megjósolhatatlan volt: a hatalmas titkosrendőri-belbiztonsági apparátusok fölött rendelkező kiöregedett diktátorok hajlandóak-e békésen távozni. Vagy a rendszerdöntő szándékú ellenzéki felvonulások ugyanúgy vérbe fulladnak, mint a Tienanmen téren. Mi több, arra sem lehetett tuti nyerő fogadást kötni, hogy Gorbacsov a csúcson marad. A hadsereg, a KGB és a pártapparátus felső köreiben ekkor már komoly restaurációs hangulat volt a peresztrojka atyjának nekik túl engedékeny, gyengekezű vezetői módszereivel szemben. (Két évvel azután, ’91 augusztusában a régóta levegőben lógó puccs be is következett, szerencsére akkor már késő volt az időkerék visszaforgatására.)


1989 nyarán az MSZMP és a Németh-kormány pártbéli-parlamenti többsége – bármit is mondjanak utólag – nem volt érdekelt a szocialista tábor (és annak kulcsfontosságú ütközőállama, az NDK) gyors bedőlésében. Mégpedig több okból sem. ’89 elején részben azért (is) fogadta el a reformkommunista, posztkádári elit a pluralizmus, a jövőbeni esetleges szabad választások gondolatát, mivel joggal hihette: az állampárt (és a Népfront) csont nélkül megnyeri azt. Bízhatott abban, a tapasztalat és praxis nélküli (ráadásul besúgóktól nyüzsgő) új pártokkal szemben fölényesen tarol majd. Ezt ugyanarra alapozta, amivel Kádár is hatásosan féken tartotta az elégedetleneket. Hogy rezsimje a szomszéd országokhoz viszonyítva mégiscsak jobb honpolgári életminőséget és szabadságfokot kínál. Viszont ha sokat lázadoznak, akkor a Kreml leváltatja és helyette csak rosszabb jöhet. És a többi béketábor-országgal szembeni kontraszt a berecztrojka és a grósznoszty idején, majd a reformerők ’89 tavaszi áttörésekor még hangsúlyosabb lett.

1989 de­re­kán Magyarország nyugati szemszögből a KGST-n belül leginkább progresszív és piackonform – még a csak részben szabad voksolást engedélyező, papíron a háttérbeli mandátumosztozkodást szentesítő LEMP–Szo­li­daritás-paktumon is túltenni akaró – szocialista bezzeg-ország. A szovjet és magyar reformszárny ugyanazzal próbálta ijesztgetni, manipulálni a nyugati blokkot, valamint a nyugatbarát polgári demokrata belső ellenzékét. Hogy törődjenek bele a demokratizálás lassú ütemébe és korlátozott jellegébe. Ha nem teszik, azzal csak megbuktatják őket, s jönnek a sztálinista-brezsnyevi (nálunk ókádári) erők. Nem vitás, hogy restaurációs veszély létezett, de az sem, hogy erre a pártállami reformblokk - tudatosan eltúlozva azt – rá is játszott.


A legendák fonákja

Ugyanakkor a szovjet és magyar érdekek bizonyos pontokon markánsan ütköztek. ’89 nyarán Magyarország régióbeli státusza azóta is egyedülállóan kedvező volt. Glasznoszty-párti éltanuló államként – a többi fafejű KGST-taggal szemben - mi voltunk a szovjetek kedvence, ugyanakkor a nyugatiaknak is favoritja. Kormányunknak nem volt szándéka eme előnyös helyzeten változtatni. Ekkor pártjuk még diadalesélyes volt, országunk pedig a térség legszabadabb helye. Néhány hónap múlva viszont csak egy a fél tucat új kisállami demokráciából, az MSZMP pedig az élbolyból a futottak még kategóriájába csúszott vissza. Moszkva viszont – bár rendszerváltást természetesen ő még kevésbé akart – nagyon is kívánta az NDK, illetve a bolgár, román, csehszlovák diktatúra reformosítását. A szovjetek – akiknek rábólintása nyilván fontos volt a keletnémet menekültek elengedéséhez – talán így akartak nyomást gyakorolni a testvérországok (legfőképp az NDK) vezetésére, a belső reformokat kikényszerítendő.

Mindenesetre a korabeli magyar fejleményekből egyértelműen látszik: óvatosan kidekázott lépések történtek, méghozzá az utolsó pillanatig úgy, hogy egy szovjet fordulat esetén a döntés védhető (és visszacsinálható) legyen. A szeptember 10-i határnyitás előtt alig két héttel ismertetett hivatalos álláspont például még korántsem arról szólt, hogy a Németh-kabinet annyira tágra nyitná a lehetőségeket.

A Horn Gyula vezette Külügyminisztérium főosztályvezetője, Alföldy Tádé még 1989. augusztus 29-én is úgy nyilatkozott a 168 órának, hogy a hazánkból vissza­utaz­ni nem akaró NDK-állampolgárok nem menekültek „mert nem is kérték, hogy annak tekintsük őket. Egyébként sem lehet menekültnek tekinteni az olyan embert, aki szabályos úti okmánnyal utazik, ezzel visszatérhet országába, retorzió nem éri. Az NDK nagykövetsége ugyanis szavatolja, hogy a már lejárt engedéllyel itt tartózkodó NDK-beli állampolgárok büntetlenül térhetnek haza. Otthon van munkájuk, lakásuk, többségük kocsival jött. Tehát viszonylag konszolidált körülmények között élnek, a gyermekeik iskolába járnak; nem verik őket az utcán; szóval nagyon nehéz bizonyítani, hogy ezek az emberek menekültek. Két­ség­te­len, hogy bizonyos emberi szabadságjogok terén nem tudják magukat teljesen kibontakoztatni. Ez a tény az utazási korlátozásban csúcsosodik ki. A me­ne­kültügyi konvenció azonban nem tartalmaz olyan utalásokat, amelyeknek a magyar kormányt arra kellene késztetniük, hogy csupán az utazási jog megtagadása miatt bárkit is menekültnek tekintsen.” Az interjú alcíme – Az NSZK-val is van vitánk – és felkonferálása („egyre hangosabb a nyugatnémetek egy részének tiltakozása, akik nem akarják gazdaságukat keleti testvéreikkel megosztani” is jelzi, korántsem volt egyesélyes a dolog.

Fentiekhez hasonlóan kétértelmű volt a nyugati vélekedés. Most kerültek nyilvánosságra olyan dokumentumok, amelyek szerint Margaret Thatcher brit kormányfő és Mitterrand francia elnök ’89 szeptemberében arról biztosították Gorbacsovot: nem támogatják a német újraegyesítést. Tartottak attól ugyanis, hogy egy egységes Németország akkora gazdasági erőt képvisel, ami felborítja a kényes nyugat-európai egyensúlyt. Azt remélték, hogy majd Gorbacsov közbelép. Tény, hogy a szovjet diplomácia még 1990 februárjában is ragaszkodni kívánt ahhoz: az egységes Németország lépjen ki a NATO-ból. Más kérdés, hogy ekkor, a csatlósállami diktatúrák hetek alatti összeomlása után, a szabad választások küszöbén Moszkva elvárásai jóval kevesebbet nyomtak a latban, mint pár hónappal korábban. Kétségtelen, hogy Thatcher még a berlini fal leomlása, az NDK végórái idején is gáncsoskodott Helmuth Kohlnál a német egység ügyében.

Mibe került ez nekik?

Izgalmas kérdés, hogy mekkora tarifája lehetett a magyar határnyitásnak? Volt-e a nyugatnémet kormány részéről bizonyos informális ösztönzés, ellentételezés? Akár úgy, hogy az akkoriban már – javarészt német tőke bevonásával - zajló privatizációs tranzakciókban névtelenül, strómanok beiktatásával tanácsadóként, szakértőként, lobbistaként foglalkoztatták a kommunista éra potentátjait. Komoly összegek landolhattak némely külhoni számlákon is. Nehéz elhinni, hogy a minden összeköttetését pénzre váltó - hatalmas kapcsolati tőkével rendelkező - pártgarnitúra épp ezt a ziccert hagyta volna ki. Életszerű feltételezés, de tényként hangoztatni (vagy érdemben cáfolni) csak a diplomáciai és hírszerzési iratokba való betekintés, illetve magánarchívumok közkinccsé tétele után lehetne. Annyi kimondható, ha valaki elolvassa a ’89-es KB-ülések jegyzőkönyveit, a Nagy Imre-temetés pártállami előkészítésének dokumentációját, 1989 nyaráig a hatalom nem polgári demokráciamodellben, nem is rendszerváltásban gondolkodott, inkább a modell korszerűsítésében. Valamiféle korlátozott pluralizmus, ellenőrzött többpártrendszer, vegyes tulajdonszerkezetű, részleges privatizálás lebeghetett a szeme előtt. De a határnyitás akaratuk dacára olyan láncreakciót indított el, mely fölött elvesztették uralmukat.

A „béketábor” felszámolódásával a hazai ellenzék is megizmosodott, az MSZMP pedig hegemón hatalomgyakorlóból a játékosok egyikévé degradálódott. Kétségtelen, ezt a hajdani Párt higgadt, rezignált nyugalommal tudomásul vette, ami javára írandó. Ám nem kéne minden évfordulónál hálaimát rebegni az egykori pártboncoknak, hogy lemondtak azon hatalomról, amit illegitim módon szereztek meg, vagyis jogszerűen soha nem is volt az övék. Főként, ha ezt akkor tették, amikor a kádári jólét rendszere már úgyis fenntarthatatlan volt és gazdaságilag mindenképp összeomlott volna.

Papp László Tamás

magyar turista
2009. szeptember 15. 14:51 | Sorszám: 117
Az nem lehet, hogy az elnöknek is van szava? Mégis csak ő az elnök? Az nyilvánvaló, hogy nem ő az egyetlen, mert még Sztalinnak is egyensúlyoznia kellett a különböző még-épp-ki-nem-végzett erős emberek között... Az viszont biztos és sokak szerint aggasztó, hogy a titkosszolgálatok a lényegükből fakadóan államok az államban, ami persze bizonyos körben bír hatással nyilván. Rengeteg dologra nem bír befolyással senki, hisz lényegében a saját szuverenitásunk, akkor is megvan, ha azt semmilyen törvény nem garantálja vagy éppen lábbal tiporják.

Téma: WTC évforduló
magyar turista
2009. szeptember 15. 14:44 | Sorszám: 217
Én nem bírom követni a Jelenések könyvét (sem).
Ha az USA Babilon vagy a Nyugat Babilon és a tengerbe lesz vetve, akkor kiváncsi vagyok, hogy mégis melyik az az erkölcsi fölénnyel bíró világrész, amelyik megérdemli, hogy fennmaradjon. Egyébként minden időkben a katasztrófák jóslása volt a lehető legbiztosabb megélhetése minden kuruzslónak. A Jelenések könyve ebből a sorozatból szerintem a kevésbé sikeres darabok közé tartozik.

Téma: Atlantisták! Ehhez mit szóltok?
magyar turista
2009. szeptember 15. 14:40 | Sorszám: 116
Szerintem is bukásra volt ítélve.
A SZU nem bírta tartani a lépést. Az volt az őrültség, hogy megpróbálták. Kezdettől fogva békülékenynek kellett volna lenniük a nyugattal és nem elzárkózni kellett volna, hanem kapcsolatokat keresni. De az imperialista logika ez ellen dolgozott. Más kérdés, hogy ez esetben már húsz év alatt elmúlik a kommunista álom.

Téma: WTC évforduló
magyar turista
2009. szeptember 15. 14:34 | Sorszám: 215
Ez eléggé életidegen felfogás, nemde?
Szerintem Jézus sem így gondolta, ha gondolt erről bármit is. Zsidó mentalitásról beszélni végül is éppúgy túlzás. Mert mint megjegyeztem már, lényegében mindenkiben munkál az anyagi jólét vágya - és én ezt nem is érzem bűnnek. Buddha pl. egyként elítéli az önsanyargatást és a másik végletet is, a mohóságot is. Logikus, hogy van egy arany középút, s mint minden ilyen nehezen meghatározható, illetve egyáltalán nem annyira evidens.
Csak önmagunk megváltása pedig nem lehet más mint hamis megváltás, hiszen életünk annyiban értékes, amennyiben azt mindenki másért is éltük, tehát mindenki megváltására való törekvéssel lehetünk csak igazán boldogok lelki értelemben.

Téma: A Hülyeség kora
magyar turista
2009. szeptember 15. 14:14 | Sorszám: 0
http://nelegyhulye.com/

A hülyeség kora egy egész estés film az emberiséget fenyegető legnagyobb katasztrófáról, a klímaváltozásról, melyet a világ több mint negyven országában egyszerre, szeptember 22-én mutatnak be.
Műfaj, formátum és hossz

dokumentumfilm, dráma, animációs film
92 perc
HD, HDV
Szereplők

Pete Postlethwaite főszereplő és további hat interjúalany
Jamila és Adnan Bayyoud, iraki testvérpár, ma háborús menekültek
Alvin DuVernay, a Shell olajkutatója, aki száz embert menekített ki saját hajóján a Katrina-hurrikán után
Piers Guy, szélerőműveket telepít, és a szélerőmű-ellenes lobbival küzd Angliában
Layefa Malini, Nigériában él, ahol a Shell óriási hasznot termel
Fernand Pareau, 82 éves francia hegyivezető
Jeh Wadia, indiai üzletember, aki fapados légitársaságot alapít
Helyszínek

Amerika, Egyesült királyság, India, Nigéria, Irak, Jordánia és az Alpok


A hülyeség kora egy dokumentumfilm arról a jövőről, amelynek eljövetelét minden áron meg kellene akadályoznunk. A képkockákon olyan ma élő valós személyek története elevenedik meg, akik bár a világ különböző pontjain élnek, mégis valamilyen módon mindannyiuk egyéni sorsa kapcsolódik a klímaváltozás globális folyamatához.

˝Miért nem mentettük meg a Földet addig, amíg lehetőségünk volt rá?˝, kérdezi a főszereplő, egy idős történész (Pete Postlethwaite), aki 2055-ben számára már archív, 2008-as filmfelvételeket nézeget. Ezeken ma élő hús-vér emberek mesélnek arról, hogy a klímaváltozás milyen hatással volt életükre, mit tettek ellene és mit mulasztottak el.
˝A természet által százezer év során kialakított klímát az emberi társadalom rontotta el néhány száz év alatt, ezért a mi felelősségünk visszafordítani a romló folyamatot. Jó, hogy ez a film is felhívja erre a figyelmet.˝ -- írja Láng István, a Magyar Tudományos Akadémia tagja, Széchenyi-díjas kutatóprofesszor a filmről, amelyben a torokszorító dokumentáris és a fikciós részek mellett láthatunk számos animációt is a Gorillaz virtuális zenekart létrehozó Passion Pictures-től. A filmzenét többek között a legendás Radiohead együttes jegyzi.
Az elkötelezett környezetvédő, Thom Yorke, a Radiohead énekese lesz az, aki szeptember 21-én New Yorkban Kofi Annan volt ENSZ-főtitkárral közösen indítja a filmet útjára több mint 45 országban. Egy nappal később, szeptember 22-én este 7 órakor kerül sor a magyar premierre.
A hazai díszbemutatót magyarországi környezetvédő szervezetek, a Greenpeace, a Védegylet, a Magyar Természetvédők Szövetsége, a Vegyél Vissza, a WWF Magyarország, a Levegő Munkacsoport, a Tudatos Vásárlók Egyesülete, és a 350.org szervezi. A civil összefogás fontosnak tartja a klímaváltozás veszélyére felhívni a figyelmet, és arra tényre, hogy minél hamarabb kell cselekednünk, hogy véget érjen a hülyeség kora és megállítsuk a globális felmelegedést. 2009 ugyanis egy kulcsfontosságú év.

Idén decemberben szervezik meg a 15. ENSZ Klímakonferenciát Koppenhágában, ahol a világ vezetői a meglévő Kiotói jegyzőkönyv meghosszabbításáról vagy egy új lehetséges globális megállapodás létrehozásáról tárgyalnak. A nyolc magyar civil szervezet a küszöbön álló konferencia kapcsán azt is hangsúlyozza, nemcsak a politikusoknak és a gazdasági vezetőknek van fontos szerepük a klímaváltozás megállításában, hanem bolygónk összes lakójának is. Közös fellépéssel nagyobb eredményekre vagyunk képesek.


Téma: Magyar Gárda, Jobbik II. +11.000
magyar turista
2009. szeptember 15. 14:06 | Sorszám: 1120
Egen, amióta nem lehet ráírni a nem igazira, hogy igazi... Ez is haladás. Valahogy jobbanörvendenék, ha abból és úgy készülnének a dolgok, ahogy köll. A kruplileves is legyen krumplileves, hát még a pia...

Téma: WTC évforduló
magyar turista
2009. szeptember 15. 14:03 | Sorszám: 212
Én úgy látom, hogy ez a vágy munkál sok más vezetőben is. A gazdagság vágya pedig minden emberben szinte. A világ pedig megváltatlan, s mint tudjuk nem is fogja megváltani senki, ha nem teszünk mi érte: segíts magadon és isten is megsegít. S valahogy épp a zsidók azok, akik mindenütt kisebbség voltak - egészen mostanáig...
magyar turista
2009. szeptember 15. 13:01 | Sorszám: 209
Nem olvastad el a cikkeket, amiket belinkeltem, úgyhogy szerintem itt zárjuk le.

Téma: Magyar Gárda, Jobbik II. +11.000
magyar turista
2009. szeptember 15. 12:59 | Sorszám: 1109
Nem kívánok versenyezni. Talán jópár éve még érdekes lehetett, de egy sörre bármikor vendégem vagy.
Btw. Kösz a coming out-ot.

Téma: WTC évforduló
magyar turista
2009. szeptember 15. 10:05 | Sorszám: 206
Móricka!
Miért kell mindenről ugyanaz eszedbe jusson?
Én a WTC-t tényleg láttam ledőlni, a holokauszt áldozatait nem volt alkalmam megszámolni, de az sem titok, hogy voltak haláltáborok. Ebben én nem látok átverést.
Az átverés onnan indult, amikor ezekkel operálunk.
magyar turista
2009. szeptember 15. 10:02 | Sorszám: 205
Mit húznak?

Téma: Atlantisták! Ehhez mit szóltok?
magyar turista
2009. szeptember 13. 23:25 | Sorszám: 63
Esetleg frissítsd a memóriád. Ha a ruszkikon múlik még ma is egypártrendszer van.

Téma: WTC évforduló
magyar turista
2009. szeptember 13. 22:55 | Sorszám: 157
Rémisztő hüjeség vagy már megbocsáss. Minden faszságot elhiszel, amit a bulvársajtó lehoz? Kiszeltünde- és győzike-rajongó vagy...?
magyar turista
2009. szeptember 13. 22:53 | Sorszám: 156
Annyira gaygi ez a háttérhatalom duma. Úgy használod, mintha lenne egy egységes valami, ami mindenható.
Édes pajtikám, a játék többszereplős. Fel lehetne már fogni végre.

Téma: Atlantisták! Ehhez mit szóltok?
magyar turista
2009. szeptember 13. 22:51 | Sorszám: 55
Ne mondd! Pont felettünk? Kicsit sem arrébb?
magyar turista
2009. szeptember 13. 22:51 | Sorszám: 54
"A népek, emberfajták keveredése ROSSZ."

Miért? Keveredni kifejezetten jó a többség véleménye szerint.


Téma: WTC évforduló
magyar turista
2009. szeptember 12. 09:46 | Sorszám: 75
A tiedet?

Téma: Magyar Gárda, Jobbik II. +11.000
magyar turista
2009. szeptember 11. 11:06 | Sorszám: 920
Te emlegeted egyedül.

Téma: Kérés a moderátorhoz (7)
magyar turista
2009. szeptember 11. 10:56 | Sorszám: 2357
Dear Root!

Időszerű volna a mocskosszájú legújabb klónját hata mari-t is levesbe küldeni szerintem, eleget szórakoztunk.

Root of all Evil
Hozzászólás törlése | 2009. augusztus 26. 10:10 | Sorszám: 237
matahari letiltva.


Téma: Venezuela egyesülne Fehéroroszországgal. Chavez, te nagyon hülye!
magyar turista
2009. szeptember 11. 10:47 | Sorszám: 30
Hüjeeee:
http://en.wikipedia.org/wiki/David_Duke
Ex-Ku-Klux-klán vezető. Soha jobb forrást, hogy még jobban lejárasd magad.
magyar turista
2009. szeptember 11. 09:40 | Sorszám: 28
A venezuelai bohóc szovjet turnéja folytatódik:

Venezuela elismerte a Grúziától elszakadt területek függetlenségét

Hugo Chávez venezuelai elnök bejelentette Moszkvában, hogy országa nevében elismerte a Grúziától elszakadt Abházia és Dél-Oszétia függetlenségét. Chávez a Dmitrij Medvegyev orosz államfővel tartott csütörtöki tárgyalásai kezdetén tette meg bejelentését. A lépés fontos támogatás Moszkvának, amely tavaly a Grúziával vívott rövid háborúja után ismerte el függetlennek a kaukázusi országtól a 90-es évek elején háborúkban elszakadt két területet. Oroszországon kívül eddig csak Nicaragua tette meg ezt a lépést, szembeszállva a nemzetközi közösséggel. http://www.gondola.hu/hirek/110684


Téma: Orosz-Grúz háború
magyar turista
2009. szeptember 11. 09:37 | Sorszám: 3857
Chavez, te nagyon hülye...!

Téma: Venezuela egyesülne Fehéroroszországgal. Chavez, te nagyon hülye!
magyar turista
2009. szeptember 10. 13:39 | Sorszám: 16
Ez bészedesebb:

magyar turista
2009. szeptember 10. 13:26 | Sorszám: 12
Egy frászt. Már megbocsáss. Amíg a birkával kefélnek a jó oláhok addig ez annyira nem esedékes.
magyar turista
2009. szeptember 10. 13:23 | Sorszám: 11
Jajistenem, fogjatok le, menten szétröhögöm az agyam...
Nagypolitika! A világ lúzerei egyesüljetek eszme keretében nagypolitikáról beszélni... A nagybüdös helyzet, hogy csak szeretne Beloruszia úgy "rohadni" mint a fejlett világ.
Alaszkát kilóra vették meg és egészen a szomszédban van, az oroszok mindössze nem akarták a briteknek eladni - tudod nagypolitika. Semmiféle vezetője nem volt és nem kérték ki a véleményét. Ahogy általában a gyarmatoknál nem szokás megkérdezni, hogy gyarmatosíthatják-é. Igaz lényegében alig lakták. Egyébként nem ártana egy update a földrajzi ismereteidnek, mert Alaszka messze nem a legtávolabbi állama az USA-nak.

Dől az ember a röhögéstől. Annyi eszed van mint egy frissen végzett pedagógusnak.

magyar turista
2009. szeptember 10. 13:04 | Sorszám: 9
Ehm. Ez egy kicsit erőltetetten magyarellenesre sikerült. Élmény rugdalni magunkat, hátha felébredünk, de igaztalanul sározni nem kéne. Belorusszia egy csöppnyi kis megmaradt Szovjetunió. Chavez egy újbolsevik, aki minimum vitatható dolgokat művel.

Téma: A Fidesz semmiből nem tanul?
magyar turista
2009. szeptember 10. 09:24 | Sorszám: 332
De hát miért figyeltetnék egy baráti országbeli kollegájukat?

Téma: Venezuela egyesülne Fehéroroszországgal. Chavez, te nagyon hülye!
magyar turista
2009. szeptember 10. 09:12 | Sorszám: 0
Lukasenko-Chavez szerelem. "Vizuális típus vagy?"

Téma: Dr.Morvai Krisztina
magyar turista
2009. június 02. 20:22 | Sorszám: 1822
Fú. Csak meg ne szólaljon...

Téma: 12:46 AM
magyar turista
2009. június 02. 10:30 | Sorszám: 1694
Előfordulhatna,de kicsit az esély,hogy a Jobbik 10-20 (1-3%) képviselője kéne a 2/3-adhoz épp. Mivel az MSZP a Fidesz támogatottságának felével sem bír ezért törvényszerű, ha ez a két párt jut be, hogy a Fidesz kétharmadnál jobb eredményt kell elérjen. Ha bejut a Jobbik is, akkor előfordulhat, hogy valóban nincs meg a kétharmada, csak a jobbikkal. De sem a Jobbikkal nincs meg nagyobb valószínűséggel, sem a Jobbik nélkül. Egyetlen egy dolog biztos: ha Jobbik ezzel a politikával bejut, akkor egy olyan politika kap megerősítést, amire nincs szükség. Ezt képviselte Torgyán is és már két jobboldali kormány ráfázott, hogy ők ott voltak. A Jobbik súlya persze kisebb.
magyar turista
2009. június 02. 10:25 | Sorszám: 1690
A jobbikos kartácsok elvitatják a határokon túli magyarság jogát, hogy saját képviselőket juttassanak bé az EP-be!?

Nahát!

Az is lehetséges, hogy nem lenne szabad pisszennie sem Orbánnak. Igaz, ha nem szólna semmit, akkor megkapná, hogy mekkora egy tutyimutyi bénakacsa. Akkor azért lenne hülye. A lényeg, hogy bele tudnunk kötni. Igaz azt már nem tudjuk, hogy miért...


Téma: Dr.Morvai Krisztina
magyar turista
2009. június 02. 10:20 | Sorszám: 1803
Ne reklamálj, még maradt pár agysejted!
Csak nem használod.

Téma: Orbán Viktor államférfi. Orbán Viktor dolgozik.
magyar turista
2009. június 02. 10:13 | Sorszám: 317
Nagy Magyarország nem ország.
Gondolkodj már!
Mi a faxot akarsz az egész történelmi Magyarországgal?
A románokkal, szlovákokkal, szerbekkel, stb.?

Trianon után is van élet.


Téma: Dr.Morvai Krisztina
magyar turista
2009. június 02. 10:04 | Sorszám: 1799
Mi??? Morvaiék láncszavazásra készülnek?
Vagy mi van?
- Nincs gond, ha mindenki bemegy a fülkébe és az eszével szavaz. És nem adja el a szavazatát két kiló krumpliért.

Mit zagyválsz össze? Miféle hülyítés?
- Morvai hülyít itt Titeket... A demagóg dumájával... Igaz olcsó demagógia, de Ti nem kerültök sokba.

Média? Pénz?
- A ballib média az, ami éppen futtatja Morvait.
- A pénzt pedig nem is merem firtatni, hiszen teleplakátolták az országot. Ugyan miből? Na ne kábíts engem, jóember!

Egyébként hülyíteni nem lehet mindenkit... Pl. engem ezzel a béna szöveggel nem lehet.

magyar turista
2009. június 02. 09:56 | Sorszám: 1795
Hát én úgy látom a tésasszonyt a Nap-Kelte vörösei igen csak futtatják... Nagyon fontos lehet nekik, hogy állandóan behívják, hogy ugyan beszéljen már egy negyedórácskát levegővétel nélkül... Félbe se szakítják. Udvariasak vele.

Téma: 12:46 AM
magyar turista
2009. június 02. 09:48 | Sorszám: 1679
Ki a faxom az a Keresztes Attila? LOL

Téma: Kérés a moderátorhoz (7)
magyar turista
2009. május 27. 16:58 | Sorszám: 1869
Szemét vagy. Nem állítottam soha. Tehát te sem állíthatod. Magyarán IRL-ezel.

Úgy látom nem sikerült megértetnem egy teljesen jogosan elvárható dolgot...

magyar turista
2009. május 27. 16:44 | Sorszám: 1867
Ha mást nem. Legalább ezt tiszteletben tarthatnád.
magyar turista
2009. május 27. 16:42 | Sorszám: 1866
De sem A. E. sem magyar turista nem adott meg nevet sehol. És nem is szeretne.

Téma: Dr.Morvai Krisztina
magyar turista
2009. május 27. 16:41 | Sorszám: 1479
Igazad van: Megfogadom, mára ennyit a fórumból.
Legyen tiéd az utolsó szó!

Téma: Ha kiderül, hogy Bajnai offshore céget vezetett, lemond?(Világgazdaság Online,2009. m
magyar turista
2009. május 27. 16:39 | Sorszám: 1
Gondolom ahogy a Hajdú-BÉT-Wallis ügy miatt is nyomasztja a lelkiismeret...

Téma: Te miért szavazol a Fideszre?
magyar turista
2009. május 27. 16:36 | Sorszám: 353
Na. Ne húzzuk egymást. A két nick kb. egyszerre lett regisztrálva. Rémlik, hogy van még valahol egy másik is, de nem találom a jelszót.

Egyébként hagyjuk az egészet szerintem.
Nem kívánok összeveszni senkivel, főleg nem veled...

magyar turista
2009. május 27. 16:09 | Sorszám: 349
Mivel te kérdezted. Szerinted viccből mondom, amit mondok?

Téma: A FIDESZES ZSIDÓ
magyar turista
2009. május 27. 16:05 | Sorszám: 69
Németországban is kezeltetted magad?

Téma: Dr.Morvai Krisztina
magyar turista
2009. május 27. 16:02 | Sorszám: 1477
És te mit érdemelsz, szerinted?

Téma: Te miért szavazol a Fideszre?
magyar turista
2009. május 27. 16:00 | Sorszám: 347
Szerintem találd ki, miután visszalapoztál.
magyar turista
2009. május 27. 15:59 | Sorszám: 346
Kb. ezer éve nem használtam ezt a nicket. Meg a másikat se... Most guberáltam elő. Talán nincs ellene kifogásod?

Téma: Kérés a moderátorhoz (7)
magyar turista
2009. május 27. 15:56 | Sorszám: 1857
Hát persze... Mert az illető "hölgy" az mindenki szerint makulátlan. Nem is arról van szó, hogy az egész fórum téged leszámítva már rég kitiltotta volna innen. Veled együtt. Á nem. Ennyire szemellenzős vagy? Tényleg elhiszed, hogy neked van igazad? Iszonyú tévedésben vagy.

Téma: Te miért szavazol a Fideszre?
magyar turista
2009. május 27. 15:52 | Sorszám: 342
Ez most jobban tetszik.
magyar turista
2009. május 27. 15:52 | Sorszám: 341
Szerintem kérdezz meg egy bőcsészt. Pl.?
magyar turista
2009. május 27. 15:50 | Sorszám: 338
Nos eddig csak két választást csesztek el szerintem jórészt a rossz kommunikáció miatt. Egy 75:25-as állást már csak nem csesznek el... Talán...
magyar turista
2009. május 27. 15:48 | Sorszám: 337
Miből vegyek vissza, hülyegyerek?

Téma: Dr.Morvai Krisztina
magyar turista
2009. május 27. 15:47 | Sorszám: 1475
Szerintem egyértelmű voltam.
magyar turista
2009. május 27. 15:46 | Sorszám: 1474
Kár felhúznod magad...
magyar turista
2009. május 26. 17:54 | Sorszám: 1423
Nos.

Olvasgatva téged neked gondolom sok pszichés és szexuális problémád lehet.

Ilyen mondatot igazi férfi le nem írna! Az a végtelenségig diszkrét!

1. Több mint sejtés: egy nagyon randa nőszemély vagy.

2. Az a következő sejtésem nem te válogatsz, férfiak a közeledbe sem mennek.

3. Vagy ha véletlenül odatévednek fejvesztve menekülnek az első mondatod után.

4. Nyilván rólad kéne példát vegyen a fórum diszkrécióból.

Épelméjű ember egy politikai topikba nem keveri bele a szexuális életét, de téged nem érhet az előbbi vád, tehát nem is kell kötelezzen. Írj amit jónak látsz de szerintem ezt a rendkívüli asszonyt, Morvai Krisztinát hagyd ki a lejárató provokációidból!

Hogy hányan szaladgálnak modiért? Onogur pl. az első anyukázás után rögtön, de még sokan mások is...

Szerintem normális.
A nemnormális az kiskegyed és fölös kilói.


Téma: Isten éltesse Horn Gyulát!
magyar turista
2007. július 08. 10:47 | Sorszám: 255
Szerintem ezzel együtt kell élj.

Nem ismerem az írásaidat olyan mélységig, hogy meg tudjam ítélni akárcsak mákszemnyit is adtál-e okot a "árulózásra". Voltam már én is árulózva, zsidózva, pedig még csak nem is publikálok. A helyedben annak is örülnék, hiszen kiderült olvasták a cikked, továbbgondolásra serkentett pár embert, még ha abból felháborodás is lett.

Kasszandra szerepe is hálátlan volt, de valakinek az ilyen üzeneteket is vállalnia kell. Írhatnál népszerű bulvár cikkeket, hogy ma épp miért szemét a Gyurcsány, sokan olvasnák és ujjonganának, de akkor leadnál az intelligenciaszintedből és az jobban fájna mint a mostani megnemértettségből fakadó kritika.

magyar turista
2007. július 08. 10:35 | Sorszám: 253
Tehát a HírTV-t és az ECHO TV-t (MN-t, MH-t) széljobbnak látod?
magyar turista
2007. július 08. 10:31 | Sorszám: 252
"Rossz most magyarnak lenni."

Szerintem jó most is. Én Gyula műsorát élveztem. Az a kicsinyesség, amivel Sólyom L-t kezelte, majd az a beszólás Gyurcsánynak nagyon leégette az egész balt, mivel most épp Gyulából akartak szimbóleumot gyártani maguknak.


Téma: Költészet.
magyar turista
2007. július 07. 14:05 | Sorszám: 228
Amennyi jól esik.

Téma: Isten éltesse Horn Gyulát!
magyar turista
2007. július 07. 14:00 | Sorszám: 186
Kaleb, roppant mulatságos, ahogy a HACCP szabályokat reklamálod egy szemétdomb közepén... Semmi értelme annak a szófosásnak, amit előadsz...
magyar turista
2007. július 07. 11:56 | Sorszám: 158
Így van. Az is bosszú volt. Komcsi nézőpontból helyes is. Úgyhogy majd ne tessék szólni, amikor Horn Gyula nem éli meg a 76-ot, vagy Feri a 47-et, mert ne adj isten valaki besokall...
magyar turista
2007. július 07. 11:53 | Sorszám: 156
Az egy húg meg a száz ávós nem egy kategória. Úgy vélem, volt aki kevésbé, volt aki inkább megérdemelte a lincselést. Történetesen nem volt idő bírósági tárgyalásra. Forradalom volt. A fellógatottak többsége joggal lógott és álszentség azt mondani, hogy nem, pláne képmutató dolog egy sima büncselekménnyel összefüggésbehozni a népítéletet.

56-ban a nép ítélt és büntetett. Sokakat elmulasztott büntetni, sokakat túlságosan is szigorúan ítélt meg, vagy tévedett. De ilyen a történelem.

Úgyhogy minden túlélőnek lehet ezt üzenni: "fogd be a hazug komcsi pofádat és örülj, hogy te nem voltál fellógatva"!


Téma: Programok, vagy eszmék kellenek?
magyar turista
2007. július 07. 11:36 | Sorszám: 33
Elnéztem a múltkor a Bolgár-féle atv-s újságíróklubot, ahol nagybölcsen értekeznek arról, hogy hát a Fidesz mindent csak ellenez, de semmit sem helyesel és semmi helyett nem mondja meg, hogy ők mit csinálnának... "mert akkor kiderülne, hogy honnan vennének el pénzt vagy, hogy kamu az egész..." Na kérem szépen. Ezért teszi a Fidesz helyesen, amit tesz. Nem szabad programot mondani, mert akkor ezek ízekre szedik. Hiszen valóban meg kéne mondani, honnan a pénzt és hova... Melleslegs soha egy párt sem költségvetési javaslatot terjeszt be kampánycéllal. Azok sose nyernének. A választók érettsége még ez alatt van. Mindenki kevesebb adót és több juttatást szeretne, ami matematikailag nem jön össze, de senkit sem érdekel. A jó és rossz politika között nem ott van a különbség, hogy mit ígér és mennyire van jó programjavaslata, hanem, hogy a mindennapi dolgokban képes-e az önmérsékletre. Vagy pedig úgy eladósítja az országot, hogy végül mindent duplán kell kifizetnünk. Mint most. Hála egy alkalmatlan, hazug kormánynak.

Téma: VEZET A FIDESZ (2007)
magyar turista
2007. július 07. 11:29 | Sorszám: 398
Jókor, jóidőben.
magyar turista
2007. július 07. 11:28 | Sorszám: 397
Megörtént. Teljesen felesleges volt.
Annyi derült ki, hogy mpd egy fideszfan.
magyar turista
2007. július 07. 11:21 | Sorszám: 396
Ne légy barom! A magyarázatod nem a logika szerinti. A szellemi állapotukról nem tudsz semmit mondani ez alapján.

Téma: E.F.Ö.
magyar turista
2007. július 07. 10:42 | Sorszám: 84
Ó szűzanyám! Milyen naiv elmélet! Mintha Stencelné Marikát hallanánk a harmadik emelet 10-ből, amint felnéz a kukta mögül s magvasakat mond vala.

1. EFÖ - egyszerűen fogjuk össze - már itt bukik a dolog, többet nem is kéne mondani... nem fog menni

2. Az első fordulós győzelemhez 50% kell. Ha ez megvan a Fidesznek, akkor mindegy, hogy a resztli mit csinál... Ha nincs meg, akkor is sanszos, hogy a 2. fordulóban nyer, akkor meg minek aggódni? Viszi a mandátumok nagyját. Mindenképpen. Hülyeség az első fordulót emlegetni.

Amióta egyre koncentráltabb a politikai paletta amúgy össze se kell fogni: NINCS a Fidesztől jobbra politikai párt. A MIÉP és a Jobbik eltűntek. A Jobbiknak lesz esze támogatni a Fideszt, beépül a KDNP-be vagy valami ilyesmi. A MIÉP meg le van szarva. Minden hülyét nem lehet megmenteni. Nincs mit összefogni sem tehát szvsz.

3. Az összefogásnak ÉPPEN nem az egyéni jelöltek esetén volt EDDIG SEM jelentősége, hanem a listán. Ahol kipottyant a selejtje <5%. Az egyéninél mindegy volt vaze. Mert ott szükségszerű koncentráció megy végbe a második fordulóban. Ha nem és az első fordulóban nyert a szoci, akkor pedig eleve esélytelen volt!!! Összefogással is csak <50%-ot kaphattál volna.

Ejh ejh... Ezt nem gondoltam volna.

Amúgy hajrá Élőlánc! Kár hogy nem létezel!


Téma: Isten éltesse Horn Gyulát!
magyar turista
2007. július 07. 10:26 | Sorszám: 148
Ez nagy baj. Meg is látszik az országon, hogy nem akasztottak elég kommunistát fel 56-ban. Bár patakokban folyt volna a vérük Horn Gyuláéval együtt...
magyar turista
2007. július 07. 09:49 | Sorszám: 144
Na és? - hogy klasszikust idézzünk - Miért ne lincselhették volna meg?

Téma: Szénerőmű
magyar turista
2007. július 07. 09:44 | Sorszám: 33
Nem hallottam erről. Pontosan hol építik?

Téma: E.F.Ö.
magyar turista
2007. július 07. 09:35 | Sorszám: 83
Jaja! Néhány éve látom ezt az -el -al ragot terjedni... hát sajnos már polgárjogot nyert úgy tűnik...

Téma: 07-07-07
magyar turista
2007. július 07. 09:31 | Sorszám: 1

Téma: Jön a liberális szex
magyar turista
2007. július 07. 00:31 | Sorszám: 95
Azért ez egy kissé túlzás volna. A biblia is ír hülyeségeket.
magyar turista
2007. július 06. 10:33 | Sorszám: 62
Ezt az argentin focis részt nem értem. A többi nem érdekel. Amúgy roppant romantikus...
magyar turista
2007. július 06. 10:29 | Sorszám: 61
Konyhafőnök a személyzeti főnök párja

* Index

2007. július 06., péntek 09:39

Évekig egy lánnyal, majd egy fiúval járt Szetey Gábor, a Gyurcsány-kormányu személyzeti ügyekért felelős államtitkára, mígnem 6 éve rátalált a 32 éves Zsoltra, jelenlegi kapcsolatára. Erről az államtitkár a pénteki Blikknek beszélt.
Küldje el ezt a cikket barátjának, ismerosének!Küldje el ezt a cikket barátjának, ismerõsének!
Nyomtatható változatNyomtatható változat
hirdetés

Egy Zsolt nevű konyhafőnök Szetey Gábor párja, derül ki a pénteki Blikkből. Az újságnak a homoszexualitását csütörtökön nyíltan felvállaló államtitkár számolt be erről.

Szetey Gábor (Fotó: Barakonyi Szabolcs)

Szetey a lapnak elmondta, hosszú párkapcsolatai voltak életében, először egy lánnyal 3 éven át, aztán - amikor először sikerült magának bevallania, hogy homoszexuális - már egy fiúval 6 éven keresztül.

Mostani kapcsolatával, a 32 éves Zsolttal egy jó barátja segítségével 6 éve ismerkedett meg a 38 éves államtitkár. Jelenleg együtt laknak, közös a bankszámlájuk, ugyanaz a hobbijuk. Szeretnek jókat enni, jó borokat inni, és Argentínában a focit is megszerették.

Elege lett a hazugságokból, abból, hogy még saját sofőrje előtt sem mondhatta ki párja nevét, ezért döntött arról, hogy most állt a nyilvánosság elé, mondta a lapnak Szetey.
Az átvilágításán bevallotta

Az államtitkár elmondta, Gyurcsány Ferenc elfogadta a döntését, mert a kormányfő szerint a politikusnak azt kell tennie, amiben hisz.

Az államtitkár egyébként a kinevezését megelőző C típusú átvilágításon már bevallotta, hogy meleg, de mint a lapnak fogalmazott, monogám típus, biztonsági kockázat ezért nem merült fel.

A pénteki Magyar Nemzet szerint kinevezése idején gondok merültek fel az átvilágításnál, ugyanis felmerült, akkor még be nem vallott homoszexualitása miatt könnyen zsarolható lenne az államtitkár.


Téma: Az ember természetellenes?
magyar turista
2007. július 06. 09:25 | Sorszám: 1638
Egy cég...

De már megint nem értem hol tartunk.


Téma: Költészet.
magyar turista
2007. július 05. 23:44 | Sorszám: 221
Mert nem ismered az előzményeket. Kis butus.

Téma: Hunnan jöttünk?
magyar turista
2007. július 05. 23:42 | Sorszám: 82
Még egy kis genetika:

"A Hideo Matsumoto által a magyarokban megtalált mongoloid markerek Japántól kezdve megtalálhatóak egészen a dél- és közép olaszokig (egész pontosan szicíliaiak és szárdok), de megtalálhatóak a katalánokban is és indiában Madyha Pradesh és Orissan államokban élő törzsi társadalmú népek között is. A magyarokban és a nyugatabbra talált mongoloid markerek aránya azonban nem igazán az említett népek mongoloid eredetét támasztja alá, sokkal inkább egy szorosabb, közelibb kapcsolatot sugall, illetve azt, hogy a magyarságot alkotó népalakulat egy része valóban mongoloid eredetű lehetett."

---

"Kelet-Turánban (Xinjiang) több mint 100 olyan mumifikálódott europid holtestet ástak ki, amelyek jelentős része szőke, és mindegyikük legalább annyira régi, mint az óegyiptomi fáraómúmiák. A hivatalos felvilágosítás szerint ezek az “indoeurópaiak” Skandináviából és Germániából jöttek Kínába, hogy a Kr.e. 1200 körüli időben megtanítsák a kínaiakat a kerék használatára. Az igazság azonban mintha közelebb lenne ahhoz, amit a magyar származású amerikai antropológus, Horváth Izabella írt le felhasználván a kínai Han Kagxin professzor kutatási eredményeit. Ennek megfelelően a múmiák nem nyugat-európai típusokhoz tartoznak, hanem azon ázsiai szkíták sajátosságait viselik magukon, amelyek a Kr.e. 3000-1000 közti időben meghatározták Dél-Szibéria embertani alkatát. A hivatalos felvilágosítás azt is elfelejti, hogy a kerék már ismert volt a kínai Yang-Shao kultúrában 5000 évvel ezelőtt, következésképp az nem jöhetett Európából. A múmiák tehát a proto-hun kultúrához tartoznak Wu En professzor szerint, majd a téma összefoglalása is elkészült Prof. Han Kangxin kutatásain épülve: a terület nem tartalmaz emberi maradványokat a paleolitikus korban, így a legkorábbi lakosok bevándorlók."

---

"A kutatók találtak egy olyan gént, amelyet a zsidókra, pontosabban Áron, Mózes testvérének leszármazottaira leginkább jellemző génnek tulajdonítottak. Ezek alapján a gént Cohen Modális Haplotípusnak (CMH) nevezték el, egyszerűbb nevén Lévita gén. A kutatások eredménye, azonban nem teljesen igazolta az elvárásokat. Bebizonyosodott, hogy A CMH (Cohen Modális Haplotípus) a dél- és közép olaszok, magyarok, és az iraki kurdok között a legáltalánosabb és megtalálható még számos örménynél és a dél-afrikai lembáknál, de igaz az is, hogy a zsidókban is ugyanúgy megtalálható.
Lám, lám. A felsorolásban ismét felbukkannak a dél-, és közép-olaszok. A két marker (mongoloid és CMH) egyezését már kicsit nehezebb a véletlenre fogni, így már szinte egyértelmű a kapcsolat, főleg ha a néprajzi elemeket is a helyükre tesszük. Az eredmények azonban azt is jelentik jelenti, hogy mindezek a népek szorosabb összefüggésbe hozhatók a zsidókkal."


Nesze nektek, érdemes volt bolygatni...

magyar turista
2007. július 05. 23:31 | Sorszám: 81
Típusok a magyarságban:

1. Turáni vagy turanid típus. Az ehhez típushoz tartozók ősi szállásterülete Kelet-Turkesztán ("Ázsia Szíve"); az ottani (asztanai) Kr-u. III. századból származó temetőbe eltemetetteknél gyakori. Az e típushoz tartozók a Kárpát-medencétől nyugatabbra (északabbra és délebbre) nem jutottak el. Előfordulását országosan 30-35% közé teszik. Bartucz Lajos antropológusnál olvassuk: "az alföldi típust mondhatjuk a legtöbb joggal "magyar típusnak", mert gyakoriságában ez a legnagyobb szám és ősiségében egyenesen a honfoglalókig megy vissza".
2. Pamiri (pamiro-fergánai, közép-ázsiai, folyóközi- vagy anatóliai) típus őshazája a Pamir vidéke, a Tien-san, az Altaj, Közép-Ázsia valamint az Iráni-magasföld. Az e típushoz tartozó embereket temettek a belső-ázsiai asztanai és az ordoszi temetőkbe. A Kárpát-medencébe először a hunokkal, majd az avarokkal és Árpád magyarjaival került be. Az alföldi magyarságnak egyik jellemző típusa, ilyenek a "kiaszott arcú alföldi parasztok"; előfordulását a Kárpát-medencében 10-15% körülire tesszük.
3. Taurid ("kaukázusi") típus részben a török, részben a szkíta-, szarmata- és jász népekre jellemző; a magyarságnál a hun kortól kezdve az avar koron és a honfoglalás korán keresztül máig 5-8%-os gyakorísággal előfordul, de a kiskunoknál és Baja környékén akár 14%-os is lehet. E típus őshazája Elő-Ázsia, a Kaukázus, a régi Mezopotámia és Perzsia, majd az Iráni-magasföld.
4. Keletbalti vagy kelet-európai típus azon kelet-európai sztyep lakóra jellemző, amelyen a magyarok elődei, a magyarok, majd a besenyők, a kunok és a jászok is áthaladtak. Bár a magyarok ősi szálláshelyeire nem jellemző, a levédiai és etelközi szállásterületen az ott lakó népekkel való keveredésből vagy a magyarokhoz csatlakozott népektől származik. Előfordulása 8-10 % körüli, de Palócföldön a szlávokkal való keveredés következtében elérheti a 35%-os gyakoriságot. A kelet-balti típusnak egyik sajátos változata a pontusi típus.
5. Uráli vagy ugor típus a finnugor népekre jellemző; őshazája az Urál és a Szaján közötti terület. Első magyarországi előfordulását csak a X. században lehet bizonyítani, gyakorisága régen és ma is 0,6%, ami azt jelenti, hogy a magyarság feltehetően átment finnugor lakta területeken, de etnikai képének kialításában e lakosság nem játszott szerepet; a magyarság őshazáját tudománytalan a finnugor népek között keresni. A magyaroknál ritkán előforduló "mongoloid" elemeket nagyrészt e típus képviseli.


Ennyi?

magyar turista
2007. július 05. 23:25 | Sorszám: 80
Mit "catlakozol"?
magyar turista
2007. július 05. 23:24 | Sorszám: 79
"Ez az okot magyarázza az okozattal. Hüjeség."

Vodka előtt kellett volna átgondolni.
Turán -> turáni és NEM turáni -> Turán általában így a logikus.

Budapest elnevezése sem a budapestiből jön. Hanem bizony fordítva.

magyar turista
2007. július 05. 23:22 | Sorszám: 78
Nem, de tudok plecsnit olcsón.
magyar turista
2007. július 05. 23:22 | Sorszám: 77
Tudtam, hogy a gyengébbek kedvéért rovatban külön jeleznem kellett volna...

Én ezt a fajtabesorolást hülyeségnek tartom és még a wikipédián is írják, hogy

vagy:

1. "a turanid... a kelet-balti, a mongolid és a keleti-mediterrán embertípusok keveredéséből kialakult, átmeneti rassz."

2. "Külön rassz mivoltát egyes kutatók kétségbe vonják"

3. "más alternatív vélemények szerint a két nagy eurázsiai embertípus (europid és mongolid) közös őse is lehet."

Tehát az a biztos, hogy semmi sem biztos. Lehet nem is létezik a dolog, de az is lehet, hogy minden mindennel összefügg(?). Én meg ránézek egy osztrákra és nem nagyon látom mi a különbség. Valószínű mert "a turanid embertípus a mai napig a magyarság >>CSAK<< EGYIK jellemző alkotóeleme". De miféle fő típus az, amely olyan fontos, de mondjuk csak 40 vagy 30-20-10(?)%-nál fordul elő... Hát fura... És miben és mennyire különül el?


Téma: Üssétek RK-t!
magyar turista
2007. július 05. 08:44 | Sorszám: 5
Te mondod vagy ő?

Téma: Hunnan jöttünk?
magyar turista
2007. július 05. 08:41 | Sorszám: 72
És még egy, nem másolom most be: http://hargita.awardspace.com/genetika/genetihu.html
magyar turista
2007. július 05. 08:25 | Sorszám: 71
Mondjuk valamit jó volna tudni ezekről a "perdöntő" típusokról is...


Turanid
A Wikipédiából, a szabad lexikonból.
Ugrás: navigáció, keresés

A turanid vagy turáni rassz feltehetően legkésőbb az i.e. 2. és 1. évezredben a kelet-balti, a mongolid és a keleti-mediterrán embertípusok keveredéséből kialakult, átmeneti rassz. Külön rassz mivoltát egyes kutatók kétségbe vonják, míg más alternatív vélemények szerint a két nagy eurázsiai embertípus (europid és mongolid) közös őse is lehet.

Jellemzően a kontinens sztyeppei övezetében alakult ki, s a mai napig az itt élő népeknél a leggyakoribb. Számtalan kevert formája létezik, attól függően, hogy az europid vagy a mongolid jellegek a dominánsak.

Legvalószínűbben a korai hunok óta vált Belső- és Közép-Ázsia népeinek gyakori embertani típusává. Mivel e kortól kezdve a török népek terjeszkedése volt a döntő (egészen a 16. századig), e jellegek tovább erősödtek a térségben, keveredve a különböző őslakos népekkel – elsősorban az iráni, és kaukázusi népességgel – de hatásuk megtalálható Nyugat-Indiában is.

[szerkesztés] Mai elterjedése

Fő alkotóelemként elsősorban a közép-ázsiai török népeknél (kazakok, üzbégek, karakalpakok), a Belső-Ázsia területén, Északnyugat-Kínában élő ujguroknál, valamint a kelet-európai erdős sztyeppeövezet kipcsak-török népeinél (baskírok és tatárok) találhatjuk.

A turanid embertípus a mai napig a magyarság egyik jellemző alkotóeleme, ellentétben a környező népekkel (osztrákok, szlovákok, románok, délszlávok), ahol egyáltalán nem vagy csak jóval kisebb arányban fordul elő. A magyar lakosság között elsősorban az Alföldön, a Dunántúlon, a középhegységekben és a Székelyföldön élő őslakos eredetű népességben található tisztább formákban. A kunokkal, besenyőkkel szintén a turáni és pamíri elemek gyarapodtak hazánkban.

[szerkesztés] A név eredete

A turáni elnevezés Turánra, a közép-ázsiai sztyeppéket jelölő ókori eredetű földrajzi névre utal.

magyar turista
2007. július 05. 08:09 | Sorszám: 70
Vitatható.


Túlélő nép
Kiszely István

A magyarok bátrak, szép külsejűek és jó megjelenésűek. Ruházatuk színes selyemszövetből készült, fegyverzetük ezüsttel bevont, pompát kedvelők…” – olvassuk a Gaznevidák udvarában a XI. században élt Gardézi arab történetírónál, de hasonló jelzőket találunk Íbn Fadlánnál, Íbn Rusztánál és Al Maszúdinál is.
Az első tudományos antropológiakönyvet francia nyelven 1866-ban Paul Broca írta L’anthropologie címen. Ezt a könyvet azért tartom az íróasztalomon, mert a magyarokról ez áll benne: „A magyarok Európa legszebb emberei”, mert meg tudták tartani Belső-Ázsia népeinek egészséges embertani jegyeit; europidek, de nem indoeurópaiak.
Ha nem a „hármas” (hun-avar-Árpád népe) honfoglalást, hanem csak Árpád magyarjait nézzük, egy egyedülálló genetikai csodával állunk szemben. Egy 895-re már szétesett Európába Belső-Ázsiából bejött egy nem indoeurópai – mondhatni Európa számára „idegen” – félmilliónyi nép, és nemhogy meg tudott maradni, de harmincszorosára (!) megsokasodva megtartotta morfológiai, élettani és genetikai jellegeit. Ilyen genetikai bravúrra Európa egyetlen más népe sem volt képes, hiszen Árpád népének megérkezésekor – a IX. század végén – Franciaország lakossága 7 milliónyi volt (Chamla adatai), és mára csak mintegy kilencszeresére tudott csak megsokasodni.
A kutatók legnagyobb tévedése az volt, hogy azt gondolták: Belső-Ázsiában (Kelet-Turkesztánban) valamiféle mongolid külsejű, lapos arcú, zsíros fekete hajú, görbe lábú emberek élnek, és annyiban ősiek a magyarok, amennyiben ezeket a „mongolid” jegyeket megtaláljuk náluk. Ez a vélemény az embertani kutatást tévútra vitte, hiszen a legutóbbi évtizedekig soha, egyetlen szakember sem járt – nem járhatott – azokon a területeken, ahonnan őseink származnak. Amikor kinyílt a keleti világ, a Kína által 1915-ben megszállt Hszincsiang-Ujgur, Kanszu és más területeken megoldódott a nagy rejtély. A Stein Aurél által 1915-ben kényszerűségből befejezett asztanai temetőből a legújabb kutatások szerint ugyanolyan emberek kerültek elő, mint amilyenek a magyarok.
Bejöttünk tehát egy számunkra idegen világba, ahol gyanakodva fogadtak bennünket, és ma is idegennek ítélnek meg. Mivel a külső megjelenés átkódolódásához 40 generáció (1200 év) szükséges, ezért meg tudtuk őrizni külső megjelenési formánkat. A magyarságnál olyan „letompult” belső-ázsiai türk jellegek maradtak meg, amely Európa egyetlen más népére nem jellemzők; ezek a turáni, a pamíri és a taurid jellegek. Antropológiai morfológiával tudománytalan okoknál fogva sokáig nem volt szabad foglalkozni, pedig a valóság az, hogy mi magyarok másként nézünk ki, mint minden más európai nép, amit regisztrálni lehet és kell is.
Az alaki jellegek mellett vannak olyan élettani tulajdonságok, amelyek egy nép (etnikum) meghatározásánál alapvető fontosságúak. E jellegek népek szerinti különbözőségére csak a XX. század második felében derült fény. Ilyen jelleg például a mongolfolt (amely a szakrális régióban, a keresztcsont tájékon fordul elő szőrpamacsok és pigmentfoltok megjelenésével); ez a jellegzetesség a magyarság közel 32 százalékánál születéskor megvan, de megléte Belső-Ázsia török népeire is jellemző. Bőrlécrendszerünk (ívek, a hurkok és örvények) mintázata nem európai, hanem belső-ázsiai. A magyar gyermekek közel 30 százaléka „mongolredővel” születik, vagyis a szemhéj fedi a könnycsatornát; ez is belső-ázsiai jelleg. Vércsoport-tulajdonságainknál Európában nálunk a legalacsonyabb a Landsteiner-rendszeren belüli, a mediterráneum népeire jellemző 0-s vércsoport, a legmagasabb a B-s és AB-s jelleg. Vannak olyan sajátos vércsoport-tulajdonságaink, amelyek Európa népeire nem jellemzőek, de Belső-Ázsia török népeinél dominánsak, ilyen például a Diego+. A magyar emberek közel 30 százalékánál hiányzik a tejcukrot (laktózt) bontó laktáz nevű enzim, ezért az anyatejtől való elválasztás után nem tudja a tehéntejet megemészteni. Ezért őseink az állati tejet megerjesztették és kumisz, sajt, joghurt vagy kefir formájában fogyasztották. A magyarok mintegy egyharmadánál hiányzik az aldehid-dehidrogenáz (ALDH), amely az alkoholokat végtermékükre, ecetsavra bontja, ezért bár európai viszonylatban közel sem állunk az alkoholfogyasztás élmezőnyében, a májzsugor következtében beálló halált tekintve a világon az első helyen állunk. A vérsavóban lévő ellenanyagtulajdonság-arányaink belső-ázsiaiak, és nem európaiak. És még vég nélkül sorolhatnánk az élettani eltéréseinket Európa népeitől.
Európa népeitől való különbözőségünkre a koronát a mitokondriális DNS-vizsgálatok tették fel. A világ vezető természettudományos lapjának (Science) a 2000. november 10-ei számában – megjelent egy nagy európai mitokondriális DNS-vizsgálat eredménye, amelyben többek között a következő kitétel szerepel: „A magyarság genetikai állapota más európai népekkel való keveredésüket mutatja, egyértelmű, hogy nem állnak genetikai kapcsolatban a finnekkel […] legközelebbi rokonaik a belső-ázsiai török népek…” Ez azt jelenti, hogy a magyarság a helyi (autochton) lakosságot, a történelem folyamán betelepített és betelepült népek egy részét genetikailag magába olvasztotta, és ősi jellegeit 32 százalékban megőrizte a mának.
Büszkék lehetünk arra, hogy nemcsak nyelvünket, szellemi és tárgyi kultúránkat, de embertani jellegeinket, élettani tulajdonságaikat és genetikai kódunkat is megőriztük a mának. Ezt rajtunk kívül egyetlen távolról jött nép sem tudta megtenni. Európa védett néppé nyilváníthatna bennünket.

magyar turista
2007. július 05. 07:59 | Sorszám: 69
"a magyarság 45-55%-a a turáni, pamíri és taurid rasszcsoportba tartozik, mely Európában kivételes ritkaságnak számít"

ez hülyeség, nem különböztetsz meg egy tótot egy magyartól


Téma: Költészet.
magyar turista
2007. július 04. 18:52 | Sorszám: 214
Felhasználói státus: TĂśrzsvendĂŠg
Felhasználói szám: 59
Regisztrálva: 2001. december 20.


Téma: KIRE SZAVAZNÁL?
magyar turista
2007. július 04. 18:52 | Sorszám: 215
Felhozom...

Téma: Költészet.
magyar turista
2007. július 04. 18:45 | Sorszám: 213
Nem figyelsz elég jól!

Ne maradj soká! Hiányoznál.


Téma: Az ember természetellenes?
magyar turista
2007. június 30. 13:32 | Sorszám: 1343
Én nem így látom. A babona az ember állandó összefüggéskereséséből következik. Így a babona a tudomány melegágya. Viszont egyáltalán nem kell legyen mindig összefüggés, nem kell legyen mindig ok, nem kell legyen mindig cél.

Nincs teóriánk a világ okára, empirikus meg pláne. Az ősrobbanás csak folyamatleírás, de nem magyarázat. Ahogy az evolúció sem az élet értelmét keresi, hanem csak az élőlények kialakulását, differenciálódását magyarázza.

És abban igaza lehet Dawkinsnak, hogy lehet sok kérdés értelmetlen. Miért van világ? Csak.

Hasonlóan igaz lehet a természetellenes-e az ember?-re is. Miért lenne az? Na és?


Téma: Hunor s Magor ...
magyar turista
2007. június 30. 13:24 | Sorszám: 10
(Mondjuk a Val eleve völgy...)
magyar turista
2007. június 30. 13:10 | Sorszám: 9
Val d'Anniviers-i völgyben. Igazság szerint vagy magyarnak vagy hunnak gondolták magukat. Mivel ennek Svájcban nem sok értelme volna gyanús, hogy hazudnának.

A könyv: http://mek.oszk.hu/01500/01522/html/

>>"A magyarság" alatt mindazon kárpát-medencei népeket értjük, amelyek mások, mint az Európát benépesítő indoeurópaiak és a szlávok. Ebben az értelemben "magyarok" voltak már a Krisztus előtti V. században itt élt iráni szkíták, majd az időszámításunk kezdete körüli időben ide beköltözött ugyancsak iráni származású szauromaták és a szarmaták, majd a Krisztus utáni V. században behatolt hunok, az 568-ban és utána több hullámban bejött avarok, a 895/96-ban ide érkező Árpád népe - "a honfoglaló magyarok" - és végül az 1235-ben beköltözött jászok és az 1246-ban letelepedett kunok. Mivel a Kárpát-medence a legnyugatibb eurázsiai sztyepp, ezek az iráni és belső-ázsiai, zömében lovas népek a Kárpát-medencében letelepedtek és otthonra találtak. Kelet felé nem mentek "vissza", mert a Népek Országútja már megtelt, Nyugaton pedig más környezet fogadta volna őket és ott már letelepült népek éltek.<<


Téma: Horthy vagy Kádár
magyar turista
2007. június 30. 13:02 | Sorszám: 14
Nem hiszem, hogy Horthyt fasisztának tartják. Csak az idióták. Az a bizonyos 5000. De nekik Orbán is fasiszta.
magyar turista
2007. június 30. 13:00 | Sorszám: 13
Horthy.

Téma: Pfujj McDonald's
magyar turista
2007. június 30. 12:59 | Sorszám: 36
Papír-műanyagszerűségnek tűnik. Szerintem.
De lehet jön egy negyedik vélemény.

Téma: Az ember természetellenes?
magyar turista
2007. június 30. 12:58 | Sorszám: 1341
Mpd vajon mit szól a Mester véleményére?
magyar turista
2007. június 30. 12:55 | Sorszám: 1340
A durva ateizmusáról már nyitottam itt topikot. Valahol süllyed. Nem tudom. Az agressziója nem szokványos és a Sztálin-hasonítás jogos szerintem is. Viszont vannak eredeti témái, amik érdekesebbek mint mondjuk Ágostoné. Ez a rövid idézet szerintem jogos észrevétel és a topikcímhez szerintem illik.
magyar turista
2007. június 29. 12:53 | Sorszám: 1311
Szerinte nem is neked kellene nekiesned a definiálásnak, amikor kijelentetted, hogy isten nélküli idealizmust nem nagyon tudsz elképzelni. Hát. Nagyon sokan elvannak a természetfeletti isten nélkül is. Én is.
magyar turista
2007. június 29. 12:52 | Sorszám: 1310
Továbbra is az a probléma a kategóriáiddal, hogy kell hozzájuk egy külső világtényező. Ezt pedig senki se veszi jónéven. Pláne, ha ez egy szabálytalan játékos. Ilyen isten senkinek sem kell. A kozmikus rendet tiszelő embereknek egy jobb isten kell ennél.
magyar turista
2007. június 29. 12:47 | Sorszám: 1309
Ok. Úgysem dohányzom.

Persze, fenntartom. (Na a pénzt nem kellene idekeverni.)

Amit te morálnak nevezel azt én leginkább metamorálnak vagy kozmikus morálnak, ami azonos szerepet tölt be a természet és törvényeinek egészét szabályozandó mint amit a társadalmak morálja, ami szőröstül bőröstül világi találmány, úgymint igazságérzet, BTK, 10P, sária, tabu.


Téma: Ki vagyok "én" ?
magyar turista
2007. június 29. 12:38 | Sorszám: 19
"Aki másokat ismer az okos,
Aki ismeri önmagát az bölcs,
Aki másokat legyőz az erős,
Aki legyőzi önmagát az hős!"
/Lao Ce/

Téma: "Befektetés"
magyar turista
2007. június 29. 12:37 | Sorszám: 41
Vagyis: Cél(ok). Vagyon. Rendszeres jövedelem szabad része. Futamidő. Kockázatvállalási hajlandóság. És persze a Boltzmann-állandó , ami a piacon nem állandó, hanem változó.

Téma: Az ember természetellenes?
magyar turista
2007. június 29. 12:33 | Sorszám: 1306
Ja igen. Nem fogok definíciókba bele menni, mert nem csinálsz mást csak önkényesen átdefiniálod a már létező szavak értelmét és utána nem csoda, hogy nincs mód megértésre. Egy definíciót fogadok el, amit az Értelmező szótár ad. Mindenki ezt beszéli. Csatlakozz!
magyar turista
2007. június 29. 12:30 | Sorszám: 1304
Ez nem igaz.

Szándékosan nem érted a különbséget. Viszont tovább nem magyarázom, mert mindenki másnak evidens volt a topikban. Nem fogok most ezen erőlködni. Nálad makacsabb ember kevés van. És te is tudod, hogy ebben én sem múllak alúl.

Szerintem egyezzünk ki egy békepipában és kész.

magyar turista
2007. június 29. 12:27 | Sorszám: 1303
+te...
magyar turista
2007. június 29. 12:26 | Sorszám: 1302
Hopp egy kinyilatkoztatás. Ja Nálad.
Ugyanis nem az a kinyilatkoztatás, hogy kifogásolom, hogy akarod eldönteni, mit hova soroljunk. Még azelőtt, hogy megvizsgálnánk van-e értelme úgy tenni.

A morál abban különbözik a fizikai törvénytől, hogy egyénre és közösségben értelmezhető. A tett és következményéről szól, nem pedig a tett lehetséges mivoltáról.

magyar turista
2007. június 29. 12:14 | Sorszám: 1297
A morált nem érdekli, hogy te hova sorolod.
magyar turista
2007. június 29. 12:02 | Sorszám: 1295
Tehát a valóság nem diktál. Ez érdekes. Szerintem önmagában ellentmondásos, de neked is épp az a bajod az anyagi világgal, hogy túl determinált, annál "diktáltabb" meg nincs. Ezért kell neked egy természetfeletti, ahol mindez nincs, és van szabadság, ami a lélek és ember sajátja - szerinted kizárólag.

De ha nem volna morális rend a természetben, akkor nem lenne következménye a tetteknek, viszont van, mert mindig van döntési helyzet és a fizikai szabályokon túl, az anyagi világ játékszabályait is be kell tartani, ha nyerni akarunk, ami döntéshelyzet. És az állat is dönt pl., aminek szerinted nincs döntési lehetősége, mert nem szabad, mert nincs lelke, mert anyagi. Viszont, ha a falka szabályait nem tartja be valami (-ki), akkor szembemegy egy igen erős morális ítélettel, amit a falka rá fog mérni, hacsak nem lesz ő az erősebb. Pl. a vezérfarkast legyőzi a második és onnantól ő a vezér, ha meg alulmarad, akkor jön bizony a büntetés, mert az ilyen, és akkor lehet egyedül bolyongani, elpusztulni, esetleg odacsapódni valahova, ha befogadnak. Nos nyilván a falka és a morálja és az egyedek indíttatásai nem pusztán anyagi dolgok, mert ugyanezeket az embernél már nem annak tartjuk, sőt egyenesen istentől jönnek szerinted - de nem jöhetnek máshonnan az anyaginak mondott világ szabályai és morálja sem csak istentől, tehát ugyanolyanok ezek a szabályok, az axiómák inkább ad hoc dolgok, mert lehetne máshogy is, ami metamorált sejtet, amire épül a világ, így nem történhet meg minden, így van következménye, súlya valaminek, pozitíve vagy negatíve - ehhez még egyébként szabadság sem kell. Az embernél, aki egy pusztán isten által diktált morál szerint cselekszik, szerinted van szabadság. Diktált dolog szerinted, aztán kifejted, hogy van szabadság? Most melyik? A morál azonban nem diktál, azt mondja, hogy van tett és van következmény. Logikus a morálhoz tettek kellenek, a tettek anyagi típusúak, viszont te csak egy ilyen virtuális nemanyagi létben látsz szabadságot, amit te feltételezel, akkor azt jelenti, hogy anyagilag minden determinált, de a lélek amúgy ettől függetlenül szabad. Viszont ez is úgy szabad, hogy egy isteni morál diktál benne. Ami végül is azt jelenti, hogy ez is teljesen olyan determinisztikus mint az anyagi világ - legalább is szerinted.

Bár. És akkor itt egy kitérő. Az anyagi világ se nem deterministikus, se nem diktált vagy mifene. A nagybüdös helyzet, hogy a gravitáció sem determinált. Lényegében a gravitáció szabályait felfogtuk, megismertük, de nem megyünk semmire vele. Ugyanis az csak két testre ad érvényes determinált választ. Már három egymást vonzó test esetén nincs előrejelzése. Semmi. Egyáltalán semmi. Megoldhatatlan, nincs rá matematika. Nem kell messze menni, pedig ennél egyszerűbb dolog nincs. A való életben mégsem okoz ez gondot, mert egy marha nagy valami vonz valami nagyon kicsit és így elhanyagolható minden más hatás. Csak a nagy számít. De épp a gondolkodás az, ahol a nagyon kis dolgok döntenek. A nüanszok.

Ezért nem kell az a kötél, amit itt folyton lobogtatsz az anyagi determinizmus miatt. Bevetted a materialisták mechanikus világképét, de kerestél egy kibúvót, ami segít elkerülni az öngyilkosság evidenciáját, ehhez meg megdupláztad a világot. A problémát ez a duplázás okozza. Ezért állandóan ugrálnunk kell és észben tartani, hogy ez most csak anyagi és nincs benne más csak mechanikus, ez meg már szellemi és lehet benne szabadság. Viszont én nem látom másnak a valóságot mint egynek. Nem látok kettőt. A puszta anyagi jelenségek unalamasak, viszont nincsenek puszta anyagi jelenségek. A valóság egy komplex rendszer, ahol csak a jéghegy csúcsa az anyag. Csak felszín. Nem is önálló. A lényeg a mélyben zajló logikai-szellemi. Mindig.

magyar turista
2007. június 29. 11:23 | Sorszám: 1293
A legfontosabbat kihagytam: magyar turistát is szabaaad.
magyar turista
2007. június 29. 11:22 | Sorszám: 1292
Mer' még kérdezni sem tudsz!

Téma: "Befektetés"
magyar turista
2007. június 29. 11:21 | Sorszám: 39
Tudod: nyomás, térfogat, molekulaszám, Boltzmann-állandó. Hogy megkapjuk pl. a hőmérsékletet.

Téma: Pfujj McDonald's
magyar turista
2007. június 29. 11:19 | Sorszám: 17
problémás

Téma: Az ember természetellenes?
magyar turista
2007. június 29. 11:19 | Sorszám: 1291
De Chardint is szabad. Bohm-ot is szabad. Sőt mindent. Platónt és Ágostont is. Csak kérdés mennyi időd van.
magyar turista
2007. június 29. 11:15 | Sorszám: 1290
A természet és a lélek fogalmát leszűkíted, de a személyét felnagyítod. Érdekes. Nyilván csak így jött. Emögött nincs semmi.

Én nem tartom eldöntött kérdésnek még, hogy milyen személyiségjegyekkel ruházzuk fel istent, illetve ne tekintsük inkább neutrálisnak és egyáltalán ne ruházzuk fel sehogy. A morális rend miatt az az érzésem rendelhetünk hozzá személyiségjegyeket, de ezek messze túlmutatnak a mi szintünkön és problémáinkon.

Az biztos, hogy isten törvényei nem tiltják a gyilkosságot pl. Az emberi törvény. Isten vagyis a természet törvényei másmilyenek. Sokkal inkább a keleti filozófiák morálját kell segítségül hívni, ahol nem tételesen vannak sorolva a tettek jóra és rosszra szortírozva, hanem a harmónia, az ellentétek egyensúlya a morál mögötti filozófia. Isten ilyen. A primitív európai zsidókeresztény bináris szemmel kétarcú. Ezért nem értjük a "rosszat" a világban. De ez ahogy mondtam a mi látásmódunk hibája, nem az áll a háttérben, amit Ágoston mond, hogy a rossz puszta hiány: nincs úgy rossz. Ami neked rossz, az pl. Gyurcsánynak jó. Ami természetellenes, ami a természet törvényeivel szembemegy az az egyensúly felbomlása. Viszont ebben sem csak egy ludas van általában. És nem is csak egy büntetés. Ha az ember kipusztítja az életterét, megbontja a természet egyensúlyát, akkor ki fog ő maga is pusztulni, viszont vele együtt a tkp. ártatlan természet egésze is megszenvedi azt, hogy majd új noéknak utat engedve borítsa be újra a földet az élet.


Téma: Pfujj McDonald's
magyar turista
2007. június 29. 11:05 | Sorszám: 16
Igazából kevés az igazán probléma hétköznapi szer. Ami problémás az nagyon hatékony tisztító szer. Sajnos úgy alakult, hogy a leghatékonyabb tisztítószerek elágazóláncú molekulákból épülnek fel, amiket a bacik nem tudnak megenni. A kevésbé hatékony egyenesláncúakat a bacik bontják és ezért "csak" a terhelés függvénye, hogy mennyire problémás az anyag. Egy Budapestből kijövő mennyiség ugyanabból az anyagból károkozás, egy kis falunál meg egy derítő és némi gyökérzónás kezelés után majdnem már ivóvízminőség. Mondjuk azok az anyagok, amiken halálfej van gondolom nem véletlenül vannak így jelölve. A méreg az méreg. De alapvetően a koncentráció, a kezelés, tárolás és a felhasználás itt is a kérdés.

Téma: Az ember természetellenes?
magyar turista
2007. június 29. 10:57 | Sorszám: 1287
Sőt: Insaghi, Maldini, Benito Mussolini!

Téma: Pfujj McDonald's
magyar turista
2007. június 29. 10:56 | Sorszám: 15
Ugyanaz a nagyságrend. Az ár a db-szám függvénye itt. Mert kb. 1 kg pohár olyan 1€ vagy 1$ saccra és emlékeim szerint gyárilag. Úgyszólván árnélküli.

A szupermarketben megromlik a hús, mert már eleve rögösebb úton szerezték be, eleve nagyüzemből, eleve le se szarja senki meddig rohad a pultban, mert eleve senki sincs ott végig, más készíti ki, más adja el, és a bére is ugyanannyi, ráadásul a vevő sem tud személy szerint reklamálni, tehát még a szemébenézek effektus sincs meg, ami a legtöbb embert visszatartja a disznóságtól - még talán. A sarki húsbolt ellenben tudja mit vesz meg, szakember dolgozza fel az árut, egymaga, ő is adja el, tudja melyket kell előbb, nem rohad bele a pultba, mert utána neki lesz baja vele, ügyel a minőségre, a vevőt személy szerint ismeri, az hozzá fog visszamenni, amikor baj van.


Téma: Az ember természetellenes?
magyar turista
2007. június 29. 10:47 | Sorszám: 1284
Szűzmária! Én mondom, hogy nem személy! Meg a józanész. Mert a személy Kis Pista. Isten nem egy ilyen kaliberű valami. Isten meg van személyesítve, ez egy metafora, szakállas öreg bácsi - de bot nélkül. De a józan ész szerint nem lehet személy egy istenhez hasonló attribútumokkal bíró valami. Isten a törvény, a természet folyásának iránya, az evolúció sürgetése, az élet feltörekvő ereje, a mindenség logikai rendje, az örökkévalóság a pillanatnyiság folyamatában.
magyar turista
2007. június 29. 10:27 | Sorszám: 1281
A 3. a-d vonulatot azért emeltem ki, mert láthatóan sor olyan kinyilatkoztatást tartalmaz, ami TÉTELESEN ellentmond egymásnak. Elég lesz ezt kimagyaráznod. a többit már úgyis szemedre hányták az érdemtelen olvasóid...


Ugye nem kell levezessem?

magyar turista
2007. június 29. 10:25 | Sorszám: 1280
"- A "Végső Ok" személy. Isten." Szerző: Rendes Kis. Magaddal vitatkozol?
magyar turista
2007. június 29. 10:21 | Sorszám: 1279
Ez költészet. Meg ami Babitsnak modern... Na mindegy. De Ágoston vagy Platón és a korabeliek kevésbé tudnak hozzájárulni mi általunk ismert világ megértéséhez, mert nem rendelkeztek kellő műveltséggel ahhoz, hogy érdemlegeset mondjanak nekünk. Ugyanis a nyugati világ a bornírtságból fejlődik ki. Az antik világ egy lepusztult szellemi és morális szintről indul el, tehát ezek a szerzők inkább a filozófiatörténet és a filozófusok számára érdekesek, nyilván alapművek, vannak érvényes meglátásaik, de akkor is egy bárdolatlan világnak szólnak, nem nekünk. Erről az alapról egy túlfejlett technikai kultúrát épít fel a római civilizáció, ami nagyon rokon a mai világunkkal, de had ne kelljen végigjárni újra és újra azt a szellemi utat, amit hálistennek letudott ez a nyugati kultúra. A érettségünket még így se értük el. A bölcsesség alapvető hiánya uralja a világunkat, miközben mi is kitűnő szakbarbárok vagyunk.

Nekünk a mai kor szerzőit kell megismernünk. Azok hozzánk szólnak. Hawking, Penrose, Diamond, Dawkins. Vagy Hamvas, Camus, Kundera akár, hogy ne csak a természettudósok legyenek terítéken és ne csak egy áramlat.

magyar turista
2007. június 29. 10:10 | Sorszám: 1276
Na. Neked is van egy arányos-önvédelem-érzéked...
Egy fenét. Annyit írok, hogy a definíciód épp csak alig fedi az általánosan elfogadottat, amit a materializmus-idealizmus párosról mondani szoktak. Érdekesen egyéníted az összes fogalmat, amit használunk. Különbejáratú természet-fogalmad van, A természetfelettit is szerintem önkényesen használod, de az adott bejegyzés csupán a két fő nyugati filozófia vonulat félremagyarázását kritizálja. Amely szembeállítást amúgy is rég túlhaladottnak kéne tekintenünk. Különösen, hogy az ideológiai állóháborúnak ez az oka. Két öncélú politika feszül szembe, noha egyiknek sincs teljesen igaza, de mindkettő mellett lehet érvelni s mindkettő allegóriáival le lehet fedni mindazt, amit a világról tudunk és akár azonos következtetésekre is lehet jutni - néhány kisebb fehér foltot kihagyva, elnagyolva vagy zsonglőrként átugorva. És nem. Nincs olyan véleményem amit megtartanék magamnak. Tuti mondandóm pedig lényegében az előző, amire szerintem könnyű ráhangolódni, amikor az ember olvassa a végeláthatatlan és meddő hívő-ateista vitákat.
Kérdezz bátran! Mindenre válaszolok, most épp pihi van!

Téma: Pfujj McDonald's
magyar turista
2007. június 29. 10:00 | Sorszám: 10
Hő. Mi abban a tévedés? A lepukkant helyeken csinálják a műanyag ilyen "újrahasznosítását" - csak nem zöld szemszögből, hanem a 2 Ft megspórolása érdekében. Amit én támogatnék, mert haladó volna - imádkozom is, hogy dráguljon a műanyagpohár ára, de nem akar.

A McDögleszben szerintem megy a kukába és onnan már ki nem szedi senki. Erre én leteszem a nagyesküt. De szerintem ma már majdnem mindenütt. Egyszerűen macera a mosás, ha nem is drága, a pohár olcsó.

Az még semelyőtöknek nem jutott eszébe, hogy nem a pohár a pocsék, hanem ami benne van? Büszkék vagyunk a polimergyártásunkra, a vendéglátóiparra és a mekire viszont kevésbé. Azért tudjuk, hogy esnek meg dolgok, meg le is a földre, amiből étel lesz. Meg bizony a higiénia... Hát... Látnának csodát az ÁNTSZ kollegái, ha mindent látnának...


Téma: "Befektetés"
magyar turista
2007. június 29. 09:55 | Sorszám: 37
"Az attól függ, hogy milyen céljaid vannak..."

Egen ezt már mondtam.

És a paraméterekről még nem volt szó...


Téma: Az ember természetellenes?
magyar turista
2007. június 29. 09:41 | Sorszám: 1272
"csúnyán lebarmoltam volna "

Az nem túl keresztényi. Viszont azt tudom neked is mondani mint Mallownak. Legalább az alapfogalmakat kellene pontosabban ismerni ahhoz, hogy messzemenő következtetéseket vonj le. Mint pl. a baromozás. Ugye. Így maximum sajnálni tudom, hogy még a segítő kezet is ellököd. Ok. De ne lepődj meg, ha egy társaságban megmosolyognak egy a lentihez hasonló személy-nemszemély típusú eszmefuttatás miatt.

Tudom lövethetnél is, így teljesen hálás vagyok a gulágra száműzésért.

Egyébként mi fészkes fenéért kell egy Szent Ágostonnal foglalkozni 2007-ben? Ha ilyen játékosokat veszel be a csapatba, akkor ki fogsz kapni. Ahogy HAME lerázta a hiányelméletet mint diót a fáró' egy egyszerű fuvallattal.


Befejezésül előveszek még néhány idézetet, ami megütötte a fülem, egy részük kinyilatkoztatás, másik részük pusztán egy olyan érzést sugall nekem, hogy mintha nem akarnál kilátni a saját elefántcsonttornyodból, amit néhány gondosan megválogatott katolikus kegytárgy és ad hoc személyes élmény úgymint mechanikus szakmai ismeretek matematikai logika, esetleg számítógépprogramozás uralnak kizárólagosan, mintha ebbe a világba nem is férne be más és ha mégis benéz az ablakon, akkor vagy durván rávágod a zsalugátert vagy befordulsz a sarokba. Nézzük:

1. Nem tudok elképzelni isten(ek)ben nem hívő, "nem anyagelvű" vallást.

2 A morális szabadság azt jelenti, hogy dönthetsz jó és rossz között.

3.a Ez már maszatos: az emberi társadalom kapja a morált a természetfölöttitől. / A morál is diktátum. Csak nem a természet diktálja, hanem a természetfölötti.

3.b <-> A "valóság" nem diktálja és sohasem is diktálta a morált. Ahol a "valóság diktál", ott a morál nem focizik, mert ahol "diktátum" van, ott nincs szabadság, és ahol nincs szabadság, ott nincs morál sem.

3.c <-> Azt végképp sületlenségnek gondolnám, hogy "szabadság=természetfölötti lény utasítása". A szabadság az utasítatlanság.

3.d A szabad akarat vagy természetfölötti vagy nem létezik. / De akkor nincs szabadság, nincs jó, nincs rossz, nincs erkölcs, nincs ember -> goto kötél. /

4. (Ez teljesen konform a keresztény felfogással. (!)) A természet "buta". / A természeti lények teljes egészükben alá vannak vetve a természet törvényeinek. Semmi szabadságuk sincsen. Minden lépésüket, gondolatukat (sic!) minden pillanatban a természet törvényei határozzák meg. Ha a természeti erők semmiféle parancsot nem adnak nekik, akkor nyugalomban (?) vannak.

5. A magyar nyelv szerint csak az embernek van lelke. Tehát, ha egy embernek nincs lelke, akkor az állat. Ha egy állatnak lelke van, akkor az ember.

6. A természetfeletti törvények, mivel a szabadságunk mederbe terelgetésére hivatottak, inkább tanács-jellegűek.

7. A humán szférában még a logika törvényei sem hatnak kényszerítő erővel !

8. Mondok egy példát a nem-anyagi világra: én.

9 A reál tudományok foglalkoznak a természettel, a humán tudományok a természetfölöttivel.

10. Amit Ti "anyagi-világ"-nak hívtok, én azt mondom "természet"-nek. Ami Nálatok "nemanyagi-világ", én azt mondom "természetfölötti"-nek.

11. Két, egymást kizáró álláspont közül, amelyek egyúttal kimerítik az összes lehetőséget (jelesül: "igen" vagy "nem") több-kevesebb határozottsággal az egyik mellé le kellene tenni a voksot.

12. Nem a világ-ból veszem ki az embert, hanem a (természeti törvények által meghatározott) természetből!

13. Az emberről nem lehet úgy beszélni, hogy Istent ne hozzuk szóba.

14. A buddhisták ezexerint balmenetesen gondolkoznak.

(Itt szétesik a fórum. )

magyar turista
2007. június 28. 13:01 | Sorszám: 1182
Nem hülyeség. Csak nem mindenre igaz. Különösen nem a morális kérdésekre. A fény hiánya nem morális kérdés.

Amúgy a bináris morál európai hülyeség.

magyar turista
2007. június 28. 12:54 | Sorszám: 1178
Ez akkor lenne így ha minden anyag fény lenne.

A fény korpuszkuláris. Mondjuk legyen anyag. Ahol nincs fény, ott van sötét. Ott ez az anyag nincs. Más anyag lehet.

magyar turista
2007. június 28. 12:52 | Sorszám: 1177
Dede. Így vagyon valahogy. Örülök, hogy más is látja, hogy nem minden ellentét szembenállás, sem nem mind negáció vagy épp komplementer.
magyar turista
2007. június 28. 12:45 | Sorszám: 1172
Ne kezdjed! Beszéljük meg itt ahol az előzmény van. Átrángatál egy másik topikba, ahol senki sem tudja miről van szó. Na ne má. Nem fogsz. Egyszer már Mallow eljátszotta ugyanezt.

Kijelented SAJÁT HSZ-edről, hogy azzal le is lehetne zárni a topikot. Ezek után reklamálsz vitastílust, amikor ez a kinyilatkoztatás minden csak nem vitába illő. Ha már senkinek nincs hozzáfűznivalója, akkor vége a topiknak. De ezt nem tudod egymagad eldönteni. Hogy jó szerinted ennyi elég volt. Ok. Részedről lehet. Emiatt igazán nem megsértődni kell. Hanem szépen tudomásul venni.


Téma: Költészet.
magyar turista
2007. június 28. 12:40 | Sorszám: 209
Én nem. Mire?

Téma: Farkasházy
magyar turista
2007. június 28. 12:38 | Sorszám: 44
Sas Józsinak sosem volt semmi köze a humorhoz. Egy gyenge szaros kis ripacs, aki valszín benyalta magát még idejekorán mindenhová.

Fajkasházi (Szajházi) Teddy pedig már régóta olyan komoly mint egy holokausztfilm, a probléma az, hogy az ő egyéni szociális problémáival valahogy nehezebb azonosulni.

Ha valaha is jók voltak ezek a Kádár-rendszerbéli kifuserált udvari bolondok az az idő rég elmúlt. Már évek óta nem kéne sehol lenniük és a fiataloknak kéne lenniük a helyeiken. Biztos vannak. Csak valószínű >ezek< miatt nincsenek sehol.


Téma: Költészet.
magyar turista
2007. június 28. 12:24 | Sorszám: 208
Minden tiszteletem nereusé. De mintha néha kissé eltérne a tárgytól és követni is nehéz. Volt már párszor, hogy úgy éreztem nem tesz hozzá az elhangzottakhoz, hanem csak összezavar. Ezért mondom egy stílus is lehet zavaró. Akár nereusé is. És ez ízlés kérdése. Mondjuk én mpd-ben több bölcsességet látok. De lehet nem figyeltem eléggé. Nem sokat épültem nereusból. Rendes Kis a kis örök idealista. Nereus nem tudom micsoda. Nem értem a célját.

Téma: Polisz-élmény.
magyar turista
2007. június 28. 12:15 | Sorszám: 57
Nem lehetne. Te megint elszálltál valamivel, aminek semmi köze a valósághoz.

Téma: Hunor s Magor ...
magyar turista
2007. június 28. 12:13 | Sorszám: 6
Pontatlan az idézeted: "Még gondolkozni sem kell rajta. " Pedig klasszikusokat csak pontosan, szépen...

Valóban nem kell gondolkodni, ugyanis a bizonyítékok KÉPEK. Amibe nem lehet belemagyarázni semmit. Ugyanazt a formakincset mutatják a svájci hunok faragványai, írásai, jelképei mint a magyar falvakéi. Sőt a vezetéknevek is azonosak.


Téma: Az ember természetellenes?
magyar turista
2007. június 28. 12:07 | Sorszám: 1164
Látom ha szorul a hurok, előremenekülsz.

Téma: Ki vagyok "én" ?
magyar turista
2007. június 28. 11:58 | Sorszám: 15
Mind#1.
magyar turista
2007. június 28. 11:57 | Sorszám: 14
Ez a kérdés csak a cogito ergo sum-ig jó. Mást nem lehet kiszedni belőle.

Téma: Hunnan jöttünk?
magyar turista
2007. június 28. 11:57 | Sorszám: 39
Hunkutató meg alig van a világon... Nyilván nem véletlenül van egy sok fehér folt.

Ligeti most kevésbé érdekes, a nevét említi Csigajárat professzor is. Szódával vagy anélkül. Mindegy.

Amondó vagyok, aki magyarul tanul rossz ember nem lehet.
Amondó vagyok, aki tudós és a hunok miatt tanulja nem csinál ostobaságot, hiszen az egyetlen (jelentős) nép vagyunk, aki a hunokkal szoros kapcsolatbahozza magát. (Na ja meg az ujgurok és néhány minimális néptöredék. De amíg nincs Ujguria addig...)


Téma: Az ember természetellenes?
magyar turista
2007. június 28. 11:51 | Sorszám: 1161
humor = nemmpd

Téma: Ki vagyok "én" ?
magyar turista
2007. június 28. 11:47 | Sorszám: 12
IRL-ezünk? IRL-ezünk?

Téma: Az ember természetellenes?
magyar turista
2007. június 28. 11:46 | Sorszám: 1159
sötétség = nemfény
hideg = nemhő
gyurcsány = nemorbán

Az első kettő csak igaz volna.
De ebből lászik, hogy nem minden verbális ellentétpár hasonló. Gyurcsány és Orbán teljesen más viszonyú ellentét.

Farkas - Bárány - nem farkashiány
Jó - rossz - nem jóhiány - ez egyébként is értékítélet vagy relatív: jobb - bal. Nekem jó neked rossz. Ez nem ugyanaz mint a fenti kettő.

magyar turista
2007. június 28. 11:15 | Sorszám: 1155
Ez hülyeség. A hideg-meleg nem úgy ellentétek mint a jó és a rossz.

Ami tény isten sem tökéletes, mert a világ nem az. De csak mi nem látjuk annak, mert a látásmódunk hiányos és tökéletlen.

magyar turista
2007. június 28. 11:12 | Sorszám: 1154
Hát nagyon sok mindent.

Pl. csak és kizárólag kinyilatkoztatsz. Idézni kéne, de most nincs kedvem lapozgatni és bogarászni.

Ilyenek pl. az irodalom természetfeletti, az állatoknak nincs lelke, meg egyáltalán

Nincsenek olyan mondataid, ami a következőképpen épülne fel: ezt-és-ezt tapasztaljuk ebből erre-és-erre következthetünk, mert ez-és-ez így függ össze. Nem. Te mindig így fogalmazol: Ez bizony mondom néktek az-és-az. Isten útjai kifürkészhetetlenek. Ecetera.


Téma: Jó csaj-e Budai Bernadett?
magyar turista
2007. június 28. 10:19 | Sorszám: 82
Miért te tudsz?

Téma: Az ember természetellenes?
magyar turista
2007. június 28. 10:14 | Sorszám: 1140
"Pedig én mindig óvakodtam attól, hogy túlzott magabiztossággal jelentsek ki bármit is."


ÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁÁ! Na ezt nem kellett volna.


Téma: Hunnan jöttünk?
magyar turista
2007. június 28. 10:13 | Sorszám: 37
Bocsáss meg, de neked mi a végzettséged? Te is nyelvész vagy esetleg történész professzor vagy netán csak régész? Én sajnos be kell valljam ilyen szinten nem ismerem ezt a témát. Így nem tudom megmondani, hogy a kínai mongolkutató professzornak vajon jó-e ez a döntése, hogy éppen a világ másik felére jön el vizsgálódni. Egy olyan nyelvvel kapcolatban, amit maga a nyelv honi tudósai sem rokonítottak a hunnal. Nem tudom, de ha már ilyen döntést hozott talán mivel nagyobb a rálátása mint neked és nekem - talán - nem tévedett akkorát.

Téma: Az ember természetellenes?
magyar turista
2007. június 28. 09:41 | Sorszám: 1125
"Ennyit arról, hogy a katolikus egyház kiirtotta a pogány szokásokat"

Az hagyján de a katolikus egyház irtott mindent és mindenkit, akit és amit látott...

magyar turista
2007. június 28. 09:37 | Sorszám: 1123
De a kutya hazudik és teljesen emberi értelemben. A helyzet az, hogy kutyák olyannyira hasonlítanak ránk, hogy az ember néha megdöbben. Képesek együttérzésre, bűnbánatra, lelkifurdalásra, tudnak idegeskedni, szégyenkezni, boldognak és szomorúnak lenni és azt is tudják, hogy mi azok vagyunk-e és tudnak ilyenkor törődni is velünk.

Téma: Hunnan jöttünk?
magyar turista
2007. június 27. 14:57 | Sorszám: 32
CSABA
- török-magyar eredetű; jelentése: pásztor, kóborló.

Ez még nem jelenti azt, hogy ez nem egy név.

magyar turista
2007. június 27. 14:52 | Sorszám: 31
A kohéziót és a bizonyosságot nem értem itt.

Téma: "Befektetés"
magyar turista
2007. június 27. 14:47 | Sorszám: 33
Persze átlagember számára reális alternatívának én is a (4.) unit linked megoldást tartom megfelelőnek. A rendszeres havi megtakarítás egy átlagembernek mint én nyilván logikus választás és az eseti befizetésekkel valóban rögtön vásároltam egy olyan szolgáltatást, ahol kamatadómentesen tudok megtakarítani pluszban betenni és kivenni, ez tényleg mind nagyon jó. A "költségeket" pontosabban a ki mennyit keres rajtamot csak azért említettem, mert magyar szokás szerint firtatni szokták és ha megnézem ez jogos. A kérdés persze az, hogy Időszakos Állatnak is ez kell-e? Van-e 10 éve. Van-e rendszeres megtakarításra lehetősége mondjuk 20 ezer Ft tájékán? Akar-e mondjuk előbb lakást venni, bővíteni rövid időn belül? Amíg ezt nem tudjuk addig nincs jó tanács. És lehet bukni unit linked-del, ha valaki rosszul dönt, mert csak a jó oldalát látta meg előbb.

Az egyik rögtön az a felismerés, hogy ez 2in1. Már az elején is mondtuk. Kezdők figyeljenek! Van egy életbiztosítási rész és naná díj is. És van a befektetés, amiért vérszemet kaptunk, meg az állam segítő keze az alfelünkön vunderfoll. Namármost. Ha az életbizti díja túl magas a megtakarítás összegéhez képest, akkor lehet, hogy el is viszi a kamatokat, mert ugye a magyar ügyfél azt a verziót választja, hogy a díjból vonják meg amúgy is...

Logikusan, ha a megtakarítási összeg NAGY összeg, akkor a kis életbizti díj eltörpül. Ergó minél nagyobb összeget kell havonta megtakarítsunk, hogy nehogy a 20% szjakedvezmény legyen az egyetlen jó a buliban. Persze ha át akarnak verni, akkor azt mondják, hogy hurrá dehát kapott két szolgáltatást, életbizti és befektetés. Így is jól járt. Csakhogy sok konstrukció vagy ezt fizeti vagy azt: vagyis eléréskor hozammal növelt tőkét mínusz persze a levont bizti díjakat. Eddig arra spekuláltunk, hogy nem halunk meg. Ami sanszos elvégre nem megyünk át a piroson. De ha mégsem, akkor ugye ott az életbizti, gondoskodtunk a szeretteinkről, a család szépen megkapja az életbiztit ha az a nagyobb, ha a befektetés és a hozama, akkor azt. Van kivétel persze. Ezt jó megnézni. A kivétel volna a jobb választás. A család kapja meg a halál esetére vonatkozó biztosítási összeget, de kapja meg a befektetés hozamát is - elvégre kettőt vettünk meg, nem egyet.

Ha a befektetés dominál és nem ilyen 10-20 ezer Ft-ról van szó, akkor persze rendben. Havi 30-50 ezer felett már nem aggódom a dolog miatt. 50-100 ezertől pedig biztos jobb mint egy befektetési alap. Azok hozamszintje általában gyengébb is. Hisz a bankok sem hülyék. Ha olyan jók lennének az alapok, akkor a kutya sem tenné betétbe a pénzét, ami neki aranybánya, annál már csak a lekötés nélkül a szláján vagyonokat tároló ügyfél a jobb.

Akár banki bef. alap akár unit linked az alapokra ügyelni kell időnként váltogatni, ennek mindkét esetben lesznek költségei, amire megint ügyelni kell. A unit linkednél megússzuk megint a kamatadót. A bankban nem. Ez egy érv a unit linked mellett, de rövid távon inkább alap, hosszútávon inkább unit linked. Nagy összegre - akinek sok van annak a hosszútáv úgyis adott - feltétlenül unit linked. Ha pedig tehetős emberek vagyunk akkor meg úgyis mindegy, mert a privátbankárod fog jobbat mondani mint ezek kvázi a bolti tömegtermékek.


Téma: Az ember természetellenes?
magyar turista
2007. június 27. 13:55 | Sorszám: 1026
Hát hogy ez nem morális szabadság.

A morális szabadság az az SZDSZ.

A döntési szabadság nem azt jelenti, hogy morálisan szabadok vagyunk. A morál kötöttség, ami arról szól, hogy ugyan tehetsz ellene, de nagy valószínűséggel szívni fogsz. Szabad vagy ugyan, de azért...

magyar turista
2007. június 27. 13:52 | Sorszám: 1022
Olvastam egyszer egy ilyen new age könyvben, ami a reinkarnációról szólt egy ilyen mesét a fénylényekről, amik szépen megszállták a majmok testét heccből kísérletezgettek velük, öngyilkolásztak meg ilyenek, majd büntetésből a sok disznóságért ez lett a börtönük és emiatt kell folyton újraszületniük. Mindezidáig nem sikerült ezeknek a lelkeknek a bűneiket letudni, úgyhogy ezért nem pusztult ki az emberi faj. Gondoljunk bele milyen csúnya lesz majd, amikor az utolsó fénylény is leüli bennünk a börtönéveit és az emberiség itt marad intelligencia nélkül. Nagyon csúf lesz.
magyar turista
2007. június 27. 13:33 | Sorszám: 1011
Szerintem is fedésben van nagyrészt, csak más szavakat használsz. Illetve azért egy-két ponton szerintem a te nyelvezeted sérti a természetet, szal nem pc.

Amúgy ez nem animista felfogás, hanem panteista.

Az én törekvésem igazából annyi volna, hogy mindaz, amit a vallások lényeget tekintve elmondanak a világról olyan nyelven fogalmazzuk meg, ami egy mpd féle jóravaló természetszerető ateista számára is érthető és elfogadható legyen.

A fő harc a materializmus ellen kell "folyjon", amely tagadja azt, hogy a tetteinknek értelme vagy morális következménye volna. Szerintük a tettek csak tettek, általában mechanikus reakciók a külső ingerekre és igazából üres a bádogember, nincs benne szív.

magyar turista
2007. június 27. 13:20 | Sorszám: 1005
erkölcsi szabadság???????????????????????????,,,

Téma: Hunnan jöttünk?
magyar turista
2007. június 27. 13:18 | Sorszám: 28
A szegény bolgárok jobban bántak a saját történelmükkel mint mi, viszont még tisztességes huntörök nyelvüket is elvesztették. Miért?

Honnan lehetünk biztosak abban, hogy a két Csaba nem ugyanaz.

És ismétlem: MINDEN NÉV kitalált. Téged sem úgy találtak erdőben, hogy rád volt írva, hogy onogur. Én nem értem, miért erőlködsz ezen. Számomra az sem bizonyos, hogy Kövér és Csaba egy. De ha így volna az sem baj. Nem cáfol semmit. Az sem, hogy 200 év. Hát ott is szükségünk van valakire.


Téma: Az ember természetellenes?
magyar turista
2007. június 27. 12:54 | Sorszám: 994
Tipikus dualista gondolkodás. Pfúj. Nem is állok szóba veled.

Na jó mégis. Ez nem lesz így jó.

Az emberi társadalomnak van saját morálja, mait ő maga alkot meg. Hogy az konform-e az isteni morállal azt nem tudjuk előre, utólag ítél isten, akkor jön a számla, hogy: ÖZÖNVÍZ, szevasz.

Isten = a természet. Nálad természet = anyag.
Így csak vitatkozni fogunk - feleslegesen.
Morális rendre épül a világ, mert a természet, a világ működési elvei mutatják, rendelkezik azokkal az atribútumokkal, amiket az ember istennek nevez.

Elégedj meg ezzel és ne kérd, hogy fokozzam le a természetet isteni mivoltából, mert az legalább olyan rossz lenne mint az ateizmus.

Te kritizálod MAllow-t, mert túlbonyolítja a dolgokat, de te pontosan ugyanezt teszed csak te átszellemülten felfelé tekintesz ő meg grimaszolva fitymálva néz lefelé


Téma: Hunnan jöttünk?
magyar turista
2007. június 27. 12:45 | Sorszám: 26
"Akik lóhúst ettek és kancatejet, valamint vért ittak, földművelésről nem is hallottak."

És pohárból vagy vályúból itták a vért?

magyar turista
2007. június 27. 12:43 | Sorszám: 25
Semmi gond nincs. Mielőtt áttérünk a lótenyésztésre, ki az a Duló? És most miért lett hirtelen mégis hun ez a Kövér Csaba? Az előbb még te problémáztál azon, hogy Csaba kitalált, tehát az Árpádi leszármazási láncban nevetséges feltüntetni is. Most meg a képembe vágod, hogy egyébként lehet, hogy Attila leszármazottja.

Lehet így is igazat adni a másiknak, csak így nem szerzel szavazatokat !


Téma: Hunor s Magor ...
magyar turista
2007. június 27. 12:22 | Sorszám: 4
Nem is gond, mivel nyelvi emlékek úgy sincsenek.
Svájci Hun-völgyes kis füzetét olvastam először. Teljesen evidenssé tette számomra a hun-magyar azonosságot. Még gondolkozni sem kell rajta. A kérdés mindössze annyi, hogy azok hunok-e. Eléggé mongol beütésűek, tehát valszín a hunok/avarok/magyarok -hoz csapódó mongolid csoportból valók. Magyarok közt kevés ilyen van, de a huno közt sok volt.

Ha már úgy is van róla topik, ha van még mondanivaló, akkor ide írjuk szvsz:
http://forum.gondola.hu/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=4&t=000667


Téma: Többiztosító! Az MSZP lefeküdt a zsozsóér'
magyar turista
2007. június 27. 09:31 | Sorszám: 89
OFF Furcsa, hogy egy ilyen kaliberű embert mint te át lehetett vágni. Azt kaptad, amit aláírtál gondolom. A kockázati befektetéseken bukni is lehet, de valami hihehetetlen hülye alapkezelő kell hozzá manapság. (Nem nagyon volt tőzsdekrach ugyanis az országban.)

Téma: Az ember természetellenes?
magyar turista
2007. június 27. 09:27 | Sorszám: 951
Miért? A fajirtás is teljesen természetes. Én eddig se gondoltam, hogy valami extrém dolog lenne. Ez kicsit kiirtja azt, az meg amazt. Így van ez rendjén.

Nem is lenne ezzel baj. Csimpánzoknál is volt már olyan, hogy az egyik csoport kiirtotta a másikat. Az emberi történelem meg különösen véres. Ezért a holokauszt pl. nemhogy kirívó jelenség talán, hanem főszabály. Amiért kirívó az az, hogy nem egy Ugandában történt, hanem Európa legműveltebb és a kor szerint legfejlettebb országában. S úgy tűnik ehhez a szinthez egy magasabb morált vélünk már tartozni. A XXI. századra egyöntetű lett a világ közvéleményének pacifista-humanitárius meggyőződése. Erősödött a közösségérzés az emberiség irányába. De ez még mindig édeskevés.


Téma: "Befektetés"
magyar turista
2007. június 26. 15:03 | Sorszám: 29
"Az "ügynök" nem az ügyféltől kapja a jutalékot."

Persze, de nyilván az ügyfél pénzéből. Ha egy 10 év futamidejű rendszeres megtakarítás első 2-3 éve csak a költségeket egyenlíti ki és a biztosítónak így is megéri, miközben a jutalék nem kicsi, akkor gyanítom hogy nem az ügyfél az, aki ezzel a legobban járt. Ami miatt mégis jól járt az az adómentesség és az adókedvezmény.

Az egész piacot nem ismerem. Amikor ezzel foglalkoztam, akkor 4-5 cég 10-12 termékét ismertem kb. A szakemberek szerint ez a költségszint a valós.

Szintén a közgazdászok szerint az ingatlan nem a legjobb megoldás. Igaz a tőzsdés közgazdászok szerint. Az érdekeltség logikus. Szerintük vidd a pénzed a tőzsdére. Nekik abból van hasznuk. Ettől függetlenül a számoknak hinni kell: az ingatlan hosszútávon (elmúlt 100 év mondjuk és USA - ami az egyetlen referencia, ami létezik) 0-2% reálhozammal bír. A tőzsdeindex hosszútváon 6-7%-kal. A különbség magáért beszél. Csodák nincsenek nyilván. Persze ígérnek. Pl. a Brókernet 14%-okat, de úgy tudom náluk keményen ki kell fizetni a beugrót az elején. Ami költséget kamatostul levonva már nem is 14% a 14%... (A legtöbb alapra ez a jellemző. Az ember az elején megváltja a belépőt.) Emellett tényleg az ingatlan fő baja, hogy gondozni kell. Bérlőt találni, felújítani, fenntartani és értékesítéskor, amikor realiznád a piaci értéknövekményt bizony ott a forrásadó, de értékét is vesztheti az az ingatlan, mert mondjuk a környék megítélése romlik, mert csökken a közbiztonság, vagy egyszerűen az újépítésűek vonzóbbak és esik a használt ingatlan ára. De jöhet egy forradalom és le is rombolhatják. Tehát hamis az ingatlan biztonságának illúziója. Mondja a tőzsde persze.


Téma: Hunnan jöttünk?
magyar turista
2007. június 26. 14:47 | Sorszám: 22
Szerintem vmi ilyesmit javasoltam, csak kicsit hosszabban.

Téma: Hunor s Magor ...
magyar turista
2007. június 26. 14:29 | Sorszám: 1
http://forum.gondola.hu/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=4&t=000667

Téma: A Gondola "filozófusai"
magyar turista
2007. június 26. 13:54 | Sorszám: 256
Te meg magadban dödögsz a sarokban. Nahát.

Téma: Hunnan jöttünk?
magyar turista
2007. június 26. 13:47 | Sorszám: 20
Ej, ej. Ne tedd már magad komolytalanná ezekkel a válaszokkal!

Először kijelented, hogy a nincs leszármazási lista Attila és Álmos, Árpád között. Erre bemásolom, ami nagyjából közismert. Erre az egyes nevekre ráfogod, hogy nem igazi nevek, mert kitalált nevek. Nem értem, milyen más névre van még lehetőség? Minden név kitalált, ráadásul elég általános, hogy a régi vezetőinket méltóságnevekkel vagy ragdványnevekkel nevezzük. Csaba személyére vonatkozóan több verzió is van. Te leírod azt, amelyik legtávolabb visz minket a magyaroktól és a hunoktól. Ha ez a cél, akkor ilyen múltat is lehet hamisítani, csak nem értem, miért Csaba ellenfeleit kell megnevezni egyedül hiteles forrásnak, amikor a Csaba-kultusz székely forrásait is használhatjuk. Ez kb. olyan mintha az USA történelmét Sztálin beszédéből akarnád felderíteni. És ismétlem: a magyar krónikákat SOHA nem vonták kétségbe egészen a XIX. századig, amikor a Habsburg történészek kezdték el megmondani, hogy mi volt a múlt. Rögtön megtalálták azt a vonatkozást, ami a lehető legcsekélyebb jelentőséggel bír. Holmi pártízezer fős tajgán halászó-vadászó törzsecskékhez rokonítottak, jóllehet a saját nemzeti emlékezetünk olyan ősöket ismer mint Attila és Nimród, aki által a magyar az egyetlen a ma élő népek közül, akinek az őse a Bibliában is szerepel. Amit soha nem vitatott senki. Egészen addig, amíg a felvilágosult XIX. században minden meg nem kérdőjeleztek. De mitől lenne hitelesebb egy MINDEN forrás nélküli állítás? Pl. mitől hitelesebb az, hogy Csaba szerepel a bolgár krónikákban? És ha szerepel, akkor az nem azt jelenti, hogy mégis csak élt? Egyébként is kis valószínűsége van annak, hogy nem létezett, ha már ilyen nagy kultusza van. Jézusról is próbálták kijelenteni, hogy kitalált személy. Ugyanilyen módszerekkel. Mondván pl. hogy a római történetírás nem emlékszik rá. Sőt az újzélandiak sem írnak róla. Viszont van négy (jópár) evangélium, ami igen, amiket elfogad szinte minden egyház.

3-400 évre valóban kevés az 5-6 nemzedék. De senki sem állította, hogy a lista teljes. Vélhetően szándékosan olyan nevek maradtak fenn, amiket akkor ismertek és tudtak kötni valahova - hogy ma sehova sem tudjuk kötni? - a mi ismereteink hiánya, de nem a kortársaké. Ezen túlmenően, lehet szó puszta politikai örökségről is, de az eredeti vérszerintiség sem feltétlenül cáfolt, ennyi erővel cáfolni lehetne a japán császári család leszármazását is. Négyszeresen kb. Lefogadom egyébként az ő listájuk is hiányos. Ezek a famíliák elég kuszák szoktak lenni. Az Árpádház is elég szövevényes, az apa-fiú örökösödés szinte kivételes.

Tehát egyáltalán nincs a mostani történetírásnak kézzelfogható cáfolata a hagyományaink ellen. Relevánsat te sem tudták mondani. Ráfogni rá lehet utólag, csak az nem így működik.

Egyébként török szókincsre tényleg nincs szintén semmi bizonyíték. Az eljárás általában a következő a veszünk egy magyar-török szótárt és aláhúzzuk a hasonló szavakat. Édeskevés. Hosszú évszázadokig NEM IS HALLANI számottevő török kultúráról, amikor Attila és Árpád már történelmet írtak. Miért pont tőlük vettük volna át a földművelés szavait? Semmi sem bizonyítja a török elsőbbséget. A mai török vagy üzbég társadalom is messze elmaradottabb mint a magyar - nem mintha türk-török népekről egyetemlegesen lehetne beszélni, hisz ezzel az erővel mi is odatartozunk és ez csak politikai kérdés. A IX. század magyarsága bizonyosan egy fejlett földműves népet jelentett, ez nem lehet előzmény nélküli. Török népekről említés sincs sehol. Egyetlen krónikánk sem dicsekszik egy kazár fejedelemmel sem, nincs rájuk hivatkozás. Csak Attila jön elő és az a másik négy-öt név és Nimród. Talán nem véletlenül.

Persze. A hivatalos történetírások mind arra szolgálnak, hogy dicső múltat adjanak a királyi háznak, ezzel legitimációt és rangot. De itt erről szó sincs. Attila nyugaton a vandál, a barbár megtestesítője. Furcsa, hogy épp ő kellett nekünk és nem mondjuk valami jó kis francia grófocska - már ha lettek volna franciák akkoriban, de még nem voltak, nem volt politikai erő, amitől lettek volna, ahogy magyar nép sincs eredendően csak a politikai egység révén.

Az eurázsiai népek hunok-türkök-magyarok-stb. több tucat csoportja használt több nevet is, nyelvet is. Ezek a csoportok szinte tetszőleges időközönként szétváltak, szövetkeztek, csoportosultak, nyelvet váltottak, nevet, vallást, életformát kölcsönöztek egymástól. Ki kitől? Alapvetően kár volna firtatni is, mert a nép fogalma nagyon viszonylagos. A Hun Birodalom egy hun-germán szövetségre épült. Nyilván ha keresnénk a németben is találnánk elég "török" "jövevényszót". De hozzájuk is leglalább ugyanilyen létszámban csatlakoztak, voltak alárendelve még népek szép számmal. A krónikáink szerint Árpád szövetséges népek hadával érkezik. Természetes, hogy egy ilyen folyamatosan formálódó világban nem tudjuk visszakövetni a magyarok kultúrális-genetikai gyökereit, mert azok nem egy egyenes szálra fűzhetők fel, hanem egy mindent mindennel összekötő sűrű szövedéű valaminek tetszenek. Hogy holkezdődik a magyar és hol végződik, azt nem is lehet tudományosan felderíteni. Mert mai fix fogalmaink ezeknél a sztyeppai politikai konglomerátumoknál nem léteztek stabilan. Nem mintha ma erre nem lenne példa: SZU, Jugoszlávia. Vajon hogyan lehet majd elmesélni ezeknek a "népeknek" a történelmét és harcait a jövőben? Ki fogja megérteni?

magyar turista
2007. június 26. 11:11 | Sorszám: 17
Na jó ezt nem fogom komolyan venni. Gondolhatod így.

Nagy Károly is kitalált személy Illig szerint, meg az egész KAroling korzsk. Onogur nép pedig sosem élt sehol, ezt csak te találtad ki, hogy legyen egy jó nikked . Íróasztalnál kitalált nép az avarral, a sumérral és a bolgárral együtt. (Most hirtelen ennyi.) Igazából az egész történelmet a Grimm testvérek írták. Ugyanis 1977 előtt nem volt semmi. (Én nem láttam.) Igaz - ők is elég érdekes nézeteket vallottak a magyarság származásáról... Ami inkább a krónikákkal vág egybe.

magyar turista
2007. június 26. 10:27 | Sorszám: 12
Btw itt jött be Illig a -300 évvel, ami jelentősen átrajzolja a kronológiát.
magyar turista
2007. június 26. 10:26 | Sorszám: 11
Attilától Álmosig:

Attila halála után a legendák a vérvonalat Attila Ríka nevű feleségétől született Csaba nevű fia viszi tovább, a Csillagösvény legendás királyfija. Más források Ellák, Ernák453–503 nevű fiát említik. A kettő valószínűleg ugyanaz a személy. Néha fölmerül Dengezik neve is.

Csaba királyfi a székely népmondákban hagyományozódott ránk napjainkig, szájról-szájra. A Székely himnusz is utal rá.

A Turul-ház további családfája a krónikáink szerint
Csaba fia Ed,
Ed fia Ügyek,
Ügyek fia Előd,
Előd fia Álmos.

Más krónikák kihagyják Elődöt. Mivel Attila 453-as halála és Álmos 819-es születése közötti időt nehéz lenne kitölteni négy nemzedékkel, a névsor hiányos, de a mitológiában az ilyesmi előfordul.

magyar turista
2007. június 26. 10:23 | Sorszám: 10
Én úgy tudom, hogy van egy lista Attilától Árpádig bezárólag. Csabán át. Ehhez képest a bolgárok? Még a nyelvüket is elvesztették.

De a fő kérdés: miért higgyek egy XX. századi fontoskodó minden elbagatelizáló könyökvédős firkásznak - tehát a történészeinknek -, amikor a magyar hagyomány teljesen egyértelműen eligazít. De nem csak az. A világ összes népe így tart számon minket.

Ez nem hit kérdése. Hanem nemhit kérdése. Nem hiszem, hogy ma jobban tudják mint korábban évszázadokon át vagy a kortársak idején. Az összes mondánk, krónikánk, regénk, saját népnevünk áll szemben három mondattal, amely a vékonyka finnugor szálat bizonygatja.

Az persze, hogy mi egy nép? Hát semmiképpen nem genetikai, hanem politikai-kultúrális fogalom. A hunok minimum két ágra váltak szét, keleti és nyugati ágra. És nyelvük is elkülönült. Majd a hunok hipp-hopp eltűnnek. A semmibe. A magyarok meg előbukkannak. A semmiből. Hát szerintem nem kell detektívnek lenni.

magyar turista
2007. június 26. 08:53 | Sorszám: 4
Btw. máig nem értem, hogy hogyan vettünk át annyi török szót állítólag. És honnan tudjuk, hogy átvétel és nem közös szókincs? Mondjuk a cikkben a hit szó emlegetése is ordító baromság. Mintha egy szó nem lehetne eredendően magyar... Nem is értem.

Téma: Az ember természetellenes?
magyar turista
2007. június 26. 08:51 | Sorszám: 922
Uramisten! Nem érted? Senki sem mondta, hogy a katolikusok az idegesítőek, senki egy rossz szót nem szólt rájuk.

Egy idegesítő kis mitugrász vagy. Nincs jobb dolgod?
Te vagy itt az egyetlen, akivel baj van. Keresed, hogy hol játszhatod el a megsértettet, hogy hol magyarázhatod bele, hogy meg van bántva az (éppen katolikus?) önérzeted. Ugyan miféle vallásosság lehet ez, csak bántódásig tartó? Ugyanazok a reakcióid mint a zsidóságnak szoktak lenni.

Ráadásul még durván hazudsz és csúsztatsz is... Ami nem hinném, hogy a vallásosság és a jogos önérzet lényege volna...
Másodszor kezdesz bele ebben a topikban a fikázásba. Először ezt a nikket "kóbornickezted" le és egyetlen értelmes hozzáfűzésed sem volt semmihez, csak a kötözködés...

A "filozófiás" topikban, pedig ész nélkül egyből hazaárulózni kezdesz. Erre már megkaptad Mallowtól az idiótázást. Most milyen új babérokra hajtasz?

Na szépen cuppanj le rólam, mert nagyon csúnyát fogok mondani!


Téma: Hunnan jöttünk?
magyar turista
2007. június 26. 08:34 | Sorszám: 3
A cikk kevesebbet mond el szerintem mint, ami történt. Hisz a kutató nem véletlenül fordult a magyar nyelv felé.

Mivel eddig még senki sem cáfolta, joggal feltételezzük, hogy a magyar és a hun lényegében egy nép és az Árpádok Attila örökösei voltak.

Minden olyan kérdésben, amit a történettudomány nem tudott cáfolni vagy más magyarázattal megvilágítani el kell fogadjuk a magyar hagyományt.

A hagyományaink pedig teljesen egyöntetűen vallja, hogy a hun és magyar testvérnépek. Lényegében más népekről alig emlékszik meg a mondavilágunk, csak társult kisebb csoportokról.

A népek a történelem folyamán és a különböző nyelveken különböző megnevezéseket kaptak. A hun-magyar-török-... és egyéb belsőázsiai-keleteurópai-kaukázusi népek csoportjai megszámlálhatatlan és folyamatosan változó megnevezések alatt egyesültek és váltak szét. Valószínű sosem fogja senki kibogozni.


Téma: Az ember természetellenes?
magyar turista
2007. június 25. 14:53 | Sorszám: 854
Az ember is öl állatot, ez nem jó hasonlat. Viszont az ölés az embernél sem bűn eredendően. Csak újabban és újabban sem mindig. Ki mondta neked, hogy ölni bűn? Az egész történelem vérrel van írva. Ez a bűn egyáltalán nem olyan nagy dolog, ha ilyen gyakran elkövetik...
magyar turista
2007. június 25. 14:50 | Sorszám: 852
Az állatoknak is van szabad döntési joga. Ha hiszed, ha nem. A kutya, ha nem kapják rajta lazán bűnözik. Ha látják, akkor nem.
magyar turista
2007. június 25. 14:48 | Sorszám: 848
Röhögni fox de Hubbard a szcientolúgus is ezt mondja.
Nála valami ufók jöttek persze. Nota bene. Nem rossz ötlet.
magyar turista
2007. június 25. 14:30 | Sorszám: 832
Igen, bár ZiliZ árnyalta a buddhista vélekedést. Ez a vulgáris, lexikonos definíció.

Minden esetre én az életet esélynek és örömtelinek látom.

magyar turista
2007. június 25. 14:18 | Sorszám: 824
A kutyák még hazudni is tudnak. Nem valami jól, de nagyon aranyosan csinálják. És kifejezetten van bűntudatuk.
magyar turista
2007. június 25. 13:45 | Sorszám: 797
Egyébként baromira elegem van, hogy mindig a bűnnel jöttök. Ezért nem lettem keresztény.

Miféle antré az, hogy bűnösvagyvaze! Ezzel aztán nem érdemes próbálkozni nálam.

A buddhisták legalább azt mondják, hogy a lét szenvedés. Hát ezt se veszem be. De legalább nem bennem keresik a hibát.

magyar turista
2007. június 25. 13:43 | Sorszám: 793
Pl. Az ember is az. (Pl. Rendes Kis. )
magyar turista
2007. június 25. 13:39 | Sorszám: 791
Kiváncsi vagyok, mi érdeke fűződik a katolikusoknak, hogy azt a rémhírtterjesszék, hogy lelke csak az embernek van...

Tudsz erre vonatkozóan valami támponttal szolgálni?

magyar turista
2007. június 25. 13:28 | Sorszám: 785
Az angol nyelv sem nyilatkozik arról, hogy van-e soul-ja az állatnak. http://en.wikipedia.org/wiki/Soul The soul, according to many religious and philosophical traditions, is the self-aware essence unique to a particular living being. Eszerint nem csak embernek van.

Megjegyzem a középkorban a nőknek sem volt lelkük. Csak a férfiaknak. Jópofa dolog, mi?

magyar turista
2007. június 25. 13:23 | Sorszám: 783
De miért akarnánk bebizonyítani, hogy nincs lelke mindennek, ha egyszer nyilvánvalóan van. Ne légy ilyen lelketlen.
Kérlek, ha felkötöd magad jelentősen szegényebb lesz a társasági életünk, kösd inkább az ebet a karóhoz, ahogy megszoktuk tőled - akár van lelke, akár nincs...
magyar turista
2007. június 25. 13:18 | Sorszám: 778
AltGrA ä
magyar turista
2007. június 25. 13:13 | Sorszám: 775
Elébb bizonyítsd, hogy csak az embernek van lelke, szerintem utána fikázd az álatokat, növényeket etc.

Téma: Költészet.
magyar turista
2007. június 25. 11:36 | Sorszám: 203
Azér' Néreusnak van egy stílusa, ami tényleg zavaró...

Téma: Az ember természetellenes?
magyar turista
2007. június 25. 11:34 | Sorszám: 730
Fürdővizet a gyerekkel - úgy látom.

Téma: Költészet.
magyar turista
2007. június 25. 11:33 | Sorszám: 202
A fórumon mindenki tegeződik. Minek ugrotok egymásnak?

Téma: Az ember természetellenes?
magyar turista
2007. június 25. 11:32 | Sorszám: 729
Az élővilág sincs el.
magyar turista
2007. június 25. 11:30 | Sorszám: 728
Már csak az kell, hogy újabb szó mentén nyíljon front.
Egyébként elviszem a "balhét" mind az anyag-szellem, mind a világ=természet definíciókat én hoztam be. Nem tehetünk róla, hogy terra és én ugyanazt a magyar nyelvet beszéljük, amit még 15 millióan, ti meg két másikat.
magyar turista
2007. június 25. 11:27 | Sorszám: 724
Ok. Lényegében ugyanazt mondjuk csak más szavakkal. Te még időnként az irodalmat is természetfelettinek nevezed. Én meg nem. Ennek semmi köze a marxizmushoz. Amúgy. Marxnál az anyag az egydüli és nincs más, az agy csak az anyag legbonyolultabb szerveződési formája, ennek mechanikus terméke a gondolat, ami eleve determinisztikus: a lét meghatározza a tudatot. A szabadság pedig a szükségszerűség felismerése pusztán. Azért ezekkel nagyban lehet vitatkozni, hisz bődületes baromságok. Nem lennék marxista.

Téma: Többiztosító! Az MSZP lefeküdt a zsozsóér'
magyar turista
2007. június 25. 10:44 | Sorszám: 41
Régen nem szerettem a hálapénzt, de véleményem szerint semmi baj vele. A betegek kétségbeesése valóan nem a legjobb tanácsadó. Az szerintem viszont, hogy kényszer volna, nem igaz. Azzal sem jobban, anélkül sem kevésbé látnak el.

Téma: Az ember természetellenes?
magyar turista
2007. június 25. 10:41 | Sorszám: 716
Mondjuk maradjunk a szelleminél és az anyaginál. Hamár. A természetfeletti a szellemin belül legyen mondjuk az, amire nincs magyarázat - még.

Azt már oldalakkal korábban írtam, hogy alapvetően két eltérő minőségről van szó, de mégsem lehet külön világokba helyezni ezeket, hiszen egy világ van, ahol e kettő érvényesül. És igazából az anyagi világ halott a szellemi nélkül, tehát nem szabad kivenni a szellemit az anyagiból. Olyan mintha csináln egy orvostudományt, ami csak a szívvel foglalkozik és egyet, amely a test többi részével. Majd csodálkoznál, hogy meghal a páciens a teljességet nem figyelembevevő elméletek miatt. Ejnye. Hívő katolikusként tudhatnád, hogy a test és a lélek összetartoznak. A lélek elsőbbsége evidens. A transzcendencia létét sem tagadom. Azt sem, hogy magyarázat nélkül hagy minket sor kérdés. Azra azonban továbbra is megkérnélek, hogy "ne száműzd az ideákat"!


Téma: Többiztosító! Az MSZP lefeküdt a zsozsóér'
magyar turista
2007. június 25. 10:37 | Sorszám: 39
Defined Contribution. Ez még mindig jobb mintha év végén közölnék, hogy bocs, de túlléptük a keretet, jövőre dupla annyi a járulék és a vizitdíj.

Téma: "Befektetés"
magyar turista
2007. június 25. 10:36 | Sorszám: 21
A biztosításhoz tényleg nem nyúlhat sem az APEH, sem senki, még öröklésnél sem kell illetéket fizetni. Ha halálodon vagy mindenképpen ebbe fektess, hogy a gyerkőc jól járjon! De ha kevés pénzed van, akkor egy hosszútávú folyamatos kis összegeket megtakarító unit linked biztosítással jól járhatsz, hiszen kapsz 20% adókedvezményt a befizetéseidre, amit inkább te fagyizz el mint Kóka. Plusz a kamatadómentes kamat. Ami persze nem nagy szám. Az ügynököd jobban fog keresni rajtad, de ne méltatlankodj.

Ingatlant nem ajánlom, csak ha értesz hozzá. Lehet rajta bukni is. És hamarosan itt az ingatlanadó - részben hálaistennek, részben annyukat, na mindegy...


Téma: Vigyázat! Kármán Írén megverése valszeg átverés!
magyar turista
2007. június 25. 10:03 | Sorszám: 3
Ezek ravaszabbak mint az ember sejtené. Sajnos ez ellen nem tehetünk semmit. Ez fő szabály.

Téma: Többiztosító! Az MSZP lefeküdt a zsozsóér'
magyar turista
2007. június 25. 10:02 | Sorszám: 31
Ellátásszervezés. Hát azt sem a biztosítók, sem az OEP nem fogja jobban csinálni. Főleg, hogy a kormány felülről dönt mit csuk be, és hol mennyi a keret, ki hova mehet, ez rosszabb mintha tényleg piaci lenne az eü - amit esetleg szeretne az SZDSZ.

Mondjuk az eü szvsz nem klasszikus biztosítási formát igényel. A költségeket meghatározni és a pénzt beszedni nem olyan nagyon bonyolult. Sokkal inkább az ellenőrzés a kulcs. Hogy a kórház tényleg betegeket kezel-e és tényleg szükséges beavatkozásokat számol-e el.


Téma: Vigyázat! Kármán Írén megverése valszeg átverés!
magyar turista
2007. június 25. 09:57 | Sorszám: 1
Aham. Láttam is Orbánt a Lágymányosi híd felől osonni...

Téma: Többiztosító! Az MSZP lefeküdt a zsozsóér'
magyar turista
2007. június 25. 09:54 | Sorszám: 30
Tényleg miért?
Szerintem csak az tudja, akit tudja mi a második felvonás. Az meg nem szerepel a hírekben. Nyilván a megállapodásnak van egy titkos része is.
Ez tuti...
Tudjuk, hogy pl. Bokros is ugrásra készen áll, hogy beszálljon a buliba...

Téma: Az ember természetellenes?
magyar turista
2007. június 25. 09:49 | Sorszám: 712
Őrületbe kergetsz ezzel a fölöttével.
A természetfelettire milyen törvények igazak?
Ugyanazok mint a természetére: a logika törvényei. Ez nagyon nyomós ok, hogy egynek lássuk a kettőt. Amúgy meg Occam.

Téma: Többiztosító! Az MSZP lefeküdt a zsozsóér'
magyar turista
2007. június 25. 09:45 | Sorszám: 26
Szerintem nem akadály a népszavazás. Az OGY szuverén ebben a kérdésben. Ha a népszavazás máshogy dönt, akkor igazodnia kell. Amúgy én úgy látom mégsem lesz több biztosító, csak regionális biztosítók lesznek, 49% magántőkével. Aminek semmi értelme. Szerintem maradjon egy közös kassza és kész. Ez azonban csak technikai kérdés. Semmi visszarendezhetetlent nem jelent az új elképzelés. A tőke sem fog tolongani. Az eü-ben amúgy sem a biztosító a fő kérdés, hanem a kórház, a rendelő, az orvos, a műszerek. Ezeket jobb önkormányzati ellenőrzéssel lehet hatékonyabbá és jobbá tenni nem többbiztosítókkal.

Téma: Hunnan jöttünk?
magyar turista
2007. június 25. 09:35 | Sorszám: 0
Ehunnan e:


Hatszáz hun szót talált egy kínai mongol kutató

* Obrusánszky Borbála

2007. 06. 24., 13:29 | Frissítve: 19 órája

A Magyar Tudományos Akadémia meghívására két hétig Budapesten végez kutatásokat Ucsiraltu, a Belső-Mongol Tudományegyetem (Kína) professzora, aki a hun nyelv emlékeivel foglalkozik. Eddigi eredményei azt mutatják, hogy a hunok kutatójának érdemes a magyarok között vizsgálódnia.
Küldje el ezt a cikket barátjának, ismerosének!Küldje el ezt a cikket barátjának, ismerõsének!
Nyomtatható változatNyomtatható változat
hirdetés

Ucsiraltu professzor másfél évtizede kezdett el foglalkozni a hunok emlékeivel, amikor a régi ázsiai eposzokat kezdte tanulmányozni, amelyben sok olyan nyomot vélt felfedezni, amely a hunokhoz köthető. Minderről akkor beszélt, amikor előadást tartott az ELTE Belső-ázsiai Tanszékén.
Hatszáz hun szót talált kínai forrásokban

Ezután döntött úgy, hogy megpróbálja a hun nyelvi emlékeket is összegyűjteni. Eddig közel 20 tudományos szakcikke jelent meg kínai és mongol nyelvű folyóiratokban, és két éven belül napvilágot lát a hun nyelvről szóló monográfiája. Elmondta: a kínai történeti forrásokban közel ezer év alatt (Kr. e. 4. század - Kr. u. 5. század) 600 hun szó, kifejezés maradt fent, amelyből elég sok érdekes adatot lehet megtudni a hun nyelvről.

A professzor elmondta, hogy az elmúlt 150 évben élénkült meg a hun nyelv iránti érdeklődés a nemzetközi tudományban. Akkoriban azonban csak az európai forrásokban található töredékeket vették vizsgálat alá, ez azonban nem hozhatott áttörést. A 20. században többen is foglalkoztak a témával, legtöbbet talán a japán Shiratori érte el, de ő sem rendszer alapján vizsgálta meg a hun szavakat, hanem a megfejteni vélt szavakat a mai (és nem a korabeli) mongol, mandzsu és török szavak alapján próbálta összeilleszteni.
Hiányos mondatokat is összerakott

Sajnálja Ucsiraltu, hogy az utóbbi évtizedekben nagyon lecsökkent a hunokkal foglalkozó kutatók száma, és hun nyelvészettel nemzetközi szinten szinte alig foglalkoznak. Igaz, ahhoz a régi kínai és néhány altaji nyelv alapos ismerete is szükséges. Ucsiraltu eddig nagyjából 60 szót rekonstruált (vagyis a hatszáz megtalált szó tizedének a jelentését sikerült megfejtenie, illetve eredetüket levezetnie). Ezek között vannak méltóságnevek, törzsnevek, és a hunok által használt kifejezések, sőt hiányos mondatok is.

A szavak szoros kapcsolatot mutatnak a régi belső-ázsiai hitvilággal, amelyet ma többnyire sámánizmusnak emlegetnek. Mongol neve böge (ma: bő), amelyet nyelvészeink a magyar bű szó rokonának tekintenek. Ucsiraltu szerint a hunok nyelve a régi mongol nyelvhez közelebb állt, mint a törökhöz.
Magyar kapcsolat

A professzor kérdésünkre elmondta, hogy saját kutatása, valamint a magyar kutatókkal történt konzultáció alapján azt találta, hogy a magyar nyelvben feltételezhetően nagyon sok mongol szó lehet. A mongolok és a magyarok között közvetlen érintkezés csak 1241-1242 között volt, de egy év alatt nem kerülhetett bele ennyi szó a magyar nyelvbe, ezért ennek a kapcsolatnak nagyon ősinek kell lennie.

Ucsiraltu a 19. századi magyar kutatókhoz - Fogarasi János akadémikushoz és Szentkatolnai Bálint Gábor kolozsvári egyetemi tanárhoz - hasonlóan úgy véli, hogy a magyar-mongol szóegyezések hun kori hatások lehettek. Ucsiraltu szerint a magyar nyelvi emlékeket feltétlenül be kell vonni a hun kutatásba, amellyel számos nyelvészeti kérdés tisztázódhat.
Hun szavak a magyar nyelvben?

Annyit azonban bizonyosnak tart, hogy a magyar nyelvben is lehetnek hun szavak, illetve nyelvtani elemek. Ucsiraltu még tovább akarja tanulmányozni a magyar nyelvet, mert az eddig nála lévő tudományos publikációknál - Kara György, Szentkatolnai Bálint Gábor, Németh Gyula és Ligeti Lajos munkái - többet szeretne tudni rólunk.

Az általa rekonstruált szavaknak is vannak magyar vonatkozásai. A hun nyelvi "hitü" szó a magyar hittel egyeztethető össze, melyet a nyelvészek ismeretlen eredetűnek tartottak. A szó szerinte a régi Földanya kultuszhoz kapcsolható. A hun "picsik" szó pedig a magyar pecsét és a betű szóval tartozhat össze, és vélhetőleg a szlávnak eredetűnek tartott pecsét eredendően a hunok sajátja volt.
Magyarul fog tanulni Ucsiraltu

Ucsiraltu szerint további vizsgálatot igényel a hun "kutugu" méltóságnév európai megfeleltetése. A kínai kutatók ugyanis azt állítotják, hogy a nyugati hunoknál ez a méltóságnév "kada/kata" alakban maradt fent, és ugyanúgy főbírót jelent, mint az Ázsiában maradt részeknél. A magyar történeti forrásokban talált kadar, a hunok főbírája volt, lehet, hogy ennek köze van a hun kutuguhoz.

Mindenesetre Ucsiraltu hozzákezd a magyar nyelv tanulásához, és kutatótársai segítségével a magyarban lévő hun nyomok kigyűjtéséhez. Elképzelése szerint öt éven belül ebből is komoly munka születhet, amely nyelvészetileg tisztázhatja a magyarság belső-ázsiai kapcsolódásait.


Téma: Az ember természetellenes?
magyar turista
2007. június 25. 09:27 | Sorszám: 707
nem kevesebbet, hanem többet

bakker

magyar turista
2007. június 25. 09:25 | Sorszám: 706
Nem értem, miért erőlködsz ezen.

A SEMMIBŐL NEM LESZ SEMMI.

Ha a fizikai törvények nem rejtenék magukban a nem-determinisztikus jelenségek lehetőségét, akkor nem lenne élet, értelem, öntudat. Nem kell megduplázni a világot.

Miért nem jó neked az, hogy a természet törvényei nem kevesebbek, hanem többek tudnak a fizika lapos, unalmas világánál?

Nem szakad semmi part a természet törvényei miatt. Semmi baj azokkal. Azzal van baj, hogy keveebbnek akartuk látniezeket, mert a materialista világnézethez igazítottuk a fiizikától elvártakat.

Nem olvastál Penrose-t??? Egy egész vastag kötetet szentelt a témának, mellesleg bestseller volt az előző dekádban.

Le a burzsoá formalizmussal, elvtársak!

magyar turista
2007. június 25. 09:19 | Sorszám: 704
Ahelyett hogy örülne, hogy 700 hsz-sal megtiszteltük a topikját...
magyar turista
2007. június 25. 09:17 | Sorszám: 702
Uh.

Téma: Többiztosító! Az MSZP lefeküdt a zsozsóér'
magyar turista
2007. június 25. 08:22 | Sorszám: 22
1. Minden törvényt, amely ezt lehetővé teszi, meg kell támadni az alkotmánybíróságon!

Milyen alapon???

magyar turista
2007. június 25. 08:16 | Sorszám: 21
Várhatóan 5-7 egészségbiztosítási pénztár alakulhat meg, és 6-12 hónapos átmeneti időszakban tehetnek ajánlatot valamennyi biztosítottnak, vagyis ebben az időszakban versenghetnének a betegekért - írja az MTI. Ezt követően, egy-egy pénztárt, egy-egy a későbbiekben meghatározandó, pontos lehatárolású régióhoz rendelnének (sorsolással) - közölte a miniszterelnök. Akik nem választottak biztosítót, automatikusan a régiójukban működő pénztárhoz kerülnének. A törvényalkotás lezajlik a következő hat hónapban, az új törvény január 1-én hatályba léphet, ezt követően - még nem tudni mennyi időn belül - létrejöhetnek az egészségbiztosítási pénztárak. A pénztárakba a magántulajdon bevonása és a verseny kezdete 2008-ban történhet, a teljes átalakulás befejezése 2008 vége, 2009 eleje - közölte.


ENNEK MI ÉRTELME??????????????


Téma: Az ember természetellenes?
magyar turista
2007. június 25. 08:14 | Sorszám: 691
Károgj csak! Te akartad...
magyar turista
2007. június 24. 23:35 | Sorszám: 689
Ja. Manapság nem is beszélnek öröklött és tanult viselkedésformákról. Ez már rég túlhaladott dolog. Mindenben van egy kis ez meg egy kis az. Csak mix van.
magyar turista
2007. június 24. 23:32 | Sorszám: 688
A "morál hívei" vagy a moralisták, hipokraták etc. nem érdekesek, mert azok az emberi társadalom moráljáról szólnak, olyan bagatell kérdésekről mint a szexuális szokások. Én a világ törvényeiről beszéltem, kvázi és metamorálról. Nyilvánvalóan a világ törvényei érvényesek általánosan. Az emberi társadalmak normái csak az adott társadalmon belül értelmesek. De minden többszereplős játéknak vannak szabályai. Ilyen a természet és ilyen mondjuk az embervilág is.

De ne keverjük a szezont a fazonnal. Mindkettő morális, mert bizonyos viselkedéseket jutalmaz, bizonyosakat szankcionál, a résztvevők pedig alkalmazkodnak hozzá. Ezért morál. A verseny, a háború nagyon kiszabott keretek között zajlik és azt be kell tartani a természetben. Aki nem tartja be, az magára vethet.

magyar turista
2007. június 24. 23:20 | Sorszám: 686
A macskáknak sok heppjük van. Valószínű több doktorit is kitennének.
magyar turista
2007. június 24. 23:09 | Sorszám: 683
*Kiegészítve azzal, hogy a természetfeletti is a természet része. Ahogy a tudatalatti is a tudat része. Etc. Hülye szavakat használunk.
magyar turista
2007. június 24. 23:07 | Sorszám: 682
Bizonyos, hogy az ember életének ezen a vegetatív szinten túlmutató valami ad értelmet. A transzcendencia. Vagy ha te ragaszkodsz a természetfelettihez - ez "már" tényleg "az" -, akkor a "természetfeletti".

Szerintem egyetértünk ebben.

magyar turista
2007. június 24. 23:04 | Sorszám: 680
Azért szerintem ezen már rég túlléptünk. Ennél kicsit színesebb az ember szvsz. De mint hozott ösztönszerű motiváció jelen van. Egyébként sok fajnál ez nincs meg. Gondoljunk arra, hogy a kandúr megeszi a kismacskákat, ha az anya nem vigyáz stb. Akkor a kandúr miért él?

Szóval ez nem életcél. Amúgy is értelmet maga ad az életének mindenki. Van, aki pl. a mávészetért él, van aki a tudománynak szenteli magát, van, aki csak a családjának, de általában a normális az, ha több mindennek egyszerre...

magyar turista
2007. június 23. 18:30 | Sorszám: 648
Inkább életszemléletet akartál írni. A hedonista túlzás. Először van lehetőség választásra a történelem során. Az emberek meg döntenek. A fogyasztás valóban növekszik. Abszolút értelemben is. Most. De ezen lehet változtatni. S meg kell jegyezni, hogy így kevésbé nő mintha nőne a népesség. Tehát a népességfogyás áldás ebből a szempontból. Én nem is tartanám problémának a fogyást, ha az minőségi javulással járna együtt, tehát kiszelektálná a "selejtet", mint a szintén csökkenő népességű Trójában. No ez már durva fasizmus és eugenika tudom - csak fajelmélet nélkül.

Téma: Miért erős a Forint?
magyar turista
2007. június 23. 17:35 | Sorszám: 7
Ez így tényleg hülyeség.
Az export egyébként megy. És a cserearány is kedvező. Tehát logikus lenne az erősödés. Ami miatt megint logikus: a magas kamatszint vonzza a befektetéseket. Mivel kereslet van a HUF-ra ezért erősödik. Ez a piac...

Téma: Az ember természetellenes?
magyar turista
2007. június 23. 13:06 | Sorszám: 646
A demokrácia és a diktatúra egyaránt bír előnyökkel és hátrányokkal. Amit egyiken nyerünk a másikon bukjuk sajnos. Zéróösszegű játszma. Illetve talán egy kicsit pluszos a demokrácia, de csak egy kicsit. De ez itt OFF.

Hosszú távon minden rendszer demokrácia. Legfeljebb nem választásokon dől el ki vezesse az országot, hanem polgárháborúban. Viszont ha figyelembe vesszük, hogy a politikai döntések egy jelentős része csupán technikai kérdés, jószerivel mindegy, hogy azt milyen legitimációval lépik meg.

A CO2 kibocsátás mérsékelhető úgyis, hogy az energiafelhasználás nem csökken, illetve csökkenthető az energiafelhasználás úgyis, hogy a komfortszint nem csökken, legfeljebb a felesleges energiafelhasználást megszüntetjük. Még inkább illetve a jóléti nívó beállítható egy olyan szintre, amely bőségesen fedezi a jogos elemi igényeket és így a lecsökkent terhelés nem csökkenti az eltartóképességet és nem csökken a lélekszám. Sőt. A lélekszám visszaesése megtörténhet úgyis, hogy nem következik be semmi katasztrófa, lásd Európa.

magyar turista
2007. június 23. 10:53 | Sorszám: 644
Egyelőre úgy tűnik el kell fogadjuk a szabad akarat létét. Mivel semmi nem mond ennek ellent igazán. Ami azt is jelenti, hogy hozhatunk természet ellenes döntéseket is vagyis szembemehetünk a világ morális rendjével, aminek következménye mindig a fátum-szerű büntetés.

Ha az ember kiirtja saját életterének alapját a bioszférát, akkor végül előidézi saját pusztulását - az út szemben halad a morálissal és épp ezért jön a szankció. Ennél igazságosabb ítélet nincs is. Felelősségteljes önzéssel azonban dönthetünk úgy, hogy mégsem ezt tesszük, hanem csak annyira irtjuk ki amennyire még szabad... Akkor az ítéletet elkerüljük. Nyilván így lesz.

magyar turista
2007. június 23. 10:45 | Sorszám: 643
Valláspótlék.

Amióta az apokalipszist feltalálták, azóta hirdetik.
Viszont az az érzésem, hogy a dínóknak eszük ágába se jutott erről fantáziálni. Véleményem szerint.

Az evolúciónak nincs célja valóban, ezért nincs a teremtésnek koronája sem. Az evolúció mindössze arról szól, hogy azokból nem marad hirdmondó sem, amik, akik nem reprodukálják magukat úgy, hogy utódaik is reprodukálni tudják magukat. Ebben semmi érdekes nincs. Logikus, hogy ilyen a világ. Ebből viszont az is következik, hogy a valóság logikája csak >ezeket< a jelenségeket engedi érvényrejutni, vagyis van egy kvázi morál, metamorál, ami egyengeti a mindenség és a természet és fiókintézményei útját az időben. Csak bizonyos dolgok valósulnak meg és válnak elterjedté, bizonyos dolgoknak nincs helye a nap alatt. Ennél fogva van törvény. És ez a törvény nem viszonylagos, hanem abszolút. A vallás éppen erről szól, tetteink abszolút értelemben méretnek meg. Nem csak az emberi viszonylagos szabályok szerint. Hanem van egy isteni örök törvény, ami alól nincs kibúvó. Ebben a vallások egyet is értenek. Ez a morál tapintható és körülöttünk van mindenütt. Részben fizikai törvényekből levezethetők, de lehet találnák azon felül is szabályokat. Egy mélyebb tanulmányozást megérne.

magyar turista
2007. június 23. 10:33 | Sorszám: 642
Csak át ne térjünk arra, hogy elfordult-e az ember az istentől avagy arra miért olyan könyörtelen és gonosz az isten...
magyar turista
2007. június 22. 12:58 | Sorszám: 563
Az aktuális katolikus álláspont a teremtést úgy fogja fel, hogy isten az evolúcióval együtt teremtette a világot időn és téren kívül idővel és térrel együtt. A világ egész téridejét az első pillanattól az utolsóig bezárólag - logikailag és nyilván nem időrendileg mert az értelmetlen - egyben. Hogy közben látjuk isten művét fokozatosan kiteljesedni a litoszférától a bioszférán át a krisztoszféráig (de Chardin) az természetes, mert mi az időben élünk, a pillanatnyiság alanyai vagyunk; ami számunkra változás, az isten örökkévalósága számára pusztán a teremtés. Mondják. És azt hiszem ez a szemlélet elfogadható.
magyar turista
2007. június 22. 12:53 | Sorszám: 561
Szorul a saját köteled hurka.
magyar turista
2007. június 22. 12:51 | Sorszám: 560
A vakvéletlen egy nagyon tetszetős bűnbak. Mindent rá lehet kenni. A probléma ott van, hogy nem véletlen - semmi.
magyar turista
2007. június 22. 12:50 | Sorszám: 558
Nem. Kétféle van. A magyar nyelv szerinti és a tiéd. Mint említettem rajtad kívül mindenki ugyanazt értette alatta, csak esetleg a jelenségeket magyarázza máshogy.
magyar turista
2007. június 22. 12:40 | Sorszám: 554
Nyilván a vita alapja az, hogy a világ működését a fizikai törvények írják le, s azok determinisztikusak. Így minden más is az.

De ez nem igaz. A fizikai törvények egy része determinisztikus. Van egy sor jelenség, ami nem... Így nem kell félni a természettől. Van ott hely a szabad akaratnak bőven.

magyar turista
2007. június 22. 12:35 | Sorszám: 548
Terrával elég sok mindenben egyetértettünk. De úgy vettem ki onogur is hasonlóan látja. Tehát a természet fogalmunk inkább általános mint a tiéd. Tehát szvsz nem a mi szótárunkkal van baj.

Mpd a megveszekedett ateista akar lenni, ha jól emlékszem. De meggyőződésem, hogy kettőtök álláspontja sokkal inkábbmetszi egymást. Van egy materiálisan működő világ- mpd szerint csak ennyi szerinted meg még van valahol egy világ+, ami ezen kívül van és ennyi. Alapvetően szemléleti különbség van köztünk. Ezért úgy tűnik hol veled, hol mpd-vel értek inkább egyet.

magyar turista
2007. június 22. 12:28 | Sorszám: 544
Én ezt ellenkezőleg tudom.
magyar turista
2007. június 22. 12:26 | Sorszám: 541
Szerintem már megbeszétük, hogy a "kreacionizmus" és az evolúció nem egymás ellentétei. Csak azok számára, akik nem ismerik egyiket sem.
magyar turista
2007. június 22. 12:21 | Sorszám: 538
Ki mondta, hogy az én anyag? A probléma ott van, hogy szerinted a természet anyagi. Már miért lenne az, amikor minimum az álmaink biztos nem azok. Te természet felettinek nevezed a természet eredendő részét a szellemet. Szíved joga. Csak megpróbáltam megvilágítani, hogy ez a száműzés egyáltalán nem helyes. A világot tessék úgy elfogadni ahogy van. Az én, az értelem, a szellem nem kívülről vagy felülről jött, hanem eleve benne van. Nem abban, amit anyagnak és holtnak nevezünk. Dehát a világ nem is holt, az anyag sem holt valójában. Hanem él és evolúciós folyamatokat produkál, szervezi önmagát stb. stb. Ez a természet-feletti a lehető legtermészetesebb valami, ami csak van. Enélkül a világ, a testünk holt kődarab. A probléma ott van, hogy a nyugati ember elfeledkezett arról, hogy a test, az anyag csak felszín. A valóság mélyrétegei az anyagi léten túl dimenziók sokaságát hordozzák még magukban.
magyar turista
2007. június 22. 12:13 | Sorszám: 531
Én sem. És nem is kell.

Az evolúcióban leírt teljesen logikus szabályszerűségek egész biztosan meghatározó részei a természet, a világ működésének, de nem zárja ki, hogy kimondjuk, hogy a vakvéletlenen túl az intelligencia is jelen valamilyen formában - talán kezdettől fogva - a mindenségben és az evolúció maga is intelligenciát kitermelő, erősítő folyamat. Azt viszont elmondhatjuk, hogy valószínűleg tévednek azok, akik a megmagyarázhatatlant, vagy a nem-fizikait minden áron egy külső tényezőre akarják visszavezetni éppoly kevéssé járhat közel az igazsághoz, mint aki kinyilatkoztatja, hogy a fizikán és a vakvéletlenen kívül nincsen semmi, mert ezt a puszta létünk és öntudatunk is cáfolja. Erre az öntudatra nemcsak fizikai magyarázat, de leírás sincs és nem is lesz, ugyanúgy, ahogy az építészek sem zenei kottákkal dolgoznak...

magyar turista
2007. június 22. 11:55 | Sorszám: 527
Te szándékosan provokálod a publikumot!
Miért kellene természetfeletti? Azért mert a látens materializmusod elképzelhetetlennek tartja, hogy az értelem a világ eredendő és immanens része?

Téma: A Gondola "filozófusai"
magyar turista
2007. június 22. 11:17 | Sorszám: 248
Ha túltermelés van szent koronákból, akkor jó üzlet. Jelen pillanatban hiánycikk. Exportálására szerintem moratóriumot kellene bevezetni. Miért, mennyit adnának érte?
magyar turista
2007. június 21. 21:34 | Sorszám: 241
Azon gondolkodtam, hogy arra hegyezzem-e ki a mondandóm lényegét, hogy a magyarázkodás mindig gyanús vagy arra, hogy kaján kárörvendéssel helyeseljek. Végül is nem jutottam dülőre.
magyar turista
2007. június 21. 21:27 | Sorszám: 240
Látom a plasztikus metafórám megmozgatta a fantáziádat.
Ha nincs akkor jól van. Egyébként magyarok "tömegével" fektetnek be Floridában ingatlanba.

Téma: Jobb- és baloldal
magyar turista
2007. június 21. 21:25 | Sorszám: 1
"Világnézeti kérdésekben tizenkét nagyobb, jól azonosítható csoportot találtak."

Az nem kettő kérem szépen.


Téma: Az ember természetellenes?
magyar turista
2007. június 21. 21:04 | Sorszám: 452
az mindegy, csak gondoltam bevezetlek a magyar nyelv rejtelmeibe
magyar turista
2007. június 21. 20:47 | Sorszám: 450
"A hazugsag,hogy mik is valojaban,az identitaszavarjuk,megmergezi a lelkulet es erzelmuket."

identitaszavarjuk? Biztos? Kell utána vessző? Biztos?

magyar turista
2007. június 21. 20:20 | Sorszám: 448
Wittgenstein mondá, meg mindenki más, ha más nyelvet beszélünk valamennyire más világot érzékelünk. Nyelv és gondolkodás. Na igen. Be vagyunk börtönözve a szavak világába.
magyar turista
2007. június 21. 19:52 | Sorszám: 443
Természet =~ VILÁG De gyakran = értelemben használjuk.

Leszámítva, hogy természete minden dolognak van, nem csak a világnak.


Téma: Olvastátok? ( 6.)
magyar turista
2007. június 21. 19:33 | Sorszám: 779
A vádlott a bíróság elmarasztaló ítélete után: "... nem, nem gondolom... a bíróság nem istentől való intézmény..tévedhet, midenesetre megy még a vita..nyitott a kérdés...
ez egy elég bonyolult büntetőjogi vita... és fontos is... (főleg nekem mert megyek a sittre)"

Nonszensz lenne. Szvsz.


Téma: Az ember természetellenes?
magyar turista
2007. június 21. 19:29 | Sorszám: 440
Rajtad kívül van még pár vélemény itt, akikre reagáltam szerintem. És rajtad kívül nem egy (Rendes Kis) véleménye van csak. Mert nagyjából úgy nézett ki, hogy Rendes Kis szerint van egy anyagi világ, ami a természet és van isten meg az emberi lélek, amely néha belekurkászik az anyagba, a fúj anyagba.
magyar turista
2007. június 21. 19:24 | Sorszám: 438
Nem teljesen egymást fedő fogalmak. De nehéz volna szétválasztani. A vita arról folyt, hogy élő vagy élettelen. Illetve van-e kívüle valami vagy sem. A természet a világ természete. Ahogy az embernek is van belső sajátossága. A kérdés arra vonatkozik, hogy a kettő harmonikus-e vagy eleve ellentétes. Az élővilág természete az evolúciós és egyéb az bioszszférát egyensúlyban tartó törvények itt a természet - és ezt alkalmazzuk kissé nagyvonalúan az egész mindenségre. Az ember természete ezzel nem ellentétes mondja az állítás, mert a természet maga is ilyen, egyedei, alanyai ilyenek.

Téma: Csevegö itt :)
magyar turista
2007. június 21. 19:18 | Sorszám: 884
Egy teljes nap alatt nem jutott eszedbe semmi frappáns válasz. Úgy tűnik mégsincs annyira jó verbális képességük a nőknek.

Téma: Az ember természetellenes?
magyar turista
2007. június 21. 19:12 | Sorszám: 434
Ha van élő és élettelen és a természet az élő, akkor így logikus. És mivel ellentmondásra vezet - ti. hogy az elhullott élő a nyersanyag, akkor még a materiális természetből sem szabad száműzni egy darab porszemet vagy fotont sem.
magyar turista
2007. június 21. 19:11 | Sorszám: 433
A természetfeletti mindaz, amire a természetről való elméleteink nem tudnak mit mondani. Vagyis inkább ismereteink feletti, de nyilván nem a természet feletti.

Alapvetően persze elképzelhető, hogy mégis van valami a természet felett. Az azonban megnyitja a lehetőséget, hogy afelett is legyen vmi és így tovább. Jobb letudni és azt mondani, hogy a világ ezeket is magában foglalja és punktum. Különben bármikor jöhet egy okostojás és elvégezheti az osztás műveletét újra és megint magyarázkodni kell.

Szerintem ez olyan tiszta mint a víz.

magyar turista
2007. június 21. 19:07 | Sorszám: 431
Más fogalom. A világ a szubsztancia, a természet egy aspektusa a világnak, ti. hogy 'terem'. De alapvetően ez nyelvi kérdés. Szinoníma vagy sem mindegy. A világ egy és oszthatatlan valami, vagy valaki, ha úgy tetszik.
magyar turista
2007. június 21. 19:05 | Sorszám: 430
Ma úgy véljük, hogy a vírusok valaha élőlények voltak, jobbára. Magyarán csökevényesedett sejtmagtörmelékek, amik élő sejtekbe jutva azokban szaporodni és rendszerint élősködni tudnak. Alapvetően persze a sejt sok részéről elmondható, rájuk igaz az abszolút vak evolúció tana, hogy külső valami - tehát akár élősködő -, már az egysejtű is egy kész szimbiózis. Dehát azért a vírus mégis csak él. A prionnál jobban.
magyar turista
2007. június 21. 19:02 | Sorszám: 429
Sőt a kidőlt fa sem és a lebomlott fehérje sem része a természetnek azon felfogás szerint. Ami vicces, mert nem csak a vírusok esetén nehéz eldönteni, de minden élőnek eljön a pillanat, amikor élettelen lesz, furcsa átmenetekkel, de egyértelmű a két fázis közti különbség. Amellett, hogy az élő csupa-csupa egyenként élettelen darabkából épül fel. Alapvető a különbség élő és nem élő között, mégis ugyanaz az az alapanyag. Ami különbség az az élet.

Annak van igaza aki szerint a Természet = Világegyetem. Kb. És mivel VilágEGYetem talán a platóni kettőslátás jó lenne lassan levetkőzni. Sajnálatos módon máig átszövi a gondolkodást az a brutális művelet, amivel a világból kivette az ideákat, amivel útjára indult a materialista-idealista törzsi háború , hiszen Platón nyakatekert ideáit nem volt nehéz a materialistáknak kigúnyolni, s adta magát a világ kasztrálása, ami azt eredményezte, amiben most ülünk: puszta anyagi(as) szemlélet eluralkodását.


Téma: A Gondola "filozófusai"
magyar turista
2007. június 21. 18:52 | Sorszám: 237
Nademosttényleg!
A német nyugdíjas vesz egy szép kis házat a pangó magyar falun. Az ír befekektető vesz egy budapesti lakást a belvárosban. Egyik konkrétan itt szeretne élni vagy legalább is üdülni - fene a gusztusukat. A másik a pénzét akarja fialtatni. Nota bene hosszú távon az ingatlan nem aranybánya, és nem is annyira stabil mint ahogy a neve mutatja. Mindkettő jelentős tőkét áldoz fel a céljaiért. A pénz a magyar eladót és az országot gazdagítja. Hogy az írnek is meg fogja érni? Na hát érje. Neked van egy csődöröd, neki meg egy kancája, ha összedobjátok, akkor még csikók is lehetnek belőle, majd azokból is csikók stb. Külön-külön semmi. Ha az íreknek van ménje, akkor fedeztessünk velük. Nem hinném, hogy rá fogunk b... Ez Trianon?
magyar turista
2007. június 21. 18:46 | Sorszám: 236
A végén úgyis kiderül, hogy L'ae=Mallow=...natűrlihh:= Lajos bácsi! (Biz. kész!)

Téma: Az ember természetellenes?
magyar turista
2007. június 21. 16:41 | Sorszám: 400
szavad ne felejtsd, ezt jól írod, még átgondolom!
magyar turista
2007. június 21. 16:38 | Sorszám: 397
viszont ez így sok kezd lenni nekem is ebéd után, ejtőzöm egyet, mert még megüli a gyomromat...
magyar turista
2007. június 21. 16:38 | Sorszám: 396
Akkor az ember se'.
magyar turista
2007. június 21. 16:37 | Sorszám: 394
Egyre megy. Ahogy kiveszed a természetből, kiveszed a világból. Azon múlik, most a világon mit akarsz érteni.
magyar turista
2007. június 21. 16:34 | Sorszám: 391
Hát így van? Épp azt mondom, hogy természetellenes lehet, de nem lehet azon kívüli. De nem ab ovo természetellenes. És nem teljesen vagy kizárólag.
magyar turista
2007. június 21. 16:32 | Sorszám: 390
Értem, egy fa oké természetnek, egy egész bioszféra nem...
magyar turista
2007. június 21. 16:30 | Sorszám: 388
Természetesen benne van az is, hogy nem akarom érteni Kist. Amit ír követhető. De nem elfogadható, mert kiveszi az embert, sőt a legfontosabb emberit a természetből, pedig ha valaki igazán értékes többletet ad az ember a világhoz, akkor az az értelme. Nem csak az embernek van ilyen, ezt tudjuk.

Az a természet interpretáció, hogy az csak fizikai merőben MATERIALISTA. Rendes Kis valójában materialista, mert megtagadja a szellemit a világtól, kiveszi belőle, ezért bár értem, de egyet nem kívánok érteni vele. Isten fogalma sem vehető ki a világból. Istennek a világ nélkül is volna értelme, de a világnak nem. Azzal, hogy kiemeljük belőle (istent és vele együtt minden szellemit), a világ egy értelmetlen kődarabbá lesz.

magyar turista
2007. június 21. 16:25 | Sorszám: 386
A probléma ott van, hogy a természetellenességet a természeten kívüli okban keresitek és magyarázzátok!

De ez helytelen. A természet éppen elég természetelleneset produkál! Többek közt olyan durva bioszféra ellenes merényleteket is, amiket az ember elkövet, "elköveti" az állat, növény is.

magyar turista
2007. június 21. 16:22 | Sorszám: 382
Ezzel már próbálkoztál. De mpd megmondta, hogy nem idevaló.
Úgy tűnik fel kéne üssd az értelmező szótárt!
magyar turista
2007. június 21. 16:19 | Sorszám: 379
Rendes Kis szerint van, ami kilóg belőle. A józan ész szerint minden a természetből van, tehát minden annak része. A természetfeletti fogalma az, ami büdös. Ugyanis azt jelenti, hogy van valami, ami nem a természetből jön.
A természet természetesen fizikai, biológiai, pszichológiai jelenség egyszerre. Etc.
magyar turista
2007. június 21. 16:16 | Sorszám: 377
De a legfontosabb. Akár tarra vágja az ember az erdőt, akár egy fogpiszkálót sem mozgat át benne, mindkét cselekvés természet szerinti. Egyik se jobban.
magyar turista
2007. június 21. 16:13 | Sorszám: 372
Szerinted ez az indiános sztori tényleg így van?

Szerintem ezt egy fehér ember írta le romantikusan róluk. A fát kerülgetni idiotizmus, ha van más választás. Ideológia ide vagy oda. Ez még csak nem is a természet valamilyen magasabb szintű tisztelete - ami benne van ezekben a népekben amúgy mind -, hisz a természet is változtatott: kidöntött egy fát, az ember a természet egy másik eszköze elviszi onnan, ahogy némely állat is, egy termeszvár egy hét alatt kb. pl.

Nem ez az indiános sztori nem így van. Vagy nem volt kellő erőforrásuk, hogy eltakarítsák, vagy ahhoz képest, ami erőfeszítés tényleg helyesebb volt otthagyni, hiszen hetente dőlnek ki fák, az ösvény sosem volt állandó, mindig arra jártak, amerre kényelmesebb, hisz nincs idejük, erejük utat építeni az egész esőerdőn át km-eken keresztül.

magyar turista
2007. június 21. 16:06 | Sorszám: 367
Níccse szerint nem éppen.
magyar turista
2007. június 21. 15:55 | Sorszám: 365
Ezzel én sem tudok egyetérteni. Szerintem a premisszák is helytelenek. A fogalomhasználat pedig...
magyar turista
2007. június 21. 15:25 | Sorszám: 361
Mér? Nem. Vagy nem csak. Vagy nem mind.

Téma: A Gondola "filozófusai"
magyar turista
2007. június 21. 15:23 | Sorszám: 233
Megvárom Mallow tiltakozását.

Téma: Az ember természetellenes?
magyar turista
2007. június 20. 18:06 | Sorszám: 275
Kirángattad szijt az ingathatatlan katolicizmusából előbb a cogito-ergo-sum dékártizmusába, végül a szolipszizmus legmélyebb bugyrába pottyantottad... Ej.
magyar turista
2007. június 20. 18:04 | Sorszám: 273
Haj, ha látnád!
Azért kell higgyek istenben, hogy valakinek nálam is nagyobb legyen...
magyar turista
2007. június 20. 18:00 | Sorszám: 270
a szuicídium a legnagyobb önzés, a legerősebb én-"eltúlzás"
magyar turista
2007. június 20. 17:58 | Sorszám: 266
Igen, vannak ilyen sztorik. Stat nincs. De rengeteg az ilyen drog,baleset,betegség->megtér istenhez buddhához, krisnához... stb. Nem nagy ügy. Szinte kicsit még szánalmasak is ezek a történetek. Arról szólnak milyen kicsi az ember és erre néha milyen nehéz rájönnie. Emiatt is kell egy NAGY absztrakció, ami miatt szerények tudunk maradni.
magyar turista
2007. június 20. 17:56 | Sorszám: 262
u->z
magyar turista
2007. június 20. 17:52 | Sorszám: 258
"Nem hinném, hogy RK magáévá tenné az Ószövetség zagyvaságait...."

Nocsak? Neki muszáj nem?

magyar turista
2007. június 20. 17:43 | Sorszám: 255
Sehogy. A buddhista, ha igazi, akkor sehogy. Esetleg meditál és nyugodtan készül az elkerülhetetlenre.

A kereszténység nagy hátránya, hogy nem eléggé spirituális.

magyar turista
2007. június 20. 17:41 | Sorszám: 253
Szerintem sem ez a perdöntő. Hanem az, hogy az isten fogalom, amit kifejez, az valós. Szükség van az isten fogalmára, hogy teljes legyen a világképünk, hiszen a világban mégis van valami nagy közös alap, amire épül. Hogy ez egy stilizált vénember vagy szarvasünő az mindegy. Csak interpretáció és költészet kérdése.
magyar turista
2007. június 20. 17:30 | Sorszám: 249
A buddhizmus szerint az én absztrakció.
És milyen igazuk van. Nézz meg egy suoci szavazót!
magyar turista
2007. június 19. 23:13 | Sorszám: 116
Ilyet sok más élőlény is elmondhat magáról. Az alkalmazkodás mindig épp annyira történik meg, amennyire elégséges.

Láthatóan elégséges, sőt. Egyik állatfaj sem termelt még ki ennyi atlétát.

magyar turista
2007. június 19. 23:07 | Sorszám: 115
Az ember az evolúció terméke. Nem értem a problémát. Ha ki kell küszöbölni végül, akkor ki lesz. Az evolúció nem fog könnyet ejteni értünk se, nem mi leszünk az elsők. Egyébként a bioszféra önszabályozó "képessége" túlértékelt. Eddig jól eldöcögött, de ő sincs felkészülva a nagy változásokra. Egész egyszerűen csak az élet nem tud mást mint túlélni. És túl fog, ha a fene vagy az ember fenét is eszik. Nincs pardon. Nincs kivétel. Az élet egy feltartóztahatlan erő, onnantól kezdve, hogy elszabadult, mint egy vírus jelen van, mert a legkisebb rés is elég neki, hogy átvészelje a problémákat, majd újraalkotva magát alkalmazkodjon és terjedjen.

Az emberben az evolúció nem csinál mást csak erre az alkalmazkodásra kap egy brutálisan jó eszközt. amivel az ember folyamatosan él. Mint egy felpörgetett evolúció dolgozik az értelem és old meg olyasmiket percek alatt, amikhez korábban évmilliók kellettek. Ha ez nem tökély, akkor semmi.


Téma: Csevegö itt :)
magyar turista
2007. június 19. 19:39 | Sorszám: 882
Elvből nem zaklatok senkit a munkahelyén.
Így téged sem.

Téma: Jó csaj-e Budai Bernadett?
magyar turista
2007. június 19. 19:14 | Sorszám: 47
LOL
Olyaan kár, hogy ezzel a dumával nem lehet nyilvánosan poénkodni.

Magamban én is azt mondtam. Ez a Daróci elmenne max. egy zsebtolvajnak...


Téma: A Gondola "filozófusai"
magyar turista
2007. június 18. 23:29 | Sorszám: 223
Nyilván bevétel, hiszen pénzért veszi.
magyar turista
2007. június 18. 23:24 | Sorszám: 222
Ez a példabeszéd mindössze érzékelteti, hogy a filozófia milyen magasságokba tud emelkedni.

Igaz kis filozófusunk hamarosan hihetetlen mélységekbe zuhan, amint kinyitja a száját...

Szerintem zseniális.


Téma: Jó csaj-e Budai Bernadett?
magyar turista
2007. június 18. 00:42 | Sorszám: 11
Szerintem randa, ráadásul koravén.
Hol van róla pornókép?

Téma: A Gondola "filozófusai"
magyar turista
2007. június 16. 14:02 | Sorszám: 211
Nem véletlen, hogy sokan tanulják

...a magyart?

Kik?


Téma: Költészet.
magyar turista
2007. június 16. 13:45 | Sorszám: 149
Judy in disguise. Sose hallottam... Hm.
magyar turista
2007. június 15. 12:52 | Sorszám: 108
Nem érdekel a foci.
magyar turista
2007. június 15. 12:49 | Sorszám: 107
Az melyik zenemű?

Téma: Fletó, a közgazda
magyar turista
2007. június 15. 12:44 | Sorszám: 51
ezt mikor hazudta?

Téma: Költészet.
magyar turista
2007. június 15. 12:21 | Sorszám: 106
Nietzsche Hitlerék szekerét tolta...

Kevés esélye volt rá. De... Szerintem nem Níccse ellen írta és nem is ellened...

Őrizzük meg az írott szó becsületét, de ne Rendes Kistől - hanem mondjuk a rossz hejesírástó'!


Téma: A Gondola "filozófusai"
magyar turista
2007. június 15. 12:13 | Sorszám: 208
nyomatékot
magyar turista
2007. június 15. 12:11 | Sorszám: 207
A lenti idézet is tőle van, ha jól látom, bár ezt nem olvasom most el. Minden esetre ma szerintem nem kérdés, hogy az írásbeliségben többet lássunk, akkor is ha máshogy látjuk annak gondolkodásra kifejtett hatását. Én mondjuk ódzkodnék a hirtelen állásfoglalástól, mert szerintem a lenti két gondolatmeneten kívül is lehetnek elklépzelések és mindegyik egyaránt magyarázatértékű. A hetéves gyerektől felfelé az írásbeliség annyira rutin kommunikáció és annyira evidens, hogy az élő szótól való - és a gondolattól való - nyilvánvaló különbség dacára teljes jogú és érett forma. Ha nem előrevalóbb manapság mint a szóbeliség. Én úgy érzem igen. Ma a nyomdafesték ad nyomaték a dolgoknak. Egy gondolat onnantól él, hogy publikálják - írásban.

De elmélázhatunk azon is, hogy Sárközy és Orbán videoblogja éppen azért jobb mint mondjuk Gyurcsány írásos blogja, mert a műfajhoz túlságosan is kemény az írott szó. Vagy azon, hogy a puszta írásban kevesebb a kommunikáció árnyalásának lehetősége és a meztelen szöveg rá van hagyatkozva az olvasó képességeire és a befogadó jószándékára, míg a vidónál adott az üzenet és az üzenő és azok egységét nem lehet megbontani erőszakosan avgy rosszindulattal. Az írás még akkor is túl kemény, ha az csak egy blog. Orbán videói leírva nagyon furák volnának. http://orbanviktor.hu/ov_tv.php http://blog.amoba.hu/


Téma: Költészet.
magyar turista
2007. június 15. 11:57 | Sorszám: 105
Európának volt egy döntése, amikor egyházi és világi között döntött. A világit választotta. Pontosabban szétválasztotta a kettőt és az egyház vezető szerepének lehetőségét megszüntette. És ez még csak nem is a felvilágosodás, hanem az invesztitúra harcok idején volt.

Érdekes volna felvázolni egy fejlődési pályát, hogy ha a pápa győz és létrehoz egy világállamot. Ma valószínű nem integrációról beszélnénk. És amúgy is latinul...


Téma: A Gondola "filozófusai"
magyar turista
2007. június 14. 12:42 | Sorszám: 187
A személyes találkozás csillagá tesz.

Hogymicsinál?


Téma: Költészet.
magyar turista
2007. június 14. 12:41 | Sorszám: 70
Ismétlem. A történelem nem ismétli önmagát. Csak azok látták így, akik nem ismerték a történelmet. Több félnivalója van a nyugati életformától a világnak mint fordítva. Ez egy lefutott meccs. Végtelenül lefutott.

Téma: Fletó, a közgazda
magyar turista
2007. június 14. 09:55 | Sorszám: 3
És fütyülés?

Téma: Lopni vagy nem lopni? Szoftver, szerzői jog
magyar turista
2007. június 14. 09:40 | Sorszám: 55
Hogy abc-be rendezted-e, azt neked kell tudni. Tényleg nem fontos. Rakd vissza a RAM-okat és installáld újra. A Windózt félévente érdemes. Fontosabb mint a patchek. Úgysem valószínű, hogy valami biztonsági rést épp a te gépeden keresgélne valaki.

Téma: Kósa Lajossal 100%, hogy 2/3-al győznénk 2010-ben....
magyar turista
2007. június 14. 09:30 | Sorszám: 543
Miért néznél a szemébe? Ez ostobaság. Nem kell állandóan szemkontaktust tartani. Nem akarják felszedni egymást.

Téma: A Gondola "filozófusai"
magyar turista
2007. június 13. 23:07 | Sorszám: 183
Alapvetően jogos lenne... Bizarr.

Viszont én úgy vélem az embernek mindenfelé vannak barátai.
...Legfeljebb még sosem találkozott velük.

(És szerintem ez a jó hozzáállás.)


Téma: Költészet.
magyar turista
2007. június 13. 18:39 | Sorszám: 60
Nem rossz az a pornó...

Téma: Lopni vagy nem lopni? Szoftver, szerzői jog
magyar turista
2007. június 13. 18:30 | Sorszám: 53
windows\system32\wupdmgr.exe

Ez a Windows Update... Ha erről van szó. De tényleg nem olyan sorskérdés a frissítés.

magyar turista
2007. június 13. 18:01 | Sorszám: 51
Ez most egy XP?

Téma: Költészet.
magyar turista
2007. június 13. 17:59 | Sorszám: 57
Jó. A válasz meg fog találni.
magyar turista
2007. június 13. 17:57 | Sorszám: 56
Nem írtam semmi disszonánsat még.

A költők nevében én nem beszélnék. Amit magamról tudok az annyi, hogy vajmi kevés köze van a szándékot kifejető ÍRJA szónak a versíráshoz. A verseket nem írják, azok jönnek maguktól, a szavakból, a szavak önálló életéből fakadnak, a szavaknak saját világa van, ami a nyelvet ismerőt izgatja és asszociációkra készteti. Ahogy Rendes Kis írja a faágban már ott a szobor.

Hogy mit akart a költő? Vajmi kevés köze van ennek az akaráshoz. Viszont a vers utólag értelmezhető. A költő is értelmezi, majd esetleg belejavít.

Egyébként a népdalokra sem igaz, amit írsz sajnos. Rengeteg az áttételes utalás. Általában szexuális utalások. Lényegében a népdalok mélyrétege legtöbbször meglehetősen pornográf. Ez a tény. És ezeket a dalokat gyakran gyermekek éneklik, ami egy kicsit humoros.

magyar turista
2007. június 13. 17:48 | Sorszám: 52
Konkrétan mi félúton vagyunk Róma és a Barbárok között. Inkább gyarmat vagyunk mint gyarmatosító.

Egyébként nem hiszek abban, hogy jönnének a barbárok és eltörölnék a civilizációnkat. Eszük ágában sincs. Kérlek a barbárok a jólét miatt jönnek és nem hódítani.

Egyébként ez a barbárok-szemlélet tipikusan római. Tény: semmivel sem voltak rosszabbak a barbárok mint a rómaiak. Róma civilizációja ha annyira fejlett, akkor nem dől meg. Hogy utána pár száz évre visszaesik Európa fejlődése? Igen. Sajnálatos módon eltűnik az alfabetizáció és ezzel együtt sok minden, pontosabban minden.

De lehet, hogy ebben fő szerepe volt egy barbár eszmének, amit kereszténységnek hívunk. Szóval csínján kell bánni a barbár jelzővel.

magyar turista
2007. június 13. 17:29 | Sorszám: 47
Így írjunk mi?


Egyszerűség

Nem hivalgó, cifra páva
Nem modern az én szivem.
Egyszerűség lakik benne
Mosolyogva szeliden.

Egyszerű, de tiszta nóták
Amiket én dalolok -
Mert a szívem súgja őket,
Nem is olyan nagy dolog.

Úgy csicsereg az én szívem
Egyszerűen, szabadon,
Mint a pintyőke madárka
Fönt a lombos ágakon.

Ami a szívemen fekszik
Azt dalolom, semmi mást:
Legelő, kicsiny birkáktól
Tanultam a versirást.

Egyszerű és tiszta nóta,
Gólyafészek, háztető -
Nincsen benne semmi, ámde
Az legalább érthető.

A jó Isten egyszerűnek
Alkotta az eszemet,
Nincsen abban nagy modernség
Csak szelídség, szeretet.

Kicsi kunyhó, szerető szív,
Messze égbolt, tiszta, kék -
Fulladjon meg Ady Endre
Lehetőleg máma még.

magyar turista
2007. június 13. 17:27 | Sorszám: 46
Ez a történelemfilozófia is vitatható azért.

Róma ugyan megdőlt, de jött helyette más. És annyira nem kár azért a Rómáért. Hogy a barbárok győzték le? És? Nem vagyok római! Barbár vagyok! Kikérem magamnak, hogy lenézzenek!

magyar turista
2007. június 13. 17:25 | Sorszám: 45
Ha nyíltan lehet fogalmazni, akkor ez a hasonlat hülyeség. Mi köze az ellentmondásos magyarázkodásnak ahhoz, hogy egy versnek több értelme lehet. Mindig több értelme van, több rétege. Már ha jó vers. Hacsak nem Szabolcska Mihálynak hívnak, akkor nem a primitív egyszerűség a cél. Az egyszerű is lehet mély és lehet hatásos. A vers vers. Ilyen vagy olyan.

A homoktemető című és mindenű verssel kapcsolatban meg ízlések és pofonok. Alapvetően egy szó is lehet vers. Senki sem mondhat ennek ellen. Mondjuk én azért némivel több izzadtságot várnék el. Rendes Kis úgy tűnik most a zen felé fordult és hasonló tömör szóképek foglalkoztatják. Szerintem kár volna vitatni, hogy ez a szóösszetétel hordoz valami többletet, ami miatt már versnek tekinthetjük. A továbbgondolása mindenképpen. Kicsit keveslem, de néha a kevéssel is be kell érni. Szerintem jó.


Téma: Kóka démon? :))
magyar turista
2007. június 13. 16:41 | Sorszám: 237
Az utolsó mondat az nem lehetséges - az eleje felmerült, persze.

Téma: Nyári egyetem
magyar turista
2007. június 13. 13:27 | Sorszám: 2
sújtotta...

Téma: Kósa Lajossal 100%, hogy 2/3-al győznénk 2010-ben....
magyar turista
2007. június 13. 12:55 | Sorszám: 513
Igazából sosem volt az. Még ha OV is mond valami ilyesmit a múltról: http://orbanviktor.hu/ov_tv.php

Téma: Csevegö itt :)
magyar turista
2007. június 13. 11:40 | Sorszám: 878
Aszexuálisan.

Téma: A Gondola "filozófusai"
magyar turista
2007. június 13. 11:37 | Sorszám: 181
Hú nagyon korán van. Bocs a sok elgépelésért.
magyar turista
2007. június 13. 11:35 | Sorszám: 180
Hosszú ideig nem is nagyon tudtalak beazonosítani a fórum, csak utána "figyeltem fel" rád, amikor találkoztunk. A véleményem előtte is az volt, hogy egy melegszívű, jószándékú ember vagy. Politikai kérdésekben meg nem ismerek tréfát, ha kell virtuálisan ölremegyek - ha épp olyan kedvem van. Azóta se kedvem, se ingerenciám jobbára. Egyedül ezt a némbert volt muszáj betámadni és zappara ingerel, de ő meg annyira higgadt, hogy nem nagyon lehet belőle iszapbirkózás.

Te persze lehet zokon vetted előtte a vitastílusomat, de nem a személyednek szólt. Mallow esete teljesen más. Sokszor tudnék helyeselni, vagy mellette érvelni, ha egy racionálisabb megközelítést képvisel éppen, de olyan szinten roszul adja elő, hogy még akkor is árnyalni kell a mondanivalóját, ha éppen nem rossz alapokra épül, hanem nagyon is helytállóakra. A minden alap nélküli fennhéjázása pedig számomra felfoghatatlan. Nem hiszem, hogy élőben is megmerné kockáztatni, az életben ez evidens bukás. Valószínű valóban csak simán elbeszélgetnénk, többé-kevésbé jó társasági ember vagyok és azt szeretem, ha kedvelnek, idomulok a partnerekhez, ezért sem politizálok élőben, mert általában rossz alap, (és ezért éltem a fórumokon ki minden dühömet és frusztrációmat, amit a politika 'okozott').

Mallowban az őszinte és meleg emberi megnyilvánulások hiányát érzem. Nem tudom, milyen ember. Lehet amúgy is zárkózottabb és kevésbé szociábilis. Eddigi ismerettségi körömben az ilyen emberek informatikusok vagy programozók voltak. Kivétel ugye erősíti a szabályt. A bölcsészek általában szómenéses és sokkal nyitottabb személyiségek. És akkor is jobban érvelnek, ha nem értek velük együtt. Nagyon sok emberrel beszélgettem életemben. És hát logikusan nem a klónjaim voltak, hanem máshogy látták a világot. Azt azonban Mallow-n kívül egy értelmes ember sem vonta kétségbe - és Mallow-t az értelmesek közé sorolom -, hogy amit elmondok annak van alapja és nem vagyok hülye.

Viszont ezen a furcsa agreszión, ami Mallow-ból jön, egyelőre meg vagyok ütközve és nem nagyon tudom hovatenni. Alapvetően magamban keresem mindig a hibát, de úgy érzem próbáltam eleget szép szóval és tettem egyértelmű gesztusokat, amikor mindenki csak támadta, amik úgy tűnik süket fülekre találtak. Önmagában persze ezért nem vártam cserébe semmit, de azt hittem, azért ilyen kérlelhetetlen és egyre monomániásabb, mert elutasítja a társaság. Most úgy látom jottányit sem léptünk előre. Maximum ezt a sort nem tudom kipipálni, hogy rendben, megoldva... Van ilyen.

magyar turista
2007. június 13. 11:11 | Sorszám: 179
(Bocs a nikkváltásért, de meguntam a franciát.)
magyar turista
2007. június 13. 11:07 | Sorszám: 178
Amiről a topik szól, az kiderült. Szájhős vagy, aki sem a filozófiai műveltségéről nem tud számot adni, de még gyáva is, amit eredetileg is állítottam. Boldogabban élnénk, ha - vagy amennyiben - legalább a filozófiában szokásos alapfogalmakat úgy használnád mint más, akár a kézenfekvő wiki-s definíciók alapján.

Kiderült ugye, hogy fingod sincs pl. az ideológia jelentéséről, fingod nincs a filozófia tárgyáról és filozófiatörténet általános jelenkori értékeléseiről. Ezek után humoros számomra mi derülhetne ki ezügyben egy személyes találkozón. Hogy nem tudnál két értelmes mondatot sem szólni a témáról, mert elillanna a monitor adta merészség?

Nézd, senki sem hiszi rólad, hogy akár csak szagolod is, amiről beszélsz. Senki. Egyedüli sikerélményként Platón forgatását tudod felhozni és mindenáron elvárod, hogy más is azt a sz@rt olvassa, amikor azért ma már komolyabb szerzőktől is lehet művelődni. Okos ember az ilyen filozófusok műveit a polcon hagyja, mert nem lehet belőlük épülni és új ismeretekre szert tenni. Okos ember a kortárs természettudomány legfrissebb ismeretanyagát közreadó szerzők világról alkotott elképzeléseit olvassa, mert abban valóban van valami új és túllép olyan mélyenszántónak tűnő csacskaságokon mint hogy az ideákat a fény a barlang falára vetíti és az a valóság...


Téma: Kóka démon? :))
magyar turista
2007. június 09. 22:20 | Sorszám: 75
a kádár rencer meg az áfás számlák...

lehet behúzták a csőbe dávidot
végüé is a két párt most szinte egymással küzd a bejutásért


Téma: Meddig marad Ágica?
magyar turista
2007. június 09. 09:52 | Sorszám: 18
Csak ez ugye nem jön be... (Ti. a népnek.)
magyar turista
2007. június 09. 09:52 | Sorszám: 17
Saját orvosomat leszámítva általában az orvosokat nem tartom jó kommunikátornak, lenézőek, szakmai zsargon mögé bújnak és megerőltető bevallaniuk, ha valamit nem tudnak. Ágnes és Lajos egy ólban szívta magába a betegek lenézését. Ha már csere történt, akkor egy politikusra kellett volna cserélni, aki szemrebbenés nélkül azt hazudja, amit hallani akarunk. Ágnes és Lajos inkább szemrebbenés nélkül lehülyézi a népet. Ezt szokta meg.
magyar turista
2007. június 09. 08:02 | Sorszám: 12
Na de miért mondatták le akkor Lajost?
Nála jobban senki sem tudta elvinni a balhét. Szinte vonzotta a bajt.

Email a webmesternek | Gondola