Új téma  Új hozzászólás

Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Vallás - filozófia   » A pápai tévedhetetlenség... (2. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: A pápai tévedhetetlenség...
Gyöngy
  Válasz | 2011. december 29. 19:52 | Sorszám: 71
Meg kéne fontolnia, kedves Klaus, hogy milyen forrásokra hivatkozik, mert

"„Tilos Kabbalát tanítani egy nem zsidónak, éppen úgy, mint a Talmudot vagy akár csak a Tórát”"

Ön pedig elég gyakran hivatkozik erre. Saját bevallása szerint Ön sem zsidó, mi pedig határozottan nem vagyunk (nagyapa nem számít).

keresztkem
  Válasz | 2011. december 29. 19:04 | Sorszám: 70
Gelb Manó bá', alias Gelb Immánuel vót nálunk a sarki fűszeres.Visszajött az öreg auswicból, oszt' ha nála vásároltunk, a gyerekeknek mindég adott egy kicsi bocicsokit vagy egy "stollwerck"-et.
keresztkém
Gyöngy
  Válasz | 2011. december 29. 18:16 | Sorszám: 69
Immánuel ezek szerint Magyarországra született ? Nahát, mondaná Macisajt.

"Annyi biztos, hogy Immánuel megszületése óta a pápák meglátogatják a messiásvárás céljára használatos Siratófalat (Nyugati Falat, Kotelt), és lelkesen imádkoznak is ennek érdekében."

Pedig Budapestre (vagy hová Magyarországon) kéne járniuk a fentiek miatt, és buzgón keresni a kisdedet, ahogyan azt a buddhista atyák teszik korábbi testvéreik reinkarnációját keresve.

"Nem könnyű egy olyan embert meggyőzni, akinek nem is ez a célja... "

Hát nem. És képzelje kedves Klaus, Pál is ijjjen embereket kellett győzködjön Krisztus tanításáról, az Istenemberéről, akit személyesen nem is ismert .

"Mióta Szentatya Önnek a pápa, ha Ön református, vagy evangélikus vallású?"

Mint már írtam, ezt a megjelölést II. János Pálra nagyon is illik és elfogadható ez a megjelölés. Szentté vált életével, atyává a világban betöltött szerepével, így reformátusként is el tudom fogadni, le tudom írni .

Klaus Matefi
  Válasz | 2011. december 29. 18:14 | Sorszám: 68
Az állításomat az alábbi mondat is részben alátámasztani látszik:

Idézet:
http://www.hetek.hu/hit_es_ertekek/200705/messias_vita
2007. 05. 25. (XI/21)
Messiás-vita
A csodarabbi titkos pünkösdi hagyatéka
Kaduri azt állította, hogy 2003-ban személyesen találkozott a már most Izraelben élő messiással,...

Tehát Immánuel nem Izraelben született.

Klaus Matefi
  Válasz | 2011. december 29. 18:03 | Sorszám: 67
Idézet:
...szólhatna Ön arról a jóslatról is, amely a magyar hercegre vonatkozik, aki valóban békét hoz a világra...

Gondolom, hogy Immánuelre célzott, aki szerintem Magyarországon látta meg a napvilágot.

Klaus Matefi
  Válasz | 2011. december 29. 17:55 | Sorszám: 66
Idézet:
Gyöngy írta:
Pál szerintem semmit nem tudott a kozmikus keresztről, a napfogyatkozás okáról, a horoszkópok misztériumáról, annál többet arról a konkrét fatákolmányról, amelyen Krisztus, a földi halandóságba öltözött Isten, elszenvedte a halált.

Nem könnyű egy olyan embert meggyőzni, akinek nem is ez a célja...

Ha valaki ismerte Jánoson kívül a bibliai vallások eltérő kozmikus misztériumait, akkor az Pál volt:

Idézet:
Pál levele a zsidókhoz
9,11 Krisztus pedig, mint a jövendő javak főpapja a nagyobb és tökéletesebb sátoron át jelent meg, amely nem emberkéz alkotása, azaz nem e világból való.

9,15 Így tehát új szövetség közbenjárója lett Krisztus (*Názáret Jézus), mert meghalt az első szövetség alatt elkövetett bűnök váltságáért, hogy az elhívottak elnyerjék az örökkévaló örökség ígéretét.

9,22 A törvény szerint majdnem mindent vérrel tisztítanak meg, és vér kiontása nélkül nincs bűnbocsánat.
9,23 Szükséges volt, hogy a mennyei dolgok képmásait ezekkel tisztítsák meg, magukat a mennyei dolgokat azonban ezeknél különb áldozatokkal.


Mint tudjuk, a kereszt tisztelete nem újszövetségi találmány:

Idézet:
Ezekiel könyve, 9
3. Izrael Istenének dicsõsége a kerubokról, ahol volt, a templom küszöbéhez szállt. Ekkor a fehér ruhába öltözött férfit hívta, akinek íróeszközök voltak az oldalán,
4. és így szólt hozzá: "Járd be a várost, járd be egész Jeruzsálemet, és jelöld meg kereszttel azoknak az embereknek a homlokát, akik siránkoztak és bánkódtak a szörnyûségek miatt, amelyeket mûvelnek benne."
5. A többieknek meg ezt mondta a fülem hallatára: "Menjetek utána, járjátok be a várost és pusztítsátok! Ne nézzetek rá irgalommal és ne könyörüljetek rajta!
6. Öreget, ifjút, szüzet, gyereket és asszonyt egyaránt öljetek meg, és irtsatok ki mindenkit! Akinek azonban kereszt van a homlokán, azt ne bántsátok! Szentélyemmel kezdjétek!" Megkezdték tehát a véneken, akik a templom elõtt voltak.
7. És így szólt hozzájuk: "Tegyétek tisztátalanná a templomot, töltsétek meg halottakkal az udvarokat, induljatok!" Azok elindultak, bejárták a várost és pusztítottak.

Idézet:
Gyöngy írta:
A Szentatya sem utal sehol a napfogyatkozásra.

Mióta Szentatya Önnek a pápa, ha Ön református, vagy evangélikus vallású?

Az természetes, hogy nem utalt rá, hiszen nem várhatja el semelyik beavatatlan se tőle, hogy felfedje részleteiben a Biblia misztériumának a végkifejlettjét. Ennek ellenére II. János Pál helikopterből nézte végig a napfogyatkozást... Nem hinném, hogy onnan jobban látszott volna...

Annyi biztos, hogy Immánuel megszületése óta a pápák meglátogatják a messiásvárás céljára használatos Siratófalat (Nyugati Falat, Kotelt), és lelkesen imádkoznak is ennek érdekében.


II. János Pál pápa 2000.03.26-án meglátogatta pápaként elsőnek a Siratófalat:

Link
Kép

II. János Pál a Siratófalnál


XVI. Benedek pápa 2009. május 12-én, kedden a Siratófalnál:

Link
Kép

Idézet:
http://caddik.shp.hu/hpc/web.php?a=caddik&o=3pchQ71ljI
Orbán Béla: Ima a Siratófalnál
A Siratófal a Messiás várásának helye!

Feltételezhetően nemcsak Kaduri rabbi találkozott már Immánuellel, hanem II. János Pál és XVI. Benedek is.

Bővebben erről itt:

Immánuel, az Ószövetség messiása

Jézus vagy Immánuel?

A II. Vatikáni Zsinat utáni változások

Európai Unió (EU) és a Biblia

A kereszt tisztelete kozmikus eredetű

Mit ígérnek a vallások a „végidőkre“, azaz napjainkra?

Gyöngy
  Válasz | 2011. december 29. 17:07 | Sorszám: 65
"Mert a keresztről szóló beszéd bolondság ugyan azoknak, akik elvesznek, de nekünk, akik üdvözülünk, Istennek ereje"

Pál szerintem semmit nem tudott a kozmikus keresztről, a napfogyatkozás okáról, a horoszkópok misztériumáról, annál többet arról a konkrét fatákolmányról, amelyen Krisztus, a földi halandóságba öltözött Isten, elszenvedte a halált. Ő erről ír.

A Szentatya sem utal sehol a napfogyatkozásra. Tudom, mst jön az, hogy a misztériumokat nem fogják az orrunkra kötni .

Az Ön bibliai idézetei valóban magukkal ragadóak, de ha már Nostradamus-ról szól, szólhatna Ön arról a jóslatról is, amely a magyar hercegre vonatkozik, aki valóban békét hoz a világra .

Klaus Matefi
  Válasz | 2011. december 29. 16:27 | Sorszám: 64
Helyesbítenék, ebben biztosan nem tévedett II. János Pál pápa.
Az "Úrral való találkozás" ugyanis egy kozmikus esemény, aminek része volt az Európán áthaladt napfogyatkozás árnyéka. Ez a kozmikus esemény egy olyan fajta kozmikus kereszt kialakulása volt, amihez a Tóra megalkotói Ábrahám emberáldozatkísérletét, illetve a Sínai szövetségkötést is utalták utólagosan.

A teljes napfogyatkozást okozó Nap-Hold együttállás része volt egy olyan kozmikus keresztnek, aminek a korábbi hasonló előfordulásaihoz utalták az Ószövetség megalkotói a kozmikus misztériumukat:


(A korábbi időkben realizálódott Nap-Hold konjunkciók esetében az ábrákon a Hold elmarad a Naptól. Ez abból adódik, hogy a program forgalomba hozatala után a NASA egy "Delta T" tényező bekalkulálása miatt változtatott a Hold pozícióján.)


A feltételezett Ábrahám emberáldozatának a kísérletétől Immánuel születési időponjával bezárólag (i.e. 1811.02.23-tól - 1999.08.11-ig) 14 darab azonos felépítésű kozmikus kereszt realizálódott, melyek egyaránt a Shem ha-Mephorash-nak ("Isten 72 szellemének") a kozmikus forrásai. Az amerikai egy dolláron ábrázolt illuminátus piramis képe zárja az animációs fotón látható kozmikus keresztek sorát. A 14 keresztre a piramis 14 fokozata (13 + a "mindent látó szem" - "All Seeing Eye") utal. A 14. kereszt, amit az említett "mindent látó szem" jelképez, az összes közül a legkiemelkedőbb hatású:


1999.08.11. 12:09 UT
Nap-Hold konjunkció:18,4°Oroszlán; -Uránusz oppozíció:14,7°Vízöntő; -Mars quadrat:16,9°Skorpió; -Szaturnusz oppozíció:16,9°Bika
(3,7°)
(teljes napfogyatkozás!)
- A Napbaöltözött Asszony (Fekete Madonna) megszüli a gyermekét (Jelenések könyve 12,9-13).
- A holtak "első feltámadása" (Jelenések könyve 20,5).
- II. János Pál pápa szerint Európának az Úrral történt találkozása.
- Jézus "második eljövetele", ami valójában az ószövetségi messiásnak, Immánuelnek volt a születése (Ézsiás 7,10-14; 11,1-3; 66,7-8; Mikeás 5,1-2; Jelenések könyve 12,5).
- Az asztrológiában, kabbalahban, hermetikus ismeretekben és a héber nyelvben is járatos Nostradamus, aki a Prieuré de Sion titkos társaságnak a tagja volt, szintén erre az égi eseményre hívta fel már évszázadokkal korábban a figyelmet (Centuriák X. 72.), ami a "rettegés nagy királyának", JHVH-kozmikus Krisztusnak kellett az eljövetelét eredményezze.


Ez a konstelláció a Biblia Istenének, JHVH-nak a "trónja":


Link
[url=http://vatopaidi.files.wordpress.com/2010/04/ceb5cf80ceb9ceb3cebfcebdceaccf84ceb9cebfcf87cf81cf85cf83cebfcebaceadcebdcf84ceb7cf84cebf-1744ceb9-cebc-ceb2-cf84cebf-cf80ceaccf83c f871.jpg]Kép[/url]


Ekkor lett úgymond a hatalom Krisztusé:

Idézet:
Jelenések könyve
12,1 A napba öltözött asszony
Ekkor nagy jel tűnt fel az égen: egy asszony a napba öltözve, és a lába alatt a hold, a fején pedig tizenkét csillagból álló korona;
12,2 várandós volt, és vajúdva, szüléstől gyötrődve kiáltozott.
12,3 Feltűnt egy másik jel is az égen: íme, egy hatalmas tűzvörös sárkány, amelynek hét feje és tíz szarva volt, és a hét fején hét diadém;
12,4 farka magával sodorta az ég csillagainak egyharmadát, és ledobta a földre. És a sárkány odaállt a szülni készülő asszony elé, hogy amikor szül, felfalja a gyermekét.
12,5 Az asszony fiúgyermeket szült, aki vasvesszővel legeltet minden népet. A gyermek elragadtatott az Istenhez, az ő trónusához,

12,9 És levettetett a hatalmas sárkány, az ősi kígyó, akit ördögnek és Sátánnak hívnak, aki megtéveszti az egész földkerekséget; levettetett a földre, és vele együtt angyalai is levettettek.
12,10 Hallottam, hogy egy hatalmas hang megszólal a mennyben: "Most lett a mi Istenünké az üdvösség, az erő és a királyság, a hatalom pedig az ő Krisztusáé, mert levettetett testvéreink vádlója, aki a mi Istenünk színe előtt éjjel és nappal vádolta őket.

12,13 A sárkány harca a földön
Amikor látta a sárkány, hogy levettetett a földre, üldözőbe vette az asszonyt, aki a fiúgyermeket szülte;


Pál levele a korinthusiakhoz
1,18 A kereszt igéje Isten hatalma
Mert a keresztről szóló beszéd bolondság ugyan azoknak, akik elvesznek, de nekünk, akik üdvözülünk, Istennek ereje,


Prof. Gunkel Hermann: Schöpfung und Chaos in Urzeit und Endzeit (1895)
(S.201) Durch den Drachensturz hat Christus die Herrschaft.
(S.272) Der Drache wird als sogenannte Teufel und Satan gedeutet.
--Prof. Gunkel Hermann:A teremtés és a káosz az ős- és a végidőkben (1895)
(201.old.) A sárkány leesése által van Krisztusnak hatalma.
(272.old.) A sárkányt mint ördögöt és Sátánt ételmezik.--


Gyöngy
  Válasz | 2011. december 29. 14:15 | Sorszám: 63
"Európa történelme... az Úrral való találkozás felé halad."

No, ebben tévedett a Szentatya (úgy emlékszem, akkor még nem jött létre a Lisszaboni Szerződés, amely Európa egész történelméből kitagadta a kereszténységet).

Klaus Matefi
  Válasz | 2011. december 29. 13:56 | Sorszám: 62
Idézet:
Szóval túl vagyunk már rajta...

Ettől persze még bárkinek szuverén joga van várni erre, vagy váratni másokkal.

Klaus Matefi
  Válasz | 2011. december 29. 13:48 | Sorszám: 61
Idézet:
Krisztus minden nép számára jött el, és jön majd el.

Azt hiszem, hogy ehhez érdemes lenne nyilatkozzál arról, hogy mit értesz a Krisztus fogalom alatt...

De különben az "és jön majd el" már a múlt, hiszen megtörtént már 1999.08.11-én:

Idézet:
Távlatok- A Magyar Jezsuiták Folyóirata (1998/4)
(628-629. old.) Az újraegyesített Németországban tett apostoli látogatása során II. János Pál pápa Berlinben, 1996 június 23-án, vasárnap délben az úrangyala elimádkozásakor jelentette be az Európával foglalkozó különleges püspöki szinódus összehívását.

Csak az új evangelizálás, az Úrral való újabb találkozás élesztheti fel a reményt.

Lehetővé kell tenni, hogy a földrész nagy lelki erői mindenütt kibontakozhassanak, és megteremtsék a valódi vallási, társadalmi és gazdasági újjászületés korszakának feltételeit. Ez lesz az új evangelizálás gyümölcse.

Európa történelme, az emmauszi tanítványokhoz hasonlóan, az Úrral való találkozás felé halad.

Reménységünk oka nem saját képességeinkbe vetett bizalom, hanem a feltámadt Krisztus ígérete!


Szóval túl vagyunk már rajta...

Klaus Matefi
  Válasz | 2011. december 29. 13:13 | Sorszám: 60
"...a Szent Ige áradt ki a Természet fölé..."

Ennyit tudtam belőle hasznosítani…

mpd
  Válasz | 2011. december 29. 13:06 | Sorszám: 59
Jól van, ne hallgass rám. Nekem aztán 8.
Vegyél akkor erről példát: http://oshagyomany.vidya.hu/OH05/OH0504.html
Klaus Matefi
  Válasz | 2011. december 29. 12:43 | Sorszám: 58
Nem hinném, hogy ezen az egy kifejezésen múlna az IGE istenképének a helyessége, érthetősége, illetve vonzósága kedves Mpd.
mpd
  Válasz | 2011. december 29. 12:36 | Sorszám: 57
Na lényeg ami lényeg: ha a posztmodernkedéssel akarod vonzóbbá tenni a vallásodat, akkor szerintem nem jársz jó úton. Hacsak nem a bölcsészek között reméled elterjeszteni.
Klaus Matefi
  Válasz | 2011. december 29. 12:31 | Sorszám: 56
Az intelligensnek is van egy másik jelentése: értelmes , mégis a hétköznapokban alkalmazzuk ennek ellenére...
mpd
  Válasz | 2011. december 29. 12:28 | Sorszám: 55
No. Ha van rá magyar szó, akkor semmi akadálya, hogy azt használd.
A transzmutációnak egy csomó speciális jelentése van, megnéztem, ezen kívül a retorikától a kémiáig. Minek sejtelmeskedni?
Klaus Matefi
  Válasz | 2011. december 29. 12:28 | Sorszám: 54
Ha nem talál nyitott fülekre, akkor valóban...
Gyöngy
  Válasz | 2011. december 29. 12:25 | Sorszám: 53
Legalább annyira, mint az Ön által terjeszteni kívánt vallás (vagy micsoda).
Klaus Matefi
  Válasz | 2011. december 29. 12:22 | Sorszám: 52
A két szó jelentése ugyanaz. Mint pl. a művelt és az intelligens.
mpd
  Válasz | 2011. december 29. 12:19 | Sorszám: 51
Ha átalakulás, akkor miért nem azt mondod?
Az emberben fölmerül a gyanú, hogy a válasz: hát mert a transzmutáció jobban meg misztikusabban hangzik.
Klaus Matefi
  Válasz | 2011. december 29. 12:16 | Sorszám: 50
Magánügy...
Klaus Matefi
  Válasz | 2011. december 29. 12:14 | Sorszám: 49
És akkor mi a gondod kedves Mpd a szóhasználatommal? Szerintem a mostani folyamatosan változó isteni hatás az ősok következményeként jött létre.
Gyöngy
  Válasz | 2011. december 29. 12:11 | Sorszám: 48
Abban a mélységben, ahogyan Ön semmiképpen. A továbbiakban is elegendő lesz számomra egyházam tanítása, és az, ahogyan efelől a tanítás felől vélekedem.
Klaus Matefi
  Válasz | 2011. december 29. 12:09 | Sorszám: 47
Nem sokat foglalkozott ezek szerint Kedves Gyöngy a Biblia messianisztikus elképzeléseivel...

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4 
 

Új téma  Új hozzászólás       előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola