Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Közélet   » A választás tisztasága

   
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: A választás tisztasága
iszalag
  Válasz | 2005. március 08. 22:45 | Sorszám: 24
1.GYŐZELEM SZEGEDEN

mszp.hu, 2005. március 7.
Solymos László szerzett önkormányzati mandátumot

A 21-es választókerületben vasárnap 490-en szavaztak Solymosra, aki ezzel legyőzte a Fidesz-MDF-KDNP támogatottját, Dobó Jánost. A részvétel 18,7 százalékos volt, a szavazáson 5205 választásra jogosult polgár közül 974 vett részt; ketten érvénytelen szavazatot adtak le. A végeredmény még nem hivatalos, a választási bizottságnak 72 órán belül kell eredményt hirdetnie. http://www.mszp.hu/index.php?gcPage=public/hirek/mutatHir&fcHirTipus=h&fnId=69056&fnHid=69056


2. MEGISMÉTLIK SZEGEDEN AZ IDŐKÖZI VÁLASZTÁST

mszp.hu, 2005. március 8.
A területi választási bizottság döntése

A területi választási bizottság egyhangúlag úgy döntött, hogy megismételteti a szegedi 21-es önkormányzati választókerületben március 6-án rendezett időközi választást. A bizottság ezzel elfogadta MIÉP kifogását, amit azért nyújtott be, mert jelöltjük keresztnevét tévesen írták fel a szavazószelvényre.

A március 6-án tartott szavazást Solymos László, az MSZP, az SZDSZ, az MSZDP és a Centrum Párt közös jelöltje nyerte. Solymos 44 vokssal előzte meg Dobó Jánost, a Fidesz-MDF-KDNP jelöltjét.

Fortissimo
  Válasz | 2004. április 10. 19:39 | Sorszám: 23
pedig még nincsenek választások
Fortissimo
  Válasz | 2004. április 10. 19:39 | Sorszám: 22
a 2002es lista újabb trükkökkel bővül..

"Csapatjáték" = Háború..

Az MSZP megkezdte a háborút - veszélyben a Nemzeti Petíció? http://gondola.hu/cikk.php?szal=34880
Úgy tűnik, komolyan kell venni az MSZP titkos kampányeligazítóján elhangzottakat, s a párt aktivistái máris munkába álltak. Minden jel arra mutat, hogy módszerekben nem válogató, teljes letámadásra lehet számítani baloldalról.

A gondola értesülése szerint a Magyar Szocialista Párt aktivistái megkezdték a Fidesz elleni háborút.

Az első módszer: az anonim MSZP-aktivista aláírásra jelentkezik, és ha látja, hogy az aláíró íven már több név is szerepel, de van még üres hely is, akkor elkéri az ívet azzal, hogy még gyűjt rá aláírást. Ilyenformán igyekeznek megszerezni az íveket azoktól a naiv Fidesz-aktivistáktól, akik oda is adják nekik.

A másik módszer: Fidesz-aktivistáknak adják ki magukat MSZP-sek, és házról házra járva elkérik az egyéni aláírásokat azzal, hogy majd ők eljuttatják a Fidesz-központba. Ez utóbbi eljárás célja a „Fidesz-aktivista” beépítése, aki majd a közeljövőben az ajánlószelvényért is elmegy.

A gondola forrása egy alkoholkedvelő MSZP-aktivista.


* * *
Bizonyos postai körökből származó információk szerint a hagyományos postai úton feladott levelek sem jutnak el mindig a Fidesz székházába...

demszkij
  Válasz | 2004. április 08. 15:30 | Sorszám: 21
Na ne röhögtessetek ezzel a témával.Amikor hatalman voltak a fiúk,akkor sem tudták megakadályozni(bár lehet nem is akartaák!) a csalásokat.Majd megfogják ?! Mondjam vagy mutassam a véleményemet ?
polites
  Válasz | 2004. április 08. 15:01 | Sorszám: 20
"Ha ez így tényleg így van, akkor az végtelenül szomorú."

Szomorúnak szomorú, de teljesen reális.

pascal
  Válasz | 2004. április 08. 14:05 | Sorszám: 19
"Tudta, hogy nem azt fogja tenni, amit mond.
Tipikus magatartás lehet ez egy olyan nyugdíjasnál, akinek kell a 19.000 forint, de valójában inkább az MSZP ellen szavazna.

Ő nem fogja ezt beismerni a kérdezőbiztosnak, hiszen valójában őszintén szégyelli, hogy az MSZP-re szavaz. Egyszerűbb inkább azt mondania, hogy a Fideszre, aztán majd a titkos fülkében az MSZP-re szavaz, és amikor kijön azt mondja, hogy a Fideszre szavazott.
Így "megőrizte" a politikai nézeteiről kifelé mutatott imázst és a 19.000 Ft-ot is megkapta."

Erre már én is gondoltam. Ha ez így tényleg így van, akkor az végtelenül szomorú.

pascal
  Válasz | 2004. április 08. 14:05 | Sorszám: 18
"Tudta, hogy nem azt fogja tenni, amit mond.
Tipikus magatartás lehet ez egy olyan nyugdíjasnál, akinek kell a 19.000 forint, de valójában inkább az MSZP ellen szavazna.

Ő nem fogja ezt beismerni a kérdezőbiztosnak, hiszen valójában őszintén szégyelli, hogy az MSZP-re szavaz. Egyszerűbb inkább azt mondania, hogy a Fideszre, aztán majd a titkos fülkében az MSZP-re szavaz, és amikor kijön azt mondja, hogy a Fideszre szavazott.
Így "megőrizte" a politikai nézeteiről kifelé mutatott imázst és a 19.000 Ft-ot is megkapta."

Erre már én is gondoltam. Ha ez így tényleg így van, akkor az végtelenül szomorú.

polites
  Válasz | 2004. április 08. 13:48 | Sorszám: 17
"Kár, pedig már ki is számoltam hogy mi lehetett a csaló algoritmus: Minden tizedik Fidesz-szavazatot automatikusan átáramoltatott az MSZP-hez."

Azt hiszem rosszul kézpeled el ezt a számítást, hogy zsákból beöntik a szavazatokat egy nagy gépbe, ott kavarognak, aztán kisajtó nyílik és máris a másik pártnak számít közülük néhány.

"A CNN-en jeleztt exit poll Fidesz 45.8%-or, MSZP 37.8%-ot jelzett"

Épp ma írtam az Indexen:

"A 2002-es közvéleménykutatási lebőgést én nem a machinációkban látom, hanem abban, hogy a válaszadók egy része egész egyszerűen hazudott.
Tudta, hogy nem azt fogja tenni, amit mond.
Tipikus magatartás lehet ez egy olyan nyugdíjasnál, akinek kell a 19.000 forint, de valójában inkább az MSZP ellen szavazna.

Ő nem fogja ezt beismerni a kérdezőbiztosnak, hiszen valójában őszintén szégyelli, hogy az MSZP-re szavaz. Egyszerűbb inkább azt mondania, hogy a Fideszre, aztán majd a titkos fülkében az MSZP-re szavaz, és amikor kijön azt mondja, hogy a Fideszre szavazott.
Így "megőrizte" a politikai nézeteiről kifelé mutatott imázst és a 19.000 Ft-ot is megkapta.

Én ilyen okokban látom a rossz közvéleménykutatási eredményeket."

pascal
  Válasz | 2004. április 08. 13:07 | Sorszám: 16
Pláne, ha a két héttel későbbi eredmények sokan közelebb lettek volna az előrejelzésekhez. Pláne, ha olyen trendváltás még soha nem következett volna be a két forduló között. Pláne, ha írásos anyagok lettek volna a győztes párt asztalán, amelyek a szvazás napján történő cselekvési tervet ecsetelte volna (homlokegyenest szemben a magyar választási eljárási törvényekkel). Pláne, ha több ezer bejelentés érkezett volna kisebb-nagyobb rendellenességekről. Pláne, ha mindenféle megcáfolatlan hírek terjengetek volna a győztes párt alternatív szavazatszámláló rendszerével kapcsolatban. Pláne, ha a győztes párt elutasította volna a szvazatok újraszámlálását, amivel legalábbis a vádak egy részét nevetségessé tehette volna.
macstappancsok éke
  Válasz | 2004. április 08. 13:05 | Sorszám: 15
hogy egészen őszinte legyek, semmi sem jutott volna eszembe, mert annyira nem bír izgatni, hogy melyik csapat lebzsel a kondér körül és melyik csapat tömködi a zsebikéjét a közpénzekből
az már érdekelt volna, ha valami konkrét csalást kimutatnak, de ilyen eddig sajnálatosan nem volt, viszont pompásabbnál pompásabb összeesküvés-elméletek születtek, hogy a fidesz által kinevezett józsik hogyan csaltak a maszop-szadesz javára, és számomra már csak ezért is megérte a fidesz-bukta... ja, meg azért a csodálatos két hétért, amit a pannon rádió nyújtott a két forduló között, egész nap ment és meg egyfolytában röhögtem... még a meteorológiai jelentésbe is beleszőtték a bolsikommancsjudeoliberál ármányokat... )))
erdeimano
  Válasz | 2004. április 08. 12:57 | Sorszám: 14
Ok, kicsit túlpörögtem, de azért ismerd be, hogy ha mondjuk 1994-ben az ismert előrejelzések után jobboldali győzelem jött volna ki a választások hivatalos végeredményéül, akkor neked is eszedbe jutott volna elég sok minden.
macstappancsok éke
  Válasz | 2004. április 08. 12:34 | Sorszám: 13
gyengus vagy, ezt a pannon rádió már 2002-ben bedobta az első forduló után, amikor hóttkomolyan előafták, hogy bizonyos (természetesen izraeli) programozók olyan vírust juttatak a rendszerbe, amelyik csak minden 10. miép szavazatot "engedett át"... )))
Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2004. április 08. 12:11 | Sorszám: 12
Pontosan. Ezen még gondolkodni is felesleges. Egyébként sem hiszem, hogy 10%-okat lehet csalni...
erdeimano
  Válasz | 2004. április 08. 12:09 | Sorszám: 11
ok

Kár, pedig már ki is számoltam hogy mi lehetett a csaló algoritmus: Minden tizedik Fidesz-szavazatot automatikusan átáramoltatott az MSZP-hez. Ha ezt eljátszuk visszafelé, akkor így a valós eredmény Fidesz 45.7%, MSZP 37.5%, lett volna.

A CNN-en jeleztt exit poll Fidesz 45.8%-or, MSZP 37.8%-ot jelzett, tehát százalékra pontosan ezt, és minden tizedik szavazat átáramoltatása asszem nem lehet túl nehéz algoritmus.

De igazad van, ez tényleg látható lett volna a szavazókörök eredményeinél.

polites
  Válasz | 2004. április 08. 12:04 | Sorszám: 10
Nem vagy véletlenül összeesküvéselmélet-gyártó paranoiás?

A jegyzőkönyvek kézzel készülnek, aláirattatnak a szavazóhelységben.
Ez a hivatalos végeredménye a választásnak.
Az online számítógépes jelentés csak a gyors eredményközlés miatt, illetve másodlagos ellenőrzésként van.
Mindegyik pártnak meglesz (2002-ben az MSZP-nek meg is volt) a független összegző hierarchiája, amely szintén a zárás után egy-két órával pontos eredményt ad. Pillanatok alatt megbukna a szoftveres csalás.

A mostani összeszámlálás igen gyorsan fog menni, hiszen csak egy listás szavazás lesz.

erdeimano
  Válasz | 2004. április 08. 11:56 | Sorszám: 9
Lehet hogy most ezért azt fogjátok mondani hogy egy összeesküvéselmélet-gyártó paranoiás vagyok, de mi van ha a szavazóhelységekben végrehajtott szabotázsakciók csupán az ellenfél összezavarására és figyelemelterelésre szolgáltak, és a valódi csalás a számítógépes összesítésnél történt. Mondjuk úgy, hogy lefizettek párat az összesítő szoftever készítői közül, hogy ugyan raknának bé egy (péntek 13.-a típusú)időzített vírust, mely némi algoritmussal felturbózná a választási végeredményt.
Anonimus
  Válasz | 2004. április 08. 11:50 | Sorszám: 8
,,...gyüjtötte a váasztások tisztágánanak veszélyeztetést észlelő bejelntéseket... azzal a célzattal, hogy segítse az EP választásokra való felkészülést.''

Nos, a felkészülést az segítené igazán, ha számbavennénk, hogy az egyes csalási módokat hogyan lehet kivédeni, ill. megelõzni. Még akkor is, ha a megoldás triviálisnak tûnik.

Azt is számba kellene venni, hogy miféle új technikákra készülnek a posztkommunisták, s azokat hogyan lehet kivédeni.

Mit kell tenni egyéni szinten, hogy a csalásokat kivédjük, s mit kell tenni szervezetten? Ezek lennének az igazán érdekes és gyakorlatias kérdések.

sokaduma
  Válasz | 2004. április 08. 10:54 | Sorszám: 7
helyiségekben, pardon.
sokaduma
  Válasz | 2004. április 08. 10:19 | Sorszám: 6
És mit csináltak ezekben a választási helységekben az "ellenzéki" bizottsági tagok? A szőrszálakat számolták a ... majdmegmondtamhol ....???
Kekec
  Válasz | 2004. április 08. 10:14 | Sorszám: 5
Hát ebből? http://www.cnn.com/2002/WORLD/europe/04/07/hungary.polls/index.html
Fortissimo
  Válasz | 2004. április 08. 08:36 | Sorszám: 4
emlékezzetek:
mi lett ebből:
http://www.help-for-you.com/news/Apr2002/Apr06/PRT06-9Article.html
Fortissimo
  Válasz | 2004. április 04. 10:19 | Sorszám: 3
pl
A bejelentések 5%-a arról szólt, hogy a kokárdával érkező választópolgárok szavazólapját számos helyen nem pecsételték le a szavazóköri bizottságok erre hivatott tagjai az első fordulóban. A második fordulóban - dacára a folyamatos és igen intenzív felvilágosító munkának (szórólapok a szavazóhelyiségekben való teendőkről, Demokráciavonal működtetése) - még mindig nagyon sok bejelentés érkezett arról, hogy csak kérésre pecsételték le a szavazólapot.
Fortissimo
  Válasz | 2004. április 04. 10:18 | Sorszám: 2
bocs ismétléskor már igen
Fortissimo
  Válasz | 2004. április 04. 10:17 | Sorszám: 1
nekem nem működik
Mercurius
  Válasz | 2004. április 04. 01:41 | Sorszám: 0
A Demokrácia Központ 2OO2-ben ad hoc jött létre és többek közt gyüjtötte a váasztások tisztágánanak veszélyeztetést észlelő bejelntéseket.
Ezekből ad most egy összefoglalót a Szövetség új portálja. Nyilvánvalóan azzal a célzattal, hogy segítse az EP választásokra való felkészülést.

A gyüjtemény túl hosszú,de itt elolvasható:
http://www.szabad-europa.hu/online/menu/euvalasztas/valasztasitudnivalok/tudnivalok2.html

Időzóna: CET  

         előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola