Látod másfél óra sem telt el előző válaszom óta és most megjelent Rendes Kis és Jobbegyenes, akik minősíthetetlen hangnemben kezdtek el gyalázkodni.

Érthetetlen, ha nem kívánok ilyen "vitában" részt venni. Csodálom, hogy a moderátorok ennyire gyengék voltak, hogy ezt a hangot nem akadályozták meg az elmúlt években ezen a fórumon.

Annak ellenére megengedik maguknak, hogy az új regisztráció szünetel, tehát a kitiltásnak súlyos következményei vannak.

Vagy hallgasd meg a legújabb Magyar Sziget idevágó kerekasztalmeszélgetését a honlapjukon, ahol spanyok, angol és még nem emlékszem miféle szélsőjobb csoportok képviselői mondják el, hogy példátlan az, amit ezek a csoportok Magyarországon megtehetnek, ehhez hasonló "jogokról" nem is álmodhatnak se Angliában, se Spanyolországban, se ha jól emlékszem, Horvátországban.

Nem volt jelentéktelen a csoport, de azért főleg akkor szűkkörűnek lehet mondani. 2007 óta széélesedett ki, a Magyar Gárda és a Jobbik munkája nyomán. Ez az aktív mag létezik, de nem hiszem, hogy néhány ezernél népesebb. A támogató kör nagyobb.

Nehéz ezt kifejteni tételesen. Mert csak példálózva lehet.

1. A Magyar Charta-n elhangzott beszéd, a Kossuth téren. Olvasd el.

2. Az öszödi beszéd, és az azt követő gazdaságpolitika korrekció. Könnyebb lett volna nem elmondani, vagy a saját szerepét elmismásolni. Nem tette, iszonyú nehéz helyzetben magát is vádolta, még eltúlozva is, az ország érdekében.

3. Egyike a 3-nak akik a KÁP-ra nemmel szavaztak. Bement, nem bujkált. Nekem jobban tetszett volna, ha beszédet is mond és kifejti véleményét, nem tudok róla, hogy ezt megtette-e.

3. Szókimondó, egyenes ember. Melléktekintet nélküli. Ami a meggyőződése, azt ki is mondja, mégha kisebbségben van is. Érzelmeit őszintén kifejezi, és ezek mögött általában, vagy mindig nemes szándékok vannak. Ez erény.

4. Kiállt a miskolci ügyben a rendőrkapitány igaztalan ondataival szemben, a cigányok becsülete mellett, tekintet nélkül, hogy ezzel a megyében pártja nem nyer szavazatokat.

5. Én nemrég 2 órán át hallgattam egy előadását, meg kérdésekre adott válaszait. Egyetlen részére nem emlékszem, de nekem az szűrődött le, hogy ez egy becsületes, jellemes ember.

6. Legújabb dolgozata bátor és becsületes szembenézés pártja és az egész politikai kaszt hibáival és bűneivel. Néha hihetetlen, hogy tudja személyes érdekein és pártja érdekein ennyire túltenni magát. De ha a becsületérzése ezt kívánja, ezt is megteszi.

Tőlem is távol áll gesztikulációja, izgága beszédmódja, esetenként furcsa testtartása. De vannak ilyen emberek, a tehetségesek között átlag feletti arányban. Nehéz embereknek hívták egykor az ilyet. Vitatkoztak, vadul. Szabó Dezső is ilyen lehetett, meg Liska Tibor is ilyen alkatú volt kicsit.

De a kormányprogramban benne van:

"A Nemzeti Együttműködés Rendszere kirekesztés helyett az összetartozásra, politikai felelőtlenség helyett a politikai felelősségre, a szélsőségek eltűrése helyett azok elutasítására és felszámolására, az állampolgári önrendelkezés korlátozás a helyett annak kiterjesztésére, a jogok és kötelezettségek egyensúlyának helyreállítására épül."

A szélsőségek felszámolása alkalmas eszközöket kíván. Mik lesznek ezek, nem tudni. De ha előállna a Kossuth téren az október 22-i helyzet, akkor a felszámolás a tér kiürítését és a Parlament védelmére kordon felállítását is megkívánhatja, vagy más ezzel egyenértékű hatású intézkedést.

A szinpadról is nyiltan nyilas beszédek hangzottak el. Nagyon emlékszem egy rikácsoló nőre pl., aki ilyen szellemben beszélt.

Nem tudom, létezik-e felvétel a Kossuth téri beszédekről. Jó lenne közzétenni a teljes anyagot. Részben mert az elején számos értékes és jószándékú hozzászólás hangzott el, ami kár lenne, ha elveszne, részben, mert ebből kiderülne, hogy emellett milyen beszédek is elhangzottak, amelyek októberre már jellemzőek lettek, amennyire a saját élményeimből ítélni lehet.

Szeptemberben a legjobboldalibb felirat az volt, hogy a magyar államiság folytonossága 1944. március 19-én megszakadt, ide kell visszatérni. Októberben már az hangzott el, hogy az igazi szocializmus a hungarizmus és ez kell nekünk. (Ezt a standnál hirdette egy úr, de a szószékről is hasonló szövegek mentek.)

De a lezárás nem szavak miatt volt, hanem a zavargások veszélye miatt. Ami nem volt vaklárma, bizonyítja a következő nap.

Október 23-án volt a radikálisok tüntetése, zavargása, az összecsapások, a tank elszabadulása. Akkor számos állam és kormányfő volt Budapesten, az 50. évfordulóra, ez is befolyásolhatta a döntéseket, a térlezárást és az október 23-án a tüntetők Károly körút felé terelését.

Aminek során később rossz döntések is születtek, meg büncselekmények is történtek egyes rendőrök részéről. De a térlezárás jó döntés volt. Indokolt lépés a Parlament megvédésére.

Itt a HírTv videója a kiragadott részről: http://www.hirtv.hu/?tPath=/view/videoview&videoview_id=3550

Kár, hogy nincs itt az előzmény. De ebből is kiderül, hogy mindezt GYF a magyar lakosság, dolgozók, nyugdíjasok érdekében mondta.

Egy nem túl jó beszámoló, de kiindulópontnak alkalmas:
http://www.hirtv.hu/?tPath=/belfold/&article_hid=102882

Szíjjártó már megint kiforgatja a dolgokat, rá nem érdemes figyelni, és nem is biztos, hogy a korábbi utalása pontos. Meg kéne nézni, mi a valóság. De azért kihámozható, hogy mi történt.

Pont ez volt amit a Kossuth téren hibásan idéztek és amire utaltam alant.

Nem keresem ki, de GYF ezt Demjánéknak monta, egy nagytőkés fórumon, ahol azzal zsarolták, hogy ha nem csökkent adót, átteszik székhelyüket Szlovákiábia, ahol alacsonyabbak az adók. Erre mondta, hogy látják, ilyen a maguk hazafisága. Akinek nem tetszik, hogy itt adózni kell, el lehet menni.

Ez egyébként hajszálra egyezik Orbán azon gondolatával, hogy azt a külföldi tőkét látjuk itt szívesen, aki hajlandó itt tisztességes bért fizetni, tisztességen bánni dolgozóival, és tisztességesen hozzájárulni a közterhekhez. Ez azonban érvényes a hazai székhelyű multikra is.

Vannak gyengeségei. Hiú, és többet képzel magáról, mint amire képes. De ez pont az a provincializmus probléma, amivel Orbán is küzd. Mindketten európai politikusok szeretnének lenni, csak kérdés, hogy ezt el lehet-e innen érni.

Martonyi nagyon képzett, úriember. Régóta ismerem, régóta tisztelem, tűzbe teszem érte a kezem. Ő panaszkodott a parlamenti meghallgatáson, hogy egyszer meghívták a Bilderberg csoport ülésére, és többet aztán nem hívták. Pedig jó lenne ott lenni és képviselni a magyar szempontokat. (Egyebek között.) De még neki sem sikerült eddig elérni, hogy állandó tagja legyen ezeknek a fórumoknak.

Az elmúlt héten elolvastam 2-3 könyvet, nem dicsekvés, de szinvonalas szerzők könyvei, sok gondolatot generálnak. Tényleg napi választás, hogy könyvet olvasol vagy fórumozol.

Erről a váltásról nem akartam lemaradni, ezért mentem el ide-oda, hallgattam meg a parlamenti közvetítéseket, meg beszélgettem is róla. De jönnek nyugalmasabb idők, amikor más lesz a prioritás.

Lehet, hogy most pl. elolvasom a kormányprogramot, meg még 1-2 dolgot, amiből remélek ezt azt megérteni. Ha valamit nem értek, majd lehet, hogy visszanézek, mert tényleg van erre néhány nagyon felkészült olvtárs, akivel érdemes szót váltani, mert meggondolandó dolgokat mondanak.

De ha adhatok tanácsot, lehet, hogy másoknak is érdemes lenne elgondolkozni a fórumozás és más tevékenységek legjobb arányán. Én pl. megbántam, hogy egy időban aránytalanul sok időm ment el fórumozásra, ami nem baj, meg élvezet, csak közben ennél még jobb elfoglaltságok is lettek volna, amit kihagytam...

Gyurcsányt szemmel láthatóan sokan szeretik. Jobban tennéd, ha megpróbálnád megérteni, miért van ez. Van oka.

Én személyesen felemás módon érzek iránta. Láttam nagy pillanatait, kétségtelenül tehetséggel rendelkező ember. De kiegyensúlyozatlan. Hiányzik néhány képessége, ami a sikerhez szükséges lett volna.

Vagy a körülmények voltak szerencsétlenek?

Olyan kicsit nekem mint Tisza István. Nagyon tudta, mit kar, nagyon nem értették meg, sokan gyűlölték, de végül, azért lássuk be, sok mindenben neki volt igaza. Hegedüs Lóránt írt ha jól emlékszem a szerzőre erről egy okos könyvet: Két Andrássy és két Tisza címen.

Gyurcsány gondolkodó ember. Én helyenként nem tudom követni meg nem értek egyet vele, de olyan kevés széles látókörü, gondolkodó ember van ember az országban, hogy szerintem luxus lenne nem figyelni rá. Mostani szavazatával is üzent, amin érdemes elgondolkodni.

2. Gyurcsány retorikailag túlzott Öszödön. Ugyanannyi lódítást, hamis látszat teremtést megengedett magának a Fidesz is 2006-ban, sőt 2010-ben is. Ez az az "okosság" amiről Orbán beszélt a Kossuth téren.

Ha emiatt illegitim egy kormány, akkor bajban vagyunk, mert a mai is az lenne, 2/3 ide agy oda.

De én nem gondolom ezt.
--------------------------------
Ha Te a két fenti érv egyike alapján, vagy mindkettő alapján azt gondolod, hogy 2006 után illegitim volt a GYF kormány, lécci fejtsd ki ezt, és áruld el, milyen küszöbértékekre és adatokra lapozod.

De az elfogadottság nem azonos azzal, hogy jövő vasárnap rá szavazna-e. Én gond nélkül elfogadom a Fidesz választási eredményét és azt, hogy ők kormányoznak, annak ellenére, hogy szívem nem hozzájuk húz. Továbbra sem szavaznék első helyen rájuk. Maradok - minden hibája mellett - az LMP-nél.

Vannak a neten képsorozatok szépnek tartott zsidó lányokról. Izlés dolga, de szerintem sok szép zsidó lány van.

Hidd el, azt szeretném, jól sülne el. De elég nagy a hazardelem benne. Ettől még bejöhet. Vannak újítások, lehet, hogy ez is egy lesz, ami bejön.

Hazugság, hogy 2,7 millióan a programra szavaztak. Ha ezen alapszik a legitimitás, búcsut mondhatsz neki.

De a vallás középpontjában egy népi történet van kétségtelenül. Bár csak kevesen vallásosak Mo-n. De a sorsközösség emléke ott van. Meg egy kommunikációs közösség.

Szóval zsidóság létezik, és csak egy dimenziója, hogy vallás is. De nem szeretném elterelni a vitát.

A törvény nem diszkriminatív jogilag. Az érvényes nemzetközi jog alapján nehéz támadni. A legvalószínűbb fejlemény, hogy egy karanténba zárnak a szlovákokkal bennünket. Érdemes lett volna ezt integrációs szempontból is meggondolni.

Minden nem látható előre. De a görg válság óta látható, hogy a németeknek elegük van a romantikus, csacska népecskékből.

A Fidesz csapdája a Gyurcsányféle csapda. Nyerni okosan az egy dolog. Meg is felelni a várakozásoknak pedig egészen más. A csalódás pedig nagyobb veszteség, mint a meg sem szerzett bizalom.

Persze azért magyarok is. Csak az ott nem játszik. Ott katolikus vagy, ortodox vagy, zsidó vagy, ezek a hagyományos "nemzetiségek".

De mielőtt lakcímkártyát váltasz tanulmányozd a sukorói polgár esetét. Nála azt vizsgálták, mennyire életvitelszerűen élt Sukorón.

1-1 eset lesz. Tömegesen nem hiszem, hogy működik. Ha a Fidesz bukik, akkor úgyis akkorát, hogy néhány szavazattal nem lehet megmenteni. De ez messze van, most épp 2/3-on áll.

Lehet, hogy sokat fordult a világ, de a szlovákokat elfelejtették erről értesíteni. Ők csak a nácikra tudnak asszociálni.

Meglépték, most jönnek a következmények. Nem biztos, hogy azok, amiket reméltek.

De mondom, én azt sem bánom, ha sokan idetelepednek. Kész nyereség. Csak az teszteletlen, hogy ott maradhatnak-e egy tömbben magyar állampolgársággal. Nem lesz-e hétrányuk ebből. Nagyon méltatlan úgy élni mondjuk Szerdahelyen, mintha ma érkeztél volna Párizsból, miközben családod 100 év óta ott él. Hontalanság. Ismerős a szó? Benes vezette be. Oda juthatunk vissza.

Ekkor jó lesz a magyar útlevél. Áttelepülésre.

De ezt akartuk? Szélt vetettünk, de a vihart még nem arattuk le.

Persze, egy állampolgárság van. De szavazni csak akkor szavazhatsz, ha a választójogi törvénynek megfelelsz. Ahhoz meg esetenként nem is kell állampolgárság, esetenként meg az kell és még valami. Lakhatás.

Meghamisíthatod, de akkor úgy jársz, mint a sukorói honpolgár, nem lakott ott, volt mégis lakcímkártyája, felhasználta és most jár bíróságra közokirathamisításért.

Tehát az állampolgárság az egy keret, hogy mi jár vele, azt a többi törvények mondják meg.

Ha ész nélkül fellazítják, az ellentétes az állam érdekével. Ha megadjuk, meg kell teremteni az élő kapcsolatot, ami lehetővé etszi, hogy élni is tudj a jogokkal. Ez meg sérti majd a más ország szuverenitását.

Marad a htárrevitíió, a kitelepítés vagy a beolvadás. Vagy valami olyan európai átjárhatóság, ami ma még nem valóság és nem is közeledünk hozzá. És ha ilyen bután próbáljuk, talán nem is fogunk.

2. Volt ugye az optálás. 1920-ban választani kellett, vagy vagy. Román vagy, vagy magyar vagy. Választottak, és ez nyilván fájdalmas vlt. De lehetett volna ez másként? Ismerem az 1910 körüli magyar állampolgársági jogot. Az is főszabályként a vagy vagy alapján állt.

A Balkénon most elkezdtek kisérletezni a kettős állampolgársággal. Még nincs letesztelve, működőkéeps-e.

Az EU állampolgárság derivált állampolgárság. Egyként illet meg magyar, román, szlovák állampolgárság után. Hogyan befolyásolja ez a nemzeti állampolgárságokat? Még nem látjuk tisztán.

A görög válság megmutatta, hogy az Eu nem olyan biztos kötelék, mint gondoltuk. Alkotmányt nem sikerült alkotnunk. Úgy kell politizálni, hogy felkészülünk olyan lehetőségekre is, amikor az EU nem lesz olyan hatékony, mint képzeltük. A szlovákok is tesztelik, mi is. Csak nem ők vannak nálunk tuszul ejtve, hanem fordítva áll a dolog.

Az EU tud nagyon keveset is jelenteni. Ld. Ciprus.

Ne menjünk messzebb, mint lehet. Lehet, hogy a KÁP ebben a sorrendben is működik, de lehet, hogy közép európai együttműködésben előbb kellene eredményt elérni. A szlovákok hajlanak az együttműködésre, de feltételekkel. El kell őket fogadni.

Sokuk őse Mária Terézia alatt volt - mi is? - Erdélyi fejedelemségi alattvaló. Erdély akkor nem volt Magyarország része. Az alattvalói lét meg nem állampolgárság. Kiváncsi leszek, mit tesznek ezzel. Mégis gyalázat, ami 60-200 ezer embert érint. Érthetetlen.

Vagy sváb, vagy magyar? De hát ilyen nincs. Svábként magyar. Ez a valóság. A többi mesterséges.

Ez hogy magyar, zsidó, sváb, ez afféle hozzávaló. Hogy mit főzöl belőle, rajtad múlik. Nagyon sok embernek van nem magyar kötődése. Attól még magyar. A rovásirás lap szerkesztői pl. német nemzetiségi iskolába jártak, ahogy Friedich Klára is nemzetiségi, ha úgy vesszük. Érdekes, miért foglalkozi a rovásírással akkor. De teszi. Ilyen az élet. Egyik identitás erősíti a másikat.

Két dolgot kell összeegyeztetni. A hazát és a nemzetiséget, de a haza elsőbbségével. A haza tart a Kárpátoktól az Adriáig, ez már csak így lesz. Amíg Fiume hurokat rezget, és amíg a parlamentben hétfalusi csángó leszármazottja úl, aki magyarul érez és beszél, mégha nem is mindig kedvem szerint való dolgot, addig így lesz.

Haza, ország, nemzetiség ez három dolog. A mi hazánk nyolc ország közt oszlik meg. Persze nem közjogi értelemben, de honfitársunk Fico és Funar, ahogy Tőkés és Bugár is. A középeurópai együttműködés meg fogja erősíteni azt a közös hazát, amiről beszélek. Szlovákia is csonka Budapest nélkül, ahogy Románia is (Erdély is) az.

Szóljon bele, de nem, mint állampolgár.

Izrael jó példa. Párbeszédben van a világ zsidóságával, ki is használja időnként ennek előnyeit, de esze ágában sincs állampolgárságot adni senkinek, aki életvitelszerűen nem él ott vagy nem vállalja pl. a katonaságot. Aki persze évekig ott élt, állampolgár is lett ezt nem veszti el ha msáhol is él. De persze ha a hadsereg hívja, akkor haza kell menni, tehát ez nem ingyenajándék.

Legyen igenis státusz az, hogy magyar vagy, akárhol is, én nem szeretem, ha állampolgárságnak nevezik, mert sosem lesz az, de hívják annak, spongyát rá, a lényeg, hogy ez nem lesz addig állampolgárság a szó valós értelmében, amíg ide nem telepedsz. Mert nem lehet tartósan valahol élni, ha nem vállalod, hogy polgára vagy. 10 évig lehet, de 3 generáción át már nem fair.

Lehet trükközni, de ez nem vezet jóra. Tisza István átnyomta erőből a törvényeit, és mire ment vele? Magára hozta a forradalmat és a felbomlást, meg a szörnyű véget. Ez nem okosság.

Hidd el, Magyarországnak nem az az érdeke, hogy itt vagy ott zavart kavarjatok. Hanem hogy segítsétek mindkét ország boldogulását, és egymással való békés életét. Magyarként - ha tehetséged van hozzá - a magyar kulturát gazdagítod, de ha pl. Nyitrán, hát akkor ott. A legjobb az lenne, ha maradna dunaszerdahelyi, nyitrai, somorjai stb. magyarság. És ennek nem a jó kifejezési formája az állampolgárság.

Magyar identitásom van, meg zsidó identitásom is. Nekem így jó. Az én kis identitásom az a magyarnak egy változata, meg a zsidónak is. De ez ráadásul nem kettő, hanem egy.

Ahogy a székely is egy változata a magyar identitásnak, meg, és -most fogodkozz meg - a sváb vagy a bunyevác is. Hiába nemzetiség az, mér nem olyan értelemben nemzetiség.

Magyar-zsidó identitásom az nincs, mert ha szeretek valamit a zsidóságban, az nem feltétlenül a magyar változat, ami elég ciki. De a zsidóság elég széles, hogy találjak benne olyasmit, amire büszke lehetek, meg azonosulhatok vele, ahogy a magyarság is elég széles. Ha nekibúsilok, mindig találok azért olyat, ami jó érzéssel tölt el.

Amim nincs: izraeli identitásom. Bár nagyon fontosnak tartom Izrael létét, és nagyon felemelő érzés volt arra járni, azt gondolom, nagyon sok szeretetreméltó izraeli van, szóval egyáltalán nem teher köztük lenni. Az ország meg persze egy csoda, zsidónak, kereszténynek egyaránt. Muszlimnak is különleges ajándék, persze nekik az életüket megterheli a feszültség.

Soha nem kérnék és nem fogadnék el izraeli állampolgárságot, kivéve akkor, ha ott akarnék élni. Izrael az izraelieké, azoké, akik ott élnek, dolgoznak, akik azért az országért harcolnak, ha kell. Az ottani zsidóké, araboké, druzoké, beduineké. Lélekben enyém is, Tied is, de ez más, mint az állampolgárság.

Magyar állampolgárnak születtem, és eddig azt hittem, ez jelent is valamit. Ezt kéne tartalommal megtölteni. Szeretettel látunk mindenkit, aki ide akar jönni, de az a jó, ha a kolozsvári magyarok román állampolgárok, amíg Kolozsvár Románia része, és a kassaiak meg szlovákok. Amíg lehet, ott kell elfogadtatni magukat. Amíg lehet.

Persze az áttelepülési opciót nyitva kellene tartani. Minden magyarnak tudnia kell, hogy van egy hely, ahol mindig menedéket talál. Akkor is, ha nem tud magyarul - majd megtanul -, akkor is, ha büntetett előéletű. Ettől is alávaló és buta a KÁP törvény pl, hogy kizárja a büntetett előéletűeket. Mintha nem olvasták volna Dsida Jenő versét...

Évekkel ezelőtt azt hirdettem, hogy szimplán le kell fordítani Izrael állam bevándorlási törvényét, kicserélni a zsidót magyarra és hatályba léptetni, hagy szóljon.

Magyarországon 20 millió embernek is van hely, gyertek, ha kedvetek van. Nekem ezzel a legkisebb problémám nincs, gazdagodjon csak az ország.

Azzal nem értek egyet, hogy otthonról belebeszéltek az itteni ügyekbe. Választójogot, se direkt se trükkel nem akarok látni. Ennek a felvetése sem szűl jó vért.