Idézet:

---

tramenes írta:
Igen. De tudtommal senki nem váratta "Jézus második eljöveteleként" "a világ népeivel" "az ószövetségi legendák" "Ezsdrásék által betervezett messiását Immánuelt". Persze neked jogodban áll így értelmezni a parousiát, én csak annyit tudok mondani hogy amennyiben valamelyik eretnek vagy istentagadó ezt kívánná terjeszteni azt kifejezetten károsnak tartanám, ugyanis semmi köze a valósághoz....

---

Az lehet, hogy tudtoddal nem (pedig az írásaim alapján már meggyőződhettél volna erről...), de tudtodon kívül egyértelműen Immánuelt, azaz az ószövetségi legendák Ezsdrásék által betervezett messiását váratták az újszövetségi legendák írásai a világ népeivel.

Rövid magyarázat ehhez:

1, Jézus "feltámadása" Pál találmánya volt (ő említette meg először az írásáiban ezt, évtizedekkel megelőzve az "evangélistákat"...)

Idézet:

---

Pál levele a zsidókhoz
9,27 És amint elrendeltetett, hogy az emberek egyszer meghaljanak, azután pedig ítélet következik,
9,28 úgy Krisztus (*Názáret Jézus) is egyszer áldoztatott fel, hogy sokak bűnét elvegye; másodszor majd a bűn hordozása nélkül fog megjelenni azoknak, akik várják őt üdvösségükre.

Pál első levele a korinthusiakhoz
15,12 Krisztus feltámadt, mi is feltámadunk
Ha pedig Krisztusról azt hirdetjük, hogy feltámadt a halottak közül, hogyan mondhatják közületek némelyek, hogy nincs halottak feltámadása?
15,13 Hiszen ha nincs a halottak feltámadása, akkor Krisztus sem támadt fel.
15,14 Ha pedig Krisztus nem támadt fel, akkor hiábavaló a mi igehirdetésünk, de hiábavaló a ti hitetek is.
15,15 Sőt Isten hamis tanúinak is bizonyulunk, mert akkor Istennel szemben arról tanúskodtunk, hogy feltámasztotta a Krisztust, akit azonban nem támasztott fel, ha csakugyan nem támadnak fel a halottak.
15,16 Mert ha a halottak nem támadnak fel, Krisztus sem támadt fel.
15,17 Ha pedig Krisztus nem támadt fel, semmit sem ér a ti hitetek, még bűneitekben vagytok.

---

Pál (Saul rabbi) ezeket az ötleteit átkokkal igyekezte nyomatékosítani...:

Idézet:

---

Pál levele a galatákhoz
1,6 Nincs más evangélium
Csodálkozom, hogy attól, aki Krisztus kegyelme által elhívott titeket, ilyen hamar más evangéliumhoz pártoltok;
1,7 pedig nincsen más. De egyesek megzavartak titeket, és el akarják ferdíteni a Krisztus evangéliumát.
1,8 Viszont ha még mi magunk, vagy egy mennyből való angyal hirdetne is nektek evangéliumot azonkívül, amit mi hirdetünk, átkozott legyen!
1,9 Amint már korábban is megmondtuk, most ismét mondom: ha valaki nektek más evangéliumot hirdet, azon kívül, amelyet elfogadtatok, átkozott legyen!

---

Bővebben erről itt:

Jézus feltámadása, Pál találmánya...

Jézus feltámadása, Pál találmánya...II.

2, Jézus ugyanolyan földi halandó (hús-vér személy) volt, mint Te, vagy én, csak egy speciális születési adottsággal ("bűntelenséggel") rendelkezett:

Jézus születése: i.e. 8. 02.10.
-7.02.10 12:11 UT +2.00 jeruzsálemi idő (3753. Adar 1.)
Nap-Hold konjunkció:20,1°Vízöntő, -Mars-Szaturnusz-Uránusz konjunkció:29,3°/27,8°/27,4°Vízöntő

Jézus kereszthalála szintén a Shem ha Mephorash ("Isten 72 szelleme") egyik kozmikus forrása jegyében realizálódott, ami Pál (Saul rabbi) szerint egy vallásos rituál keretében, "az első szövetség alatt elkövetett bűnök váltságáért" (Pál levele a zsidókhoz 9,15), véresáldozat (pászkabárány) gyanánt (Pál levele a zsidókhoz 9,22-24) történt meg, tehát szó sincsen arról, hogy a mi bűneinkért kellett a Názáreti Jézusnak a kínhalált elszenvednie.... A kereszthalálával természetesen nem váltott meg senkit semmitől, hisz ezt követően is előfordultak ilyen jellegű konstellációk:

Jézus keresztre feszítése:
25.04.01. 22:19 UT +2.00 Jeruzsálem, Vasárnap (3785.Nisan 14/15.- Peszách ünnepe!)
Nap-Mars konjunkció: 9,8°/10,8°kos; Szaturnusz konjunkció: 4°Kos; Hold oppozíció: 9,8°Mérleg; Uránusz quadrat: 9,7°Rák; (Neptunusz-Plútó oppozíció: 12,9°/9°Bak)

Erről a kozmikus keresztről valóban elmondhatjuk, hogy Jézus "magára vette a világ bűneit" (ami nem emberi bűnökre értendő), hisz még az akkoriban nem ismert (?) negatív hatású Neptunusz és Plutó is csatlakozott a konstellációhoz, egy szabályos kozmikus keresztre kiegészítve azt. A hagyomány egy "T" keresztet említ, amit ebben az esetben a Nap, Hold, Mars, Szaturnusz és Uránusz égitestek alkottak a Zodiákusban:

Ha Jézus a keresztre feszítése utáni harmadik napon "feltámadt" volna, akkor nem halt volna meg valójában...
Jézus ha "feltámadt", akkor tetszhalott volt. Arra pedig nem lehet ráfogni a "halottaiból történt feltámadást"...
A valódi halál beállta után megjelenik a hullamerevség, a test sejt szinten bomlásnak indul élen az idegsejtekkel, a test kezd fokozatosan lehülni, a vastagabb erekben megalvad a vér.
Eddig még nem támadt fel egy ember se a halottaiból sajnos és ezután se fog, legfeljebb csak az emberi vágyak szintjén...:

Idézet:

---

http://hu.wikipedia.org/wiki/Hal%C3%A1l
Halál
A biológiai halál
A szív leállását követően 15-20 másodpercig lehetünk tudatunknál legfeljebb. Ezután először az agykéreg és az agyalapi bazális ganglionok, majd az agyi fehérállomány indul pusztulásnak. Az agytörzs és a gerincvelő sokkal tovább marad működőképes. A zsigerek közül az egyes szerveknek létezik egy ún. meleg ischaemiás idejük, ami megadja, hogy hány percig maradnak életképesek testhőmérsékleten az egyes szervek, szövetek (a transzplantációban nagy jelentősége van). A hőmérséklet módosító tényező, ezért végzik a szívműtéteket hypothermiában. A keringés leállását követően még mintegy 2,5-3 percig van visszatérés a halálból az agyfunkciók nagyobb mérvű sérülése nélkül. 5 percen túl már csak vegetatív állapotba lehet visszahozni az embert.

Az álhalál esetén arról van szó, hogy az életfunkciók minimális szintre szállnak le, ilyenkor megtévesztő lehet, hogy a pulzus nem tapintható és a szívműködés, ill. légzés a felületes vizsgáló számára rejtve marad.

---

3, Mint tudjuk, a vallásos zsidó elképzelések kétfajta messiásról tesznek említést, Messiah ben Joseph-ről és Messiah ben David-ról, azaz "Messiás-József Fia" és "Messiás-Dávid Fia"(Immánuel):

Mashiach ben Yosef

Mashiach ben David

Az Ezsdrásék által készített ószövetségi legendákban hívőknek nem az első messiás, "Messiás-József Fia" volt kilátásba helyezve, hanem a "végidőkben" (1999.08.11-én) megszületett messiás, "Messiás-Dávid Fia"(Immánuel):

Idézet:

---

http://www.nai-israel.com/israel/articel/default?asp?CatID=41&ArticleID=117
(Sajnos már nem elérhető!)
Jesus oder Immanuel?
Doch bleiben wir bei der Frage: Immanuel oder Jesus? Hat Gott im Nachhinein den Namen des Messias von Immanuel auf Jesus abgeändert?
Nein, Gott hat nichts nachgebessert, sondern diese beide Namen waren schon immer im Heilsplan Gottes verankert.
Mit diesem sanftmütigen Messias unter dem Namen Jesu kann das jüdische Volk nichts anfangen, denn es wartet auf den verheißener Messias mit Namen Immanuel, der mit eisernem Stab die Völker regieren wird (Offenbarung 12,5; 19,15).
--Jézus vagy Immánuel?
De maradjunk a kérdésnél: Immánuel vagy Jézus? Megváltoztatta Isten utólag a messiás nevét Immánuelről Jézusra?
Nem, Isten nem javított utána, hanem már mind a két név le volt horgonyozva Isten megváltástervében.
Ezzel a Jézus nevű jámbor messiással a zsidó nép nem tud mit kezdeni, hanem az Immánuel nevű megígért messiásra vár, aki vaspálcával fogja a népeket kormányozni (Jelenések könyve 12,5; 19,15).--

Jelenések könyve
12,5 Az asszony fiúgyermeket szült, aki vasvesszővel legeltet minden népet. A gyermek elragadtatott az Istenhez, az ő trónusához,
19,15 Szájából éles kard jött ki, hogy megverje vele a népeket: mert ő vasvesszővel fogja pásztorolni őket, és fogja taposni a mindenható Isten búsult haragjának borsajtóját.
http://www.nai-israel.com/israel/articel/default?asp?CatID=3&ArticleID=183
(Sajnos már nem elérhető!)
Elijahu (Elia), in der Endzeit
Messias ben Josef, das bedeutet: das erste Kommen des Messias
Messias ben David, das bedeutet: das zweite kommen des Messias
--Elijahu (Éliás), a végidőkben
A Messiás-József Fia jelentése: a messiás első jövetele
A Messiás-Dávid Fia jelentése: a messiás második jövetele--
http://www.nai-israel.com/israel/articel/default?asp?CatID=3&ArticleID=141
(Sajnos már nem elérhető!)
Das zweifache Erscheinen des Messias (Kommen und Wiederkommen) wird im Judentum als "Messias ben Josef" und "Messias ben David" bezeichnet. Das erste Kommen gilt den Nichtjuden, so wie Joseph in Ägypten als "Messias ben Joseph" zuerst den Heiden zum Heiland wurde, um hinterher bei seinem zweiten Kommen als "Messias ben David" zu seinen Brüdern, den Juden zu kommen. So wie die Juden nur den irdischen Messias im Blick haben, so haben die Christen nur den spirituellen Messias im Sinn, dabei gehören beide zusammen.
--A kétszeres megjelenése a messiásnak (jövetele és újrajövetele) a zsidóság által mint "Messiás-József Fia" és "Messiás-Dávid Fia"(Immanuel) lesz megjelölve. Az első jövetel a nemzsidóknak érvényes, így József Egyiptomban, mint "Messiás- Joseph Fia" először lett a hitetlenek üdvözítője, utána az ő második jövetele (*Krisztus), mint "Messiás-Dávid Fia" az ő testvéreihez, a zsidókhoz jön. Így a zsidók részére a földi Messiás van kilátásban, a keresztényeknek csak a spirituális Messiás a fontos, pedig ezek összetartoznak.--
http://www.nai-israel.com/israel/articel/default?asp?CatID=11&ArticleID=496
(Sajnos már nem elérhető!)
Die Offenbarung (19,15) sagt, dass der kommende Messias bzw. wiederkommende Christus die Völker mit eisernem Stabe regieren werde. Er ist es, der für den allmächtigen Gott die Kelter des Zornes treten wird. Das ist das, was vor uns liegt - nicht mehr das Kind der Krippe!
--A Jelenések könyve (19,15) mondja, hogy az eljövendő messiás, ill. az újra eljövendő Krisztus vaspálcával fogja a népeket kormányozni. Ő az, aki a Mindenható Istenért a harag prését taposni fogja. Ez az ami előttünk áll - és többé nem a jászolban lévő gyermek!--

---

Természetesen a kétféle messiás születésének a "csillagzata" között van kozmikus összefüggés, mivel a világ népeinek szánt messiás, "Messiás-József Fia" születését is a zsidó misztika titkos tudományának, a kabbalahnak a Shem ha Mephorasha ("Isten 72 szelleme") kozmikus forrásai egyike kellett, hogy jelezze ugyanúgy, mint a már említett Immánuel esetében, aki arra hivatott az ószövetségi legendák messianisztikus elképzelési szerint, hogy a benne hívők számára realizálja a földi jóléte, gazdagságot, népek feletti uralmat (Mózes V. könyve). A világ népeinek szánt "Messiás-József Fia" ezzel szemben a szeretetre, megbocsátásra kellett a világ népeit tanítsa... Ezt a kifejezett ellentétes igyekezetet a két messiás eltérő születési adottsága is alá kellett szemléletesen támassza, így a "Messiás-József Fia", azaz a Názáreti Jézus bűntelen lelki adottságokkal született a Folyamatosan Változó Szellemi Való (Isten) akkori pillanatnyi "kozmikus állapotának" a függvényében, ellentétben Immánuellel, aki az évezredek óta legnegatívabb szellemi hatású égi konstelláció égisze alatt látta meg a napvilágot 1999.08.11-én:

1999.08.11. 12:09 UT
Nap-Hold konjunkció:18,4°Oroszlán; -Uránusz oppozíció:14,7°Vízöntő; -Mars quadrat:16,9° Skorpió; -Szaturnusz oppozíció:16,9° Bika
(teljes napfogyatkozás!)

A következő vallásos forrás egyértelműen azt állítja, hogy az "az eljövendő isteni megszabadító, az üdvtörténet távlatában már nem csak a "Krisztus", hanem - "Kyrios (Küriosz), Khrisztosz", Izrael Messiása és az egész emberiség egyetlen Megváltója."...:

Idézet:

---

Távlatok- A Magyar Jezsuiták Folyóirata(1998/4)(569.old.) Az evangéliumok Krisztusa, a megígért és az eljövendő isteni megszabadító, az üdvtörténet távlatában már nem csak a "Krisztus", hanem - "Kyrios (Küriosz), Khrisztosz", Izrael Messiása és az egész emberiség egyetlen Megváltója.

---

Nem szándékozom tovább bizonygatni a kérdést, annyi biztos, hogy Jézus nem támadhatott fel a halottaiból és nem jöhetett vissza az "idők végén", azaz napjainkban...

Aki mégis ragaszkodik ehhez a nonszensz ötlethez, annak illene végre ezt bizonyítania 10 évvel a "holtak feltámadása" és "Jézus második ejövetele" (amihez semmi köze nem volt természetesen a kínhalált halt Jézusnak...) után... Ha pedig nem teszi, vagy nem tudja, akkor ideje feladnia ezt az igyekezetét, mert szerintem akarva, vagy akaratlan, de félrevezeti ezzel a többieket...

Bővebben Jézussal kapcsolatban:

Jézus születése és kereszthalála

Jézus születésének és kereszthalálának kozmikus eredete

A valódi betlehemi csillag

Aki magára vette a Világ összes bűneit...

Jézus április elsején lett keresztre feszítve

Nem pénteken lett keresztre feszítve Jézus!

Jézus a rabbinikus tradíciókban

A Názáreti Jézus második eljövetele...?

Jézus vagy Immánuel?

Jézus a Krisztus?

Jézus nem azonos Krisztussal!

Idézet:

---

tramenes írta:
Itt megint az van hogy amiről úgy gondolod hogy felhasználható azt felhasználod. Szóval itt Pál akkor nem vezette volna meg a "laikusokat" hanem igazat mondott volna? Itt miért igen? Máshol miért nem? Megmondom én szívesen; nálad Pál akkor mond igazat amikor alátámaszthatod vele az elképzeléseidet és akkor nem amikor nem....

---

Amire Te itt reagáltál:

Idézet:

---

Istenkeres(ő) írta:
Pál (Saul rabbi) szerint a Pál-féle kereszténység alapja Jézusnak a meg nem történt feltámadása:

[QUOTE]Pál első levele a korinthusiakhoz
15,12 Krisztus feltámadt, mi is feltámadunk
Ha pedig Krisztusról azt hirdetjük, hogy feltámadt a halottak közül, hogyan mondhatják közületek némelyek, hogy nincs halottak feltámadása?
15,13 Hiszen ha nincs a halottak feltámadása, akkor Krisztus sem támadt fel.
15,14 Ha pedig Krisztus nem támadt fel, akkor hiábavaló a mi igehirdetésünk, de hiábavaló a ti hitetek is.
http://www.vigilia.hu/2004/4/zsengeller.htm
Test és lélek
Jézus feltámadása és a zsidó feltámadáshit interakciója a hellenisztikus-római korban
Jézus feltámadása a kereszténység hitének olyan tartóoszlopa, melyet, ha megingatunk, az egész felépítmény dőlne össze. Pál apostol ezt a meglátását megrendítő szavakkal tolmácsolja az 1Kor 15,12–19-ben:

---

Miben mondott volna igazat szerinted Pál?
Abban, hogy Jézus feltámadt?
Az ki van zárva...
Abban, hogy "Ha pedig Krisztus nem támadt fel, akkor hiábavaló a mi igehirdetésünk, de hiábavaló a ti hitetek is"?
Ebben egyértelműen igaza volt, hisz a Pál-féle kereszténység Jézus nem létező feltámadására és "második eljövetelére" épült, amihez semmi köze nem lehetett valójában a kínhalált halt Názáreti Jézusnak...
De Pálnak (Saul rabbinak) nem az volt a célja, hogy felvilágosítsa a világ népeit ezen a téren, hanem, hogy elfogadtassa velük ezt a céllal kieszelt nonszensz ötletet a véleményem szerint...
Ezt igazolja az átokkal való fenyegetőzése is...:

Idézet:

---

Pál levele a galatákhoz
1,6 Nincs más evangélium
Csodálkozom, hogy attól, aki Krisztus kegyelme által elhívott titeket, ilyen hamar más evangéliumhoz pártoltok;
1,7 pedig nincsen más. De egyesek megzavartak titeket, és el akarják ferdíteni a Krisztus evangéliumát.
1,8 Viszont ha még mi magunk, vagy egy mennyből való angyal hirdetne is nektek evangéliumot azonkívül, amit mi hirdetünk, átkozott legyen!
1,9 Amint már korábban is megmondtuk, most ismét mondom: ha valaki nektek más evangéliumot hirdet, azon kívül, amelyet elfogadtatok, átkozott legyen!

---

Ha egy tanítás igaz, azt nem kell átkokkal nyomatékosítani arra az esetre, ha valaki kételkedne bennük...

Idézet:

---

tramenes írta:
Hoppá, képzeld elfelejtettem garanciajegyet venni a kereszténységhez, most már vége mindennek mert a teszkóban nem fogják elfogadni a reklamációmat
Ez természetesen hit kérdése, ha nem hiszed hát ne hidd. A hitigazságok többsége amúgy is olyan hogy az csak az adott vallás kontextusában érvényes, egy istentelenített világéban vagy egy más valláséban nem. Ha megvizsgálod pl. az iszlámot (amit a te fejedben szintén a "beavatottak" férceltek össze ) akkor azt láthatod hogy ott nem hisznek abban, hogy Jézus feltámadt volna, mégis,van náluk is egy Imam Mahdi aki majd meg fog mutatkozni ha eljön az ideje.

---

Az írod, hogy "ez természetesen hit kérdése"... Amit tűzzel-vassal fogadtattak el a világ népeivel, az korábban kényszer kérdése volt, ma pedig már hagyomány és megszokás... Nonszensz dolgokban csak a laikusok és a nagyon hiszékenyek képesek kitaróan hinni...

"A hitigazságok" kifejezésből nyugodtan mellőzheted az igazságok szót, mivel ebben az esetben sajnos nem illik oda...

Valóban a Koránt is az ószövetségi legendák beavatottjai készítették a véleményem szerint:

A Koránt is ószövetségi legendák beavatottjai készítették? (kidolgozás alatt!)

Írod, hogy "ott nem hisznek abban, hogy Jézus feltámadt volna, mégis,van náluk is egy Imam Mahdi aki majd meg fog mutatkozni ha eljön az ideje."

A Korán azt tagadja, hogy Jézus keresztre lett volna feszítve, de az iszlám téves elképzelései szerint Jézus ugyanúgy visszatér az "idők végén", mint Imam Mahdi... Természetesen semelyiknek nincsen erre esélye...

Idézet:

---

Korán
4,155-159 -És mivel megszegték az egyezségüket, nem hittek Allah jeleiben, jogtalanul megölték a prófétákat, és azt mondták: „A szívünk körülmetéletlen" - de nem, Allah lepecsételte azt nekik a hitetlenségükért, és ezért hisznek oly kevéssé,
-és mivel hitetlenek és Máriát szörnyű gyalázkodással illették,
-és mivel azt mondták: „Megöltük Jézust, a Messiást, Mária fiát, Allah küldöttét" - holott valójában nem ölték meg őt és -nem feszítették keresztre, hanem Jézushoz hasonlónak látták. Akik Jézust illetően összekülönböztek, azok kétségben voltak felőle. Nincs tudomásuk róla, csupán vélekedésüket követték. Bizony, nem ölték meg őt úgy, hogy bizonyosak voltak benne,
-ellenkezőleg, Allah magához emelte őt. Allah Büszke és Bölcs.
-Az Írás birtokosai közül nincs senki, aki Jézus halála előtt ne hinne benne. A Feltámadás Napján Jézus tanú lesz ellenük
http://www.eslam.de/begriffe/m/mahdi.htm
Imam Mahdi
Seine Rückkehr ist gekoppelt an die ebenfalls erwartete Rückkehr Jesu (a.).
http://president.ir/en/?ArtID=12188
Wednesday 24 September 2008 - 00:17
President Ahmadinejad’s Speech Addressing the U.N. General Assembly
My Friends,
Fortuitously, opportunities are accessible. With the grace of God Almighty, the existing pillars of the oppressive system are crumbling. Great developments in favor of humankind as well as its true and real rights are on the way. A golden and brilliant future is awaiting mankind.
A global community filled with justice, friendship, brotherhood and welfare is at hand, as I have elaborated. A community which will tread the path of beauty and love under the rule of the righteous and perfect human being, the One promised by all divine prophets and the One who is the true lover of humanity. A community that will be devoid of any fear, despair and privation. Such a community will soon be ours. The community promised by the great divine Prophets Noah, Abraham, Moses, Jesus Christ and Mohammad (PBUH) is about to materialize.
Let us, hand in hand, expand the thought of resistance against evil and the minority of those who are ill-wishers. Let's support goodness and the majority of people who are good and the embodiment of absolute good that is the Imam of Time, The Promised One who will come accompanied by Jesus Christ, and accordingly design and implement the just and humanistic mechanisms for regulating the constructive relationships between nations and governments.
Oh great Almighty, deliver the savior of nations and put an end to the sufferings of mankind and bring forth justice, beauty, and love.

---