Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Közélet   » Közel-keleti konfliktusok és a jobboldal (2. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: Közel-keleti konfliktusok és a jobboldal
Mallow
  Válasz | 2004. január 24. 17:22 | Sorszám: 49
„Elkezdtem olvasni a topicot, de aztán sürgősen abbahagytam.”

Ezt nagyon rosszul tetted. Vagy olvass el valamit teljesen, hogy megértsd, vagy hagyd el.

„Még hogy azért ne foglalkozzon a jobboldal Izraellel, mert a Fidesz sem foglalkozik vele...”

Ilyet például egyáltalán nem mondtam.

„Hogyan kézeled a rálápést egy független hetilap nyakára?”

Leülnek és beszélnek velük. Ha ez nem hoz eredményt, akkor felhasználandó, hogy Orbán a Demó fő „reklámfigurája”. Aztán Bencsik Fidesz-tag, asszem nem tenne jó neki és a lapjának – főleg most! – ha szépen nyilvánosan kizárnák a pártból. A lehetőségek száma, hogy úgy mondjam, szinte határtalan! De szerintem hallgatnának a szép szóra, vagy, ha netán azt mondaná Orbán: „hú mennyi pénzt fogtok kapni tőlem, ha azt teszitek amit mondok és megnyerjük a választást”, na ez biztosan hatna...

„És mindezt csak azért, mert sokat foglalkoznak Izraellel?”

Nem, azért hogy a jobboldal győzzön!

„Úgy látom, Neked és úgy általában a fideszeseknek még tanulniuk kellene a demokráciát, nem csinálni.”

Neked meg a politikát. Üdvözöllek a való életben!

Mercurius
  Válasz | 2004. január 24. 17:08 | Sorszám: 48
Így van. Példa erre Lovas esete. Jó régen, akkor mikor első cikkeit kezdte írni Magyarországra, együtt voltam vele egy levlistán (HAL Forum). Minden cikkét egy nappal elöbb oda tette fel. Egy hangot nem írt se Izraelről, se zsidókról. Az szdszes köménymag viszont rászált és elkezdték bizonygatni, hogy de ő titokban antiszemita. Ez lepergett Lovasról. Aztán meghackelték a levládáját és leveleket is kezdtek írni a nevében. Akkor bepöccent és elkezdett Irraelről írni,lehetőleg szelektíven olyat,ami dehonesztáló. A következő stádium a bolgár féle sajtóklub ellenpontozása volt. Aztán a felvett stilus valahogy ráragadt és elhatalmasodott rajta.

Szóval a humoros mondást aktualizálva:

Magyar országon antiszemitizmus nincs, pedig a (baloldalnak) lenne rá igény(e). És ha nincs antiszemita, hát csinálnak.

onogur
  Válasz | 2004. január 24. 16:37 | Sorszám: 47
Elkezdtem olvasni a topicot, de aztán sürgősen abbahagytam.
Még hogy azért ne foglalkozzon a jobboldal Izraellel, mert a Fidesz sem foglalkozik vele...meg "rá kell lépni a Demokrata nyakára"...ÚRISTEN!!!
Hogyan kézeled a rálápést egy független hetilap nyakára?
Milyen erőt alkalmaznál ellenük és hogyan?
Csak sima bojkottot hirdetnél, vagy szétveretnéd a szerkesztőségüket?
És mindezt csak azért, mert sokat foglalkoznak Izraellel?
Úgy látom, Neked és úgy általában a fideszeseknek még tanulniuk kellene a demokráciát, nem csinálni.
Mallow
  Válasz | 2004. január 24. 13:55 | Sorszám: 46
Többek között azáltal irtják, hogy sikeresen provokálják.
Mallow
  Válasz | 2004. január 24. 13:30 | Sorszám: 45
Kedves zividivi!

Egy nemlétező probléma elől nem lehet meghátrálni: a zsidósághoz – vagy Izraelhez – semmilyen Mo.-t komolyan és közvetlenül érintő probléma nem köthető. A helyes állapot tehát az, amiről a rendszerváltás kapcsán beszéltél.

A helytelen állapot, amikor a jobboldali média nem kis része – bár többnyire az SZDSZ kapcsán – ezzel foglalkozik. A MIÉP e ciklusbeli tevékenységét nem is említve. Világosan kifejtettem már ebben a topoicban, hogy az SZDSZ a problémák forrása. De a jobboldal megfelel az SZDSZ-nek, és nem a rendszerváltásnak megfelelő természetességgel reagál és engedi el az SZDSZ provokációit, hanem teljes mértékben megfelel neki.

A Fidesz távol tartja magát a zsidós dolgoktól – bár nem eléggé, mert pl. Bencsik párttag! –, de a jobboldali média nem, és az SZDSZ ezt alaposan kihasználja.

Előző hozzászólásom eleje általában a jobboldalra, a jobboldal egy részére vonatkozik.

Turul
  Válasz | 2004. január 24. 12:19 | Sorszám: 44
Hungarofóbia.
Ez van sok évtizede. Ezzel provokálják, írtják a magyar szellemiséget, történelmet, múltat, gazdaságot, mindent.
Rasszista magyargyűlölet.
Ezzel foglalkozz először, mert erre készülődik a válasz.
Az okot keresd és szüntesd meg...
zividivi
  Válasz | 2004. január 24. 11:50 | Sorszám: 43
/"...Azt meg ne mond, hogy az antiszemitázásra felhasználható szervezetek eltűnése nem okozna változást! .."/

Nem állítok ilyesmit, de látni kell, hogy többnyire nem valódi antiszemitázásról van szó. Egyszerű tények megemlítése is annak számít. Azt sem monom, hogy az utóbbi időben nem erősödött volna fel egyfajta zsidóellenesség, de ennek szerintem éppen a politika az oka. Két okból is:
1, Nem hajlandó, nem meri, vagy egyszerűen tilos néki tisztázni az elmúlt század történelmi horrorjait és megbékíteni az összes sértett felet.
2, Őrült törvényeivel és intézkedéseivel maga is rájátszik a rasszizmus feléledésére.

Amíg nem vesszük tudomásul valamennyien, akik ebben az országban, ezen a földrészen élünk, hogy ennek a politikai játszmának nem lehetnek győztesei, addig mélyül a válság.

Én 1990 óta ettől próbálom megóvni ezt a szerencsétlen, kiszolgáltatott országot. Dehát ettől magam is "náci, rasszista, antiszemita" meg miegymás lettem egyesek szemében.

És hidd el, még csak haragudni sem tudok azokra, akik ilyesmit állítanak rólam, vagy a "jobboldalról". Tehetelen csavaroknak látom őket is a gépezetben.

zividivi
  Válasz | 2004. január 24. 11:36 | Sorszám: 42
/"..Ebben gát a Demokrata, és gát a MIÉP, mert közvetlen jobboldalhoz köthetők! Ha nincsenek olyan jobboldaliak, akik foglalkoznak a kérdéssel, nem tehet semmit az SZDSZ. .."/


Kedves Mallow!

Nem tudom egészen pontosan megállapítani, hogy most személyeskedtél, vagy csak úgy általában fricskáztál oda azoknak, akik "foglalkozni mernek a kérdéssel", de kettőnk közözött az az alapvető nézetkülönbség, hogy Te a "jobboldalhoz köthető"-ket hibáztatod, én meg azt tapasztaltam, hogy mesterségesen gerjesztett az egész rasszista meg antiszemita probléma. Mégpedig éppen a magukat baloldalinak valló liberális és "szocialista" pártok részéről. Szerintem ezt kellene előbb tisztázni, ielőtt a meghátrálást, sunyitás javaslod ellenszerül.

Mallow
  Válasz | 2004. január 24. 10:25 | Sorszám: 41
Nem azt írtam hogy a zsidófóbiától kell megszabadulnia, hanem hogy a kérdéstől. Nem mind1. Bár tagadhatatlan, hogy kezd kialakulni zsidófóbia a gyengébb szellemi képességekkel rendelkező jobbos egyedek között, pusztán azért, mert foglalkoznak a kérdéssel. Ez a fóbia viszont egyáltalán nem nyúlik fel a pártokhoz. De talán jó az, ha egyes jobbos lapok ezt gerjesztik, és olvasztják egybe a jobboldalisággal!?

A cigánykérdés teljesen más, mert amíg a zsidókkal nem kell foglalkozni, addig a cigányokkal igen. Ahogy írod, gazdasági kérdés. Szerintem nem vegytiszta gazdasági kérdés, de rasszizmus valóban nincs benne, s gazdasági problémát megoldva megszűnik az egész probléma is.

„És mégegy érv: személyes tapasztalatom, -és ebben senki nem tud megingatni-, hogy az un. "rendszerváltás" alatt a kutyát sem érdekelte senki vallása, nemzetisége, neme, bőre színe, stb. A korabeli támogatók felől (és ebbe Csurkáék uyanúgy beletartoztak, mint az MSZMP reformerei)akár színtiszta "zsidó" parlamentünk is lehetett volna, ha valóban csakis az ország érdekeit tartja szem elött.

Az SZDSZ ezt a történelmi lehetőséget játszotta el.”

Így van!

És mi most nem tehetünk mást, minthogy határozottan válaszolunk az SZDSZ megjelenésére. Úgy, hogy magasról teszünk ezekre a kérdésekre, és nagyon határozottan és nyíltan reagálunk. Ebben gát a Demokrata, és gát a MIÉP, mert közvetlen jobboldalhoz köthetők! Ha nincsenek olyan jobboldaliak, akik foglalkoznak a kérdéssel, nem tehet semmit az SZDSZ. A ballib által kreált zsidózó alakulatoktól meg azonnal el kell határolódni. Ahogy tőlünk nyugatabbra a jobboldalibb pártok teszik.

Az hogy a MIÉPet használták fel az antiszemitázásra és a riogatásra, nem kitaláció, hanem tény. Azt meg ne mond, hogy az antiszemitázásra felhasználható szervezetek eltűnése nem okozna változást!

zividivi
  Válasz | 2004. január 24. 08:08 | Sorszám: 40
/"...fegyvernek a MIÉP-et használták...."/


Ugye eztnem gondolod komolyan? Amikor nincs Miép, akkor is találnak "antiszemitákat" vagy egyéb "rasszistákat". Annyit, amennyi csak kell Weisz néni (vagy Hanák néni) megfélemlítésére. És nem csupán nálunk. Európa is "antiszemitalizálódik". Nem hallottál még róla?

zividivi
  Válasz | 2004. január 24. 08:04 | Sorszám: 39
/"..a jobboldal meg tud-e szabadulni a zsidókérdéstől? .."/

Én úgy látom, hogy ez lehetetlen lesz mindaddig, amíg a "bal", (élén az SZDSZ-el) minden gazdasági vagy ploitikai problémát a rasszista kérdéssel akar elinténi. Csak két példát, hogy tudjátok, miről beszélek:
1, A Hanákné ügy és a hivatásos provokátor Szabó Alber szerepe. (Ennek a mai világrendszernek szüksége van a kböző kultúrnépek egymással való megfélemlítésére. A zsidóságot is erre használják!)
2, A "cigánykérdés" Magyarországon, mellyel egy vegytiszta gazdasági kérdést szeretnének faji alapon megoldani. Persze ez az út nem járható, viszont sikerült agresszívvá tenni ezt a népcsoportot is.

/"..A kérdés, meg akar-e egyáltalán szabadulni tőle .."/

Nem a "jobboldalnak" kell megszabadulnia tehát a "zsidófóbiától", hanem az egész világot uraló rendszernek kell feladnia saját rasszizmusát.


És mégegy érv: személyes tapasztalatom, -és ebben senki nem tud megingatni-, hogy az un. "rendszerváltás" alatt a kutyát sem érdekelte senki vallása, nemzetisége, neme, bőre színe, stb. A korabeli támogatók felől (és ebbe Csurkáék uyanúgy beletartoztak, mint az MSZMP reformerei)akár színtiszta "zsidó" parlamentünk is lehetett volna, ha valóban csakis az ország érdekeit tartja szem elött.

Az SZDSZ ezt a történelmi lehetőséget játszotta el.

zividivi
  Válasz | 2004. január 24. 07:37 | Sorszám: 38
/"...Meg kellene már szólni a mérsékelt hangú zsidó embereknek is, de sajnos még nincs bátorságuk szembe a hangoskodó bagázzsal.Talán az EU- csatlakozás segít ezen a téren is. ..."/


Szólnak! De őket is lenácizzák a szervezetten túlzó és szervezetten ellenséget kereső hangadók. Ebből is látható, hogy az "antiszemitizmust" nem Európa és nem Magyarország gerjeszti, hanem a nagytőke (95%-a!), amelyik saját fajtáját is képes föláldozni a világ korlátlan irányításának érdekében. Ezen még az EU-csatlakozás sem fog segíteni. Legfeljebb Bush megteszi az aktuális intézkedéseit a "terrorista" emberek, államok vagy földrészek ellen.

Mallow
  Válasz | 2004. január 23. 20:19 | Sorszám: 37
Ne felejtsd el, hogy igazi fegyvernek a MIÉP-et használták. A MIÉP viszont eltűnőben, ha Jobbik sikeres lesz, végleg el is tűnik.
Ergo ha nagyon akarnák enyhíthetnék az antiszemitázó nyomást: elérhetnék hogy csak a nagyonhülyéket tudja átverni a szadesz. Az értelmiség teljesen kihátrálna mögülük és akkor végük. Mer’ ma a „megosztottság”, amit ez a kérdés okoz, felnyúlik az értelmiségig.

Szóval nagyon is lenne értelme rászólni pl. a Demokratára.

JEFFREY
  Válasz | 2004. január 23. 19:43 | Sorszám: 36
A Fidesz-MPSZ tagjai és támogatói között nagyon sok zsidószármazású polgári értékeket valló ember van, akik semilyen körűlmények között nem állnának, sem az SZDSZ, s pláne nem az MSZP mögé.Az ami van az egy nagyon hangos csoport(értelmiségi elit)akinek ez az üzlet, mert sehol sem jegyeznék őket, s suskát valahogy keresni kell.Sajnos ezen emberek befolyása nagyon nagy a Médiában, s amint tudjuk hogy nagyhatalom, és tematizál.Meg kellene már szólni a mérsékelt hangú zsidó embereknek is, de sajnos még nincs bátorságuk szembe a hangoskodó bagázzsal.Talán az EU- csatlakozás segít ezen a téren is.
Mallow
  Válasz | 2004. január 23. 19:33 | Sorszám: 35
Szép, szép az egyetértés, de a jelent érintő kellemetlen kérdésekre nem reagáltatok.
Bár most nem piszkálnám a demokratát – van elég baja – de a Fidesznek előbb-utóbb rá kell szólnia a lassan a zsidókra szakosodó jobboldali lapra. (Már rég rá kellett volna szólni.)

A másik sokkal kellemetlenebb kérdés, hogy ezzel együtt a jobboldal meg tud-e szabadulni a zsidókérdéstől?

A kérdés, meg akar-e egyáltalán szabadulni tőle a Fidesz, sokáig nem merült fel bennem. De újabban igen. A Fidesz nem beszél a zsidókról, ezt nagyon helyesen teszi. Ugyanakkor eltűri a témát. Egy lehetséges magyarázat, hogy az ilyen művi témák, ellentétek fenntartásában is látják a pártvezetők a mai jobboldal biztos helyét a parlamentben. Az MSZP-SZDSZ ellenes hangulat fenntartásához ezek hozzájárulnak. Mer’ hát az az igazság, a valódi tények – hibás gazdpol, felvállalhatatlan külpol. – kevésbé alkalmas a szembeállításra, szavazóréteg megnyerésére, mint egy a közéletben rendszeresített téma, de ettől független ökörségnek és vakságnak tartanám ha így lenne.

nemszadista
  Válasz | 2004. január 16. 23:13 | Sorszám: 34
Akkor tessék a jelet használni, ne a nagyvigyort! Irgumburgum.
onogur
  Válasz | 2004. január 16. 22:35 | Sorszám: 33
Vettem én a lapot, csak gonoszkodok!
nemszadista
  Válasz | 2004. január 16. 22:29 | Sorszám: 32
Egyébként kaleb véleményét kérdeztem vóna Zoltaiékról és legújabb baromságukról, de közben egy másik topikban láttam, hogy mit írt a kérdéssel kapcsolatban.
nemszadista
  Válasz | 2004. január 16. 22:26 | Sorszám: 31
Jóvanna...
Épp pótolnám a kihagyott félévet a Gondolázásban, erre visszanyesik a szárnyaimat.
nemszadista
  Válasz | 2004. január 16. 22:24 | Sorszám: 30
Most így hirtelenjében nem is találtam meg azt a mondatodat, amivel ellenkezni tudnék.
onogur
  Válasz | 2004. január 16. 22:19 | Sorszám: 29
Te most túlképpen kivel beszélgetsz, amikor nem saját magadnak válaszolgatsz?
nemszadista
  Válasz | 2004. január 16. 22:16 | Sorszám: 28
Ok, a kérdés törölve, most olvastam a véleményed* a másik topikban.
*Amivel 1et is értek.
onogur
  Válasz | 2004. január 16. 22:14 | Sorszám: 27

Jellemző...
nemszadista
  Válasz | 2004. január 16. 22:10 | Sorszám: 26
Idézet:

NOL • 2004. január 15. 17:14

A Mazsihisz közlése szerint a Tilos Rádió előtti tüntetés óta megcsappant a zsinagógákat látogató hívek száma


Ja, és a létszámjelentés kedd este (vagy szerdán?) Zoltai asztalán van.

kaleb, szerinted nem kéne ezeket a Zoltaiékat jól hátsón billenteni? Szvsz igen sokat ártanak a magyar zsidó közösségnek...

OFF
Emiatt tegnap végigböngésztem a Mazsihisz honlapját és a zsidóviccek igen tetszettek..

Dicsekszik egy zsidó a másiknak:
- Képzeld, nekünk olyan csodarabbink van, hogy múltkor mentünk az országúton vele egy szekéren, elkezdett ömleni az eső, mire ő mormolt egy imát. Láss csodát, az eső csak ömlött bal felől, zuhogott jobb felől, de az úton, ahol mi mentünk, egy csepp se esett!
Mire a másik:
- Az semmi! A miénk még ennél is nagyobb csodarabbi. Múltkorában ment szombaton a városban, egyszercsak megbotlott, hát egy nagy zsák pénz az.
Mormolt egy imát és az Úristen csodát tett: Balfelől is szombat volt, jobbfelől is szombat volt, csak ahol a rabbi állt, ott volt péntek, ezért szépen felvehette a földről azt a rakás pénzt..

nemszadista
  Válasz | 2004. január 16. 21:53 | Sorszám: 25
El tudod képzelni, hogy ezt Zoltai hétfőtől szerdáig érzékeli? Nem tudom. Szerintem fel van tupírozva ez a dolog.

Na, pont ezen derültem olyan jót. Valakik valahol elégetnek valahol egy zászlót*, másnap nem mennek imádkozni...

*Azért igen jó lenne, ha kiderülne, hogy mi történt valójában.

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3 
 

         előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola