Idézet:

---

Próbálom a kérdéseid szellemében kezelni a csatlakozás előnyeit.

---

Örülnék, ha ezt tennéd.

Idézet:

---

Felbonthajuk az előnyöket a közvetlenül és a közvetetten ható tényezőkre.

---

Bizony, hiszen az elöbbi tényszerü, míg az utóbbi a vágyak kategóriájába tartozik.

Idézet:

---

Kétségtelen, hogy én nagyvonalubb vagyok és a közvetett előnyök jobban érdekelenek, mert azok hatását tartom jelentősnek.

---

S arról lehet szabadon handa-bandázni, nemde?

Idézet:

---

3. pont Internetes áruházak. Igen jelenleg szűk kört értint, de biztos hogy bővülni fog, mert így nem buli a szolgáltató számára. ... Az európai kinálat jelenleg nagyon szegényes és jelentősen az USA árszínvonal felett van.

---

Nos, erröl is szép eszmét futtatsz. Nem az USÁ-ból kell mindig kiindulni. Szép kis handa-bandát löksz, konkrét ismeretek nélkül. --- Vegyünk egy konkrét példát. Egy digitális fényképezögép. Legyen a Canon A80. Itthon 134 eFt, ami kb. 540 EUR. Internetes áruházban megkapod 300 EUR + szállítási költségért. A különbség tetemes. Ezzel lehet költséget megtakarítani, mármint, ha feltett szándékod ilyet venni, s most már élsz a lehetöségekkel. De ez sajnos csak kevesek gondja.

Idézet:

---

1. Pszáf ...

---

Ezt te magad hoztad föl, de nem releváns.

Idézet:

---

Idevennék még egy további elemet. Az Uniós bérek a magyar bérek növelése irányába hatnak. ...

---

Idézet:

---

Nekem rovidebb az ut hazafele,felinteligens hatarorok nem zaklatnak tobbet...

---

Frászt.
A kelet-európai bérek fogják letörni a magas nyugati béreket, hiszen erre megy ki az egész játék.

Egy magyar röntgenorvos fizetése kb. 800 euro, de ez természetesen bruttó, levonások nélkül.
Egy angol vagy német röntgenorvos keres 4000-5000 eurot egy hónapban.
Szerinted mi fog történni?
A magyar átköltözik Münchenbe vagy Londonba, ha kap 2500 euros fizetést, az ottani "bennszülöttek" meg vagy elmennek munkanélkülinek, vagy vállalják, hogy 3000 eurot kapnak csak a munkájukért.

Felbonthajuk az előnyöket a közvetlenül és a közvetetten ható tényezőkre. Ha jól értem te a közvetlen tényezőket kérdezed. Ez is nagyon fontos, mert ez az amit a Józsi bácsi is érzékel. Kétségtelen, hogy én nagyvonalubb vagyok és a közvetett előnyök jobban érdekelenek, mert azok hatását tartom jelentősnek. Ámde induljunk neki a te szempontajid szerint és próbáljunk ezen keresztül a dolgok mélyére látni:

3. pont Internetes áruházak. Igen jelenleg szűk kört értint, de biztos hogy bővülni fog, mert így nem buli a szolgáltató számára. Ami eddig van Magyarországon, de úgy vehetjük, hogy az EU-ban is az inkább befektetés volt, a jelenlét biztosítása a piac bővülés utáni időre. Az európai kinálat jelenleg nagyon szegényes és jelentősen az USA árszínvonal felett van. Valószinüleg a rendelések kezelése oldódik meg gyorsabban. Az internetes hálózat biztos olcsóbb lesz mert a Matáv jelenlegi árai a nyugateurópai szint felett vannak. Nagy kérdés, hogy marad-e a vezetékes technológia, vagy a Wi-Fi szolgáltatások és a PDA komputerek fognak elburjánzani. Ismerve a megyer ember érzékét a technikai újdonságok iránt én ez utóbbit valószínősíteném.
Kritikusnak inkább a postai szolgáltatásokat gondolnám. A Postának még ki kell tanulnia a csomagküldő szolgálatokkal az együttműködést.
Összeségében azonban úgy vélem, hogy a jelenleginél sokkal szélesebb kör fog hozzáférni egy gazdagabb kínálatú online piachoz és az online piac az árakat is le fogja törni.

1. Pszáf. Megint arra utal, hogy nem lehet egy dátumhoz kötni az előnyök megjelenését. Ez az intézmény is biztosíték arra, hogy nem lehet milliárdokat lenyúlni. Tudom, hogy persze lehet, de két dolggal szeretnék kontrasztozni. A szoclib koala első regnálás idején csak a Tocsik ügy bukott ki, ami aprópénz volt a Máté-Hujbert-Szekeres féle bulikhoz képest. Most viszont szinte azonnal megbuktak. Persze a PSZÁF sem csinálhat csodát, ha a belügyminiter, az NBH és a kormánykoala a PSZÁF ellen dolgozik. Az átlag embernek jelenlegi fékezett hatásából annyi érzékelhető,hogy a koala most nem tudott akkora inflációt generálni, mint Bokros Lajos idején.

Eddig a következök merültek fel:

• 1. Létrejött a PSZÁF: Ez nem éppen az átlag magyar ember számára jelentkezö elöny, s egyébként 2000. április 1-vel jött létre.
  
• 2. Stabil fizetöeszköz lesz: Nem tudjuk mikor.
  
• 3. Internetes áruházakban kedvezöbb feltételek melletti vásárlás: Nagyon szük kört érint.
  
• 4. Kedvezöbb hozzáféres az EU által finanszírozott kutatási programokhoz: Ismét csak nagyon szük kört érint.
  

Nem egészen erre voltam kíváncsi, amikor ezt a fórumot indítottam. Arra vagyok kíváncsi, kinek milyen konkrét elönyöket jelent az, hogy Magyarország 2004. május 1-vel az EU tagjává vált.

Lépjünk tovább.

Idézet:

---

Az EU-s eredményt nem tudom értelmezni. A cikkeken a te neved lesz rajta, a te városod és Magyarország megjelölésével. A EU keretprogma azonosítója a cikk végén lesz, együtt az OTKA vagy más forásod azonosítójával.

---

Az egész kiindulásod az volt, hogy ,,ha valami kijön belőle, akkor az EU már tud akkora tőkét mozgosítani, hogy abból nem a tengeren túl lesz termék és haszon.´´

Amit írsz, az az alapkutatás-szintü eredményre igaz, de te sem arra gonodoltál eredetileg. Ekkor pedig már nem Magyarország lesz az, aki ebböl terméket csinál és hasznot realizál.

Idézet:

---

Az eredményeddel az EU pedig nem rendelkezik. Ha olyan eredményed van, ami hasznosítható, akkor arra csinálhatsz mondjuk egy biotech céged és akkor más forrásokat pályázhatsz. Ez a lába a rendszernek még kissé gyenge, itt nem tudjuk az USA-val felvenni a versenyt...

---

No, erre utaltam. S ennek kialakítása nem a most csatlakozó tíz ország egyikében fog megtörténni, mert azért az öreg EU-tagállamok sem hülyék. S elörébb is tartanak. Mindazonáltal csoda mindig történhet.

Idézet:

---

A keretprogramra ami az igazi nagy pénz, csak tagország pályázhat.

---

No, itt a lényeg, ami 2004. május 1-vel megváltozik. Ezzel kellett volna kezdened, hiszen ez volt a kérdés.

Idézet:

---

A saját rész biztosításhoz az Akadémia létrehozott alapokat és a Széchenyi tervből is lehetett annyit összeszedni, amennyivel már beszálhatsz.

---

Idézet:

---

Én elmondom neked, de eddig süket voltál hozzá, pedig eddig is érveltem eleget.

---

Nem, kisapám, eddig nem érveltél. De, ha gondolod, mutasd már ki, légyszives!

Idézet:

---

Welcom Trust grant: Ez kb husz jó OTKA-nak felel meg, de ezt egyedül kapod meg és fizetést is adhatsz belőle magadnak, kb annyit amennyit itt az USA-ban kaphatsz. Ha csatlakozik Magyarország akkor grant van számunkra is, ha nem csatlakozik akkor ez nincs. Ilyen egyszerü.

---

No, ez már világos.

Idézet:

---

A már említett EU keretprogramok: Ha csatlakozunk, akkor ez a pénz van, ha nem akkor nincs. Ezek olyan összegek, amiket Magyarország, de más nálunk gazdagabb ország sem tud előteremteni.

---

Szóval vegyünk néhány példát:

Welcom Trust grant: Ez kb husz jó OTKA-nak felel meg, de ezt egyedül kapod meg és fizetést is adhatsz belőle magadnak, kb annyit amennyit itt az USA-ban kaphatsz. Ha csatlakozik Magyarország akkor grant van számunkra is, ha nem csatlakozik akkor ez nincs. Ilyen egyszerü.

A már említett EU keretprogramok: Ha csatlakozunk, akkor ez a pénz van, ha nem akkor nincs. Ezek olyan összegek, amiket Magyarország, de más nálunk gazdagabb ország sem tud előteremteni.

Tegyük fel, hogy Drazsé csomag sincs, meg csatlakozás sincs. Akkor a jó OTKÁkkal együtt is becsukhatjuk a kaput. Nincs esélyünk a nemzetközi versenyben (mondjuk matematikát kivéve, ami föleg csak papirt ceruzát és némi komputert igényel).

Idézet:

---

Eddig elvi lehetőségem sem volt rá. Nem csak nekem. Most lehet pályézni és lesznek akik megkapják. Azok a laborok amleyek megkapják a magyar tudomány zászlós hajói leszenek. Nem akarom most az egész pályázati rendszert felvázolni, de egy csomó forrás megnyillik.

---

Vázold csak fel a pályázati rendszert, ne nézz minket hülyének, légyszives! Tudomásom szerint pályázni eddig is pályázhattál, volt egy csomó EU-s program. Tehát nem csak elvi lehetöséged volt rá, de gyakorlati is. Ezeknél a már meglévö programoknál is az volt a bökkenö, hogy saját részt is biztosítani kellett. Ez nem állt rendelkezésre. A jövöbeli pályázatoknál is saját eröt kell felmutatni, s az nem állt rendelkezésre eddig sem, ám a Draskovics-csomag nyirbálásainak következtében mégannyira sem lesz saját forrás.

Idézet:

---

A május elsejézést abbahagyhatnád, mert kicsit komikus.

---

Ne mondd, hogy komikus! Mit is ünnepeltél az elmúlt napokban? Másrészt a vitaindító kérdés ezt tartalmazta, amin sorra megbuksz komikus válaszkísérleteiddel. Ne csinálj már bohócot magadból.

Idézet:

---

Ez egy folyamat, nem pedig egy varázsütésre nyiló bőségszarú. Az hogy EU keretprogramokra lehet pályázni, nem holnap kezdődik el. Egy csomó tárgyalás és egyezmény előzte meg. Nem is egyedül pélyázol, hanem networkben több labor különböző országokből közösen. Tehát aki erre adja a fejét az nem holnap kezdi el, hanem már legalább egy éve dolgozik rajta

---

Idézet:

---

Nézd, ha értetlen vagy azon nem segíthetek. Valószínüleg a többit is ezért nem érted.

---

Elkezdesz minösíteni az érvelés helyett? No szép! S te lennél kutató? Aki kerüli az érvelést?! No, hiszen!

Idézet:

---

Először: nem értetetted a viccet, pedig ez a hány éves vagy elég közismert

---

Ne viccelj, ha komolyan kérdeznek!

Idézet:

---

Másodszor: ha egyszerüen nem érted meg, hogy a magyar tudomány Draskovics csomag nélkül is csomagolhat, ha nem kap akkor finannszírozási hátteret, amit csak az EU tud nyújtani, akkor hiába magyarázom.

---

A probléma az, hogy egyáltalán nem magyarázod. Mit magyaráztál el abból, hogy 2004. május 1. után hogyan változik a helyzet? Semmit! Kereken semmit. Pedig kíváncsi lennék rá!

Idézet:

---

Amit a drazsé csomag levett, az a számítási hiba határ alatt marad azokhoz az összegekhez képest, ami a tudomány sikeres müködtetéséhez kell. Ezt önállóan a nálunk gazdagabb európai országok sem tudják előteremteni.

---

Nos, nagytudású barátom, azt vezesd le légyszives, hogyan változik ez meg 2004. május 1-e után? Mi biztosítja számodra, hogy a magyar tudomány annyi forrást kap, hogy azt még a ,,gazdagabb európai országok sem tudják előteremteni´´? Mert eddig csak a Draskovics-csomag elvonásai látszanak. Ezt hogyan fogja szerinted az EU megakadályozni, vagy kompenzálni?

Idézet:

---

Mivel szigorodnak a szabályok, értékesítési előírások, biztosan javul az áruk, egyes szolgáltatások minősége.

---

Eddig elvi lehetőségem sem volt rá. Nem csak nekem. Most lehet pályézni és lesznek akik megkapják. Azok a laborok amleyek megkapják a magyar tudomány zászlós hajói leszenek. Nem akarom most az egész pályázati rendszert felvázolni, de egy csomó forrás megnyillik.

Először: nem értetetted a viccet, pedig ez a hány éves vagy elég közismert

Idézet:

---

Milyen elönyökkel jár az EU-csatlakozás azok számára, akik nem akarnak Bécsben cukrászdát nyitni, s nem akarnak külföldön dolgozni?

---

Idézet:

---

...nagyobb mozgás lesz amunkavállaóknál is.

---

Mozgás lesz, de nem nagyobb. Aki külföldön akart dolgozni, az már most is ott dolgozik. Eddig is lehetett. Nem változik semmi. Kiváltképp, hogy legtöbb régi tagország korlátozásokat tart fenn. Korlátozások eddig is voltak.

Idézet:

---

...a Siemens azzal fenygetőzik, h. Magyarországra viszi telefon üzletágát.

---

Elárulom neked, hogy egy jó része már eddig is itt volt. A Siemens megvette a volt Telefongyárat.

Idézet:

---

... ha egy nap jó vagy rossz kedvem van, szétnézek más helyen is néhány évig.

---

Idézet:

---

Hány éves vagy ?

---

Miért ez izgat? Miért nem az érvelésre koncentrálsz? Miért kérdés az számodra, hogy hány éves az illetö, aki felteszi a kérdést?

Idézet:

---

És még hiszel a mesékben ?

---

Én ugyan nem. Te milyen mesékben hiszel?

Idézet:

---

Magyar kuatóként, idahaza akkor tudsz produkálni olyat, amivel a szakma csúcsán ott lehetsz, ha van egy külföldi, lehetőleg USA kapcsolatod, ahova minden évbe hosszabb időre kijutsz. Ahova aztán elküldheted az embereid (és közben fohaszkodsz, hogy azért legalább a fele visszajöjjön).

---

No, ezért kérdeztem, hogy mi változik 2004. május 1-vel? Megváltozik ez a helyzet szerinted? Hogyan?

Idézet:

---

...Ha ebben lemaradunk, akkor a magyar tudomány néhány terület kivételével becsukhatja a kaput.

---