Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Közélet   » A MAGYAR ZSIDÓSÁG TÖRTÉNETE

Ha vissza akarsz térni az előző témához, használd a böngésződ vissza (back) gombját!
   
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: A MAGYAR ZSIDÓSÁG TÖRTÉNETE
Har Perah
  Válasz | 2005. január 23. 09:27 | Sorszám: 134
Ritter,

a Fuggerek közmondásosan, köztudomásúlag és történelmi forrásaink ismeretei szerint sem voltak zsidók, ellenkezőleg. Te ragaszkodsz ehhez az állításhoz, nyilvánvalóan nem azért, mert fontos a számodra egy konkrét família provenienciája, hanem azért, mert mind a történészi teóriáid, mind az érzelmi viszonyulásod azt kívánják meg tőled, hogy a pénzközvetítés tevékenységét a korakapitalizmustól kezdve a zsidó szellemmel azonosítsd.

Hiába fogsz meggyőződni róla, hisz történész diplomád van közlésed szerint, tehát forráskritikai ismeretid is, hogy nem igaz, amit állítasz, ez nem fog érdekelni, az alapállításodat és alapérzelmeidet a tények nem befolyásolják, miszerint a pénzközvetítés kegyetlen módszerei, melyekkel a bankárok és uzsorások a lábuk alá hajtották a középkori Európát, és árnyékhatalmat hoztak létre, nem mellékesen pedig sanyargatással lassan felszámolták a hit és a derekasság erényeit, ezek mindenekelőtt és kiváltképpen a zsidókhoz köthetők.

Pedig hát Lipcsében bizonyára megtanították neked, hogy a termelési módok, meg az áru- és pénzviszonyok azok, amelyek a társadalmi munkamegosztás szerepeit meghatározzák, és nem valamely faji sötétségek.

Miképpen az itáliai városállamok kersekedői, és pénzkölcsönzői is, például Velencében, a shakespeare-i mű ellenére szinte kizárólag derék keresztények voltak, akik nagyon alapos és hatékony inkvizíciót tartottak fenn, esetleg levantei "mórok", a zsidók meg közismerten az egész világon elterjedt nevű "gettóba" voltak szorítva.

Mercurius már utal is rá hozzászólásában, hogy a Fuggerek sváb szorgalmukkal érték el, hogy nagyobb hatalmuk volt Európában, mint arányítva ma a világ első száz konszernjének együttvéve, de később "jöttek kegyetlenebb módszerek is", azaz megpróbálja a pénzviszonyok negatív következményeit egy homályos utalással mégiscsak a zsidók nyakába varrni.

A korakapitalizmusnak és a pénzközvetítésnek a "zsidók" (azaz a zsidók egy elenyészően jelentéktelen százaléka, míg a többség gettónyomorban élt) nem okai,hanem alkalmazkodó részesei voltak, a keresakedelmi kistőkének a pénzközvetítő nagytőkébe való beáramoltatói, és nem valamely különös koncesszió vagy engedély révén, hanem azért, mert a nem városiasodó keresztény társadalmak (tehát a kereskedővárosok kivételével) ezt a tevékenységet gazdasági és ideológiai okok miatt nem saját erőforrásokkal kívánták megoldani, holott mint látható, a tevékenység eredményére jelentős igény mutatkozott.

Ugye e szerint nekünk itt két lehetőségünk van a ti véleményeiteket illetően (modellezve a dolgot a Fuggerek származásáról folytatott vitánk kapcsán):

a)a Fuggerek is zsidók voltak, ez azt bizonyítaná, hogy az egész pénzközvetítés am Block zsidó ármány és praktika és a zsidók döntötték nyomoprba Európát idegenszívű mesterkedéseikkel és számolták fel az ősi erényekre épülő meghitt rendi társadalmakat (ez a romantikus antikapitalizmus);

b) a Fuggerek nem voltak zsidók, tehát az rendben van, hogy tősgyökeres sváb szorgalommal tisztes haszonra lehet szert tenni, és az a korabeli német és európai társadalmak természetes velejárója volt, hogy tősgyökeres keresztény városi polgárok becsületes munkával szerzett vagyonukból pénzközvetítési tevékenységet is megalapozzanak, de azután jöttek a zsidók, akik ördögi módszerekkel eltorzították a becsületes tevékenységet, tehát a keresztények a tárasdalom javát szolgálják a pénzközvetítéssel, míg a zsidók számára ez világuralmi összeesküvésüknek csupán egyik harci módszere (ez a nácizmus, mivel ugyanazon tevékenység űzését faji alapon jónak illetve kipusztítandónak ítéli).

Előzmény: 120
Mercurius
  Válasz | 2005. január 23. 03:28 | Sorszám: 124
forrás: http://mek.oszk.hu/01900/01954/html/index16.html

SZENT ISTVÁN ÖRÖKSÉGE

Sok nyelvű, sok szokású ország

A magyarság hosszú vándorlása során megismerkedett az egyistenhívő vallásokkal, melyek kisebb-nagyobb mértékben a Kárpát-medencébe is elkísérték népünket. Az 1241-es tatárjárásig Magyarországon számottevő mohamedán lakosság élt böszörmény, izmaelita, káliz és szerecsen néven. Zárt közösségükről tudunk 26 megye mintegy 80 falujában; létszámuk az Ibér-félsziget és Dél-Itália után a legnagyobb a korabeli Nyugat-Európában. Tagjaik részben a királyi pénzügyi kormányzatban tevékenykedtek, részben kereskedők, s főleg határvédő zsoldoskatonák voltak. Egy részük már a magyarsággal érkezett az országba a 9. század végén, más részük később települt be katonai toborzás révén vagy spontán módon (pl. a besenyőkkel, kereskedőként). A szabolcsi zsinat a falusi lakosság fele részének áttelepítésével, a tarcali zsinat a falvaikban történt templomépítéssel, valamint a kötelezővé tett vegyes házassággal kívánta őket keresztény hitre téríteni. 1150-1220 között jelentős békés asszimiláció is megindult körükben, melynek a II. András-kori üldözés vetett véget.

Előzmény: 120
Flammarion
  Válasz | 2005. január 23. 03:26 | Sorszám: 123
Izmaelita? a (h)assasinok mi? Az biztos moszlim szekta volt. Irodalomban is sokszor szerepel izmelita lovas, izmaelita kereskedő .
Előzmény: 120
Mercurius
  Válasz | 2005. január 23. 03:24 | Sorszám: 122
Drága rittes kapitális bakot lőttél. Az izmaelita mohamedánt jelent.

A fuggerek dinasztiáját Hans Fugger sváb paraszt alapította.

1367
Hans Fugger beginnt als Weber in Augsburg und läßt sich in das dortige Steuerbuch eintragen. Er spezialisiert sich auf Qualitätstischwäsche, übernimmt im Laufe einiger Jahre wichtige Zunftmeisterämter und expandiert 1377 nach Nürnberg.

1393
Hans Fugger gilt als einflußreichster Händler weit und breit und muß dem Stadtrat "gerechte Steuer" schwören, ein Zeichen allgemeiner fiskalischer Wertschätzung. Ebenfalls ein erfolgreicher Geschäftsmann ist der Bruder Ulrich Fugger. Als dieser ermordet wird, fällt dessen Besitz an die Familie Hans und Elisabeth Fugger.

1399
Elisabeth bringt ein letztes Kind zur Welt, Jakob Fugger. Das versteuerte Vermögen des Vaters, Hans, beläuft sich auf 3000 Gulden. (Ein Gulden hat ca. 3,5g Goldwert, zehn Ellen (ca 3 Meter) Damast kosteten anderthalb Gulden). Hans hat zu diesem Zeitpunkt drei Häuser in Augsburg.


1408
Hans Fugger stirbt mit noch nicht sechzig Jahren als Leiter eines Betriebes, für den hundert Augsburger Weber arbeiten. Seine Söhne Andreas, Michael und Jakob steigen in das Geschäft ein.

1410
Andreas Fugger knüpft Kontakte in der Metropole Venedig (200.000 Einwohner) , lernt dort die doppelte Buchführung kennen und erweitert die Tuchmacherei zum Großhandel.


1418
Jakob Fugger geht bei einem Goldschmied in die Lehre nach Venedig, dadurch überlebt er die Pest in Augsburg, an der jeder zweite Einwohner stirbt - insgesamt ca. 15.000 Menschen, auch Michael Fugger. Als Jakob nach Jahren wieder nach Augsburg kommt, hat er sich venezianische Moden angeeignet und führt mit seinem Bruder Andreas das Familienunternehmen gemeinsam. Das Barvermögen der Firma beträgt ca. 5.000.- Gulden, die Häuser und Grundstücke sind für die Zeit nicht zu schätzen. Jakob heiratet die Tochter des Goldschmiedes Bäsinger.

Előzmény: 120

Időzóna: CET  

         előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola