Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Közélet   » Közel-keleti konfliktusok és a jobboldal (1. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: Közel-keleti konfliktusok és a jobboldal
mandala
  Válasz | 2006. szeptember 05. 00:26 | Sorszám: 74
pszt!...
Mallow
  Válasz | 2005. január 27. 22:38 | Sorszám: 73
Persze hogy nem fedi. Arról szól, hogy ne nyiss több zsidós topicot, mert ezzel kárt okozol a jobboldalnak.
Mallow
  Válasz | 2005. január 27. 18:35 | Sorszám: 72
Ismerd meg.
Általában a "zsidó kérdés" és a jobboldal viszonyáról szól, ennek része a "holobiznisz" is.
Beren
  Válasz | 2005. január 27. 18:21 | Sorszám: 71
Ezt a topikot nem ismertem, ugyanakkor nem fedi pontosan a témát. Itt már rég nem csak a közelkeletről van szó, hanem a holokauszt világrendről. Melegen ajánlom neked Finkelsteint és Novickot, akkor majd nem fogsz ilyen kérdéseket feltenni.
Mallow
  Válasz | 2005. január 27. 18:13 | Sorszám: 70
Beren egyszerre három zsidós témát futtat. Vajon e topic végigolvasása után meg tudja ezt indokolni?
Mallow
  Válasz | 2004. február 15. 17:11 | Sorszám: 69
Bencsik jelenléte Lágymányoson már korántsem ilyen jó húzás...
Mallow
  Válasz | 2004. február 13. 19:05 | Sorszám: 68
Nyilatkoznak, hogy ne engedjék a V&B-t masírozni. Több ehhez hasonló lépésre lenne szüksége a Fidesznek.
Mallow
  Válasz | 2004. február 07. 19:12 | Sorszám: 67
Mellesleg a világ történetére semmilyen hatást sem gyakorol, hogy a magyar jobboldal miket mond Izraelről, engem speciel az is hidegen hagy, hogy az izraeli zsidók szépítgetik a területfoglalásukat. Ugyan ezt csinálja egyébként Bush is a szent háborújával, csak az igazságot nem szabad kimondani ebben az esetben sem. De a valószínűsíthető igazságról Fro. esetében sem sokat hallani, pedig mintha ez az ország is az olajérdek miatt ellenezné az USA invázióját. Szal úgy látom, az országok az érdekeiket a mai kor gondolkodásának megfelelően nem vallhatják be, a nyílt – netán agresszív – érdekképviselet nem divatos, az erősebb jogát említeni pedig egyenesen az egyik legnagyobb bűn. Mi sem logikusabb ebben a helyzetben, minthogy a modern kor nagy szentségeire, a szabadságra, meg az emberi jogokra hivatkoznak… azzal lepleznek ami miatt leplezniük kell. Ahogy szokták. Persze, csak a saját ügyeikben beszélnek félre, így aztán az USA-ban a franciák lettek a „gonoszok”, Európában meg az amcsik.

Na most ha a politikusok népnek való hablatyolását nem veszem figyelembe, számomra az a kérdés marad, hogy melyik nép győz. Ez viszont nem érdekel. Nem érdekel, az izraeli vagy a palesztin nép győz. De már maga a konfliktus sem érdekel. Ha bármelyik fél békében akarna élni, megtehetné, egyszerűen fel kell adnia a küzdelmet. Ha ez az emberek többségén múlna, gondolom még meg is történhetne, de nem rajtuk múlik, hanem a politikusokon meg a terroristákon.

Mallow
  Válasz | 2004. február 07. 19:06 | Sorszám: 66
„Zimbabwéről bárki leírhatja,hogy ott mi folyik.Ha ugyanezt egy újságíró Izrael esetében teszi meg-akár csak egy rövid külpolitikai tárca erejéig is-rögtön az egész médiagépezet felhördül,és antiszemitázni kezd.Ezek után szvsz nagyon is érthető,hogy ez az újságíró innentől kezdve csakazértis Izraellel foglalkozó cikkeket fog írni.Különben azt a látszatot keltené,hogy megfélemlítik.Ez egy érthető reakcó,amiért még véletlenül sem az igaztalanul megtámadott újságírót kell vádolni!”

Mintha Izrael egy marginális téma lenne, vagy másként gondolod? És az újságíró mégiscsak, csakazértis azzal fog foglalkozni. Mintha ezzel valami kárt tudna okozni az őt megtámadóknak! De csak magának okoz kárt. Ahelyett, hogy röhögne a hőzöngő médián és továbblépne a dolgon, már-már életcéljává teszi a „küzdelmet” és belőle is egy szerencsétlen hőzöngő lesz, aki csak egyre mélyebbre süllyed... érthető reakció, de pocsék! Lehet hogy kielégíti pillanatnyi lelki szükségleteit azzal, hogy „jól megmondja a magáét”, de a végeredményen ez nem változtat...

Mallow
  Válasz | 2004. február 07. 19:04 | Sorszám: 65
Elsősorban a cionistázás nem tetszik, nem Izrael politikájának egyszerű minősítése, ez világosan kiderül a hozzászólásomból.

A hosszabb fejtegetés arra az esetre vonatkozik, ha mégis figyelembe vesszük a magyar viszonyokat, és a cionistázás beszüntetésén túl a jobboldal ennek megfelelően foglal állást a kérdésben. Ez azt jelenti, hogy a jobboldal nem reagál olyan ostobán az SZDSZ provokációjára, mint eddig, hanem ellenkezőleg, számol vele. Egész pontosan figyelembe veszi az antiszemita-fegyver létét. Nem az Izrael-barátokat kell ugyanis megnyerni, hanem a fegyvert hatástalanítani… ezt elvileg lehet úgy, ha egyszerűen abbamarad a cionistázás, de hatékonyabb megoldás lehet egy enyhe Izrael-barátság. Már egy kis mértékű Izrael-barátság is elég, hogy a jobboldal „szakadjon”.

Ha valaki pusztán politikai hatását tekintené a dolognak, nem nézné a dolog „esztétikusságát” lehet meglépné ezt. Lehet, de nem biztos! Nem tudom megjósolni, mi történne egy ilyen kommunikációs fordulat esetén, a hatás azon részeit vettem csak figyelembe, melyekre biztosan számítani lehet.
Biztos például, hogy a radikális jobboldali értelmiséggel – itt jellemzőbb téma Izrael – nem lenne baj, olvasóik legfeljebb radikális jobboldali párt kapná ezeket a szavazatokat. Ezt nem sajnálnánk
Azokkal lehet gáz, akik a radikáljobbot is utálják, meg Izraelt is, és pusztán ezért képesek lennének átszavazni baloldalra. Ezt a hatást csak úgy lehetne kivédeni, ha a baloldalt vhogy behúzná a csőbe a jobboldal, hogy hozzá hasonlóan foglaljon állást, ezt persze annyira nem kell rájuk erőltetni, elég megnézni az USA-val szembeni benyalásukat, meg USA-Izrael kapcsolatot, az SZDSZ-el való bensőséges viszonyt...
Azt meg hogy mik az előre nem látható hatások, nem ’tom.

macstappancsok éke
  Válasz | 2004. február 07. 03:03 | Sorszám: 64
frászt koránkelők, későnfekvők... )))
oggi
  Válasz | 2004. február 07. 02:36 | Sorszám: 63
Amúgy mi az a csúnya fehér csík a jobb könyökétől a jobb csípejéig?
oggi
  Válasz | 2004. február 07. 02:14 | Sorszám: 62
Prrrrrr.... yiiiiaaaahhhaaa...
Jönnek a koránkelők.
macstappancsok éke
  Válasz | 2004. február 07. 02:12 | Sorszám: 61

magyar palesztin a fidesz választási gyűlésén, 2002. ápr. 13-án... ))))

k.o.
  Válasz | 2004. február 06. 18:32 | Sorszám: 60
"Egy hangot nem írt se Izraelről, se zsidókról. Az szdszes köménymag viszont rászált és elkezdték bizonygatni, hogy de ő titokban antiszemita."

Vagyis mi a tanulság?
MO.-n akkor is antiszemitáznak,ha nem foglalkozol Izrellel.Elég,ha jobboldali vagy.
Ép ezért gondolom,hogy felesleges ezen vitázni.Álprobléma.

k.o.
  Válasz | 2004. február 06. 18:29 | Sorszám: 59
Nos,ezen hozzászólásod alapján azt hiszem,ép Te vagy az,aki mérhetetlenül túlbecsüli az Izrael-kérdés belpolitikai szerepét.
Az emberek 90%-át egyáltalán nem érdekli,hogy a magyar jobboldal hogyan vélekedik Izaelről.Ha a Fidesz holnaptól Izrael-barát lenne,akkor elveszítené szavazaónak kb.15%-át,viszont egyetlen egy szazazót sem nyerne középről.A Szadesz-szavazók maradnának a pártjuk mellett,hiszen ép ebben a kérdésben a Szadesz túllicitálhatatlan.A Maszop-szavazókat pedig teljesen hidegen hagyja ez a kérdés.
Tehát a jobboldal ebben a kérdésben szvsz nyugodt szívvel megteheti,hogy lelkiismeretére hallgatva elítéli az izraeli rasszista államot.
Rgyébként a világon mindenhol vezető külpolitikai téma Izrael kérdése.Elsősorban azért,mert Izrael ugyan nem az eygetlen nyíltan rasszista és tömeggyilkosságokkal vádolható állam,de az egyetlen,a pc "szabályai" szerint nem szabad ezért bírálni.
Zimbabwéről bárki leírhatja,hogy ott mi folyik.Ha ugyanezt egy újságíró Izrael esetében teszi meg-akár csak egy rövid külpolitikai tárca erejéig is-rögtön az egész médiagépezet felhördül,és antiszemitázni kezd.Ezek után szvsz nagyon is érthető,hogy ez az újságíró innentől kezdve csakazértis Izraellel foglalkozó cikkeket fog írni.Különben azt a látszatot keltené,hogy megfélemlítik.Ez egy érthető reakcó,amiért még véletlenül sem az igaztalanul megtámadott újságírót kell vádolni!
Mallow
  Válasz | 2004. február 04. 20:07 | Sorszám: 58
Kedves Zividivi!

Márpedig jobbat nem tudok, minthogy úgy kezeljük az izraeli, zsidó stb. témát, ahogy az SZDSZ nélkül kezelnénk. Ezek mind semmis, jelentéktelen kis témákká válnának ekkor, elvesztenék „magyar vonatkozásukat”.

Ha pedig az SZDSZ-t elfelejtve beszélünk Izraelről – megfelelően különválasztva általában a zsidóktól – akkor elvileg háromféle álláspontja lehet a jobboldalnak: Izrael politikájának támogatója, semleges, Izrael politikájának ellenzője. Ezekben az álláspontokban senki sem találhat kifogásolni valót, mind a hármat meg lehet indokolni a mai elfogadott gondolkodásnak megfelelően. Szépen, a megfelelő helyen a megfelelő mennyiségben leírva egyikkel sem lehet baj.

Na most, ha az SZDSZ-t annyira figyelembe vesszük, hogy a fenti lehetőségek közül ez alapján választunk – a cionistázós és belpolos zsidó és izraeli témák további mellőzésével – a politikai érdek azt diktálná, hogy a jobboldal legyen enyhén Izrael-barát. Ezzel a húzással az ezt kinyilvánító párt – jelesül a Fidesz – szavazatokat veszítene, na nem azért, mert az emberek antiszemiták lennének, hanem mert nem tetszik nekik, ami Izraelben történik. Ezek a szavazatoknak nagy része azonban megjelenne a radikálisabb jobboldali pártoknál, bejuttatva őket a parlamentbe. (Jó esetben a Jobbiknál, és így ha a MIÉP kimarad, az izraeli-zsidó téma végül kirekedhetne a parlamentből. Nagy szerencsétlenség lenne, ha a MIÉP kerülne be.) Ezzel a szoclib oldal egyik legjelentősebb fegyverét veszítené el, ergo a szavazatveszteség mellett, amely a radikálisok szavazatnyerése miatt nem olyan vészes, ez jókora szavazatnyereséget jelentene, ergo „középről” a szocik által rémisztgetett emberek szívesen szavaznának a Fideszre, lévén semmi nem tartja már vissza őket ettől. Szóval a politikai érdek valszeg az enyhe Izrael-barátságot diktálná, ám én a semlegességet találnám jónak, azaz ha általában véve a jobboldali pártokat nem lehetne sem Izrael-barátnak, se Izrael-ellenesnek titulálni. De ennek a semlegességnek is olyannak kell lennie, amely „látszik” – szemben azzal ami ma látszik, mert ma a látvány része pl. a Fidesz-tag Bencsik által szerkesztett Demokrata is. Tehát hogy a jobboldal jelentősebb alakulatai hivatalosan hiába nem foglalnak állást, nem elég. Foglaljanak állást a semlegességnek megfelelően és igyekezzenek elérni – főként a Fidesz és az MDF –, hogy ne lehessen velük kapcsolatba hozni kompromittálásra alkalmas médiumokat, pártokat stb.

Azt pedig, hogy az SZDSZ-el szembeni semlegesség nem vált be, sajnos nem tudom hova tenni, mert a semlegesség biztosan javítana a helyzeten, és amikor ennek jobban megfelelt a jobboldal, jobb volt a helyzet. Ma pedig, amikor a jobboldali média válaszolgat az SZDSZ provokációira, már egy-egy jelentéktelen esemény is elég, hogy a jobboldalt kellemetlen helyzetbe hozza.

Mallow
  Válasz | 2004. január 27. 20:18 | Sorszám: 57
Persze hogy az egyik legmenőbb külpolitikai téma. De ennél nem több. Nem hiszem például, hogy egyéb témában előfordulna náluk a cionista szó, vagy általában a zsidók olyan gyakran felbukkannának. Erre lehet mondani, hogy de hát nincs SzDSz-ük, én viszont pont az SzDSz kapcsán előjövő zsidó ügyek, és elhatalmasodó izraelezést felszámolását „kérném” többek közt Herr Bencsiktől is, amennyiben módomban állna kérni.

„tőlünk nyugatabbra még a baloldali média sem feltétlenül izraelbarát”

Sőt, felteszem elsősorban a baloldali média nem az. Napjaink marxizmusának – is – tünetei közé tartozik az USA, Izrael és egyéb ellenes gyűlölködés.

Valamint remélem jókora pezsgőtartalékaid vannak!

onogur
  Válasz | 2004. január 24. 21:43 | Sorszám: 56
Értelek én. Már többször megjegyeztem, hogy felesleges ekkora balhét csapni egy félmagyarországnyi ázsiai sivatag miatt.
De hát Európa és az Egyesült Államok csak ezzel foglalkozik! Tudod mit? Nézd meg mondjuk az MTV teletextén mit lehet látni, nincs nap, hogy ne tudósítsanak Izraelből. Ahány napot találsz december 31.-ig, amikor nincs hír Izraelből, annyi üveg pezsgővel jövök Neked.
De ez igaz a Guardiantól a Pravdáig minden napilapra, s mint Lovas sajtószemléiből láthatjuk, tőlünk nyugatabbra még a baloldali média sem feltétlenül izraelbarát.
Mallow
  Válasz | 2004. január 24. 21:26 | Sorszám: 55
Az olvasók közt vannak a libsi „kémek” is, akik közvetítik az olvasottakat a liberális értelmiséghez.

„Ha Lovas Istvánt "kitiltatod" és Bencsiknek rálépsz a torkára, akkor kiherélted a Demót, az olvasottsága lezuhan a Heti Válasz szintjére.”

Nem iktatok ki senkit sem, csak egy kis semmiséget kérek: Izraelt száműzzék a többi külpol téma közé, ahová való. És mivel azt nem mondod, hogy ha megszűnik a cionistázás, akkor már nem veszik többet a lapot, így viszont az olvasottságot sem kérheted számon rajtam.

„1. Úgy ugrálsz, ahogy mi fütyülünk, cserébe ha nyer a Fidesz, akkor dől a lé a Demokratához.
2. Kizárunk A Pártból, mert nem hagyod békén Izraelt.”

A fenti módosítással kiegészítve – ergo nem kell Izraelt békén hagyni, csak a helyén kezelni – vmi ilyesmit mondok. Szerintem visszautasíthatatlan ajánlat!

zividivi
  Válasz | 2004. január 24. 20:34 | Sorszám: 54
Kedves Mallow!

Először is annak a ritka pillanatnak lehettem megélője, amikor kultúrált választ kaptam valakitől. Kösz.


Másodszor: véleményed szerint mit lehet tenni a provokatív megnyilatkozások és megnyilvánulások ellen? Mert az oda se figyelés módszere nem vált be.

Neked
  Válasz | 2004. január 24. 20:18 | Sorszám: 53
Ha jól emlékszem, amikor Lovas elkezdett Magyarországon publikálni, még nem volt HAL! De ez csak egy pici "tévedésed".
onogur
  Válasz | 2004. január 24. 20:11 | Sorszám: 52
Szerintem valami iszonyatosan túlbecsülöd a Demokrata jelentőségét. Jelenleg olvassa a lapot kb. százezer ember. Ez a százezer nem azért olvassa, mert Orbán azt mondta, hogy fizessenek elő a Demokratára. Hanem azért, mert olyan írások jelennek meg benne, melyek hiánypótlók, máshol hozzáférhetetlenek.
Ha Lovas Istvánt "kitiltatod" és Bencsiknek rálépsz a torkára, akkor kiherélted a Demót, az olvasottsága lezuhan a Heti Válasz szintjére.
Az olvasók jó részének amúgyis tele a hócipője a hetilap terjedelmének jó részére ráülő aszöveccséghírei meg erópaunnyó töltelékekkel. De sajnos le kell róni a kötelező köröket...

Szóval szerinted Bencsiket két lehetőség választása elé kellene állítani:
1. Úgy ugrálsz, ahogy mi fütyülünk, cserébe ha nyer a Fidesz, akkor dől a lé a Demokratához.
2. Kizárunk A Pártból, mert nem hagyod békén Izraelt.
Érdekes gondolat. Egy MOSZAD-ügynök likudnyiknak is becsületére válna.

Mallow
  Válasz | 2004. január 24. 20:03 | Sorszám: 51
És a hatalomátvétel szempontjából hasznos-e állandóan a zsidókkal foglalkozni?
Ha nem, akkor mit akarnak elérni vele?
Turul
  Válasz | 2004. január 24. 18:17 | Sorszám: 50
Ez itt Magyarország.
A mi Hazánk.
Itt mindennek a magyarok érdekét kell szolgálnia.
Tök mindegy, mások hogyan gondolják, mit mondanak.
Minden hatalmi eszközt a magyar érdek szolgálatába kell állítani.
Azaz ÁTVENNI (ha nem ezt csinálja)!
(nem siránkozni, hogy ezt is, azt is ellenünk fordítják, mivel, amig kezükben van a magyarság ellen fordítják).
Vegyük saját kézbe!

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3 
 

         előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola