Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Közélet   » Kik állnak az "öszödi beszéd" mögött? (1. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: Kik állnak az "öszödi beszéd" mögött?
kutato
  Válasz | 2011. május 27. 15:41 | Sorszám: 64
Az unió minden lehetséges eszközzel védte Gyurcsány Ferencet, aki meg volt róla győződve, stratégiai húzása beérett. A színfalak mögött mindig azt hajtogatta: "ha én megbukom, jön Orbán Viktor, aki fütyül a reformokra és a neoliberális politikára. Ha engem nem védtek meg a pozíciómban, akkor számotokra Magyarország elveszett."
http://www.nemenyi.net/default.asp?SID=0&AID=0&Direkt=78687
kutato
  Válasz | 2011. május 27. 15:39 | Sorszám: 63
Az EU tartotta magát a titkos megállapodáshoz, és elégtétellel nyugtázta, hogy Gyurcsány, ha elég szerencsétlen módon is, de betartotta ígéretének első felét. Az unió az egyre növekvő elégedetlenség, az MTV elleni támadást követően is néma maradt. Néma maradt az október 23-i véres rendőrattak, a szemkilövések után is. Egyszerűen kívülállónak tekintette magát, mintha Magyarország nem lett volna az Európai Unió tagja.
http://www.nemenyi.net/default.asp?SID=0&AID=0&Direkt=78687
kutato
  Válasz | 2011. május 27. 15:37 | Sorszám: 62
Forradalmi technikák

2006. szeptember 17-én a Magyar Rádió lejátszotta az őszödi beszéd jól megszerkesztett változatát.

A MR elnökét információink szerint maga Gyurcsány kérte meg, természetesen a legnagyobb titokban, a beszéd közzétételére.

A botrány azonnal kitört. Az országban elszabadultak az indulatok, a becsapott, félrevezetett emberek joggal követelték, hogy Gyurcsány tűnjön el a színről. A levegő forrongott, félő volt, hogy kitör a forradalom.
http://www.nemenyi.net/default.asp?SID=0&AID=0&Direkt=78687

kutato
  Válasz | 2011. május 27. 15:33 | Sorszám: 61
A felvételt feltehetően maga Gyurcsány rendelte meg. De az anyag egyelőre dobozban maradt, Gyurcsány biztos akart lenni abban, hogy a Bizottság szeptemberben elfogadja, és nem dobja ismét vissza az immár igazi adatokat, vagyis az igen hervasztó számadatokkal teli, a romokban heverő gazdaság képét tükröző beszámolóját.

Az átdolgozott program augusztus végére készült el, és Gyurcsány szeretett volna visszajelzést kapni egy befolyásos uniós politikustól, mielőtt benyújtja a Bizottságnak. Választása Jean-Claude Juncker luxemburgi miniszterelnökre, az eurózóna elnökére esett. Repülőgépet bérelt, és villámlátogatásra Luxemburgba repült.
http://www.nemenyi.net/default.asp?SID=0&AID=0&Direkt=78687

kutato
  Válasz | 2011. május 27. 15:32 | Sorszám: 60
2006
A nagy vihart kavart beszéd május 26-án hangzott el http://www.nemenyi.net/default.asp?SID=0&AID=0&Direkt=78687
karakan
  Válasz | 2010. február 08. 20:26 | Sorszám: 59
Így van!!
mamácska
  Válasz | 2010. február 08. 19:10 | Sorszám: 58
Fábry Sándor a legfrissebb Heti Válaszban két íróval is foglalkozott, akik Gyurcsány Ferenc hírhedt beszédét védelmükbe vették.

„Tessék lefordítani az őszödi beszédet is – a büntetőjog nyelvére. A műfaja beismerő vallomás. Az ilyet enyhítő körülményként szokás figyelembe venni, azonban itt még ezzel sem kecsegtethetjük az érintettet, mivel stikában mondta el, ami alapjaiban kérdőjelezi meg a dolog erkölcsiségét, akárhogy erősködött Esterházy Péter a pártlapban, hogy tudniillik az erkölcsi alapozású szöveg. Nádas Péter is haladéktalanul hadrendbe állt, amikor az opust retorikai csúcsteljesítménynek nevezte. Gyomorforgató mondatok. Egyébiránt ezt az értelmiségi magatartást is nyugodtan lefordíthatjuk a büntetőjog nyelvére. Úgy hívják: bűnsegédlet.”

Andi2
  Válasz | 2010. február 07. 18:08 | Sorszám: 57
A szállító ugyanaz volt, aki a megrendelő. Maga gyurcsány, vagy a legszűkebb belső köre. (apró klán?)
Lehel
  Válasz | 2010. február 07. 18:04 | Sorszám: 56
Egyetértek.
Még azzal toldom meg, hogy azok, akik az ellenkezőjéről próbálnak meggyőzni, csak a gyanakvásomat keltik fel.
Andi2
  Válasz | 2010. február 07. 18:04 | Sorszám: 55
A szállító ugyanaz volt, aki a megrendelő. Maga gyurcsány, vagy a legszűkebb belső köre. (apró klán?)
Andi2
  Válasz | 2010. február 07. 18:00 | Sorszám: 54
Roosevelt egyszer azt mondta : „A politikában semmi sem történik véletlenül. Ha mégis, akkor biztosak lehetünk benne, hogy azt úgy tervezték.”

Fogadjuk el a nagy elődeink bölcs megállapításait!

alma
  Válasz | 2010. február 07. 17:58 | Sorszám: 53
A "ki" alatt a megrendelőt értettem.
Andi2
  Válasz | 2010. február 07. 17:56 | Sorszám: 52
Nézd, ha ez igaz lenne, hogy a technikus manipulált, akkor a technikusnak már rég utilaput kötöttek volna a talpára (ami így-vagy úgy, de kiszivárgott volna), hacsak nem éppen az volt a feladata, hogy másolatot készítsen!

A "kinek" szállították, pontosan tudjuk, hogy kinek: a jobboldalnak. Most mindegy, hogy ezen belül konkrétan kinek, a lényeg az volt, hogy mindenképpen nyilvánosságra kerüljön a felvétel. Ha jól emlékszem, akkor a gyurcsány-beszédet először a HirTv kapta meg borítékban a HirTv nevére címezve, és ők is mutatták be a felvételt először.

Ez az egész nekünk, civileknek már túl bonyolult és túl titkos ahhoz, hogy erről mi érdemi vitát nyithatnánk. Még az újságírók és az oknyomozó riporterek is csak tapogatóznak a sötétben.

Találtam egy cikket a Magyar Nemzetben 2010. január 19.-i dátummal:

"Az őszödi államtitok
Rejtegetik, mennyibe került a hazugságbeszéd kiszivárogtatásának vizsgálata

Államtitoknak minősítették, milyen vizsgálatot végzett a polgári titkosszolgálat az őszödi beszéd kiszivárogtatásáról. Őszintén szólva ezt eleinte meglepőnek találtam, később rájöttem, hogy tényleg erről lehet szó, habár mind ez idáig nyíltan nem beszéltek róla a hivatalos emberek. A Nemzetbiztonsági Hivatal (NBH) főigazgatója, Balajti László viszont most fehéren-feketén közölte ezt. Szerkesztőségünk írásbeli kérdésére írásban azt válaszolta: a hivatal által végzett konkrét műveleti munka államtitok. Balajti arról nem szólt, ki a titokgazda: ki rendelte el, hogy a kiszivárogtatás vizsgálatát így minősítsék, ugyanakkor egyértelmű, hogy Gyurcsány Ferenc és Szilvásy György nyilvánította hétpecsétes titoknak a hivatalos lépéseket.
Annak idején, 2006 őszén Gyurcsány miniszterelnök volt, Szilvásy pedig a Miniszterelnöki Hivatal vezetője. Akkoriban még utóbbi felügyelte a polgári titkosszolgálatokat. Amikor az őszödi beszéd szeptember 17-én elhangzott a rádióban, majd megjelent a lapok hasábjain, a kormányzat tudatta: megvizsgáltatják, ki lehetett a kiszivárogtató. Az újságokban később terjedelmes írások, s rendszeres találgatások láttak napvilágot: kinek állhatott érdekében a beszéd nyilvánosságra hozatala. Név szerint felsorolták az MSZP egyes vezetőit, Kiss Péter kancelláriaminisztertől Szili Katalin házelnökön és Szekeres Imre miniszteren át egészen Gál J. Zoltán szóvivőig. Több alkalommal úgy tippeltek, hogy a kiszivárogtató maga Gyurcsány Ferenc lehetett. Gyurcsány ugyanis sosem fért a bőrébe, szinte vágyott az országos, sőt a nemzetközi botrányokra. A kamerák előtt rendszeresen cáfolta, hogy ő állna a kiszivárogtatás mögött, ő szervezte volna meg az országot felkavaró akciót.
Mára világossá vált: abszolút közömbös, milyen érdekkülönbségek voltak az MSZP-ben. Egyedül az érdekes, mit tett Gyurcsány és Szilvásy. Miért kellett úgy rendelkezniük, hogy a kiszivárogtatás vizsgálata államtitok, sőt mi okból kellett megvizsgálniuk, ki rögzítette és hozta nyilvánosságra a beszédet. A tényleges kérdés ugyanis Őszöd ügyében az: miért gondolhatta Gyurcsány Ferenc, hogy az MSZP frissen megválasztott országgyűlési képviselői előtt, zárt frakcióülésen kell elmondania, hogy a választás előtt becsapták az országot. A kormányzás utolsó éveiben nem csináltak semmit, éjjel-nappal hazudtak és eltitkolták, milyen megszorításokra készülnek a választás után. Gyurcsány Ferenc titka miért az állam titka egyben?
Péterfalvi Attila akkori adatvédelmi biztos egy panasz nyomán már 2006 októberében azt az álláspontot foglalta el, hogy feladatkörében a miniszterelnök köteles tájékoztatni a nyilvánosságot az ország helyzetéről. Be kell számolnia a gazdaság állapotáról és a pénzügyekről. A tájékoztatásnak – Péterfalvi állásfoglalása szerint – tényszerűnek kell lennie, az adatok meghamisítása vagy eltitkolása sérti az állampolgárok alkotmányos jogait, a demokratikus követelményeket.
Gyurcsány előadásának szövegét tehát jogosan hozták nyilvánosságra. Ez így van akkor is, ha feltűnési viszketegségből vagy politikai haszonszerzés céljából netán maga a kormányfő volt a kiszivárogtató. A kiszivárogtatás titkosszolgálati vizsgálatára semmilyen alkotmányos alap nem volt. Gyurcsánynak és Szilvásynak a nemzetbiztonsági vizsgálat elrendelésével és a műveleti tevékenység államtitokká nyilvánításával csak az lehetett a célja, hogy tovább manipulálja a társadalmat. Az Őszöd előtti és az őszödi hazugságokat így a szöveg nyilvánosságra hozatala után a hazudozás, a félrevezetés újabb szakasza követte. Ennek eszköze volt a Nemzetbiztonsági Hivatal. A volt kormányfő, aki országos hazugságok árán a 2006-os parlamenti választáson legyőzte a Fideszt és Orbán Viktort, a kiszivárogtatás hatósági vizsgálatával újabb fejezetet indított el: megpróbálta takargatni korábbi böszmeségeit.
A kiszivárogtatás vizsgálatát mindezek miatt továbbra is elemezni kell, egészen addig, amíg ki nem derül: ki és miképpen döntött az elemzés elrendeléséről, és mennyi pénzt fordítottak a műveleti munkákra. A polgári titkosszolgálatokat jelenleg irányító miniszter, Juhász Gábor az Országgyűlés szakbizottságának decemberi ülésén Demeter Ervin fideszes képviselő kérdésére megerősítette: a kiszivárogtatás vizsgálata lezárult, és arról tájékoztatták a miniszterelnököt is. A kormányfő tudomásul vette, hogy az ügyben semmilyen jogsértést nem tudtak megállapítani. A nemzetbiztonsági bizottság ugyanakkor eddig még nem rendelte el az NBH ezzel kapcsolatos munkájának elemzését. Erre előbb-utóbb sort kell keríteni. Szerkesztőségünk az ügy kapcsán arról érdeklődött Juhász Gábor minisztertől és Balajti László főigazgatótól: mennyibe került a vizsgálat. A két főtisztviselő egymásnak ellentmondó válaszokat adott. Juhász megbízásából a Kormányszóvivői Iroda azt írta: az NBH-tól tudhatjuk ezt meg. A vizsgálati jelentés nincs a Miniszterelnöki Hivatal birtokában. Az NBH főigazgatója ugyanakkor azt válaszolta: a Kormányszóvivői Iroda adhat feleletet a költségekkel kapcsolatos kérdésünkre. Az ellentmondás feloldásáért a napokban megkerestük a közérdekű információk nyilvánosságáért felelős Jóri András ombudsmant. A biztos vizsgálata remélhetőleg előbbre viszi az ügyet.
Érthető egyébként, hogy a NBH megpróbál a háttérben maradni. Kellemetlen a helyzete, hiszen valószínűleg utasításra cselekedett. Akár csak a rendőrség, amely a beszéd kiszivárogtatása után, 2006 szeptemberében és októberében valóságos embervadászatot indított az elégedetlenkedő civilek ellen. A parancsnokokat számos információ szerint maga Gyurcsány irányította, látta el utasításokkal. Még ez az eset is vizsgálatra vár. Nyilván Szilvásynak is szerepe volt abban, hogy a Parlament környékét műveleti területté nyilvánították. Objektumvédelem címén kizárták a tömeget az október 23-i állami megemlékezésről is. A Nemzetbiztonsági Hivatal pedig – ugyancsak a zavargások idején – a bírói gyakorlatra hivatkozva közleményben fenyegette meg a polgárokat: bűnsegéddé válnak, ha kimennek az utcára. Az állampolgári jogok országgyűlési biztosa később állásfoglalásban ítélte el ezt a lépést: az NBH-nak nincs felhatalmazása az ilyen tájékoztatásra. Ráadásul a közlés nem felelt meg az ítélkezési gyakorlatnak.
A titokminiszter szerkesztőségünk decemberi írásbeli kérdéseire azt válaszolta: az őszödi beszéd kiszivárogtatását azért kellett megvizsgálnia a titkosszolgálatnak, mert így kívánták ellátni a balatonőszödi kormányüdülő objektumvédelmét. Jogi kötelezettség a kormányzati személyek védelme is. A válasz nehezen értelmezhető, hiszen a kormányzati személyek 2006. május 26-án voltak jelen az objektumban. A nyilvánosságra tartozó szöveg kiszivárogtatása után, a vizsgálat idején nem tartózkodtak ott. A vizsgálattal hogyan tudta őket megvédeni a titkosszolgálat? Nem lehetséges, hogy egy illegitim módon, hazugsággal hatalomra jutott csalárd kompánia országrontó, alkotmánysértő manővereit próbálják titkolni, védelmezni, államtitokká nyilvánítani? Hogy ne derülhessenek ki a politikai visszaéléseik.
Most ismét választások előtt állunk, már csak ezért sem tekinthetjük lezártnak az őszödi ügyet. A négy évvel ezelőtti manővereket újfent kezdi életbe léptetni a kormánypárt. Az adatok szépítése, egyes társadalmi rétegek helyzetének átmeneti javítása, a fasisztázás most is napirenden van. Nem kellene megvárni, hogy a titkosszolgálatokat is bevessék a választási küzdelembe."

Lehel
  Válasz | 2010. február 07. 17:36 | Sorszám: 51
Ha belegondolunk abba, hogy az '56-os eseményekre az orosz hadsereg már "fel volt készülve", bizony nem valószínűtlenségről, hanem hitetlenkedésről lehet csupán szó.
Minden csupán megrendezett színjáték volt most is.
Ezen játék kelléktárába illik az is, hogy a Magyar Köztársaság min.elnöke minden réteget - bankárok kivételével - kiraboltatott, vérig sértett , majd elküldött az országból.
Mit gondolhatunk miért ezen provokáció sorozat, ha nem azért, mert semmit nem bíztak a véletlenre ?
orhan
  Válasz | 2010. február 07. 17:25 | Sorszám: 50
Volt már rá idő, hogy rágódjunk az őszödi böszmeségen.
A lehetséges variációkat is végigfutotta már mindenki, aki csak valamennyire is fogékony a témára.
A te variációd és magyarázatod meglehetősen hihető, mert kézzelfoghatónak tűnik.
A legvalószínűbb pedig mindig az, ami a leghihetőbb és legkézenfekvőbb.
Szerintem is kármentésként szivárogtatták ki.
Azt a verziót, hogy azért, mert megtervezték a tévéostromot, a zavargásokat, 23.-át meglehetősen erőltetettnek vélem.
Annyi volt a független változó ebben a variációban, hogy azzal már nincs az az agyafúrt apparátus, amelyik dolgozni és tervezni tudott volna. Az már járulékos kárként jött, de a "kezelését" és utóéletét illetően erős gyanúval élek.
alma
  Válasz | 2010. február 07. 17:23 | Sorszám: 49
A tehnikusnak a legkönnyebb kijátszani, hogy másolat készüljön, vagy inkább egyszerre több eredeti. Világos, hogy ők szállították le. A kérdés csak az, hogy kinek?
Andi2
  Válasz | 2010. február 07. 17:11 | Sorszám: 48
Az öszödi beszédet belső körökből csempészték ki!

Hallgassátok meg a felvételt, mit tapasztaltok? Olyan tiszta, mint egy stúdiófelvétel! Tehát nem lehetett diktafonnal vagy bármilyen más messzebb lévő hangfelvevő eszközzel felvenni, mondjuk a hallgatóság köréből. Márpedig, akik a beszéd felvételének rögzítését kezelik, azok csak belső emberek lehetnek. Feltételezem, hogy nem a technikusok kezében landolt a felvétel, erre a pártban nagyon vigyáznak, hogy "kismeberek" ne juthassanak olyan információhoz, ami őket ki- vagy lebuktathatja. Tehát a felvétel olyan ember kezéből jött ki, aki gyurcsányhoz nagyon közel áll. Valaki, a belső köréből ki akarta buktatni gyurcsányt. Ha ez nem valószínű, akkor maga gyurcsány állt legközelebb önmagához, így csak ő juttathatta ki a nyilvánosságra éppen azért, hogy a 2006. október 23.-i provokációt és annak leverését fondorlatos módon előkészítse. Érdekes a dátum is: az 1956-os forradalomnak pontosan az 50.-ik évfordulóján történt az ellenzék szétverése, pont úgy, mint ahogyan történt 1956-ban is. A különbség csak annyi, hogy akkor éles lövedékkel lőttek, 2006-ban pedig gumilövedékkel. De a hatással ugyanazt akarták elérni: az ellenzéket (az 56-osokat és szellemi utódait) jól szétverni, megtaposni, megalázni, ők meg (a komcsik) máig is, 50 éve egyfolytában röhögnek rajtunk a markukba.

Egyszer majd ki fog derülni az igazság, ez nem kétséges, csak idő kérdése. De akkor jaj lesz nekik!

son
  Válasz | 2010. február 07. 16:56 | Sorszám: 47
Ezt írod:
"Egy zsurnaliszta szerint az MSZP-s köröknek két célja lehetett az őszödi beszéd kiszivárogtatásával: vagy Gyurcsány megbuktatása, vagy az, hogy "gumicsontot adjanak egy évig az országnak"

Véleményem szerint a beszédkereskedők (bárki volt) eladták az anyagot a Fidesznek, valószínűleg strómanon keresztül. A buktatási szándékból szereztek egy kis zsozsót is. A Fideszen belül (a szűk vezetői körről beszélek) vagy elszólta magát valaki, vagy még mindig van olyan, aki a "megnemtámadás" fejében belső információkat szállít a halálos ellenségnek. ("Megnemtámadás": az SZDSZ-MSZP szörnyszövetség garantálja, hogy ezt vagy azt a személyt a sajtójuk nem kezd ki... Pontosan felmérhető, hogy kikről van szó!)
Amikor az őszödi böszme a haveri kutyáitól megtudta, hogy a beszédet a Fidesz belső körei hallgatják, és a kellő pillanatra várnak a nyilvánosságra hozatalára, elhatározta a "dupla vagy semmi" húzás megtételét. Bejött neki. Rózsa-Flores Eduárdót és körét használta fel az anyag szórására a mindenben partner, haveri kutya "magyar" titkosszolgálat.
A többit majdnem tudjuk...

kritikus
  Válasz | 2010. február 07. 16:43 | Sorszám: 46
pedig az ember akár a haverját is tisztelheti.
Békáscity
  Válasz | 2010. február 07. 16:38 | Sorszám: 45
Hát ezt épp a sz ámítógép-nyelve támasztja alá - mint tudjuk.
alma
  Válasz | 2010. február 07. 11:19 | Sorszám: 44
Miért úr a püspök?
( Nekem van egy katolikus püspök haverom és sosem jutott eszembe urazni. )
kutato
  Válasz | 2010. február 06. 20:42 | Sorszám: 43
Bay Zoltán szerint pedig, azért van olyan sok tudós a magyarok között, mert a mi nyelvünk különleges logikára tanít (már gyerekkorban)
kutato
  Válasz | 2010. február 06. 20:40 | Sorszám: 42
"..a mi nyelvünk kauzális nyelv" ezért a nyelvünk a legnagyobb kincsünk.. Ezt mondta Ravasz László püspök úr:

Idézet:
a nyelvünk nagyobb kincsünk, mint a földünk, mert régibb, s akkor is él, amikor a föld már nem a miénk. Nagyobb, mint a történelmünk, mert a történelem a nyelvben elfér, de a nyelv nem fér el a történelemben. Ezt az élő, zengő testet, ezt az óriási és közös műalkotást, kibeszélhetetlen szépségű lélekparkot, maga az Alkotó teremtette, sok ezer év finomította, fejlesztette, ápolta. Dolgozott rajta az idő, az évszakok járása, a természeti és történelmi erők. Lángelmék alkotásaikkal gazdagították, felfedezők kincseiket ide rejtették el, győzelmeikkel ezt szentelték meg. Igazán közös kincsünk, egyetlen nemzeti vagyon, amelyből a szegény embernek is éppen annyi jut, mint a hercegnek, vagy mint a grófnak. És csak annak nincs belőle semmi sem, aki maga dobta el magától. Titkos jegy, amelyből minden bábeli zűrzavarban egymásra ismerünk. Címer, amelyet büszkén hordozunk az emberi szellem mérkőző porondján. Leghűbb képünk, mert nem nyelvünk olyan, mint mi, hanem mi vagyunk olyanok, mint a nyelvünk. Bástyánk, lélekgyepűnk, védelmi rendszerünk, hódító hadseregünk, szent kapunk, amely kizár és befogad, menedéket nyújt, és otthonunkat jelzi. Nincs nemzeti vallásunk. Művészetünk, tudományunk és jogrendünk éppúgy Európáé, mint a mienk. Egyedül a nyelvünk, ami külön sajátunk és senki másé. Ezt beszélni és mívelni az igazi ars hungarica.

http://www.magyarszemle.hu/szamok/2001/5/az_emberi_agy
kutato
  Válasz | 2010. február 06. 20:37 | Sorszám: 41
"magyar anyanyelvüként marha nehéz külföldiül megtanulni"
részben igen, részben nem

Igen mert a mi nyelvünk kauzális nyelv: a sorrendet felcserélhetjük, általában a legfontosabb szó van elől..

Nem: csak felnőtt korban. Ugyanis a nyelvtanulásnak is van 1 kritikus periódusa (kb 6 éves korig) ekkor nagyon könnyen megy Később egyre nehezebben

kutato
  Válasz | 2010. február 06. 20:34 | Sorszám: 40
(A 36ban leírtak, + latinul is tanultam, de sajnos a legkevésbé tudom.. )

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3 
 

         előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola