Ha nyertek, miért nem ők alakítottak kormányt? Ha meg nem nyertek, akkor bukottak, nem?

Tudod, az olaszok csak egyetlen tizenegyessel bukták el a ’94-es VB döntőt a brazilok ellen. Az azt hiszem paraszthajszálnak minősül két órányi játék után, mégsem hirdették magukról azt, hogy de márpedig ők azt a VB-t megnyerték. Sőt, nekem úgy tűnik, elbukták. Vagy tévednék?

De félre a tréfával.

Vagyis abszolútumokban, végső kategóriákban gondolkodik (és emiatt általában leegyszerűsítő és demagóg). Mivel a Jó és a Gonosz abszolút kategóriák, ha valaki ezeket használja, az fundamentalista.

Ezzel a megfogalmazással, kedves noway, az a bajom, hogy akár meg is fordítható. Ha az MSZP fanatikusoknak nevezi a jobboldal híveit, ekként öltöztetve őket a "Gonosz" szerépebe, az ige hirdetője maga is fundamentalistává válik - legalábbis a te definiciód szerint. Nagyon vigyázni kell tehát, hogy hol van a határ az egészséges pártkritika és az elővetített fundamentalizmus között. Sokkal helyesebb lenne, ha a cimkézésektől mindket tábor távol tartaná magát, ill. azt a pártok tisztségviselőire korlátozná. Éppen ezért értek egyet Pdictussal. Az általanosító jelzők használatát és azok definícióját talán rá kellene bízni azokra, akik felvállalják őket (ld. Pdictus idézete a World Congress of Fundamentalists találkozójáról). Azt is figyelembe kellene venni, hogy az elmúlt században a fundamentalizmus mindig valamilyen spirituális jelleg köré csoportosult. Ismét Pdictusra utalok:

"Generic fundamentalism refers to a global religious impulse, particularly evident in the twentieth century, that seeks to recover and publicly institutionalise aspects of the past that modern life has
obscured. It typically sees the secular state as the primary enemy, for the latter is more interested in education, democratic reforms, and economic progress than in preserving the spiritual dimension of life."

A jobboldaliak egyáltalán nem azért jobboldaliak, mert Orbán fanatizálta őket.
Viszont sokan szavaztak a baloldalra azért, mert (a médiakampány hatására) utálják és gyűlölik Orbán Viktort.

Szeretném végezetül még egy érdekes dologra felhívni a figyelmedet. Bár én soha nem beszéltem másképp, mindez egyáltalán nem tartotta vissza a baloldali topicolókat, hogy engem is fundamentalistának nevezzenek (pl. drstrangelove). Így keletkezhetett hát az általanosítás a nemlétező jelenségből.

Pethor Donneck válasz erre | adatok | e-mail 2002-06-07 11:30:35 (139)
kedves alfredoo !
ez már off, de a topic témája úgyis mehet a levesbe....:

nem. nem értek egyet.
Azok közé a Dózsa drukkerek közé tartozom, akinek a barátai többsége fradista. Nos ennek hasonmására a környezetemben is igen jelentős számban vannak olyanok akik politikai szimpátiájuk szerint jobbosak (igaz, a kifejezetten "politizálós" közegben viszont erős ballib fölény van...).

A fentiek alapján állíthatom, ez nem így van. A jobboldal nem gusztustalan. A mérsékeltebbek különösen nem azok.

Az hogy az indexen értelmetlen vita az már régi evidencia, amit mi vén iszapszemű ráják többször megtapasztaltunk, majd meg is cáfoltunk... )

Ami a joboldalt nagyját illeti viszont igaz, hogy létezik, működik egyfajta fanatizálás. Ez természetesen kihat a korábban normálisan, többé kevésbé azonos értékrendben fennforgó olvtársakra is, akik nem elég önálló személyiségűek ahhoz, hogy saját véleményt alkossanak, akár a fősodorral szemben is.

És szerintem erről szól az egész jobboldali úniópárt és a fölötte levitáló Orbán Viktor gondolata is. Ne gondolkodj ! ne érvelj ! ne értékelj !

Majd a felszentelt, misén megénekelt, kézencsókolt, nemzeti vezér mindezt megteszi helyetted ! - ez a jobboldal mai üzenete.

Ha Orbán EU-ba integrál, a követői is így gondolják, ha viszont Orbán a globalizációtól óv, követői a multikat szidják.
Ha Orbán Nastaseval állapodik meg, akkor követői megegyezéspártiak, ha Orbán nacionalista retorikát üt meg, hívei is így gondolják.

Ha Orbán hangnemet vált, akkor tábora egyemberként igazodik vezérük egyetlen szavára (emléxel ? Kövér háttérbe Pokorni előre szeptemberben, aztán éles hangnemváltás az I. forduló után) vagy pl. a polgári körök "spontán" alakítása.

Ezt nevezem én fanatizálásnak, ahol a központ célja, hogy érzelmeket toljon előtérbe a gondolkodás, érvelés, értékrendek helyett.

Végülis minden "vezér" legitimitása azon áll vagy bukik, hogy hívei milyen mértékben követik.... és valljuk meg, Orbánnak kivételes adottságai vannak e téren.

1, Nem lehet bukott kormányerőnek nevezni azokat, akik csak egy paraszthajszállal maradtak alul a választásokon. Annak ellenére, hogy a média 80%-a, és a gazdasági hatalom 80%-a is a másik oldalt szolgálja.

2, Szokásos standardhazugság, hogy milyen sok egykori MSZMP tag van a jobboldalon. A valóságban 10%-nál is kevesebb, és azok sem voltak vezető beosztásban, és senki sem érintett közülük az ügynöktörvényben.
Az MSZP viszont MAGA AZ UTÓDPÁRT, több mint 70%-uk onnan jött, a többi pedig e párt ifjusági szerveztéből. Több vezetőjük is érintett az ügynöktörvényben.

3, A demokratikus fejlődés garanciája tényleg az az MSZP, melynek olyan vezetői vannak, akik besúgók jelentéseit olvasgatták, lábbal tiporták az emberi jogokat és a szólásszabadságot, mint Lenvai főcenzor, és minden demokratikus kezdeményezést mindig börtönnel vagy akasztófával jutalmaztak?

An accurate definition of Fundamentalism was given by the World Congress of Fundamentalists, which met in 1976 in Usher Hall, Edinburgh, Scotland:

A Fundamentalist is a born-again believer in the Lord Jesus Christ who--

1.Maintains an immovable allegiance to the inerrant, infallible, and verbally inspired Bible.
2.Believes that whatever the Bible says is so.
3.Judges all things by the Bible and is judged only by the Bible.
4.Affirms the foundational truths of the historic Christian Faith: The doctrine of the Trinity; the incarnation, virgin birth, substitutionary atonement, bodily resurrection and glorious ascension, and Second Coming of the Lord Jesus Christ; the new birth through regeneration by the Holy Spirit; the resurrection of the saints to life eternal; the resurrection of the ungodly to final judgment and eternal death; the fellowship of the saints, who are the body of Christ.
5.Practices fidelity to that Faith and endeavors to preach it to every creature.
6.Exposes and separates from all ecclesiastical denial of that Faith, compromise with error, and apostasy from the Truth.
7.Earnestly contends for the Faith once delivered.

The World Congress of Fundamentalists summarized their definition in this way: "Fundamentalism is militant orthodoxy set on fire with soulwinning zeal."

csupa új tény, új gondolat.
objektív. különösen a fundamentalista jelzô a helyénvaló. talán az iszlám - még- hiányzik.