Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Közélet   » Gratula a Fidesznek, így kell ezt csinálni! (1. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4  5 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: Gratula a Fidesznek, így kell ezt csinálni!
mamácska
  Válasz | 2007. március 06. 19:13 | Sorszám: 113
Ma volt alkalmam látni a tegnapi parlamenti összecsapást Navracsics és Gyurcsány között.Navracsicsnak ezuton is szeretnék gratulálni(bár nem hiszem,hogy eljut hozzá)
mert nagyon frappáns és nagyon határozott volt.
Igy kell ezt csinálni!
Azt már nem is mondanám,hogy állitolag Gy.F.nek rángani kezdett a szája,orditott,magán kivül volt.
Nagyon bizom benne,hogy hamarosan rákerül a kényszerzubbony!
terra
  Válasz | 2007. március 05. 17:58 | Sorszám: 112
Látom beindult a szadeszkommandó gyermekpornó ügyben.

Kár annyit ragozni, a helyzet teljesen világos. A Btk hatályos szabályai tiltják a a kiskorú (értsd: 18 év alatti személy, aki házasság folytán nem vált nagykorúvá) személyről pornográf felvételek készítését, tartását, terjesztését stb.
A szakállas bácsik szerették volna a törvényt úgy módosítani, hogy 14-18 év közötti kiskorúnál (büntetőjogban: "fiatalkorú") ez ne legyen büntetendő. A szakállas bácsik terve kiverte a társadalom nagy részénél a biztosítékot - megjegyzem teljes joggal -, úgyhogy nem lesz belőle semmi.

Mit nem lehet ezen érteni?

A szakállas bácsik azon érvelése, miszerint nem kellene büntetni azt, ha a 14 év felettiek egymásról ártatlan fényképeket készítenek, enyhén szólva csúsztatás.

Először is az egészséges fiatalok általában nem azzal vannak elfoglalva, hogy egymást fényképezzék, mert ennél jobb ötletük is van a szabadidő hasznos eltöltésére. A szakállas bácsik viszont nem egészségesek, így előszeretettel készítenek kiskorúakról felvételeket, amivel jobb esetben saját lankadó szexusukat próbálják feléleszteni, rosszabb esetben ezeket a felvételeket egymás között cserélgetik, még rosszabb esetben kereskednek vele.

Másodszor: kéretik elolvasni a Brt. 195/A § végén levő értelmező rendelkezést:

(6) Az (1)-(4) bekezdés alkalmazásában pornográf képfelvétel, illetve pornográf jellegű műsor a nemiséget súlyosan szeméremsértő nyíltsággal ábrázoló, célzatosan a nemi vágy felkeltésére irányuló cselekvés, ábrázolás.

Tessék szépen ízlelgetve csócsálgatni az egyes szavakat, mert mindegyiknek súlya van: "súlyosan szeméremsértő", "célzatosan a nemi vágy felkeltésére irányuló cselekvés". Teccenek érteni? Nem ártatlan fényképről vagy filmről van szó tehát, ami egyszerűen csak meztelenül ábrázol egy kiskorút, amit esetleg egy másik kiskorú készít a partneréről, az ugyanis jelenleg sem büntetendő. Ergo a törvénymódosítást szorgalmazó szakállas bácsik nem csupán ferde hajlamú pedofil disznók, de ráadásul még hazudósak is, de hát ez nem újság.

tatam
  Válasz | 2007. március 05. 17:28 | Sorszám: 111
Ez valóban így van.
De azt gondoltam, hogy a kivétel nem segítene megértetni vele a főszabályt.
A jelek szerint ezt jól gondoltam.
kapitamunista
  Válasz | 2007. március 05. 17:06 | Sorszám: 110
Az említett példáid, egyébként, más témakörben vannak,
ezeket már a II.Cím (197.paragrafustól..) szabályozza.
kapitamunista
  Válasz | 2007. március 05. 16:28 | Sorszám: 109
Tiltott pornográf felvétellel való visszaélés büncselekményét valósítja meg az, aki kiskorú ellen a 195/A paragrafus szerinti cselekményt követi el!
lsd. #99 /"kiskorú" nem = "fiatalkorú"!/
agentke
  Válasz | 2007. március 05. 16:10 | Sorszám: 108
Lehet-e 14 év alatti személlyel szexuális kapcsolatot létesíteni? Nem. Bűncselekmény.
Lehet-e 14 év feletti személlyel szexuális kapcsolatot létesíteni? Lehet. Nem bűncselekmény.
Ha törvény értelmező részét értenéd, (nem várom el) akkor világos lenne.
Nem érdekes ....
mackó
  Válasz | 2007. március 05. 15:48 | Sorszám: 107
Látod, jövőbelátó vagyok: #106.
agentke
  Válasz | 2007. március 05. 15:45 | Sorszám: 106
"Nem is érdekest írt, hanem nyakast."

Ez sem érdekes....., mint ahogyan az egész beszélgetés nem az.

mpd
  Válasz | 2007. március 05. 15:42 | Sorszám: 105
És a Mackót mérnem Maczkónak írod? Vagy MacKoo-nak?
mackó
  Válasz | 2007. március 05. 15:40 | Sorszám: 104
Ez kb. így hangzik:
- Hogy hívják?
- Kovács, "z" nélkül.
- De hát a "Kovács"-ban nincs is "z".
- Hát én is azt mondom.
mpd
  Válasz | 2007. március 05. 15:36 | Sorszám: 103
Nem is érdekest írt, hanem nyakast.
agentke
  Válasz | 2007. március 05. 15:30 | Sorszám: 102
Nem érdekes.
pascal
  Válasz | 2007. március 05. 15:20 | Sorszám: 101
Pontosan. Kb. ötödszörre írjuk ezt le, de szerintem le lesz ez még írva hatodszorra is, agentke igen nyakasnak tűnik.
pascal
  Válasz | 2007. március 05. 15:19 | Sorszám: 100
"Minden fiatalkorú kiskorú"

Ez így elméletileg teljesen pontosan nem igaz, hiszen mondjuk egy 17 éves házasságot kötött személy a Btk. szabályai szerint fiatalkorú, ám de nagykorú.

De ne zavarjuk meg agentkét, mert jól láthatóan az alapfogalmak és az elemi logika is gondot okoznak neki.

kapitamunista
  Válasz | 2007. március 05. 15:17 | Sorszám: 99
"Tehát eddig sem volt tiltva, hogy 14. életévét betöltött fiatalt fotózzák/filmezzék."

Dehogy nem!
A btk. 195/A paragrafusa a kiskorú személyek fotózásáról szól. Azaz 18 év alattiakról! (ptk. 12. paragrafus); és a btk. sem írja át a "kiskorú" szó definícióját!

mackó
  Válasz | 2007. március 05. 15:04 | Sorszám: 98
Szegényt most elküldted a zavarosba. De vigyázz, a sikertelen próbálkozás után újra kidugja a fejét...
mpd
  Válasz | 2007. március 05. 15:03 | Sorszám: 97
""Tehát most ki beszél mellé? ""

Te.
Több szálon is.

tatam
  Válasz | 2007. március 05. 15:01 | Sorszám: 96
Ember, ha nem tudsz olvasni, meg nem értesz magyarul se, akkor mi a francnak nyomulsz itt?

Elmondom másképp is: Minden fiatalkorú kiskorú, de nem minden kiskorú fiatalkorú (mert van, aki büntetőjogi értelemben gyermekkorú és nem fiatalkorú a kiskorúak közül). Érthető?

Na, elmélkedj ezen még egy kicsit, hátha jutsz valamire.

agentke
  Válasz | 2007. március 05. 14:47 | Sorszám: 95
Enyire fussssa látod.


Én is írhatnám, hogy zagyválsz, de minek sértegesselek? Az nem érv. Az eredeti törvényszöveg (lásd lent) egyértelműen kiskorú személyt jelöl. A fiatalkorú nem egyenlő ez esetben. (értelemező rész)

tatam
  Válasz | 2007. március 05. 14:39 | Sorszám: 94
Ennyire futotta tegnap este óta?
Nem sok.
Csak zagyválsz itt össze-vissza, a fene se tud már követni.

Tegnap este azt kérdezted, mi a különbség kiskorú és fiatalkorú között, erre mondtam, hogy semmi. Most előmászol a pocsolyából a "gyermek" fogalommal, meg a 14. életévét betöltött "fiatal" kifejezéssel.
Nyilván mindezzel határtalan szellemi fölényedet szeretnéd demonstrálni felettem, szegény mucsai szerencsétlen felett. Rendben van, ezt könnyen megteheted, én csak egyszerű tanyasi vagyok, de néhány fogalmat azért megpróbálhatnánk közösen tisztázni.

1. A Btk szerinti gyermekkor a 14. életévig tart (lásd 22. § a) pontja).
2. A Ptk szerint kiskorú az, aki a 18. életévét még nem töltötte be (12.§). A kiskorúaknak két fajtája van: a 14. életév betöltéséig cselekvőképtelennek, annak betöltése után a 18. életév eléréséig korlátozottan cselekvőképesnek nevezzük őket.
3. Fiatalkorú az, aki a 14. életévét már betöltötte, de a tizennyolcadikat még nem (Btk 107. § (1) bek.).

Ha ezt a három pontot kölcsönösen (úgy értem: te is, meg én is) elfogadjuk, akkor magyarázd el nekem, hogy következik ezekből, meg a Btk előbb idézett rendelkezéséből, hogy eddig sem volt tiltva, hogy 14. életévét betöltött fiatalt fotózzanak/filmezzenek. Egyelőre ne foglalkozzunk a visszaélésekkel, koncentráljunk erre a kérdésre. Ne felejtsd el, amit tegnap kértem: a "lehet" és a "szabad" fogalma nem keverendő. Ez legalább olyan kínos, mint a gyermek és a kiskorú keverése, azonosítása egymással. Mert minden gyermek kiskorú, de nem minden kiskorú gyermek. Már, ha érted, mire gondolok.

agentke
  Válasz | 2007. március 05. 14:28 | Sorszám: 93
"Ptk. 12. § Kiskorú az, aki a tizennyolcadik életévét még nem töltötte be, kivéve, ha házasságot kötött. A házasságkötés nem jár a nagykorúság megszerzésével, ha a házasságot a bíróság a cselekvőképesség hiánya vagy a kiskorúság miatt szükséges gyámhatósági engedély hiánya miatt nyilvánította érvénytelennek."
Érdekes, hogy ugyanarról a törvényről beszélünk, de másképpen értelemezzük. Bár nem vagyok jogász, úgy tudom (és jól), hogy van a tényállás, az értelmező rész és a jogkövetkezmény. Az általam bemásolt szöveg, az általad említett törvény értelemező része. Nem árt tudni.
Tehát most ki beszél mellé?
onogur
  Válasz | 2007. március 05. 14:21 | Sorszám: 92
Nem emlékszem, hogy bárkivel is közös elméletem lett volna a tandíjkötelezettséggel kapcsolatban.
Az általános - és középiskolai oktatásnak nem az a feladata, hogy a piac számára gyártson munkaerőt.
Hanem az, hogy legyen testnevelés óra, a büfében ne hamburgert, csipszet és kólát áruljanak, hogy tanítsák meg a gyereket népdalainkra, ne töröljék el a történelem oktatását , satöbbi. Szóval testi és lelki egészségre nevelés, ez a fontos.
mpd
  Válasz | 2007. március 05. 14:17 | Sorszám: 91
""Ehhez képest a változás most annyi, hogy mindennek meg kell fizetni az árát.""

A mai áraknak még kevesebb közük van az önköltséghez, mint az átkosban. És miért jobb a mostani helyzet, amikor annyit kérnek az árucikkekért, amennyit nem szégyellnek? És kartelleznek, hogy a verseny ne érvényesülhessen.

A munkaerő árára is igaz ez: annyi bért fizetnek, amennyit még szégyenkezés nélkül lehet. A magyar béreknek, a magyar árakhoz hasonlóan nulla közük van a piaci viszonyokhoz. Egy eltorzult álpiac az, ami nálunk van.

""Ma, több, mint 1 millió ember nem fizet sem járulékot, sem adót.""

És erről azok tehetnek, akik fizetnek? merthogy rajtuk hajtják be a nemfizetők részét is.


Na gyere még hasonló gyenge blöffökkel.

pascal
  Válasz | 2007. március 05. 14:16 | Sorszám: 90
Idézet:
Ptk. 12. § Kiskorú az, aki a tizennyolcadik életévét még nem töltötte be, kivéve, ha házasságot kötött. A házasságkötés nem jár a nagykorúság megszerzésével, ha a házasságot a bíróság a cselekvőképesség hiánya vagy a kiskorúság miatt szükséges gyámhatósági engedély hiánya miatt nyilvánította érvénytelennek.

Nem tudom, mit nem lehet ezen érteni.
Világos, mint a vakablak. A Btk. 195/A. § valamennyi bekezdésében KISKORÚ személyről van szó, a Ptk. pedig világosan meghatározza a kiskorú fogalmát.

agentke
  Válasz | 2007. március 05. 14:12 | Sorszám: 89
"Lófaszt...már elnézést.
Ma az általad képzésnek nevezett oktatást a mi adóforintjainkból végzi az állam ( még egyelőre ). Ha a piacnak mások az igényei: fizesse meg az oktatás/képzés költségeit vagy építsen iskolákat és a saját pénzéből képezze ki a munkaerőt."

Én is ezt mondom. A tudást el lehet adni a piacon. Tehát a tanulás befektetés. Ennek ellentmondani látszik a tandíjkötelezettségről szóló elméletetek. Akkor ez, hogy is van?

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4  5 
 

         előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola