gondola Fórum
Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció

Téma: MAGYARORSZÁG VÉGNAPJAI?
Mallow
2012. december 17. 14:12 | Sorszám: 101
Nem akarok a fantáziálásnak gátat szabni, de a Fidesz vezetése által nem kontrollált bukásra gondolok. Vagyis olyanra, mely nem a pártvezetés által jól megrendezett személycsere vagy békés visszavonulás. Ilyen lehet, ha maga Orbán dobja be törülközőt, vagy a párt akar szabadulni Orbántól, mint tehertől.
Mallow
2012. december 16. 23:38 | Sorszám: 68
Persze, ez csak egy lehetséges kimenetele a dolgoknak a sok közül. Tekintve, hogy a rendszerváltó erők buktak meg, nem ördögtől való azt kívánni, hogy ők kerüljenek a süllyesztőbe s ne az ország. Ehhez Orbán kontrollálatlan bukására van szükség.

Nem tudom, meddig működhet egy párt vagy élhet egy ember gerinc nélkül, célok nélkül, önbecsülés nélkül... s hogy összetarthatja-e a Fidesz-t a nyereségvágy, a hölgyeknek-uraknak juttatott pozíciók, a puszta anyagi érdek, s ezzel együtt a tábort összetarthatja-e a kognitív disszonancia, az erre játszó birkamenetelések.

Mallow
2012. december 14. 15:42 | Sorszám: 54
A 2/3 bukásával végleg eltűnik a színről a rendszerváltás korának dicsőséges elitje. A Fidesz-kormányzás tragikomikus utolsó jelenetei hasonlatosak lesznek az MSZP vergődéséhez, amikor is az hosszú vajúdás után megszülte a Bajnai-t... Majd a jobboldal is megszüli a magáét, Orbán és hű talpnyalói - ha még lesznek - pedig ki lesznek hajítva a ganéra szarháziék mellé.

Csak hogy lássunk egy vidám forgatókönyv lehetőségét is


Téma: CÖF Békemenet 2012
Mallow
2012. október 19. 23:54 | Sorszám: 314
A forintválság előidézésében tudott ez a kormány újat mutatni. Ilyenre én nem emlékszem a nagy elődnél
Mallow
2012. október 19. 23:47 | Sorszám: 313
Nem irigylem a magabiztosságodat (Ahogy a kormányét sem.)
Mallow
2012. október 19. 07:42 | Sorszám: 286
Az EU az államadósságok csökkentésére (érted: CSÖKKENTÉSRE) törekszik. A hiány 3%-ban való maximálása azt célozza, hogy egyetlen tagállam se adósodhasson el kezelhetetlen módon. A szabályt nem véletlenül hozták, és nem most hozták.

Magyarország képtelen ezt a szabályt betartani. Orbánéknak sem állt szándékukban a dolog, 7%-os hiányt terveztek. És valójában fogalmuk sincs, hogy a hiány folytonos újratermelődését és növekedését hogyan akadályozzák meg. Pont annyit tudnak, mint az MSZP, hiteleket felvenni és eltapsolni, és ezt ellensúlyozandó emelni az adókat, ami végül a hiány növekedéséhez vezet.

A ciklus elején 2/3-os felhatalmazással, bevalottan elkúrt MSZP-s kormányzást követően a nép bármilyen reformot elnézett volna nekik. Ehelyett azon görcsölnek, hogy hogyan ne csináljanak semmit, hogy húzzák ki a ciklus végéig érdemi lépések nélkül. Újra és újra elszámolt költségvetéssel, trükkös, elsumákolható, kevésbé kézzelfogható adókkal, másokra mutogatással, a következő kormányra boruló egyre nagyobb szemétdombbal. Lószar ez, nem kormányzás!

Mallow
2012. október 18. 23:19 | Sorszám: 280
Nem, szerintem egyediek. Rendkívüliek. Gyurcsánytól hol láttál olyat, hogy maga idézi elő a válságot (v.ö.: "unortodox gazdaságpolitika"), melyet aztán nem képes kezelni? Ilyenre csak a mostani fiúk képesek. Mint ahogy abszurd adókkal is igyekeznek a "nagy előd" fölé kerülni.

Megkapták a lehetőséget, hogy rendbe tegyék az országot, erre mindent elcsesznek, és a tetejébe még a működésüknek "hála" a történelem szemétdombjára való MSZP is új erőre kaphat.

Mallow
2012. október 18. 23:15 | Sorszám: 279
Valóban eltévedtem kissé, mert a társtopic ostoba nyitójára ment volna ez a válasz. Az sokkal nyíltabban hozza az ostobaságot, hogy mindenről mások tehetnek. S nem a 2 évet végigszerencsétlenkedő kormány, vagy a kormány lelkes támogatóit magában foglaló magyar társadalom.
Mallow
2012. október 18. 22:54 | Sorszám: 275
Tehát az eddigi 2 éves vergődést, amit Matolcsy levezényelt, valójában az EU kényszerítette ki, merthogy

- az EU írta elő, hogy a költségvetési hiányt abszurd adók bevezetésével, adóemelésekkel, a fizetések elinflálásával, és pl. az oktatás további gyengítésével kell tartani

- a manyup lóvé lenyúlásával együtt elért, csodálatos gazdaságpolitikának köszönhető, a régióban "kiemelkedő" gazdasági növekedés is az EU sara

- a forint meghintáztatását is a csúnya EU kényszerítette ki, a kormány nem tehet róla

- hogy IMF hitel helyett az IMF-el harcolunk is fizetjük ennek árát, az is az EU hibája

- valamint az EU akadályozza meg, hogy értelmes, hosszú távú célokat szolgáló, gazdasági károkat legfeljebb átmenetileg okozó kiadáscsökkentésbe kezdjünk. Hiszen az EU azt akarja, hogy sose szabaduljunk meg az adósságainktól, sőt, legyünk adósrabszolgák, és olyan intézkedéseket hozzunk, melyek a jövőben még nagyobb problémákhoz vezetnek

És általában is a világ tehet minden rosszról. Az IMF, az EU, a bankok, a zsidók, a marslakók, a mittoménmik. Beépültek a kormányba, és orvul vezetik a miniszterek kezeit, ostoba egyperces törvényeket farikcsálnak, és rendre elszámolják a költségvetést, lázálmokat kergetnek, miközben mindent ész nélkül (ld. hatástanulmányok) alaposan felforgatnak.


Téma: Kérés a moderátorhoz (8)
Mallow
2012. október 11. 16:13 | Sorszám: 645
Nem kellett volna az ominózus topichoz hozzászólnom

Téma: Tagathon
Mallow
2012. október 10. 21:50 | Sorszám: 2966
Tekintheted Orbánt Gyurcsány méltó örökösének A különbség köztük annyi, hogy Orbán a válság előidézésében is jeleskedik, nem csak abban, hogy "4 évig ne csináljon semmit".
Mallow
2012. október 10. 21:42 | Sorszám: 2964
Az egykulcsos adórendszer bevezetése önmagában nem baj. Ez egy alapvetően jó ötlet. Részben mégis ez okozta az ámokfutást, mert a kormánynak fogalma sem volt, honnan teremtse elő a kieső bevételeket.

És ezt máig nem tudják. Két éve nem folyik más, mint permanens kampány ("szabadságharc"), saját maguk által generált forintválság, szélvetés egyelőre csak kisebb viharokkal. A kormányzásuk lényegében a figyelem elterelése arról, hogy nincs érdemi kormányzati munka.


Téma: ÁDER JÁNOS, MAGYARORSZÁG ELNÖKE!
Mallow
2012. május 07. 13:00 | Sorszám: 210
Eddig minden rendben Áderrel. Bízok benne, hogy tud független maradni, ha kell. Rohadt nehéz lesz...

Téma: Egyesített "dr. Schmitt Pál Magyarország Államfője" Topik
Mallow
2012. április 04. 00:43 | Sorszám: 317
Ez egyrészt hülyeség, másrészt ahol nincsenek számmottevő eredmények (melyek nem publikálhatóak, azaz nem lehet rá doktorit alapozni!), abban is van önálló munka. Ma már egy BSc-s szakdolgozat sem lehet egyszerű fordítás, nemhogy egy diplomamunka vagy bármilyen doktori.

Schmitt meg egyszerűen lefordíttatott pár tanulmányt és beadta sajátjaként.
Mallow
2012. április 04. 00:38 | Sorszám: 315
Nehéz elhinni, hogy mindez április 3.-án jelent meg, és nem elsején

Schmitt Pál = Jézus?

Akik azt hitték, hogy a kereszténydemokrata politikusok, akár a pulikutya által terelt birkák, csak bégetni és igazodni tudnak, az elmúlt napokban alaposan át kellett hogy gondolják sommás, elhamarkodott véleményüket.

Az előítéletekre elsőként Szalma Botond, a KDNP fővárosi elnöke cáfolt rá, aki a párt vezetősége ellenére is ragaszkodott Schmitt Pál lemondásához.

Majd összeült a párt tatabányai szervezete, és vasárnap Schmitt-ügyben az alábbi, szó szerint idézett közleményt adták ki (Schmitt közben lemondott, a késésért ezúton kérünk elnézést, mi, bűnös lelkek).

Nyilatkozat

A húsvéti ünnepek közeledtén a KDNP Tatabányai Alapszervezete szomorú párhuzamot lát a Schmitt Pál Köztársasági Elnököt ért méltatlan támadások és a nagypénteki ítélet között.
Különösen szomorú, hogy az országnak egy nagytekintélyű intézménye, a Semmelweis Egyetem ölti magára Pilátus szerepét, hiszen a plágium vád, amely alapján Schmitt Pál erkölcsiségét tekintélyét az írástudók alá kívánták ásni, már régen megdőlt. Az egyetem maga jelentette ki „Én semmi vétket sem találok őbenne” mégis visszavonta a köztársasági elnök doktori címét. Az ítéletet meghozók azonban még Pilátust is alul múlták, hiszen addig, amíg Pilátus előtt Jézus maga nem kívánt szólani, addig az egyetemi szenátus meg sem akarta hallgatni Schmitt Pált. Mondhatjuk ugyan, hogy nem is volt erre semmi szükség, hiszen az egyetem saját magáról állított ki bizonyítványt. Ha ugyanis 20 évvel ezelőtt az egyetem érdemtelenül adományozta a doktori címet, vagy ha jelenlegi visszavonással egy arra valóban érdemeset sújtanak, Pilátushoz hasonlóan azt mind két esetben pozícióféltésből, vagy alantas politikai megfontolásból teszik, és ez esetben minden — az egyetem által kiadott, vagy visszavont — doktori cím felülvizsgálandó.
Jézussal együtt azonban mi is azt mondjuk, hogy „Annak, aki engem a kezedbe adott, nagyobb az ő bűne.” Vagyis a Főtanácshoz hasonlóan, a teljes parlamenti ellenzék, — az igazság bajnokának szerepében tetszelgő Jobbikkal együtt — szorítja az egyetemet Pilátus szerepébe és uszítja a népet, hogy azt kiáltsa: „Az Ő vére mirajtunk és a mi gyermekeinken!”

A KDNP Tatabányai Alapszervezete és reményeink szerint még sok jó szándékú honfitársunk nem akar így kiáltani, és cinkosan hallgatni sem akar.

Ezért köszönjük Schmitt Pál Köztársasági Elnök Úrnak, hogy a saját becsületének védelmével együtt, egyben kiáll az igazságért és az igazságosságért és valamennyi ártatlanul meghurcoltnak példát ad tartásban és küzdeni tudásban.

2012. virágvasárnapján
A KDNP Tatabányai Alapszervezete

http://kepviselofunky.blog.hu/2012/04/03/schmitt_pal_jezus

Mallow
2012. április 04. 00:29 | Sorszám: 313
Nem neked szólt ez, fölöslegesen strapálod magad
Mallow
2012. április 03. 12:15 | Sorszám: 273
Egészen konkrétan a Fidesz elvesztette volna értelmiségi bázisát, ezután a jobboldali sajtót, ami szerintem meglehetősen gyorsan kormányválsághoz, Orbán bukásához és a Fidesz szakadásához vezetett volna.

Nem lehet tudni, Magyarország hogy járt volna jobban.

Tartok tőle, hogy a fideszes értelmiség éleslátása továbbra is csak azokra az ügyekre fog korlátozódni, melyek őket és a büszkeségüket közvetlenül érintik, melyekre közvetlen rálátásuk van. Ezt az ügyet pedig megpróbálják gyorsan elfelejteni.

Lehet, hogy más ügyben nehezebb tisztábban látni, és helyesen dönteni. Ebből az egy ügyből viszont levonható az a következtetés, hogy valami nagyon nincs rendben a Fidesz működésében. A párt csakis külső nyomásra volt hajlandó letérni a pártvezetés által kijelölt útról egy teljesen egyértelmű, tiszta döntési helyzetben. Született egy olyan döntés, amit egy tiszta gondolkodású vezető, aki fel tudja méri a körülményeket nem hozhat meg, és eleve, nem is akar meghozni... de ha mégis meghozta, akaratát egy normálisan működő, normális embereből álló pártban nem tudná keresztül vinni.

Ennek fényénben kell újra átgondolni, miért kap az ország kívülről pofonokat, és hogy vajon volt-e értelme legyengíteni a fidesztől mint párttól független, a kormányzást kontrolláló intézményeket. (Beleértve ebbe a szervilis Schmitt kinevezését KE-nek.) Ki csodálkozik ezek után azon, ha a kormány politikája hazardírozónak tűnt? Ha nem a saját értelmiség adja a pofonokat, akkor majd adja a valóság, a gazdasági és politikai realitás, vagy a magyar politika által nem kontrollálható független külföldi szervezetek.

A Schmitt-ügy kivételes, kivételesen extrém volta miatt nagyon hasznos lehetne. Aki szellemileg nem menthetetlen, az a párthoz való kötődése dacára belepillantást nyerhetett a Fidesz és a kormány működéséne visszásságába. A jobboldalon a kérdés kapcsán egy pillanatra elvált egymástól a minden párt mögött gyülekező sötét tömeg, és a józan kisebbség, értelmiség. A jobboldal most újraértelmezheti önmagát, nem elfeledve ezt a pillanatot, megragadva és tartóssá téve a most érzékelhetővé váló különbségeket. Hajrá!

Mallow
2012. április 03. 09:43 | Sorszám: 264
"A Fidesz stratégiái azt jól gondolták, hogy a plágium ügye a választópolgárok többsége számára nem húsba vágó, sőt kifejezetten nehezen érthető történet, hogy egy átlag magyar aligha látja át a tudomány világát és a tudományos értekezés szabályait. Igen, a plágiumügy valóban „alapvetően az értelmiséget foglalkoztatja”, azaz a választók tanultabb rétegét, azon belül is a magasan kvalifikáltakat, illetve természetesen a véleményformáló közéleti orgánumokat. Ebben igazuk volt.

Azonban ha valami elsősorban az értelmiséget foglalkoztatja, az a Fideszben annak a szinonimája, hogy a dolog a valóságban nem is számít. Nos, ez viszont óriási tévedés. Azért is kerülhetett sor Schmitt Pál távozására, mert a miniszterelnök és környezete is rádöbbent arra, hogy bár lehet, hogy csak néhány tízezer emberről van szó, ám az ő véleményük mégsem megkerülhető. A közéleti sajtó és véleményformálók, a tudományos elit és az értelmiség nézetei sokkal nagyobb hatással vannak az állampolgárok tömegeire, mintsem, hogy érdemes legyen megkockáztatni a teljes elidegenítésüket."
http://velemenyvezer.blog.hu/2012/04/03/ezert_tortenelmi_schmitt_pal_lemondasa


Téma: Dr, Kövér Lászlót nevezzék ki véglegesen köztársasági elnökké
Mallow
2012. április 03. 09:28 | Sorszám: 35
Áder, Kövér: párton belüli riválisok, szóba sem jöhetnek

Vizi E., Pálinkás: túl független és okos

Martonyi: MSZMP-s múltja, kissé felületes, de nagyon PC gondolkodása alapján "kiváló" jelölt, sajnos lehet, hogy ő lesz, ha megköti a maga kompromisszumát

Tőkés: sok szavazót riasztana el, nem jöhet szóba

A felsorolásból kihagytátok Sólymot. Ő sem ideális jelölt, de a felsoroltaknál alkalmasabb. Persze kizárt, hogy visszahozzák. Megvan a véleménye a fideszes alkotmányozásról és kormányzásról. Inkompatibilis a a fejjel megyünk a falnak és teszünk a jogállamra típusú kormányzással.


Téma: Korrekt megoldás
Mallow
2012. április 02. 20:23 | Sorszám: 113
Nos, ez lesz az utolsó hozzászólásom Jávor felszólalásával kapcsolatban.

Ezért a momentumért, a lemondásért megkapta Schmitt a dícséretet, az elmúlt napok-hetek visszásságain azonban nem lehet túllépni. Ez a történet már rég nem a húsz évvel ezelőtti kisdoktoriról szól. Jávor célpontja ennek megfelelően nem Schmitt volt.

Mallow
2012. április 02. 19:07 | Sorszám: 101
Könnyedén elsiklottál a lemondás és az azt megelőző helyzet visszásságai felett.
Mallow
2012. április 02. 18:02 | Sorszám: 98
Gyöngy, kettőnk közül nem én vagyok fórumfüggő... azonban azt nem ígérhetem, hogy a jövőben sosem kell elviselned a jelenlétemet. De fogd fel úgy, hogy növelem erősítem köztetek az összetartást, és hogy végre kiélheted indulataidat, ha ez mégsem esne neked jól, akkor meg ne olvasd el a hozzászólásaimat. Talán menni fog...
Mallow
2012. április 02. 17:52 | Sorszám: 95
Látom neked sem esett le, hogy ki illetve mi ellen irányult az a felszólalás!
Mallow
2012. április 02. 17:44 | Sorszám: 89
Mert te érted, ugye...

Mi a véleményed Schmitt beszédéről? Elegáns volt, mi? Erkölcsi magasságokba emelte? Erre szerinted hogyan kell reagálni? A lemondásának örülni kell, minden más, maga a lemondás azonban elképesztő. Na ez volt az a helyzet, amelyben a reagálók megszólaltak.

Mallow
2012. április 02. 17:40 | Sorszám: 84
Az a szarházi banda volt a fő célpont, amelyik Schmitt-el végigcsináltatta az elmúlt napokat, és megpróbálta eltussolni az ügyet. Nem mellesleg Schmitt beszéde elképesztő volt. És ezt sem magától találta ki. A szájába adták, had paprikázódjon fel és termelődjön újra az a jobboldali csürhe, amelyik itt a fórumon védte a védhetetlent, már-már artikulálatlanul hörögve mindenkire, aki támadja Schmitt-et. Tudod, amíg ilyen emberek vannak közöttünk - bármelyik oldalon -, és az ő kitermelésük lesz a cél jobb és baloldalon is, addig a saját mocskunkban fogunk fetrengeni.

Schmitt pedig, még ha nem is saját koreográfiája szerint zajlottak az események, mégiscsak eljátszotta ezt a szerepet. És semmilyen megbánást nem tanúsított, és nem azért mondott le, mintha erre bármi oka lett volna, ugye. Mit érdemel mindezért, és azért, ami az elmúlt napokban művelt, dícséretet? Helyesen tette, hogy lemondott, ezt az lmp-s fickó is elmondta, kb. ennyi az, amit méltányolni lehet, és ezt méltányolta is. Többet viszont nem érdemel.

Mallow
2012. április 02. 17:26 | Sorszám: 81
A kedvetekért megnéztem, hogyan és mit mondott Jávor. Maximálisan igaza van.
http://videotar.mtv.hu/Videok/2012/04/02/13/Javor.aspx
Mallow
2012. április 02. 17:14 | Sorszám: 79
Ez a lemondóbeszéd sem szólt másról, mint a külvilág gyűlöletéről. Ezt sem sikerült korrektul összehozni, hazugságok és vádaskodás nélkül. Semmi megbánás, semmi beismerés, semmi, amivel Schmitt Pál javíthatta volna a róla kialakult képet. A beszédíró azt a feladatot kaphatta Orbánéktól, hogy tovább kell fanatizálni a Schmitt mellett kardoskodó félrevezetett, elhülyített tömeget.

Téma: Egyesített "dr. Schmitt Pál Magyarország Államfője" Topik
Mallow
2012. április 02. 13:01 | Sorszám: 141
megtörtént
Mallow
2012. április 02. 12:04 | Sorszám: 114
Az államfői kinevezéséig nekem is szimpatikus volt. Ott azonban kiderült, mennyire nem érzi a határait. Ez volt talán a Fidesz első olyan lépése, ahol az addig is meglehetősen visszafogott optimizmusom véget ért. Nem vártam sok jót a ciklustól, de azért volt némi esély, még ha az előzmények ezt valószínűtlenné is tették, hogy az ország rendbetétele elkezdődik...

Ezt az embert a kisugárzása teszi szimpatikussá azok számára, akik nem ismerik. Ez, illetve a magas pozíciói bizalmat ébreszthettek a személye iránt. Ez azonban kevés.

Mallow
2012. április 02. 11:38 | Sorszám: 103
Orbán feltehetően tesz még egy kísérletet Schmitt visszatartására.

Nem tudjuk, Schmitt mit tett volna a botrány kirobbanását követően, ha egyedül dönthet. Emlékszem első szereplésére, nagyon megtört volt.

Mallow
2012. április 02. 11:23 | Sorszám: 89
Lehet, hogy Schmitt nem bírja tovább és kiszáll?

Félbeszakadt a Fidesz-frakcióülés, mert a kormányfőt magához hívta a köztársasági elnök.
http://index.hu/belfold/2012/04/02/orban_elrohant_schmitt_palhoz/

Mallow
2012. április 02. 11:00 | Sorszám: 69
Mikor tapasztaltál utoljára bármiféle önállóságot a fideszes képviselő urak részéről?
Mallow
2012. április 02. 10:46 | Sorszám: 67
Az lehet, hogy próbált maga körül kiépíteni egy a párton belül tőle függő "elitcsapatot" de közben a pártot lenullázta. Az kívülről hozott emberek minőségét a díszpéldány, Schmitt szépen mutatja.

"Schmitt nem senki"

Ma már az.

Mallow
2012. április 02. 10:28 | Sorszám: 61
Schmitt felszólal a parlamentben. Mi fog történni? Lemond? Vagy ellenkezőleg? Bejelenti, hogy marad, és a Fidesz összeköti vele a sorsát? Vajon ez utóbbit adta parancsba Orbán a frakcióülésen?...
Mallow
2012. április 02. 10:23 | Sorszám: 59
Ma kiderül, mennyire volt sikeres Orbánnak az a törekvése, hogy tőle függő senkikkel vegye körül magát. Vajon továbbra is aszisztálnak neki ebben a bohózatban, vagy ellenszegül a frakció?

A jobboldali véleményformálókban és értelmiségben kezd elszakadni a cérna, de ők nem függenek (vagy nem annyira) anyagilag a miniszterelnöktől. A képviselő urak meg nyílván igen... ugyanakkor ha mást nem, azt ők is beláthatnák, hogy Schmitt bármiáron való támogatása középtávon a jól jövedelmező képviselői állásukba fog kerülni...

Mallow
2012. április 02. 09:47 | Sorszám: 45
Ami általában a viselkedésetek illeti, fején találtad a szöget:

"Mindegy, h mi az igazság"


Téma: Schmitt doktoriját vizsgáló Tényfeltáró Bizottság
Mallow
2012. április 02. 00:38 | Sorszám: 497
Na ja, de te az agitprop osztályról nyomod, az pedig nem ér
Mallow
2012. április 02. 00:29 | Sorszám: 490
A fideszes, nem fideszes megjegyzésem nem a mostani ügyre vonatkozott, hanem általában a Gondolára. Szerintem itt tipikusan jobboldaliak vitatkoznak jobboldaliakkal.
Mallow
2012. április 02. 00:15 | Sorszám: 484
Az a helyzet, hogy te a féleszűek táborát gyarapítod ebben az ügyben is.
Mallow
2012. április 02. 00:14 | Sorszám: 483
Orbán nagyon melléfogott most. A király meztelen.
Mallow
2012. április 02. 00:05 | Sorszám: 481
Sok balos nem írogathat ide, a törésvonalat fideszes - nem fideszes közé húznám.

A fideszes reálértelmiség számára az ügy nyílván teljesen egyértelmű. Itt most nem lehet félrevezetni őket, számukra a kérdést nem lehet átideologizálni, nem lehet a gonosz ellenségre mutogatni. A szokásos tempó most teljesen kiveri a biztosítékot. A nem reálértelmiségiek viszont ugyanúgy követik a pártot, mint máskor...

Mallow
2012. április 01. 23:38 | Sorszám: 474
ctrl+c, ctrl+v nagymestere, Schmitt doktoriát is te írtad-e?

Téma: Ki járat le kit ?
Mallow
2012. április 01. 23:36 | Sorszám: 63
No, képzelj el akkor milliónyi Schmitt-et, hogy az mekkora szar lenne.

Téma: Schmitt plagizált?
Mallow
2012. április 01. 18:32 | Sorszám: 1413
Ha túllépte a hatáskörét, akkor köszönet jár neki azért, hogy ezt megtette.

Téma: Schmitt Pál lejáratása
Mallow
2012. április 01. 18:15 | Sorszám: 1037
"Nem sok esélye lesz a köztársasági elnök péntek esti bejelentésével elégedetlen fideszes képviselőknek a parlamentben. Bár a legszerényebb fideszes becslések szerint is legalább a képviselőcsoport fele várta azt, hogy Schmitt Pál kisdoktorijának elvesztése után bejelenti lemondását, de a csalódott, és a helyzetet morálisan menetelhetetlennek ítélő képviselők véleményét a legkevésbé sem akarja megvitatni a hétfői frakcióülésen Orbán Viktor.

A miniszterelnök még kormánytagoknak sem hagyott teret a pénteki kabinetülésen az ellenvéleményük kifejtésére. Orbán kész tényként közölte a résztvevőkkel, hogy Schmitt a történtek ellenére továbbra is a Sándor-palota lakója marad. Információink szerint többek között a közigazgatási miniszter, Navracsics Tibor is próbált vitát indítani, de a miniszterelnök hajthatatlan volt, és lezárta az ügyet.

A Fidesz és a KDNP-s pártvezetés számos tagja is csak pár órával a péntek esti tévéinterjú előtt értesült arról, hogy miként dőlt el az országot izgalomban tartó kérdés, és akkor derült ki, hogy érdemben nem tudnak beleszólni az események alakulásába.

A nol.hu értesülései szerint Schmitt Pál pénteken az MTV-s interjúja előtt több órás felkészítést kapott "kommunikációs szakemberek és pszichológusok hadától". Állítólag ezért is húzódott olyan sokáig a tévéfelvétel, ami adásban még negyedóra sem volt.

Több fideszes vezető állította az Indexnek, hogy a köztársasági elnök megdolgozásában, és a tévés PR-hadművelet felépítésében nagy szerep jutott Habony Árpádnak, a miniszterelnök tanácsadójának. Forrásaink arra hívták fel a figyelmet, hogy Schmitt Dél-Koreában adott tévéinterjújában még összeszedetlenül, ellenérvek nélkül jelentette be, hogy maradni szándékozik. Pénteken viszont már egy alaposan kidolgozott imázsmentő akció teljes arzenálját vonultatta fel, amellyel az egyetemi viszonyokat kevéssé ismerő átlag magyarban kellett kialakítani a félrevezetett, becsapott, de új PhD megszerzésére is hajlandó államférfi képét."
http://index.hu/belfold/2012/04/01/az_osszes_kisdoktori_atvilagitasaval_mentenek_schmittet/

Mallow
2012. április 01. 17:45 | Sorszám: 1031
Az elnök úr a maga módján védekezik. Tagadás, hazguság, politikai nyomásgyakorlás. És ezt rajtatok, elvakult híveken kívül mindenki látja belföldön, külföldön egyaránt.
Mallow
2012. április 01. 16:54 | Sorszám: 1027
(A jobboldal is Schmitt távozását akarja. Az a része, amelyik számít. A sötét tömeg, az érdektelen. Az értelmiségnek, a helyzettel elégedetlen újságíróknak, politikusoknak ki kell fejezniük akaratukat, és nem csak írásban.)
Mallow
2012. április 01. 16:48 | Sorszám: 1026
Az attól függ, hogy mi célból járnál arra.

Téma: Schmitt plagizált?
Mallow
2012. április 01. 10:14 | Sorszám: 1367
Schmitt Pál ezt találta mondani a SOTE döntéséről:

A Semmelweis Egyetem szenátusának a kisdoktori cím visszavonásáról szóló döntését úgy értékelte: "gyakorlatilag a tudomány saját magát korrigálta". "Ha húsz évvel ezelőtt tévedett a tudomány, mert nem hívta fel a figyelmemet bizonyos hiányosságokra, azt most a szenátus kijavította. Hogy úgy mondjam, önmaguk között 1:1 a meccs, csak sajnálom, hogy ennek én voltam a szenvedő alanya, hogy rólam szólt, az én becsületemről, az én eljárásomról a dolog" - fogalmazott.

Hát, én ezt most inkább nem kommentálnám, inkább idéznék helyette egy másik írásból:

A lap szerint amikor Schmitt bejelentkezett nála, Kutassi egy hosszú beszélgetésben próbálta rávezetni, hogy mekkora fába vágta a fejszéjét, és mennyi munkával, kutatással, adatellenőrzéssel, interjúval, forráselemzéssel jár egy ilyen doktori disszertáció. Az első alkalommal ki is jelölt neki több ezer oldalnyi szakirodalmat, és abban maradtak, hogy a következő konzultációra Schmitt Pál elolvassa és kijegyzeteli a szóban forgó munkákat, olvasható a Népszabadságban. Az eset után Schmitt állítólag többé nem jelentkezett Kutassinál, másik témavezetőt keresett.

Mallow
2012. március 31. 22:17 | Sorszám: 1358
KDNP = senkik gyülekezete
Mallow
2012. március 31. 22:11 | Sorszám: 1356
A KDNP elhatárolódik budapesti elnökétől

"A Kereszténydemokrata Néppárt szeretné leszögezni, hogy budapesti elnökének napokban tett megnyilvánulásai nem tükrözik a párt egészének véleményét, és nyilatkozatai nyíltan szembemennek a KDNP hivatalos állásfoglalásával" – ezt a közleményt adta ki szombat délután Rubovszky György pártügyész.

A KDNP budapesti elnöke, Szalma Botond csütörtökön bocsánatkérésre, vagy lemondásuk megfontolására szólította fel azokat a politikusokat, akik az államfő kisdoktorija ügyében „az igazság kiderítése helyett abban ügyködtek, hogyan lehetne eltussolni ezt a botrányt". Szalma Botond közleményében a fővárosi elnökség nevében üdvözölte a Semmelweis Egyetem doktori tanácsának döntését. „Elfogadhatatlan, hogy valaki érdemtelenül birtokoljon egy olyan tudományos címet, amelyet neve megkülönböztetésére is használhat" – fogalmazott, hozzátéve: fokozottan igaz ez olyan személyekre, akik magas állami tisztséget töltenek be.

A KDNP budapesti elnökségének közleményében az állt, hogy ragaszkodnak a Fidesz-KDNP választási ígéretének betartásához, amely szerint a jövőben nem lehetnek egyesek és kettesek az országban. „A bűnről ki kell mondani, hogy bűn, a feketéről, hogy fekete, a fehérről, hogy fehér, ezt diktálja a keresztény erkölcs is" – szögezte le Szalma Botond.
http://index.hu/belfold/2012/03/31/a_kdnp_elhatarolodik_budapesti_elnoketol/


Téma: Schmitt doktoriját vizsgáló Tényfeltáró Bizottság
Mallow
2012. március 30. 15:51 | Sorszám: 135
Gondolod, hogy ő fordította?

Téma: Schmitt plagizált?
Mallow
2012. március 30. 15:18 | Sorszám: 1234
Bármilyen abszurd, ez még megtörténhet, és szép számmal el is mennének rá...

Téma: "Ami nem öl meg, az megerősít"
Mallow
2012. március 30. 15:04 | Sorszám: 37
Hacsak nem interjúban akar lemondani, lesz egy élőhalott köztársasági elnök. Mert hogy megerősödni nem fog, az biztos:

"Schmitt Pál, Magyarország köztársasági elnöke ma, 2012. március 30-án az MTV1 19 óra 30 perckor kezdődő Híradója után exkluzív interjút ad."
http://www.keh.hu/index.php?submenu=kozlemenyek_levelek&id=1495&details=1&cat=6


Téma: Schmitt plagizált?
Mallow
2012. március 30. 12:56 | Sorszám: 1232

http://mandiner.hu/cikk/20120329_bencsikek_megmentettek_a_jobboldali_media_becsuletet

Téma: "Ami nem öl meg, az megerősít"
Mallow
2012. március 30. 12:02 | Sorszám: 29
Érdekes, hogy a többség pont akkor ignorálja a véleményedet, amikor kivételesen igazad van.

Téma: Schmitt Pál lejáratása
Mallow
2012. március 29. 23:41 | Sorszám: 841
"A Fideszben többen is biztosra veszik, hogy Schmitt Pál lemondásával indul a pénteki nap.

Orbán Viktor két repülőút között beszélt telefonon a Szöulból Frankfurt érintésével Budapestre érkező Schmitt Pál köztársasági elnökkel, akit alig fél órával korábban fosztott meg a Semmelweis Egyetem a doktori címétől.

Schmitt ekkor kapta meg a selyemzsinórt a miniszterelnöktől – mondta több forrásunk is. Hangsúlyozták, hogy Orbán a Fidesz, a Schmittet jelölő és megválasztó párt elnökeként beszélt a köztársasági elnökkel."
http://index.hu/belfold/2012/03/29/schmitt_megkapta_a_selyemzsinort/

Mallow
2012. március 29. 21:42 | Sorszám: 836
Ez így érdekes lesz...

Idézet:

[Orbán Viktor] arra a kérdésre, hogy mi a véleménye a köztársasági elnök körüli ügyről, le kellene-e mondania Schmitt Pálnak, a miniszterelnök kitérő választ adott.

"Nézze, már a negyedik köztársasági elnökkel dolgozom együtt. A magyar alaptörvény szerint a köztársasági elnök személye sérthetetlen, én pedig ehhez tartom magam" - nyilatkozta Orbán Viktor.



http://www.baon.hu/bacs-kiskun/kozelet/orban-a-koztarsasagi-elnok-szemelye-serthetetlen-435130
Mallow
2012. március 29. 19:17 | Sorszám: 769
Bár te meg ennek az ellenkezőjében reménykedtél, lám, úgy látszik már nem a fejétől fog bűzleni az ország, legalábbis ettől nem. Talán eltakarodik az ember. Nem valami lila idealizmus győzött itt, persze, hanem összetörte magát a realitáson. Mégsem zártak össze mögötte az elvtársak, megpróbálták, aztán belátták, hogy az nagy blama lenne.

Jó kérdés, hogy ki látta ezt be, a nagyfőnök, vagy kivételesen a párt önállósította magát és nem hagyta a saját ellehetetlenülését doktor Schmitt miatt.


Téma: Schmitt plagizált?
Mallow
2012. március 29. 16:00 | Sorszám: 1200
Azt speciel nem, de hogy egyébként egy a pozícióra teljesen alkalmatlan embert nevez ki, aki nem lesz méltó az államfő, azt igen. Tudták ezt sokan, mondták is neki.

Persze a problémák ott kezdődnek, hogy Orbánnak valszínűleg egy bábra volt szüksége, aki nem gondolkozik, nem akadályozza a kormányzatot semmiben, csináljon bármit is. Persze hogy ezzel az egész intézményt lejártja, az gondolom olyan szempont volt, ami le volt szarva.

Mallow
2012. március 29. 15:38 | Sorszám: 1197
Ha ennyire lesz alaptalan, és ennyire lesz hazug és pofátlan a "megrágalmazott" védekezése, akkor az illető mehet Schmitt után. De nem ezt akartátok ti mindig is, hogy az előző rendszer privilegizált alakjai végre eltűnjenek a közéletből?
Mallow
2012. március 29. 15:36 | Sorszám: 1196
A védéshez nincs köze, de ahhoz igen, hogy államfőt csináltak belőle. Egészen konkrétan a kormányfő csinált belőle először politikust, majd államfőt.

Téma: Schmitt Pál lejáratása
Mallow
2012. március 29. 15:30 | Sorszám: 762
Nyílván nem, és nem is bánnám, ha az elvtársak körmére koppintanának utólag. Schmitt példája alapján bármilyen szarházy bármilyen magasságig szárnyalhatott a kapcsolatainak köszönhetően. Sok könnyet nem ejtenék értük, viszont valamiféle megtisztulás elkezdődne végre. Úgyhogy hajrá!
Mallow
2012. március 29. 15:19 | Sorszám: 760
A '92-es cirkusz résztvevőinek a helyében én nem érezném magam biztonságban.

"Gondolom egyikük tarkójához sem nyomott pisztolyt Schmitt, hogy ide nekem azt a kisdoktorit, mert máskülönben lövök."

Azt éppen nem.

Mallow
2012. március 29. 15:10 | Sorszám: 757
Ideje lenne már, hogy Schmitt eltakarodjon végre.

Téma: Schmitt plagizált?
Mallow
2012. március 29. 11:02 | Sorszám: 1147
Nem csak nehéz a felfogásod, de paranoid is vagy. A közékorban boszorkányokat üldöztél volna
Mallow
2012. március 29. 10:58 | Sorszám: 1146
Ezt a véleményt sokan osztották a Fidesz környékén is, egy rossz viccnek tartva Schmitt kinevezését.

"Már csak az a kérdés, hogy mennyire vagy objektiv pld. Göncz Árpádot illetően ??"

Annyira, hogy nem mondok róla véleményt, mivel még túl fiatal voltam a működése idején. Sólyom és Schmitt esetében már más a helyzet.

Mallow
2012. március 29. 10:50 | Sorszám: 1144
Pont ezért érdemel ez az ügy kitüntett figyelmet.
Mallow
2012. március 29. 10:45 | Sorszám: 1141
Nem sokat értesz te ebből (se).
Mallow
2012. március 29. 10:39 | Sorszám: 1137
Tévedsz. Schmitt egy köztásasági elnönknek alkalmatlan ember, akiről lehetett sejteni, hogy a pozíció súlya össze fogja nyomni - és olyan kicsire össze is nyomja, vagy még kisebbre, mint amekkora valójában. Nem intellektuális bűnöző, hanem egyszerűen intellektuáluisan kevés.

Nem a plágium ténye a legnagyobb probléma, hanem doktorija megszületésének körülményei, és az ügy mostani kezelése. Röviden és tömören: lassan egy senkivé küzdi le magát.

Mallow
2012. március 29. 10:18 | Sorszám: 1129
Itt elolvashatod az összefoglalót, itt meg a különvéleményt.

Eddig mi alapján foglaltál állást?


Téma: Schmitt Pál lejáratása
Mallow
2012. március 29. 09:59 | Sorszám: 698
Fogadta a bizottság elnökét... és a jóhiszeműsége nem kérdőjelezhető meg? Tegnap azt találta mondani, a jelentés nyílvánosságra kerülésekor ismerte meg a bizottság tagjait.

Akinek most kiderült, tollba mondta azt a konklúzió látszatát keltő mondatot, melyre hivatkozva most esze ágában sincs lemondani.

Már csak az hiányzik ebből a történetből, hogy kiderüljön, a látogatás során megegyeztek abban, hogy a jelentés nem lesz túl kemény (mint pl. a különvélemény), de cserébe az elnök úr lemond. De aztán éppen a bizottsági jelentés láttán az elnök úr hirtelen meggondolta magát.


Téma: Schmitt plagizált?
Mallow
2012. március 29. 09:12 | Sorszám: 1123
A bizottság véleménye egyértelmű, és implicit módon ugyanazt tartalmazza, mint a különvélemény.
Mallow
2012. március 29. 09:07 | Sorszám: 1122
Mi az, hogy "és az aranyérmeit"? Mi köze a kettőnek egymáshoz? Te valami agit prop osztályról nyomod?

A népet meg ne kérdezzék meg. A gyöngyök és tiszavirágok csak ne kapjanak lehetőséget egy ilyen ember pozícióban tartására. Ez az ország már így is lejáratta magát, pont még az ostobaság és a kádárizmushoz való ragaszkodás össznépi kinyílvánítása hiányzik.

Ezúton küldöm el az MSZP-t is a picsába a népszavazási ötletével.

Mallow
2012. március 28. 20:48 | Sorszám: 1074
Nos hát mindenki azt hisz és képzel rólam, amit akar, és nem szégyell

A helyedben azonban komolyan elgondolkodnék azon, hogy fekete-fehér ügyekben miért a másik személyével foglalkozol. Persze ha majd holnap a "sajátjaidtól" hallod ugyanazt, amit itt a képzelt ellenség mond, akkor az majd "más lesz".

Mallow
2012. március 28. 16:19 | Sorszám: 1066
Azt nézd meg, hogy a képen mit ír alá
Mallow
2012. március 28. 15:17 | Sorszám: 1064
Azt is nézd, mit ír alá
Mallow
2012. március 28. 15:11 | Sorszám: 1059
Mallow
2012. március 28. 15:06 | Sorszám: 1058
Nácizás, örgem, hol?

"Vállalható baloldal van?"

Az LMP vállalható. Annak, aki baloldali.

Mallow
2012. március 28. 14:37 | Sorszám: 1052
Persze, le kéne, de Magyarországon vagyunk.
Mallow
2012. március 28. 14:31 | Sorszám: 1051
Nem tudtok differenciálni, ez nem az én problémám. Másrészt személyekben és pártokban gondolkodtok, a szöveg tartalma felett hajlamosak vagytok elsiklani, valahogy úgy, ahogy Schmitt Pál koppintása felett is. Csak őt a pozitív előítéletekkel "tüntetitek ki".

Ha nem így lenne, nem tennél fel hülye kérdéseket.

Többször leírtam már, hogy mi a gondom a magyar politikával: nincs vállaható jobboldal, az egymást szaporító baloldali pártok, mozgalmak, millák, LMP klónok csak újabb alternatívát jelentenek az ország leszakadását előídéző politika támogatóinak. És ebből a perspektívából nézve a fiúk mint "jobboldal" működése sem éppen sikertörténet, fogalmazhatnék úgy is, hogy Heller elismerően csettinthetne egynémely propagandaszöveg hallatán - ha a fasizmus elleni küzdelem nem vette volna el az eszét.

Mallow
2012. március 28. 13:03 | Sorszám: 1039
Még egyszer...

A bizottságnak le kellett volna írnia feketén-fehéren, hogy a doktori fokozatot vissza kell vonni. Így most az érintett - és alőzőleg az MN - is elkezdte "átértelmezni" a dolgokat. Schmitt Pál a nyílvánvaló tényekkel ellentétben "úgy érzi", hogy a bizottság megerősíti a döntésében.

Az elvárások nem megfelelő ismerete nem ment fel azok teljesítésének kötelessége alól.

„Tehát a bizottság nemcsak, hogy elismeri a szövegazonosságot, de azt is állítja, hogy így a dolgozat nem felel meg az elvárásoknak. Tehát? Következtetés? Az egyetem a hibás, amiért akkor nem vette észre. Ennyi.

Nagyon sovány, nagyon gyáva. Egyrészt az elvárások nem megfelelő ismerete nem ment fel azok teljesítésének kötelessége alól, úgyhogy ez az egyetemezés a konkrét ügyet tekintve teljesen irreleváns. Van persze felelőssége az egyetemnek is, hogyne. Gyönyörűen világít rá a történet arra a kuplerájra, amely ott lehetett akkoriban, főleg, ha hozzávesszük a jelentésnek azt a mondatát, amely szerint »A doktori eljárás - a fent részletezett eljárási hiányosságokkal ugyan, de - formailag megfelelt az akkor még önállóan működő Testnevelési Egyetem gyakorlatának.«

Elég szomorú, ha így van. De figyelem! A fenti kijelentés az egyetem akkori gyakorlatára vonatkozik, nem a dolgozatra. Arról ugyanis - nochmal - megállapították, hogy nem felel meg az elvárásoknak.

Ha pedig nem, akkor a 23-as paragrafus szerint el kell venni a doktori címet. Ez van. Attól még, hogy a »szövegegyezésnek« becézett plágiumot nem vették észre a hajdani bírálók, a doktori cím nem jár a továbbiakban, hiszen most meg észrevették.
Igaz, nem a bizottság veheti el, hanem a SOTE vezetése. Amely még ez alapján a mismásolgató jelentés alapján sem hozhat más döntést. Hacsak azt a képtelenséget nem akarja állítani, hogy 200 oldal hivatkozások nélküli, szó szerinti átvétele nem más személy munkájának illetéktelen felhasználása.”
http://mandiner.hu/cikk/20120327_stumpf_andras_hajra_elnok_ur

Mallow
2012. március 28. 12:32 | Sorszám: 1037
Schmitt nem mond le

"a vizsgálati eredmény megerősítette korábbi döntésében, így továbbra is posztján marad"

A vizsgálat azt mondja ki, hogy Schmitt a dolgozatát másolta. Ez megerősítette az elnök urat a maradásban.

Köszönjük a vizsgálóbizottság tagjainak is, hogy Schmitt helyett az egyetemet és az opponensekeket nevezték meg felelősnek, és nem mondták ki nyíltan a tényeket.

Róluk van szó:

Kovács Etele
Gombocz János
Tóth Miklós
Rácz Károly
Fluck Ákos

Mallow
2012. március 28. 12:24 | Sorszám: 1036
Ezzel szembem én hányok az akkori gyakorlattól, és attól, ahogy az ügyből próbálják kimosdatni.
Mallow
2012. március 28. 12:23 | Sorszám: 1035
Bárkire is mutogat a nemzeti sajtó, az ország első sorban magát járatja le. Én sem kedvelem a baloldali értelmiséget, főleg a marxista fajtáját, de ahogy Schmitt-et sem ők nevezték ki, a nyugat által kifogásolt "unortodox" gazdasági lépéseket sem ők agyalták ki. Hogy csak két kiemelt ügyet említsek a sok közül: Orbán vétója Cameron mellett, vagy a végtörlesztésről szóló törvény. Utóbbi lökte a lejtőre a forintot, nem Konrád, Kertész, vagy akárki.
Mallow
2012. március 28. 11:30 | Sorszám: 1029
Teljesen mindegy ebben a történetben, hogy a HVG mire repült. A kérdés az, mi lesz az ügy kimenetele. Utólag is szentesítést nyer az egykori gyakorlat, sőt, a tovább élése bizonyosodik be, vagy Schmitt távozik. Hogy milyen nyomásra, az mindegy, a lényeg a precedens értékűség, hogy bizonyos dolgoknak "nem várt" következménye van.
Mallow
2012. március 28. 11:01 | Sorszám: 1026
Szerinted is a HVG a hibás a Schmitt-ügyben, mint az elvtársaid szerint?
Mallow
2012. március 28. 10:57 | Sorszám: 1025
Fölteszek egy egyszerű kérdést. Ha a világ rajtunk élcelődik majd, kinek lesz a hibája? A külföldön áskálódó ellenzékieknek, vagy egész véletlenül Schmitt Pálnak, netán a "feltalálójának", Orbán Viktornak, eseteleg a Fidesznek vagy Gyöngy-nek, vagyis a rencer támogatóinak és életetőinek?

Beállnál most is egy Békemenetbe, egy "Schmitt-menetbe", hogy megmutasd a gonosz világnak (milyen a kis magyar valóság)?

Sajnos ahogy a szánalmas valóság mind inkább felfedi magát még a gyengébb képességűek előtt is, egyre nehezebb lesz értelmes beszédet folytatni azokkal, akik még mindíg ellenállnak. Ez az ügy (is) már annyira vállalhatatlan, hogy a saját oldalatok értelmiségének leépítését fogja elindítani. Nehezen tudom elképzelni például, hogy a Professzorok Batthyány Köre kiáll megvédeni Schmitt-et, vagy a jövőben egyetlen jó szót is szól majd a Fidesz érdekében.

Mallow
2012. március 28. 10:28 | Sorszám: 1020
Ez hogy tetszik?

Mallow
2012. március 28. 10:26 | Sorszám: 1018
Mondtál valamit?
Mallow
2012. március 28. 10:25 | Sorszám: 1017
Ne szerénykedj, néhol, mint ebben az ügyben is, simán túltesztek a nagy elődökön.

Schmitt elvtárs jó elvtárs, nem kell aggódnia. A pártban úgyis azt gondolják, hogy a magyarok mindent benyelnek, a párthíveknek minden mindegy, mer' fideszes, meg mert csak a baloldal mocskolódik. A világban meg lassan helyre teszik hazánkat...

Schmitt doktor lett, mert hát egy ekkora embernek meg kellett kapnia a doktorit. Schmitt doktor marad, mert hát egy ekkora embertől nem lehet megvonni a doktori címet. Schmitt témavezetője a beosztottja volt, bírálója szintén... most meg egész véletlenül (?) a Schmitt bizottság egyik tagját a vizsgálat ideje alatt nevezik ki MOB alelnöknek, miközben a bizottság megállapítja, hogy az egyetem, a beosztott témavezető és opponens "hibázott", a "nagy embert" csak "félrevezették". És ez a körítés sokkal gázabb annál a ténynél, hogy Schmitt másolta a doktoriját...

Ha ebből a meséből ez nem is tűnik ki, azért legalább egyvalami változott az évtizedek alatt, ha a rendszer hasonló reflexek alapján működik is. Schmitt Pálnak vége van.

Mallow
2012. március 28. 09:54 | Sorszám: 1010
A tényfeltáró bizottságnál reklamálj.

http://index.hu/belfold/2012/03/27/az_van_odairva_hogy_masolta/

Mallow
2012. március 28. 09:50 | Sorszám: 1005
Erre alkalmas Pál:

Mallow
2012. március 28. 09:44 | Sorszám: 1003
"Ennek ellenére abszolút megfelel KE-nek."

Épp ellenkezőleg: a plágium nélkül sem felelne meg. Abszolút alkalmatlan.


Téma: A kormányellenes média szerepe a 2010-es válság elmélyítésében.
Mallow
2012. január 16. 22:36 | Sorszám: 47
Tévedsz. Az IMF-et lehet, hogy megörökölték, de nem voltak rászorulva, persze összeveszni sem kellett volna vele. Arra sem kényszerítette senki a kormányt, hogy az EU-val kezdjen egyre durvuló vitába. Az elszálló forint sem örökség, hanem "eredmény": konkrét kormányzati lépések szinte azonnal jelentkező eredménye. A piac előbb reagálja le ezeket, mint bármilyen összeesküvést szövögető "belső ellenség".

Ez a topic arról szól, hogy próbáljátok másra hárítani a felelősséget. Szerinted erre a tényre hol kellene felhívnom a figyelmet, ha nem pont itt?

A felelősök elsősorban azok, akik vezetik ezt az országot. Másodsorban azok, akik ezt ég támogatják - például te magad. Harmadsorban azok, akik a 2/3-ra szavaztak.

Mallow
2012. január 16. 22:05 | Sorszám: 44
Leírtam már több helyen, hogy mit gondolok a végtörlesztésről, de itt most nem ez a kérdés, hanem az, hogy a kormány ellenségeinek ármánykodása, vagy a kormány lépései vezettek-e a krízishez.
Mallow
2012. január 16. 18:25 | Sorszám: 42
Miért nem azt kérdezed, mi a kormány szerepe a válság elmélyítésében, esteleg létrehozásában? A lejtőn a lefelé a végső lökést a végtörlesztés, annak különös módja adta. Ki kényszerítette a kormányt erre az ostoba lépésre? Az ATV lett volna?

Téma: Ha Orbánt megbuktatják, Orbánra fogok szavazni
Mallow
2012. január 16. 11:53 | Sorszám: 303
Nincs vita köztünk az előző 8 év gadaságpolitikai teljesítményét illetően. A mostani kormány működésének megítélésében annál inkább. A mostani kormány egyszerűen folytatja a Gyurcsányi elkúrást, és ehhez kell neki a mozgástér. Ezért vív "szabadságharcot" az EU-val. Mivel az elkúrás hitelezésébe az EU nem egyezett bele, a kormány "más források" után nézett, ezzel az elkúrást magasabb szintre emelve.

Azt is mondhatnánk, hogy ha el kell kúrni nagy pénzeket, akkor jog, szerződés, az EU nem akadály a mostani magyar kormány számára. Ezzel alulmúlja Orbán "a nagy elődöt"... Eddig komolyan sosem vetődött fel a kérdés, hogy Mo. helye ne az EU-ban, és idővel az eurozónában lenne. Most már igen.

Mallow
2012. január 16. 11:34 | Sorszám: 300
Az én pénzem Mo.-n van. Magam sem szándékozom elmenni, de ha az ország a "keletet" választja, csődöt, elszegényedést, akkor nem fogok sokat gondolkozni a dolgon.
Mallow
2012. január 16. 11:28 | Sorszám: 299
Feltéve, h az említett forrás tényleg jól értesült, akkor maga a kormány esett pánikba a "pánik" terjedése láttán. EGyébként meg a kormány széndékai kifürkészhetetlenek. Csak egy-két huszáros ballépés kellett volna, hogy a Fidesz és vele együtt az ország falnak menjen. Igazából csak a megkezdett irányt kell folytatniuk és garantált a csőd. Sz'al a legfőbb pánikkeltő maga a kormány, a pánikot éppen a következetesen következetlen és ostoba politikája gerjeszti.
Mallow
2012. január 16. 11:21 | Sorszám: 297
Akkor pereld be a Barclays Capital-t meg a portfolio.hu-t. Persze az én tapasztalataim is egybevágnak az ott leírtakkal. Végső soron perbe lehet fogni a valóságot is

Téma: IMF lázadások
Mallow
2012. január 16. 00:24 | Sorszám: 3
Arra gondolsz, h Budapeseten lesz a folytatás?

Téma: Ha Orbánt megbuktatják, Orbánra fogok szavazni
Mallow
2012. január 16. 00:22 | Sorszám: 292
Ha igaz, az emberek döntöttek azzal, hogy elkezdték kimenekíteni a pénzüket. Ezzel "ítéletet" mondtak a kormány politikájáról, amely "ítélet" gyors "korrekcióra" kényszerítette a kormányt. Nem tudom, hogyan értékelték odafönt, hogy az ilyen-olyan "spekulánsokkal" szembeni küzdelemben éppen a magyar lakosság veszi el a kormány mozgásterét.

Lehet, hogy választások csak négy évente vannak, és akkor bizonyos rétegek szava dönt, de úgy látszik bizonyos helyzetben másoké... előállhat olyan helyzet is amúgy, amikor az emberek nem csak a pénzüket menekítik ki a forintból és az országból, hanem maguk is külföldre mennek. Ehhez csak egy valami kell: az EU-ból való kilépés kormányszintű felvetése. Remélem ezzel a gondolattal nem kacérkodnak odafönt.

Mallow
2012. január 15. 20:09 | Sorszám: 287
"A bizalmatlanság a lakosság (a betétesek) körében a kormánnyal szemben olyan mértékű, hogy rossz hírek esetén kitörhet a pánik. Ergo a választást az "ortodox" és a "nem ortodox" politika között nem lehet tovább halogatni."

Lehet, h tényleg ez volt a kormány által megkezdett visszavonulás egyik oka? Lehet, h a nem-ortodox politikának a lakkosság és a betétesek adták meg a kegyelemdöfést:

"A tájékozódó látogatásról pénteken Londonban befektetők számára összeállított ismertetőjükben a Barclays Capital elemzői kiemelték: beszélgetéseik során "széleskörű reménykedést és különböző szintű meggyőződést" tapasztaltak azzal kapcsolatban, hogy a forint legutóbbi mélységi euróárfolyam-rekordja "ébresztőt" jelentett a kormány számára. Emellett úgy tűnik, hogy a magyar háztartási megtakarítások kiáramlásának "első jelei" is "gyors akcióra" késztethették a magyar kormányt - fogalmaztak a Barclays Capital londoni elemzői."
http://www.portfolio.hu/vallalatok/imf-ugy_ket_fontos_tenyezo_ebreszthette_fel_a_kormanyt.161391.html


Téma: Schmitt plagizált?
Mallow
2012. január 15. 00:01 | Sorszám: 398
Majd egyszer talán rájössz, hogy az egész kormányzás Schmitt Pali szintjén van, és Pali csupán egy tünete ennek az egész sz@rnak. Meg persze ti magatok is azok vagytok.

A ti vállalhatatlanjaitok, ja... abból van pár. Nekem ki a "vállalhatatlanom", homályosíts már fel

Mallow
2012. január 14. 23:55 | Sorszám: 396
Gyöngyikém, én senkit sem tartottam hatalomban 8 évig. Miről beszélsz?

Másrészt a szabdságharcos szövegket most már tényleg hanyagolni kellene. Ez egy lózung, ami a valóság eltakarására szolgál. A kormány a Gyurcsi féle elkúrást folytatta, ezt hívja pofátlan módon szabadságharcnak, és ebben volt partnere az új KT, Schmitt Pál és a kiherélt AB.


Téma: Az euro végnapjai
Mallow
2012. január 14. 12:20 | Sorszám: 194
"S vajon ez Magyarországra nerm igaz"

Magyarországra az ellenkezője igaz. A reformok elkerülésén munkálkodtak Orbánék mióta hatalmon vannak, többek között a bankok gyengítésével.


Téma: Schmitt plagizált?
Mallow
2012. január 14. 12:16 | Sorszám: 279
Ha a devizatartalékhoz nyúlnának, az katasztrófa lenne. Márpedig az IMF-el való együttműködésének és az "unortodox irány" tartásának ez lenne egyedüli alternatívája. Sőt, maga ez lenne az "unortodox irány" csúcsa.
Mallow
2012. január 14. 12:12 | Sorszám: 277
ÉLJEN RÁKOSI, ÉLJEN A PÁRT
Mallow
2012. január 14. 12:11 | Sorszám: 276
Schmitt Plagi magát járatja le folyamatosan. Mérhetetlen ostobaság volt részéről, hogy elvállalta a KE-séget, de Orbántól is, hogy őt akarta. Orbán részéről persze valahol érthető, hogy olyan embert választott, aki az összes ostobaságot, törvénynek látszó szart aláírja, de ugye a KE-nek nem ez a dolga. Orbán is jobban járt volna, ha van külső kontroll - pl. Sólyom -, mert jócskán túlértékelte a saját képességeit.

Most itt vannak a következmények, minden téren. És nagy hibákért nagy árat kell fizetni. Egy rakás olyan törvény nem születhetett volna meg, amiért most pellengérre állítják az országot, és amiért a kormány az EU és a befektetők bizalmát teljesen elvesztette, ha Palikába, a "nemzet tollába" szorult volna némi önállóság és értelem.

Vagy, talán megmenekültünk volna a túlzott deficit eljárás fenntartása alól, ha Orbán nem számolja fel az eredeti Költségvetési Tanácsot. Persze akkor elég gyakran felhívták volna a figyelmét rá, hogy Matolcsy két számot sem bír összeadni, ill. hogy a kormány céljai és tervezett lépései között rohadt ellentmondás feszül. Ez az ellentmondás, a vágyak és a valóság közütti különbség nap mint nap tetten érhető a kormány kommunikációjában: Matolcsy szerint az EU mintaországa vagyunk, miközben sodródunk a teljes hitelképtelenség felé, és az EU épp meg akarja leckéztetni a "mintaországot", mert annyira "példás", amit művel.


De elég lett volna megőrizni az AB eredeti jogkörét, jogy a manyup államosítás mint "megoldás a költségvetés gondjaira", szóba se jöhessen. De nem... ennek így kellett lennie, hiszen nem szabadott, hogy bármi is fékezze a padlógázt nyomó kormány - habár az említett szerveknek ez a funkciója. De "nem értik". Az EU meg érti... Kész szerencse, hogy az MNB-t nem uralják, de a törvény már kész...

Mallow
2012. január 14. 11:06 | Sorszám: 258
"palin túl van egy sokkal fontosabb tényező.

Az, hogy Viktor őt találta meg köztársasági elnöknek."

Matolcsy-t meg gazdasági miniszterenek.

Mallow
2012. január 13. 00:07 | Sorszám: 146
Ezért valószínű, hogy az opponens sem végzett jó munkát, sőt... valszeg jól le volt vajazva ez a dolog.
Mallow
2012. január 13. 00:03 | Sorszám: 143
Az elődje sem volt jó, de össze sem lehet hasonlítani Schmittel. Mennyivel más lett volna az elmúlt egy, másfél év, ha ő, és nem a "nemzet tolla" a köztársasági elnök...
Mallow
2012. január 12. 23:40 | Sorszám: 134
Schmitt tökhülye közt. elnöknek. Másra lehet h jó, de köztársasági elnöknek nem alkalmas. A gombot bambán nyomogató fideszes józsik sem alkalmasak képviselőnek. Hülyét csinálunk magunkból Európában, OV majdnem elviszi az országot az államcsődik, és erre annyi a reakciójuk, hogy... semmi. Mindent jól csinálunk és nem értik. Ha nem értik, akkor takarodjanak. Aki nem érti, mi zajlik az országban, az nem alkalmas képviselőnek. Hiánya nyomja a gombot, ha nem tudja mire, ill. "mindegy mire". Márpedig ez van.
Mallow
2012. január 12. 19:12 | Sorszám: 77
Csak aláírni. Az országgyűlési képviselőnek meg csak gombot nyomni kell tudnia.
Mallow
2012. január 12. 19:06 | Sorszám: 75
Azt hiszel, amit akarsz, de fölöslegesen áltatod magad.
Mallow
2012. január 12. 18:56 | Sorszám: 68
http://www.kormany.hu/hu/mo/a-koztarsasagi-elnok
Mallow
2012. január 12. 18:52 | Sorszám: 64
Beraktam a linket, amin egymás mellett látható a franyó és a magyar szöveg. Szerinted ez egy hamisítvány? Senki sem tagadta, hogy az. Akkor meg mit akarsz még?
Mallow
2012. január 12. 18:46 | Sorszám: 59
Magukat és egyben Mo.-t égetik szénné a Schmitt-szerű alakokkal és a kormányzásukkal. Schmittről a kinevezésekor tudta a fél ország, hogy alkalmatlan, de ez mind1, az a lényeg, hogy teljesen szervilis és ostoba, mindent aláír, amit "kell".
Mallow
2012. január 12. 18:39 | Sorszám: 56
Itt van. Én nem tudok franciául, de még így is látszik, hogy az idézett részek egyszerűen át lettek fordítva:
http://images.hvg.hu/static/pdf/Schmitt_Pal.pdf

Ez a Kertész István meg jó cimbi lehetett:

"Kertész István életrajza szerint a szakdolgozat elbírálásának évében, 1992-ben lett a Magyar Olimpiai Bizottság által létrehozott Magyar Olimpiai Akadémia Tanácsának tagja. Schmitt Pál abban az időben a Magyar Olimpiai Bizottság elnöke volt, azt megelőzően, 1985 és 1990 között ő volt a Magyar Olimpiai Akadémia Tanácsának elnöke."
http://index.hu/belfold/2012/01/12/ket_es_felmilliot_kaphatott_doktori_cime_miatt_schmitt/

Mallow
2012. január 12. 18:35 | Sorszám: 55
Copy paste doktori Manapság egy BSc-s szakdolgozat esetén is követelmény a munka alapjául szolgáló cikkek önálló feldolgozása. Ugyanazt ugyanúgy leírni nem lehet...

Téma: Ha Orbánt megbuktatják, Orbánra fogok szavazni
Mallow
2012. január 07. 19:44 | Sorszám: 225
Legalább olyan jól érvelsz, mint tiszavirág elvtársnőd. Ha azt mondom, hogy utálom a kommunizmust, akkor ebből arra következtetsz, hogy a komcsi világ felelne meg a legjobban nekem. Persze ez a fajta logika részedről teljesen érthető, hiszen fideszes vagy. Ld. 221-es hozzászólás.
Mallow
2012. január 07. 19:26 | Sorszám: 223
Miből vontad le ezt a téves következtetést?
Mallow
2012. január 07. 19:02 | Sorszám: 221
Komcsik, azaz a manyup vagyon államosítói? Várj, akkor így érthetőbb a szöveg:

“Fideszesnél kártékonyabb és veszélyesebb embertípust még nem produkált a történelem. Cinizmusuk, szemtelenségük, hataloméhségük, gátlástalanságuk, rombolási hajlamuk, kultúra- és szellemellenességük elképzelhetetlen minden más, normális, azaz nem fideszes ember számára. A fidesz nem ismeri a szégyent, az emberi méltóságot, és fogalma sincs arról, amit a keresztény etika így nevez: lelkiismeret. A fideszes eltorzult lélek! Egészséges szellemű európai ember nem lehet fideszes! Nincs olyan vastag bőrt igénylő hazugság, amit egy fideszes szemrebbenés nélkül ki ne mondana, ha azt a párt érdeke vagy orbánék szermélyes boldogulása így kívánja.”

Ha sokat rugódzol, sorlom a példákat ezekre.

Mallow
2012. január 07. 18:58 | Sorszám: 220
Gyurcsány, Orbán, ganz egal

Téma: Szimpátiatüntetés
Mallow
2012. január 07. 18:36 | Sorszám: 33
Ki fogtok pukkadni, ill. az ellentüntetés 3x akkora lesz.

Téma: Ha Orbánt megbuktatják, Orbánra fogok szavazni
Mallow
2012. január 07. 18:35 | Sorszám: 217
Jó lenne, ha Orbán eddigi másfél ésves kormányzása csak egy rémhír lenne...
Mallow
2012. január 07. 16:51 | Sorszám: 211

A forint árfolyama a kormány "nem ortodox" kijelentéseinek függvénye, vagyis a kormány "rángatja" az árfolyamot azáltal, hogy utal a szándékaira. Hogy szerintem miért, azt leírtam 190-ben. Az átlagember valszeg már csak a hirtelen meglóduló árfolyamra reagál, amikor megijed.

Mallow
2012. január 07. 16:27 | Sorszám: 210
Felőlem röhöghetsz amennyit akarsz, bár jobban tennéd, ha megpróbálnád megérteni, amit írtam, és ami történt az elmúlt másfél évben! A 190-ben kiemelt mondatra legyél szíves érdemben reagálni, különben nincs értelme a további beszélgetésnek.

Megjegyzem a devizatartalék lenyúlásáról beszélgettünk, amitől átlag Józsi nem fog pánikba esni, mert nem tudja, hogy mi az. Ha pedig valamennyire tudja, a Gondola fenséges közösségéhez hasonlóan még jó ötletnek is tarthatja a lenyúlását. A "bankbetétek" szót az előző, 190-es hozzászolásomig ki sem ejtettem a számon. (Adjál linke rá ) Akkora pedig a tegnap délelőtti eseményeket követően már lenyugodtak a kedélyek.

Mallow
2012. január 07. 13:26 | Sorszám: 190
Kapsz még egy esélyt. A lényeg tovább egyszerűsíthető.

Ahhoz, hogy Orbán folytassa a "nem ortodox" politikát, egyetlen lehetősége a devizatartalék megkaparintása. Különben nincs tovább.

De a napokban kiderült, hogy semmiképp sincs tovább. A betétkivételi pánikot ugyanis - közvetve vagy közvetlenül - annak a puszta lehetősége idézi elő, hogy a kormány esetleg a nem ortodox politika folytatását választja az IMF-el hitel felvétele helyett. Ez ugyanis garantáltan csődbe juttatja az országot. A bizalmatlanság a lakosság (a betétesek) körében a kormánnyal szemben olyan mértékű, hogy rossz hírek esetén kitörhet a pánik. Ergo a választást az "ortodox" és a "nem ortodox" politika között nem lehet tovább halogatni.

De még csütörtökön is elhangzottak olyan nyilatkozatok a kormány részéről, hogy nem lenne tragédia a megállapodás elmaradása. El is tudom képzelni, hogy maguk sem tudták, mi tévők legyenek. Ha megnézed az IMF (kiszivárgott) feltételeit, akkor nyílvánvaló, hogy erőteljes fordulatot követelnek, a 2/3-adnak végre kellene hajtania az IMF "ortodox" programját. Vagyis bárhogy dönt a kormány, nagyon rossz helyzetbe kerül. Viszont fel kell ismernie, hogy egyrészt nincs több ideje gondolkozni, másrészt egy bekövetkező csőddel együtt járó bukás sokkal súlyosabb lenne. Fel kellett ismernie azt is, hogy ha a "nem ortodox" utat választja, akkor az EU-val és az USA-val szembeni teljes konfrontációt választja ennek minden következményével. És tudtukra adták, hogy e kérdésben sincs ideje tovább gondolkodni.

Ezeket persze a "vak is látta", ugyanakkor nyílván nehéz Orbánnak beismernie az eddigi politikájának teljes bukását, és aszisztálnia a visszavonásához. Azt, hogy bármit megtehet, és mégis megbukott. Ugyanakkor remélem, hogy a döntés az IMF mellett tényleg megszületett, és a pénteki nyilatkozatok nem pusztán a piac megnyugtatására szolgálnak. Mert a kormány egyszer már ezt is eljátszotta...

Mallow
2012. január 06. 23:07 | Sorszám: 176
Nem tehetek róla, h pár egyszerű dolog és következtetés átlátására képtelen vagy.
Mallow
2012. január 06. 22:53 | Sorszám: 171
Mit vártál, hogy Orbán kiáll, és közli országgal-világgal, h a devizatartalékra fáj a foga, én meg majd ezt beidézem ide neked? Hogy mit mondanak, mit nem mondanak arra született már egy jópofa kifejezés: már annak az ellenkezője sem igaz, amit mondanak...

A kormány rendre hozzányúlt a tőle független állami szervekhez, és ezzel minden esetben céljai is voltak (KT, AB). Méghozzá elég durván élt a saját maga által megteremtett lehetőségekkel, beleértve a személycseréket is. A napi politikai céljaik szerint írták-írják át a törvényeket. Emlékeim szerint még olyan is volt, h amíg kellett, addig korlátozták az AB jogkörét, majd visszaállították.

Nos, elvileg ugyan lehetséges, h a jegybanktörvénnyel - a fentiekkel szemben - nem volt ilyen szándéka a kormánynak, de akkor magyarázd el nekem, miért kell pont e törvény miatt konfrontálódni az EU-val? Miért éri ez meg neki? Ill. az EU kifogásai ellenére miért hagyták érintetlenül a törvény lényegi részeit?

Hogy Varga Mihály, Orbán Viktor, vagy bárki mit nyilatkozik _ma_, az nem érdekes: az elmúlt napokban úgy látszik a kormány megváltoztatta elképzeléseit az IMF-el kapcsolatban. Most azt mondják, ami a megállapodáshoz szükséges. Vagy azért, mert meg akarnak állapodni, vagy azért, mert ez nyugtatja meg a befektetőket és a lakosságot. Csak ők tudják, mikor, mit és miért mondanak, te csak a következményeket látod majd.

Mallow
2012. január 06. 22:49 | Sorszám: 170
Itt le van írva, hogy mi a gond az _elfogadott_ változattal:
http://www.origo.hu/uzletinegyed/hirek/20111230-megszavazta-a-parlament-az-uj-jegybanktorvenyt-es-az-mnbpszaf-osszevonasanak.html

Gyk. egy igéret van csak arra, hogy a kormány Simor megbizatásának lejártáig nem él a PSZÁF - MNB összevonásának törvény adta lehetőségével. A Fidesz azzal "dicsekszik", hogy két kivételével az összes EU-s kifogást figyelembe vették. Csak a lényeget nem vették figyelembe. Azt, amit külön kértek a kormánytól, és amiért Barroso levelet írt...

Mallow
2012. január 06. 20:19 | Sorszám: 161
Ha nincs tervezett lenyúlás, akkor teljesen értelmetlen volt a jegybanktörvény átírása, ami miatt összebalhéztunk az Európai Bizottsággal. A másik erre utaló jel a kormány - mára úgy tűnik, múló - magabiztossága az EB-vel és az IMF-el szemben.

Egyébként meg kérdezd meg a fórum "gazdasági szakijait", valamiért "megkerülhetetlen lépésnek" tekintik a devizatartalék megcsapolását...

Konkrét hírek is felröppentek erről kb. egy hete:
http://index.hu/gazdasag/magyar/2012/01/03/devizatartalek/


Téma: Kapituláció
Mallow
2012. január 06. 13:33 | Sorszám: 31
Vagy nem akar pánikot kelteni. Egy ilyen hírre újra esne a forint.
Mallow
2012. január 06. 12:21 | Sorszám: 13
Ne legyen igazam, ez alapján szerintem a pénznyomtatás beindítását és államkötvényvásárlást kért Simort-tól, mire Simor otthagyta őket. Ha ez így van, az nagyon gáz...

De egyelőre még nem tudni, mi történt, meg kell várni a másik fél nyilatkozatát.


Téma: Ha Orbánt megbuktatják, Orbánra fogok szavazni
Mallow
2012. január 06. 12:05 | Sorszám: 85
Erre még sor kerülhet, ha OV nem rántja el időben a kormányt.
Mallow
2012. január 06. 11:05 | Sorszám: 73
Fogalmazzunk úgy, hogy az aktív lakosság minden rétege részt vállal az ország terheiből - egyre jobban szív, mint az állat -, de te nyugdíjasként egy fillérről sem akarsz lemondani. A nyugdíjak azok emelkedjenek, bármeddig is ér a szar, ugye?

Azt pedig döntsd el, hogy a gazdaság akkor fog-e inkább nőni, hogy ha nálad marad több pénz, vagy ha a gazdasági szereplőknél és a munkavállalóknál.

Mallow
2012. január 06. 10:48 | Sorszám: 65
Ha nem költenénk többet annál, mint amennyi a bevételünk, akkor a befektetők sem laknának jól a kamatokból. A "népnyúzás" ennek az állapotnak az eléréséhez kell. Hitelt csak akkor lehet felvenni, ha megtérül. Akkor az viszont nem pénzszivattyú...

Az egész EU igyekszik a eladósodottságot csökkentő pályára állni. Sok helyen fognak "népet nyúzni".

Megjegyzem a Fidesz tovább csökkenti az állam és a lakosság vagyonát / megtakarítását. Annyi erővel, ahogy manyup-rendszert megszüntették, akár privatizálhattak is volna.

Mallow
2012. január 06. 10:11 | Sorszám: 49
Kíváncsi lennék, hogy a Mo.-n hitelből csinált gazdasági növekedést és jólétet, mint sz@r gyakorlatot hogyan szünteted meg/korrigálod "népnyúzás" nélkül most így az adósságválság közepén.

Matolcsy-val együtt várod a gazdasági csodát? A Szíriuszról aranyat dobnak le nekünk az őseink, vagy mi?

Mallow
2012. január 06. 10:06 | Sorszám: 46
A kormány egyetlen dolgot akar: megnyerni a következő választást. Minden másra sz@rik. Romániában, úgy tűnik, más a helyzet. Szerinted melyik "kurvaország"?

Hogy a magyar nép mire szavaz és mit támogat... hát nézd, itt most a tetemes elkúrást támogatja a többség, még az EU-ból is kilépnének "Orbán miatt". A magyar nép rendszeresen a jövő nélküliségre, a csődre szavaz. Ez a szép szokása. És nincs is olyan párt, amelyik egyebet ígérne neki.

Mallow
2012. január 06. 09:43 | Sorszám: 39
A román kormány kemény reformokat hajt végre ahhoz, hogy leszorítsa a hiányt. A román kormány, szemben a magyarral, támogatja a németek és a franciák által kidolgozott eurómentési javaslatot. Ergó komolyan vesz azt, és az abban megfogalmazott célokat. Mi meg nem, és az ellenkezőjét tervezgetjük. Nálunk most inkább a devizatartalékok lenyúlása a cél.
Mallow
2012. január 06. 09:33 | Sorszám: 35
Akkor a pénzügyi fegyverüket Orbán Viktornak hívják.

Nézzük sorban:

"pénzügyi fegyverük az eladósítás"

Legutóbbi OTP-s elemzések szerint a MNYP vagyon nélkül a költségvetési hiány 7%-körül lenne. Ha EU-s szinten megbukik pár zseniális törvény (végtörlesztés, telekomadó...), akkor ez a szám még nagyobb. Vagyis a kormány nem tett lépéseket az eladósodás ellen, helyette olyan lépéseket tett, melyekkel ideiglenesen, max. 1-2 évre a szőnyeg alá söpörhette a kérdést, miközben a helyzetünk valójában folyamatosan romlik... És ezt mások is tudják, a "hülye" EU, meg a "hülye" befektetők.

A jövő évi költségvetés állítólag túl optimista, és épít a manyup járulékokra, amivel Mo. jövőbeli egyensúlyát (vagy ha úgy vesszük, a jövő nyugdíjait) rontja, és nem számol azzal, h a kormány "nem ortodox" bevételnövelő intézkedései közül egyik-másik elbukik az EU-ban. Másrészt az egyensúlyt már megint adóemeléssel akarjuk elérni, emiatt, valamint a manyup elvétele és a minimálbér emelése miatt nő majd a szürke és a feketegazdaság, csökkennek az adóbevételek... ugyanaz az elkúrás ez, amit nem először látunk...

"a befektetők bizalmának hazugságokkal történő megrendítése"

Pontosan tudható, hogy a kormány mely intézkedései rengették meg a bizalmat. Egy sincs köztük, amelyikért megérte volna.

"a hitelek megdrágításával államcsőd generálása"

A hiteleket a fenti két okból a kormány drágította meg. Már azt sem hiszik el Orbántól, amit kérdez, elképszető a kormánnyal szembeni külföldi-belföldi bizalomvesztés.

Államcsőd lehetősége bennem akkor merült fel először, amikor a befektetői bizalom megingása után nem az IMF, hanem a devizatartalék lenyúlása lett volna a reakció. De mára az EU-val való folyamatos konfrontáció, hülyének nézés és törvényszegés miatt annyira szar lett a helyzet, hogy a kormány 180 fokos fordulatára lenne szükség ahhoz, hogy az IMF-es verzióhoz visszatérhessünk.


Téma: Ideje hallatni a hangunk
Mallow
2012. január 03. 21:06 | Sorszám: 36
Hát, ha ilyenek a barátai a kormánynak, milyenek az ellenségei?
http://index.hu/kultur/media/2012/01/03/a_kozteve_eltuntette_a_parodiat/

Pont ez hiányzik, amikor Brüsszelt akarják győzködni arról, hogy Mo.-n minden rendben...

Mallow
2012. január 03. 21:02 | Sorszám: 34
Hát hogyne. Nekem aztán akkora befolyásom van, hogy csak na. Pl. én vettem rá Orbánt, hogy verje át a jegybank-törvényt, ha törik, ha szakad, ha kibasznak az EU-ból, ha nem. Az a beépített kommunista is én voltam, aki tanácsolta a manyup államosítást Orbánnak, hogy "növekedjen a mozgástér", azaz ne kelljen kényszerűségből az ország gondjával-bajával foglalkozni legalább még egy évig

Most pedig én leszek az, aki a facebook-on szervezkedik, majd kimegy óbégatni, hogy csúnya IMF és EU, hogy tovább növeljem a kormányon a nyomást az EU-val való konfrontálódást fokozandó.

Mallow
2012. január 03. 20:27 | Sorszám: 28
Ja, és a megkaparintott 3000 milliárd is tehertétel volt, ugye, olyan nagy tehertétel, hogy az elköltésének semmi érzékelhető haszna, sőt, rosszabb a helyzet, mint előtte!
Mallow
2012. január 03. 20:24 | Sorszám: 27
Hát ez az...
Mallow
2012. január 03. 20:11 | Sorszám: 19
Valóban itt az ideje... annak, hogy végre a jobboldal is elküldje a fenébe a baloldali-populista Fidesz-kormányt, amelyik az ország gondjainak-bajainak megoldása helyett államosításba kezdett, konfrontálódott az EU-val, és úgy általában folytatja a Gyurcsányi elkúrást. A fideszes propagandának, az EU-val és a bankokkal való konfrontálódásnak ráadásul egyenes következménye, hogy a bukás után a tömegek a Jobbik-hoz fognak áramlani, ezzel még nagyobb mélységbe taszítva az országot.

Orbán olyan utcába vezette a Fideszt, ahol az ország számára előnyös lépések (megállapodás az IMF-el) saját pártjának erózióját fogja előidézni, és a hülye emberek azt hiszik majd, hogy a 2012-es megszorításoknak az EU és az IMF az oka - nem pedig a felelőtlen magyar politika, és az eddig hitelből táplált jólét. Következésképpen ugyancsak euroszkeptikus erők (pl. Jobbik) fognak erősödni.

Az EU és az IMF elleni propagandának semmi értelme. Orbán azelől menekül, hogy valódi konszolidációba és reformokba kezdjen... pedig tanulhatott volna Gyurcsány esetéből: a népszerűtlen intézkedések halogatása csúfosabb bukáshoz vezet, mint maguk ezek az intézkedések. És ennek a halogatásnak, és az ideológiaként kitalált szabadságharcnak nagy ára is lehet: Magyarország jövője.

Én nem szimpatizálok Magyarország baloldali erőivel (legyenek akár ellenzéki pártok, mint az LMP, vagy civil szerveződések), de a tüntetések legalább árnyalják a Magyarországról kialakult képet: a nép nem feltétlenül ért egyet azzal, ami történik. Azonban várom, hogy a jobboldal is megszervezze/újraszervezze magát, és nekimenjen az EU-ellenes, populista, retorikájában piacgazdaság-ellenes kormánynak.

Azt is elképesztőnek tartom, hogy ezek a senkiháziak a nemzetellenes politikájukat szabadságharcnak nevezzék. Ki kell mondani, hogy a "szabadságharc" kifejezés nem egyéb itt, mint a nép alantas, szolgai indulatainak gerjesztése, az egyszerű ember beterelése ellenségek kreálásával egy olyan dilettáns politika zászlaja alá, amelyik szabadság helyett Magyarország lesüllyedéséhez és elszigetelődéséhez vezet.

Magyarországnak erős gazdaság kell ahhoz, hogy szabadabb legyen, és ez olyan politikával nem érhető el, amelyik nem hogy a szarból nem tud várat építeni, hanem az aranyból is képes szart csinálni (manyup lóvé eltüntetése). Olyan politika sem lesz nyerő, amelyik a szocializmusból örökölt brutális újraelosztást nem hogy mérsékelné és ésszerűbbé tenné, hanem ezzel szemben az "erős állam" koncepcióját hirdeti, kiegészítve az egyeduralkodó és erős párt koncepciójával... hát én azt mondom, hogy annál rosszabb nincs, mint amikor egy dilettáns állam és annak dilettáns vezető vezető ereje mindenek fölé kerül, és ezt az "fenséges" állapotot igyekszik mindenáron konzerválni. Márpedig itt ez a cél, káderestül, alkotmányostul, mindenestül.

Veled ellentétben arra kérem a Fidesz szimpatizánsait, hogy minden fórumon gyakoroljanak nyomást az általuk hatalomra juttatott kormányra, hogy az - a fentiekre tekintettel - próbáljon irányt váltani, és biztosítsák támogatásukról a kormány abban az esetben, ha a váltás megtörténik. Ellenben tudatosítság a képviselőkben, hogy a jelenlegi irányt károsnak és vállalhatatlannak tekintik, és tetemes károkozás esetén a felelősségre vonástól sem riadnak vissza, mert ők azok, a saját választóik, akik itt a leginkább érintettek: nem csődre, dilettanciára, populizmusra és az ország szétverésére szavaztak...


Téma: Ha valamikor hát most az összefogás ideje jött el!
Mallow
2012. január 03. 13:34 | Sorszám: 109
Hogy mit segített? Kijöttünk a válságból, Orbán rendezett, piacról finanszírozható országot vett át úgy, h némi piszkosmunkát már elvégeztek előtte. Hogy nem többet, arról ő maga tehet. Aztán jött Orbán, és meg lehet nézni, mi van most:
http://www.bloomberg.com/apps/quote?ticker=CHUN1U5:IND
Mallow
2012. január 03. 13:07 | Sorszám: 98
Megállapodni az IMF-el, és akkor nincs "végső eset".
Mallow
2012. január 03. 13:05 | Sorszám: 97
Hát persze. Ha a piac nem hitelez, mert nyakig vagyunk a szarban, akkor IMF hitelt kell felvenni / költeni. Alternatíva az államcsőd - de te nyílván jobban csináltad volna, pl. lenyúlod a devizatartalékot, ámde meghagyod a 13. havi nyugit, nem nyúlsz semmihez, majd pár év múlva hülyén bámulsz amikor csődbe megyünk

Egyébként a kormányváltásra már finanszírozhatóvá váltunk a piacról, most is azok lennénk, ha Orbánék a hülyeség terén kevésbé lennének aktívak, és folytatták volna a konszolidációt. De nem, lenyúlták a manyup vagyont, oszt ammen.

Mallow
2012. január 03. 12:48 | Sorszám: 90
Fenét csődöltünk volna be.
Mallow
2012. január 03. 12:47 | Sorszám: 88
Azt teszi ma is.
Mallow
2012. január 03. 12:46 | Sorszám: 86
De van. Meg kell állapodni az EU-val és az IMF-el. Ha a kormányfő erre nem haljandó vagy alkalmatlan, akkor le kell váltani. Itt nem Mo. szabadsága a kérdés, hanem az állam finanszírozása: Orbánnal drága és kockázatos, egyébként olcsóbb és biztonságosabb. Orbán és a hülye politikája nélkül IMF hitelre sem szorulnánk - ennyit a "szabadságharcról".
Mallow
2012. január 03. 12:25 | Sorszám: 80
Annál jobb, mintha elkúrnák ezt is a manyup lóvéhoz hasonlóan. Valszeg pusztán azzal, hogy a pénzt piszkálják, rosszabb helyzetbe kerülünk, mintha semmit sem tettünk volna, és egyszerűen IMF hitelt veszünk vel vagy a piac hitelez minket. Arról nem is beszélve, hogy mi lesz, ha túl "éhesek" lesznek. Egyelőre az a trend, hogy a költségvetés feneketlen kútjába újra és újra egyedi bevételekből származó lóvét dobálnak bele, ergo mindíg, újra és újra szükség lesz elkúrandó pénzre, mert másra nem képesek, csak reménykedni Malopcsy 1-2-3-5 éves álomterveiben, melyek helyett inkább recesszióval kellene számolni, hogy ne legyen nagy a pofára esés.
Mallow
2012. január 03. 12:18 | Sorszám: 79
Mindenképp hitelt kell felvennünk a kötvények lejártával. Lehet 10% feletti kamattal is hála Orbánnak, meg lehet jóval olcsóbban is az IMF-től.

Másrészt nem kell a pénzt elkölteni / elkúrni. Az előző IMF hitel egy része is ott csücsül az MNB-nél - más kérdés, h Orbán el akarja költeni, aminek durvább következményei lehetnek, mintha egyszerűen hitelt vennénk fel.

Ha nincs IMF megállapodás és elkezdődik a devizatartalék megcsapolása, akkor lehet, h megindul a tőkekivonás + pánikba esnek a betétesek és a vártnál sokkal hamarabb lesz nagyon nagy bajban az ország. A kormány a lakosság szerint is teljesen beszámíthatatlan, egy kormányátalakítással a gondok nagy része megelőzhető lenne. Itt nem végső kitartásra van szükség, hanem a kapitány azonnali leváltására!

Mallow
2012. január 03. 12:02 | Sorszám: 66
Ja. 38 milliárd eurója. Amit a Fidesz a manyup lóvéhoz hasonlóan el akar játszani, kockáztatva Mo. összeomlását. Király.
Mallow
2012. január 03. 11:27 | Sorszám: 44
Úgy érted, hogy eljött az Orbán elleni összefogás ideje? Abban több a ráció. Ha e téren a Fidesz-frakció mutatna némi aktivitást, azt nagyon díjaznám. Csak van egy olyan rossz érzésem, hogy az Orbán vezette Fidesz - az elkúráson túl - abban is hasonlít a Gyurcsány vezette MSZP-hez, hogy a vezér eltűnése után nem tudna mihez kezdeni magával... kiírhatnak majd pályázatot a miniszterelnöki pozícióra, elkezdődne az MSZP által bemutatott bohózat fideszes változata... de ha gyorsan előkerülne egy fideszes Bajnai, akkor minden OK.

Téma: 2011
Mallow
2012. január 02. 23:19 | Sorszám: 34
Akár az előző. A devizahitelesek problémájának kezelési módja a kormány dillettanciájának csúcsa. Ha máshogy csinálják, akkor nem háborgott volna senki. Nem mellesleg pénzt vesznek el az emberektől, mert például olyan emberek fogják megfizetni a devizahitelesek kényelmét-lakását, akik maguk - akár pont a dolog spekulációs jellege miatt - nem vettek fel devizahitelt. Ezúton is "dícséret illeti" a kormányt, hogy a lakosság felelőtlenebb felét jutalmazza, a felelősen gondolkodót bünteti. S nem mellesleg éppen olyanok kapnak pénzt az adófizetőltől, akik amúgy tudnák fizetni a hiteleiket, esetleg éppen olyanok megszorítása árán, akik maguk erre képtelenek. Gratula. Ennek az agyrémnek az elmaradása lett volna a nemzeti tragédia??
Mallow
2012. január 02. 23:11 | Sorszám: 33
Ez a kurucinfó véleménye, vagy mi? Ez konkrétumok nélküli köpködés. Nem indokolja, hogy _miért_ rossz, amit az EU és az IMF kér, ellenben süt belőle az ordas kommunista prekoncepció.

Tudod-e, hogy rajtunk kívül hány ország tüntet az ellen, hogy a "gonosz" EU-s szabályok nem engedik a jegybankok függetlenségének csorbítását?... Vagy hányan lázonganak azért, mert nem írhatnak bele olyan hülyeségeket az alkotmányba, amit a Fidesz beleírt - és amit részben már ő maga sem tart be? Szerinted?

Mallow
2012. január 02. 22:20 | Sorszám: 29
Tehát nem tudod, hogy mit kérnek most, ami olyan katasztrofális következménnyel járna a nemzet számára. Pedig érdekelne, hogy egy államcsődnél mi lehet rosszabb.
Mallow
2012. január 02. 22:13 | Sorszám: 27
"A függetlenség teljes feladását, a nyomor feltartott kézzel történő elfogadását, örök időkre."

Melyik kérésük vezetne ide?

Mallow
2012. január 02. 21:57 | Sorszám: 25
A mostani válság megoldódna, ha megállapodnánk az IMF-el.

Sikerült úgy elkúrni, hogy szükségünk van az EU/IMF páros segítségére a minimális befektetői bizalom megtartására és az adósságcsapda elkerülésére. Tekintve hogy semmit olyat nem kérnek, ami ne lenne nekünk magunknak is érdekünk, a megállapodás elmaradása az Orbán-kormány egyedüli bűne lenne, tekintet nélkül arra, hogy az előző kormányok mit és hogyan kúrtak el. Márpedig a Gyurcsány és Medgyessy kormányok bűnei - minden igyekezetük ellenére - eltörpülnek amellett, amekkora károkat a jelenlegi vezetés a okozhat.

Mallow
2012. január 02. 21:11 | Sorszám: 21
"A válság alapja a kontraszelekció: a becsületes, szorgalmas embereket kuláklistára tettétek, a gyöpagyú, enyveskezű taplókat meg vállalatigazgatónak."


A Fidesz kormányról szólsz?


Téma: Tagathon
Mallow
2011. december 21. 18:46 | Sorszám: 1227
Auróra, érik az általad áhított hitelképtelenség. Se piaci hitel, se IMF-hitel. Remélem nem velünk fognak példát statuálni, és feltörölni a padlót.
Mallow
2011. december 21. 18:41 | Sorszám: 1226
Duplán bóvliba kerülhet Magyarország

Két fokozattal rontaná a magyar adósbesorolást a Fitch hitelminősítő, a cég már értesítette a kormányt a küszöbönálló bejelentésről, értesült az origo.
http://index.hu/gazdasag/magyar/2011/12/21/leminositesre_keszul_a_fitch/

Mallow
2011. december 16. 12:52 | Sorszám: 1143
Folytatódik a hazardírozás, alakul az "álomforgatóköny":

- nem lesz IMF hitel
- a kormány "megmenti" a devizatartalékot
- államcsőd

Mallow
2011. december 16. 12:47 | Sorszám: 1141
A kormányszóvivő pénteken megerősítette azt, amit reggel Orbán Viktor miniszterelnök is mondott, miszerint a magán-nyugdíjpénztári befizetéseket továbbra is az állami kasszába irányítják át. Giró-Szász András azt mondta, hogy nem a kormány veszi el ezeket a forrásokat, hanem arról a magán-nyugdíjpénztári tagok döntöttek.

Ezt már kommentálni sem érdemes

Mallow
2011. december 16. 12:09 | Sorszám: 1138
Persze, de ettől még nem elég a beszedett rekord összegű járulék sem a kifizett nyugdíjra.
Mallow
2011. december 16. 11:24 | Sorszám: 1134
Átmenetileg csökkenne a fogyasztás, ill. átrendeződne.

A Jobbik kivételével még a 2/3-ad sem lenne akkora tragédia, ha előtte rendbe tenné vki a dolgokat. A Jobbik-ot nem számítva a legrosszabb esetben visszacsinálnak mindent. Valószínűleg nem tudnának elrontani teljesen mindent, csak lenne némi visszalépés (lásd Dzurinda vs. Fico).

De valószínűleg nem lenne 2/3. A Fidesz egébként most olyan választási rendszert dolgoz ki, amilyet akar, ha úgy akarja, soha többet nem lesz senkinek 2/3-a. Innentől kezdve pedig amit az alkotmányba előírnak, azt be kell tartania a következő kormánynak, beleértve a költségvetési kontrollokat is.

De a legjobb lenne EU-s szinten eldönteni ezeket a kérdéseket, és akkor a belpolitikai játszótér veszélyessége csökkenne, a kormányok széttárnák a kezüket, és azt mondanák, hogy hát ez EU-s szintű kérdés, nincs mit tenni. És a dolgok ilyen irányba mennek, más kérdés, hogy mi ezekből majd szépen kimaradunk és megyünk a süllyesztőbe.

Mallow
2011. december 16. 10:37 | Sorszám: 1130
Miért kell a nyugdíjkérdésben hisztériát kelteni? Nyugdíjcsökkentés nem nemzeti tragédia, a román nyugdíjasok sem fognak tömegesen éhen halni. Az viszont problémás, hogy erőn felül fizetünk nyugdíjakat, és inkább elkomunnizálunk némi magánvagyont, meg szarráadóztatunk mindenkit, h az egyre inkább fenntarthatatlan helyzetet még egy kicsit tovább fenntartsuk.
Mallow
2011. december 16. 10:30 | Sorszám: 1129
A politikai racionalitásnak némileg ellentmond az, hogy az oktatást és az egészségügyet - na meg az adóterhek csökkentését - preferáljuk a nyugdíjkasszával és a közszféra fennmaradó részével szemben.

Úgy is meg lehet ezt fogalmazni, hogy Magyarország ezt érdemli. A közakarat az, hogy a hitelből születő jólét "árát" ne a köz fizesse meg, és hogy inkább rohadjon szét minden.

A gazdasági racionalitás persze más. Ha Orbán nagy politikusként akar bevonulni a történelembe, akkor félreteszi a poltikai szempontokat, de legalábbis semmiképp sem teszi meg azokat aranyszabálynak.

Mallow
2011. december 16. 10:16 | Sorszám: 1127
Mindössze nem tarthatóak az eddigi tervek, és ilyen visszatetsző eszközökre van szükségük ahhoz, hogy a rendszerből pénzt vegyenek el úgy, hogy közben ne kelljen azt érdemben megpiszkálni.

Az első államosítási menetnek is ez volt az egyik kimondott-kimondatlan célja, és ez a fő oka annak, hogy elleneztem.

Nem értem, milyen kedvencekről beszélsz. Az a véleményem, hogy a Fidesznek jelenleg nincs alternatívája. A többi parlamenti párt (a kedvencek?) rosszabbab. Viszont a Fidesz is csak hozzájuk képest értékelhető, önmagában sajnos értékelhetetlen.

Mallow
2011. december 16. 10:05 | Sorszám: 1124
A mostani döntéssel kiderült, hogy nem volt választás. A dolog "picit" kényszer jellege és a kormány cinikus hozzáállása miatt ezt eddig is lehetett tudni.
Mallow
2011. december 16. 09:55 | Sorszám: 1123
Nem értem, hogy 2/3-os többséggel miért nem lehet elkezdeni legalább minimálisan racionalizálni az állam működését. Az ilyen lépések abszolút szükségtelenné válnának.
Mallow
2011. december 16. 09:47 | Sorszám: 1120
Még mindíg ilyen senkiházi eszközökre van szükségük, hogy ne omoljon össze a költségvetés. Gondolom jövőre jönnek az eurós betétek, kompenzálandó a Matolcsy-program sikereit... Nem kellene elkezdeni kormányozni végre?

Mondjuk ez még lényegtelen ahhoz képest, ahogy Orbán lesz@rja a magántulajdont, és ahogy utólag bizonyítják a fiúk, mennyire pofátlan dolog volt részükről, amikor szabad választást emlegettek. És még ez is semmi ahhoz képest, ahogy az AB benyeli a legjobban adózó polgárok jogtalan szivatását.

Mallow
2011. december 16. 09:28 | Sorszám: 1118
Nem pont ezért kergettük el a komcsikat?
http://velemenyvezer.blog.hu/2011/12/16/nem_pont_ezert_kergettuk_el_a_komcsikat

...

De miért megint a manyup?

Arról van szó, hogy 2012-re a forradalmi gazdaságpolitika teljes bukásának eredményeképpen óriási megszorításokra lesz szükség a költségvetési célok tartásához. Az elmúlt 16 hónapban a Fidesztől elfordult támogatóik mintegy fele. 2012-ben, mint minden politikai párt hasonló helyzetben, arra fognak törekedni, hogy a jövő évi megszorítások miatt ne veszítsék el még azokat is, akik eddig kitartottak mellettük. Ez a feladat azért nagyon nehéz, mert a legtöbb költségvetési kiadást éppen azoknál lehetne vágni, akiket az elmúlt másfél évben a kormány még nem idegenített el magától.

Természetesen elsősorban a nyugdíjasokról van szó, akiket a Fidesz Horn Gyulát és Gyurcsány Ferencet megszégyenítő módon hordoz a tenyerén. Nekik pár hete még egyszeri 8%-os extra kifizetésre is futotta, nem is beszélve Orbán Viktor személyes leveléről. Ebből a logikából az is következik, hogy a kormány érdeke az, hogy főként azok járjanak rosszul 2012-ben, akik már bizonyosan nem támogatnák a Fideszt a következő választásokon. A magánnyugdíjpénztáraknál maradók pedig az egyik leghomogénebb, és valószínűleg legelszántabb Fidesz-ellenes választói csoportot alkotják.

...


Téma: Orbán tökei avagy Magyarország kimarad az új pénzügyi szerződésből?!
Mallow
2011. december 10. 11:12 | Sorszám: 124
A végtörlesztéssel a középosztály egyik fele fogja fizetni a másik törlesztőjét. Az egykulcsos adó valóban a középosztálynak kedvezett, sír is az ország, hogy vonják vissza.

Én szívesen venném a nyakamba a saját szüleim gondját, másokét viszont nem. Azt is jó megoldásnak tartanám, ha mindenki az alapján kapna nyugdíjat, amit befizetett (lásd manyup), és akkor nem lehetne variálni a nyugdíjakkal, nem lehetne szavazatokat vásárolni és adósságcsapdába lökni miatta az országot.

Mallow
2011. december 10. 11:07 | Sorszám: 123
Az lehet, de nem úgy, ahogy te. Mert én nem gondolom azt, hogy a bankok adóztatása és a végtörleszés az csak és kizrólag az extraprofitot zsebretevő bankárok szivatása. Közvetve ezzel a lakosságot és az országot szivatod. Főleg a végtörlesztés nevű agyrémmel, amit utólag majd adóként fognak beszedni a lakosságtól.

Ott lehet a kiadásokon spórolni, ahol sokat költünk. Nem kell hisztizni: a nyugdíjak realitásokhoz való igazításával nem írtódna ki egyetlen nyugdíjast sem.

Mallow
2011. december 09. 23:38 | Sorszám: 93
Ez a jobboldali és konzervatív válasz is. "Aki nem dolgozik, ne is egyék." Persze ettől a radikális formától _nagyon messze vagyunk_, éppenséggel az ellenkezőjét
visszük túlzásba, úgyhogy a "neolibező hiszti" teljesen érthetetlen, vagy le kell menni Thürmer Gyula szintjére, hogy pozitív csengése legyen.
Mallow
2011. december 09. 23:33 | Sorszám: 92
Akkor áruld el nekem, hogyan fogod csökkenteni a kamatterhet úgy, hogy közben semmit nem teszel az egyensúly megteremtéséért, csak fantáziálgatsz a gazdasági növekedésről?

A "mit ne fizess" kérdés rossz. Mindenkinek fizetni kell - aki rászolgált -, de csak annyit, amennyit lehet. Ma pl. a nyugdíjasokra megy az elvonások jókora része (a nyugdíjárulékhoz hozzá kell számolni az ingyenes közlekedtetésük költségeit, az egészségügyi költségek megfelelő részét, a gyógyszertámogatást, estébé). A rohadt magas nyugdíjjárulékok szétosztásának _elégnek kell lennie_. Vegyék ki azt a nyugdíjasok közül, aki nem oda való, a maradéknak csökkentsék a nyugdíját a járulékoknak megfelelő szintre.

Az viszont nem megy, hogy a kitől szedjünk be többet, kitől vegyünk el játékot úgy folytassuk, hogy az közvetve-közvetlenül az aktívakat és a középosztályt szivassuk, ez ugyanis öngyilkos politika.

Mallow
2011. december 09. 23:18 | Sorszám: 91
Miért válaszolnék egy rossz kérdésre? Csak te hiszed azt, hogy itt tényleg ezek a választási lehetőségek.
Mallow
2011. december 09. 15:45 | Sorszám: 69
Szólj, ha ideggyenge vagy, akkor befejezem a társalgást. Egyetlen elkúró kormányra sem szavaztam - a mostanira sem--, az istenadta nép a felelős, erről a témáról tehát le lehet szállni.

Orbán mozgástere azért zéró, mert nem hajlandó az állami kiadásokat érdemben csökkenteni, az ezt helyettesítő intézkedésekkel pedig lenullázta a saját és az ország hitelét. Az egész kormányzás arról szól, hogy bevételeket keresgélnek ott, ahol (jogilag) nem lehet vagy ahol nincs is... Hogy növekedni akarnak, de közben szétcseszik a bankrendszert, adót akarnak csökkenteni, de a kiadásokat nem akarják... adnak és elvesznek egyszerre, de a fogyasztás növekedésével számolnak.

Kiadáscsökkentés nélkül beleesünk az adósságcsapdába, a nyugdíjrendszer és tsi-k elnyelik az egész költségvetést, a versenyszférát szétadóztatjuk, a középosztály nyugatra menekül. Erre fel Matolcsy még mindíg ilyen meg olyan növekedési terveket készít... valakinek már jól pofon kéne vágni őt és a főnökét, akitől a lehetetlen feladatokat kapja. Mert a főnököt úgy látszik egyetlen dolog vezeti: érdemi kiadáscsökkentés nem lehet. Nyugdíjcsökkentés nem lehet. Egészségügyi reform nem lehet. Te is emellett kardoskodsz itt, hiszen hitelek azért kellenek, mert adósságaink vannak... azt a pénzt, aminek a kamatait fizetjük, egyszer elköltöttük. Nem fejlesztésre vettük fel, mert hülyék vagyunk. Most sem arra vesszük fel, hanem h ne kelljen húzni a nadrágszíjon. Pedig mást nem tehetünk, ha szabadok akarunk lenni.

Mallow
2011. december 09. 11:29 | Sorszám: 29
És a tűzöltó intézkedések szerinted mit javítottak a helyzeten? Pár év múlva még rosszabb lesz / lett. Mondom, ott vagyunk, ahol Bajnai után, csak éppen még lejjebb, hitelt vesztve, feltorlódó problémákkal, és immár elvehető 3000 milliárd nélkül.
Mallow
2011. december 09. 11:20 | Sorszám: 26
A munkanélküli ellátás nem fizetése OV kormányzását jellemzi. Egyike ez a teljesen értelmetlen megszorításocskáknak. Hogy a probléma szépen növekedhessen a szőnyeg alatt, ilyen intézkedések kellenek, ugye.

Mo.-n soha nem volt liberális gazdaságpolitika.

A kormányzást az EU által ránk kényszerített hiánycél betartása vezérli. Csakhogy gyakorlatban úgy jelenik meg, hogy a hiánycél tartásával próbálnak _mégis_ hitelekhez jutni, vagyis tartani az eredeti "növekedjünk hitelből" típusú elképzeléseiket. Ez elmebeteg intézkedésekhez vezett. A saját lakosságtól "vesznek kölcsön", vállalnak át nyugdíjfizetési kötelezettséget (manyup). Olyan intézkedéseket hoznak, melynek eredményeként befolyó pénzt az állam kénytelen lesz majd büntetésként visszafizetni (telekom adó, végtörlesztés). Mindezek érdekében az AB-t teljesen lenullázzák. Emellett ideiglenes adókat vezetnek be, melyek ideiglenesen csökkentik ugyan a hitelfelvétel igényét, de mint a nevükből is kiderül, megoldani semmilyen problémát sem oldanak meg.

Aki nem hitelekre építi a politikáját, az ezek közül egyiket sem teszi meg, hanem a hitelfelvétel permanens okait igyekszik megszüntetni, vagy legalább értékelhető kísérletet tesz rá.

Ezek persze pont olyan intézkedések, melyeket te is csak úgy tudsz elképzeléni, ha azt ez EU diktálja. No igen. Látod, ez itt a probléma.

Mallow
2011. december 09. 10:59 | Sorszám: 15
A szocik szégyenteljesen vonultak le a színről - talán végleg.

Azt azonban vedd észre, hogy azon az állapoton, amit a Bajnai-kormány hagyott, semmit sem javítottak Orbánék. Az ország egyetlen problémáját sem oldották meg, eddigi intézkedéseik tűzoltó jellegűek. A tűzoltásuk pedig nem kicsit romboló hatású. Mo. hitelvesztése, teljes kiszámíthatatlanság, az AB értelmetlenné válása, a bankrendszerünk gyengítése, magánvagyonok elkommunizálása, tovább hitelek halmozása (jövőben fizetendő nagyobb nyugdíkötelezettség, visszafizetendő szektoriális adók, stb.).

Mallow
2011. december 09. 10:39 | Sorszám: 10
Orbánék a hitelekre épülő szarházi politikájukat féltik, és ezt nevezik szabadságharcnak. Annak szabadságát akarják, hogy szabadon eladósíthassuk magunkat. De ez nem az ország érdeke. Mint ahogy az sem, hogy az EU vagy az eurozóna szétessen, magával rántva természetesen minket is. Ezért a tervezet egyértelmű elutasítása - melyről az első hírek szóltak - egy agyrém, amely azonban a teljesen irracionális Orbántól nem lett volna váratlan húzás.
Mallow
2011. december 09. 10:22 | Sorszám: 6
Érdekes, hogy minden országnak volt álláspontja, azt egyértelműen a többiek tudtára adta, csak mi voltunk képtelenek erre.

Annak persze örülök, ha változott a magyar álláspont, és nem vagyunk a britekkel.

Mallow
2011. december 09. 10:07 | Sorszám: 3
"Orbán nyilatkozata alapján most már Magyarország is a svéd-cseh csoporthoz csatlakozott, azaz nem határozott a vétó, a parlament akár dönthet úgy is, hogy csatlakozik a szerződéshez."

Ez nevetséges. Vagy nem tudjuk, hogy mit akarunk, vagy nem tudtuk megértetni magunkat. Esetleg villámgyorsan meggondoltuk magunkat.

Mallow
2011. december 09. 09:21 | Sorszám: 1
"A legvalószínűbb, hogy a tagállamoknak az alkotmányaikba bele kell írniuk az eladósodási plafont. Ez amúgy a januárban hatályba lépő magyar alkotmányban benne van, ám éppen a napokban derült ki, hogy a kormány ennek a résznek az érvényesítését 2016-ig kitolná. A tervek szerint ezeket az alkotmányos korlátokat az Európai Bíróság ellenőrizhetné."

Téma: A Matolcsy-program végnapjai
Mallow
2011. november 29. 21:30 | Sorszám: 1657
Attól, hogy folytatva a szocialista kormányok politikáját, növeli a redisztribúciót. Az "unortodox" politika lényege az adóemelés és az államosítás.

Az egykulcsos adó bevezetése jobboldali lépés. Vissza is táncoltak tőle gyorsan.

Mallow
2011. november 28. 13:14 | Sorszám: 1645
Az elkúrás visszatér

...

Matolcsy György a valaha volt legbonyolultabb adórendszert teremti meg. Az EVA kivezetése mellett a többkulcsos, többsávos szja, számtalan kisadó (chips, hipermaket, telekom, stb.) bevezetésével nemcsak az adóterhelést növeli, de az adminisztrációs terheket is. Ez egyébként ellentétes nemcsak az ország érdekeivel, de az EU deklarált céljaival és a józan ésszel is. Matolcsy György vezetésével a kormány igyekszik szisztematikusan minden lehetséges pénzre rátenni a kezét, és azt bevonni az állami redisztribúcióba. A nyugdíjvagyon elkommunizálása és végső soron a végtörlesztés is erről szól.

...

Azt sem látja, hogy egy tíz évre kölcsönt adó hitelezőt nem nyugtat meg, ha a jövő évben – minden lehetséges tartaléka felélésével – még valahogy fizetni látszik tudni az adósa. Ilyenkor nem feltétlen szeretne további kölcsönöket nyújtani a számára, maximum komoly kockázati felár mellett.

...

Matolcsy Györggyel már nem is az a legnagyobb probléma, hogy baloldali, szocialista gazdaságpolitikát folytat (bár egy magát konzervatívnak mondó kormánytól ez egyértelműen csalódás), hanem hogy azt is elkúrta.

http://konzervatorium.blog.hu/2011/11/28/az_elkuras_visszater

Mallow
2011. november 27. 20:26 | Sorszám: 1626
A fiúk csak adóemelésben tudnak gondolkodni:

Cséfalvay: Nem játszunk az IMF-fel

Cséfalvay szerint a kormány számára továbbra is a növekedés a központi kérdés, még akkor is ha 0,5 és 1 százalék közé csökkent a jövő évre várt bővülés a korábban tervezett 1,5 százalékról. Ugyanakkor, ha a kormány veszélyben érzi a költségvetést, nem fog hezitálni, hogy olyan további bevételnövelő lépéseket tegyen, mint amilyenek például a most szeptemberi jövedékiadó-emelések voltak - tette hozzá az államtitkár.

Mallow
2011. november 27. 00:09 | Sorszám: 1615
Nem teljesen úgy volt, ahogy Matolcsy mondta

Szó nem volt a megbeszélésen arról, hogy spekulációs támadás zajlana Magyarország ellen, és Matolcsy György a gazdasági növekedésről sem azt mondta az azt követő sajtótájékoztatón, amiről előtte szó volt – mondták el a hvg.hu-nak a nemzetgazdasági miniszterrel és a miniszterelnökkel folytatott konzultáció résztvevői.

”Úgy tűnt, hogy Matolcsy az egészből nem ért semmit” – mondta a konzultációról egy neve elhallgatását kérő résztvevő. Nem mutatott megbánást, nem volt önkritikus, de a megbeszélést követő sajtótájékoztatón elhangzottakkal ellentétben a forrás szerint arról sem volt szó, hogy hadjárat lenne Magyarország ellen. A résztvevő szerint ők éppen azt magyarázták a miniszterelnöknek, hogy ezek a gazdasági folyamatok nem spekulációs támadások következményei. Ezt egy a konzultáción résztvevő másik forrás is megerősítette.

...

http://hvg.hu/gazdasag/20111125_matolcsy_kozgazdaszok_konzultacio


Téma: A tükör hazudik, eltársak?
Mallow
2011. november 25. 16:23 | Sorszám: 17
Nem hinném, hogy bárki örül a fejleményeknek. Ha mégis van, aki ezt tenné, majd nem fog.

Téma: A Matolcsy-program végnapjai
Mallow
2011. november 25. 12:19 | Sorszám: 1547
Hamarosan felszámolás alatt leszünk. Ez a kormány épp olyan ügyes, mint a 2. Gyurcsány-kormány. Gyurcsányék is tudták, hogy nyakig ér a szar, mégsem tettek ellene semmit. Orbánék is tudták, hogy szar a helyzet, és egész politikájuk arról szól, hogy elodázzák a konszolidációt.

Ennek a politikának itt vége. A "nem ortodox" politika brutálisan ortodox korrekciója előtt állunk. Mivel szvsz nincsenek tervek a jövőre vonatkozóan - hogy hol mennyi pénzt spóroljon az állam - ezért be kell nyelnünk az IMF programját. Magyarán az IMF fog helyettük kormányozni, különben jön az államcsőd.

Mallow
2011. november 25. 11:24 | Sorszám: 1541
Ezt a helyzetet az Orbán-kormány idézte elő. Azzal a "gazdaságpolitikával", amit elkezdett.
Mallow
2011. november 22. 12:48 | Sorszám: 1379
Nyuggerisztán 2012:

Idézet:
Orbán Viktor levelet ír a nyugdíjasoknak

A kormány 2012-re garantálja a nyugdíjak értékállóságát, továbbá azt is, hogy a gáz, a villany, a távfűtés, a víz és a csatorna díja nem nőhet nagyobb mértékben, mint a nyugdíjak – hangsúlyozza Orbán Viktor miniszterelnök a nyugdíjasoknak írt levelében, amelyet keddtől kézbesítenek a címzetteknek.

A levél tartalmáról Szijjártó Péter, a kormányfő szóvivője számolt be azután, hogy a kormányfő kedd reggel megbeszélést folytatott Iván Lászlóval, az Idősügyi Tanács tagjával, a Fidesz nyugdíjastagozatának országos elnökével.

Szijjártó Péter a találkozó utáni sajtótájékoztatón elmondta: Iván László és Orbán Viktor megerősítette azt a megállapodást, amelyet még 2009-ben kötöttek: ha a Fidesz kormányra kerül, nem fogad el és nem hajt végre olyan válságkezelést, amely újabb terheket tesz a nyugdíjasok vállára."

http://index.hu/belfold/2011/11/22/orban_levelet_irt_a_nyugdijasoknak/


Mallow
2011. november 22. 12:37 | Sorszám: 1377
Azért jogtalan, mert ütközik az uniós joggal. S hogy miért? Ezért:

Idézet:

Az Európai Bizottság szerint sérti az uniós jogot a Magyarországon bevezetett, a telekom cégekre kivetett különadó. Brüsszel felszólította a magyar kormányt, hogy vonja vissza az uniós jogott sértő rendelkezést, ezt a kormány közleményben visszautasította, mondván a közös teherviselés európai érték. Az ügy így bíróságra kerül. Évi 60 milliárd forintról, a GDP 0,2 százalékáról, a telekom szektor profitjának háromnegyedéről van szó.

Felszólította Magyarországot a távközlési szolgáltató cégeket sújtó, tavaly októberben bevezetett különadó eltörlésére csütörtökön az Európai Bizottság. Az uniós végrehajtó testület megítélése szerint ez az adó ellentétes a távközlési szektorra vonatkozó EU-jogszabályokkal, mert a szóban forgó adóból származó bevételeket a központi költségvetés használja fel, tehát nem arra fordítják, hogy azokból a távközlési szektor szabályozásának külön költségeit fedezzék.


És persze, hogy a központi költségvetés használja fel, Matolcsy-nál ugyanis ebben merül ki a válságkezelés: új, "trükkös", esetleg ideiglenes adók bevezetése, manyupok államosítása. A reformtervek meg a kirakatba kellenek, h piacot megnyugtatva olcsóbban kapjunk hiteleket. (A kétségek pótlására kell az új IMF megállapodás lebegtetése.)

"Mégis honnan tudna beszedni 1000 milliárdot a kormány a lakosságon?"

Látod, az a gond, h ez az, amiről halvány elképzelése sincs a jelek szerint a kormánynak. Mert nem az a kérdés, h be kell-e szedni, hanem hogy honnan és hogyan. Mégis mit gondoltak, ennyi év elkúrás elég lesz beülni a kormányba, és szórni a pénzt?

Mallow
2011. november 22. 11:27 | Sorszám: 1366
Hol van az leírva, hogy rajtuk veri le, és nem a lakosságon? LJ idézett szavai szerint az egész társadalomnak viselie kell a terhet.

Másrészt, tegyük fel, hogy a kormány ha jogtalanságot követ el, és büntetést kell fizetnie, akkor - újabb jogtalanságot elkövetve - újra beszedi a pénzt az áldozattól. Milyen hatással lenne ez a Mo.-n jelenlevő külföldi tőkére, Mo. megítélésére, a Mo.-i jogrendszerbe vetett hitre?

Mallow
2011. november 22. 11:17 | Sorszám: 1361
A manyup államosítást valszeg nem fogja elkaszálni az AB, de belegondolni is durva, hogy adóként visszaszednék ugyanazt, amit egyszer már járulékként befizettem!

Így ennek hiányában csak a devizahiteles törlesztését fogják a lakosságra terhelni, és a telekom adót. "Szerencsére."

Ne az emberek fizessék meg, ugye, mint mondták a kormány rossz politkájának ("szabadságharcának") az árát. Na, de mégis, az említettek fényében tegyük fel, hogy mégis az emberek fogják megfizetni... na most, ebben az esetben ne csak az emberek azon része fizesse meg, aki 1) aktív, és 2) rendesen adózik, hanem az inaktívak (nyugdíjasok) és az aktívak közül mindenki. Ha már tényleg Léjzer Jani szerint a hibás politika következényekeit "mindekinek viselnie kell, az egész társadalomnak".

Mallow
2011. november 22. 11:06 | Sorszám: 1358
"Hozzájárulásnak" nevezett különadót bújtatott el a kormány a vasárnap benyújtott "Magyarország alaptörvényének átmeneti rendelkezéséről" szóló törvényjavaslatba. A Lázár János fideszes és Harrrach Péter KDNP-s politikusok által jegyzett tervezet értelmében ha az Alkotmánybíróság vagy az EU Bíróságának döntése miatt a kormánynak fizetési kötelezettsége keletkezik, akkor arra hozzájárulást kell megállapítani. Lázár János hétfőn arról beszélt, hogy ezt "mindenkinek viselnie kell, az egész társadalomnak".

V.ö.: "ne az emberek fizessék meg"

http://www.portfolio.hu/gazdasag/adozas/mar_keszul_a_kormany_az_elmarasztalo_unios_iteletre.158726.html

http://www.portfolio.hu/gazdasag/adozas/mar_keszul_a_kormany_az_elmarasztalo_unios_iteletre.158726.html

Mallow
2011. november 21. 17:06 | Sorszám: 1326
A magyar papírokkal kapcsolatos félelmet inokolhatja, hogy
- nem világos, hogy a Széll-tervből bármi is megvalósul
- ezzel szemben világos a kétségbeesett össze-vissza ötletelés (új adók, devhitelesek "mentése" stb.)
- világos, hogy vagy nem lesz, vagy alig lesz gazdasági növekedés
- jövőre nem kicsit kell perkálni az IMF-nek
- az ország nagyon kitett az EU-s gazdasági történéseknek
- és egyébként is gáz van a devizahitelesek miatt

A manyup pénzzel kapcsolatban pedig az volt a remény, h csökkenti majd a hitelek árát amiatt, hogy csökkenti az államadósságot és a hiányt. Mivel csak az látszik, hogy nélküle nem lehetne tartani a hiánycélt, és hogy a papírok bevonása ellenére az államadósság az egekben, ezért Mo. számára nem lett egyszerűbb olcsó hitelekhez jutni.

Mallow
2011. november 21. 08:14 | Sorszám: 1309
Akkor lett volna igaza, ha a lépései következtében Mo. hitelképesebbé vált volna, ill. ellenállóbbá a válsággal szemben. Ennek az ellenkezője igaz. Mo. és a kormány mozgástere drasztikusan csökkent és drágábban kapunk hitelt... hitelképtelenné váltunk, miközben hitelekre szorulunk, s nem kevesebbre, mint eddig bármikor. Közben pedig növekedés nem nagyon várható, és a manyup vagyon hasztalan lett elköltve.

Furcsa szabadságharc az olyan, amelyik nagy áldozatok árán végül Mo. kiszolgáltatottságának _növekedéséhez_ vezet. De azért csak hajrá, tovább, előre ugyanígy az Orbán+Matolcsy által elképzelt úton.

Mallow
2011. november 20. 21:06 | Sorszám: 1303
"Ha a kormányátalakítás után itt marad az IMF, a kormány nem tehette volna meg bátor, szokatlan, nem ortodox lépéseit - mondta Matolcsy György gazdasági miniszter a Magyar Televízióban. Akkor nem lett volna bankadó, nem alakíthattuk volna át a magánnyugdíjpénztárat, amely szerinte döntő eleme annak, hogy pénzügyi egyensúlyban vagyunk."

Ez érv az IMF ellen!? Pont ezek a lépések azok, ami miatt sz@r a politikátok, b+! Szép beismerése ez annak, h a lopás és az ideiglenesre tervezett adók helyettesítették nálatok a politikát! Jövőre mit fogtok ellopni, hogy - idézve a cikket - "a lakosság terhei ne legyenek magasabbak"? S hogy még egy évig a tartalékainkat felélve sodródhassunk az EU-s válság közepette?

"A gazdaságpolitikán viszont nem kell változtatni."

Nem, persze hogy nem kell változtatni, helyes az irány: jövőre is el kell rabolni valamit (pl. bankszámlák, önyup, maradék manyup...). Csak mert gyáva férgek vagytok ahhoz, hogy amit meg kell tenni, megtegyétek!

http://index.hu/belfold/2011/11/20/matolcsy_nem_kell_valtoztatni/

Mallow
2011. november 18. 13:00 | Sorszám: 1206
Az adósságcsapdából való kilépésnek ára van. A hiteleket is az emberek élték fel (pl. nyugdíjak formájában), a konszolidálás is nekik fog fájni. A kormányok könnyen vesznek fel hiteleket, utóbbi lépésekhez már nincs bátorságuk. Ez történik a görögöknél, az olaszoknál, és nálunk is. A Fidesz az egész kampányát arra a demagógiára építette, hogy "ne az emberek fizessék meg"...

Mo.-n a felnőtt lakosság fele fizet egyáltalán adót, és ezen belül is egy szűk réteg fizeti az adók nagy részét. Ha a mások pénzéből és a hitelből élő többség életszínvonala csökken, abban nincs semmi rendkívüli. A rendkívüli az, ami most van.

Mallow
2011. november 18. 12:20 | Sorszám: 1202
Nyugdíjcsökkentés, egészségügyi reform, leépítések az állami szférában.
Mallow
2011. november 18. 12:11 | Sorszám: 1201
"Ha a nálunk sokkal erősebb olaszoknál egész egyszerűen félrerúgták Berlusconit és helytartót neveztek ki, akkor mit gondoltál, milyen esélyei vannak egy magyar kormánynak?

Ez olyan, mintha azon röhögnél, hogy mekkora szégyen, hogy 1956-ban a ruszki hadsereg lerohant és elfoglalt minket."

Dicsőség olasz és görög társaságban várni, hogy a nemzeti kormány helyett majd egy külföldi szakértői csapat ganajazhassa ki az ólat.


Téma: Előre hozott választás 2012
Mallow
2011. november 18. 11:27 | Sorszám: 34
De mégis kit kellene a Fidesz helyett választani? Nincsenek valódi alternatívák. Új választás 2012-ben azzal a kockázattal járna, hogy a komolytalan ellenzéki erők valamelyikére (vagy valamilyen kombinációjára) cserélődik a jelenlegi kormány.

Nagyon rossz véleménnyel vagyok a kormány működéséről, de az ellenzéke még rosszabb... Amennyiben pedig az IMF-megállapodás előtt lennének új választások, azzal az államcsődöt kockáztatnánk. Szerintem a jelenlegi helyzetben új kormány felállítása lehet indokolt (Matolcsy-t mindenképp meneszteni kell), új válsztás kiírása viszont életveszélyes.


Téma: A Matolcsy-program végnapjai
Mallow
2011. november 16. 22:42 | Sorszám: 1100
Számottevő kiadácsökkentést.
Mallow
2011. november 14. 15:27 | Sorszám: 1062
Mi a pénzszivattyú? A nyugdíjakra, a szoc. ellátásokra, a gazdaságtalan állami vállalatok finanszírozására magas kamatokkal felvett hitelek törlesztése a lakosság és a cégek agyonadóztatásával. Például.

Orbánék képtelenek ezen érdemben változtatni. Annak, hogy az EU kötelez minket az általunk vállalt célok betartására, ösztökélnie kellene minket a probléma megoldására - ésszerűbb költségvetés, kisebb hiány, kevesebb hitel, nagyobb függetlenség. Persze az EU-ban nem arra gondoltak, hogy a manyup vagyon megszerzésével a kormány pár évre elintézettnek tekinti a problémát, és a hiány kinövekedésére rendezkedik be egy válságokkal fenyegető környezetben.

A semmittevő, halogató politika miatt Mo. letolt gatyával várja az újabb válságot, valahogy úgy, mint a Gyurcsány kormány idején. Az összes általad említett döntési ponton lehetőség lett volna arra, hogy Orbánék belekezdjenek az állami kiadások érdemi csökkentésébe, s az egyre rosszabb európai és világgazdasági körülmények miatt vészüzemmódba kapcsoljanak.

A kapkodás az első percekben kezdődött, valószínűleg a manyup vagyon államosítása nem volt tervezett lépés, csak az adott körülmények között "erre tellett". Ergo nem voltak reális tervek az ország irányítására, az egyetlen terv az adócsökkentés volt, amit rögtön meg is csináltak, nagyon helyesen, csak más intézkedésekkel kellett volna a dolgot kiegészíteni... ezek a más intézkedések váratnak még mindig magukra, csak egyre fogy a levegő, és egyre többen gondolják úgy, hogy nem lesz érdemi cselekvés. Így pedig sodródunk a hitelképtelenség és az újabb IMF hitel felé.

Mallow
2011. november 14. 09:45 | Sorszám: 1053
A Fidesz mely eddigi lépései vezetnek oda, hogy Mo. ne legyen a jövőben pénzszivattyú?

Téma: A sarokba szorított patkányok hangja
Mallow
2011. október 27. 20:05 | Sorszám: 518
Értelek, de nem értek egyet veled. Tele van a tököm a zsidó-náci témával, azzal, h ebben a szarban süllyedtek el.

Téma: Tagathon
Mallow
2011. október 27. 19:51 | Sorszám: 844
Szócska elmehet a francba! Csökkentsék a nyugdíjakat, akkor nem lesz államcsőd és juthat valemmennyi más célokra. De ha nem jut, akkor legalább az emberek el fogják fogadni a helyzetet!

Tudom, szar ügy ez, mert a Fidesz az újraelosztás lényegi csökkentése, pusztán a módosítása által rengeteg embert magáraharagított. Így aztán még inkább sarokba szorította magát: ha most már a nyugdíjasokat is komoly érdeksérelem érné, akkor azzal kivégezné magát a kormány.

De pontosan ezt érdemelnék. 8 év komcsi kampányolás, plebejusozás után. Az ország viszont nem azt érdemli, hogy csődbe menjen a Fidesz vagy bármely párt kedvéért!


Téma: Mámmeg mi ez a 27 százalék?
Mallow
2011. október 27. 19:40 | Sorszám: 7
Tippek arra, hogy miért ez az új, 27%-os adó:

- Nemrég még zárni akarták a nyugdíjkasszát - ami jó ötlet volt -, most ellenben megnyitják a kölcségvetési pénzek előtt. Az új adó bevételei becsatornázhatók a nyugdíjrendszerbe... Azt nyívlán nem gondolja senki, hogy a 10%-os nyugdíjjáruléknak megfelelő szinten zárják a kasszát, mert az a nyugdíjak harmadolásához vezetne.

- Kibaszási kísérlet a manyuposokkal. Így próbálják meg alkomtányossá tenni azt, hogy a manyup tagok a munkáltató által fizetett járulékokért cserébe semmi se kapjanak. Úgy is fel lehet fogni, hogy a 100 000 manyup tag kapott ajándékba 24%-os extra adót. Már az eddigi tervek is ezt jelentették, csak így - abban bíznak - az AB nem fogja elkaszálni a dolgot.

- Az adó ("szociáis hozzájárulási adó") neve azt sugallja, hogy a "burzsujok" által megtermelt járulékot majd azok kapják, akik után kevesebb járulékot fizettek. A lehetőség meg lesz rá. Ha a jövőben csökkenteni kell a nyugdíjakat (gazdasági gondok, népességfogyás etc.), akkor a "szoci adó" ezt lehetővé teszi. Kaphat majd mindenki kb. egyenlő, azonosan kevés nyugdíjat, beköszönthet majd a nyugdíjaskommunizmus.

- Végül: a járulék helyett adó bevezetése adóemelést jelent - még ha az elvonás ettől még azon "szerencsések" esetében nem nő, akik ezt visszakapják majd nyugdíjként vagy akárhogy.

- Slussz poén: ezzel rémisztgeti a kormány az amúgy is borulátó polgárokat ill. a piacot. Mert hogy nem Rogán ötölte ezt ki, az elég valószínű.


Téma: Sir Robin, a fideszes lovag, aki álnéven bátor faszhiányt kiáltani
Mallow
2011. október 25. 15:50 | Sorszám: 4
A Fideszes megmondóbulin hányan is voltak?

Téma: A sarokba szorított patkányok hangja
Mallow
2011. október 25. 15:43 | Sorszám: 482
"Nos, bizony -tudom, még kimondani is szörnyű- vannak "zsidózó" túlérzékeny magyarok is,estébé."

Nem baj, hogy vannak. Salakanyag mindenütt keletkezik, ahol működik valami rendszer Az a baj, ha színházat kapnak, s ha ők lesznek a jobboldali "kultúrfölény" reprezentánsai. És ez is elsősorban a jobboldalnak baj. (Kivéve, ha szarrá változtatnak mindent, de ott még azért nem tartunk.)

Erre majd persze megint sorolod a "zsidóidat", mint "érvet" arra az esetre, ha valaki rajta kap valami illetlenségen... hiszen ha Pisitikének szabad, akkor Mórickának is lehet a medencébe hugyozni

"Hja kérem,aki ebbe a vonulatba beleáll, az ne csodálkozzon"

Gyucsibohóc szerinted mire és mi ellen érv? Szerintem semmire és semmi ellen. Örülök neki, hogy eltűnik a süllyesztőben, remélem sokan követik majd.

A helyzet az, hogy aki a ti vonulatotokba nem áll be, arra igaz az, hogy "az ne csodálkozzon, ha mérsékelten utálni fogják,függetlenül attól hogy zsidó, szerb, román, sváb vagy akármi". De persze ha zsidózzák, azon se csodálkozzon, hiszen "utóbbiak érdekes módon soha nem keverednek ilyen társaságba".

A Gondola nevű homokozóban ugyanis - és a játékosok által citált jobbos sajtóban is - ez a fölülről tudatosan gerjesztett, alul öntudatlanul működő mechanizmus dolgozik. Én soha nem álltam Gyurcsány mellé, nem támogattam "azt a vonulatot", de hát egy ideje Orbánt se. Na ez verte ki itt a biztosítékot.

Az olyan mellékes dolgok, melyek árnyalnák a képet - például a véleményem az egyik legfontosabb gazdasági kérdésről, az adócsökkentésről - az nem érdekes. Mert nem az alapján "kell" értékelni az embert, hogy mit gondol, a dolog teljesen fordított. A "gondolkodás" errefelé többnyire abból indul ki, és persze ott is végződik, hogy "ráismertek" az ellenségre, a "nem közületek valóra". Mert ez a legkényelmesebb, semmennyire sem árnyalni a képet. Aztán ebben a kényelmes közegben aztán visszhangzanak mindenféle, egymást túllicitáló vélemények, mert a minőség foka az, hogy ki mennyire képes gyűlölni a vélt ellenséget


Téma: Ami Magyarországon lehetetlen: értelmes, felelős jobboldali politika
Mallow
2011. október 25. 14:37 | Sorszám: 51
(Tudom, amit tudok: az igazi cél a baloldal megosztottságának növelése volt. Tehát... feltéve, hogy mégis volt 100 000-es tüntetés, és mégsem a múlt rendszer ellen tüntettek, ez volt a cél, ez teljesen világos számomra.)
Mallow
2011. október 25. 13:08 | Sorszám: 49
Nincs egy valamire való jobboldali pártunk, erre a baloldali mozgalmak és pártok szaporodnak. Az MSZP osztódik, a 4K! párttá alakul, rendszerellenes tüntetést tartanak majd 100 000 fővel.

Közben a kormányzó párt szintén rendszerellenes (tőkellenes, bankellenes, EU-ellenes) retorikával udvarol az embereknek. Államosítja a manyup vagyont kommunista időket idézve. Az egyetlen jobbos intézkedést (egykulcsos adó) az ellenzék támadja, és adóemelésekkel, új kulcs bevezetésével korrigálják. A közel s távol egyetlen esélyt a jobboldali politikára a Fidesz láthatólag most szórakozza el.

Nemzeti radikálisok? Hogy kik is, ja igen, a darutollas komcsik, akik az "igazi jobboldalt" képviselik. Lehet is, hogy, Magyarországon igazából ilyen a jobbolal, ebben merül ki a mi ún. jobboldaliságunk.

***

Pillanatfelvétel Mo.-ról, ahol az idő, úgy látszik, megállt, de ami kevés, mert azt akarjuk, hogy visszafelé teljen.


Téma: A sarokba szorított patkányok hangja
Mallow
2011. október 23. 20:33 | Sorszám: 468
Ejnye: rágalmazol.
Mallow
2011. október 23. 20:32 | Sorszám: 467
Rosszul látod a helyzetet, egy ideje kicsúszott alólad (is) a föld. Az idézőjelet hagyd el, antiszemita és kész. Nem ez határozza meg egy ember értékét, de egyértelműen ez (és a miépes múlt) vezetett a kinevezéshez, melynek valszeg olcsó kis politikai haszonszerzés és hangulatkeltés volt a valódi célja.

Azt írod, hogy ez az egy színház már nem az "övék". Ez egy nagyon érdekes gondolat, főleg hogy előtte se volt ez a színház az "övék". (Függetlenül attól, kire gondolsz, és tudod-e egyáltalán, kik azok az "ők", vagy csak "ők azok" és kész )

A mély ideológiai harc helyett a sivár felszínt kellene legalább kicsit megkapargatnod. Hogy a sírás-rívásotok mögött mi van - nincs semmi, csak a szembenállás akarása egy idealizált ellenséggel, és egyébknét bárkivel.

Furcsa érzés az, amikor az ember beteszi ide a lábát. Mindenki ellenségnek képzeli, de nem is a ti, hanam "A magyarság" ellenségének, szórja rá a szitkokat, egymást licitáljátok túl a sértgetésben, mocskolódásban, miközben egymás nyakába borultok. Mert milyen szép, amikor nagy az egyetértés, és eggyé válik jobbikos, fideszes, miépes... Kialakul egy "szép" egységfront a "zsidóval" szemben, aki nem zsidó, a "liberálissal" szemben, aki nem liberális, és a "baloldalival" szemben, aki sosem vem baloldali

Hát ez az idilli kép sajnos az átpolitizált, ideologizált magyar valóság leképeződése kicsiben. Erre persze ott a magyarázatod, hogy de hát a magyar valóságban vannak antiszemitázió hiszterolibek, túlérzékeny zsidók, estébé... Igen, vannak. És? Jó magyarázat arra, hogy - persze, velük együtt - szétkúrtátok és az elmebetegségig hülyítettétek a közéletet?

Mallow
2011. október 23. 15:56 | Sorszám: 441
Majdnem jól látod a dolgot. A helyzet az, hogy mindenkit patkányoztok és zsidóztok egy antiszemita páros kinevezése kapcsán.

Lehet, hogy az antiszemita nem a legmegfelelőbb szó ide, de leírni annak a szellemi hanyatlásnak a légkörét, ami a MIÉP-et és Csurkát körülveszi, egy szóval nem lehet - ennek a közegnek CSAK az egyik jellemző NEGATÍV eleme az antiszemitizmus. Dörner ezt a szart (MIÉP) magasztalja az égig, ráadásul a pályázatából kiderül, hogy színházigazgatói működésének is az ideológiai harc képezi majd az alapját.

Mallow
2011. október 23. 15:13 | Sorszám: 436
Tévedsz, és érvelni sem tudsz a hülyeséged mellett.

Aki Fábry-t fasisztázta, az ugyan olyan, mint aki bárkit lezsidóz (vagy lepatkányoz, mint ez a topic), akivel nem ért egyet, vagy nem áll egy oldalon.

Mallow
2011. október 23. 15:04 | Sorszám: 429
Az ottani fasisztázók vannak az itt fórumozókkal szellemileg egy szinten.
Mallow
2011. október 22. 00:41 | Sorszám: 366
Az országot ért kritikáknak sok esetben van alapja. Hogyan teszel különbséget aközött, amikor valaki ártani akar az országnak, és amikor használni?

Hogy témánál legyek: Dörner kinevezésének kritikusai vajon mit akarnak?

Ártani, mert gyűlölnek? Ártani mindennek, ami magyar? Csak bizonyos csoportoknak, pártoknak, "ideológiáknak" akarnak ártani? Vagy egyszerűen nem tetszik valami nekik, és ennek hangot adnak?

Mások fejébe nem látok bele, azt azonban elmondom, hogy ebben a konkrét ügyben mi a helyzet az én esetemben. Gondolok valamit a Jobbikról, Dörnerről, a színházról, művészetről, és abból elég negatív dolog sül ki, ha a történtekre gondolok - de hogy ezért bárkit gyűlölnék, főleg a magyarságot, hát ezt nagy hülyeség lenne állítani. Márpedig errefelé csak ez az egy skatulya létezik.

Azt is értem, mondjuk, hogysokszor miért kezd el valaki gyűlölni. Nem nehéz odáig eljutni: "aki szörnyekkel küzd, vigyázzon, nehogy szörny váljék belőle".

Mallow
2011. október 21. 10:59 | Sorszám: 343
"Sebaj, majd jön a Mallow és elmagyarázza hogy rosszul látunk."

Egyszer olvastam a demokrata olvasói rovatában arról, hogy a világtörténelem során a zsidó és a magyar gén küzdenek egymással, és hogy a zsidó áll nyerésre. (Remek lap ez a demokrata, na.)

Hogy rosszul láttok-e? Hát, ennyire tökéletesen még nem láttok, mint ez az éles szemű olvasó, de úton vagytok.

Mallow
2011. október 21. 10:27 | Sorszám: 342
Mit vársz nyuggerland-ben?

Téma: Az európai radikális jobboldal ignorálja a Jobbikot
Mallow
2011. október 21. 00:13 | Sorszám: 190
Hát, egészen nyílvánvaló, hogy mihez kellett a manyup vagyon. Az EU nem engedett a hiánycélból, és a fiúknak fogalma sem volt, hogy mit is kellene ebben a "meglepő" helyezetben tenniük. Így a legegyszerűbb, valójában semmit meg nem oldó "megoldásokhoz" nyúltak, "trükkösen" adót és járulékot emeltek. Jöttek az ideiglenes adók, "amiket nem az emberek fizetnek meg", jött a 3000 milliárdnyi manyup vagyon államosítása, "ami sosem volt az emberek vagyona", ezzel együtt, ill. már ezt megelőzően a manyupos járulékok állambácsihoz irányítása.

És mi van most, mindezek eredményeképp? Semmi. Vakargatják a fejüket, új adókon gondolkoznak, a lényeg, hogy "nincsenek megszorítások", és továbbra is "egykulcsos az adórendszer". Vagy nem, ugye. Egyvalami viszont biztos: továbbra sincs megoldva az ég világon semmi, a bevezetett új adócskák és megszorításocskák, az áfaemelésecske se old meg semmit. Az eddigi intézkedések jól illeszkednek az eddigi kormányok politikájára - időhúzá, egyensúlyozás a bili szélén. Inkább rontunk a helyzeten, csak ne kelljen olyasmit csinálni, ami a választóinknak nem tetszik. Csak ez az elkúrós politika nem engedhető meg, 8 év alatt kitalálhattak volna valamit...

A manyup herda egyvalamire volt jó, húzni az időt. Ennél többet én nem mondtam, a véleményemet leírtam erről a dologról a megfelelő topicban - nem túl hízelgő, amit ezen túl gondolok az ügyről.

Mallow
2011. október 19. 15:58 | Sorszám: 178
Éppen azért nem értem a kormány tetteit, mert gazdasági szükségállapot van. Ilyenkor a pártpolitikai szempontokat félretéve nem nagyon lehet mást tenni, mint amit kell, és amit elvár egyébként a piac is.

Ergo nem kamupolitikára - 1 év időhúzás - lett volna szükség a manyup pénzek lenyelése árán, na meg aztán a Széll-terv tényleges megvalósítása kell, nem maradhat tervek szintjén. Az állami kiadások lefaragása létszükség, ha ez a nyugdíjasok vagy akárkik érdeksérelmével jár, akkor azzal jár és kész. (Egyedül az adók növelését / újak kitalálását kellene hanyagolni e téren, mert az igen rossz irányba vezet, máshogy kell egyensúlyt elérni.)

Ha Mo. most nagy bajba kerül, akkor annak a viszonylagos tétlenség és alibipolitika lesz az oka, ami a mostani időszakban nem engedhető meg. Időben el kellett volna kezdeni komolyan kiganajazni az ólat.

Az nem világos, hogy miért kellene az elmúlt 8 évről bármi jót mondanom. Mondtam valaha, hogy az jó volt? Nem. Egyedül a Bajnai-kormány nyújtott értékelhető teljesítményt, mert elkezdte korrigálni a megelőző időszak pazarlását. Ezt leszámítva kritikán aluli volt az MSZP, ill. MSZP-SZDSZ kormányzás.

Viszont itt a kérdés nem az volt, hanem hogy a Fidesz kormányzásnak csak a visszhangja rossz, mégpedig a "zsidó visszhang", vagy vannak tényleges hibák, és ezeket éri kritika. Erre mondtam, hogy bőven van, amit teljes joggal lehet kritizálni, és erről nem "a zsidók" tehetnek.

Mallow
2011. október 19. 11:31 | Sorszám: 161
Na, hát csak nem erről beszéltem épp? Könnyű nektek örömöt szerezni, túl könnyű... ti voltatok azok is, nemde, akik egységbe forrva írtottátok a burzsoáziát jópár évtizeddel ezelőtt?
Mallow
2011. október 19. 11:27 | Sorszám: 157
Néhányan azért érzik, hogy nem stimmelnek a dolgok. Ez aztán fokozza az agressziót.

Azt a kis örömöt megadom nekik, hogy felismerve "az ellenséget", megnyugodjanak, hogy minden szánalmas tette ellenére a fülkeforradalmi kormányzás még mindíg jobb, hiszen... hiszen... mert "a zsidók" szerint nem az, tehát jó Egészen elképeztő közelről, működés közben látni ezt a szellemi rövidzrálatot. Hogy nincs semmilyen független mérce, miért mindíg a "másik oldal", vagy "a zsidók" a viszonyítási pont, az "önigazolási pont", a magyarázat mindenre, a mindíg jó, mindíg kéznél levő magyarázat.

Mallow
2011. október 19. 11:12 | Sorszám: 151
Bilibe lóg a kezed...
Mallow
2011. október 19. 11:11 | Sorszám: 150
Sz'al Mo.-t ez alapján ítélik meg, nem a "zsidók" véleménye és "ármánykodása" alapján, ahogy azt állítod.
Mallow
2011. október 19. 10:50 | Sorszám: 142
Pedig ez van. Sok hülyeséget csináltak a fiúk, s ezek nem csak "a zsidók" szerint hülyeségek, hanem hülyeségek, csak úgy egyszerűen, önmagukban. És ezek java része ki nem kényszerített hiba, Kósa görögcsődözésétől kezdve a végtörlesztés ötletének bedobásáig - a kormányzás emlékezetes része botrányosan "zseniális" ötletekből, húzásokból áll, miközben egy a romló nemzetközi környezetben gyk. tétlenül vagy éppen saját helyzetünket rontva sodródunk az összeomlás felé.
Mallow
2011. október 19. 10:07 | Sorszám: 131
Én is találkoztam ilyennel, viszont aki meg nem mondja, arról nem is gondolod.
Mallow
2011. október 19. 00:35 | Sorszám: 112
A Wall Street elleni hullámtól a jobboldali gondolkodásúak távol tartják magukat. Elhiszem, hogy a baloldali populista Fico-hoz inkább hasonló hazai "jobboldal" hívei közt lelkes antiglobalisták, és ilyen-olyan szoci allűrükkel bíró alakok is vannak, de előttem ezt az újkomcsi mozgalmat érvként ne használd

Nem a Lehman Brothers-re és a világvárlságra gondoltam, hanem Mo.-ra. Arra, hogy az általatok kipécézett magyar zsidóknak mekkora a támogatottságuk/népszerűségük a magyar választók körében. Hát közel semmi. Sok vizet nem zavarnak, az ő megszólalásaik legfeljebb bennetek kavarnak nagy hullámot. A gazdasági kormányzásra nincs sok hatásuk (itt az szdsz-re gondolok és az egykulcsos adórendszerre, nem tudtak azok csinálni semmit!). Mo. eladósodottságát és problémáit nehezen lehetne a "zsidók" nyakába varrni. A magyar szavazók és az általuk megválasztott kormányok produkciója ez, első sorban az MSZP-é, mindemellett persze a Fidesz sem szégyenkezhet.

A Fidesszel kapcsolatos nemzetközi balhék (mint "magyar eseményke") pediglen nem zsidó kreálmányok - bár ezt a hozzád hasonló "gondolkodásúaknak" aligha fogom tudni elmagyarázni. Orbánék annyi fasszságot csináltak már, amitől az ember sírna és nevetne egyszerre, hogy nehéz lenne összeszedni. Valahogy úgy érzik, hogy Európában is eladható az, ami a magyar választóknak, és a hazai idiotizmus külföldön már nem érzékelhető, mintha mindenki olyan hülye lenne, mint a saját szavazóik. (Bocs.) Hogy nem látszik a határon túlról az alibikormányzás, és a gazdpol eddigi csődje. Sajnos látszik, és ennek nagyon durva következményei lehetnek. Mo.-n leépülés várható, és egyelőre hiányoznak azok az intézkedések, melyek akár középtávon garantálnák a stabilitást. Hát ez van...

Hogy pedig a Lehmann Brothers vagy bármely külföldi bank tulaja zsidó-e vagy sem, annak én nem fogok utánajárni, mivel ez mellékes körülmény. Tekints csak kis hazánkra, és az OTP-re, hogy könnyebben függetlenítsd magad egy bank megítélésében attól a körülménytől, hogy zsidók vezetik-e. Nem ez számít.

Mallow
2011. október 19. 00:06 | Sorszám: 110
A zsidók többsége valszeg teljesen asszimilálódott, és megkülönböztethetetlen bárki mástól. Ezért sincs értelme egy ügy kapcsán azt emlegetni, h az illető zsidó-e, mert ez lényegtelen info.
Mallow
2011. október 18. 11:53 | Sorszám: 76
"Lassan ugyanis nincs olyan Magyarországot illetve a bel- és külhoni magyarságot negatívan érintő esemény, megnyilvánulás stb., amiben valamilyen módon ne vennének részt."

Te teljesen hülye vagy, már-már manifeszt Napjaink legnagyobb gondjaihoz semmi közük - még a "Kertészeknek" sincs hozzá közük.

Mellékesen, ha XYZ általatok főzsidóliberálbolseviknak tekintett senkiházi mindenről elmondja a véleményét, akkor neked - vagy a radikálisoknak - cserébe zsidózó üzemmódba kell váltani? Lehet ez egyféle magyarázat bizonyos jobboldali idioszinkráziák kialakulására, de még ha igaz lenne, a folyamat végén kialakuló elbutulást fel nem magasztosítja.

Mallow
2011. október 18. 10:21 | Sorszám: 66
A cigányokkal kapcsolatos problémák felvetésével nincs probléma, a felvetés módja az, ami vállalhatatlan és káros.

(Nem kell itt mást tenni egyébként, mint megerősíteni a vidéki rendőrséget, szigorítani a BTK-t, kikényszeríteni és olcsóbbá tenni a munkát. A Fidesz azért nem teljesít jól, mert a rendőrség megerősítését elmulasztja, és ennek bizony lehetnek ártatlan áldozatai szép számmal.)

Mallow
2011. október 18. 10:12 | Sorszám: 63
Már tudom, kire gondolsz. Az ügy részleteit nem ismerem, nem érdekelt. De ha felteszem, hogy szándékos provokáció, akkor az szerinted jogossá teszi a Vona-féle irányváltást?

Hogy a provokációknak való felülés mennyire veszélyes és szánalmas arról itt ez a régi topic: Közel-keleti konfliktusok és a jobboldal . Na ez éppen a jobboldal efféle "debilitásáról" akart szólni, még 2004-ből. Nem hatott meg senkit, a zsidózás úgy látszik - naivitásom azóta bebizonyosodott - olyan alap dolog radikáliséknál, amit tökélyre kell fejleszteni, az értelmetlenségének, kártékonyságának és primitívségének felismeréséről szó sem lehet. Más szavakkal, az ilyen-olyan szintű antiszemitizmus náluk alapkövetelmény, míg szerintem kártékony, értelmetlen, öncélú ostobaság. Mondandóm lényegével érdekes mód akkoriban szinte tökéletesen egyetértettél.

Mallow
2011. október 17. 23:06 | Sorszám: 39
A mire?...
Mallow
2011. október 17. 23:03 | Sorszám: 38
Az lehet, sőt, biztos, hogy nem tudják, ki a zsidó, de ők mondják meg, ki a zsidó

De most megmondom én. A zsidó az a valaki, akin a kisember az indulatait levezetheti, akit lehet szidalmazni, aki mindenről tehet, a múltról, a jelenről - de elsősorban az ő a szegénységről. Zsidó bőrbe transzformálódott az osztályellenség, a kizsákmányoló burzsoázia, kapva egy kis nemzeti és faji árnyalatot, nem a legjobb történelmi hagyományaink folytatásaként. (A Jobbik rá is játszik erre: az említett Vona váltás óta került előtérbe a zászlómizéria, nyívlán tudatosan, provokatív célból.)

Most, hogy ki mennyire antiszemita ebben a közegben, az nekem mindegy. Látom én is, hogy sokféle ember van itt, de egyvalami világos: aki értelmesebb, akinek van tartása, az épp e sokféleség miatt tűnik el viszonylag gyorsan a párt és a nemzeti radikálisok közeléből, ráeszmélve a többség - de legallábis lényeges számú - vállalhatatlan elem jelenlétére, akiknek az emberi és ideológiai közelsége csöppet sem kívánatos. És innentől kezdve mindegy, hogy ki mennyire antiszemita ott, az egész közeg problémás, úgy ahogy van, aki benne marad, maga is azzá válik.

A kereszténység kapcsán nem a bigottság volt a legjobb kifejezés.

Mallow
2011. október 17. 22:41 | Sorszám: 36
Arra az egyszerű dologra gondoltam, hogy ha nem lenne támogatottsága a színvonaltalan alakulatoknak, akkor nem léteznének. De van nekik, A többség beszavazza őket a parlamentbe, emellett elvárásaival napi szinten befolyásolja a politikát, "kitenyészti" a saját pártjait.

A Kovács Dávid féle vezetéshez képest pl. Vona rengeteget rontott a Jobbik színvonalán, de az emberek ezt díjazták. De úgy is felfoghatjuk - és lehet, hogy ez közelebb áll az igazsághoz -, hogy Vona ráérzett, mi kell a bosszuálló kisembernek, és megadta neki. Hogy ez mennyire vállalhatatlan, nyílván nem volt szempont... vagy éppen az volt a fő szempont, hogy legyen minél vállalhatatlanabb, kavarjon botrányokat, és kapjon nagy nyílvánosságot, s utána lehessen mutogatni a gonosz "elnyomó" külvilágra.

Mallow
2011. október 17. 18:44 | Sorszám: 31
Fogalmazzunk úgy, hogy Mo.-nak szélsőjobboldalból is csak ez jutott (Jobbik, MIÉP). Vagy, kissé pontosabban: ez jár, ezt érdemeljük.

Nálunk a széljobb
- baloldali populista, piacellenes
- antiszemita
- bigott keresztény (amibe "szinkretén" mód egy kis pogányságot vegyít olykor )

Szóval, ez van. De szeretni semmiképp sem kell.


Téma: Ami Magyarországon lehetetlen: értelmes, felelős jobboldali politika
Mallow
2011. október 16. 21:12 | Sorszám: 18
Nekem tetszene az arányos adózás (egységes 16%-os kulcs), bár a lényeg valóban a középosztály adóterheinek csökkentése. Ezzel párhuzamosan azonban bizonyos csoportok (gondolok itt első sorban az tanárokra és az orvosokra) helyzetét, akik az átalakítással nem járnak jól, esetleg rosszabbul járnak, javítani kellene.

Az, hogy az adórendszer átalakításának vannak vesztesei, nem feltétlenül baj, ugyanakkor lehet, hogy ma Mo.-n ez gondot fog okozni. Másik topicban említettem, hogy első sorban az aktívak és inaktívak közötti elosztást csökkenteném a kormány helyében, nem az aktívak közöttit - inkább a jelenlegi nyugdíjasok járjanak valamelyest rosszabbul, mint az alacsonyabb keresetűek.

Mallow
2011. október 14. 18:41 | Sorszám: 11
Itt nincsenek jobboldali választók, illetve nagyon kevesen vannak. Ettől függetlenül a Fidesz azt csinál most, amit akar, nincs alternatív erő, és van honnan gyengülniük, és van kikre fogniuk az esetleges "nem népboldogító" intézkedéseket. Ezért szomorú, hogy még így sincs normális kormányzás. Megkísérelni megkísérelték pl. az egykulcsos adóval, de nagyon hamar elrontották, és az összkép egyre negatívabb.

Abban vitatkoznék a cikkel, hogy csak az MSZP hordja tenyerén a nyugdíjasokat. A Fidesz is ezt teszi, és előbb szivatja meg az adórendszerrel az államfüggő (alsó) nemzeti középosztályt (tanárokat, orvosokat pl.), minthogy a nyugdíjasoktól bármit elvegyen.

Abban, hogy a szerző által említett "aki nem népboldogító, gonosz" állapot kialakult és fennmaradt, elévülhetetlen érdemeket szerzett a Fidesz az elmúlt kb. 8 év folyamatos populista kampányával és félrebeszélésével. Ezért nem támogatom őket már egy ideje.


Téma: Költségvetési Tanács
Mallow
2011. október 14. 16:11 | Sorszám: 245
Nagyon leszólta a költségvetést az ÁSZ

Nehezen érthető, hogy Domokos Lászlót az Állami Számvevőszék (ÁSZ) elnökét mi győzte meg a 2012-es költségvetés tarthatóságáról, amikor a Költségvetési Tanács tagjaként rábólintott a kormány tervezetére. Ugyanis a költségvetésről szóló, pénteken közzétett és általa jegyzett ÁSZ-vélemény jórészt megalapozatlannak tartja a kormány számait.

http://index.hu/gazdasag/magyar/2011/10/14/asz/


Téma: A sarokba szorított patkányok hangja
Mallow
2011. október 13. 23:11 | Sorszám: 243
Na és? A lövetés egyelőre egyvalakinek jutott eszébe, ez pedig Tagathon volt.
Mallow
2011. október 13. 18:35 | Sorszám: 238
A szöveg elsősorban a szerzője moralitásáról és paranoid gondolkodásáról árul el ezt-azt.
Mallow
2011. október 12. 23:20 | Sorszám: 228
Ez egy őszinte önvallomás volt részedről.
Mallow
2011. október 11. 22:44 | Sorszám: 217
Valóban nem. De ilyen bevezető után nem nincs sok kedvem ismerkedni a szöveggel.

***

"S hogy ezek a másságos jövevények úgy hatoltak bele az ezeréves nemzet testébe, mint kés a vajba, s hogy félszázad alatt, ha nem is formálisan, de ténylegesen hatalmuk alá gyűrték az országot, annak a két másik sajátságuknak tulajdonítható, amely a kazár másságot mindig is kíséri honfoglalásain: az egyik az amorális másság, a másik az amorális félrevezetés. Ha hétköznapibban akarnánk fogalmazni, azt mondhatnánk, hogy kielégíthetetlen hataloméhség és felelőtlen handabanda. És e két fegyverrel szemben teljesen védtelennek bizonyult a Felső-Tiszavidéki ősi falvak magyar és rutén paraszti közössége: ők a keresztényi moralitás, a becsületesség és a gerincesség megszabta határok között élték életüket történelmi korok óta, számukra a kazár siserehad inváziószerű megjelenése több volt, mint övön aluli ütés: korábban teljesen elképzelhetetlen képtelenség, maga az ördög."

Mallow
2011. október 10. 23:20 | Sorszám: 143
Hogy Csurka szocianistázásai és nyújorktelavivtengelyezései között Dörner miket olvasott fel, szavalt el anno, arra én már nem emlékszem. De hogy az általad idézett szégyenlős zsidózás ennek a közegnek a sajátja, azt kár lenne tagadni. Hogy miként jön ehhez bármilyen pénzcsap elzárása, vagy a balszél azt csak te érted.
Mallow
2011. október 10. 23:01 | Sorszám: 140
Te a minőséget azzal méred, hogy ki melyik politikai oldallal szimpatizál. Hogy aztán mekkora patkány egyébként az illető, az neked mind1, a lényeg, hogy együtt bégessen a nyájjal. Pedig az ilyeneket kéne először kibaszni a picsába minden társaságból. Sz'al neked nem az számít, ha vki behány ide valamit mint "hozzászólást", hanem hogy melyik oldalról teszi.

Na és hogy minek ez a kis bevezető... Na ezért: AE-val max. annyiban vagyunk egy plattformon, hogy érezzük az említett okádék szagát. (Tőlem nagyon távol áll az LMP zöld-baloldali ideológiája.) Az a belterjesség, amit itt ti műveltek, már annyira kínos, hogy bármilyen oldalon állsz, észreveszed - kivéve, ha magad is benne, a mocsokban tocsogsz

Mallow
2011. október 10. 22:43 | Sorszám: 137
Ezt a szöveget akár Dörner is felolvashatta volna egy néhai MIÉP-es rendezvényen.
Mallow
2011. október 10. 21:44 | Sorszám: 123
Igen, ez a szöveg már kezdi elérni az itteni minősíthetetlenséget, csak a másik oldalról. Persze azért még küzdenie kell, hogy onogúri magasságokban szárnyaljon.
Mallow
2011. október 10. 21:26 | Sorszám: 120
Valóban illik ez a vers a helyzetre.
Mallow
2011. október 10. 11:00 | Sorszám: 97
Ez a kis idő még szórakoztat Órákat eltölteni itt az már beteges lenne. Csak nézz magadra...
Mallow
2011. október 10. 09:40 | Sorszám: 88
Majd szépen elmennek a színészek, ha esik a színvonal.
Mallow
2011. október 10. 09:39 | Sorszám: 87
Napi 5 percet értek, kb., és abszolút nem releváns, hogy miről mit gondoltok a kis mocsaratokban.
Mallow
2011. október 09. 20:59 | Sorszám: 73
A jó irodalom és színház rég faképnél hagyta már a politikát és a moralizálást. Itt meg ez a cél. És persze a lényeg, hogy a Gondola szellemi szegénye megkapja napi alvilági táplálékát, és patkányozzon kedvére.

Még egy darabig úgy tűnt, a Fidesz szimbolikus politizálására korlátozódik a hülyesége, de ez a szimbolikus politika, ahogy egyre inkább kudarcba fullad a kormányzás, kezd "valósággá válni". Így a gazdasági károkozás más területekre is átterjed. Egyre többeket haragít magára végleg ez a kormány. Csúnya lesz a bukás, nagyon.


Téma: Hamar eljött ez is: Orbánnak tényleg le kéne mondania
Mallow
2011. október 06. 20:21 | Sorszám: 291
Ha a bankszektor elhasal, megy Mo. is a levesbe.
Mallow
2011. október 05. 21:41 | Sorszám: 277
A Véleményvezér egy jobbos blog.
Mallow
2011. október 05. 13:13 | Sorszám: 238
Na, harmadjára sikerül-e?
http://velemenyvezer.blog.hu/2011/10/05/300_as_euro_ki_tehet_rola
Mallow
2011. október 05. 13:12 | Sorszám: 237
http://velemenyvezer.blog.hu/2011/10/05/300_as_euro_ki_tehet_rola]
Mallow
2011. október 05. 13:09 | Sorszám: 236
[url=http://velemenyvezer.blog.hu/2011/10/05/300_as_euro_ki_tehet_rola[/url]
Mallow
2011. október 04. 15:58 | Sorszám: 197
2/3-ad ide vagy oda: Orbánék eddig úgyszólván semmit sem csináltak. Nem vált hatékonyabbá az állam működése, nem nyúltak hozzá a pénzzabáló rendszereinkhez, ellenben még jobban megborították a költségvetési egyensúlyt, gyakorlatilag ennek takargatása volt politikájuk lényege - mely politika ráadásul kezd adó- és járulékemelésbe torkollani. Ezen felül csak a zavarokozás és a bizalmatlanságkeltés említhető.

Mindez Görögország csődjének és a készülődő világválságnak az előestéjén, egy a devizahitelek miatt egyébként is sebezhető Magyarországon!

Mallow
2011. október 04. 15:41 | Sorszám: 194
Újra 300 fölött az euró

Kétéves csúcson a magyar csődkockázat


Téma: Róna Péter: Fércmunka a kormány működése
Mallow
2011. október 04. 15:26 | Sorszám: 1
Azzal nincs baj, hogy a kormány a középosztályt favorizálja. A dolog módjával van a baj. Inkább az aktívak és az inaktívak közötti elosztást kellene csökkenteni, illetve jó lenne egy több szintes (több biztosítós) egészségügyi rendszer bevezetése. Magyarán olyan adócsökkentésre lett volna szükség, ahol a munkavállalók közül senki sem jár sokkal rosszabbul, szemben azokkal, akik nem dolgoznak és nem fizetnek adót, és szemben a nyugdíjasokkal.

Ha a középosztályt nem "favorizálod", akkor előbb-utóbb Magyarország a szegény képzetlenek országává válik. Már most is nagy az elvándorlás azok körében, akiknek van szellemi vagy egyéb tőkéjük. Illetve, ha a gazdasági környezet az adók és a járulékok miatt nem megfelelő, akkor nem lesznek munkahelyek, és ugyanez lesz az eredmény.

Végül, ha azoknak és munkaadóiknak nem kedvezel, akiknek a pénzét újraosztod, nem lesz mit újraosztani, az egész rendszer összeomlik, és végül azok szívnak a legjobban, akik most esetleg kénytelenek lenyelni, hogy "nem őket favorizálják".


Téma: Hamar eljött ez is: Orbánnak tényleg le kéne mondania
Mallow
2011. október 04. 14:56 | Sorszám: 190
A manyup beszántásával a jövő generáció nyugdíjának egyik biztos forrását nullázták le, és az érintettek sok esetben ezt pontosan így is interpretálják. A dolog üzenete egyáltalán nem pozitív: egyedül az látszik belőle, hogy az állam egyáltalán nem gondol a jövőre, hanem ahonnan csak lehet, pénzt vesz el, hogy az egyébként fenntarthatatlan rendszereit ideiglenesen finanszírozni tudja. S ha kell, törvénytelenül is megteszi ezt.

A manyup vagyon olyasmi, amit nem lehet pl. egalitárius játszadozsásra használni, pont hogy nem fizethetők belőle rokkantnyugdíjak. Ez éppen azáltal válik lehetővé, hogy a járulékok, ill. a felgyülemlett vagyon az államhoz kerül. Utóbbit részben már el is költötték éppen erre! Miután a befizetések az állhoz kerülnek, a mindenkori kormány "kegyén" múlik, mi lesz a viszony a be és kifizetések értéke között, úgy játszadoznak majd ezzel, ahogy akarnak, és ahogy politikai érdekeik megkívánják. Ha véletlenül gazdasági lejtmenet lesz, csökken a felosztható torta, akkor majd a szeletek szépen egyenlővé válnak, és akkor a t. polgár éppen annyit kap majd, vagy alig többet, mint az, aki két fűszálat nem tett keresztbe egész életében!

Mallow
2011. október 04. 12:12 | Sorszám: 169
A képet árnyalja az ÁFA emelése, az adójóváírás megszüntetése, az egykulcsos adó "ideiglenes többkulcsosítása" és a minimálbér emelése.

Mindenkinek érdeke, hogy sikerüljön kivitelezni azt, amit leírtál. Csak a jövőben derül ki, hogy mekkora összeget sikerül megspórolni, a kormány sem tudja még, hogyan fogjon neki a dolognak.

Tehát még nem lehet válaszolni a kérdésre. Eddig egyvalami biztos, ez pedig a hiány léte.

Mallow
2011. október 04. 11:38 | Sorszám: 154
Dehogy érted

Erre a két intézkedésre, és összességében a Bajnai kormány működésére lehet mondani, hogy megállja a helyét. A Fideszére nem. Kapkodás, káosz, improvizálás az egész. Az egyetlen fix pont a rosszul kivitelezett és irreális várakozások közepette bevezetett adócsökkentés... Amíg nem látszik pontosan, hogy a MANYUP pénzekkel és az ideiglenes adókkal elfedett lyukat hogyan foltozzák be, addig a fiúk teljesítménye értékelhetetlen.

Mallow
2011. október 03. 22:18 | Sorszám: 118
"na szóval mondjon valaki ebből a négy éves korszakból/funkciókból öt, nem, három, na jó egye fene, egy olyan , a libaszakértőhöz kapcsolódó kormányzati intézkedést, amire ma azt merik mondani, igen kérem, ez Magyarország javára szolgált, áldassék a neve"

Nem nehéz ilyet mondani. A 13. havi nyugdíj elvétele és az adócsökkentés.

Ellenben még könnyebb olyat mondani, amit Bajnai nem csinált, ellenben Orbán igen: nem államosította a magánnyugdíjpénztári vagyont, nem hirdette meg a devizahiteles végtörlesztés kártékony programját, nem szart magasról az alkotmányra, és sosem folytatott populista kampányt, nem jelentette ki, hogy ő sohasem hazudott. Gondolom nem szeretnéd, ha folytatnám a sort. Elég hosszú.

És hogy a topic témájára váltsak, hogy miért is kellene Orbánnak távoznia: azért, amiért Gyurcsánynak is. Egyelőre úgy néz ki, hogy elkúrják. Nem kicsit, nagyon. A 2/3 nem mer érdemi kiadáscsökkentésbe kezdeni, pedig nincs más út.


Téma: Költségvetési Tanács
Mallow
2011. szeptember 28. 19:41 | Sorszám: 242
A poszt azt a bohózatot kiválóan visszaadja, amit az új KT művel.

Téma: Magyarország, embereld meg magad!
Mallow
2011. szeptember 27. 21:11 | Sorszám: 65
A kormány rosszul korrigál. Pontosan abba az irányba lép, amerre, szerintem, nem vezet út.
Mallow
2011. szeptember 27. 16:32 | Sorszám: 59
Talán inkább a kormánynak kellene megemberelnie magát! Az adócsökkentést nem fedezi a növekedés. Ne az aktívakon és a vállalkozásokon próbálják a hiányzó pénzt behajtani - lássanak hozzá a kiadáscsökkentéshez, kezdve a nyugdíjkasszával! Ha ehhez gyávák, akkor mehetnek Gyurcsányék után a süllyesztőbe!

Téma: Költségvetési Tanács
Mallow
2011. szeptember 27. 16:04 | Sorszám: 238
A link lemaradt:
http://orulunkvincent.blog.hu/2011/09/23/megalapozott
Mallow
2011. szeptember 27. 16:02 | Sorszám: 237
Kiváló érveléseddel kiharcoltad, hogy betegyem az egész posztot:

Megalapozott

A Költségvetési Tanács 2:1 arányban megalapozottnak találta a 2012. évi költségvetés tervezetét.

A Költségvetési Tanács szakmai tekintélye azon a napon szűnt meg, amikor Orbán benyomta két ölebét, Járai Zsigmondot és Domokos Lászlót, és ezzel kétharmados többséget biztosított magának a költségvetési vétójog gyakorlásában. A két úriember szakmai pályafutásáról sok jót nem lehet elmondani. Járai 1998 és 2007 között közepes pénzügyminiszter és pocsék jegybankelnök volt Orbán Viktor kegyéből. Jegybankelnökként héjaként tartották számon, a közgazdasági irodalomban a magasan tartott alapkamat és a devizahitelezés elfutása közötti összefüggés fel nem ismerése fűződik a nevéhez. A Lex Haverok országában ő az egyetlen olyan Haver, akinek a lexe — ami az általa képviselt CIG Biztosítót mentesítette volna a biztosítói különadó alól — még parlamenti szakaszban megbukott a közvélemény nyomására. Karrierjének mélypontja az volt, amikor a 29 hitvalló közgazdász élén egy politikai kiáltványban rossz irányba vivőnek nevezte a 2010-es költségvetés tervezetét, mert az véletlenül nem a Fidesz — mostanra látványosan megbukott — gazdasági programját próbálta megvalósítani.

Domokos László szakmai karrierjéről nincs mit tudni. Neki csak botrányai voltak. Országgyűlési képviselőként lakhatási költségtérítést vett fel az előző ciklusban, noha volt lakása Budapesten. Szakmailag alkalmatlan, morálisan kihívásokkal küzd, az orbáni humánpolitika szempontjából tehát kiváló káderanyag: így lett az Állami Számvevőszék elnöke. Ez is épp elég baj, de gondoljunk arra, hogy lehetett volna belőle a paksi atomerőmű főmérnöke is. Na ugye.

A Költségvetési Tanács harmadik tagja Simor András, az MNB elnöke, off-shore lovag, az ingyenebédről szóló közgazdasági ökölszabály másokhoz szigorú, de igazságos atyja, az az ember, akit akkor hibáztatnak, amikor Gyurcsányt valami okból épp nem lehet.

Járai és Domokos szerint a Matolcsy György által beterjesztett költségvetésoid iromány megalapozott.

Annak ellenére, hogy az azt megalapozó törvények még nem születtek meg. Annak ellenére, hogy a Nemzetgazdasági Minisztérium rendszeresen talál több tíz milliárdos nagyságrendű hibákat az Excel-tábláiban, amik miatt most már naponta újabb és újabb adóemeléseket és -kulcsokat jelentenek be, minden egyes alkalommal elkerülhetetlen és megalázó vesszőfutásra kárhoztatva a kormányzati kommunikációs gépezetet. Annak ellenére, hogy Matolcsy unortodox gazdaságpolitikája úgy állt bele a földbe, hogy valójában fel sem szállt soha. Annak ellenére, hogy Matolcsy eddigi track recordja csak nem teljesült költségvetéseket tartalmaz, amelyekből még a legutolsó pillanatban is ki tudnak esni tízmilliárdos meglepetések. Annak ellenére, hogy nincs egyetlen olyan makroadat, amit az elmúlt egy évben a pénzügyi kormányzat csak hozzávetőlegesen is eltalált volna. Mindez kevés volt Járainak ahhoz, hogy kétségei támadjanak a költségvetési javaslat megalapozottságát illetően.

Járai egyetértett a kormány által előterjesztett javaslatban foglalt eheti makroszámokkal. A múlt hetiekkel is egyetértett, és a jövő hetiekkel is egyet fog érteni, és azzal is egyet fog érteni, amikor Matolcsy végül meghaladni való ortodoxiának fogja kikiáltani a makroszámok előrejelzésének gyakorlatát.

Hogy Domokosnak mi a véleménye a költségvetésről, azt a kutya sem kérdezte.

Ez a két rosszéletű pártribi úgy alkotott véleményt a költségvetési javaslatról, hogy nyilvánvalóan egy darab adatot sem számoltak ki. Ezt azért merem nagy biztonsággal kijelenteni, mert Járai szíves közrehatásával Orbán Viktor tavaly szétzavarta a Költségvetési Tanács Titkárságát az összes szemüveges, számológépes matekszakkörös geek-kel együtt. Járai szerint ezt a feladatot úgy is elvégzi majd az MNB apparátusa. Erre ugyan nem kötelezi törvény az MNB-t, de azért elvégezték a számítást, és megállapították, hogy nem stimmelnek sem a makrofeltételezések, sem a bejelentett intézkedések várható költségvetési hatásai.

Így aztán Járai kénytelen volt figyelmen kívül hagyni az MNB apparátusának észrevételeit. A költségvetés megalapozottságáról szóló véleményét kizárólag a szakmai intuíciójára, politikai éleslátására és közgazdasági jóstehetségére alapozta.

"Optimistának látszik a tervezet a beruházások és foglalkoztatottság tekintetében, de a kitűzött számok nem elérhetetlenek. Ehhez többek között bizalomnövelő intézkedésekre lenne szükség" — mondta Járai, és nem a saját lemondására gondolt.

Mondott ennél viccesebbet is: "Az is kockázatot hordoz, hogy az adóbevételek lehet, hogy a tervezetthez képest kisebbek lesznek." Két évvel ezelőtt, amikor a Bajnai-kormány költségvetéséről azt állította, hogy felültervezték a bevételeket, felszólította az Országgyűlést, hogy ne szavazza meg a tervezetet. Most egyedül is megvétózhatná a költségvetést, amiben szerinte is alultervezték a hiányt, ehelyett megalapozottnak nevezi.

Járai így folytatja: "Ezért a KT azt javasolta, esetleg az eddigiekhez képest más adók bevezetésén is el lehetne gondolkodnia a kormánynak". Két évvel ezelőtt azért hibáztatta a költségvetési tervezetet, mert az úgymond nem segítette a magyar vállalkozások versenyképességének javítását. Abban a költségvetésben csökkentették a bérjárulékokat és a vállalkozásokat terhelő adókat, ebben viszont emelik őket. Azt "rossz irányba vivőnek" nevezte, ezt "megalapozottnak". Annak gyengeségként rótta fel a tervezési bizonytalanságot, ennél természetesnek nevezte.

Hogy Járai és Domokos el fogja fogadni Matolcsy költségvetési tervét, afelől senkinek nem volt kétsége. Fel sem merülhetett, hogy visszadobják arra hivatkozva, hogy nevetségesen kevés időt kaptak a tanulmányozására, hogy elégtelen a Tanács kapacitása ekkora anyag felelős véleményezésére, vagy hogy a tervezetet kinyomtatni sem érdemes, mert jövő csütörtökre már az alapfeltételezéseit is átírják. A szakmai közvélemény előre beárazta a Költségvetési Tanács véleményét, és ennek a véleménynek nem ad több hitelt, mint bármelyik párttestületnek vagy kormányszervnek.

"Ne kérdezzék, hogy ki szavazott ellene, már úgyis megírták előre" — mondta Járai sértődötten az újságíróknak.

Ahogy a vicc tartja: "Azt, hogy mi vagy, már tisztáztuk. Már csak az áron vitatkozunk."

Mallow
2011. szeptember 27. 15:53 | Sorszám: 236
Kíváncsi vagyok, hogyan reagál az alapvetően elfogult közösség a történésekre. Nem valószínű, hogy sokáig fogok itt időzni, ahhoz nem elég tiszta itt a levegő. Bár itt-ott már tisztulnak a fejek.

Téma: Tagathon
Mallow
2011. szeptember 25. 11:10 | Sorszám: 685
Rosszabb lehet a helyzet. Szerintem Orbán maga dönt Matolcsy helyett, így pártpolitikai szempontoknak és egy hozzá nem értő dilettanciájának van alárendelve a gazdaságpolitika.

Téma: Költségvetési Tanács
Mallow
2011. szeptember 25. 11:03 | Sorszám: 231
Pedig kiválóan sikerült a KT átalakítása:

Megalapozott
http://orulunkvincent.blog.hu/2011/09/23/megalapozott

Idézet:
Járai és Domokos szerint a Matolcsy György által beterjesztett költségvetésoid iromány megalapozott. Annak ellenére, hogy az azt megalapozó törvények még nem születtek meg.

Idézet:
Hogy Járai és Domokos el fogják fogadni Matolcsy költségvetési tervét, afelől senkinek nem volt kétsége. Fel sem merülhetett, hogy visszadobják, arra hivatkozva, hogy nevetségesen kevés időt kaptak a tanulmányozásra, hogy elégtelen a Tanács kapacitása ekkora anyag felelős véleményezésére, vagy hogy a tervezetet kinyomtatni sem érdemes, mert jövő csütörtökre már az alapfeltételezéseket is átírják. A szakmai közvélemény előre beárazta a Költségvetési Tanács véleményét, és ennek a véleménynek nem ad több hitelt, mint bármelyik párttestületnek vagy kormányszervnek.

Téma: Tagathon
Mallow
2011. szeptember 09. 14:23 | Sorszám: 288
"Tényleg megbukott a Matolcsy-program?"

Tényleg megbukott. Az adócsökkentés jó, de nem fedezetlenül. Abban bíztak, hogy áldozatok nélkül, a kiadási oldal felülvizsgálata és az újraelosztás szerkezetének megváltoztatása nélkül is végrehajtható az adócsökkentés.

A kormány lényegében eddig nem csinált semmit. Nincs kiadáscsökkentés, pedig - kormányképes alternatíva hiányában - most bármilyen programot végrehajthatnának. Ehelyett van a reformok teljes hiánya, és egy féloldalas költségvetés, melyben a lyukak csak azért nem látszanak, mert az ideiglenes adók és a magánnyugdíjvagyon államosításából származó bevételek átmenetileg elfedik őket.

A rejtett hiány, kiegészülve a devizahitelesek problémáival, veszélynek teszi ki az országot. Azt várom a kormánytól, hogy ezt a hiányt mihamarabb felszámolja, és az alibipolitikának véget vet. Ha az újraelosztás átszabása helyett visszavonják az adócsökkentést (akár úgy, hogy más adókat vezetnek be), akkor azzal nagyon nagy hibát követnek el.

Mallow
2011. szeptember 09. 14:01 | Sorszám: 287
Megy az a Balatonra is. Hétvégén, szép időben elképesztő a zsúfoltság az északi parton.

Téma: Az Orbán kormány mérlege.
Mallow
2011. február 27. 19:37 | Sorszám: 190
A nyugdíjügy az elejétől fogva bűzlik. A kormány gyorsan sok pénzre volt szüksége, hogy a népszerűségét megőrizve a rákényszerített hiánycél közelében maradhasson. Ezért először eltérítették a járulékokat, utána pedig "megalapozandó" a következő évek költségvetését, elvették a megtakarításokat is.
Mallow
2011. február 27. 19:37 | Sorszám: 189
A nyugdíjügy az elejétől fogva bűzlik. A kormány gyorsan sok pénzre volt szüksége, hogy a népszerűségét megőrizve a rákényszerített hiánycél közelében maradhasson. Ezért először eltérítették a járulékokat, utána pedig "megalapozandó" a következő évek költségvetését, elvették a megtakarításokat is.
Mallow
2011. február 27. 19:34 | Sorszám: 188
Így van, fordítva látom.

Bankadó:

"szakítás azzal a gyakorlattal, hogy mindent az emberekkel fizettessenek meg, miközben a bankok és multik profitja csak nő"

Azzal a gyakorlattal viszont nem szakítanak, hogy a hiányt a kiadások csökkentése helyett a bevételek növelésével akarják kordában tartani. Másrészt meg sajnos ezeket az adókat ráterhelik az ügyfelekre, és akkor pedig jobbára azok szívnak jobban, akiknek nem kellene - bankszámlával, bankbetéttel rendelkező polgárok, hitelre szoruló vállalkozások és a "multiknál" dolgozó polgárok.

"a manyup pénz elvétele, a kötmanyup megszüntetése az Orbán kormány legjobb intézkedése. A kötmanyup bevezetése évi 300-400 milliárdot vett ki a nyugdíjkasszából, ezt a pénzt évről évre kölcsönből kellett fedezni, ami hozzájárult az ország eladósodásához. Pont ezzel vált fenntarthatóvá a nyugdíjrendszer"

A rendszer nem vált fenntarthatóvá, továbbra is többszáz milliárd a veszteség. Ha pedig azt is figyelembe vesszük, hogy az államnak egyanezt a pénzt a jövőben ki kell fizetnie nyugdíjként, akkor nem nyertünk semmit. Csak vesztettünk. Nincs valós problémamegoldás, elvész a jogbiztonságba és az államba vetett hit, és sodródunk egy a generációk közötti és a generációkon belüli igazságtalanabb újraeolsztás felé. Mert a manyupnak volt annyi előnye, hogy aki megkereste a nyugdíjra valót, az kapta a nyugdíjat. Most majd úgy lesz, hogy rengeteg járulékért cserébe a polgárok nem fognak kapni semmit - ha ez kiderül, senki se lessz, aki fizesse a járulékokat fizetni, az emberek menekülni fognak a szürkegazdaságba.

"az AB jogkörének korlátozás után is több jogköre van, mint a legtöbb EU országban"

Az lehet, de hol vették (zsarolták ki úgy) az emberek megtakarítását, mint itt? A kormány szolgáltatta a példát arra, hogy miért van szükség az AB teljesebb jogkörére. A TSZ-esítéshez hasonló akciók kommunista időkbe valók.

"KT tanácsról már megírták, hogy semmi értelme nem volt egy milliárdért"

Csak indokolni felejtette el a t. hozzászóló a véleményét.

Mallow
2011. február 27. 12:15 | Sorszám: 166
NYENYI = NENYI
Mallow
2011. február 27. 00:31 | Sorszám: 161
Negatív:

- bankadó, válságadó (ezért roszak, mert ideiglenesek és folyó kiadásokra költik a bevételt)
- manyup pénz elvétele, kötmanyup-rendszer megszüntetése (egyre igazságtalanabb és fenntarthatatlanabb lesz nyugdíjrendszer)
- hiányzó reformok, elmaradó kiadáscsökkentés
- a nyugdíjárulék emelése
- a Költségvetési Tanács megszüntetése/átalakítása
- AB jogkörének korlátozása (a manyup lenyúlást akarták vele lehetővé tenni és már vissza is csinálnák)
- alkalmatlan emberek fontos pozícióban (Schmitt, Matolcsy)
- médiatörvény (fogadtatása az országra nézve megalázó)
- folyamatos ellenségképgyártás (gonosz EU, gonosz IMF, gonosz bankok, miközben inkább mi vagyunk a felelőtlenek)
- NYENYI

Pozitív:

- kettős állampolgárság
- egykulcsos szja


Téma: 2014: essen ki a KDNP is végre a parlamentből!
Mallow
2011. február 22. 23:25 | Sorszám: 230
Én is rosszat sejtek, de azért ennyire csak nem rossz a helyzet.
Mallow
2011. február 22. 23:02 | Sorszám: 228
Nem mindenki követi lelkesen a politikai "valóságshow"-t, az egymásra mutogatást és köpködést.

A magánnyugdíjpénzekre épített költségvetés kiverte nálam a biztosítékot (és nem csak nálam), ezért néztem vissza a fórumra, egyébként itt se lennék. Én is jobban örülnék neki meg ti is.

Mallow
2011. február 22. 22:30 | Sorszám: 225
Nem sorakoztam fel senki mögé. Bakácsról nem tudom, kicsoda, a Cohn-t régebben is szidalmaztátok már itt, ezért róla már hallottam, de ettől még nem ismerem.

Ti itt páran sokkal jobban ismeritek vagy ismerni vélitek az "ellenségeiteket", mint azok, akiket annak néztek

Mallow
2011. február 22. 22:16 | Sorszám: 223
Médiatörvény ügyében egész Európa velünk foglalkozott, hogy neked ebből csak az említett noname alakok tűntek fel, azon én nem tudok segíteni. Nem egy sikertörténet ez a kormány részéről, az a helyzet. A manyupról pedig én is elmondtam itt a véleményemet, nem egyszer, nem kétszer, és direkt neked összefoglaltam lentebb.

Ha az állam spórolni akar, akkor a kiadásokat kell csökkentenie. Ha az összkiadást nézed, akkor nem a manyup "a hitelfelvétel", hanem a túl magas jelenbeli nyugdíj, a rokkantakra szétszórt pénz, és hogy rengetegen idő előtt mennek nyugdíjba, és még ezer más dolog említhető. És ez most pontosan látszik, mivel az állam nyugdíjfizetési kötelezettséget vállalt a manyup vagyon visszavételéért cserébe. Az eddigi évenkénti 300 milliárdot (régebben kevesebbet) simán kigazdálkodhatta volna az ország, elég lett volna zárni a nyugdíjkasszát a bevezetés pillanatában oszt jónapot.

Beteszek neked egy képet a "gonosz" indexről, hogy jobban érzékelhető legyen, honnan a hiány nagy része:

Mallow
2011. február 22. 17:20 | Sorszám: 197
Az lehet, de nem mindegy, hogy mire és hogy vesznek fel hitelt. Valamirevaló vízió és értelmes célok nélkül, nyugdíjakra?

Egy vállalkozás esetén nagyon megnézik, hogy mire kell a pénz. Ma Mo. jövőbeli kilátásait és hitelképességét rontja intézkedésével, azzal, amivel és amire a hitel felvette és ahogy ezt tette.

Mallow
2011. február 22. 17:14 | Sorszám: 196
A felelőtlen és ostoba politika bukására biztosan, bármilyen oldali legyen az. Megmondtam már itt nem egyszer: bár borulátó voltam a Fideszt illetően, mert évek óta tartó balratolódásuk egyre szembetűnőbb volt, de ilyen mértékben vállalhatatlan teljesítményre egyáltalán nem számítottam. Talán ha a kormányzati kommunikáció nem tenné nyílvánvalóvá a teljes fejetlenséget és ostobaságot s az emberek totális hülyének nézését, ha nem a kommunista sötétség sütne belőlük, nem lenne ennyire szembetűnő mit művelnek. Így kétséget sem hagynak.

Szerencse, hogy nem szavaztam rájuk, most égne a képem, de nagyon. Bukniuk kell, s talán ha a Fidesz kettészakad, alakulhat a helyén értelmes formáció - mert másképp nem tudom elképzelni, hogy ki-mi jelenthetne itt kormányképes alternatívát.

Mallow
2011. február 22. 17:04 | Sorszám: 194
Pont azért kell nagyobb költségvetési fegyelem, mert az ország egyáltalán nincs jó helyzetben. Jó lenne irányt váltani, és kifele úszni a hínárosból. Ez nem történt meg.
Mallow
2011. február 22. 00:31 | Sorszám: 184
"Tudod ha két kézzel szórod a pénzt, de közben meg félre is teszel, és végül van némi veszteséged, akkor rohadtul nem igaz, hogy pont a félretett pénz okozta a veszteségedet."

Folytatva a gondolatot: na most azt történik, hogy a "pénz félretétele" lett kinevezve az adósság okának, és a félretett pénzt az eddigi pazarlás folytatására költi a felelős Fidesz kormány.

Mallow
2011. február 22. 00:28 | Sorszám: 183
Hogy sikerült ilyen mélyre süllyedned?

Orbán Viktor Horn Gyula nyomdokain http://velemenyvezer.blog.hu/2011/02/21/orban_viktor_horn_gyula_nyomdokain

Ezt támogatod te, meg a nyugdíjak hitelből fizetését, magasról leszarva az ország érdekét. Ami ugyebár nem az, hogy megfeszülve termelje ki a legújabb nyugdíjemelést, s hogy saját polgárainak a jövőjét tegye kockára a népszerűségért.

Hogy mit hadoválsz itt Cohn Benditekről és egyéb általam nem is ismert alakokról (ki az a Bakács?) az kurvára nem érdekel. Az viszont ostobaság, hogy a manyup döntötte adósságba az országot. Tudod ha két kézzel szórod a pénzt, de közben meg félre is teszel, és végül van némi veszteséged, akkor rohadtul nem igaz, hogy pont a félretett pénz okozta a veszteségedet.

Manyuppal együtt sem lett volna semmi baj, ha magyar állam nem szórja el két kézzel a pénzét. Nos, onnan kell visszavenni, ahová a pénzt szórtuk, és igen, ez többek között a mai nyugdíjas generáció, politikusaink szent tehenei. De hogy éppen egy a rendszert fenntarthatóbbá tevő és egyébként jobboldali, a középosztály számára hasznos átalakítást tegyünk tönkre, s hogy a tönkretéttellel keletkezett pénzt felerészt szimplán elszórjuk, na hát az tiszta röhej.

Mallow
2011. február 22. 00:06 | Sorszám: 182
Én spec. egy fillér hitelt sem vettem fel, és sosem támogattam hitelre építő politikát. Nem igazán értem, hogy sikerült a hozzászólásomból az ellenkezőjét kihozni.

Ellenben ma a Fidesz egyértelműen hitelből finanszírozza a nyugdíjakat, ez a lényege a "nyugdímentő akciónak".

Az állam a polgáraitól vett el pénzt a manyupok államosításával. Ha a polgárok nyugdíj formájában kamatostul visszakapják ezt a pénzt - ahogy azt Orbán megígérte -, akkor ez az akció egy egyszerű HITELFELVÉTEL, ha sosem kapják vissza a pénzt, akkor pedig MEGSZORÍTÁS. Gyanítom az utóbbi történik majd. A megtakarításokat a kormány elvette, a jelen nyugdíjasaira költi, majd a jövőben demográfiai okokból - persze már egy másik kormány - takarékosságra kényszerül, és az egykori manyupos polgárok nem látnak majd belőle egy fillért sem, nemhogy bármiféle kamatokat...

Mallow
2011. február 21. 00:34 | Sorszám: 174
A költségvetés ideiglenes adókból és a 3000 milliárdos lenyúlásból döcög el (de még így is elszámolták), vagyis nem hogy közép/hosszú távra nem terveznek, de még a jelenbeli működés is csak illúzió.

Ellenségcsináláshoz értenek (EU, IMF, manyuposok, bankok, biztosítók) és ahhoz is, hogy hülyét csináljanak az országból (médiatörvény). Leszarják az alkotmányt, és még büszkék is rá. Kineveztek egy teljesen alkalmatlan, ám maximálisan szervilis alakot köztársasági elnöknek.

De az embereket ez nem érdekli.

Az pedig, hogy az aktívakól elveszik a manyupot, miközben a nyugdíjakat emelik, a nyugdíjasok utazási kedvezményét megtartják, már valóban a hosszútávú, az ország érdekeit szolgáló hőstett. Újraosztották a pénzt generációk között a mai nyugdíjasok javára, és a jövő generáción belül az inaktívak javára - csak ez még nem látszik, mert még odébb lesz, mire a mai fiatalok nyugdíjasok lesznek.

A hiányt és az adósságot természetesen nem akarták csökkenteni, de így alakult az EU és az IMF miatt. Nagyobb hiányt terveztek, de az orrukra koppintottak. Utána persze büszkén mondogatják, hogy mindig is ezt akarták.

Ami pedig a zseniális kormányzás következtében fenyeget minket: az EU támogatások megvonása, ill. a költségvetés összeomlása, ha nem "megfelelően" dönt az AB a nyugdíjlenyúlás ügyében.

Ezt készakarva se lehetett volna szarabbul csinálni, de mivel épkézláb kiadáscsökkentést nem csináltak még, ezért a népnek mindez nagyon tetszik.

Mallow
2011. február 20. 11:49 | Sorszám: 167
Lesz@rom a többség véleményét, ahogy az általad ismétegetett hülyeségeket is. Bocs.
Mallow
2011. február 20. 01:17 | Sorszám: 161
A múlt rendszerben a kettő nem esett egybe. Ma már inkább. Természetesen az utóbbi.

Téma: Schmitt Pál.
Mallow
2011. február 20. 01:15 | Sorszám: 609
Ha "Mallow kartács"-on múlna, az MSZP-nek és az SZDSZ-nek sem lenne jövője. "Mallow kartács" egyszer sem szavazott ezekre, és nem is fog. De már a Fideszre sem.
Mallow
2011. február 20. 01:13 | Sorszám: 608
Bukniuk kellett volna nekik is.

Téma: 2014: essen ki a KDNP is végre a parlamentből!
Mallow
2011. február 20. 01:08 | Sorszám: 159
Jelenleg a Fidesz a gerontokrácia (és a jövő felélésének) élharcosa, nem az MSZP.

A felelőtlen osztogatást csak úgy lehet elkerülni, ha azoknak nő a szavuk, akiknek a pénzét osztogatják...

Most a Fidesz kedvezett a felső középosztályak, ugyanakkor ártott is neki a manyup elvételével. Akkor fog eldőlni, hogy végül is a nyugdíjasok és a következő választás megnyerése számíti-e jobban vagy az ország, ha manyup pénz elfogy.

Mielőtt nyuggergyűlölőnek néznétek... nekem az a véleményem, hogy aki sokat dolgozott, az sok nyugdíjra érdemes. De hogy ennek ne legyen az ország szempontjából begatív következménye, jó lenne egy a manyuphoz hasonló rendszer, amelyik önnfenntartó (nem feneketlen pénznyelő) és azokat díjazza, akik több pénzt tesznek bele, és azokat bünteti, akik sose dolgoztak vagy nem adóztak. A manyup ilyen volt. Nem volt kitéve a kormányok kényének-kedvének, nem a más pénzét osztogatták benne, és nem volt fenntarthatatlan. Hülyeség volt megszüntetni, nem ezt várja az ember egy jobboldali kormánytól.

Mallow
2011. február 20. 00:57 | Sorszám: 157
"Márpedig a kísérletek alapján a leghülyébb emberek is ragyogóan el tudják dönteni valakiről, hogy alkalmas-e vagy sem, okosabb-e az átlagnál vagy sem."

Lényegében alkalmatlan embereket juttatnak kormányra egy évtizede. Lehet, hogy intelligensebbek, de a fene nagy intelligenciájukat a saját és a pártjuk érdekében használják, nem a választók hosszú távú érdekeit teintetbe véve. Vagyis az országot valójában leszarják.


Téma: Schmitt Pál.
Mallow
2011. február 16. 23:29 | Sorszám: 593
Ugye nem fogod azt mondani az AB esetleges megsemmisítő határozata után, hogy az AB taszítja romlásba az országot, nem pedig az alkotmányellenes lépésekre "alapozott" költségvetést készítő kormány?

Továbbá remélem nem gondolod, hogy az AB tagjai örömmel fognak itt bármilyen döntést is meghozni?

Itt már nincs jó döntés, csak rossz és még rosszabb, és látva a fiúk ténykedését, azt kell mondjam, hogy a mégoly kockázatos de gyors bukásuk az ország szempontjából egyáltalán nem a legrosszabb lehetőség.

Mallow
2011. február 16. 22:08 | Sorszám: 591
Remélem, hogy az AB megsemmisíti a "nyugdíjreformot" is. Az egészet, úgy ahogy van. A "mi" köztársasági elnökünk pedig elgondolkozik azon, hogy talán jobb lett volna elejét vennie az egész bohózatnak azzal, hogy kéri az AB előzetes vizsgálatát egy nyílvánvalóan aggályos ügyben.

Az AB-nek az alkotmányt kell szem előtt tartania, és ha ezt teszi, akkor ez fog törtnénni, minden következményével együtt.(Bukás, államcsőd (közeli?) helyzet...)


Téma: Halál a homeopátiára?
Mallow
2011. február 14. 00:13 | Sorszám: 310
Ja, a Boiron is halálra keresi magát zéró teljesítménnyel az emberek átverésével.

Vki azt emlegette nekem, hogy a SOTE-n az orvosok homeopatának is tanulhatnak - igaz ez? Remélem ez csak vmi félreértés.

Mallow
2011. február 14. 00:09 | Sorszám: 309
Nem, nem vagyok orvos, de vannak gyógyszeripari tapasztalataim.

A nátha szövődményeiből is kigyógyulsz, de pl. abban az esetben, ha a beteg nehezen vészelne át egy tüdőgyulladást (pl. egyébként is idős és beteg), vagy amikor nagy a szövődmény kialakulásábak a veszélye, indokolt az antibiotikumos kezelés. De indok nélkül veszélyes ezeknek a szereknek az alkalmazása, mivel rezisztens bacik kialakulásához vezethet, így amikor kell, már nem lesz hatásos az anyag.

"Antibiotikum nélkül, ha a szervezet nem képes rövid időn belül az öngyógyításra, akkor biztosabb beavatkozni."

Igen, pár nap és pl. láz esetén.

Mallow
2011. február 11. 22:38 | Sorszám: 280
Úgy tudom, hogy az antibiotikumzabálás általános probléma, és nem csak Mo.-n.

Téma: mamácska
Mallow
2011. február 11. 22:36 | Sorszám: 1191
- infláció
- emelik az áram árát
- hülye adókat vetnek ki - akár még a kávéra is
- nyugdíjjárulékot emelnek
+ kiadáscsökkentést terveznek

Mindezt úgy, hogy közben költik majd a nyugdíjakra a manyup pénzt.

Korábbi akcióik: bankadó, multik adóztatása

Lehet, hogy nem az IMF igényei szerint csinláják, és így nem nő az ország hitelképessége, de megszorítanak. Hogy közben Szíjjártó miről hazudozik, az mellékes.


Téma: Halál a homeopátiára?
Mallow
2011. február 11. 22:14 | Sorszám: 278
Pedig de. A hülye orvos reflexből antibiotikumot ír fel minden kis vírusfertőzésre. Amíg nincs tüdőgyuszigyanú, vagy vmilyen egyéb körülmény, addig nem szabad antibiotikumiot szedni. Ugyanez az orvos elhúzódó problémák (láz stb.) esetén baszik elküldni tüdőröntgenre, vagy felírni vmi antibiotikumot.

A gyogyók kötődhetnek más receptorokhoz is, ezért passzióból nem szabad szedni őket. Csak akkor, ha tényleg indokolt.

Mallow
2011. február 11. 21:53 | Sorszám: 273
A Contergan-óta kissé szigorodtak a törzskönyvezési szabályok.

Én azt gondolom, hogy bármilyen gyógyszert csakis akkor szabad bevenni, ha az feltétlenül indokolt. Ekkor azonban aki homeopátiás szert vesz be, az egyszerűen hülye vagy tájékozatlan, az a gyógyszerész vagy orvos pedig, aki ezt fel merészeli írni vagy eladásra ajánlja, felelősségre vonandó.

Minden patikából kitiltanám a homeopátiás szereket, ellenben az előbb említett cég reklámai és termékei ott virítanak a budapesti patikákban.

Mallow
2011. február 11. 21:46 | Sorszám: 272
A védőoltásban benne vannak azok a fehérjék, melyek elleni reagálni kell majd a későbbiekben a szervezetnek. A homeopátiás szerekben nincs semmi.

A védőoltások működési elve ismert, a homeopaták pedig legfeljebb csak hisznek abban, amit csinálnak, és olyan hülyeségeket beszélnek, mint pl. hogy ők a vizet programozzák, és az hordozza az információt, miután a hatóanyagot már teljesen kihígitották belőle.

Mallow
2011. február 11. 21:39 | Sorszám: 271
Nem hinném, hogy amit írtam, az csupán a homeopátia vadhajtását jellemezné. Itt van pl. az egyik vezető homepátiás szereket gyártó cég honlapján egy rövid kis írás arról, mi szerintük a homeopátia:
http://www.boiron.hu/a-homeopatiarol-roviden.html

Idézetek jönnek:

"A homeopátiás gyógyszer alkalmazása azt jelenti, hogy a betegnek gyenge vagy végtelenül kicsi (infinitezimális) adagban adunk egy hatóanyagot"

"A hazánkban kapható és leggyakrabban használt 5 CH potenciát zöld, a 9 CH-t kék, a 15 CH-t narancssárga, a 30 CH-t pedig mályva színű tubusba csomagolják."

A "potenciálás", vagyis a hatás növelése homeopata kontextusban éppen a hatóanyag eltüntetését jelenti. Idióták ezek, hidd el!

Mallow
2011. február 09. 20:54 | Sorszám: 239
Ja, és akkor ilyen szereket reklámoznak a PATIKÁKBAN, hogy ez a "szelíd gyógymód" (szemben a gonosz gyógyszerekkel), amikor pedig az ember beszédbe elegyedik a PATIKUSSAL, hogy ezt azért nem kellene, akkor a patikus közli, hogy szerinte a homeopatikus szerekkel nincs gond, mert "hallott már olyanról", aki ettől gyógyult meg.

Ja, hogy hallott róla...

Persze a patikáknak az efféle humbug szerek is hasznot hoznak, nekik jó, ha viszik az ilyet is...

Mallow
2011. február 09. 20:46 | Sorszám: 238
Azért, mert a homeopatikus szerek hatóanyag nélküli dolgok. Ezért nem szabad őket összekeverni más szerekkel, pl. gyógynövényekkel. Sokáig én is azt hittem, hogy a homeopatikus szerekben gyógynövények vannak, vagy vmilyen természetes eredetű anyag, de kiderült, hogy a homeopatikus szerekben nincs semmi.

Egy tipikus homeopatikus szer úgy készül, hogy pl. a veszett róka máját összeturmixolják, majd annyira feloldják, hogy már csak az oldószer maradjon benne, végül telihold alatt rázogatják, mert az biztosan nagyon hatásos... Ergo itt nem kamillateáról, mézről, kakukkfűről vagy vmilyen épkézláb dologról van szó, hanem hókuszpókuszról, melynek a végén a nagy semmit fogyasztod el - szerencsére, mert így legalább bajod nem lesz tőle.

(A példa fiktív, de pl. AIDS-es vérrel próbálnak AIDS-et gyógyítani...)

A gyógynövényekkel viszont nincs gond, sőt, az első gyógyszereket is növényekből vonták ki, tehát valahol itt kezdődött az egész gyógyszerkutatás, csak ma már ennél hatékonyabb módszereket használnak.

Mallow
2011. február 08. 22:54 | Sorszám: 229
Ne keverjük össze a dolgokat: a gyógynövényekben van/lehet hatóanyag (sokszor nagyon erős szerek), ellenben a homeopátiás "gyógyszerekben" nincs semmilyen hatóanyag. Utóbbiakat azonnal betiltanám. A homeopátia átverés, gyógyszeres dobozba csomagolt semmi, a modern társadalom természet iránti vonzalmára alapozott undorító biznisz.

Téma: A magyar nyugdíjrendszer múltja, jelene és jövője
Mallow
2011. január 30. 20:48 | Sorszám: 2631
Az a fárasztó, hogy ezt a hülyeséget ezredjére adjátok elő.
Mallow
2011. január 30. 19:53 | Sorszám: 2623
Lemaradtam volna valamiről?
Mallow
2011. január 30. 19:52 | Sorszám: 2622
Pedig a kijelentésed magyarázatra szorul. Nem kicsit, nagyon.
Mallow
2011. január 30. 19:36 | Sorszám: 2619
Mit vesztett az ország?
Mallow
2011. január 30. 18:57 | Sorszám: 2616
Minden évben kaptak elszámolást. A reálhozamot eddig nem kellet számolniuk, de most azt is kiszámolták és közzé tették. Az ING biztosan.
Mallow
2011. január 30. 18:52 | Sorszám: 2614
A többség nem az Orbán iránti szerelméből vagy az állami nyugdíjrendszer iránti feltétlen bizalomból adta oda a megtakarítását. Ne akard a kényszerítés eredményével legitimálni a kényszerítést!

Ha az AB beint, nem a kisebbség fogja ráerőltetni az akaratát a többségre, hanem az alaptörvényt fogják betartatni Orbánnal és kormányával. Hogy ez esetben a többésgnek kire kell haragudnia, az elég egyértelmű: nem a manyupban maradók hoztak alkotmányellenes törvényt, hanem a kormány.

Egyébként ha neked lenne igazad, akkor a többséget nem érdekelné, ha egy AB döntés miatt a 3% mégis kapna állami nyugdíjat. Hiszen ők a tiszta államit akarták, és megkapták. Valamiért az az érzésem, hogy az emberek mégis idegesek lesznek.

Mallow
2011. január 30. 15:01 | Sorszám: 2586
Annak áll szabadságában dönteni, akit az állam nem tud kényszeríteni... Csak azok döntöttek szabadon, akik bármi okból, de le tudták szarni az Orbán-Matolcsy-féle nyugdíjmegvonást, az ezzel való fenyegetést. A többiek "szabadon meghozhatták" azt a döntést, amire rákényszerítették őket.

Másrészt a manyupos járadékfizetést az állam nem szabályozza rendesen, és azt sem ismerjük, hogy milyen lesz a közeljövőben bevezetésre kerülő új nyugdíjrendszer. Vagyis ugyan nem tudtad, hogy mi között választottál, de azért választásra voltál kényszerítve.

Azt sem tudhatod, hogy az új törvény kényszerítő paragrafusa alkotmányellenes-e, hogy a törvény ebben a formájában meddig lesz hatályban, mert az AB nem nyilatkozott az ügyben.

Azt sem lehet tudni, hogy középtávon mi lesz a tagságukat vesztett manyupokkal, Orbán mit talál még ki az ellehetetlenítésükre, a maradék pénz besöprésére. Fogják-e pl. valaha utalni azt a 10%-ot, vagy nem.

Kényszerítés, ismeretlen körülmények, bizonytalanaság. Kicsit túl sok a zavaró körülmény egy szabad döntés körül. Csak egyvalami biztos: azokat, akik ezt így kitalálták, nem normálisak.

Mallow
2011. január 30. 11:18 | Sorszám: 2570
Kevesen vannak, akik maradni tudnak ilyen feltételek mellett.

Az 1-2% azok közül kerül ki, akiknek szabadságukban állt dönteni. Jól keresnek vagy nagyon mobilisak, kevéssé függenek az államtól, és nem akarnak függeni egy bizonytalan és az összeomlás felé tartó rendszertől.

A kormánynak mérlegelnie kell, hogy 100 000 adózó kiesése mekkora problémát okoz az államnak. Ugyanis túlfeszítette a húrt. Szórakozik a polgárokkal, kényszerrel államosít, diszkriminál. Megengedhetetlen eszközöket használ értelmes politika hiányában, jövőkép nélkül. Az adófizetőket, a középosztályt eddig is irritálta az állam viselkedése, most ezzel új fejezet nyílt ebben a történetben. Ha az adócsökkentést is vissza kell vonni, mert elfogy a 3000 milliárd, akkor baj lesz.

Mallow
2011. január 29. 22:29 | Sorszám: 2552
Tök mind1 mire költötte, nem volt rá pénz a nyugdíjkasszában, így nem is kellett volna kifizetni.
Mallow
2011. január 29. 22:26 | Sorszám: 2551
"Itt egy korrekt választási lehetőség volt felkínálva"

Ezt te komolyan gondolod?

Mallow
2011. január 29. 22:23 | Sorszám: 2550
A helyzet az, hogy a 3 millió ember passzivitása semmilyen kiállást sem jelent Orbánék elképzelése vagy a tiszta állami nyugdíj mellett.

Mi történt?

Orbánék megszüntetik a vegyes rendszert, s mindezt úgy, hogy elveszik az emberek eddig összegyűlt megtakarításait. Lehetett volna ezt másképp is csinálni, de mivel éppen ennek az összegnek a megszerzése volt a cél, így hát nem lehettek e tekintetben túl engedékenyek. Nesztek egy kis reálhozam - ennyi. Hogy ez így tetszik-e az embereknek, arra vonatkozott a Medián kutatása, ellenben a manyup nyilatkozás elmulasztása semmit nem jelent...

Az emberek ugyanis nem a vegyes rendszer és a tiszta állami rendszer között választhattak, hanem a tiszta állami rendszer és az állami résztől megfosztott vegyes rendszer között. Vagyis utóbbiból kivették a teljes állami pillért, nem pótolva azt semmivel, miközben az elvonás mértékét sem csökkentették.

Az emberek többsége tehát gondolhatja úgy, hogy a vegyes rendszer felszámolása hiba, s hogy inkább maradnia kellett volna a régi rendszernek. Érezheti problémásnak azt is, hogy megtakarításának egy részét az állam kikényszeríti tőle. Ezekről ugyanis senki nem kérdezte meg őket, ezekről nem lehetet nyilatkozni. Nyilatkozni a két rossz dolog közötti választásról kellett, így a döntés nem feltétlenül mutatja se az állami rendszer iránti bizalmat, se a vegyes, vagy a tisztán manyupos rendszerrel szembeni bizalmatlanságot.

Nyugodtan érezheti kellemetlennek a többség azt, hogy a kormány ilyen választásra kényszerítette, és tarthatja pofátlanságnak, ha döntését valaki az állami rendszer iránti feltétlen bizalomként, vagy a kormánnyal való egyetértésként interpretálja.

Mallow
2011. január 29. 18:18 | Sorszám: 2531
Ezt te írtad, vagy a pártközpontból jött?
Mallow
2011. január 29. 18:15 | Sorszám: 2530
"van rezsije, ennie is kell és betegségek miatt gyógyszerek, kezelés"

És minderre lesz is pénze, ha gondol a jövőjére, és nem herdálja el a pénzét, befektet, gyerekeket nevel, std. Viszont ha nem ezt teszi, akkor mimimális pénzből kell megélnie.

"Elképesztő hozzáállás!"

Segítsek felfogni, amit írtam?

Mallow
2011. január 29. 11:52 | Sorszám: 2522
Jelenleg csak a manyup és az állam között lehet választani. Én szívesen kiiratkoznék az egész rendszerből, de nincs ilyen lehetőség. Marad a manyup a növekedési portfólióval.

A jövőben talán egyszerre csökkennek majd a járulékok és a nyugdíjak, és a nyugdíj egy mindenki számára nagyjából azonos, kicsi összeg lesz. Amolyan időskori segély. Alacsony elvonás mellett mindenki eldöntheti, mihez kezd a néla maradó összeggel, amit nem kell kötelezően se az államnak adnia, se a manyupnak, se senkinek.

Mallow
2011. január 29. 10:26 | Sorszám: 2516
Lehet, hogy ebben az esetben jogosult leszel állami nyugdíjra, különben nem lenne értelme a külföldi (vagy, a külföldiek szempontjából: a magyarországi) munkavállalásnak. Úgy hogy ennek nézz utána!

Ha mégis kellene a 20 év, akkor ez lehet a vészmegoldás:

Idézet:

Napi 900 forintért vehet állami nyugdíjat

Nem feltétlenül veszíti el a teljes állami nyugdíjat, aki most pénztártag marad. Tizenöt év szolgálati idő után résznyugdíj, húsz év után teljes nyugdíj jár mindenkinek. Aki közel van valamelyik határhoz, de éppen nem éri el, elgondolkodhat a hiányzó évek megvásárlásán. Ez legális lehetőség, nem éppen olcsó, de egyeseknek nagyon kifizetődő lehet.
http://index.hu/gazdasag/magyar/2011/01/27/napi_900_forintert_vehet_allami_nyugdijat/


Mallow
2011. január 25. 21:38 | Sorszám: 2453
Ma nyilatkoztam a maradásról. Az egyik olvtárs enyhén komcsi felvetésére reagálva: nem mohóság ez, legfeljebb tükröz némi optimizmust. Ha ugyanis nem leszek képes legalább annyit keresni a jövőben is, mint ma, akkor nagyon kevés lesz a nyugdíjam.

Ha a dolog balul üt ki, és az AB leszarja a hátrányos megkülönböztetést, akkor ideiglenesen el kell hagynom az országot, és olyan helyen menni, ahol az utánam levont járulékokból a nyugdíjamra is jut

Aki nyilatkozik a maradásról, azt kockáztatja, hogy amellett, hogy megtermeli mások nyugdíját, meg kell termelnie a sajátját is, mert másoktól erre egy fillért sem fog kapni a jövőben. Ennyit a mohóságról.


Téma: Nemzetközi összefogás Orbánék ellen--
Mallow
2011. január 03. 18:48 | Sorszám: 272
A nyugati baloldal, mint például Angela Merkel kormánya?

Téma: Kérés a moderátorhoz (7)
Mallow
2011. január 03. 18:34 | Sorszám: 3764
Idézet:
A moderációs szabályok 4. pontjának másodszori szándékos megszegéséért ptiszai felhasználó hozzászólási jogosultságait megvonom a topicot lezárom.

Bár már az első alkalom után is azonnali letiltás járt volna, úgy véltem a figyelmeztetés elegendő lesz. Tévedtem.


Jó lenne, ha egyéb tekintetben is ennyire szigorú lennél. Kulturált vita már rég nincs a fórumon, pedig ez áll a szabályzatban:

Idézet:
azokat a hozzászólásokat, melyek hangneme, stílusa már nem fér bele a "kultúrált társalgás" fogalomba, illetve a vitapartner minősítésén kívül más információt nem tartalmaz, töröljük

Téma: Költségvetési Tanács
Mallow
2010. december 30. 18:12 | Sorszám: 175
Mondom én, igen Nehéz másnak látni mondjuk pl. Schmitt-et, mint súlytalan, szervilis, a feladatára alkalmatlan, komolytalan figurát - és ő a típuspéldánya a fideszes kinevezetteknek.

Persze ő ennél többnek képzeli magát, javaslatai vannak az új alkotmányhoz, nagyon bölcs, otthonosan mozog a közhelyek között, ki fogja még nevettetni magát párszor. Hogyan lehetett őt kinevezni erre a posztra? Ez sok fideszesnek is talány volt és talán, épp ezért, intő jel is: valami nagyon nem működik a Fideszben, ha ez lehetséges.

Mallow
2010. december 29. 13:54 | Sorszám: 130
Az eddigi kinevezettek munkája megadja a választ a kérdésre. Schmitt, Matolcsy, Selmeczi, Szalai. Remek teljesítmények, már ha szervilizmussal mérjük a teljesítményt. Elképesztő, ahogy készek hülyét csinálni magukból felsőbb utasításra, s hogy mennyire nem érzik alkalmatlanságukat nem kis felelősséggel járó posztjukra.
Mallow
2010. december 29. 13:36 | Sorszám: 129
Nálam legfeljebb tévedések gátolják a tisztánlátást, nálad a pártszimpátia. Ez utóbbin azonban nem lehet segíteni.
Mallow
2010. december 28. 23:41 | Sorszám: 114
"De a többi témában is szuper az interjú!"

Szerintem nem az.

Idézet:

– Az advent és a karácsony nem engedik, hogy a politika eseménynaptára átminősítse őket, ezért ha esik, ha fúj, ha győzünk, ha vesztünk, a karácsony mindig ugyanaz. Igaz, Magyarország előtt komoly feladatok állnak, nem lesz sem könnyű, sem egyszerű ezeknek megfelelni, sokat kell majd dolgoznunk, közösen, mindannyiunknak. Ez a karácsony és az év vége annyiban különbözhet sok előzőtől, hogy most már sokkal többen hisznek, hihetnek abban, hogy van értelme a helytállásuknak, van jövőjük ebben az országban. Nem olyan jövő, amit el kell hárítani, amivel szemben védekezni kell, hanem olyan, amiben lehet élni, tervezni, gyarapodni. Persze még messze van, hogy azt mondhassuk, „ez jó mulatság, férfimunka volt”, ehhez még néhány karácsonynak el kell telnie, de ez az idő is el fog jönni.

Úgy látszik, lassan létre kell hozni a Fidesz-magyar (Orbán-magyar) szótárt is. A végén legalább félig-meddig őszinte: ez még nem az igazi...


Téma: A magyar nyugdíjrendszer múltja, jelene és jövője
Mallow
2010. december 28. 23:07 | Sorszám: 2081
"Orbántól elhiszem"

Rosszul teszed. Ez az ember vagy ugyanúgy hazudik, mint a böszme, vagy álomvilágban él. Utóbbi rosszabb.

Mallow
2010. december 27. 16:34 | Sorszám: 2022
Te ezt elhiszed?
Mallow
2010. december 23. 10:33 | Sorszám: 2008
"Ez a lé megvan"

Ez a lé a jövő nyugdíjainak legkevesebb a negyede, és nem az államé, nem is a jelenlegi nyugdíjasoké. Ennek elköltése felér egy hitelfevétellel, mert ezt az összeget a jövőben elő kell majd teremteni.

"nem kell újabb adó,friss hitelek."

Nem kell a kiadásokat csökkenteni, nem kell a rendszert korrigálni, lehet tovább növelni a problémát.


Téma: 17. PARAGRAFUS
Mallow
2010. december 22. 19:00 | Sorszám: 75
Idézet:
Diktátornak nevezte Orbánt a luxemburgi külügyminiszter

Egy interjúban a magyar médiatörvényt bírálta a luxemburgi külügyminiszter, aki szerint kérdés, hogy Magyarország egyáltalán méltó-e az EU-elnökségre. Szerinte a médiatörvény életbe lépése után már nem csak Lukasenkót lehet majd európai diktátornak nevezni. Szijjártó Péter szerint a külügyminiszter nem a luxemburgi kormány hivatalos álláspontját képviselte.

http://index.hu/kultur/media/2010/12/22/diktatornak_nevezte_orbant_a_luxemburgi_kulugyminiszter/


Szijjártó szerint Merkel sem a német kormány véleményét képviseli, gondolom:

Idézet:
Merkel a jogállamiság elveire figyelmezteti Magyarországot

Angela Merkel német kancellár szerdán óvta Magyarországot attól, hogy a sajtóval kapcsolatban megsértse a jogállamiság elveit. Német EP-képviselők szerint meg kéne vizsgálni, hogy Magyarország érdemes-e az EU soros elnökségére.

http://index.hu/kulfold/2010/12/22/merkel_a_jogallamisag_elveire_figyelmezteti_magyarorszagot/



Téma: A magyar nyugdíjrendszer múltja, jelene és jövője
Mallow
2010. december 12. 22:00 | Sorszám: 1693
Alternatíva a múltból azoknak, akik valóban a hiányt akarják csökkenteni:

Idézet:

Drasztikus nyugdíjcsökkentést hajtott végre a kormány

Napokkal ezelőtt hozta nyilvánosságra a Pénzügyminisztérium a konvergencia programunkat, a tavaly májusi nyugdíjváltozások költségvetési vonzata pedig világosan kiolvasható a 62 oldalas dokumentumból. Tisztán látszik, hogy a következő évtizedekben a GDP 3 százalékával költünk majd kevesebbet nyugdíjakra, a megtakarítás nagyobb része pedig a szinte észrevétlen nyugdíjemelésben bújik meg.

Kevesen számolhattak utána, de az állam számára közel 10 százalékos spórolást jelent, ha a nyugdíjba vonulás utáni 15 évben csak reálérték megtartást ígérnek a svájci indexálás helyett.
http://index.hu/gazdasag/magyar/2010/02/04/drasztikus_nyugdijcsokkentest_hajtott_vegre_a_kormany/


Mallow
2010. december 12. 21:52 | Sorszám: 1691
Most, a 13. havi megszűntével sem fognak halomra halni a nyugdíjasok. Készült is arról anno egy tanulmány, hogy tényleg nem fognak.

"Ha nem tudsz egy pofont lezavarni annak a politikusnak aki ezt az álszent, gusztustalan, korrupt lépést kitalálta"

Mi a véleményed azokról a politikusokról, akik mellé tették volna a 14. havit is?

Mallow
2010. december 12. 21:43 | Sorszám: 1689
Érdekes kérdés, hogy "mi okozza" a hiányt. Sokminden szóba jöhet, mint extra kiadás, az álrokkantak nyugdíjától kezdve a korkedvezményesek nyugdíjáig. Hogy miért épp azt tekintik a "hiány okának", a probléma forrásának, ami valójában félretett pénz, tehát a jelenben kiadás, de a jövőben elkölthető, s hogy miért éppen ezen kellene változtatani, az nem egészen világos...

Mert az érvelés odáig oké (bár rögtönzött), hogy a hiányt csökkenteni kell. De hogy nem a rendszer korrigálásával, megváltoztatásával, nem reális kiadáscsökkentéssel, na az már kissé problémás.

Mallow
2010. december 12. 20:09 | Sorszám: 1670
Nem is, ezt a Bajnai-kormány tette, és jól tette.
Mallow
2010. december 12. 20:06 | Sorszám: 1667
Egy érdekes hír:

Idézet:

Még megmenekülhetne a magánnyugdíj

A lengyel pénzügyminisztérium hét végi közleménye szerint sikerült megállapodni az Európai Bizottsággal abban, hogy figyelembe veszik a nyugdíjreform költségét az államháztartási hiány kiszámításakor.
http://index.hu/gazdasag/vilag/2010/12/12/megis_megmaradhatna_a_magannyugdij/


Érdekes ez, több okból is: egyrészt ismételten rávilágít arra, hogy az mnyp-k által termelt hiány más, ideiglenes jellegű, és van értelme eltekinteni tőle. A másik érdekesség, hogy amilyen lelkesen küzd a kormány az mnyp-k ellen, nehezen tudná most már megmagyarázni, ha meggondolná magát. Pedig semmi kétség, ezt kellene tennie, annak amit tettek eddig sem volt értelme, immár azonban semmi értelme nem lenne az égadta világon...

Mallow
2010. december 12. 19:56 | Sorszám: 1658
Azt jól látod, hogy a pénz azért is kell, hogy a fenntarthatatlan állami rendszert ne kelljen megreformálni, ne dőljön be mihamarabb. Ez ugyan egy különleges értelmezési a második pillérnek, nem épp ebben a formában kellett volna kisegítenie az elsőt, de hát ha a politikai okokból "ezt kell tenni", akkor nincs mese...
Mallow
2010. december 12. 19:54 | Sorszám: 1656
"És az összes nem pénztártag nyugdíjas is ezt tette."

Igen, de nem is nekik kellett kitermelni a manyup-rendszer bevezetéséhez szükséges pénzt. Aki viszont beletett pénzt, az kapni is fog belőle. Vagyis kapott volna.

Mallow
2010. december 12. 19:52 | Sorszám: 1654
Az, hogy mire van tartalék, az állam dönti el. Ebből a tartalékból fizették volna a jövőben sokak nyugdíját, stabilizáló eleme lett volna a nyugdíjrendszernek.

A Fidesz úgy döntött, hogy nem kell takarékoskodni, nem kell a permanensen hiányt termelő rendszerekhez hozzányúlni, hanem egy ideiglenesen hiányt termelő, egyébként ésszerű és jobboldali megoldást kell megszüntetni, csak azért, hogy - a jövőbeli kormányok kárára - nagyobb legyen a pillanatnyi mozgástere.

És az a helyzet, hogy ennek a ki nem kényszerített lépésnek igazából nincsenek meg a jogi alapjai. Ezért nem is fog teljes mértékben sikerülni: velem együtt sokan lesznek azok, akik nem fognak visszalépni. És ennek nem a "saját pecsenye" az oka, hanem az, hogy ilyen stílusú és tartalmú lépésekhez még véletlenül sem akarok aszisztálni.

Ha lenne ennek az egésznek valami értelme, akkor nem lenne probléma, és akkor kényszeríteni sem kellene senkit. De nincs. A manyup bedarálása nem tekinthető hosszabb távú kiadáscsökkentésnek, egyáltalán nem javítja Mo. helyzetét, és mivel a pénzt elköltik, ezért a jövőbeli kilátásokat (mert ez a jövő pénze) a kormány intézkedése egyértelműen rontja. Egy fenntarthatatlan rendszer ezidáig egyetlen említésre méltó megjavítási kísérlét adja fel a kormány, és ez úgy semmiképpen sem fogadható el, hogy semmilyen tervvel sem hozakodik elő a jövőre vonatkozólag.

Mallow
2010. december 12. 19:18 | Sorszám: 1647
"A manyupok működési költsége lényegesen nagyobb, mint az állami rendszeré. Az átlagos hozamuk pedig nem több!!! Sőt, tőzsdei mélypontokon némelyik fizetésképtelenné válik!!!"

A magyar nyugdíjrendszer "hozamait" eddig is hitelből fizette az állam, és a rendszer jövője teljesen bizonytalan. Ehhez képest még egy zéró reálhozamos manyup is főnyeremény!

"az állami rendszer ezen gazdasági területen HATÉKONYABBAN működik"

A magyar államadósságot nagyrészt ez a "rendkívül hatékony" rendszer termelte ki. Érdekes hozzáállás Orbánéktól, hogy azon az egyetlen ponton próbálják a rendszer megjavítani, ami középtávon hasznot hoz, miközben a rendszer egyetlen olyan elemén sem változtatnak, amelyik permanensen adósságot termel.

De ennek a magatartásnak egyszerű oka van: a kormánynak pénzre van szüksége. Ezt a legtöbb értelmes ember azonnal észre is vette, annyira egyértelmű volt a körülmények miatt. A mostani "nyugdíjreform" egyszerű pénzbeszedés, más intézkedések hamar elpárolgó "fedezete". Nevetséges és teljesen fölösleges a kormány nyugdíjpénztárakkal kapcsolatos döntéseit magyarázgatni, racionális okot keresni. Nincs ilyen, minden csak utólagos konstrukció, mellyel legfeljebb egymást tudjátok "meggyőzni", itt az akolban. Hisztek a lelkiismeretek megnyugtatására szánt propagandának a bolsi pénztárakról, a tolvaj pénzszivattyúról, arról, hogy a manyup az oka az államadósságnak, és hogy majd az állam lesz a jövő busás nyugdíjainak garanciája...

Mallow
2010. december 05. 18:53 | Sorszám: 1422
Már a felvezetés is problémás:

"Támogatható-e egy terv, amely csökkenti az ország eladósodottságát, ám alkotmányossági aggályokat vet fel? - ez a magánnyugdíjpénztárak megszüntetésével kapcsolatos legfontosabb kérdés."

Ha az államadósság csökkentése lenne a cél, akkor nem az mnyp-ket kellene megszüntetni, hanem a túlköltekezést, az mnyp-s pénz ugyanis visszaömlik a rendszerbe, méghozzá akkor, amikor arra nagy szükség lesz. Aki valóban elejét akarja venni a további eladósodásnak, az a tényleges hiány okát próbálná felszámolni. Pl. nem emelné a nyugdíjakat, megszüntetné a korkedvezményt stb., a ny. rendszerre költött pénzt a befolyó járulékokhoz igazítaná - de ezzel az intézkedéssel többek közt éppen az ilyen kellemetlen intézkedéseket igyekeznek elkerülni!

Tehát a felvezetés megpróbálja kedvező kontextusba helyezni a Fidesz döntését, amolyan hazafias cselekedetnek feltüntetni, amit a gaz AB csak akadályozhat. De ez nagyon nem igaz.

Ezen felül sztem nem stimmel az 5-ös, 8-as és 9-es pont sem.


Téma: Költségvetési Tanács
Mallow
2010. december 05. 18:22 | Sorszám: 34
"erre a ballib bandára"

Olvasgasd a 28. és a 30. hozzászólásban idézetteket. Sajnos nem ballib, így nem megy a szokásos "érvelés", kénytelen leszel gondolkodni.

Mallow
2010. december 05. 18:17 | Sorszám: 33
A Fidesz eredeti elképzeléseiben vétó jog szerepelt. Ettől ma sztem szívrohamot kapnának.

10 millából és 3 fővel nem lehet működni, mert nem lehet fenntartani a szakértői csapatot. Szerinted pl. egy cég működhet úgy, hogy csak az igazgató és a helyettesi maradnak? Ez így teljesen komolytalan.

Mallow
2010. december 05. 18:11 | Sorszám: 30
Az utolsó válasz az offolásodra:

Idézet:

Kopits György lett a Költségvetési Tanács elnöke

Ritka konszenzus a parlamentben: Kopits György lett az elnök, Obláth Gábort és Török Ádámot tagnak választotta az Országgyűlés. A friss elnök szerint a jelenlegi válságban a "megoldás kulcsa a fiskális politika hitelességének helyreállítása".

Nagy többséggel, ellenszavazat nélkül választotta meg az Országgyűlés hétfőn a Költségvetési Tanács elnökét és tagjait. Kopits Györgyöt a testület elnökét 360 igen szavazattal, egy tartózkodással fogadta el a Ház. Obláth Gábort 359 igen szavazattal, egy tartózkodással fogadták el a képviselők, Török Ádám pedig 361 igen szavazattal, egy tartózkodás mellett kapott bizalmat.
http://hvg.hu/itthon/20090216_koltsegvetesi_tanacs_kopits_gyorgy


Mallow
2010. december 05. 18:07 | Sorszám: 28
Idézet:

Megválasztották a Költségvetési Tanács tagjait

Nagyon ritka konszenzussal választotta meg az Országgyűlés a Költségvetési Tanács elnökét és tagjait - mondta Sólyom László köztársasági elnök hétfőn a parlamentben a szavazás után.

Az államfő emlékeztetett arra: másfél évvel ezelőtt kezdeményezett egy ötpárti tanácskozást, azért, hogy a pártok támogassák a költségvetés korlátok közé szorítását, és egy független, ellenőrző intézmény létrehozását.
http://www.nepszava.hu/articles/article.php?id=70708


Értelmes érvek helyett, a KT működése helyett személyeket támdasz, az idézettek alapján teljesen jogtalanul. Kopits-ot a jobboldal és a Fidesz is támogatta, egyhangúlak választották meg a posztjára.

Mivel a topic a KT-ről szól, megkérlek, hogy vitasd a KT döntéseit, tanulmányait, és az általad vélt semlegesség hiányát ebben mutasd ki! Az, hogy mindenre rámondod, hogy "komcsi", ami neked nem tetszik, nem érvelés!

Mallow
2010. december 05. 17:57 | Sorszám: 24
Idézet:

2004-ben tért vissza Magyarországra, amikor Járai Zsigmond javaslatára a Magyar Nemzeti Bank Monetáris Tanácsának tagja lett. Ugyanebben az évben Heller Farkas-díjban részesült. 2009-ben az Országgyűlés egyhangúlag az újonnan megalakított Költségvetési Tanács elnökévé választotta. 2010-ben a Magyar Tudományos Akadémia külső tagjává választotta.

Mallow
2010. december 05. 17:47 | Sorszám: 18
Elég furcsa, hogy ha valaki spórolni akar, akkor a spórolást ellenrőző intézmény megszüntetésével kezdi, nem gondolod? Ráadásul úgy, hogy létrehoz helyette egy másik szervezetet, amelyik nyílván ingyen fog működni, és amelyikben nyílván nem "baráti szakértők" ülnek majd...
Mallow
2010. december 05. 17:45 | Sorszám: 16
Legalább az indítóban belinkelt cikket olvastad volna el

Idézet:
Ha csak azt tételezzük fel, hogy a KT kiiktatása miatt a piac szemében kicsit vált kockázatosabbá Magyarország, 0,1 százalékpontos hozamemelkedést tulajdonítunk ennek az akciónak, akkor is éves szinten húszmilliárd forintos pluszkiadást generált saját magának a kabinet, ez az összeg a KT mai formában történő működtetésére huszonöt évre lenne elegendő, mutatott rá Kopits. A a hozamemelkedés nemcsak az államnak, vagyis az adófizetőknek jelent pluszteher, a magyar cégek és a magyar lakossági devizahitelesek törlesztési terhét is megemeli.
Mallow
2010. december 05. 17:35 | Sorszám: 11
Akkor írd bele!
Mallow
2010. december 05. 17:34 | Sorszám: 10
Gondolom neked sem tetszett, amikor a szocialista kormányok össze-vissza szórták a pénzt, vagy amikor a választások előtti adócsökkentés a választás után rögtön visszavonták. Vagy netán tetszett mindez, és tetszett az elkúrás?

A KT-t azért akarta a Fidesz létrehozni, hogy ezt ne lehessen a jövőben megcsinálni, és azért van rá szükség, hogy most se lehessen. Hogy legyen egy szervezet, amelyiknek az ellenőrzés a feladata, és "károg", ha valami nem stimmel a költségvetéssel, ha ti. más a hatása, mint a hivatalosan megjelölt célja.

És mivel a KT már most is így működik (kiszúrt néhány ellentmondást a költségvetésben), ezért szépen megszüntetik. Ha a KT hülyeségeket beszél, akkor fölösleges ilyen eszközökkel védekezni ellene. Másrészt, ha a kormány célja valóban a költségvetés egyensúlyba hozása, a hiány további csökkentése, akkor szintén nem szükséges az ezt ellenőrző intézmény felszámolása. De eddig a kormány döntései, tervei ennek az ellenkezőjéről, nem éppen konzervatív költségvetésről árulkodnak. Következésképp a KT léte maximálisan indokolt.

Mallow
2010. december 05. 17:19 | Sorszám: 7
A történet röviden:

  • A Fidesz ellenzékben egy vétó joggal rendelkező, a költségvetést ellenőrző testültet létrehozását sürgette
  • 2008-ban külső nyomásra a Gyurcsány-kormány a létrehozza költségvetési fegyelmet ellenőrző Költségvetési Tanácsot
  • Pár hete a kormánypárt határozottan tagadta, hogy a Költségvetési Tanács megszüntetését tervezi
  • Új hír, hogy a Fidesz megszünteti a Költségvetési Tanácsot

Amit érdemes megjegyezni:

A második Orbán-kormány az EU-val és az IMF-el kötött megállapodásoknál nagyobb költségvetési hiányt tervezett - de az említett szervezetek nem engedték meg. Mostani intézkedésével a Fidesz a hiánycél tartását, a költségvetést ellenőrző testültetet szünteti meg. Továbbra sem célja tehát Magyarországnak, hogy csökkentse az államháztartási hiányt, a mostani kormány többet akar költeni annál, ammenyit szabadna, és nem akarja, hogy ezt bárki észrevegye.

Másrészt a kormánynak - állítólag - évekre előre sincsenek tervei, nem csoda, ha nem tart igényt egy olyan szervezetre, amelyik az ad-hoc döntések közép-hosszú távú hatásait vizsgálja. Épp ezért lenne a KT-ra égetően szükség. De a kormány nem akar szembesülni a valósággal, inkább elfodul előle. Ez az egész Fideszes politikát jellemzi: a kritikus hangokra akkor sem tartanak igényt, ha azok belülről jönnek, és jószándékúak.

És a harmadik érdekesség: ez egy újabb döntés, amit először határozottan tagadnak, majd mégis meghoznak. Egy újabb eset, amikor ellenzékben teljesen más mellett kardoskodnak, mint amit kormányon tesznek. (Hasonlóan az AB korlátozásához, semmibevételéhez, és tekintélyének csökkentéséhez.) És mindez megint csak arra utal, hogy nincsenek a tervek.

A KT megszüntetése (éppúgy mint az AB korlátozása) egy olyan kormány részéről, amelyik határozott, világos elképzelésekkel rendelkezik, és jól átgondoltan cselekszik, kevésbé kifogásolható, még ha középtávon veszélyes, mert a kormányok nem tartanak örökké. De egy olyan kormány részéről, amelyikről mindez ez egyáltalán nem mondható el, kifejezetten veszélyes lépés.

Mallow
2010. december 05. 16:38 | Sorszám: 0
http://index.hu/gazdasag/magyar/2010/12/02/a_kormany_a_roman_peldat_koveti_az_angol_helyett/

Idézet:
A Fidesz négy éve a Költségvetési Tanács felállítását sürgette, de úgy, hogy a Tanácsnak vétójogot adtak volna, megállíthatta volna, visszadobhatta volna a mindenkori kabinet költségvetési törvényjavaslatát, ha azt megalapozatlannak ítélték volna.

Ezzel szemben ami most történik, az nem ez, az új KT-nek nem lenne vétójoga, sőt a KT mai jogkörénél gyengébb testület jönne létre.


Idézet:
A KT legnagyobb előnye, hogy tájékoztatja a közvéleményt a költségvetés, az állami gazdálkodás alakulásáról, a kormány által elfedni akart dolgokat láthatóvá és érthetővé teszi az állampolgárok előtt (ahogyan egyébként nemrég a KT rábukkant az átmenetinek ígért extraadók meghosszabbításáról árulkodó kormányzati szándékra), informálja a folyamatokról és a várható helyzetről az ország lakosságát, ezzel szolgálja a közjót, hangsúlyozta a KT elnöke.

Ez a kormány által támogatott módosító javaslattal megszűnik, a háttérszámításokat végző, felkészült szakemberekből álló negyvenfős stábot szélnek ereszti a kabinet indítványa, egy értékes szellemi tőke elvész. Sokatmondó, jelezte Kopits, hogy nemrég az angolok a magyar Költségvetési Tanács mintáját vették át, míg az a forma, amit a kormány javaslata most létre kíván hozni, az Romániában van.



Téma: Konzervatív fiatalok csalódása a Fideszben
Mallow
2010. december 03. 20:49 | Sorszám: 63
Hol voltak ezek a fiatalok, amikor dübörgött a plebejus kampány? Amikor 300 forintokért szavaztatták a népet, és a válság idején is a megszorításokkal kampányoltak? Azért olyan sok jóra nem lehetett számítani, bár kétségtelen, hogy ennél azért mindenki többet várt.

Téma: A magyar nyugdíjrendszer múltja, jelene és jövője
Mallow
2010. december 03. 20:34 | Sorszám: 1364
Találós kérdés: melyik kormány intézkedései ezek?

  • Előre hozzák a nyugdíjkorhatár 65 évre való emelését, várhatóan 2012-re
  • Átütemezik év végére a 2009-re tervezett nyugdíjkorrekciót
  • 2010-ben elmarad a nyugdíjkorrekció
  • 2009-ben nem fizetik ki a 13. havi nyugdíj második felét
  • Megszűnik a 13. havi nyugdíj, helyette a GDP-hez kötött nyugdíjprémiumot vezetnek be
  • Kevésbé éri majd meg a korhatár előtt nyugdíjba vonulni
Mallow
2010. december 03. 20:28 | Sorszám: 1362
"legyen munkahely meg elég dolgozó meg elég fizetés meg elég gyerek utánpótlás is"

De amíg ez nincs, addig csökkenteni kell a nyugdíjakat. A nyugdíjasok jólétét (sem) szabad hitelből finanszírozni, márpedig ez megy már vagy két évtizede. A Fidesz is ezt a gyakorlatot folytatta volna, ha az EU nem akadályozza meg ebben. Így most újabb hitelfelvétel helyett szépen elherdálják a manyupos megtakarításokat... A Fidesz húzása valójában nem egyéb, mint egy remek megoldás az állami pazarlás hitelfelvétel nélküli rövidtávú fenntarthatóságára. És ez az, amiért a Fidesz "nyugdíjpolitikáját" képtelenség támogatni.

"A járulékaim és az időm alapján degresszíven kaptam így is meg ráadásul többet adóztam"

Akkor most képzeld el, hogy aki januárban a manyupot választja, az azokhoz a járulékokhoz képest, amit befizet, vagy amit utána fizetnek, mennyi nyugdíjat fog kapni. Na, ez viszont rendben van, igaz? Nos, ha rendben van, akkor egy szavad se lehet, még akkor se, ha nyugdíjadat egy az egyben elveszik, hiszen ez rendben van, ilyen lehet csinálni.

Mallow
2010. december 03. 20:02 | Sorszám: 1355
"Még mindig abban a tévképzetben élsz, hogy itt magántulajdonról van szó."

Jogilag az. Lehet, hogy szerintetek igazságtalan, hogy így van, de ez csak azt jelenti, hogy nem értetek egyet a pénztárak létrehozásával, és a '97-es nyugdíjreformmal. Ez azonban a tényeken nem változtat semmit.

Mallow
2010. november 28. 16:54 | Sorszám: 1104
Persze, kézenfekvő megoldás, de arra, hogy a legegyszerűbb módon a legtöbb elkölthető pénzhez jussanak.
Mallow
2010. november 28. 16:52 | Sorszám: 1103
Hol vettel el a kormány itt tőled és mit, ami a tiéd volt?
Mallow
2010. november 28. 16:43 | Sorszám: 1096
Ez egy átverés, nem olyan súlyú dolog, mint a magántulajdonod elvétele.
Mallow
2010. november 28. 16:39 | Sorszám: 1094
"a haverjaid kifosztották és eladósították az országot"

Ne fárassz te is ezzel az olcsó szöveggel. Jegyezd meg mindekorra, ha akarsz még velem beszélni: nincs semmi közöm azokhoz. A "jobboldalhoz" inkább, de szerencsére egyre kevésbé.

Ha nincs Matolcsyék provokatív döntése, itt se lennék.

"a megoldás nagyon kézenfekvő és ésszerű"

Kézenfekvő, az biztos, az ésszerűséget viszont ki kéne fejtened.

"Ne fárassz, tudod te azt jól, túl hosszú volna ezredszer is felsorolni."

Nem kell mindet, csak egy ügyet, ami felülmúlja ezt a mostanit.

Mallow
2010. november 28. 16:16 | Sorszám: 1085
Lévén nincs kire szavazni, nem járok szavazni. Nem volt ellenemre a 2/3, gondoltam, most megmutathatja a Fidesz, szabadon kormányozhat. Hát igen, bizonyít is, bizonyítja a totális alkalmatlanságát.

Maszopra még nem szavaztam, meséld, milyen az? Jó volt?

Mallow
2010. november 28. 16:04 | Sorszám: 1081
"már ötvenedszer olvasod a ""a manyup-ba fizettem":" fizettem szövegű ostobaságot"

Sötét vagy, mint a főd. Igen, oda fizetted, képzeld. Igen, most arra kényszerítenek, hogy odaadd. Igen, azt, ami a tiéd. És azért kell kényszeríteniük, mert az már a tiéd, nem vehetik el csak úgy - ezért kell kerülőúton úgy intézniük, hogy te magad dönts úgy, hogy odaadd. Hogy "választhass".

Az, hogy tőled mennyi pénzt vesz el az állam, s hogy egyáltalán kell-e állami nyugdíjrendszer, politikai döntés kérdése. Az viszont normális esetben nem ilyen döntés kérdése, hogy elvegyék-e azt, ami már a tiéd, mert egyszer úgy döntöttek, hogy nem veszik el tőled.

És annak a döntésnek, mely emlékeim szerint egyhangú volt, volt jó oka, a mainak viszont nincs, egy kényszerdöntés - ezt tudjuk: csak a hiánycél tartása miatt kell, amit a Fidesz nem jószántában tart be, amihez utólag kerestek érveket.

Tehát volt anno egy egyhangú döntés, most meg van egy olyan döntés, amit eredetileg a Fidesz sem akart. Azért csinálják ezt, mert ez _nekik_ a legkényelmesebb, legegyszerűbb, itt van a nagy lóvé, ami mindent megold pár évre, nem kell kellemetlen, népszerűséget csökkentő lépéseket tenni, nem kell foglalkozni az égadta világon semmivel.

Mallow
2010. november 28. 15:51 | Sorszám: 1079
"Ez az "állam rossz gazda" című főként szadeszes szlogen már rég kifutott és lejárt lemez."

Persze, lejárt, láthatod, hogy a nyugdíjügyet milyen jól menedzseli az állam, nem adósítja el magát, nem, á dehogy. És nem hazudoznak össze-vissza azzal vádolva a manyupot, amit ők követnek el most: lenyúlják a pénzedet.

"a Fidesz kormányok alatt az állam mindig egész más gazdának tűnik, mint a liberálbolsi rablóbanda idején"

Említs nekem egy a mostanihoz hasonlító magántulajdon eltulajdonítást az állam részéről más kormányok idejéből - a múlt rendszert nem ér emlegetni. Csak hogy emelkedhessen a bizalmam Orbánék iránt.

"milyen emberek vannak pozíciókban az adott államban"

Milyenek? Kontraszelektált fideszesek, rokonok? Olyanok, mint Schmitt? Ez nagyon megnyugtató...

Mallow
2010. november 28. 13:31 | Sorszám: 1047
Az állam úgy szabályozza az mnyp-k működését, ahogy akarja. Ha igaz lenne, amire utalsz, akkor Orbánék is asszisztáltak hozzá - de persze nem igaz.
Mallow
2010. november 28. 13:26 | Sorszám: 1041
A lakosságot a magántulajdonáról való lemondásra kényszerítik, miközben egy a jelenlegi trendek alapján teljesen fenntarthatatlan rendszert hoznak vissza. Ez a történet teljesen abszurd.
Mallow
2010. november 28. 11:22 | Sorszám: 1027
Hol van az kőbe vésve, hogy az újraelosztást nem lehet a nyugdíjrendszer megváltoztatásával csökkenteni?

Téma: Elvárásaim Orbán miniszterelnök úrral szemben
Mallow
2010. november 26. 21:30 | Sorszám: 326
Szegény kormánynak adót kellett csökkentenie, és ezt egyébként hitelből kívánta volna megtenni, csak az EU és az IMF ezt nem engedte.

Tehát
1) nem kellett volna adót csökkenteni
2) nem kellett volna arra játszani, hogy az adót hitelből csökkentjük, és akkor nincs ez a kapkodás (a manyup államosítása egyáltalán nem tervezett lépés, hiába nevezed te parazitának)
3) nem kellett volna előre elzárkózni a kiadáscsökkentéstől, mint "neoliberális" módszertől, vagy
4) bárhonnan máshonnan előteremteni az adócsökkentés összegét, csak nem az egyetlen reformot tönkretenni

Mallow
2010. november 26. 21:24 | Sorszám: 322
Javíts ki, ha tévedek: a munkáltató semmilyen járulékot sem fizet a magánnyugdípénztáraknak, oda ugyanis csak a munkavállalótól vonnak járulékot.

A munkáltató csak az állami nyugdíjalapba fizet. De ez is egy a munkavállaló és a munkáltató által közösen előállított összeg, aminek elvonásáért cserébe az állampolgár vár valamit, nevezetesen nyugdíjat.


Téma: A magyar nyugdíjrendszer múltja, jelene és jövője
Mallow
2010. november 26. 21:13 | Sorszám: 897
Most elveszik a manyupot is, miközben az adódat nem fogják visszafizetni, a korhatárt - amit ezért emeltek -, nem fogják csökkenteni, és cserébe a rendszer visszazuhan abba az állapotba, ahol a manyupok bevezetése előtt volt.

Illetve, áll a gáláns ajánlat: fizess sokkal több járulékot negyedannyi nyugdíjért. Ekkor te leszel a hős, feláldozod magad a döglődő társadalomért - Matolcsy szavaival: kizárod magad a közösségből.

Mallow
2010. november 26. 21:02 | Sorszám: 896
A kormányzás egyelőre kimerül abban, hogy adót csökkentenek, aminek a költségeit az ideiglenes adók és a manyupok államosítása fedezi. Vagyis egyelőre nem történt semmi, illetve mégis: fenntarthatatlanabb lett a rendszer.

Az adócsökkentést vissza lehet csinálni, az államosítást aligha. Szerintem ez is fog történni - de ne legyen igazam.

Mallow
2010. november 26. 20:26 | Sorszám: 892
Előtte, a Horthy-rendszerben meg voltak manyupok, amiket persze a bolsevikok államosítottak. Bevezették a mostani, szerinted végsőkig tartandó rendszert.

Nyílván, az akkori pénztártagok pénztári vagyona sem volt az övék, vagy ha mégis, akkori a néhai pénztárak valahogy "mások voltak", az akkor magántulajdon "más volt", mint a mostani Mert más volt a történetük - mondod.

Na igen, de ki mondja azt, hogy egy rossz rendszert nem lehet visszacsinálni? Hanem meg kell várni, amíg teljesen összeomlik? Te, kata54, meg Orbán? A felosztó-kirovó rendszert olyan időben találták ki, amikor népesség növekedett, amikor a trend megfordul, már nem tűnik olyan ragyogó megoldásnak... esetleg változtatni kén'?

Aztán....ki kötelezte a magyar államot arra, hogy a szomszédokhoz képest magasabbak legyenek a szociális kiadásai, ki kötelezte a Kádár-rendszert a fenntarthatatlan állapotok létrehozására, és a rendszerváltó kormányokat a sorozatos elkúrásra? A szlovákok nagyon tudhatnak valamit - ott, érdekes módon, nem építik le a manyup-rendszert, mégsem szöknek az égig az adók. Sőt... a manyupokjat nagyobb kockázatvállalásra, nagyobb nyereség elérésére ösztönzik, míg nálunk a nemzeti kommunisták épp felszámolják az egészet, arra hivatkozva, hogy a kötelezően állampapírban tartott pénz a magyar állam döglődése idelyén nem hozott eleget. Nem cinikus ez kissé? Ha meg az efféle érvelés nem hatja meg az embereket (ahogy annak idején a kulákokat sem a téeszesítés remek ötlete), akkor jönnek a keményebb módszerek.

Mallow
2010. november 26. 20:11 | Sorszám: 888
Ha pedig mégsem ugrik a pannon/Matolcsy puma, és szárnyal a GDP, akkor az újraelosztást még jobban fokozzuk: többet adunk a nyugdíjasoknak, és többet veszünk el másoktól - aminek következtében a puma megdöglik.

A GDP eddig is nőtt, miközben a nyugdíjkassza hiánya is egyre jobban nő, manyup nélkül is. Hogy a manyupot visszaveszik, az annyi, hogy a halálos beteg kap egy kis fájdalomcsillapítót, egy kis hangulatjavítót - ez csak tüneti kezelés. Lehet, hogy valaki közben azzal bíztat, hogy így a beteg időt nyer, és már úton a csodaszer ("Matolcsy boom"), az a csodaszer, ami elkerülhetővé teszi a komoly műtétet, sőt, szükségtelenné tesz bármilyen kellemetlen beavatkozást - de az ilyen embernek nem szabad hinni.

Én az ellenkezőjét javasolnám: a manyuppal egy probléma elé mentek, tettek egy lépést a gyógyulás felé - ezzel ugyan fokozták a beteg tüneteit is, aki így időben beleegyezhet a műtétbe, kevésbé halogathat, végleg elszánhatja magát a döntésre. Időben léphet, amíg még erre van lehetőség. Közben persze ki lehet próbálni a természetgyógyászok ilyen-olyan csodaszereit is, kevesebb kockázattal fog járni.

Vagy csavarjunk a kérdésen: kik azok ma Mo.-n,

Mallow
2010. november 26. 19:51 | Sorszám: 879
Meg kell spórolni a pénzt, csak ez ilyen előjáték után, a "megszorítássoktól", vagyis a szociális állam csökkentésétől szigorúan elzárkozva nem egyszerű feladat. Nem kellett volna elzárkozni a jobboldali reformok gondolatától, hanem ellenkezőleg, 2/3-ad birtokában, meglépni olyan dolgokat, amiket az elődök nem mertek. Nem pedig még azt is visszacsinálni, amit mégis megléptek...
Mallow
2010. november 26. 19:44 | Sorszám: 877
"Honnan lehet pénzt előteremteni Brüsszel, IMF, bankok nélkül és anélkül, hogy az országunk legnyomorultabbjait sújtanák?"

A kormány már megtalálta a választ: vegyük el a középosztály pénzét. De úgy, hogy a hiányra csak a jövőben derüljön fény - vegyük el a nyugdíjakat, továbbá az adócsökkentést a nyugdíjadóval kompenzáljuk.

Másik ötlet: adóztassuk meg a bankokat. Így legalább a legnyomorultabbak megússzák: akinek nincs bankban pénze, annak nem mind1? A többiek meg ne sírjanak, ha emelkedik a számlavezetési díj, vagy ha banki alkalmazottként munkanélkülivé válnak.

Harmadik ötlet a legjobb, de ez egyelőre még nincs pontosan kidolgozva, márpedig itt maximális tervszerűség és tökéletes kivetelezésre van szükség

De íme: a bankok helyett a Széchenyi program is adhatna pénzt. Miért ne? Miért a zsíros nyugati bankok meg az IMF hízzon a pénzünkön, ha az állami is adhatna - immár egyedüliként - hitelt? Így legalább az kapná, aki valóban megérdemli, és még a nyugdíjkassza hiányát is lehetne belőle fedezni, mondjuk a kamatokból. Természetesen elsősorban a szegényeket kapnának hitelt, mert nekik van rá igazán szükségük, és azok a vállakozások, akik a nemzet üdvéért tevékenykednek, de sajnos egyébként nagyon veszteségesek.

A "maradéknak" pedig a következőt lehet javasolni: el lehet menni. El lehet menni a feketegazdaságba, vagyis lehet öngondoskoni - ha máshogy nem, de így lehet. Vagy lehet emigrálni, elmenni külföldre, nyílván ezt javasoljuk azoknak, akik kizárják magukat a közösségből.

Mallow
2010. november 26. 19:17 | Sorszám: 870
Először is az EU régi tagországaiban ez a rendszer már sokkal régebben működik, tehát a manyupokban vannak olyanok, akik már nyugdíjasok - előtte évtizedekig fizettek a pénztárba - és vannak fiatalok. A manyupok tehát ténylegesen részt vállalnak most is a nyugdíjak kifizetésében szemben a magyarországi helyzettel, ahol a manyupok csak szedik be a pénzt a fiatalabbaktól, de a többi nyugdíj előtt álló és nyugdíjas ellátásból semmit nem vállalnak.

A manyup rendszer ilyen érdekesen működik. Ez benne a jó, többek között. Aki befizette a pénzt, az kap pénzt, aki nem, az nem. Mint ahogy egyetlen bankszámládról sem emelhet le pénzt, csak a tulajdonos. Ez a nagy különbség: ebben a rendszerben van a te számlád, és az van rajta, amit befizettél, és annak a hozama, amit befizettél. Az államiban ellenben szétszórják a pénzed: befizetted, nincs többé. Akkor sincs, ha nyílvántartják. Ha az éppen aktuális hatalom elkúrja, és nem tudja beszedni a megfelelő mennyiségű pénzt, akkor nem kapsz semmit. És bizony, már most sem tudja előteremteni ezt a pénzt, függetlenül attól, van-e manyup vagy nincs!

A tőkefedezeti rendszer részleges bevezetését ugyanakkor éppen most lehetetlenítik el Orbánék. Mert valóban, az átállás áldozattal jár (tudtommal ezért is emelték a nyugdíjkorhatárt), mert innentől abból a pénzből, amiből a te nyugdíjad lesz, nem fizethetik az aktuális nyugdíjas korosztály nyugdíját. De a jó dolgokért áldozatot kell hozni - és nem beáldozni őket, ahogy most a kormány teszi. Ahol működik ilyen rendszer, és eljutottak a kifizetésekig, ott vállalták az áldozatot, mi magyarok erre természetesen képtelenek vagyunk.

Mert egy idő után itt is részt vállatak volna a manyupok, ahogy az első manyupos generáció nyugdíjba vonul. Ez az, amiért a nyugdíjpénztárak okozta hiány ideiglenes, amiért kamatostul megtérült volna egyszer a jövőben. De így marad, szavaiddal élve, az állami ferosztó-kirovó piramisjáték, melynek egyszerre lesznek vesztesei a jövőbeli nyugdíjasoknak és aktívaknak.

Mallow
2010. november 25. 00:50 | Sorszám: 668
"Az mnyp nem tartalmaz szociális csomagot. Aki nem fizet be, az nem vesz ki. Na kérem. Ezt az állami rendszernél nem merik meglépni, nem merte senki azt mondani az időseknek, hogy bocs, ha nem tetszett dolgozni, akkor nem kap minimálnyugdíjat sem."

Ez szerintem így teljesen rendben van/lenne.

Mallow
2010. november 25. 00:50 | Sorszám: 667
Az állami nyugdíjak pár éven belül durván csökkenni fognak:

https://www.generali.hu/Elethelyzet_programok/Ezustkor_nyugdijprogram/Fontosabb_nyugdij_jogszabalyok/Mekkora_az_oregsegi.aspx

2013 után az átlagbéred 80%-a helyett a 66%-a képezi majd a nyugdíjalapot. A rendszer nem fenntartható, folyamatosan nő a deficit, ezért az állam a fenntarthatóság jegyében durván csökkenti a nyugdíjadat, miközben emeli a korhatárt. + Elveszi a megtakarításaidat (mnyp).

Mindezzel szemben az mnyp.-ktől garantáltan _legalább annyit_ kapsz vissza, amennyit befizettél.

Mallow
2010. november 25. 00:25 | Sorszám: 662
"Annak a 25%-nak a fedezete az akkori 25-30%-ok lesznek."

Ez az a 25-30%, amit a trendek szerint sokkal nehezebb lesz összeszedni, mert fogy a népesség. És _pont ezért_ találták ki az mnyp-ket - hogy a maiak szedjék össze előre. Ők ugyebár pont annyian vannak, amennyiüknek majd nyugdíjat kell fizetni

Mallow
2010. november 25. 00:19 | Sorszám: 658
Tessék: ha az egyik pillérnek reszeltek, ott van a másik. Az állami nyugdíjak várhatóan csökkenni fognak (nem lesz elég adózó), ezt a csökkenést ellensúlyozta volna az mnyp, méghozzá nem is akárhogy! Másrészt, ha az mnyp valamiért bajba jut, akkor ott az állami rész.

Ha totál államcsőd van, és az mnyp.-k mind állampapírba fektetik (kötelezően) a pénzt, akkor persze teljes a bukás a vegyes rendszerben is.

Mallow
2010. november 25. 00:15 | Sorszám: 655
Rosszul gondolod. Van garanciális elem. Az mnyp-k 5%-ból nem csak a működési költséget fizetik, hanem folyamatosan töltenek fel egy ún. garanciaalapot. Törvényileg garantált, hogy nem lehet kevesebb pénzed (reálértéken), mint amit befizettél.

Hogy pedig nem lesz sokkal több pénzed, az annak köszönhető, hogy az mnyp.-ket kötelezik arra, hogy hosszú lejáratú állampapírba fektessenek. És ha az állam bukásra áll, nem vehetik ki a pénzt, meg kell élniük a válságot. Ezek után elég nagy pofátlanság a kormány részéről az alacsony hozamok mutogatása.

Mallow
2010. november 25. 00:05 | Sorszám: 652
"Szerintem az mnyp-k is inkább, elvégre nem adókból kívánja a lyukat betömni az állam, hanem ebből a hiányzó bevételből és vagyonból."

Nem egészen: a Fidesz ezzel mutatta meg, hogy a létező problémákkal (a szart sem érő nyugdíjrendszer tkp.), a túlsúlyos szociális rendszerrel nem hajlandó szembenézni. Dacára a 2/3-nak. És ráadásul a nyugdírendszer óriási gondjait mérséklő 2. pillért lövi ki - márpedig ez a pillér garantálja, hogy bizonyos jövőbeli nyugdíjasok nem fognak éhenhalni. Erre most a jelenben feléljük a jövő megtakarításait.

A Fidesz évekig a "megszorításokra" építette a kommunikációját, márpedig a megszorítás nem más, mint a szociális rendszer csökkentése. Egy reális, értelmes forrása bármilyen jobboldali politikiának. Enélkül nincs tér. És a Fidesz most ezzel a lépéssel egyszerűen nem csinál mást, mint hitelt vesz fel. Hitelt vesz fel, hogy ne váljon "hiteltelenné".

Számolj továbbá azzal, hogy a jövőben az mnyp-k fizették volna a nyugdíj 25%-át, most viszont az államnak kell majd. Ezt a pénzt költik el előre, és semmi garancia nincs rá, hogy elő kerítik majd, hiszen most sem vagyunk hajlandóak áldozni azért, hogy fenntartható legyen az állam. Hanem éppen fordítva történik minden.

Jobboldali szempontból pedig az egész állami nyugdíjrendszer tévedés, amit úgy ahogy van fel kellene számolni.

Mallow
2010. november 24. 23:53 | Sorszám: 645
Én nem tudom elfogadni a kormány megoldását. Minden szempontból jobb a tőkefedezeti elven működő, magánszámlás + állami rendszer, mint a tisztán állami felosztó-kirovó. A magyar állam semmire sem jó - és ezt ezerszer aláhúzza az, amit most tesznek.

De a stílus tekintetében nagyon igazad van: ez még akkor is problémás lenne, ha egyetértenék velük.

Mallow
2010. november 24. 23:25 | Sorszám: 634
"Most az államosítás szerinted baloldali?"

Igen. Miért, szerinted nem az?


Téma: Schmitt Pál.
Mallow
2010. november 24. 21:24 | Sorszám: 587
Ennyit arról, hogy nem látták, nem ők írták stb.:

Egy püspök figyelmeztette Schmittet az alkotmányos javaslat hibáira

A hvg.hu értesülése szerint az alkotmányhoz írt javaslatcsomagot véleményező kaposvári püspök hetekkel ezelőtt szólt az államfő hivatalának a dokumentum hibáiról. Schmitt Pál kommunikációs hivatalvezetője korábban azt állította, sem ő, sem az államfő nem látta a helyesírási hibákkal és félreértésekkel teli anyagot.

http://index.hu/belfold/2010/11/20/egy_puspok_figyelmeztette_schmittet_az_alkotmanyos_javaslat_hibaira/


Téma: A magyar nyugdíjrendszer múltja, jelene és jövője
Mallow
2010. november 24. 21:17 | Sorszám: 574
Azt mondják, hogy az új, herélt alkotmány szerint is alkotmányellenes, mert diszkriminatív.
Mallow
2010. november 24. 21:14 | Sorszám: 573
Nem mutatta a jó oldalát eddig sem. 8 éve folyamatosan baloldali propagandát folytatott. Aki nem reménykedett másban, akinek nem voltak pozitív előítéletei a Fidesszel szemben, az pont arra számíthatott, ami történik.

Én másra számítottam: azt gondoltam, hogy a populista, baloldali propaganda csak eszköz, amit majd ésszerű kormányzás követ. Hogy biztos többséggel a háta mögött a kormány képes lesz egyébként népszerűtlen, de a jövő szempontjából fontos döntések meghozására. Azonban ennek az ellenkezője történik: a jövő felélése rövidtávú előnyökért. A "plebejus kampány" után megkezdődött a "plebejus" politika. Kiderült, hogy ugyanolyan gyengeelméjűek, mint a szövegeik.

Nagyon jól tettem, hogy nem szavaztam ezekre. Az új Fidesz-kormánynak gyorsan sikerült alulmúlnia minden pesszimista várakozást, és megkockáztatom, az összes rendszerváltást követő kormány közül eddig ez a legrosszabb.

Mallow
2010. november 13. 20:58 | Sorszám: 523
Le vagy maradva pár héttel, már Orbán Viktor és Matolcsy György is kifejtette, hogy a második pillért meg akarják szüntetni.

Ennek első lépéseként, és mert azonnal kell a pénz, nem utalnak az mnyp-knek, s közben propagandát indítanak az mnyp-k ellen, mondhatnám úgy is, hogy félreinformálják a lakosságot, hogy döntsenek az állami rendszerbe való visszalépés mellett - ami persze egyaránt ellentétes az ország és visszalépők érdekével. Nem úgy, úgy látszik, a kormányéval.

Ha pedig mindez nem lenne elég hatásos, egyszerűen megszüntetik a rendszert és kész. Bár van rá némi remény, hogy ha nagyon kevesen lépnek vissza, akkor marad a második pillér, mert ugyebár a népszerűség az szent dolog. Akkor máshonnan, máshogyan vesznek el pénzt.

Mallow
2010. november 13. 20:48 | Sorszám: 522
Ez mifelénk is pontosan így van.
Mallow
2010. november 01. 23:35 | Sorszám: 269
"soha de soha meg nem kaptad volna"

Pontosabban: sohasem fogod megkapni, miután a Fidesz felszámolja a rendszert. Minden visszaáll abba a "szép" régi rendbe, ami számodra evidencia.

Mallow
2010. november 01. 09:16 | Sorszám: 209
A cég még fizet 24%-ot az állami nyugdíjalapba. Ha mindent kiszámolsz, kevesebb, mint 25% megy az mnyp-khez. Ezt úgy látszik "elfelejtették" megemlíteni.

Legalább ezt olvasd el, mielőtt véleményt formálsz:
http://index.hu/belfold/2010/10/27/fizess_havi_tizezret_a_nyugdijasoknak/

Mallow
2010. október 31. 18:24 | Sorszám: 194
Jelen formájában az állami rendszer hosszabb távon nem lesz képes normális nyugdíjakat fizetni. A pénzed megy a közösbe, felélik, miközben a jövőben nem lesz, aki fizesse a nyugdíjadat.
Mallow
2010. október 31. 18:21 | Sorszám: 193
Ebből az derül ki, hogy a második pillér megszüntetése nem egy előre metervezett lépés:
http://index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/28/orban_jobbkeze_nem_tudta_mit_csinal_a_bal/

"Már hogyne volna koncepció, hiánycél tartása"

Ezt az EU és az IMF kényszerítette ki, nem szerepelt a tervek között. A Fidesz az ellenkezőjére készült. És most pontosan ezért rombolják le a mnyp-rendszert: kell a pénz a kötségvetési hiány csökkentésére. Értelemes módon ugyanis nem tudták csökkenteni a hiányt. Ez volt az egyik legrosszabb lépés, amit el lehetett képzelni.

Amit az mnyp-be most befizetsz, azt az államnak később nem kell kifizetnie, mert a nyugdíjad megfelelő részét az mnyp fogja majd fizetni - végső soron a te pénzedből, nem máséból. Ezért a hiányt most csak LÁTSZÓLAG csökkentették, és úgy, hogy a jövőben egy sokkal nagyobb problémával kell majd szembesülni - amikor ez az összeg, amit most felélünk (!), hiányozni fog, sokkal nehezebb lesz majd előteremteni. Ennyi erővel Orbánék hitelt is vehettek volna fel, amit a következő kormányoknak/generációknak kell majd visszafizetniük. Ha ehhez hozzáteszed, hogy a hiánycsökkentéshez használt további pénz jórészt IDEIGLENES adókból jön, akkor megkapod a kormány teljesítményét a hiánycsökkentés terén: zéró.

Kezdem sejteni, mit kifogásolt az IMF: ez így tényleg nagyon gáz, itt tényleg nem voltak tervek. Egy terv volt: a hiány növelése mellett - hitelből - adót csökkenteni. Ennyi.

Mallow
2010. október 30. 22:28 | Sorszám: 180
Nincs koncepció, csak pénzbehajtás. A pénzbehajtástól eljutottak oda, hogy megszüntetik az egész mnyp-rendszert...
Mallow
2010. október 30. 22:02 | Sorszám: 179
Idézd be a válaszokat is. Sok örömöd nem lesz bennük...
Mallow
2010. október 28. 22:49 | Sorszám: 160
Lehetne Matolcsy a leggyengébb láncszem, de nem ő az...
Mallow
2010. október 28. 22:47 | Sorszám: 159
Orbán jobbkeze nem tudta, mit csinál a bal?
http://index.hu/gazdasag/magyar/2010/10/28/orban_jobbkeze_nem_tudta_mit_csinal_a_bal/

Matolcsy György még néhány nappal a második akcióterv bejelentése előtt sem lehetett tisztában az intézkedéscsomag minden részletével. Erre utal legalábbis, hogy a nemzetgazdasági miniszter Orbán Viktor nyugdíjakról szóló kijelentéseivel szinte egy időben, még egy olyan törvényjavaslatot nyújtott be vitára a parlament elé, amely kiterjesztette illetve pontosította volna a magánnyugdíj-pénztárba kötelezően belépők körét.

Mallow
2010. október 28. 22:41 | Sorszám: 158
Semmiképp sem lépnék vissza az állami rendszerbe. Még egy mnyp is nyűg, nemhogy az az állam, amelyik már bizonyította, hogy képtelen a nyugdíjkérdést kezelni. Jelenleg, amikor az állami nyugdíjrendszer biztonságosságáról papolnak, éppen lenyúlják a nyugdíjak egy részét, hogy a képtelen költségvetésüket kozmetikázzák.

Téma: Nemzeti együgyüség nyilatkozata
Mallow
2010. július 13. 23:10 | Sorszám: 248
A topicindító tartalmazza a nyilatkozatot.

Téma: Cinizmus
Mallow
2010. július 08. 21:05 | Sorszám: 27
cinizmus = a morális képmutatás vége

Téma: Nemzeti együgyüség nyilatkozata
Mallow
2010. július 08. 20:41 | Sorszám: 127
"De a MIÉRT??? érdekelne. Miért???"

Ingyen kampány, pótcselekvés? Bár ezzel a színvonallal csak lejáratják magukat. Mindenütt megnézhetik, hogy a Fidesztől szellemileg csak erre futja.

Esetleg még azt tudom elképzelni, hogy el akarják hitetni a néppel, hogy tényleg antidemokratikusan fognak tevékenykedni. Ahogy a gazdasági szereplőkkel is "el akarták hiteteni", hogy Mo. hasonló helyzetben van, mint Görögország

Elnézve ezt a kormányzást, egyik szemem sír, a másik nevet. Az adócsökkentés remek dolog, a többiről inkább ne beszéljünk...


Téma: Kossuth-tér
Mallow
2010. május 31. 20:39 | Sorszám: 514
Egy jó szakember vagy tudós - általában - még mindig csak középszerű ember. Nem mindegy, milyen képességei erősek valakinek, és mivel tölti, esetleg mire pazarolja a tehetségét.

Meglehetősen távolról ismerem Martonyit. De láttam véleményt mondani komoly dolgokban - egy komolynak szánt, de (akkor éppen?) komolytalan műsorban. Ahol valóban a legközépszerűbb álláspontok hangoztak el, többek között éppen tőle, vagy éppen "nagyobb emberektől". Ezért lepődtem meg, hogy valaki esetleg többet lát benne, és úgy érzi, ő Orbán azon emberei közé tartozhat, akikre teljes súllyal lehet támaszkodni.

Magam is úgy érzem, hogy Martonyi azért van ott, mert szellemi téren Orbán sokat lát benne... amolyam mérvadó, okos, konzervatív figurát, aki majd "fideszesebb lesz" a Fidesznél, és tartást ad a kormánynak és az országnak. Én ezt nem éppen így látom, és ha mellé teszek még pár másik mininsztert, akkor kétségeim támadnak a Fidesz szellemi ereje tekintetében. Abban a helyzetben, amiben a Fidesz van, nagyon könnyű lesz hibázni, nagyon nem mindegy, hogy Orbán kikkel veszi körül magát.

Mallow
2010. május 30. 23:48 | Sorszám: 500
Most ha visszaolvasod magad, neked sem lesz világos, hogy Martonyi küzépszerűsége ellen vagy mellett érvelsz.

Nem mondtam amúgy, hogy nem fogja jól ellátni a feladatát, a gond az, ha a "tippem" helyes, akkor Orbán "unalmasan tökéletes" beosztottként, hanem meghatározó emberként számít rá.

Mallow
2010. május 30. 23:10 | Sorszám: 495
Nekem a mondandójával akad problémám. Láttam néhány szereplését a Duna TV egyik műsorában (lehet, hogy éppen ennek volt a műsorvezetője is nemrégiben), ezért a negatív vélemény.
Mallow
2010. május 30. 22:18 | Sorszám: 492
"Martonyi nagyon képzett, úriember. Régóta ismerem, régóta tisztelem, tűzbe teszem érte a kezem."

Távolról nézve meglehetősen középszerű figurának tűnik, de olyannak, akit Orbán éppen vélt képzettsége és pallérozottsága miatt tesz meg miniszternek, mert olyannak tartja, akire tud támaszkodni.

Ez (valamint pl. Hende jelenléte) számomra csak kérdéseket vet fel a kormány minőségével és Orbán alkalmasságával kapcsolatban.

Ezért érdekel, miért tennéd tűzbe érte a kezed.

Ami Navracsicsot illeti, róla tudni kell, hogy Orbán egyik szövegírója, és ha megnézed Orbán szónoklatait, azok azért általában nem túl jók (bár azt nem tudom, hogy melyiket írja/írta Navracsics). Egyféle belterjes gondolkodás számára látszanak minőséginek, amely belterjességet nem kis részt éppen maguk a beszédek hozzák létre.

Mallow
2010. május 30. 21:57 | Sorszám: 491
Világos, hogy itt a többség nem engedheti meg magának azt a nagyvonalúságot, hogy a legkisebb mértékben is méltassa GyF-et, neked viszont, ahogy látom, sikerült átesned a ló másik oldalára.

GyF nem sokat tudott megvalósítani abból, amit Öszödön hangoztatatott, és általában a kormányzás terén nem bizonyult annyira jónak, mint a retorikában és a hatalom megszerzésében. Inkább ez róható fel neki, nem az, amit Öszödön mondott, valamint az, hogy saját ténykedése is szerepel az Öszödi beszéd okai között. (Lehet sorolni a jelzőket, melyekkel a saját kormányzati teljesítményét "méltatta".)

GyF képes arra, hogy szembrebbenés nélkül, nagy elánnal hangoztasson olyan dolgokat, melyekben egyáltalán nem hisz. Nekem legalábbis ez így látszik. És nincsenek gátlásai egyéb téren sem (23 millió románozás), ha arról van szó, hogy meg kell nyerni egy választást. Lehet, hogy kimondja, ami a meggyőződése, de ugyanúgy kimondja azt is, ami nem, ne tévesszen meg az előadásmódja.

Amit a KÁP kampányában tett, abban pedig semmi méltatni való nincs. Ellenkezőleg. Szociális kérdést csinált az ügyből, a legprimitívebb érzelmekre hatva próbált politikai előnyhöz jutni (ld. elveszik a munkát, a nyugdíjat). És lehet, hogy a mostani állásfoglalásában (a nem szavazat) sincs több politikai helyezkedésnél.

Az állampolgárság megadásáról szóló törvényt lehet kifogásolni (pl. a megadás módját, vagy a szerencsétlen időpontot a szlovákiai választások miatt), ami jó ok lehet egy esetleges NEM szavazatra, de gyanítom GyF-nek valami "más", számora "érthetetlen" problémája lehetett, amikor NEM-et nyomot.


Téma: Ismét kettős állampolgárság....?
Mallow
2010. május 29. 18:47 | Sorszám: 2923
Én nem számítok efféle meglepetésre, szerintem az új, Fidesz-kormány nem tervez többet annál, amit látunk.
Mallow
2010. május 29. 18:33 | Sorszám: 2921
Miért, szerinted azt tükrözne?
Mallow
2010. május 29. 17:50 | Sorszám: 2919
Nem ismerem az I vh. előtti ide vonatkozó gyakorlatot. Hozzászólásomat tekintsd elvi állásfolgalásnak, az esetleges törvényi kivetelzés tecnikai részleteiről nem tudok és ezért nem is akarok vitatkozni.
Mallow
2010. május 29. 17:15 | Sorszám: 2913
"Egy Szent-Istváni törvény lényegében úgy szólna, hogy magyar államplgárságot kaphat bárki, akinek bármely felmenője bármilyen formában magyar állampolgár volt. Pont."

Pontosan ezt kellett volna tenni.


Téma: Kormányozzunk !
Mallow
2010. május 20. 20:42 | Sorszám: 347
Ha sok pénze van, akkor ő fizeti a többség ellátását. Nem épp nagyvonalú dolog kizárni az ellátottak közül. Persze - gyanítom - ezek az emberek átlagos keresetűek.

"a többnyire nem extrémsportolók által fenntartott TB majd gondozza"

Rossz logika. A többség nem lehet mérce, soha, sehol.

Mallow
2010. május 20. 20:28 | Sorszám: 346
Ha pl. le kell menteni téged egy hegyről, nehezen fogod letagadni, hogy hegyet másztál. Ilyen esetben a lehozatalt egy tipikus hegymászóbiztosítás állja, az utána következő kórházi ellátást azonban nem, mert ezt mindenütt finanszírozza a TB. Kivéve nálunk.

"Az emberi hülyeségből bekövetkező sérüléseket tudtommal ellátják."

Ja, el fognak látni, ha pl. összevereted magad a fradimeccs után. Ezért az extrém sport efféle megkülönböztetése akkor sem indokolt, ha felteszed, hogy a művelése emberi hülyeség

"A második mondattal értek leginkább egyet. Lehet súlyadót kéne bevezetni."

Elég lenne egy ésszerű módon bevezett a magánbiztosítós/több biztosítós rendszer. Ott felmérné, mennyire önpusztító az életviteled.

Mallow
2010. május 19. 20:32 | Sorszám: 334
Meg kell szüntetni azt értelmetlen törvényt, mely szerint a TB nem finanszírozza az extrém sport (közte pl. a hegymászás, sziklamászás) közben szerzett sérülések kezelését.

Hasonló gyakorlat tőlünk nyugatabbra ismeretlen, és a szabályozás folytán felszabaduló összeg nem jelentős. De önmagában mulatságos bármiféle sport büntetése, miközben az egészségre eredendően káros életmódból fakadó betegségeket a TB magától értetődően finanszírozza (alkolohizmus, dohányozás, elhízás stb.)


Téma: Miért fogok a Jobbikra szavazni?
Mallow
2010. április 07. 20:26 | Sorszám: 76
Érdekelnek téged a fenét. Bárki lehet jobbikos jelölt és bármit csinálhat, neked és társaidnak egyáltalán nem számít.

Téma: A szenny elárasztotta a Gondola fórumot
Mallow
2009. október 31. 22:39 | Sorszám: 67
"a Szálasi,meg a nyilasok ,beg a Duna,meg az ausizé,megazantiizék"

Ezek pontosan a ti témáitok, másokat aligha foglalkoztatnak.

Mallow
2009. október 31. 20:03 | Sorszám: 55
(jav.: egyre inkább láthatóvá)
Mallow
2009. október 31. 19:55 | Sorszám: 54
Ez változni fog, ahogy egyre inkább kézzel láthatóvá válik a Jobbik híveinek szellemi szintje. Ha valaki keresi is a közöst, akkor is igyekezni fogja lerúgni a "közös hajóról" azt, aki a közös mellett még magánban antiszemita is, vagy egyéb nem kívánatos dolgai vannak. Ezzel ugyanis a "közös célok" elérését lehetetleníti el.

Hülyékre sehol sincs igény, jószándékúakra sem.

Mallow
2009. október 31. 19:40 | Sorszám: 49
Valóban. De talán ezzel együtt a salakanyag is eltávozik a jobboldalból, vagy legalább az itteniekből. Előbb-utóbb mindenkinek leesik, hogy ezekkel semmiféle közösséget sem szabad vállalni.

Téma: Az elszalasztott lehetőség
Mallow
2009. október 11. 21:46 | Sorszám: 15
Kevesebb zsidózás és markánsabb állásfoglalás a mezeiegér által felsorolt kérdésekben elindíthat némi mozgást.

Téma: Slota cigányirtással vádolja Magyarországot, és az ENSZ-t küldené ránk
Mallow
2009. augusztus 08. 18:53 | Sorszám: 71
Egyébként pedig a magyar állapotok javítása fontosabb feladat Magyarország jó hírének fenntartásánál. A Gárda betiltása vagy "létokának" megszüntetése (értsd: értelmes és hatékony cigánypolitika, a rendőrség megerősítése stb.) égetőbb feladat, a szennyesünknet nem kellene mutogatni, de a gárda "eltitkolásánál" mégiscsak fontosabb a felszámolása, vagy hogy legalább a lakosság megfelelően kezelje a gárda jelenséget. (Szerintem most a fél ország tapsol a gárdának, ami azért probléma.)
Mallow
2009. augusztus 08. 18:32 | Sorszám: 69
Részben a magyar külpolitikán múlik, hogy a környező országok mely eseményei kapnak nagyobb nemzetközi visszhangot. Az akkori magyar kormány feltehetően nem tekintett tucatnyi szlovák nácit veszélyesnek és a semmi ürügyén nem akart mocskolódásba kezdeni. Gondolom nem érte el az ingerküszöbünket. (De eze csak feltevés, mert nem követtem az akkori eseményeket, ti. az én ingerküszöbömet biztosan nem érte el.)

Legjobb lenne így tekinteni a Jobbikra és a gárdára, a bibi a Jobbik erősödésével és a Jobbik ideológiájának (már ha annak lehet nevezni azt a zagyavalékot) népszerűségével van. Ettől persze Mo.-n nem fognak cigányokat írtani (sztem Slota javaslata nevetség tárgya az EU-ban), és azt sem állítom, hogy a magyar politika nem tehet arról, hogy a gárda Uniós téma lett. Nyílván tehet. Én azonban arra összpontosítottam, hogy mit tehet a jobboldal a jelenség ellen.

Mallow
2009. augusztus 05. 20:21 | Sorszám: 35
A Jobbik még újdonság, Slota már nem. A gárda megalapítása mindenképp hírértékű, most már nekünk is megvan a masírozgató nacionalista csapatocskánk.

Ezek után minden kiszámítható volt. Az eszközök, melyeket a Jobbik belpolitikai előnyszerzésre használ - gondolok itt elsősorban a gárdára -, fegyverként használhatók Magyarország ellen. Hát, használják is... A jobboldal ez ellen annyit tehet, hogy kizárja magából a Jobbikot: pontos ideológiai és politikai határvonalat húz maga és a nemzeti radikálisok közé. Ez lenne egyébként a saját érdeke is. Jobbikra nincs szükség: a Fidesz kritikájára és esetleges cseréjére igen, de Jobbikra nem...

Nem árt tudatosítani, hogy a Jobbik nem azért problémás, mert a baloldal és a liberálisok azt állítják. Vegyük már észre, hogy az ország és a nemzet erősítéséhez semmi szükség rasszizmusra, antiszemitizmusra, ezoterikus New-Ages idiotizmusra, masírozgató gárdára, antikapitalizmusra, globális összeesküvés-elméletekre, tehát mindarra, ami a Jobbik és a nemzeti radikális tábor gondolkodásában zagyvalékként kavarog, ami ezeknek az embereknek megkülönböztető jegye... Mindezeknek az "izmusoknak" és ostobaságoknak még a látszatát is kerülni kell, és kerülni kell az effélékkel való szövetségnek még a látszatát is. Az ilyen szövetségesek a sírba visznek, éspedig joggal, ha az embernek van gusztusa hozzájuk.


Téma: Kis pezsgőt valaki...?
Mallow
2009. június 10. 20:52 | Sorszám: 147
Egy baloldali kezében a tatcherista gazdpol is csak eszköz saját balos céljai megvalósítására. Avagy mutasd meg nekem azt az értelmező szótárt, amelyik szerint nem

A baloldal megkülönböztető jele, hogy mindig progresszíven közelít a társadalmi egyenlőtlenséghez, melyet általában igazságtalannak tekint. (A társ.-i egynelőtlenség helyébe egyéb "ügy" is helyettesíthető, a lényeg, hogy a világfájdalom kiváltására alkalmas legyen, a "végső harc" célja lehessen ). A baloldal progresszivitása e téren a liberálisok szabadság kapcsán kifejtett tevékenységéhez hasonlít. Csak éppen kevésbé vehemens, mióta a kapitalizmus jóléti kapizalizmus lett, és amióta pár világmegváltó baloldali kísérlet megbukott az alvégen.

Mallow
2009. június 09. 22:28 | Sorszám: 134
Máshogy használjuk a szavakat. A baloldaliság nálam - első menetben - a szocializmusra való törekvés, illetve e törekvés meghatározott módja/módjai. (Ahogy szélre tartunk, furcsa mód a célt egyre inkább elvétő eszközök kerülnek elő.) Ilyen értelemben a baloldal nem lehet jobboldali, mert ez ellentmondás.

Téma: "CSAK jobboldal van" -- mi a teendő?
Mallow
2009. június 08. 20:50 | Sorszám: 115
(Jól látom, hogy nem vagy azonos azzal a Mercuriussal, akinek pár éve veszett nyoma?)
Mallow
2009. június 08. 20:41 | Sorszám: 112
Hosszabb távon nem kell.
Mallow
2009. június 08. 19:55 | Sorszám: 108
Kettőnk közül te vagy az, aki kategorikusan kizárja a "Mercedes típusú" cégek támogatását. Én nyitott vagyok rá. Bár ezt akarod rám húzni, nem támogatom ész nélkül és kizárólagosan ezt a megoldást.

Van racionalitás a Mercedes-típusú gyárak idevonzásában (nem írom le újra, miért), de természetesen ezt is el lehet úgy kúrni, hogy végül azt mondjuk: nem érte meg.


Téma: JOBBIK: AZ ÚJ ERŐ!
Mallow
2009. június 08. 19:35 | Sorszám: 93
Ennyi szavazattal lehettek még 5%-osak is, messze vagytok még a többségtől. Nem mintha az esetleges többségbe kerülésetektől értelmessé válna az, amit képviseltek.

Téma: Kis pezsgőt valaki...?
Mallow
2009. június 08. 18:57 | Sorszám: 103
Mert ha a gazdaságot terheled az átlagember életszínvonalának ideiglenes megtartásáért/növeléséért, azzal közép- és hosszútávon aláásod a fejlődést. Nem lesz pénz semmire, se egyetemekre, se hadseregre, se semmire, ami miatt azt mondhatnád, hogy a nemzet erősödött.

A baloldali politika egyenlő az újraelosztás növelésével a passzív rétegek javára. Ez utóbbiak ideig-óráig tartó jobbléte nem jelenti a nemzet erősödését.


Téma: "CSAK jobboldal van" -- mi a teendő?
Mallow
2009. június 08. 18:52 | Sorszám: 103
Nyílván akkor kell kedvezményt adni, ha megéri.

A Mercedes alapvetően mindennel rendelkezik ahhoz, hogy vállalkozzon, nekikezdjen a termelő tevékenységnek, mindössze ide kell csalni. Kis- és középvállalkozások erre nem képesek, és ha induló vállalkozásokról van szó, nem árt, ha előzőleg bizonyítanak is valamit. Számukra a közeget kell alkalmassá tenni a kitörésre: alacsonyabb, de keményen behajtott adók kellenek. Egy ilyen világban az átlagember rosszabbul érezné magát, mivel a vállalkozó kedvű, a tanulásra áldozó, kitartó stb. emberekhez képest csökkenne az életszínvonala. Ám dönteni kell: a szocializmust akarjuk építeni, vagy az országot. Egyszerre nem megy.


Téma: Kis pezsgőt valaki...?
Mallow
2009. június 08. 18:43 | Sorszám: 101
Az MSZP-s szavazók - tudomásom szerint - inkább otthon maradtak, vagy inkább a Jobbikra szavaztak. Úgy tűnik, a szakadékok fölött továbbra sincs átjárás, a Fidesz előtt zárva vannak bizonyos utak. Inkább 3ik pártra szavaznak az emberek, ha az kellően egyszerű...

Ha a jobboldaliság lényege a nemzet erősítése, akkor a jobboldal nem lehet gazdasági értelemben baloldali, főleg nem egy olyan helyzetben lévő országban, mint a miénk. Hogy mégis az (vagy legalábbis annak mutatja magát), elég nagy baj. Ez a magyar helyzet "bája".

Mallow
2009. június 08. 18:33 | Sorszám: 100
A szavazóikra igaz, amit írsz (ezt írtam a folytatásban), a pártvezetésre viszont nem.

Téma: "CSAK jobboldal van" -- mi a teendő?
Mallow
2009. június 08. 18:30 | Sorszám: 100
A Mercedes-szerű gyárak az import utáni bevételeikből munkát adnak, adót fizetnek, miközben nem vetélytársai a magyar vállalkozásoknak, sőt, esetenként megrendelnek a magyaroktól ezt-azt. Hiányukban tehát csak munkanélküliek maradnának, csökkenne az adóbevétel, és magyar vállalkozások veszítenék el megrendelőit.

A baloldali szövegekeidet ("gonosz multik") itt-ott frissíteni kén', a demagóg alapelveket értelmesebbnek tűnő szövegek mélyére bújtatni.

Azzal, hogy a középosztályt kell erősíteni, maximálisan egyetértek, csakhogy ennek ára van, amit a nép nem szándékozik megfizetni. A középosztály megerősítése jól hangzik, az alapját képező intézkedések viszont általában fasisztának/neoliberálisnak vannak bélyegezve.


Téma: Kis pezsgőt valaki...?
Mallow
2009. június 08. 18:18 | Sorszám: 97
Ha a mondat másik felét is hozzáteszed, akkor nem vonhatsz le olyan szép, lelki igényeidet maximálisan kielégítők következtetést, mint amilyenre ragadtattad magad.

Nem azt mondom, hogy inkább maradjon az MSZP nagy párt, minthogy a Jobbikk nőjön fel a helyébe. Azt mondom, hogy a helycsere helyett mindketten maradjanak közepes nagyságúak. Mivel két szarból kell választani, maradjon csak mindkettő ennek megfelelő méretű - persze az még jobb lenne, ha mindketten egyszerre eltűnnének.

Persze hiába magyarázom ezt olyan embernek, aki Jobbik-fan, és évek óta nincsenek értelmes, előremutató gondolatai.


Téma: "CSAK jobboldal van" -- mi a teendő?
Mallow
2009. június 08. 18:10 | Sorszám: 93
Magyarországon csak jobboldal van? Abban az értelemben igen, hogy az utódpárt és szövetségese megrogyott. Abban az értelemben viszont nincs jobboldal, hogy jobboldali gazdaságpolitikát egyik ún. jobboldali párt sem hírdet meg. Nem is csoda, mivel a nép felől jókora baloldali nyomás nehezedik a pártokra (pont azokban az időkben, amikor jobboldali reformokra van szükség), és ebben az értelemben Magyarországon csak baloldal van.

Bár ez az ún. jobboldaliakat általában a legkevésbé sem érdekli, lévén a reális gazdasági folyamatokhoz hozzá sem tudnak szólni (bonyolultabb, mint a kommunistázás), márpedig az ország felemelésében a hadsereg és a kultúra megerősítése mellett legfontosabb szerepet a gazdaság megerősítésének kell kapnia.

A gond tehát az, hogy - ha komolyan vesszük a szavakat -, akkor nincs semmilyen jobboldali többség, és ilyen feltételek között kell a leendő kormányoknak értelmes politikát folytatniuk.


Téma: Kis pezsgőt valaki...?
Mallow
2009. június 08. 17:52 | Sorszám: 95
A nyugat a Jobbikkal szemben valóban bármilyen erőt támogatna, ugyanakkor a Fidesz most is alapvetően normális erőnek számít nyugaton, még ha néha kifogásolják is a politikáját.

A Jobbik erősödésének következményeit aligha lehet előre megmondani. Ezért én abból indulok ki, hogy egy ilyen színvonalon politizáló alakulat ne legyen komoly hatalmi tényező, pusztán csak azért, mert nem tartom erre méltónak.

Ha mégis előre akarunk gondolkodni, akkor a Jobbik a Fidesznek egyértelműen vetélytársa. Részben azonos üzeneteket közvetítenek a társadalom felé, ennek következtében már eddig is kényszerhelyzetben érezhette magát a Fidesz: ha nem hangoskodik eleget, szavazói otthagyják. Nehezen képzelhető el, hogy a Jobbik úgy erősödjön meg, hogy a Fidesz ne veszítene rögtön rengeteg szavazót. Ha pedig ez megtörténik, azzal a jobboldal kormányképességének vége, a Jobbik ugyanis egyszerre szalonképtelen és kormányképtelen, nem vehet részt semmilyen kormányban.

Ha a Jobbik bármikor is kormányképessé és szalonképessé válik (ez utóbbi feltétele is az előbbinek), azonnal elveszítené törzsszavazóit.

Az ideális felállás nem a Jobbik-Fidesz lenne, hanem a Fidesz és egy tőle "balra" (nem "radikális" irányba) álló párt. A Fidesz továbbra sem tűnik alkalmasnak rá, hogy középen bővítse a táborát, arra viszont eddig alkalmas volt, hogy szélről szavazatokat szerezzen. De csak eddig. Ugyanis a Fidesz Jobikkal szembeni védekezése már eddig is kimerült két állítás ismételgetésében, abban ti., hogy a "Jobbik áruló" (=MSZP-s kreatúra), valamint hogy a Jobbik csak szavazatokat visz. A konkrét célok és mondanivaló mentén nehéz a konfrontáció, mivel a Jobbikos demagógiára épül a Fidesz "ideológiája" is, itt üt vissza az, hogy nincs igazi konzervatív értelmiség és tábor, amelyik nem a két világháború közti ideológiai posványban kóvályogna, hanem mondjuk az azt megelező és követő idők tisztaságával bírna. Következésképp: nincs jelentős ideológiai különbség, az eddigi eszközök pedig a Jobbik megerősödése esetén hatástalanok lesznek.

(Különbség persze a két párt között, hogy a Fidesz biztosan nem antiszemita, a radikálisok pedig kisebb-nagyobb mértékben azok. Ez a különbségtétel azonban a táborok összehasonlításánál kevésbé állja meg a helyét. Ismerek én nem egy embert, aki a "zsidóktól" félti az országot, belemerült a nacionalista misztikába (szívcsakra a Pilisben stb.), és a Jobbiktól csak az tartja távol, hogy Orbán szerint a Jobbik a baloldal kreatúrája. A jobboldali tábor ezen fele, ha megkapja a "színvonalának" megfelelő szellemi vezetőt, akit már kellően erősnek is vél, nehezen tartható egy mérsékeltebb, normálisabb párt mögött. Ide vezetett, hogy a jobboldalon belül sokáig szaloképesnek számítottak bizonyos radikális erők és vélemények, és hogy az értelmiségek között inkább átjárás van, mintsem hogy ellentét lenne.)

Mallow
2009. június 08. 05:59 | Sorszám: 25
A Jobbik eredményét leszámítva jó. Az MSZP-SZDSZ megkapta, amit érdemel, a Fidesz hamarosan bizonyíthat.

Azt viszont nem szeretném, ha az MSZP helyét elfoglalná a Jobbik, akkor már inkább két 5-10% között ingadozó pártra van szükség, amelyik osztozik a sötétbal szavazók többségén. Remélem a Fideszben észnél lesznek...


Téma: 12:46 AM
Mallow
2009. június 07. 20:45 | Sorszám: 1978
Valamikor napvilágott látott egy felmérés, mely szerint az MSZP szavazók második helyen a MIÉP-pel szimpatizálnak.

Téma: VEZET A FIDESZ! V.
Mallow
2009. június 07. 20:16 | Sorszám: 1591
Bármibe fogadok, hogy Morvai nem tudja, miről beszél. Egyszerűen látszik rajta.

Téma: A MAZSIHISZ beszállt az SZDSZ JOBBIK-ellenes választási kampányába
Mallow
2009. június 07. 20:12 | Sorszám: 118
Milyet tudnak? Semmit sem tudnak.
Mallow
2009. június 05. 23:40 | Sorszám: 112
Nagyot tévedsz.
Mallow
2009. június 05. 23:37 | Sorszám: 110
Igazából előre ki kellett volna zárnom a zavargások kapcsán levágott hisztijét, tudtam, hogy ez lesz a példád. Az átlagfideszes ekkor zárta a szívébe Morvait. Tévedni emberi dolog...

"nem szakadok meg az erőlködéstől, hogy további, hasonlóan provokatív és számomra felháborító mondatokat olvassak tőled"

Ne távolodj messze a nyájtól, mert elkapnak a farkasok. A felháborító igazságokat jobb nem észre venni

Mallow
2009. június 05. 23:30 | Sorszám: 105
A Jobbik igyekezett elérni, hogy mindenkinek az "ellenzéke" legyen. Aztán meg megy a sírás, hogy széthúz a jobboldal...

Morvaival ugye komoly társaságban már soha többet nem fognak szóbaállni. Lesz még itt hiszti...

Mallow
2009. június 05. 23:26 | Sorszám: 100
Tévedés, akkor tevékenységét is kifejezetten kártékonynak ítélem. Olvass vissza a fórumon.
Mallow
2009. június 05. 23:25 | Sorszám: 99
"MORVAI KRISZTINA SZÉTTÖRTE A "PC SPEECH" RÁNK ERÖLTETETT BÉKLYÓIT"

Morvai (és a gárda) kiváló oktatási anyag lehet bármilyen PC-s tankönyvben...

"képes volt néhány mondatban összefoglalni a lényeget"

Idézet?

"Amit a magyar ember érez."

A magyarság nem fogja megköszönni Morvainak a ténykedését... hogy mit érzel, nos, ez addig jó, amíg csak a te magánügyed. De amikor éppen az EU-ba készülnek exportálna ezeket az érzelmeket, mint "magyar esszenciát", nos, az már nem bocsánatos dolog!

Mallow
2009. június 05. 23:13 | Sorszám: 91
Nem kell ide összefoglalás, egy példát mondj, amiért szerinted fel kell nézni erre a nőre. Ami megzavarja az összképet, amit a sipítozásával, lózungjaival (már-már naponta küld spam-et a jobbik tele lózungokkal), a visszatetsző modorával alakít ki az emberben.

Tudom, nehéz ez...


Téma: 12:46 AM
Mallow
2009. június 05. 21:10 | Sorszám: 1972
Hol írtam én félelemről? Ezt csak szeretnéd. Illetve tudod mit, még csak nem is szeretnéd, mivel fogalmad sincs, hogy ki vagyok valójában. Nem az a csomagolós típus, se "fajilag", se egyébként. Persze nehezen álltok ellen bizonyos primitív reakciónak. Aki kritikát fogalmaz meg rólatok, azt már rögtön olyannak képzelitek, akit a legjobban gyűlölhettek. Bár a gyűlölet rossz szó, gyűlölni csak azt lehet, akit ismerünk. A ti szintetek egyelőre a fikció.

Téma: A MAZSIHISZ beszállt az SZDSZ JOBBIK-ellenes választási kampányába
Mallow
2009. június 05. 20:53 | Sorszám: 60
Miért, mit tett eddig azon kívül, hogy 100x elmondta, Magyarország a magyaroké?
Mallow
2009. június 05. 20:52 | Sorszám: 59
A Morvai-féle a legprimitívebb artikulációja a radikális jobboldal elképzeléseinek. Erre válrtál évtizedek óta? Hogy ez a hirtelen lett radikális, aki előző életében hiszterolib volt, ez a sértett nőszemély megmondja neked az "igazat"? Hogy "Magyarország a magyaroké"

Az a gyanúm egyébként, hogy Morvai válaszának az oka nem más, minthogy senki sem játszadozott el vele, mármint ugye a fütyijével. Vagy valami egyéb okból keletkezett testi-szellmi probléma, aminek sok köze nincs Barát Gáborhoz. Mivel Barát Gábor aligha lehet a magyarázata Morvai eddigi ámokfutásának, melynek "fényében" mostani akciójában már semmi különlegeset sem találni...

Mallow
2009. június 05. 20:41 | Sorszám: 56
Morvai a legutolsó a jelöltek között. Az "aligha"-ról meg annyit, hogy titeket aligha zavar, amit Morvai itt vagy máshol előadott. Az sem tűnik fel nektek, hogy ez a nő egyáltalán nem tudja, mit beszél, másokatól hallott frázisokat ismételget, gyakorlatilag a paródiája annak, amit képviselni szándékozna.

Téma: 12:46 AM
Mallow
2009. június 05. 20:36 | Sorszám: 1970
A ti védelmezésetek és szeretetek ellen a magyarság érdekében védekezni kell. Első körben meg kell akadályozni, hogy Morvai az Európai Parlamentben lejárathassa Magyarországot, és a Fico-Slota félék fegyvereként szolgáljon.

Második lépésben fel kell bomlasztani a Gárdát, mivel a jelenléte erőteljes gátját képezi valós társadalmi problémák megfogalmazásának és megoldásának. Hogy világos legyek: ne nyilasként bohóckodó félkegyelműek akarják megoldani a "cigánykérdést". Ha azt akarják elérni, hogy ezután minden értelmes problémafeltevést könnyedén nácinak nézzék vagy annak hazudhassák, és így a problémáról ne lehessen értelmesen beszélni, akkor jó úton vannak.

A szeretetetek és magyarságvédelmetek gyűlölködésben merül ki. Minden bokorban ellenséget láttok, akinek nem tetszik a károkozásátok, az szerintetek zsidó, áruló, nem magyar stb. Miközben élvezitek az ellenségeskedést, az országnak okoztok kárt, nem a "globáltőkének" vagy a "zsidóknak"... az szdsszel és az mszpvel meg egyenesen jót tesztek.

Mallow
2009. június 05. 20:21 | Sorszám: 1967
Te nem érted.

Téma: A MAZSIHISZ beszállt az SZDSZ JOBBIK-ellenes választási kampányába
Mallow
2009. június 05. 20:17 | Sorszám: 53
A "hölgy" ténykedését nézve aligha hamisítvány. Láthatóan nem is zavarja Morvait, aki egy szóval sem állította, hogy nem ő írta ezeket, vagy hogy nem ért egyet velük. Ehelyett inkább azt mondta, hogy hagyják a magánlevelezését, ami burkolt beismerésnek felel meg.

Rossz stratégiát választottál, a többiek már a szöveget tisztogatják...


Téma: 12:46 AM
Mallow
2009. június 05. 20:07 | Sorszám: 1964
A kifacsart kekeckedés az, ahogy az elvtársad interpretálta az általa idézett szöveget.
Mallow
2009. június 05. 20:02 | Sorszám: 1963
A magyarság véleményét?
Mallow
2009. június 05. 19:43 | Sorszám: 1961
Az nem neked ment.

Téma: A MAZSIHISZ beszállt az SZDSZ JOBBIK-ellenes választási kampányába
Mallow
2009. június 05. 19:40 | Sorszám: 42
Barát, és általában a "fajtája" - itt most behelyettesíthető a "zsidó" szó, vagy a konzervatív magyar, esetleg a konzervatív magyar zsidó - miféle bűnöket szokott elkövetni?

Téma: 12:46 AM
Mallow
2009. június 05. 19:36 | Sorszám: 1957
"A felvetésedre ez a válasz és nem az, amire ki akartál lyukadni..."

Mire akartam kilyukadni?

Mallow
2009. június 05. 19:25 | Sorszám: 1954
Íme a másik versenyző:

"Thürmer Gyula szerint a választások tétje, hogy a magyar munkás és dolgozó végre kezébe veszi-e a sorsát és beszáll-e a döntéshozatalba. A Munkáspárt szerint az uniós tagság eddig semmi jót nem hozott Magyarországnak, ezért fel kell vetni a kérdést, hogy nem muszáj tagállamnak lenni. Thürmer szerint el kell érni, hogy Magyarországon senki se keressen havi egymillió forintnál többet, de százezer forintnál kevesebbet sem."

Mallow
2009. június 05. 19:22 | Sorszám: 1953
Az idézettekkel szemben tehát úgy vélekedsz, hogy az Unión belül fenn kell tartani a magyar munkaerő mozgását tiltó szabályokat.
Mallow
2009. június 05. 19:18 | Sorszám: 1951
Nocsak, mivel nem értesz egyet? Itt van, amit Morvai szájába adtak, ízlelgesd, szerintem neked ízleni fog:

"Morvai Krisztina szerint az a kérdés a választásokon, hogy Magyarország "palesztin sorsra jut-e", vagyis sikerül-e véget vetni az idegen tőke gyarmatosításának. A politikus szerint Magyarország uniós tagsága tönkretette az országot és csak egy vékony gazdag rétegnek hozott sikert. Ennek pedig az oka az, hogy olyanok képviselik az országot, akik nem igazán szeretik az országot és az embereket, hanem külföldi érdekeket képviselnek. Morvai szánalmasnak nevezte, hogy a parlamenti pártok a Jobbik szélsőségezésére építették a kampányukat, holott nem a Jobbik volt az, amelyik tönkretette ezt az országot."


Téma: A MAZSIHISZ beszállt az SZDSZ JOBBIK-ellenes választási kampányába
Mallow
2009. június 05. 19:10 | Sorszám: 38
Morvai értelmezi nekünk a jobbik szlogenjét:
Magyarország a magyaroké, azaz vissza kell foglalni az országot a zsidóktól.

Téma: 12:46 AM
Mallow
2009. június 05. 18:56 | Sorszám: 1948
Ki a primitívebb? Thürmer és a Munkáspárt, vagy Morvai és a Jobbik?

Messze a mezőny alatt:
http://index.hu/kulfold/eu/2009/valasztas/befejezodott_a_listavezetok_csonka_vitaja/


Téma: O.V.:" Európábvan a demokrácia vagy keresztény lesz, vagy nem lesz"
Mallow
2009. május 26. 21:45 | Sorszám: 46
Átfutottam, kereszténységről nem esik szó a történeti áttekintőben.

Téma: Jobboldali humánértelmiség
Mallow
2009. május 26. 21:40 | Sorszám: 236
Bajnainak csodát kell tennie ahhoz, hogy "ontológiai" problémát okozzon számomra. Megszoktam már az itthoni kellemetlen légkört, a napi politikai gyűlölködés/idiotizmus kevésbé érdekel, mint bármikor.

Téma: O.V.:" Európábvan a demokrácia vagy keresztény lesz, vagy nem lesz"
Mallow
2009. május 26. 21:22 | Sorszám: 44
Ez még nem mond sokat róla. Pl., hogy miért gondolja azt, amit Orbán átvett tőle.

Téma: Jobboldali humánértelmiség
Mallow
2009. május 26. 21:20 | Sorszám: 233
Az állásom biztos, a jövőm bizonytalan.

Téma: O.V.:" Európábvan a demokrácia vagy keresztény lesz, vagy nem lesz"
Mallow
2009. május 26. 21:19 | Sorszám: 42
Nem ismerem Robert Schumant.

Téma: Jobboldali humánértelmiség
Mallow
2009. május 26. 21:16 | Sorszám: 231
Remélem most megnyugodtál
Mallow
2009. május 26. 21:06 | Sorszám: 229
Kinek?
Mallow
2009. május 26. 20:51 | Sorszám: 227
Egyik felvételin sincs iq teszt. Újabb kérdés?

Téma: O.V.:" Európábvan a demokrácia vagy keresztény lesz, vagy nem lesz"
Mallow
2009. május 26. 20:50 | Sorszám: 39
Valaki kifejthetné, hogy mi értelme van Orbán szavainak.

Téma: Jobboldali humánértelmiség
Mallow
2009. május 26. 20:46 | Sorszám: 225
A primitívjében megvan.

Téma: Te miért szavazol a Jobbikra?
Mallow
2009. május 24. 21:46 | Sorszám: 85
Ha az átlagos gondolkodáshoz mintát keresnék, őt választanám.

"Baloldali vagy?"

Dehogy.

"Eddig nekem nem tűnt fel, de esetleg egy normálisabb topik keretében kifejthetnéd most úgy nagyátlagban mit gondolsz, pozitíve, nem csak negatíve..."

A baloldali és liberális megközelítéstől való távolságtartás inkább jellemez, mint bármilyen határozott eszme. Szerintem bármely "pozitív" megközelítés alapja a világot leegyszerűsítő megközelítésekkel való leszámolás, a civilizációnkról szőtt könnyen érthető és ezért népszerű mesékből való kimaradás, kimaradni akarás. Ami ezeken túl marad, azt nehéz kifejezni. Az itteni diskurzuson belül nem is nagyon van rá lehetőség. De a napi politika szintjén biztosan találnánk közös kiindulási pontokat, itt elég világos, hogy mit akarok és mit nem.

"mostanában mindig csak valamit opponálni jelensz meg"

Ezért jövök ritkán.

Ha valamit el akarok itt érni, az itteni közösség "megosztása": azoknak az elkülönítése a többiektől, akikkel nincs mit kezdeni, vagy nem lenne szabad mit kezdeni. De ez nehéz ügy, mert ahogy nézem, itt a vállalhatatlan elemekkel való együttmozdulás kerül előtérbe abban a pillanatban, amint valaki a különválás fontosságát veszi a szájára.


Téma: A jobbik britanniáért mozgalom :D
Mallow
2009. május 24. 21:05 | Sorszám: 61
Nem látni a hozzám hasonlóak nyüzsgését. Gyermekeid testi-szellemi épségét biztonságban tudhatod

Téma: Te miért szavazol a Jobbikra?
Mallow
2009. május 24. 20:58 | Sorszám: 82
Lehet, az MSZP történelmi vereségét elérendő. Csak ne látnám itt ezeket...
Mallow
2009. május 24. 20:41 | Sorszám: 79
Röhej, ha engem használsz ballib vagy fideszes referenciának. Az érintettek ez ellen erősen tiltakoznának.
Mallow
2009. május 24. 20:39 | Sorszám: 78
Valóban te vagy az ideális fideszes referencia, a középszerűség szószólója. De ne ess ki a szerepedből: az ilyen "rendes" emberek nem írhatnak le indulatból mindenféle féligazságokat.

Szóval, földanyó, ha már foglalkozni méltóztattál velem, akkor nehogy abbahagyd: mitől vagyok én baloldali? Bármilyen értelemben baloldali, akár a pártszimpátia, akár a tényleges politikai elképzelések tekintetében?

Ha erre nem tudsz válaszolni, akkor legközelebb inkább hanyagold a velem kapcsolatos okosságaidat, dolgozz tovább inkább elméleteiden és jóslataidon, a gondola nagy örömére.


Téma: A jobbik britanniáért mozgalom :D
Mallow
2009. május 19. 18:56 | Sorszám: 56
Akkor már minden bizonnyal menthetetlen vagy. Általában a fiatalok szoktak ilyan naivan lelkesedni ezekért a szerencsétlenekért...

Téma: Te miért szavazol a Jobbikra?
Mallow
2009. május 19. 18:54 | Sorszám: 65
Hollandia sokféle luxust megenged magának, mindezt megteheti, és így mindezek a megengedhető dolgok rendkívül vonzóvá hellyé teszik - legalábbis szerinted. Ezért nem fog megdícsérni a führered.

"verem feleslegesen a tasztatúrát"

Nem felesleges, minél többet beszélsz, annál jobb. Sok embert jobb belátásra bírhatsz


Téma: A jobbik britanniáért mozgalom :D
Mallow
2009. május 19. 18:47 | Sorszám: 53
Hány éves vagy?
Mallow
2009. május 19. 18:46 | Sorszám: 52
Mindkét nagy párt sáros. A Fidesz, látva értelmiségi támogatóit és szavazótáborát, nem véletlenül kompromittálható a Jobbikhoz hasonló alakulatokkal.

Mo.-n nincs konzervatív értelmiség, náunk a kereszténység, a szocializmus és a nacionalizmus zagyvaléka gyakorol hatást az emberekre, akik közül nagyon sokan szimpatizálnak ezzel a "harmadik erővel".

Mallow
2009. május 19. 18:41 | Sorszám: 50
Cáfold, amit írtam. Ha az IMF nem kötné feltételhez a hiteleit, a magyar kormány a jövővel nem számolva, csak a közelgő választásokra figyelve még mélyebbre süllyesztené az országot. Ha az EU nem a vállalkozásokhoz juttaná vissza a pénzt, a senkiházi magyar kormány elosztogatná.
Mallow
2009. május 19. 18:38 | Sorszám: 49
Pontosan lehetett tudni, hogy ha lesz Gárda, akkor ezt Mo. riválisai ki fogják használni, és a külföldi liberálisok és szocialisták, de persze nem csak ők (lásd a topicnyitót) ezt nem fogják díjazni. És tudták ezt a "zseniális" Vonáék is. Ezért (is) kellene hagyni őket 1-2%-on vergődni, hogy legfeljebb a hülyeség és a kártékonyság élő példájának legyenek jók.

Mondj valami hasznos dolgot, amiért érdemes volt a gárdát létrehozni, azon kívül, hogy a Vona-féle bagázs megkísérelje a parlamentbe jutást. Nincs egyetlen érv sem: az onogur-félék szellemi kielégülése, mint a Jobbik kampányának célja, nem tartozik az elfogadható érvek közé. Az nem érv - hogy a látszat ellenére - a gárdának szerinted nincs semmilyen nyilas beütése.

A Jobbik sokáig egy konszolidáltabb MIÉP-nek tűnt, most már, megalapítva a gárdát, a MIÉPnél százszorta mélyebbre küzdötték magukat. Pedig a newyorktelaviv-tengelyes baromságaival Csurka is küzdött nagyon.


Téma: Te miért szavazol a Jobbikra?
Mallow
2009. május 19. 18:27 | Sorszám: 63
"A legegyszerűbb válasz: Európában sehol sincs kétpártrendszer, ne legyen nálunk se."

Ez érv? Inkább ellenérv - mármint a gondolkodásod. Liberális idiotizmus. "Sokszínűség a parlamentben." Egy frászt. Annyi párt kell, amennyi az ország érdekének megfelel.

Ha a három, mivel ti lennétek a harmadik, káros, akkor a kettő egyelőre jobb. Azt mutasd meg, hogy ez a bizonyos "harmadik erő" miért érdemli meg, hogy a Kossuth-térről bekerüljön az országházba.

Ráadásul ez a sokszínűség duma még álszentség is: ha nem ti állnátok közelebb a bejutáshoz, hanem az MDF vagy az SZDSZ, eszedbe nem jutna a sokszínűséget reklámozni.

Hozod a színvonalad.


Téma: A jobbik britanniáért mozgalom :D
Mallow
2009. május 19. 18:20 | Sorszám: 40
Öröm lesz nézni, ahogy repülsz a Gondoláról. Folytasd csak Hol fogok függeni?
Mallow
2009. május 19. 18:19 | Sorszám: 39
Kártékonyak vagytok, és fogalmad sincs mennyire.
Mallow
2009. május 19. 18:10 | Sorszám: 37
Én is nemmel szavaztam, mai napig nem nézek jó szemmel bizonyos Unión belüli tendenciákat. De utólag világossá vált számomra, hogy hiba volt annak idején nemmel szavazni. Az Unióba befizetett és visszaosztott pénz még viszonylag jobb helyre kerül, mint ahová a magyar politikusok szórnák. Hasonlóan: az IMF szorít rá minket, hogy a saját érdekeinknek megfelelő politikát folytassunk. Röhej. Ilyen körülmények között Magyarországra nézve önveszélyes a függetlenség.
Mallow
2009. május 19. 18:06 | Sorszám: 35
A napokban játszottak Svédországban egy filmet a fasizmusról: a német neonácik és a magyar gárda voltak a főszereplők.

Száz Göncz Kinga sem árt annyit, mint ezek.


Téma: K.D.N.P.
Mallow
2009. április 12. 18:09 | Sorszám: 27
"Területi megosztás kell. CDU-CSU módra."

Jó ötlet, feltéve, hogy elejét akarod venni a Fidesz 2/3-os győzelmének. A KDNP a Fideszhez képest lényegében egy ismeretlen párt, mely a Fidesz nem vallásos szavazóinak támogatását aligha tudná megszerezni.

Szvsz egyébként a KDNPnek a jelenlegi szinvonala mellett kb. akkora szavazótáborral kellene rendelkeznie, mint az SZDSZ vagy a Jobbik.

Nem mellesleg én a büdös életben nem szavaznék rájuk, miközben a Fideszen még gondolkozom, és ezzel valszeg nem vagyok egyedül.


Téma: Morvai küldött ember?
Mallow
2009. április 06. 19:40 | Sorszám: 795
Szép ez, csak éppen nem igaz. A gyakorlatban ugyanis rólunk beszéltek, holott a 150 ezerben sem vagyunk benne.

"Hogy mi történt 65 évvel ezelőtt, az mindannyiunk számára történelem"

Megemésztetlen történelem.

"A ma élő zsidókat szavaik és cselekedeteik minősítik."

Ez így van. Ugyanakkor a pártfogoltjaid gyakorta a történelmet használják a zsidó veszély igazolására.

Mallow
2009. április 06. 06:40 | Sorszám: 779
A svábok is a magyarok ellen politizálnak? Akkor itt nagy a baj, mert rengeteg a sváb származású... biztos sváb érdek volt az elkúrás És sok a rohadék tót is, azok is biztos közösségibbek, mint a magyarok, és szeretik elkúrni az országot

Figyelj, virágocska, most teljesen hülyének nézed a "Dohány utcában lakó" (by tiszavirág) nagy Mallow-ot? Magyarázzad csak.

Azzal persze semmi baj, ha a zsidókról beszélsz, azzal van baj, amit konkrétan a szemedre vetek. Olvass vissza pár hozzászólást. Azzal van a baj, hogy a zsidót szitokszóként használjátok és mindenkit zsidónak néztek. És ez nem azért baj, mert a születésed előtt borzalmas dolgok történtek velük, hanem ettől teljesen függetlenül.

Mallow
2009. április 06. 06:21 | Sorszám: 778
Valóban ez van.
Mallow
2009. április 05. 22:48 | Sorszám: 768
Épp ez a röhej. Ha a fórum java így viselkedik, akkor ez sokat elárul általában a jobboldal szellemi állapotáról. Olyan dolgokat, melyeket az említettek általában kikérnek maguknak.
Mallow
2009. április 05. 22:44 | Sorszám: 767
tiszavirág, 733. Épp ilyen hozzászólást vár az ember egy "virágtól":

"Ne keseredj el Edvárd! Így is kiváló zsarolási pozícióban vagytok, szinte minden úgy történik, ahogy ti akarjátok, mert ez az államalkotó magyarság olyan hülye, hogy párját ritkítja, mindent úgy hisz el, ahogy ti mondjátok neki, képtelen belelátni a kártyákba, még azt sem tudja megállapítani, hogy ki a zsidó és ki nem az, ki képviseli az ő érdekeit és ki a zsidókét."

Mallow
2009. április 05. 22:41 | Sorszám: 765
Sz'al amíg az egyik a nyugat paródiája, a másik a nyugat nevetséges kritikusa.

Aki a liberalizmust gazdaságilag balról támadja, a rendszer működése mögött pajeszos összeesküvést sejt, a liberálisok társadalomképével szemben valamiféle "keresztény értékrendet" állít, az a liberálisokat nemhogy meghaladni nem tudja, hanem éppen azt testesíti meg, amivel szemben a liberalizmusnak egyedüliként létjogosultsága van! Mert a liberalizmus épp olyasmivel szemben született túlkapás, mint amivé a mi radikálisaink válni készülnek!

Mallow
2009. április 05. 22:35 | Sorszám: 763
Ja, ezzel szemben a radikálisoknál a gazdasági problémák nem egyszer "rendszerproblémaként" fogalmazódnak meg. És nem akár hogy! Ők az antiszemita kommunisták, ja bocs, antiglobalisták. Olyanok akár az igazi sötétzölddé és antiglobalistává átvedlett marxisták, csak nacionalista-antiszemita kivitelben. Nem egyszer tapasztaltam már körükben a gazdagokkal szembeni neheztelést.

Jellemző, hogy ezen a fórumon kétféle embernek néztek: nagytőkésnek (burzsoának) és zsidónak. És mindkét tévedéssel a mélységes lenézésüket szándékoztak kifejezésre juttani. Két dolog tettek ezze nyílvánvalóvá, méghozzá a komcsi és antiszemita reflexeiket.

Mallow
2009. április 05. 22:17 | Sorszám: 762
Morvai hisztis PC tyúkként is hülyét csinált már magából. A felszín átalakul, a minőség változatlan.

Az SZDSZ szövegeiben egyébként 1000x több értelem van, mint a radikájobbéban. Legalább a gazdasági problémák vmilyen szinten megfogalmazódnak a "gaz zsidóknál". Más kérdés, hogy a 7éves elkúrás részeseként az SZDSZ-t e téren nem lehet komolyan venni. Így megmaradnak Mo. nagyon progresszív baloldali hisztiriapártjának, amelyre semmi szükség. E tekintetben valóban paródia amit művelnek, úgy szoktam ezt hívni: a nyugat paródiája.

Mallow
2009. április 05. 19:54 | Sorszám: 760
Tanulmányozd az ebben a topicban elkövetett zsidózásodat. Tudod te jól, nem először hívom fel a figyelmedet arra, amit művelsz. Persze fölöslegesen.

Semmi okod a tiltakozásra, ha az antiszemita reakcióiddal szembesítenek. Nem olyan szépen kimunkált a viselkedésed és a világnézeted, mint például Balóné fő követőié, de nem szégyenkezhetsz te sem. Legközelebb, mielőtt zsidózol, számolj el tízig.

Mallow
2009. április 04. 21:50 | Sorszám: 752
Nagy önállóság kell ahhoz, főleg önálló gondolkozás, hogy ugyanazokat az értelmetlenségeket ismételgesse, mint újdonsült társasága, méghozzá úgy, hogy egy parodista sem csináná jobban!
Mallow
2009. április 04. 21:47 | Sorszám: 751
Ha ezt még nem vetted észre magadon, nem hagylak tudatlanságban, elárulom neked: azokat nézed zsidónak, akikről negatív képzelgéseid / ítéleteid vannak.

Ha a viselkedésed nem igazodik az elvárásaidhoz, változtass rajta!

Mallow
2009. április 04. 21:18 | Sorszám: 748
Ja, mindez abból is látszik, hogy csak olyanokat nézel zsidónak, akiket rendkívül kedvelsz...
Mallow
2009. április 04. 20:32 | Sorszám: 744
Edvárd is zsidó lett?

Téma: Fontos-e engedni a gazdagodást ?
Mallow
2009. április 04. 14:42 | Sorszám: 139
"hol van az megírva, hogy a gazdagbak van csak joga az érdekérvényesítéshez"

Ugyanott, ahol az erősebb jogát is "deklarálták".

"Olvassad már el az emberi jogok és szabadságok nyilatkozatát ! Van abban pénzről szó?"

A szabadság lehetséges elgondolásai közül a liberálisok szabadságfogalmát nem tekintem különösebben értékesnek. Ha így beszélünk a szabadságról, akkor szabad embernek lenni nem jelent túl sokat, sőt, szinte semmit. De hogy semmi értékeset nem állít magukról a szabad emberekről, az biztos, ilyen értelemben nyugaton minden ember szabad.

"MIT SZERETNÉNK HOGY KIK LEGYENEK AZ ALJÁN ÉS KIK LEGYENEK A TETEJÉN?"

Na, ez már egy fokkal jobb hozzáállás.


Téma: Civil összefogás tüntetése az előrehozott választásokért
Mallow
2009. április 01. 22:19 | Sorszám: 143
(Saját jellemünk, gyengeségünk vagy erős természetünk "predesztinál" minket. Azt viszont nem tudjuk megkerülni.)
Mallow
2009. április 01. 22:12 | Sorszám: 138
A nép reformellenes és szocialista gondolkodású. Nem bíznám rá a jövőt. Holnap a Fideszre szavazna, holnap után pedig arra, aki a Fidesz szerepébe kerül és balról támad. Nagy szerepe lehet itt annak, hogy a nép csak egy pillanatig lesz döntési pozícióban, és nem lát tovább az orránál.
Mallow
2009. április 01. 21:42 | Sorszám: 123
Ne döntsön a nép, döntsön a józan ész.

Téma: Fontos-e engedni a gazdagodást ?
Mallow
2009. április 01. 21:39 | Sorszám: 3
A társadalom érdeke, hogy sokan legyenek a gazdagok, hogy sokan legyenek azok, akik képesek érdekeiket felismerni és érvényesíteni. Az ilyen egyénekből álló társadalom lesz igazán gazdag, csak ebben található meg a szabadság.

Hogy a társadalomnak alja is van, az nem lehet gátja annak, hogy legyen teteje.


Téma: GYURCSÁNY KAPUT!
Mallow
2009. március 29. 12:50 | Sorszám: 15
A saját paranoid, ellenségkereső gondolataidra emlékszel így. De ezt természetesen kikéred magadnak

Téma: Mi lesz, ha Bajnait miniszterelnökké választják?
Mallow
2009. március 29. 12:26 | Sorszám: 72
Van miből válogatni. Orbán "Obama" évértékelő beszéde, amelyik után az "enyhén" balos tábor nagyokat csettintett, és amelyet épp a kapitalizmus megújítása miatt sokan "történelmi jelentőségűnek" képzelnek, csak egy a sok közül.
Mallow
2009. március 29. 12:07 | Sorszám: 66
Nem volt liberális gazdpol. Nem fogom 1000x leírni, miért.
Mallow
2009. március 29. 11:51 | Sorszám: 61
Az a baj, hogy a második verzió a gyakorlatban a második bekezdésedben leírtaknak felelne meg.
Mallow
2009. március 29. 11:46 | Sorszám: 60
Nem vagyok liberális (a dogmatizmus távol áll tőlem), de egy gazdasági liberalizmus jót tett volna az országnak. Szlovákia előtt lennénk, elhullottak volna a versenyben az államon élősködő, versenyképtelen elvtársak, na meg Mo. nem azon népség kedvelt hazája lenne, akik bármiféle érdemi teljesítmény, akarat, cselekvés nélkül várják a szájukba a sültgalambot mindazok kárára, akik tehetségük, akaratuk, teljesítményük folytán többre érdemesek.

Az MDF egy rakás szerencsétlenség, azt mondják vissza, amit tanácsadóiktól hallanak, nincs köztük egy komoly ember sem. Kirakatpárt... Ha jobboldaliak lennének, akkor maguktól lennének azok, nem pedig tanácsadók javaslatára szavazatszerzési célból. Én nem hiszek az MDF-ben, se Bokrossal, se nélküle. Silány emberanyag, tehetségtelen banda, nem lesznek nagy párt, és feltehetőleg nem is kár értük.

Az MSZP Gyurcsánnyal jobbra tolta a retorikáját, és az értelmiség azon része, amelyik nem tart kezdettől távolságot az MSZP-től, GyF-et tartja, vagyis tartotta az elkúrás dacára az egyetlen jobboldali és felelős alternatívának - ebben sokat segített nekik a Fidesz plebejus retorika. Viszont GyF komolytalanná vált, megmaradt retorikai szinten akkor is, amikor a válságkezelés miatt órioási szükség lenne érdemi lépésekre. Ennek vagy Gyurcsány az oka, vagy az MSZP. Mindenesetre GyF nélkül az MSZP mint jobboldali alternatíva aligha jöhet számításba, esetleg ha előrehozott választások helyett nekiállnának a válságkezelésnek. Lehet ugyan, hogy Bokros és az MDF támadná a reformokat, de a lényeg az lenne, hogy valaki meghozza ezeket a lépéseket, és elindítja a nyugathoz való felzárkózást. A cselekvés a lényeg. Az a néhány "egyszerű" lépés, amire kormányaink a rendszerváltás óta képtelenek.

De szvsz erre az MSZP alkalmatlan, nem támogatna ilyen politikát. És nem is örülnék neki, ha az MSZP lenne Mo.-n az egyetlen jobboldali párt. Viszont a cselekvést értékelném - függetlenül attól, ki cselekszik.

Mi marad? A Fidesz. A Fidesz az utóbbi időben a nyugattal szembeni kommunikációra épít, hívei között és a "jobboldali értelmiségben" sokasodnak a kapitalizmus ellenségei. Olyan egészségtelen közeg alakul ki, melyben sztárokká válnak kommunista elmebetegek (Bogár pl.). Tartok tőle, a Fidesz jobboldalisága java részt a nemzeti retorikában (és nem cselekvésben) merül ki, melybe a baloldali szavazók integrálása miatt beleszövik a gonosz elnyomó tőkéről szóló mesét. Ennek ellenére kíváncsian várom a Fidesz 2/3-ot. (Remélem lesz 2/3-ad.) A Fidesz megmutathatja, hogy az elmúlt évek kommunikációja ellenére képes hideg és józan politikát, és elsősorban jobboldali gazdaságpolitikát folytatni. Az egyébként lehetetlennek látszik, hogy a Fidesz átalakuljon egy valóságos jobboldali párttá.

Mallow
2009. március 29. 10:46 | Sorszám: 49
A szocialista társadalmi víziókat nem választanám külön a primitívségtől...
Mallow
2009. március 29. 10:42 | Sorszám: 47
"hogy még Hayeknek is öröm néznie, de nem hogy adót csökkentenének, hanem mindig csak növelik"

Ez így ellentmondás...

"halkan jegyzem meg, hogy az MSZP baloldali pártként szúrt el mindent"

Ez így van, és a jelenlegi helyzet azt mutatja, képtelenek nem elszúrni. Azt mondjuk nem értem, miért tűrték meg GyF-et és a Gyurcsányi nem túl balos retorikát hosszú éveken keresztül, és legfőképp miért. De lehet reménykedni, hogy a GyF, Bokros és hasnló alakok nélkül az MSZP teljesen elveszti az SZDSZ és az értelmiség támogatását, és hogy egy esetleges "népi fordulat" az MSZP-n belül egy kormányképtelen idióta széthulló bagázzsá változtatja az utódpártot.

Mallow
2009. március 29. 10:35 | Sorszám: 46
Ráébrednek, ezért lesznek szvsz előre hozott választások. Illetve az MSZP két dolog közt választhat (már ha még választhat!): vagy lenyomja a megszorítást és a reformokat a nép torkán, de ekkor végképp jobboldali párttá válik (max. 10-20%-os párt, de a múltja és a neve miatt ennyi sem), vagy átadja a helyét a Fidesznek, és a leendő Fidesz kormányt balról támadja (ekkor van esélye, hogy visszanőjön).

Valószínűbb verzió az utóbbi, szerintem az MSZP nem hajlandó érdemi reformokra. Ha a reformok mögött nincs összparlamenti támogatás (legalább retorikai szintű), akkor ezzel a párt valószínűleg megszűnik tömegpárt lenni. A Fideszt kevésbé fenyegeti majd ez a veszély, lesz miből veszítenie, de a Fidesznek sem fog jót tenni leendő baloldali ellenzéke, amelyik a megszorítások nélküli kormányzás illúzójával eteti majd az embereket, na meg a gonosz tőkét kiszolgáló Orbán-párttal. Szvsz egyébként az MSZP Gyurcsánnyal nem hajthat végre ily mértékű retorikai fordulatot, de a "tisztelt" MSZP-s párttagok meg fogják találni a megfelelő személyt a feladatra.

Mallow
2009. március 28. 23:18 | Sorszám: 11
A "Bajnai-program" összeférhetetlen a szocik egy részének elképzeléseivel (Karsai pl.). Szvsz nem lesz Bajnaiból kormányfő.
Mallow
2009. március 28. 22:52 | Sorszám: 1
"kizárólag az előrehozott választások elkerülése érdekében teszi meg miniszterelnöknek"

Van idő efféle időhúzásra? Sztem nem választható olyan kormány, amelyik csak az időt húzza. Vagy előrehozott választások lesznek, vagy Bajnai - vagy akárki - csinál valami érdemit.

"lehet hogy éppen ez lesz az az utolsó csepp a keményvonalasabb Fidesz-szavazók számára, aminek hatására tömegesen pártolnak majd át a Jobbikhoz, 10% fölé nyomva annak támogatottságát 2010-re"

Ennek nem szabad megtörténnie.


Téma: 12:46 AM
20-100. blank . 00:00 | Sorszám: 5122

Téma: GYURCSÁNY KAPUT!
Mallow
2009. március 28. 22:28 | Sorszám: 7
Az Öszödi beszédből tudjuk, hogy az elkúrásban elévülhetetlen érdemeket szereztek az MSZP-s képviselők. Feltehetően nem kis részben az ő hibájuk az elkúrás folytatása, a reformok és az érdemi válságkezelés elmaradása.

Nem kellene csaucseszkut csinálni Gyurcsányból. Annyival nem lehet elintézni az elmúlt évek károkozását, hogy GyF-et látványosan megrugdossák. Az igazi büntetés egy 10% MSZP lenne.

(De nagy bajok forrása lehet még, hogy az emberek alapvetően nem azért büntetik az MSZP-t, mert az MSZP elkúrta. Ergo nem a minimálbér adómentességéért vagy a reformok hiányáért stb.)


Téma: Gyurcsány megpuccsoltatja önmagát?
Mallow
2009. március 10. 21:43 | Sorszám: 277
Egyszerűbb ez: amit csinálnak, az minden, csak nem neoliberális. Annak alapja az adócsökkentés, az újraelosztás csökkentése, enélkül értelmetlenség ilyesmiről beszélni.
Mallow
2009. március 10. 21:39 | Sorszám: 275
A tényleges politikájukat a "balliberális" kifejezés jól leírja, ne keress benne jobboldali elemeket. A középosztályt pedig igavonó baromnak tekintik, aki kitermeli az ígérgetések alapját, vagy ha ez nem sikerül, fizeti az állami hiteleket. Végül pedig, ha így haladunk a számlák zárolását követően a maradék pénzt is elveszik.

Nem sok olyan intézkedés volt, ami kilóg a sorból. Inkább az szdsz-hez jötődő értelmiség egy része az, amelyik gazdaságilag jobboldali, és minél jobboldalibb, annál kevésbé szdsz-es, lévén - ahogy a 7 éves produkcióból is látható - az szdsz egy baloldali liberális alakulat, amelyik a cigány-meleg-zsidó kérdésben kapcsán képvisel "haladó értékeket", és ebben gyakorlatilag ki is merül a lényege.

Mallow
2009. március 10. 21:28 | Sorszám: 271
Hogy a tényleges gazdaságpolitikájuk nem liberális, az biztos. A képet pedig valóban torzítja a retorika, e tekintetben a fidesz balra áll a baloldaltól.

Egyébként pedig a neoliberális szitokszóvá vált bizonyos körökben, a neoliberálisozás olyan, mint a fasisztázás. Kb. annyi az értelme is.

Mallow
2009. március 10. 20:50 | Sorszám: 263
Friedmannra is ugranak. Errefelé az ellenség - akit annak hisznek, kb. mindenkit - egyszerre kommunista és neoliberális. Nem kell azzal fáradni, hogy az ember ezt megértse...

Téma: Zuhan a forint
Mallow
2009. március 10. 20:41 | Sorszám: 1774
Nyívlán azt, hogy nem veheted ki.

Téma: Gyurcsány megpuccsoltatja önmagát?
Mallow
2009. március 10. 20:39 | Sorszám: 260
"a bokros félék tudnak az semmi egyéb, mint az aktívaktól elvesznek"

pl. 13. havi nyudíj megszüntetése? Adócsökkentés? Erről ennyit...

Mallow
2009. március 10. 19:34 | Sorszám: 254
De igazából az a lényeg, hogy a Fidesz a válságkezeléssel - ha jól csilnáná - mindenképp történelmet írna, viszont nagyon sok szavazót elveszítene.
Mallow
2009. március 10. 19:30 | Sorszám: 253
Nyílván növelné, de a váltás egyben Gyurcsány bukását is jelentené. Ezzel vége a válságkezelő reformer szerepnek. És könnyen lehet, hogy nem csak a miniszterelnökséget bukná el.

"Bokros példátlan egységbe kovácsolná az MSZP-SZDSZ-MDF"

A Bokros-féle politika legfeljebb a szavazók 20%-nak felel meg, legalábbis egy részüknek. Annyi történne, hogy ebből a nemkádárista 20%-ból, akik értékelik az eddigiekhez képest felelősebb és racionalistább kormányzást, megnyernének valamennyit (ezzek együtt a sajtó és az értelmiség egy részét), a tipikus MSZP-szavazók viszont nem állnának az egység mögé. Sőt.

Mallow
2009. március 10. 19:02 | Sorszám: 250
Normális ember GyF kormány eltakarodását akarja, mivel képtelenek lépéseket tenni a csőd elkerülésére. GyF a legelemibb dolgokre képtelen (13.havi megszüntetése), Bokros valszeg leszarja majd a nyugdíjasokat. Úgy látszik ezek a kommunisták nem teljesen egyformák.

Téma: Zuhan a forint
Mallow
2009. március 10. 18:47 | Sorszám: 1768
Egyébként pedig a forint védelmében a jegybank is nekiállt költeni az IMF pénzt. Persze eddig is költhette, mivel nem kötelező bejelentenie, ha forintot vesz.
Mallow
2009. március 10. 18:44 | Sorszám: 1765
Elszalad a forint, vagy az IMF nem ad több hitelt, mivel a kormány nem teljesíti a hitel lehívásának feltételeit. Ki tudja?

Téma: Gyurcsány megpuccsoltatja önmagát?
Mallow
2009. március 10. 18:37 | Sorszám: 247
Miért féltek Bokrostól? Az ő miniszterelnöksége azt jelentené, hogy az MSZP nem húzza ki a választásokig, és kénytelen valódi lépéseket tenni az összeomlás ellen. Ezzel az MSZP-s tábor végleg köddé válna! Másrészt Bokros elvégezné Orbán helyett a piszkosmunkát, aki így igazi megváltóként térhet vissza.

Pártpolitikai szempontból tehát - úgy látszik többségeket ez izgatja - a Fidesznek mindez jó. De jó az ország szempontjából is, ma ugyanis a GyF kormány tétlensége okozza a legnagyobb veszélyt, Bokros kormánya a tényleges válságkezelés megkezdését jelentené.


Téma: Kormányváltást!Most!
Mallow
2009. március 08. 22:19 | Sorszám: 91
Vagy gyorsan lépünk valamit, vagy csőd lesz. Pár hónappal ezelőtt az IMF hitel után más volt helyzet, pár hónap múlva megint más lesz. Vagy igazi reformok vagy államcsőd. (Vagy a kettő együtt ) Mindkettő új helyzetet teremt, szerintem nem kell attól tartani, amiről írsz.
Mallow
2009. március 08. 22:02 | Sorszám: 88
ha ez lehetséges, nekem megfelel
Mallow
2009. március 08. 22:01 | Sorszám: 87
"Szerintem megfelelő szakemberek igenis össze tudnának állítani egy két hónapos tűzoltó jellegű intézkedéssorozatot, amit a parlament önfeloszlatásához csatoltan lehetne megszavaztatni. (meg egy szakértői kormányt aki ezt végrehajtja)"

Szakemberek már több javaslattal előálltak, Járaitól a reformszövetségig. A Fidesz viszont nem állt elő javaslattal, és az eddigieket elutasította. Amiről beszélünk, előfeltételezi, hogy a Fidesz hozzállása változik.

Mallow
2009. március 08. 21:57 | Sorszám: 86
"Amúgy azért hülyeség ez a "nem oszlathatunk parlamentet", mert akkor mi van ha 2010 tavaszán is olyan szar lesz a helyzet mint most? Az "ország érdekében" el kell halasztani a választásokat, vagy miafene?"

Igen, ezt jelenti. Ha az oszlatás következménye az államcsőd, akkor a halasztás mindig jobb alternatíva. De gyakorlatban ez nem fordulhat elő, nem lehetünk a csőd előszobájában évekig.

Az IMF hitel felvétele után talán lehetett volna váltani, újabb hitel felvételét követően vagy egy nagymértékű kiigazítás után szintén.

Mallow
2009. március 08. 20:55 | Sorszám: 75
Beszéld meg mezeiegérrel. Ha ennek következtében két hónapig a régi / ideiglenes kormány cselekvésképtelen lenne, akkor ez egyenlő az államcsőddel. Hacsak előtte nem visznek át tényleg egy durva válságkezelő csomagot.
Mallow
2009. március 08. 20:52 | Sorszám: 72
Ez senki szrint sem elég, de egy lépés afelé, ami ellen az előbb még tiltakoztál.
Mallow
2009. március 08. 20:48 | Sorszám: 71
Nem tudok mit mondani. Úgy látszik, ebben a helyzetben nem szabad feloszlatni az ogy.-t, enélkül kell új kormányt alakítani.

Nincs jobb ötletem, mint a Fidesz részéről felajánlani egy új (szakértői?) kormány támogatását, vagy akár a mostaniét is, ha valami csoda folytán épkézláb megoldási javaslattal állna elő.

A tömegtüntetésnek viszont értelmes, pozitív célt kell adni. Egy Járai, vagy bármely értelmes, és a gazdaság előtt bizonyított szakértő kormányfőnek javaslása, és a reformok támogatásának ehhez kötése talán jó ötlet. A kormány oldalán pattogna a labda.

Hangsúlyozom, hogy legjobb tudomásom szerint Mo. helyzete sokkal rosszabb, mint ahogy azt gondolni lehet.


Téma: Fordulat kell
Mallow
2009. március 08. 17:07 | Sorszám: 74
Hogy a te nagy eszeddel mit tekintesz szarnak, az egy egész más kérdés.

De legalább most pontosan tudattad mindenkivel, hogy részedről nincs párbeszéd. De akkor minek is szenteskedtél az előbb?

ignore on


Téma: Zuhan a forint
Mallow
2009. március 08. 17:02 | Sorszám: 1649
"Nem számíthat több uniós támogatásra Magyarország."

"nem engedik, hogy egyetlen európai állam is csődbe menjen"

Ez a két kijelentés egymásnak ellentmond. Egyébként pedig ha az emberek úgy döntenek, bármikor bekövetkezhet a csőd. (A betétesek kiveszik a pénzt.) Ekkor az EU legfeljebb utólag segíthet.


Téma: Fordulat kell
Mallow
2009. március 08. 16:58 | Sorszám: 71
Nem tehetek róla, hogy mindenkit provokátornak néztek. Barátkozz meg a gondolattal, hogy nem vagytok normálisak.

Kulturált vitáról beszélsz? Akkor talán nyisd ki a szemed, és nézd meg, ki az, aki se gondolatcserére, se kultúrált vitára, s magára a beszélgetésre sem képes. Kezdheted a saját hozzászólásoddal (68).


Téma: Kormányváltást!Most!
Mallow
2009. március 08. 16:49 | Sorszám: 63
drasztikus
Mallow
2009. március 08. 16:48 | Sorszám: 62
Miután az értelmes megoldási javaslatokat a gonosz birodalmába száműztétek, ne számítsatok sok jóra.

Mo.-n nem a kapitalizmus bukott meg, hanem Mo. bukott meg kapitalizmusból. Ezt kellene tudatosítani. Kiút pedig sajnálatos módon az, hogy megcsináljuk azt, amit elmulasztottunk, ti. a kapitalizmust.

De nem ez fog történni, és lehet, hogy már nem is lehetséges, bármilyen drasztikusan lépéseket teszünk is. Lehet, hogy az lesz, amit Performan jósol: mindenki, akinek van rá lehetősége, mert van szellemi vagy anyagi tőkéje, el fog tűnni az országból, és maradnak azok, akiknek a jólétét az előbbiek finanszírozták. Mert hiszen a gonosz tőke javaslata ugyebár elfogadhatatlan. Hát akkor legyen aminek lennie kell, amit akartok.


Téma: Fordulat kell
Mallow
2009. március 08. 16:32 | Sorszám: 69
Azt, hogy azokra vonatkozik, akikhez eddig egy szót sem szóltam, de az akasztgatós-fenyegetőzős monológjaikat újra és újra előadják.

Ezt leszámítva tobárra is igonre

Mallow
2009. március 08. 16:02 | Sorszám: 65
Itt egyedül ti nem vagytok képesek viselkedni.
Mallow
2009. március 08. 15:58 | Sorszám: 64
Olvass tovább.

Téma: Kormányváltást!Most!
Mallow
2009. március 08. 15:57 | Sorszám: 60
A tények makacs dolgok.
Mallow
2009. március 08. 15:56 | Sorszám: 59
Fejtsd ki te, hogy kiadás- és adócsökkentés helyett mit tennél. A gazdaság és a középosztály terheit csökkenteni kell, ehhez és újabb hitelek elkerüléséhez a föld alól is elő kell teremteni a pénzt. De várom, mit tennél te, ami nem a "tőke megoldása", ami nem gonosz neoliberális elképzelés!
Mallow
2009. március 08. 15:53 | Sorszám: 57
A hülye választók tették megkerülhetetlenné őket. Azután kellett volna rögtön elkergetni őket, hogy nyertünk egy kis időt az IMF hitel segítségével.
Mallow
2009. március 08. 15:50 | Sorszám: 55
Demagóg szöveg.
Mallow
2009. március 08. 15:49 | Sorszám: 53
Még Orbán egykori emberei is ugyanazt mondják, mint a ref.szöv. Nem tűnik fel, hogy néhány komcsi idiótán (Bogár) mindenki ugyanazt mondja!? Függetlenül attól, hogy anno az MSZP vagy Orbánnak volt-e embere!
Mallow
2009. március 08. 15:43 | Sorszám: 52
"Hogy ebben a két hónapban Gyurcsányék ne okozhassanak több kárt, meg ügyvivői feladatra tényleg nem ártana egy szakértői kormány erre a rövid időre."

Egy nap tétlenségre sincs idő, nemhogy két hónapra. A válság első pillanataiban drasztikus beavatkozásra lett volna szükség. Olyan átmeneti időszakot, amikor tulképp nincs kormány, nem lehet megengedni. Két hónap múlva nem lesz mit átvennie az új kormánynak.

"De ennél több szerepet én se szánnék neki."

Járainak és még néhányaknak vannak elképzelései. Ezekkel szemben a neoliberálisozó Fidesz nem alternatíva. Minden, amit Orbánéktól hallunk, legjobb esetben is csak mese a szavazóknak. De éppen ezért jobban járnának ők is, ha helyettük más lépné meg az első lépéseket.

Mallow
2009. március 08. 12:56 | Sorszám: 41
Elképzelésnek jó, ha lehetséges.

A szakértői kormány felállításának feltétele GyF-ék beleegyezése is. Anélkül nem megy. De ha egy ilyen tüntetést csinálnak, mindenképp mellé kell tenni vmilyen javaslatot. Járai jó, őt én is, sokan mások is elfogadnák. Ha van vmilyen javaslat, a kiút lehetősége, sokkal nagyobb a nyomás a kormányon.

Aki ma egy szakértői kormányt visszautasít, és maga nem hoz döntéseket, bűnt követ el.

A Fidesznek jeleznie kell ugyanakkor - ezzel együtt -, hogy kész vmilyen, a reformszövetségéhez hasonló mentőcsomag támogatására. Járai neve akár ezt is jelenthetné, jó ötlet őt megnevezni, mint az ideiglenes kormány vezetőjét.


Téma: Fordulat kell
Mallow
2009. március 08. 12:49 | Sorszám: 56
A legtöbb ember nem verne meg, a maradéknál gyorsabb vagyok.

Vegyétek már észre, hogy le se szarlak titeket.


Téma: Kormányváltást!Most!
Mallow
2009. március 08. 11:26 | Sorszám: 17
"Remélem továbbá, hogy ezt a megmozdulást felülről szervezik és nem alulról jön."

Többségüket nem ismerem, de Fritz biztosan nincs olyan képességek birtokában, hogy tudja, mikor mit csinál...

Mallow
2009. március 08. 11:10 | Sorszám: 15
Az a kérdés, kik lesznek a szónokok, miről fognak beszélni, mire bíztatják a népet, ill. hogy az azonnali korányváltás - ami nem megy azonnal - nem okoz-e olyan pillanatnyi cselekvésképtelenséget az országban, amire most nincs idő.

Remélem továbbá, hogy ezt a megmozdulást felülről szervezik és nem alulról jön.


Téma: Fordulat kell
Mallow
2009. március 08. 11:07 | Sorszám: 52
Fritz esetében enyhítem a véleményemet - nem tudni, mi lesz a következménye a demonstrációnak. Lehet, hogy egy spontán erőszakos megmozdulást fog megelőzni; az ajánlatos lenne, ha a népharagot egy párt - ez esetben a Fidesz - kontrollálni tudná, megfelelő irányt tudna szabni neki.

Csak ne alakuljon át a megmozdulás baloldali jellegűvé.

Fritzék megmozdulása annak függvényében értékelhető, hogy mi történik majd a jövő héten. Remélem a Fidesz észnél van, és ő áll a történtek mögött, nem csak néhány lelkes híve. Remélhetőleg tudják, mi a következő hetek forgatókönyve, és ennek megfelelően tervezik a lépéseket. Ennek megfelelően lehet egy ilyen demonstrációnak negatív vagy pozitív hatása.

Mallow
2009. március 08. 10:32 | Sorszám: 51
Miről beszélsz, ember?

A kormány politikája teljesen ellentétes az elképzeléseimmel mind gazdasági mind egyéb tekintetben. Sohasem támogattam. A Fidesz plebejus üzeneteit meg had ne szeressem, és had tartsam most már óriási felelőtlenségnek, amely legfeljebb addig volt megengedhető, amíg nem vált nyilvánvalóvá, milyen helyzetbe került az ország. Most már ennek folytatása is bűn, messze nem akkora, mint a kormány tétlensége, de az.

A topicnyitás oka nagyon egyszerű: úgy tudom, hogy nagyon nagy bajban vagyunk. Nagyobban, mint gondolnád. Nincs itt idő előre hozott választásokra, további totojázásra, azonnal meg kell mutatni a piacnak és az embereknek, hogy megállunk a lejtőn. Egyszerűen most nincs helye annak, hogy valaki pártpolitikai szempontokat érvényesítsen. Majd azután lehet elszámoltatni, ha lesz hol, ha lesz jövő, ha lesz működő ország. Én leszek az első, aki példás büntetést követel majd a fő felelősöknek. De a mostani helyzet olyan, mintha háborúban állnánk, erre fel az egyik párt (vagy önjelölt idiótái) belső tüntetést szerveznek a kormány ellen - gondolok itt Fritzék terveire. VIlágos? Ha háború lenne, akkor te is másként látnád ezt a dolgot! Ha igaz, amit tudok az ország helyzetéről, és ezt tudják Fritzék is, akkor amit tesznek, már-már hazaárulás!

Óriási felelőtlenség a szintén jobboldalhoz kötött, ámde - mondjuk ki - kommunista-szocialista Bogár minden szava. Aki itt ilyen szövegekkel hergeli a népet, aki a várható kemény intézkedések ellen dolgozik, aki ezek elodázásához járul hozzá, bűnt követ el. Had emlékeztessek arra a cseh véleményre, hogy Mo.-n vagy államcsőd lesz vagy forradalom, vagyis újra csak államcsőd. Ezt legfeljebb négypárti összefogással lehet megelőzni, már ha meg lehet egyáltalán. Az anarchia és az összeomlás a levegőben lóg. És nem mondja nekem senki, hogy aki az anarchia prédikátora (ha tudja, ha nem), annak nincs felelőssége! Hogyne lenne! Akkor is van, ha tudjuk, hogy kik a fő felelősök.

De nem folytatom. A lényeg még egyszer: a pártpolitikai szempontok azonnali félretételére, a várható zűrzavar mindenképpeni megelőzésére, a saját odali idióták azonnal leállítására. Ehhez pedig a vezető pártoknak fel kell függeszteniük a jelenlegi politkai színjátékot.

Mallow
2009. március 07. 21:26 | Sorszám: 47
Jún. 7 messze van. Ezzel vissza is tértünk a tárgyhoz.

"Nyugodt lehetsz, hogy mihelyst ez a vérszívó, tehetségtelen potyautas banda leszáll a nyakunkról, elmúlik a válság."

Ezt viccnek szántad?

Mallow
2009. március 07. 18:27 | Sorszám: 44
Erre már lehet, hogy nincs idő.

Fél éve Fodor azt mondta, hogy a válságban nem lehet kormányt váltani. Pedig akkor kellett volna. Lehetett sejteni - ismerve a magyar gyakorlatot -, hogy a választások előtt a kormány semmit sem fog csinálni.

Most viszont már minden pillanat számít. Sztem nincs idő előrehozott választásokra. Azonnal cselekedni kell.

Mallow
2009. március 07. 17:44 | Sorszám: 38
Mindenki felel, akinek hatalma van, és nem megfelelően cselekszik.

Téma: ORBÁN VIKTOR ORSZÁGÉRTÉKELŐ BESZÉDE
Mallow
2009. március 07. 17:33 | Sorszám: 152
Ezzel már lehet, hogy elkéstünk.
Mallow
2009. március 07. 16:52 | Sorszám: 144
Én nem értek annyira a gazdasághoz, hogy meg tudjam állapítani, mikor késő, s hogy egy nagyarányú kiadás- és adócsökkentés mennyire állítja meg vagy lassítja a folyamatokat.

Van még fél évünk. Legalábbis mindenki ezt mondja, de az utóbbi napok történései alapján nekem kétségem vannak, lehet h nincs már hátra fél év.

Az EU támogatására szorulunk, és ahhoz, hogy mellénk álljanak, illő lenne valamit felmutatnunk.


Téma: Polgárháborús előészületek
Mallow
2009. március 07. 16:36 | Sorszám: 204
Ez ebben a formában biztos nem igaz.

Téma: ORBÁN VIKTOR ORSZÁGÉRTÉKELŐ BESZÉDE
Mallow
2009. március 07. 16:06 | Sorszám: 137
Ez így van.
Mallow
2009. március 07. 15:57 | Sorszám: 134
Tévedsz, a szavazók 80%-a a Kádár-rendszer szintjén gondolkozik, függetlenül attól, hogy fideszes vagy MSZP-s. Ha a lakosságon múlik, összeomlik az ország.

Téma: Fordulat kell
Mallow
2009. március 07. 15:48 | Sorszám: 26
A kormány intézkedését senki sem támogatná, rászállna az ellenzék, nem fogadná el a nép. Anarchia is lehet a vége... emlékszel, mit írtak abban a cseh lapban?

Az MSZP és a Fidesz egy évtized alatt úgy elhülyítette az embereket, hogy azok nem fogandak el semmilyen épkézláb politikát. (Látjuk miről szólnak a kampányok, beleértve a Fidesz utóbbi pár évben folytatott tevékenységét is.) Persze lehet, hogy mindig is ilyenek voltak, elvégre a szocialista rendszer ezt nevelte beléjük, és a pártok - ahelyett, hogy mérlegelték volna, mit vesznek a szájukra - kiszolgálták a nép igényeit.

És most itt állunk, az egyik nem mer cselekedni, a másik nem meri megmondani, hogy szerinte mit kellene tenni, és szépen bekövetkezik a csőd. Ilyen helyzetben a szokásos adok-kapokot egyszerűen fel kell adni, fel kell függeszteni!

Mallow
2009. március 07. 15:41 | Sorszám: 22
Teljesen egyetértek veled. A cél az, hogy az isten szerelmére csináljanak már valamit, mert elfogy az idő.

A cselekvés elől minden akadályt el kell hárítani. Tárgyalást kell kezdeményezni, végső esetben felajánlani az intézkedések támogatását. Az MSZP cselekvésképtelenségének politikai okai vannak - ha látják is, mit kell tenniük, nem merik megtenni, mert a párt bukásától tartanak. Sejtheted, mi a véleményem az efféle magatartásról, és inkább nem írom le, milyen járna érte...

De a másik oldalon ugyanez történik. A Fidesznek is le kell mondania a politikai előnyökről, amelyet a válságból húzhat, egyszerűen kommunikációs fordulat kell. Mert az eddigi kommunikációnak a szavazatszerzés volt az egyetlen értelme... A Fidesznek ki kell jelentenie, hogy minden kicsit is épkézláb válságkezelő intézkedést támogat, s azért, hogy legyen ilyen, azonnali tárgyalást kezdeményez. Ha a kormány ezt elutasítja, akkor ezzel a népszerűsége oly mértékben csökkenni fog, amibe akár bele is bukhat! A Fidesz politikai érdekből visszatarja saját válságkezelő tervét, de ennek most már véget kell vetni.

Mallow
2009. március 07. 15:26 | Sorszám: 14
ignore on
Mallow
2009. március 07. 15:25 | Sorszám: 13
Így van, és ha így folytatódik, Gyurcsány hamarosan bejelentheti a végső "elkúrást", elmondhatja, hogy az utóbbi három évben "nem csináltunk semmit, és annyival vagyunk túl az ország lehetőségein, hogy..."

Mit kellene tenni? A kormánnyal közösen tájékoztatni a lakosságot a valós helyzetről és megállapodni egy a Reformszövetségéhez hasonló program azonnali végrehajtásában.

Mallow
2009. március 07. 15:18 | Sorszám: 12
Az fogja megadni az országnak a kegyelemdöfést, amikor a hozzád hasonlóak, megerősödve a csalódott kisemberek tömegeivel, a válság tetőzésének pillanataiban lázongani kezdenek.
Mallow
2009. március 07. 15:12 | Sorszám: 7
Ideiglenes kiegyezésen azt értem, hogy nem jelentenek egymásnak politikai akadályt a válságkezelésben, sőt, megkönnyítik azt. A mai helyzetben napok, hetek is számíthatnak.

A Fidesz politiai érdekei azt diktálnák, hogy az elcsábított bizonytalan/szocialista szavazókat a szép jövő ígéretével, és a kormány lépéseinek határozott ellenzésével megtartsa. De az ilyen magatartás most végzetes lehet. Az országnak szembesülnie kell a magyar realitással, és ha ez nem sikerül idejében, akkor államcsőd formájában fog megtörténni.

Persze nekem is az a véleményem, hogy a kormányt a válság bekövetkezte után le kellett volna váltani, és egy új kormánynak, legalább egy szakértői kormánynak kellett volna felállnia. Most azonban azonnali cselekvés kell.

Mallow
2009. március 07. 15:02 | Sorszám: 5
Az államcsőd elkerülésénél nincs fontosabb. Azért, mert a fő felelősöket az MSZP és az SZDSZ soraiban kell keresnünk, Magyarország bukását nem akarhatod. Itt nagyon nagy baj lesz, és nincs se rendőrség, se katonaság, hogy megvédje a rendet.

Téma: ORBÁN VIKTOR ORSZÁGÉRTÉKELŐ BESZÉDE
Mallow
2009. március 07. 14:48 | Sorszám: 129
Magyarország a saját ostobaságai miatt került jelenlegi veszélyes helyzetébe, amely össze sem hasonlítható a nyugati országok, vagy akár csak szomszédaink helyzetével.

És itt nem veszett pénzuralom volt, hanem a kádári gulyáskommunizmusból keletkező "gulyákapitalizmus". A mi országunk már évek óta a bili szélén egyensúlyozik, és ennek nem a fene nagy liberálkapitalzmus az oka.

A beszédben hangsúlyt kellett volna kapnia az eljövendő hetek, hónapok, évek elkerülhetetlen nehézségeinek. Várok a jobboldal bejelentésére, miszerint a lakosságot kellemetlenül érintő indézkedések szerintük sem halaszthatók.


Téma: Fordulat kell
Mallow
2009. március 07. 14:32 | Sorszám: 0
Eljött az a pillanat, amikor a pártoknak ideiglenesen ki kell egyezniük egymással. Az ország túlélése a kérdés. Nem érdekes most, ki hogyan fogja elveszíteni vagy megnyerni a következő választást, ki mennyit lopott, hazudott, és mit művelt eddig.

Bármi áron kiadást kell csökkenteni, és segíteni a gazdasági szereplőkön. Lépések kellenek, amelyek megmutatják, hogy a lejtőn megállunk, és elkezdünk felfelé araszolni. Ha a kormányzat nem cselekszik, ha még tovább nő a pesszimizmus, ha tömeges és kezelhetelen csődöket, bedőlő hiteleket lehet csak látni a jövőben, ha a forint további nagymértékű gyengülésével kell szembesülünk, akkor Magyarország lesz a válság kövektező áldozata.

Aki bármit mond vagy tesz, ami a változásokat gátolja, bűnt követ el. A politikai vezetésnek mindenki számára nyílvánvalóvá kell tennie az előttünk álló évek nehézségeit, és ha kell, a lakosság akaratát figyelmen kívül hagyva határozott lépéseket tenni a válság kezelésére.

És még így is, bíznunk kell abban, hogy a nyugat felismeri saját érdekeit, nem hagyja a tettek mezejére lépő Magyarországot elsüllyedni. Bár ezt érdemelnénk.


Téma: 12:46 AM
20-100. blank . 00:00 | Sorszám: 4381

Téma: Jobbik: ügynökpárt ?
Mallow
2009. február 05. 18:30 | Sorszám: 224
Én egy célt fogalmaztam meg, te hozzátettél egy eszközt. De bármilyen meglepő számodra, demokratikus kereteken belüli küzdelem eredményeképp is kimaradhat a Jobbikod a politikából. Eddig sem tudott a hatalom közelébe jutni, pedig senki sem tiltotta meg neki a politizálást.

Ettől függetlenül az a véleményem, hogy a nyilas és a kommunista pártok működését azonnal tiltani kell, ha fennáll a veszélye, hogy jelentős befolyásuk lesz a közvéleményre.

Mallow
2009. február 02. 19:52 | Sorszám: 210
Nem számít, miféle párt a Jobbik. Ha ügynökök, ha nem, a következtetés ugyanaz: nincs helyük a politkában. Egyébként minél jobb szándékúak feltételezzük őket, annál ostobábbnak kell tartanunk őket. (Mondjuk különös dolog jó szándékról beszélni ott, ahol elmaradhatatlan a gyűlölet. Ez lenne a jó szándék forrása?)

Csak az számít, mire vezet a ténykedésük. Kinek-kinek a magánügye, mitől hülyült el, hülyesége viszont sajnos közügy.


Téma: antidogma.hu
Mallow
2008. december 11. 21:55 | Sorszám: 79
Úgy látom kissé félrevittem a topicot...

(Természetesen a saját világunkra gondoltam, nem szokásom másikról fantáziálni. Se fizikai-filozófiai (párhuzamos világok) sem keresztény értelemben.)


Téma: 12:46 AM
onogur
2009. július 02. 23:39 | Sorszám: 2316
20-100. blank . 00:00 | Sorszám: 2234
honfi
2009. július 02. 13:09 | Sorszám: 2219
Te már azt is elhitted, vagy utólag elhiszed azt a mesét?
Nem a melósok akarata, érdeke vezette az államot, hanem egy szük csoport diktatúrája.
Szlogeneket ismételgetni egyszerübb, mint érteni, mi történt.
mezeiegér
2009. július 01. 20:51 | Sorszám: 2193
Hogy jönnek ide a szocik? Franciaországban sehol sincsenek azóta a szocik.

Magyar olvasatban a francia modell kb. azt jelentené, hogy a Fidesz kormányra kerülése után keményen eltolódna jobbra, és céltudatosan nekiállna megoldásokat keresni mindazokra a problémákra amik miatt az emberek a Jobbikra szavaztak.

panda
2009. július 01. 19:52 | Sorszám: 2188

Téma: antidogma.hu
Mallow
2008. december 10. 12:02 | Sorszám: 31
"magad se tudod, hogy mit értesz ezalatt"

Hogyne tudnám: a legkisebb érzékelhető távolságtól a legnagyobbig terjedőeket. A látható, megfogható dolgok méreteit, melyeknek láthatjuk a mozgását, egymásra gyakorolt hatását stb.

A modern fizikai elméletek abszurditásai kiesnek a "látóterünkből", feltehetően éppen ezért tűnnek abszurdnak.

"Ha a "mérettartomány" miatt akkor annál jobb."

De nem egy platonistának.


Téma: 12:46 AM
20-100. blank . 00:00 | Sorszám: 2124
Időszakos Állat
2009. június 30. 15:46 | Sorszám: 2120
Amikor kormányozni kell, nem tud tovább bujkálni Orbán Viktor, aki 8 éve nem vállalja a kormányzati felelősséget."

Ennek a mondatnak az elmebetegsége már vetexik Átvágó István elvtárséval, ami, mint tudjuk, mérhetetlenül nagy.
Az interjuhh egyébként nem lenne gázos, de ez a mantraszerűen ismételgetett hazug hülyeség (és tudatos szemétség) mindig előbújik belőlük.

Macisajt
2009. június 30. 14:28 | Sorszám: 2116
"Miért is árt azzal a Fidesznek Vona, ha cigányozik egy nagyot két portálon?"


Javorka kartács,
Mivel rólad nem feltételezem...(hogy mit, azt most nem fejtem ki, maradjunk anniyban hogy nem feltételezem )


ezért hát kérdésedre csak annyit tudok mondani:
-lehet Macisajtot rögtön az elején megérteni ( ez szvsz a kívánatosabb, egyben a legritkább).
-lehet Macisajtot utólag megérteni( ezt szvsz kevésbé jó, mint az első változat, de még mindig jobb mint soha..)


No de ha valaki közben , sokadjára sem ért valamit abból amit leírtam ...
akkor nem maradt más mint azt tanácsoljam, várja meg(ki) a végét...

Ez esetben a következő országgyülési választások eredményeit.
És utána biztos megérted. Vagy nem.


Téma: antidogma.hu
Mallow
2008. december 10. 09:40 | Sorszám: 27
"Az meg, hogy a Peano-axiomatikából következő természetes szám fogalom mennyire az "egyetlen lehetséges" és "a valóságból eredő" (vagyis "platonikus"), na ez nem igazán söpri le az asztalról a matematikai platonizmust. "

Érdekelne, hogy szerinted miért nem. A természetes szám matematikai objektum, ugyanakkor mégsem, mert nem lehet "rendesen" megragadni a matematikában. Vagyis úgy tűnik, hogy a természetes szám az idea, ami pedig a matematikában realizálódik, amiről állításokat lehet tenni, az valamilyen utánzó konstrukció. Árnykép.

A következtetés: a matematika az emberi gondolkodás bizonyos formája, amelyben azonban megragadhatatlan (üres vagy téves) a fogalmak zöme. A matematika a saját konstrukcióiról szól, nem valamiféle igazi létezőkről, ideákról.

Mallow
2008. december 10. 09:25 | Sorszám: 26
"A matematikai platonisták nagyon nem így gondolják..."

Ha a fizikai létezéstől eltekintünk, akkor nyilván. Mert fizikai létezést nyílván nem tulajdonítanak nekik ők sem. Mondjuk hogy egy távoli helyen megpillanthatjuk a "pi" eredetijét (Platónnak voltak erre utaló szövegei, egyébként megmaradni látszik annál az álláspontnál, hogy az ideák csak elgondolhatók és így örök létezők.)

Egyébként honnan tudjuk, hogy a kis zöld izéknek hasonló a matematikájuk?

Alapvetően - intuitív alapon - én is megrögzött ateista materialista voltam, de az eredeti intuícióktól az érthetetlenségbe tartó, már csak modellezhető-számolható, fogalmainktól távolodó és egyre kevésbé érthető fizikai valóság arra utal, hogy fogalmunk sincs arról, mi az anyag. Lehet, hogy fogalmaink az érzékelésünkben tapasztalható méretekhez igazodtak, a matematika pedig egy távcső, ami közelebb hozza azt, amit nem értünk, de csak annyira, hogy részben számolhatóvá teszi. De ami számolható, az még szvsz nem érthető.

Lehet, hogy a kis zöld izék matematikája és gondolkodása sokkal több mindent tesz számolhatóvá, és más modellekhez vezet. Hogy matemtaikájuk különbözik a miénktől. Lehet, hogy természetszerűleg megértik azt, ami nekünk különös és érthetetlen. De az is lehet, hogy gondolkodásuk és matematikájuk nem különbözik a miénktől, de csak azért nem, mert hasonló mérettartományban alakul ki minden élet. Lehetséges tehát, hogy a matematika a tapasztalatból származik, akkor viszont a matematikai platonizmus hívei tévednek. A döntő kérdés talán az, hogy a mi matematikánk mint eszköz univerzális-e, képes e tökéletes eszköz lenni a fizikai modellekhez. Ha nem, akkor a matematika csak gondolkodásunkat jellemzi.

Hajlamos vagyok most úgy gondolni, nem lenne a kis zöld emberkék hasonló matematikája döntő érv. Ha viszont megpillanthatnánk a matematikai objektumokat - rámutathatnánk, na itt van, ez az - az döntő lenne, de ilyet meg őrültség lenne gondolni.

De elszoktam már az efféle spekulatív gondolkodástól, de hiába ajánlgatom azt a másikat, a filozófia másik típusát. Az sokkal vonzóbb a maga másfajta rejtélyeivel és kevésbé spekulatív-metafizikai jellegű, mert közelebb van a tapasztalathoz. A valósághoz, ha úgy tetszik.

Mallow
2008. december 09. 22:08 | Sorszám: 21
Nem vagyok se szakértő se matematikus. De ha szakértőre van szükség, tudom kihez kell fordulni.
Mallow
2008. december 09. 21:51 | Sorszám: 19
Rosszul fogalmaztam (életet kellett volna mondanom, és akkor érthetőbb, mire gondolok), de így sem akkora hülyeség ez mint gondolod. A matematika tárgya ugyanis a szó szoros értelemben véve (azaz fizikailag) nem létezik. A matematika absztrakció eredménye, művelői azzal foglalkoznak, hogy saját maguk alkotta konstrukciókra bizonyítanak tételeket.

Ráadásul a saját területén is meglepően zavarba ejtő lehet a „matetmaikai valóság”, ti. ha meg akarjuk feleltetni az intuícióinknak a matematikai objektumokat. Zavarba ejtő kérdés például, hogy mi egy természetes szám. Mert nem mondanád szerintem hozzám hasonlóan te sem, hogy a Peano-aritmetika, vagy annak egy megszámlálható modellje kimerítené természetes szám fogalmát, amely tehát, úgy tűnik, valóságosabb dolog a matematikához képest. (A Peano-aritmetikával az a baj, hogy nem csak véges modellje van.)

De nem erre akartam utalni, hanem a matematika távolságára a valóság jelentőségteljes dolgaitól. Ezekhez a matematika legfeljebb úgy kapcsolódik, hogy a fizikai modelleken át könnyebbé, kényelmesebbé teszi az életet, eszközöket ad az embernek. – A matematikus és a matematika a többi tudományhoz és tudóshoz hasonlóan eszköz. És hogy mihez eszköz, milyen célhoz, ez az igazán érdekes kérdés, amihez viszont se a matematikának, se általában a tudományoknak (természettudományoknak) nincs igazán közük. Vagyis számomra a matematika amellett hogy jó [vagy hát jó volt, amíg volt ilyesmire időm] agytornának, nem lesz sosem oly mértékben a csodálatom tárgya, mint nektek.

Mallow
2008. december 09. 20:11 | Sorszám: 15
Jó is a matematika, de a valóságtól nagyon távoli.

Téma: 12:46 AM
Macisajt
2009. június 30. 12:47 | Sorszám: 2098
"tt van például Dúró Dóra, az oktatási kabinet vezetője."


Nyihihi

Hát, ez még egy fokkal balógyörgynél is rosszabb.. :
http://www.gondola.hu/hirek/84251

onogur
2009. június 30. 12:42 | Sorszám: 2096
Ott van például Dúró Dóra, az oktatási kabinet vezetője.

Igen fiatal kora ellenére ha összevetnénk a Fidesz szőke nőjével, a Miskolci Rémmel, akkor nem lehet kétséges a meccs eredménye.
Megenné reggelire.

( Majd keresek Neked egy csinos jobbikos fiúról készült képet )


Téma: antidogma.hu
Mallow
2008. december 09. 19:21 | Sorszám: 13
eredetit
Mallow
2008. december 09. 19:21 | Sorszám: 12
Az új jobboldal gondolkodásának egyik fő forrása Nietzsche.
Töltheted a szabadidődet Nietzsche utánérzésből született holnapocskák olvasgatásával, de az ilyen honlapok színvonala meg sem közelíti az eredeti.

Téma: Ismét kettős állampolgárság....?
Mallow
2008. december 07. 19:29 | Sorszám: 1626
A hülye Patrubányéknak azelőtt kellett volna elgondolkodniuk a kampányuk hogyanját illetően, hogy belevágtak. Olyan a világon nincs, hogy valaki pénzt adjon riválisának a saját legyőzésére - mégis hol élsz te?
Mallow
2008. december 07. 19:24 | Sorszám: 1624
A Fidesz szarul kapmányolt és valószínüleg nem is akarta jobban csinálni. Közben a teljes értelmiségi hátországa, na meg ők maguk is siránkoznak és tragédiát emlegetnek dec.5 kapcsán. No comment.

A népszavazás sikertelenségére számítani lehetett, de ez az épphogycsak-győzelem egyenesen szánalmas volt.

De fölösleges ugyanazt a vitát többször lefolytatnunk.

Mallow
2008. december 07. 19:15 | Sorszám: 1622
Négy évente a taplólelkű lumpenek szimpátiájának elnyerésére hajtanak a pártok. Dec.5.-én is hajtott... az egyik.
Mallow
2008. december 07. 18:53 | Sorszám: 1616
Kezdetnek - olvasgatva itt a beírásokat - ennek elismerése is nagy erdemény. De gyerünk tovább. Mit szólsz a többihez? Ha már leszögeztük, hogy a lehető legtöbb szavazatot kellett volna megszerezni, akkor mi a magyarázata a gyenge kampánynak?

Szándékosan lett ilyen, ahogy lentebb feltételezem, vagy egyszerűen csak ennyire futotta?

Mert azóta mindenki sirdogál, átkozza még a napot is - na de ezt úgy tenni, hogy előtte félgőzzel ment a kampány? A lényeget tekintve még csak nem is vitatkoztak az ellennel? Különös dolog ez.

Mallow
2008. december 07. 18:23 | Sorszám: 1614
Minden hátrányával együtt egy jelentős arányú győzelem lett volna a legjobb eredmény. Az, hogy az átlagpolgár ezentúl létbiztonságát érzi veszélyben a KÁP említésekor, kifejezetten rossz eredmény. Ezek után próbálja meg bárki is a bevezetését kezdeményezni...

Szerintem meg kellett volna vívni a csatát, akkor és ott, a létező körülmények között. Nem hagyni, hogy a szocialisták egyedül maradjanak a hazugságaikkal, és anyagi szempontból meghatározzák a közgondolkodást.

Hogy ez miért nem így történt, arra próbálok magyarázatot találni 1564-ben. A Fidesz kommunikációjába jól illeszkedett a másik kérdés, a KÁP viszont nem illett a már akkor éledező "plebejus irányvonalba". Belpolitikai szempontból sebezhetőnek érezték a kérdést,lehetőség szerint kerülték a konfrontációt szociális kérdésekben.

Hogy végül a remek újszoci 14.havi nyugdíjas plebejus irány végül milyen remek belpolitikai sikert hozott (még 4 év Gyurcsány), azt ugye látjuk.

Mallow
2008. december 07. 17:47 | Sorszám: 1602
Az lehet, hogy kielemeztük, de tizen tízféle következtetésre jutottunk.

Téma: antidogma.hu
Mallow
2008. december 07. 17:29 | Sorszám: 4
Olvass helyettük Nietzschét.

Téma: 12:46 AM
panda
2009. június 04. 13:41 | Sorszám: 1882
azaz, ezentúl célszerű lesz inkább egy orosz testvérpártot keresni
Macisajt
2009. június 04. 13:38 | Sorszám: 1879
Úgy látszik, aggódnak hogy mégsem lesz elég a részvétel, kell még egy kis nájlonbalhé operettnácik-hiszterolibek között:
http://atv.hu/hircentrum/090604_morvai__metelt_farkincajukkal_jatszadoznanak_az_en_gyalazasom_helyett.html

Téma: Ismét kettős állampolgárság....?
Mallow
2008. december 07. 12:01 | Sorszám: 1564
"megnyerte a Fidesz és az énekes mondott egy szívhez szóló beszédet"

A szívhez szóló üzenetek semmit sem értek, és ezt tudnia kellett a Fidesznek. Az ellenfél szociális katasztrófával riogatta a népet, a Fidesz szívhez szóló üzenetei gyk. azt jelezték, hogy a párt lemond arról, hogy megkíséreljen ténylegesen kampányolni.

Féltek a srácok, hogy a "plebsz" megnyerését célzó új baloldali kampányuk nem lesz elég hiteles, ha a KÁP kapcsán a szocdemagóg állásponttal szemben foglalnak állást. Egyben dologban voltak következetesek már egy ideje: mindig a szocdemagóg álláspont mellett foglalnak állást, mindig mindent balról támadtak. A következetesség jegyében a KÁP kampány elmaradt.


Téma: 12:46 AM
hubrentus
2009. június 04. 13:09 | Sorszám: 1874
Gabinak sürgetni kellene az iráni gárda bevonulását, akkor nem merné megtenni.
Mercurius2
2009. június 04. 13:09 | Sorszám: 1873
Ne panaszkodj kgb-s, a moszad is a kgb.-nek dolgozik.
hubrentus
2009. június 04. 12:55 | Sorszám: 1871
Muszlimok Európája
Európa iszlám földrész lesz?
G. Fehér Péter, vilag@hetivalasz.hu
9. évfolyam 23. szám, 2009.06.04
Már ma is 55 millió muszlim él az EU területén, és egy-két évtized múlva néhány európai országban a lakosság felét fogják kitenni az Allah-hitű bevándorlók. Tavaly már a magyar határ tőszomszédságában, Szabadkán is mecsetet avattak.

....gabi szövetségesei már a spájzban vannak....


Téma: Barack Obama az USA új elnöke
Mallow
2008. november 30. 20:49 | Sorszám: 242
Az a ciki, hogy még minig szóba állok veled.

Téma: 12:46 AM
Mercurius2
2009. június 04. 06:16 | Sorszám: 1846
Lehet, hogy jobbikosnak lenni már elmebeli állapot. Ekkora marhaságot leirni.
Istenostora
2009. június 04. 04:35 | Sorszám: 1845
Anyátok mocskos hazaáruló banda!
Izrael most hoz be egy törvényt,hogy börtönbe zár mindenkit (a határokon túl is) aik nem ismerik el,hogy Izrael a zsidóké.Erre ezek az állatok ilyeneket kockáztatnak meg?

Téma: Barack Obama az USA új elnöke
Mallow
2008. november 29. 18:03 | Sorszám: 240
"Jaj. Ez már szánalmas, bocs."

Fáj valami? Netán személyeskedésre vágysz?

"Más alapján meg nem lehet megítélni."

Nem kell előítélni, képzelegni a nagyszerűségéről már jó előre. S persze a múltja sem egyértelmű, legfeljebb csak neked.


Téma: Kérés a moderátorhoz (7)
Mallow
2008. november 29. 17:57 | Sorszám: 1297
Root!
A 1838-as hozzászlást elrontottam, légy szíves töröld ki.
http://forum.gondola.hu/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=2&t=009624

Téma: 12:46 AM
onogur
2009. június 04. 00:45 | Sorszám: 1839
Megijedt a Fidesz Morvaitól? Lemondták a listavezetők vitáját!

"Tisztelt Kampánystábok!

Tájékoztatom Önöket arról, hogy a ma egyeztetett 17 órás határidőig az Európai Parlamenti választáson induló 8 párt kampánystábjai írásban reagáltak a listavezetők vitájának feltételeire.

Hat párt elfogadta a listavezetői vitával kapcsolatos ma reggel megfogalmazott előzetes feltételrendszert. A Fidesz ugyanakkor jelezte, hogy számára a vita feltételei nem megfelelőek, ezért Schmitt Pál részvételét lemondták. Az MSZP pedig arról értesített, hogy további kérései vannak a műsorral kapcsolatban.

Miután sajnálatos módon a pártok között nem alakult ki konszenzus a listavezetői vita feltételeiről, ezért megegyezés hiányában az MTV nem tudja a vitát közvetíteni.

Budapest, 2009. június 3.

Üdvözlettel:

Bednárik Imre
hírigazgató
az MTV Választási Irodájának vezetője"

Mercurius2
2009. június 03. 23:36 | Sorszám: 1838
))))))
Macisajt
2009. június 03. 01:57 | Sorszám: 1808
Az eredeti hír: http://www.hirszerzo.hu/cikk.gardaruhasok_fegyverarzenallal_hasznaltak_is_a_gyilkos_puskakat.110465.html


És most a "cáfolat": http://www.hirszerzo.hu/cikk.magyar_garda_a_letartoztatott_ferfi_nem_gardista.110518.html

"Formaruhát viselt ugyan egy képen, de nem volt rajta azonosítószám - olvasható a gárda keddi közleményében. Azt írják, hogy azok az emberek sem tagjai a gárdának, akiket eljárás alá vontak az ügyben. "


Hát ez elég soványka.. Kb. ugyanolyan mint a barátnője fejét levágó őrült esetlben, hogy 2igen de már kirúgtuk"..

onogur
2009. június 03. 01:30 | Sorszám: 1807
"Ennek a kijelentésnek ugyanis az a lényege"

Neked fogalmad sincs, mi a lényeg.
A "két nagy" ugyanúgy lefekszik az EU-nak ( Lisszaboni Szerződés aláírása olvasatlanul ), az USÁ-nak, katonákat küld a NATO-nak Afganisztánba meg az istentudjahová, nincs jelentős különbség a külpolitikájukban.
Ezért igaz, hogy a Fidesz közelebb áll az MSZP-hez, mint a Jobbikhoz.


Téma: Magyarellenes graffiti a turul szobron: "Éljen Fico, öld a magyart!
Mallow
2008. november 23. 10:58 | Sorszám: 37
Vajon a törvényeink szerint büntethető-e az, aki elkövette ezt a firkát?

Téma: 12:46 AM
Macisajt
2009. június 02. 08:08 | Sorszám: 1673
"Tehát ne hazudj, Orbán Viktor!
Keresztes Attila "


Hja, már megint csak a szokásos kurucinfós/kurucinfólájtos manifeszt elmebetegeknek szánt "érvrendszer", idézem:

" Akkor miért hazudja O.V., hogy egyfelé kell szavazni? Kétszer vesztettünk választást emiatt,"

Szólhatna már valaki szerencsétleneknek_

2002- 4,37% szavazat/MIÉP a levesbe.
2006- 2,19% szavazat /MIÉP-Jobbik a levesbe.

Na ez az amit ők "elvesztettek"...

U.I. Ezen meg a térdiemet csapkodtam a röhögéstől :

" a Jobbikkal együtt megvan a kétharmad, és a szocik egymás ölében ülnek a patkó kicsi bal szegletében, félresunyva fejüket Vona Gábor egy-egy villámló pillantása elől."


Nyihihi
Az operettnácik tényleg közröhejesek is tudnak lenni..

onogur
2009. június 02. 00:31 | Sorszám: 1672
"Nem attól fél természetesen, hanem attól, hogy a Jobbik és a komcsi szavazók olyan arányban kapnak szavazatot, hogy a Fidesznek nem lesz 2/3-a."

Ez pontos megfogalmazás.
És akkor esetleg beszűkül a Fidesz játéktere és csak olyan kétharmados törvényeket tud meghozni, melyek valóban a nemzet érdekeit képviselik.
És ehhez szükség lesz a Jobbik támogatására.
Nem lesz több olvasatlanul aláírt Lisszaboni Szerződés és egyéb hazaárulás.


Téma: Barack Obama az USA új elnöke
Mallow
2008. november 21. 20:53 | Sorszám: 220
Orbán Viktor és Gyurcsány Ferenc annyira kontraszelektált, hogy utánuk még egy cerkófmajom is nagyszerű politikus lenne
Mallow
2008. november 21. 20:04 | Sorszám: 218
Ellenkezőleg: semmilyen megszorítást sem tettünk, Obama képességeiről beszéltünk a legáltalánosabb értelemben.

"nem lehet megítélni, hogy milyen államférfi lesz, hiszen nincs kristálygömbünk"

Politikus és államférfi: itt a magyarban csak fokozatbeli eltérések vannak. Az eredeti kérdésem pontosan arra vonatkozott, hogy mitől lenne Obama olyan nagyszerű politikus. Tehát a kérdés arra vonatkozott, hogy milyen erényei vannak, amelyekből arra lehet következtetni, hogy jó elnök, "igazi államférfi" lesz belőle.

Mallow
2008. november 19. 20:45 | Sorszám: 126
"ezzel tényleg nincs mit vitatkozni"

Pedig többet állít, mint a te sokatmondó válaszod. Vagy szerinted a kampányteljesítményt jobban kellene értékelnünk, mint a tényleges elnöki tevékenységet?

A kampányban könnyebb megadni a népnek, amire vágyik, mint utána...


Téma: 12:46 AM
mpd
2009. május 28. 12:31 | Sorszám: 1523
PONT FORDÍTVA!!!!
Macisajt
2009. május 28. 12:20 | Sorszám: 1521
"A Fidesz elnöke leszögezte: kormányzásra készülnek, tehát a Jobbik az ellenfelük; a Jobbik elnöke úgyis világossá tette, hogy ők mindenképpen ellenzékben lesznek."


És nemcsak ezt tette világossá a pártführer.
És sajnálom , hogy Orbán és Kövér még erre a részletre nem kapta fel a fejét, idézem:

"És itt érkeztem el a valódi válaszadáshoz. Igen, én sem hiszek az 5%-os rendszerváltozásban. De ki beszélt valaha is arról, hogy a Jobbik csupán 5 vagy 10%-ot akar? Lehet, hogy 2010-ben ez a realitás, de a mi célunk, mint minden pártnak, a kormányzati hatalom. A Jobbik bejutva az Országgyűlésbe megmutathatja magát az egész országnak, és innen már nem lehet megállás a győzelemig. 2010-ben bejutunk, és el fogjuk érni, hogy legkésőbb 2012-ben előre hozott választások legyenek. Ott a Jobbik – vagy nevezzük inkább a nemzeti oldalnak – győzni akar és győzni is fog." http://barikad.hu/node/20283


Szóval, ideje lenne egy kicsit eltöprengeni azon, hogyan is képzeli el elérni a pártführer "hogy legkésőbb 2012-ben előre hozott választások legyenek.".....

onogur
2009. május 25. 16:26 | Sorszám: 1451
Tulajdonképpen az egész EP-bohózat egyetlen tétje az, hogy letisztul végre, melyik is a harmadik erő Magyarországon.
Hiszen az első két hely valszeg nem kérdéses, ott csak az arány az, ami számít valamit.
Nem sokat persze.

Téma: Új(ra) Vasfüggönyt vezetnek be a balliberálisok
Mallow
2008. november 16. 18:09 | Sorszám: 6
Nyílván nem fogja felülírni. Bár a futballhuliugánok mozgásának akadályozása nem ismeretlen az EU-ban, tehát speciel a DAC-meccsre kilátogató kétes alakok egy részét itthon lehetne tartani. A nemzeti őrsereget vagy mit pedig fel kell számolni, olyan törvény kell, amelyik az egyértelműen nyilas csoportocskák betiltását lehetővé teszi.

Ha vki törvényt sért, azzal a rendőrség foglalkozhat, speciel akkor is, amikor éppen a határ felé tart. Vagy még jóval előtte. GyF vagy bárki felőlem úgy akadályozza meg, hogy a múlkorihoz hasonló nyilasutánzó csoportok külföldön parádézzanak, ahogy akarja. Mivel az ország érdekről van szó.


Téma: 12:46 AM
onogur
2009. május 25. 16:22 | Sorszám: 1448
Ez a házi feladatuk a macisajtoknak.
Úgy beszélni erről a bohózatról, mintha OGY választás lenne.
onogur
2009. május 25. 16:21 | Sorszám: 1447
Na ja.
2004-előtt még súlytalanok voltak az EU-szkeptikusok az EP-ben, mára azonban jelentősen változott a helyzet ( hála a csatlakozott kelet-európaiaknak is )
Olvasni...olvasni...olvasni...utána hőzöngeni.
skorpio
2009. május 25. 16:19 | Sorszám: 1446
Te végtelenül hülye te!
Hogyan "okozhatna kárt" ez a Fidesznek???


Már az EU-ban is ott a náciveszély?
Már ott is a spájzban vannak??? )))))))))))))


Téma: Új(ra) Vasfüggönyt vezetnek be a balliberálisok
Mallow
2008. november 16. 17:37 | Sorszám: 2
"A cél: csökkenjen annak a veszélye, hogy a magyar nacionalizmus és radikalizmus átléphesse az országhatárt."

Helyes cél. Bár a nacionalistát enyhíteni kell sovinisztára, ellenkező esetben nagyon sok embert érintene a dolog.

"Azt meg, hogy ki radikális és nacionalista, természetesen ismét a balliberálisok döntik el."

Nem, ez ténykérdés. Tökéletesen elegendő azoknak a csoportoknak a visszatartása, akik nemzeti radikálisoknak tartják magukat és így is viselkednek.


Téma: 12:46 AM
Macisajt
2009. május 25. 16:16 | Sorszám: 1442
"Az EU-szkeptikus, NATO-ellenes miért megy az EP-be???"


1. Hogy csatlakozhasson a többi neonácikhoz, hátha kijön egy frakció( griffin, le pen, mussolni, vadim tudor).

2. Pénzért.(lásd 1 pont).

3. Hogy az országgyűlési választásokig hátralevő 10(?) hónapig azzal tudják etetni híveiket ( az őket futtatók aktív segítségével), hogy "lám bejutottunk, nem vész el a rán leadott szavazat"(lásd még örömünnepek az időköziken elért néhány száz szavazatok után.. )

4. Hogy a 3.pontból eredendően, ők és futtatóik a Fidesznek ezzel okozhassák a maximális kárt( lásd még " A Jobbik az MSZP utolsó esélye).


Téma: A MAGYAR ÁLLAMPOLGÁR MEGÉLHETÉSÉNEK MINDENKORI FELTÉTELEI !?
Mallow
2008. november 16. 15:49 | Sorszám: 9
"Szili: Minden állampolgárnak legyen joga a megélhetéshez"

Joga van dolgozni, és ennyi bőven elég.


Téma: 12:46 AM
onogur
2009. május 25. 16:13 | Sorszám: 1438
Igen, volt.
pannonpuma
2009. május 25. 16:10 | Sorszám: 1433
Az EU-szkeptikus, NATO-ellenes miért megy az EP-be???
Macisajt
2009. május 25. 16:08 | Sorszám: 1432
"Itt bukik meg a logikád.
Mert pont azt tudja, hogy a harmadikért bizony nagyon súlyos vesztenivalója van. Ezért a harmadikat már nem követi el."


Ugyan kérem...
Ez enyhén szólva is csak feltételezés, annak is a naiv, didaktikus formája...

Kétségkivül lennének persze olyanok is, akiknél működne
a visszatartó erő.

De éppen pont a "nehézfiúknál" nem.
És rendkivül kockázatos éppen ennél a kategóriánál, éppen a legveszélyesebb bűnözőknél eleve megszüntetni az un. vesztenivalót.


Téma: Barack Obama az USA új elnöke
Mallow
2008. november 10. 16:20 | Sorszám: 118
Érdekes, szerintem a republikánusok nem építik le sem a gazdaságot, sem a hadsereget, aktív külpolitikát folytatnak az USA érdekeit szem előtt tartva. Nem kívánnak fenntartani a Mo.-hoz hasonló szociális hálót, nem kívánják támogatni az USA hulladék-népségét, márpedig Mo.-n az MSZP - ha kissé sarkítva fogalmazunk - ezt csinálja. Semmiben sem hasonlítnak az MSZP-re.

Azt pedig, hogy üdvözlöd, ha a Fidesz szocialista irányba mozdul el, inkább nem kommentálom.

Mallow
2008. november 10. 16:15 | Sorszám: 117
A republikánus párt valóban jobboldali (ld. gazdpol) és valóban konzervatív (Palin). A Fideszről egyik sem mondható el.
Mallow
2008. november 10. 16:13 | Sorszám: 116
Ez valóban nem kis teljesítmény, de önmagában nem valami sok.

Távolról nézve csak annyit látok, hogy Obama némi a világválság küszöbén némi szociális igérgetést követően megnyerte a választást. Ebből még sehogyan sem következik, hogy normális politikát folytat majd.


Téma: 12:46 AM
hubrentus
2009. május 24. 01:07 | Sorszám: 1226
Lamperth Mónika megvédi a szélsőjobboldal szólásszabadságát, szó szerint a következőképpen:

"Arról nem beszélve, hogy iszonyatosan veszélyesnek tartom a Fidesz fenyegetéseit. Nekünk ugyan sok mindent joggal lehet a szemünkre hányni, mégis azt gondolom, hogy ebben az országban az MSZP-SZDSZ kormányzása idején senki nem élt bizonytalanságban, senkit az egzisztenciájában nem fenyegettek. Itt a szélsőjobboldali szerzők gáttalanul írhatnak. Kíváncsi vagyok arra, hogy vajon így lesz-e a Fidesz kormányzásának idején is. Őszintén szólva, vannak félelmeim." - mondja Lamperth Mónika.

...mert annyira demokrata!!!!! ......


Téma: Barack Obama az USA új elnöke
Mallow
2008. november 09. 14:14 | Sorszám: 101
Mindebből hogy vonható le az a következtetés, hogy Obama nagyszerű politikus?

Téma: 12:46 AM
tiszavirág
2009. május 24. 00:58 | Sorszám: 1223

Honnan tudod?
Az is lehet, hogy golyóbist gyúrt belőle és az ellenzék felé dobta.
onogur
2009. május 24. 00:58 | Sorszám: 1222
A Jobbik arra számít, hogy soraikból nemcsak egy, de akár több képviselő is eljuthat az Európai Parlamentbe (EP) - közölte Vona Gábor, a párt elnöke szombaton, Nagykanizsán tartott fóruma előtt.

A pártelnök szerint csak a magyar emberek hozzáállásán múlik, hogy hány jobbikos képviselőt sikerül bejuttatniuk az EP-be. "Optimisták vagyunk, azt látjuk, hogy van igény a politikánkra" -mondta. Közölte: elvárják, hogy a konkurens pártokkal folytatott vitában a programok ütközzenek össze, a Jobbik a "szimbolikusan 56 oldalas programját" már márciusban bemutatta.

Vona Gábor a párt programjából kiemelte a gazdasági válság kezeléséről szóló elképzelésüket. Szerinte álvita van ebben a kérdésben, a legalapvetőbb és legsúlyosabb problémáról nem esik szó, hogy az államadósság már olyan súlyos teher, amit az ország nem tud elviselni, ezért az új magyar kormánynak erről tárgyalásokat kell kezdeményeznie. "Elhallgatott tabutéma" a magyar bankrendszer kérdése, hogy "a Magyar Nemzeti Bank nem a magyar érdekeket szolgálja", mesterségesen magasan tartja a kamatszinteket, és nincs magyar tulajdonban lévő, Magyarországot szolgáló kereskedelmi bank sem. A magyar mezőgazdaságról szólva kifejtette: 30 millió embert lenne képes ellátni élelmiszerrel, ezért vissza kell szerezni a hazai piacot és a nagyvilágban kell további piacokat találni, hogy talpra álljon.

A Jobbik szerint le kell állítani az olyan "presztízsberuházásokat", mint a négyes metró vagy az autópályák építése, mert a jelenlegi kormányzat nem bizonyította be, hogy azok a korrupció kizárásával folynak.

"Akarat kérdése", hogy talpra álljon a magyar gazdaság, de a mostani politikai garnitúra "abban érdekelt, hogy (a gazdaság) csődhelyzetbe kerüljön", aminek nem lehet más vége, minthogy a Nemzetközi Valutaalap "a magyar földet vagy a magyar vízkészletet kéri majd a hiteleiért cserébe".

A pártelnök azt hangsúlyozta, hogy vidéken ismét fel kell állítani a csendőrséget, ami szerinte a biztonságot garantálná. Az MTI kérdésére, hogy miért nem elegendő ehhez a rendőrség megerősítése, Vona Gábor azt mondta: ha a szakmai viták során az az eredmény születik, hogy ez megvalósítható a rendőrség átszervezésével, akkor másodlagos a szervezeti forma. Hangsúlyozta ugyanakkor, hogy külföldön is számos példa van csendőrségre a rendőrség mellett. Beszélt arról is, hogy a Jobbik fontosnak tartja a nemzettudat megerősítését, mert azt az elmúlt 60 év megroppantotta. Ha erre a kormány megfelelő hangsúlyt fektetne, akkor "lelkileg és gazdaságilag is meglenne az eredménye" - mondta Vona Gábor.

MTI


Téma: mamácska
Mallow
2008. november 09. 09:35 | Sorszám: 283
"Vagy inkább: szerinted."

Bízom a Fidesz józanságába, a népi-szocialista máz alatti

"Radikális balodali? Akkor földik lennétek?"

Ha megfeledkezünk a jobboldaliság népi definíciójától, mely szerint a népi-nemzeti szocializmus a jobboldaliság egyik autentikus megjelenési formája, tehát helyesen használjuk a szavakat, akkor azt kapod, hogy hozzám képest a fórumozók többésge baloldali. Esetenként szélső baloldali.


Téma: 12:46 AM
Időszakos Állat
2009. május 24. 00:47 | Sorszám: 1220
nyamm
hubrentus
2009. május 24. 00:40 | Sorszám: 1219

Téma: mamácska
Mallow
2008. november 08. 21:38 | Sorszám: 265
"A baj az, hogy Bogár nem csukott szemü Fidesz hívő"

Az a baj, hogy Bogár radikális baloldali.

Bogár valamennyire passzol a Fidesz jelenlegi baloldali retorikájához, de egy idő után a felek elkezdenek távolodni egymástól. Bogár komolyan gondolja a hülyeségeit, a Fidesz szavazatokat akar, de egyébként a Bogár féle szakértőket valszeg sosem engedné felelős pozícióba.


Téma: 12:46 AM
pannonpuma
2009. május 22. 22:44 | Sorszám: 1208
[QUOTE]Az Indexen jelent meg "Beelőzheti a Jobbik az MSZP-t" címmel egy írás, ami arról szólt, hogy az MSZP-nél akár még a Jobbik is több szavazatot szerezhet az EP-választáson. A cikk nagyon gyorsan lekerült az Indexről (bár a címlapom még utána is elérhető volt pár percig), de későn: már több másik oldal is átvette, például a Bumm.sk. A sietség érthető, ritkán lő ennyire mellé komoly hírportál, első olvasásra nem is nagyon akartam elhinni.

A szerző a Véleménybank internetes felmérésére alapozza állításait. Politikabuziként furcsállottam, hogy az életben nem hallottam még e jeles intézményről. Ennek alapján már sejtettem, mennyire lehet reprezentatív az ottani 47,7/19,4/18,9 (Fidesz/Jobbik/MSZP) százalékos szavazati arány, de kíváncsiságból ellátogattam a Véleménybankba, megnézni, kifélék-mifélék. Az impresszumban szereplő nevek nem sokat mondtak, de némi keresgélés után kiderült, hogy Pető Lilla Európai Uniós kutatási szakértő és Schneller Ádám Magyarországi kutatási szakértő is klubnextesek, utóbbi ráadásul a szocialista vezetésű XVIII. kerület egyik önkormányzati cégének felügyelő bizottsági tagja.

Hogy micsoda a Klub Next? A megboldogult Amőba és a kapcsolat.hu stratégiai partnere, a Táncsics Alapítvány támogatásával.

(Van ugyan egy minimális esélye egy megkésett lengyelországi forgatókönyvnek, ahol két jobboldali erő verseng egymással az utódpárt romjain, de attól még ez az írás sajnos még felháborítóan dilettáns marad. Egyetlen komoly felmérés sem mérte még a biztos pártválasztók között a Jobbikot 6% fölé, az MSZP-t pedig 18% alá - háromszoros különbség nem olvad el egyik hétről a másikra.)

panda
2009. május 22. 22:12 | Sorszám: 1207
"Ennyire velőtrázó baromságot már régen olvastam."

Nem olvasod a saját hozzászólásaidat?


Téma: Magyar szurkoló(ka)t öltek és sebesítettek meg
Mallow
2008. november 03. 21:08 | Sorszám: 77
"Meg az is fontos lenne ha a határonbelüli közvélemény érzékenyebb lenne a kérdésre. Ha egy-egy ilyen töketlenkedés annyi százalékába kerülne az MSZP-nek, mint Kövér kötelezése a Fidesznek.

Szóval sajnos a népen is múlik, a nép pedig még mindig tl birka."

Az a baj, hogy a középút nehéz. Egyszerre kell fellépni a hazai szélsőség és a szlovák kormány ellen, és nem lehet félreérthetőnek lenni. Mivel a nép eléggé félreértő fajta, félő, hogy a "nem birka viselkedés" gyakorlati alternatívája a nép körében az onogur által vízionált autógyújtogatás.

Sz'al nem biztos, hogy a népet nem állítod túl nehéz feladat elé azzal, hogy se birka, se soviniszta ne legyen.

Mallow
2008. november 03. 21:03 | Sorszám: 76
jav.: Ezzel a megszorítással
Mallow
2008. november 03. 21:00 | Sorszám: 75
"a magyar diplomácia eleve lemondott arról, hogy kilátásba helyezze polgári perek megindítását a sértett magyar állampolgárok teljes körű jogi képviseletével"

Nem hallottam semmiféle lemondó nyilatkozatot, de ettől még lehetett. Forrás?

"Ugyanez a diplomácia elfelejtette annak kivizsgáltatását, hogy a rendőrállatok jogszerűen jártak-e el egyáltalán."

Idézet: "A magyar kormány azonnali vizsgálatot kér a szlovák hatóságoktól azután, hogy a szombati dunaszerdahelyi futballmérkőzésen a szlovák rendőrök magyar szurkolókat vertek meg"

"Az meg maga a kész röhej, hogy a szlovák külügyminisztérium ismételten kéri a magyar hatóságokat, hogy lépjenek fel az államaink közti békés együttélés ellenzői ellen!"

Ez valóban kész röhej, miután Slota a szlovák kormány része.

"Ezt sehol nem nevezik zéró toleranciának"

Persze, hogy nem! A szlovák oldal egyedül is marad majd ezzel a véleményével.

Mallow
2008. november 03. 20:55 | Sorszám: 74
"És más választás nincs: a felvidéki magyarokat meg kell védeni, minden törvényes diplomáciai lehetőséget maximálisan kihasználva."

Kivéve azokat az eszközöket, amelyek etnikai bombává változtatnák a Kárpát-medencét, fél évszázaddal visszavetve a fejlődésben. Ezt a megszorítással sztem az emberek 99% egyetért a diplomáciai eszközök maximális kihasználásával.

Mallow
2008. november 03. 20:50 | Sorszám: 73
Mo.-n egyébként SZINTE MINDENKI hasonlóan kezeli az ügyet, mint Malina Hedvig esetében, dacára annak, hogy itt nem ártatlan leánykákat vertek meg. Mivel eddig minden jel arra mutat, hogy, legalábbis ami a törvényességet illeti, ártatlanul ruházták meg a szurkolókat, a dolgot nem lehet szó nélkül hagyni, ÉS ILYET SENKI NEM IS TESZ.

Viszont nem érdeke se Mo.-nak, se Szlovákiának, se a magyar kisebbségnek, hogy a hozzád hasonló zavart elméjűek vágyálma, az etnikai konfliktus felerősödése legyen a bármire is a "megoldás". A szellemi rokonaid már megkezdték megvalósítani az álmodat, és ettől csak elhatárolódni lehet.

"Mivel lehet megindokolni 50 sérültet?"

Abban a közegben sok mindent el tudok képzelni. Valszeg a Mo.-n is balhézó barmok alkották a kiutazó drukkerek többségét.

"A rendőrség feladata hogy megakadályozza a bűnelkövetést, illetve hogy bűncselekmény esetén eljárjon az elkövető ellen."

Ja, ennek ellenére a rendőrség hajlamos másként tenni. Nem csak ott, itt is. Gondolom láttál már magyar rendőröket földön fekvő magyar szurkolókat rúgdosni.

Mallow
2008. november 02. 22:12 | Sorszám: 38
Sztem én már azelőtt itt voltam, hogy tudtál volna a Gondoláról.
Mallow
2008. november 02. 22:10 | Sorszám: 37
Van elfogadható magyarázat és van elfogadhatatlan. Készültek felvételek, van egy rakás szemtanú stb. Készíthetnek maguknak egy jelentést tele csúsztatásokkal, de ezt nekünk nem kell elfogadni.

Sz'al még mindig ott tartunk, hogy várjuk meg az indoklást.

Mallow
2008. november 02. 19:14 | Sorszám: 28
Ha te ezt mondanád a helyükben, akkor egyszerűen hülye vagy.
Mallow
2008. november 02. 18:44 | Sorszám: 25
Akkor kell verni az asztalt, ha a szlovákok nem tudják megnevezni a rendőri erőszak okát.

Téma: Fuck Slovakia!!!
Mallow
2008. november 02. 18:10 | Sorszám: 163
Ha nem érted, hogy miről beszélek, akkor miért pofázol bele?
Mallow
2008. november 02. 18:00 | Sorszám: 161
Azért nincs köztes út, mert nincsenek olyan tömegek, amelyek megtestesítenék. Amíg a jobboldaliság a tömegek szintjén a nemzeti radikalizmus enyhébb változatának felel meg, addig nem is lesz.

Téma: Magyar szurkoló(ka)t öltek és sebesítettek meg
Mallow
2008. november 02. 17:54 | Sorszám: 14
Némileg árnyaltabb a helyzet. Le kén' végre szokni a kurucos-barikádos szarról.

A magyar kormány vizsgálatot követel, a szlovák a zászlóégetést bírálja
index.hu

A magyar kormány azonnali vizsgálatot kér a szlovák hatóságoktól azután, hogy a szombati dunaszerdahelyi futballmérkőzésen a szlovák rendőrök magyar szurkolókat vertek meg - közölte a Kormányszóvivői Iroda. A szlovák külügyminisztérium amiatt tiltakozott, hogy Szlovákia budapesti nagykövetségének épülete előtt szlovák zászlót égettek. Ezt a magyar kormány is elítélte.

"A magyar kormány a vizsgálat alapján választ vár arra, hogy milyen szakmai indokai voltak a rendőri beavatkozásnak, és indokoltak, illetve arányosak voltak-e a szlovák rendőrség által alkalmazott eszközök" - áll a közleményben.

A dunaszerdahelyi DAC és a pozsonyi Slovan közötti mérkőzésre Magyarországról legalább ezer szurkoló, számos ultracsoport - köztük sok ferencvárosi drukker - is érkezett Dunaszerdahelyre. A mérkőzés előtt a szlovák szurkolók csaptak össze a rendfenntartókkal, majd a magyar szurkolók szektorába nyomultak be a kommandósok [1]. A rendőrség előbb a korlátnak szorította a tömeget, majd több szurkolót brutálisan összevert. Ötvenen megsebesültek, 31 személyt előállítottak, megsérült egy rendőr is. Egy felvidéki magyart mentőhelikopter vitt kórházba: túl van az életveszélyen.

Egy magyar állampolgár részesül fekvőbeteg-ellátásban a dunaszerdahelyi kórházban a szombati DAC-Slovan mérkőzés szurkolói közül - tájékoztatta a Független Hírügynökséget Horváth Zoltán, az egészségügyi intézmény igazgatója. Az agyrázkódással, eszméletvesztéssel és a levegőtlenség-összezsúfolódás miatti úgynevezett kékmaszk-szindrómával beszállított pácienst megfigyelés alatt tartják, computertomográfos (CT) fej- és mellkasvizsgálatot végeznek rajta.

A Fidesz vasárnap délelőtt arra figyelmeztette a kormányt, hogy kötelessége határon belül és azon túl is megvédeni a magyarokat. Szijjártó Péter szóvivő bejelentette, hogy pártja kezdeményezi a parlament rendészeti bizottságának hétfői rendkívüli ülését. Szijjártó Péter egyes szlovák politikusokat is felelőssé tett a történtekért, akik hergelő és meggondolatlan kijelentéseket tettek az elmúlt hetekben. A szóvivő helytelennek nevezte, hogy budapesti tüntetők szlovák zászlót égettek szombaton az északi szomszéd nagykövetsége előtt.

A magyar hatóságok itthon és a helyszínen is figyelemmel kísérték az eseményeket, a futballmérkőzésre utazók határátlépését, megérkezését, a magyar konzul pedig a helyszínen tájékozódott és segítséget nyújtott minden, ezt igénylő magyar állampolgárnak, közölte a Kormányszóvivői Iroda.

A kormány ugyanakkor elítélte a magyar szurkolók szombat esti tüntetését Szlovákia budapesti nagykövetsége előtt, ahol szlovák zászlót égettek. "A dunaszerdahelyihez hasonló félreérthető események sem jogosítanak fel senkit arra, hogy bármelyik nemzet jelképét meggyalázzák, nemzeti büszkeségét megsértsék" – áll a szóvivői iroda közleményében.

"A Magyar Köztársaság Kormánya ezért a leghatározottabban elítéli, hogy több demonstráló is zászlót égetett szombat este, Szlovákia budapesti nagykövetsége előtti tartott tüntetésen. A kormány a futballhuliganizmus szervezett, erőszakos fellépéséhez hasonlóan elutasítja a szélsőséges csoportokkal, illetve jelenségekkel kapcsolatos belpolitikai indíttatású provokációt is".

Nyilatkozatban tiltakozott a szlovák külügyminisztérium is vasárnap az ellen, hogy Szlovákia budapesti nagykövetségének épülete előtt előző nap összegyűlt "magyar szélsőségesek szlovákellenes jelszavakat skandáltak és szlovák állami jelképeket meggyalázva elégették a Szlovák Köztársaság zászlaját".

A szlovák külügyminisztériumi közlemény szerint Pozsony "különösképpen nyugtalanítónak tartja, hogy a provokáció szervezői között ismét olyan radikális nacionalista pártok és mozgalmak voltak, mint a Jobbik és az a Magyar Gárda, melynek tevékenységére a szlovák fél más hosszabb ideje figyelmeztet, de a magyar kormány sajnálatos módon még nem találta meg hatékony ellenszerét annak, hogy szembeszegüljön" a jelzett szélsőséges erők aktivitásaival.

Pozsony hasonlóképpen elfogadhatatlannak tartja, hogy vasárnapra virradóra valakik lefestették a legnagyobb magyarországi szlovák közösségnek otthon adó Pest megyei település, Pilisszentkereszt (Mlynky) helységnévtábláit, pontosabban a falu szlovák nevét, a "Mlynky" feliratot. A szlovák diplomácia reményei szerint a hasonló provokációk nem folytatódnak.

A Ján Kubis vezette szlovák diplomácia vasárnapi közleményében sajnálatosnak minősíti, hogy az előző nap Dunaszerdahelyen megrendezett labdarúgó mérkőzésen történt eseményeket, a szlovák rendőrség rendbontók elleni fellépését a magyar szélsőségesek szintén a tüntetésre okot szolgáltató "ürügyként használták fel". Mint írja: az ilyen, stadionokon belül és azokon kívül történő esetekben a szlovák hatóságok továbbiakban is a "zéró tolerancia" elvéből kiindulva fognak fellépni minden szélsőséges megnyilvánulás, minden erőszak és nacionalizmus ellen.

A szlovák külügyminisztérium ismételten arra kéri a magyar hatóságokat, hogy "következetesen lépjenek fel a provokátorok, a nemzeteink és államaink közti békés együttélés ellenzői ellen" - áll a nyilatkozatban. Pozsony a dokumentumban azt is jelzi, hogy a történtekről Ján Kubis vasárnap Göncz Kinga magyar külügyminiszterrel is beszélt.


Téma: Mit jelent a valódi "nemzeti radikalizmus"?
Mallow
2008. szeptember 23. 20:31 | Sorszám: 403
És mit szólsz a HírTV-hez?
Mallow
2008. szeptember 23. 19:54 | Sorszám: 386
Kívülállóként úgy látom, a HírTV-re és az MN-re nagy befolyással vannak. Bár hallottam affélét is, hogy Navracsics szerint az MN külpolitikai rovatát - a tartalma miatt - akár a KGB is írhatná.
Mallow
2008. szeptember 23. 19:40 | Sorszám: 382
"A Fidesznek azzal együtt kell tudni nyernie, hogy vannak tőle jobbra."

Ezt úgy teheti meg, ha fokozatosan leépíti radikális kötődéseit (Wittner Mária, Bencsik stb.), megtisztítja a jobboldali médumokat a radikalizmustól, és közben természetesen elhatárolódik a radikálisoktól. Ha a Fideszt koznekvens politikát folytat, melyben nyíltan elkülöníti magát a radikálisoktól, akkor a radikálisok azt csinálnak majd, amit akarnak, nem árthatnak.

Mallow
2008. szeptember 22. 22:01 | Sorszám: 302
"KIcsit undorodom a vállon veregetéstől."
"amennyire nekem kollégáim, annyira neked is"

Nem éppen. Ők csupán gyakorlottabbak abban, amivel kezdőként próbálkozol. Az undorodásban.

Mallow
2008. szeptember 22. 21:55 | Sorszám: 301
Jelentős feszültségek csak a politizáló kisebbségen belül vannak szvsz. Pl. itt a fórumon.

Az Ösazödi beszédből egyébként kiderült, hogy mi motiválja az átlagmszp-s politikust. A saját nyomorult pozíciója, gyakorlatilag az ingyenélés, amiért az ország jövőjére is magasról szarik. Ez sokkal gázabb sztem, mint a trükkök százainak és az elkúrásnak a beismerése. Ez annak garanciája, hogy márpedig, ha a nyomorult egzisztenciájuk a kérdés, akkor keményen el kell kúrni.

Mallow
2008. szeptember 22. 21:42 | Sorszám: 299
Az, hogy az egyik párt szimptizánsaiban, vagy mondjuk abban az 500 emberben nagy a feszültség, nem jelent sokat. Mint látod, ez semmire sem elég.
Mallow
2008. szeptember 22. 21:29 | Sorszám: 295
Tévedsz, megengedheti magának, de csak abban az esetben, ha kontrollálni tudja, és sikerre vezeti. De a nagy utcai megmozdulásokon a Fidesz mindig csak szívott, s ahol fenyeget a nagy tömeg lemorzsolódásának veszélye, ott valóban nincs keresnivalója egy nagy pártnak. Senki sem akar kettesben maradni Budaházyival.
Mallow
2008. szeptember 22. 21:26 | Sorszám: 292
Tört már ki azért forradalom, mert egy politikus beismerte, hogy hazudott? Egy forradalomhoz sztem jelentősebb társadalmi feszültségek kellenek.
Mallow
2008. szeptember 22. 21:23 | Sorszám: 290
Látom dolgoznak benned a jószándék mentén felgyülemlett nemes érzelmek. Talán lazíthatnál egy kicsit. Vess egy pillantást biharyi és/vagy beszterce kollégádra, ők már szinte csak hányni járnak ide!
Mallow
2008. szeptember 22. 21:20 | Sorszám: 288
eszterlánc írta:

Idézet:
Nem tudom elhinni, hogy nem tudod megérteni. A Szálasi a pólón olyan, mint a háromigenes szavazás (csak ezt már nem idézed ide), nem feltétlenül azt jelenti, amit jelent. Egy 16 éves kölyöknek a Szálasi nem jelent annyit, mint a kifizethető 300 Ft az embereknek. Csak annyit jelent, hogy valami, ami bosszantja a hatalmon lévőket.
Amióta világ a világ, a tesztoszteron túltengésben lévő és egyben lázadó korban lévő fiatalok mindíg mentek és mindíg mennek a cirkuszba. Ha béke van, akkor a focimeccsre (lásd az angliai focihuligánokat, pedig ott kapitalizmus van), ha bármi adódik, akkor oda. 56 -ban is azonnal csatlakoztak a 14 évesek az egyetemistákhoz.

A frenetikus radikáljobbot a Macisajt barátod írta. Ezzel még vitázni sem volt érdemes.

A cigányságról alkotott személyes véleményed 100%-ban egyezik minden Barikádos véleményével. Ebben nem volt soha különbség köztünk sem.

Morvai pedig látszik, hogy az elevenedbe vág, sokakkal, főleg Fideszesekkel egyetemben. Nem szeretném senki lelkinyugalmát felborítani, de a Fidesznek fáj, hogy Morvait elhalászták előlük. Nekik egyetlen ilyen kaliberű nőjük sincs. Jó lett volna a választásokra beidomítani. Csak Morvai rendszabályozni sem hagyja magát, neki nem lehet megmondani, hogy most éppen finomabban kell fogalmazni. Lehet, hogy Morvait kipiszkálták a jó kis állásából, de túl sokan ismerik a nyugati világban, vele nem lehet semmit csinálni, mert számonkérik.

Tudom, mit csinálnak Wittner Máriával a Parlamentben. Őt sem irányíthatják, inkább lenullázták. Javaslatait fiókolják, ő pedig tapasztalatlan a parlamenti munkát illetően.



Morvairól akkor sem voltam épp jó véleménnyel, amikor még csak a forradalom ügyvédnőjeként vitézkedett. Sokan szimpatizáltak vele, de számomra akkor sem voltak szimpatikusak azok az alakok, akik a “forradalmi események” kizárólag egyik felével voltak hajlandóak foglalkozni. A hölgyemény, nincs kétségem, mára teljesen becsukta a szemét. Bajban lesz, ha egyszer majd kinyitja…

Wittner ne játszhasson elszabadult hajóágyút? Hát, ebben tökéletesen igaza van a Fidesznek! Abban nincs, hogy Wittner egyáltalán ott ülhet a Parlament soraiban. Ez épp olyan, mintha a mostni Morvait beválogatnák – akire nem irigykednek, hanem elhülve figyelik a működését. Ahogy általában a radikáljobbosok mostani működését!

Ami a cigányságot illeti, van egy kis különbség közöttünk. Legalább egy különbség… Én sosem alapítanék Gárdát, és tűzzel-vassal üldönzém az olyanokat, akik hozzám hasonló álláspontot vallanak szalonképtelen közegben. A cigányság kérdése kényes kérdés, a normális álláspontot csak nagyon jól artikulálva szabad vitára bocsátani, nem pedig félkatonai-félnyilas csapatocskák zászlójára tűzve! Ez agyrém! Amikor a normális álláspont védekezésre kárhoztatott – a rasszizmus vádja benne van a “modern levegőben” –, akkor a gárdisták, radikálisok hasonló véleményei vereséggel érnek fel, a többség előtt teljesen lejáratva az ügyet. Hozzátartozik a dologhoz, hogy politikusként még abban a formában sem reklámoznám a véleményemet, ahogy az előbb leírtam.

“A frenetikus radikáljobbot a Macisajt barátod írta”

Macisajt radikáljobbról alkotott véleményével félig-meddig egyetértek. Kicsit árnyaltabban látom a dolgot, mivel valaha radkiális voltam, de a végkövetkeztetéseink ma egyeznek.

Abban egyetértek veled, hogy sok fiatal kerül a radikálisok közé, akik nem igazán tudják, mit csinálnak, és akár még ki is nőhetik a dolgot. De nem csak a fiatalokra jellemző, hogy amit az ellenoldal utál, azt csinálják. Pedig eléggé primitív szokás, hogy ha az ellenség utálja a nyilasokat, ami egy érthető álláspont, akkor nácinak öltözöm. Ez utóbbi okát ugyanis már csak találgatni lehet… mégis hogyan jut el egy ember oda, hogy nyilasnak öltözve tüntet vmi ellen!? De nem érdemes az ostobaságot fejtegetni… Egyébként mondani szoktam, hogy a gyakorlatban az ostobaság és a nyilasság/antiszemitizmus közti határokat nehéz meghúzni, általában nem is kísérletezem vele.

A 300Ft-ra pedig nem mentem el szavazni.

Mallow
2008. szeptember 22. 20:44 | Sorszám: 281
Ott a pont.

"szart sem ér a harag hatalom nélkül"


Téma: A barikád harcosai
Mallow
2008. szeptember 21. 19:14 | Sorszám: 1980
erre majd máskor, most mennem kell

Téma: Változások?
Mallow
2008. szeptember 21. 19:10 | Sorszám: 369
Már az is a beteges viszonyok között némi egészség jele, hogy egyáltalán szóba állnak egymással. Amennyiben a liberálisok áttérnek a gazdasági vonalra, úgy párbeszédképessé válnak.

Hogy ez megtörténik-e? A táboruk alkalmatlan, és nyílván felerészt a vezetőik is. Nem véletlen, hogy új pártra gondolok, melyek új igényeket elégít ki. Az igények megjelenését látom, s az igényt arra, hogy hagyják a fenébe a buzizást stb.

Az SZDSZ elntűnése előtt megtehetné a szívességet, hogy segít betemetni azt a szakadékot, melynek kiásásán maga is serényen munkálkodott. Nehéz helyzetben vannak ugyanis: ha az MSZP felé közelednek ismét, akkor is bajba kerülnek, ha a Fidesz felé, azt sem bocsátják meg nekik sokan. Én az utóbbit javallom nekik a fenti okokból. Csökkentsék a mesterségesen szított indulatokat, készítsék elő a terepet bizonyos változásoknak.


Téma: A barikád harcosai
Mallow
2008. szeptember 21. 19:04 | Sorszám: 1974
A Szálasi pólók egész véletlenül nyilas-gyanús közegben jelentek meg. Bár kétségtelen: az egész bohózat jelmezbálnak is elment volna.
Mallow
2008. szeptember 21. 18:51 | Sorszám: 1968
Itt azt kifogásolod, hogy mások kifogásolják a Szálasi-poló viseletének feltűnését:

“Nem lehetne egyszerre két agytekervényt is beindítani? Miből gondolod, hogy példakép? Azért, mert a pólón van?”

Kissé megengedő véleményed a “forradalomról” és a radikáljobbról:

A gyurcsanyizmust ma sem döntötte meg ez a frenetikus létszámú radikáljobb:
De ők legalább megpróbálták.”

Aztán a Morvait védő hozzászólások stb.

Esetemben kartás vélemény helyett a következőt találod:

“Veled ellentétben én nem aggódom a cigányság és ált. az 'underclass' sorsáért. Az ember olyan fajta, amelyik ha kell, sokmindenre képes. Csodákra is, ha úgy tetszik. Csak nem ahhoz kell hozzászoktatni, hogy mindent megkap, amihez ritka igénytelenségében mégis van némi igénye. Nem. Épp ezt kell megvonni tőle. Ha nem taníttatod a gyereked rendesen és nem dolgozol, akkor éhendöglesz. Bármilyen szörnyen hangzik, vannak emberek, akik csak ebből tanulnak, míg a többség évezredek óta meghaladta ezt a színvonalat.
Az ilyen csoportokat nem lehet büntetlenül tenyészteni (=támogatni, fenntartani, növelni). Itt csak az erőszakos integráció jelenthet megoldást, az pedig a fentihez hasonló eszközökkel lehetséges. Ha lázadoznak kell, ki kell vezényelni a hadsereget, mint északi szomszédunknál történt”

Ez a bihariy valami zavart elméjű figura. Mindenestre nincs egyedül a fórumon az üldözési mániájával.


Téma: Változások?
Mallow
2008. szeptember 21. 18:38 | Sorszám: 366
Nem a jobboldal szakadásáról vagy egy jobboldali utódpártról van szó, hanem egy az SZDSZ-t leváltó formációról. Az SZDSZ nem fogja túlélni a ciklust, na most az SZDSZ által (is) létrehozott szakadék se élje túl.

Ha vmi alakulhat a helyén, amit értékelni lehet, az egy a liberalizmusát alapvetően a gazdaság terén kiélő liberális párt lesz, amelyik tehát nem a jobboldallal szembeni alapállásából fog élni, s nem fog a melegek, cigányok, a "fasizmus" stb. kapcsán óbégatni.


Téma: A barikád harcosai
Mallow
2008. szeptember 21. 18:28 | Sorszám: 1959
Kezeltesd magad, amíg nem késő!
Mallow
2008. szeptember 21. 18:27 | Sorszám: 1957
folyamatosan

Téma: Változások?
Mallow
2008. szeptember 21. 18:26 | Sorszám: 364
Napi tapasztalat + Index publikációk és fórumozók véleménye, meghatározó személyek véleményének változása + gazdasági vonal erősítésének igénye (és bukása?) az SZDSZ-ben

Téma: A barikád harcosai
Mallow
2008. szeptember 21. 18:08 | Sorszám: 1950
Majd ha nem vállaltok közösséget a hőbörgőkkel, nem fognak összekeverni velik. Addig viszont joggal teszik.

Téma: Kilépek a Fideszből....
Mallow
2008. szeptember 21. 18:02 | Sorszám: 670
Nem szokásom "kartázni". A cigánysággal kapcsolatos véleményem ismert, és távolról sem emlékeztet a "kartások" elképzeléseire.

Illetve csak nagyon távolról (csak annyiban, hogy nem vagyok rasszista), olyannyira távolról, hogy a gyakorlati kérdések kapcsán már semmiben sem értek velük egyet.

Mehetsz meakulpázni, okoska!


Téma: Változások?
Mallow
2008. szeptember 21. 17:48 | Sorszám: 361
Folyt. köv.

Érdekes események:

- Fodor-Orbán találkozó
- Az SZDSZ nem csatlakozik a Demokratikus Chartához
- Új jobboldali liberális párt igényének erősödése

Az a helyzet, hogy a lakosságon belüli szakadékok túlságosan mélyek. Régóta mondom, hogy Mo.-nak egy másmilyen liberális párt és egy másmilyen jobboldal kellene, melyek együtt biztos többséget alkotnak bármilyen baloldali és MSZMP utáni formációval szemben. Ezzel szemben a realitás a tátongó szakadék.

Az SZDSZ vezetői bizonyosan szembesülnek vele, hogy saját táboruk nem képes pragmatikus lépések értékelésére, ha az az Orbánhoz való közeledés rémével fenyeget. A sokéves riogatásnak meglett az eredménye.

Másik oldalról az SZDSZ-t egyszerűen zsidó formációnak tekintik. Kevésbé nyíltan, de jelen van ez a "velejes" elképzelés a jobboldali gondolkodásban. Az a helyzet, hogy amit a radikálisok nyíltan kimondanak, azt valahol a jobboldali többség - a sokéves radikális idiotizmus hatásainak "hála" - bizonyos szinten igaznak érzi. Ahogy keveredik a közéletben a jobboldaliság ilyen-olyan formája, úgy keveredik bele az átlagjobboldali fejébe a radikális hülyeség.

Az SZDSZ, utolsó lépésként, felismerve hibáját, még korrigálhat valamicskét. Ehhez annyit kell tennie, hogy pár lépésben lerombolja a jobboldal felé kiépített átléphetetlen falakat...

Hasonló lépés a jobboldaltól: a radikálisok kizárása, eltüntetése a párt közeléből. Effelé mutatnak a topicnyitóban leírtak, ill. a mostani események is: a Fideszt nem lehet a balhéval együtt említeni.

Ami pedig egy új liberális párt iránti igényt jelenti: sokaknak elege van az SZDSZ baloldali-progresszív imázsából. Nem akarnak hallani zsidókról, melegekről, fasisztákról s a hasonló témákról, sokkal inkább a gazdaságra és általában a valós problémákra koncentrálnának. Támogatandó elképzelések.

(az OFF topic zsidózást kéretik mellőzni)


Téma: Kilépek a Fideszből....
Mallow
2008. szeptember 21. 17:15 | Sorszám: 664
Bayer és Schmidt akkori szereplése volt a Fidesz részéről az ősz egyik mélypontja. Bayer hajrá magyarokat kiabál két zsidózás között...

(Félreértések elkerülése végett: nem ő zsidózott, hanem az előtte és az utána szólók, tehát az a díszes társaság, akik közé ment, akikkel így közösséget vállalt.)


Téma: Mit jelent a valódi "nemzeti radikalizmus"?
Mallow
2008. szeptember 21. 11:11 | Sorszám: 173
Kovács Dávid idejében más irányt követett a Jobbik.

A Jobbik már most úgy működik, mintha Szilvásiék irányítanák. A Gárda megjelenése, fellépései a kormány malmára hajtják a vizet, függetlenül tagságának összetételétől.

A Jobbik olyan útra tért, amely kizárja, hogy normális párt legyen. A pártból való kilépés tökéletesen indokolt.

Mallow
2008. szeptember 20. 20:36 | Sorszám: 152
A demokrácia az a rendszer, amelyben a nép azt hiszi, hogy irányít. És ezt nem egy buta ember mondta... Túl sokat vársz te a demokráciától

De azért a mi demokráciánk jobb lehetne, ha nem idióták szavaznának 4 évente.

"Tudod éppen az a demokrácia, hogy aki egész életében jogkövető volt azt ne lehessen kirabolni, figyelmen kivül hagyni megölni."

Ez egy másik téma.

Mallow
2008. szeptember 20. 20:26 | Sorszám: 149
Demokrácia van: 4 éveknént szavazhatsz.

"Emberek halnak meg kórházi ellátás nélkül akik egész életükben járulékot fizettek. Cigányok követnek el faji alapon gyilkosságukat. Korrupció, a nemzeti vagyon elherdálása."

Ennek mi köze a demokráciához?

"Mi az hogy tul sok ujraelosztással? Nem kell beszedni és akkor nem kell elosztani, az kapitalizmus."

Pontosan ezt értem rajta: kevesebbet kén' beszedni, és akkor nem kell visszaoszta.

Mallow
2008. szeptember 20. 20:24 | Sorszám: 148
Nem teljesen értelek.

Mindenesetre ne érts félre: korrekcióra szükség van, a kérdés csak az, hogy mennyit kell erről a nép előtt beszélni. Nem épp ideális kampánytéma. Nem is lett volna szükség ilyen infók kiszivárogtatására, ha a Fidesz előzőleg nem esik jókora túlzásokba.

Mallow
2008. szeptember 20. 19:54 | Sorszám: 145
Ez nem árnyaltabb üzenet volt, hanem egy gyomros a nyuggereknek.

"sok problémát megold, új lehetőségek is nyílnak"

Hajrá!

Mallow
2008. szeptember 20. 19:50 | Sorszám: 143
demokrataikus köztársaság + rosszul működő kapitalizmus túl sok újraelosztással
Mallow
2008. szeptember 20. 19:46 | Sorszám: 140
Mert még időben rájönnek, merre visz az az út!
Mallow
2008. szeptember 20. 19:45 | Sorszám: 139
A jobb-baloldali tendelyen attól függetlenül elhelyezheted a pártot, hogy ismernéd a pontos helyzetet. Egyébként pedig ismertek a problémák.
Mallow
2008. szeptember 20. 19:42 | Sorszám: 138
A gazdasági összeomlásnak feltétele. Nem szívesen szembesülnék Budaháziék gazdasági, faji és egyéb elképzeléseivel. Tőkekivonás, az értelmiség és a középrétegek menekülése, ez várható egy forradalmi hatalomátvétel esetén. Ja, és polgárháború.
Mallow
2008. szeptember 20. 19:38 | Sorszám: 135
Legalább az felébreszthetne titeket, hogy a saját ex-elnökötök is otthagyott titeket!
Mallow
2008. szeptember 20. 19:34 | Sorszám: 133
Az MDF előadta az elképzeléseit. A Fidesz érthető okokból hallgat, egy kis kiszivárogtatást leszámítva nem tudunk róla sokat, mi várható.

Mit akar a Jobbik? Ne szégyellősködjetek, elő a gazdasági programmal! A forradalom nem kormányprogram.

Mallow
2008. szeptember 20. 19:30 | Sorszám: 131
Ép eszű Jobbikos vezető nem gondolhatja azt komolyan, hogy a Gárda megalapítása után fenntarthatják a kormányképesség látszatát. A normálisabbak, beleértve a volt elnököt, el is hagyták a pártot.

A Jobbik lépései a jobboldalon belüli szakadék kialakulásához vezetnek. Célzottan vagy nem, de azt a politikát lehetetlenítik el, melynek követését ajánlod. A "veled is de nélküled" politika a radikalizálódás következtében egyre kevésbé tartható. Sztem nincs is rá szükség; szépen le kell építeni a radikálisok iránti szimpátiát.

Erős elvi alapokra kormányon van szükség. A kampány tekintetében magam is rugalmasabb vagyok, de nem annyira, hogy elfogadjam a Fidesz plebejus retorikáját. Nem tettek jót ezzel se Kádár népének, se a jobboldal imázsának. Árnyaltabb üzeneteket vártam volna tőlük. Eredménye a népszavazásnak lett, de hogy mi, azt még most sem tudjuk.

A plebejus politika akkor is hatni fog, amikor majd a Fidesz kormányoz...


Téma: Fiss hírek a tüntetésekről
Mallow
2008. szeptember 20. 19:11 | Sorszám: 54
A riogatás felett lassan eljár az idő.
Mallow
2008. szeptember 20. 18:43 | Sorszám: 41
Mire gondolsz barátocskám? A rendőrséget még a nagy Mallow sem képes átszervezni, hogy legközelebb hatékonyan és kifogástalanul verje szét a forradalmatokat
Mallow
2008. szeptember 20. 18:35 | Sorszám: 34
csökkenni helyett csöppenni
Mallow
2008. szeptember 20. 18:31 | Sorszám: 31
Ja, az egykori forradalom-jogvédő nyilasvezérasszonnyá válik. Ezzel aztán hitelesíti régebbi tetteit. (Már ha szimpatizált vele az ember, ugyebár. Mert a java ilyet nem tett már akkor sem.)
Mallow
2008. szeptember 20. 18:29 | Sorszám: 29
Morvai megzakkant. Sose volt normális (hisztis jogvédő múlt), hogy egyik idiotizmusból csak a másikba bír csökkenni, jellemhibára utal.
Mallow
2008. szeptember 20. 18:28 | Sorszám: 26
Néhány fiatal esetleg még kinövi.
Mallow
2008. szeptember 20. 18:20 | Sorszám: 22
Idézet:
Tudósítónk szerint a Hősök terén sokan viselnek Szálasi képével pólót, de nyilaskereszt jelképet is látni, ezen kívül sokan hordanak palesztin sálat.

A Hősök terén Morvai Krisztina kifejtette: ők nem gyengék, ideje hangot váltani és erőt mutatni. Hangsúlyozta: "ez itt a mi hazánk".


Ábrándozik a csőcselék, hol nagy orosz birodalomról, hol nyilas Mo.-ról. De hát nem


Téma: Mit jelent a valódi "nemzeti radikalizmus"?
Mallow
2008. szeptember 20. 17:57 | Sorszám: 128
Sorold fel a Jobbik jobboldali gazpol lépéseit, ill. elképzeléseit. Hallgatlak, báránykám
Mallow
2008. szeptember 20. 17:22 | Sorszám: 126
Ha a fidesz balra húz, akkor a nemz.rad.-ok kommunisták.
Mallow
2008. szeptember 20. 17:21 | Sorszám: 125
"Miközben a ballib/hiszterolib politika lelkesen keresi az "összefüggéseket", naponta emlegetve Wittner Mária vagy éppen az agyament gárdalapító( azóta elüzött) Bencsik esetét, miközben kéjesen mutogatják Nyugaton és Amerikában a " Fidesz hivatalos szócsővében" megjelenő Lovas cikkeket /interjúkat , paradox módon közben a radikáljobb Orbán/Fidesz gyűlölete a hiszterolibéval vetekszik ( és ebben alul sem marad)."

Évek óta hajtogatom, hogy a radikálisokétól különböző alapállást kell deklarálni és tartózkodni tőlük mint leprásoktól. Jelenleg a jobboldal összekeveredik velük, a jobboldal értelmisége a "sajátjainak" tekinti őket, és úgy tűnik, a radikális idiotizmus közel áll az öndefinícióhoz - mást ti. alig látni. (Miről beszélek? Nyugatellenesség, antikapitalizmus, zsidók, népies idiotizmus stb.)

Eltérő értékrend és tartózkodás. Amíg erre a jobboldal nem képes, addig baj van.

Mallow
2008. szeptember 20. 17:12 | Sorszám: 123
"A nemzeti radikális pártok döntően a jobboldali szavazók köréből nyerhetnek támogatókat, ezért a fidesszel való - részletkérdéseken történő - szembenállás, megkülönböztetés objektív. Ezért nem valószínű a termékeny párbeszéd és együttműködés."

Kiegészítem: a radikalizálódás is ezért áll érdekükben. Sztem ki akarják provokálni a szakítást a jobboldalon belül. Vihetnének vele pár százalékot.

Csak ami az ő érdekük, az ellenetétes az ország érdevébel.

Mallow
2008. szeptember 20. 17:09 | Sorszám: 122
Idézet:
Nem nemzeti egyik olyan csoport, párt sem, ami:
- bárkiket, bármilyen alapon ki akar rekeszteni a nemzetből, vagy a nemzet fogalmát saját magának önkényesen kisajátítja.
- Aki elsősorban önös érdekeit, érzelmi szükségleteit akarja érvényesíteni a politikai tevékenységben, nem törődve a nemzet illetve a többség érdekeivel

Előzőleg te is meghatároztad a nemzet fogalmát, adtál egy “önkényes definíciót”. Úgy is fogalmazhatnánk, hogy amíg régen a nemesség alkotta a nemzetet, mára a tömeg kisajátította magának a nemzet fogalmát, és boldog-boldogtalan a nemzet tagja lehet

Másrészt a nemzeti politika fölött áll a patriotizmus. Tudniillik utóbbinak közvetlenül a katonai, gazdasági, kulturális ill. szellemi fölény a célja. Így az a kérdés, hogy e célok milyen nemzetfogalom mellett közelíthetőek meg. Mondhatnám, hogy kit érdekel a többség érdeke, ha az nem érdeke Magyarországnak? Juliska néni pillanatnyi anyagi boldogulása lehet egy tökéletesen jelentéktelen szempont.

Ami a másik gondolatodat illeti: jól hangzik ez az önös érdek, minden moralizáló szívesen hallgatja, de értelme elég csekély. Mondhatni a legjelentősebb nemzetek élén sosem altruistra figurák tevékenykedtek. Az önzetlen politikus fogalma már-már ellentmondásos, főleg ha még hatékonynak is kell lennie.

Az önző cselekvés nem vezet a nemzet (az ország) pusztulásához. A legönzetlenebb, legegyenlőbb korban (ha tetszik, ha nem, ez a mai, ill. a szocialista!) vagyunk a leggyengébbek.

Amit viszont jól látsz: a radikálisok között sok az érzelmileg túlfűtött és/vagy az ostoba alak, akiknek a ténykedése értelmetlen ellenérzéseikben gyökerezik. Az ellenségképen kívül nincs semmilyük. A zsidók, vagy a globalizmus ellen küzdenek, vagy egyéb hasonló értelmetlenségek vezérlik őket. A többiek csupán képtelenek elkülöníteni magukat az efféléktől. És én tovább megyek: általában ti, mezei fideszesek sem akartok megszabadulni az efféléktől. Nem érzitek őket cikinek.

“Nem kellene talán a békés egymás mellett élés ősrégi elvét alkalmazva egymás szapulása és a politikai nézetek egymásra erőltetése helyett mindenkinek tenni a maga dolgát a nemzet érdekében ?”

Az előbbiek miatt a válasz erre akérdésre: nem. Éspedig addig kell eltávolodni az idiótáktól, amíg jól megy a szekér. (Népszerű a pártotok.)

Az antiliberális idiotizmust pedig a baloldli (csak fasisztázásra képes) liberalizmussal együtt kellene feladni, és erre talán most lesz is lehetőség. Az SZDSZ megsemmisülése előtt megtehetné azt a szívességet, hogy saját testével temeti be az árkot, melynek kiásásán oly sokat munkálkodott.


Téma: Ki(k)re szavaznál?
Mallow
2008. szeptember 01. 19:33 | Sorszám: 37
"Azt lehet demokráciának nevezni"

Bármit lehet demokráciának nevezni, ha így vagy úgy, de a nép dönt. Csak te éppen szélsőséges demokrata vagy, vagy annak akarsz látszani. De ez a te bajod.


Téma: Orosz-Grúz háború
Mallow
2008. szeptember 01. 19:31 | Sorszám: 2459
Látom nagyon élvezed, ha a ruszki fölény gondolatával játszadozhatsz. Minket is mulattat, ahogy erről fantáziálsz
Mallow
2008. szeptember 01. 19:29 | Sorszám: 2458
Itt most nem a félelmetes haderejű Mo.-ról van szó, hanem elsősorban az USA-ról, Fro-ról stb. Mi kissé degeneráltak vagyunk ahhoz, hogy egyáltalán hadsereget akarjunk. Nemhogy még csináljunk is! Nekünk kenyér és cirkusz kell (például politikai cirkusz).

Itt most nem arról a kérdésről volt szó, hogy a ruszkiktól megvéd-e a NATO, hanem hogy elrettenti-e Oroszországot a NATO ereje. Erre pedig a válasz egyértelmű a gazdasági és katonai fölény miatt.


Téma: Ki(k)re szavaznál?
Mallow
2008. szeptember 01. 19:25 | Sorszám: 35
A Védegylet egy zöld-baloldali alakulat, jobboldalon eleve nem kerül szóba.
Mallow
2008. szeptember 01. 19:23 | Sorszám: 34
Márpedig vagy a kormányra szavazók akarata érvényesül, vagy működésképtelen a rendszer. A győztes akkor visz mindent, ha 2/3-al győz.

A küszöb kérdésénél nem ostoba elvi szempontoknak ("egy szavazat sem veszhet el" - mindeképp elvész!), hanem gyakorlati megfontolásoknak kell vezetniük. Kinek jó az, ha félidióták ülnek és üvöltöznek a P.-ben?

Mallow
2008. szeptember 01. 18:54 | Sorszám: 31
Demokráciában a többségé a hatalom. Ezt az 5%-os küszöb léte nem fenyegeti. A küszöb csak néhány idiótát tart távol, akiket a többség általában amúgy sem szívlel.

A liberalizmusnak pedig bizonyos értelemben nincs köze még a demokráciához sem. Egy Monarcha is alkothat liberális törvényeket: lehet vallásszabadság stb., magasról tehet a polgárok viselkedésére addig, amíg az az államérdeket nem fenyegeti (rendesen adóznak, harcolnak a királyért stb., tehát bizonyos értelemben jó polgárok; bizonyos vallások tilosak (Scientológia)), és megengedheti a kapitalizmus is. Ezzel a liberalizmust - az egyéni szabadságjogok két körének kilövésével - kb. le is fedtük.

Problémáid vannak az alapfogalmakkal. De a megérzéseid is csalnak, ti. én a vagyoni cenzus - vagy egyéb értelmes cenzus - híve vagyok/lennék, egy középosztály dominálta politikai élettel inkább kibékülnék. Nem vagyok demokrata. Másrészt nem vagyok liberális sem, a szabadságjogok nem az én szent teheneim.

Mallow
2008. szeptember 01. 18:37 | Sorszám: 27
A küszöb létével nincs semmi baj. Néhány selejtes alakulatot távol tart az ogy-től.
Mallow
2008. szeptember 01. 18:31 | Sorszám: 25
Akkor se tudnék kire szavazni, ha nem lenne köszüb.

Téma: Orosz-Grúz háború
Mallow
2008. szeptember 01. 18:25 | Sorszám: 2453
Egyetértek mindkét megállapításoddal. A végéről kezdve: ezt mondom magam is. A NATO országok fölénye egyértelmű, és ezt Moszkva is tudja. Már esett róla szó, hogy az USA nehezen tudná megvédeni Grúziát. Igen ám, de bármilyen komolyabb konfliktus, amelyhez Grúzia megszállása vezetne, Moszkva vesztét okozná, s ez visszatartó erejű. A NATO hangotadott véleményének, hogy nem fogadja el Grúzia megszállását, és lám, a ruszkik ha lassan is, de mennek szépen haza.

Vagyis Moszkva egyáltalán nem tehet meg bármit. Az oroszoknak tisztában kell lenniük korlátaikkal, különben egészen nyílvánvalóvá teszik őket...

Mallow
2008. szeptember 01. 16:23 | Sorszám: 2440
A stílus maga az ember.
Mallow
2008. szeptember 01. 16:09 | Sorszám: 2437
Iránt az elsők között bombáznák szarrá.
Mallow
2008. szeptember 01. 16:06 | Sorszám: 2436
H.-nek az antiszemita nacionalisták hazánkban a legközelebbi szellemi rokonaik. Akad belőlük pár, kezdve veled és néhány haveroddal.
Mallow
2008. szeptember 01. 15:57 | Sorszám: 2433
Többféle morális nézőpont létezik. Én speciel nem adnék mindenféle népségnek önálló államot az etnikai különállóságra hivatkozva.
Mallow
2008. szeptember 01. 15:45 | Sorszám: 2430
A lényegre válaszolj! Mellébeszéléshez jól értesz, de ez nem hat meg.
Mallow
2008. szeptember 01. 15:28 | Sorszám: 2424
"Ha az oroszok el akarták volta foglalni Grúziát, akkor elfoglalják, 24 óra alatt."

Nem számolsz a lehetséges amerikai válasszal. Ezen nem Grúzia tényleges megvédését értem, hanem orosz érdekeltségű államok szarrábombázását pl.

A védelem kimerül a fenyegetésben. Minél jobban kiterjed a konfliktus, az oroszok végül annál jobban szívnak.


Téma: Olvastátok? (14.)
Mallow
2008. szeptember 01. 15:18 | Sorszám: 607
Idézet:
Ráadásul ha bemondták volna hogy a rohamrendőrség gumilövedékkekel,vízágyúkkal harci alakzatban közeledik,kitört volna a pánik, és akkora tömegben bármi megeshetett volna.
(Akkor azér verdesnéd itt magadat.)

Na innentől nem tárgyalunk.


Sikerült megtalálnod a másik szélsőséges megoldást is. Elég lett volna rámutatni az okra (a zavargások elkerülése), az felért volna egy enyhe figyelmeztetéssel. Ennek hiányában nem beszélhetünk figyelmeztetésről.

"Na innentől nem tárgyalunk."

Nem bizony!

Mallow
2008. szeptember 01. 15:08 | Sorszám: 606
"Milyen nevetségesek vagytok"

Nem kötelező nevetséges emberekkel társalogni.

Mallow
2008. augusztus 31. 21:54 | Sorszám: 582
Nem érdekel, hogy mit mondott Kuncze. Bizonyos dolgokra előre lehetett gondolni.

Jól tette, aki ki akart menni a gyűlésre és kiment, de nem tették jól azok, akik a balhé kitörte után is a helyszínen maradtak. Márpedig így tett a tömeg egy része.

Azt pedig nem lehetett tudni, hogy a lelkes forradalmárok és a Fideszes tömeg találkozása milyen eredményt hoz. Ki tudhatta, hogy a "forradalommal" alapvetően szimpatizáló emberek nem csatlakoznak a balhézókhoz? Nem lehetett tudni, és mint látható, egy részük csatlakozott is.

A félreértések elkerülése végett: azok az emberek, akiket a lovasroham ért, ártatlanok. De azok, akik a rendőrség felszólítását követően nem indultak haza, sárosak, nem illeti őket sajnálat.

Mallow
2008. augusztus 31. 21:50 | Sorszám: 581
A gyűlés végén tájékoztatni kellett volna a tömeget a veszélyről, a gyűlés után ide-oda terelgetett embereknek pedig a balhé kezdetekor le kellett volna lépniük. Ez lett volna a normális magatartás.
Mallow
2008. augusztus 31. 19:46 | Sorszám: 568
Továbbá. A megelőző időszakok zavargásai után a Fidesz rendezvényére kilátogató polgároknak tudtában kellett lenniük azzal veszéllyel, hogy zavargás törhet ki. S ez a zavargás bizony a belvárosban lesz, vagyis a Fidesz-gyűlés közelébe.
Mallow
2008. augusztus 31. 19:41 | Sorszám: 567
Előre lehetett tudni, hogy mind a balhézóknak, mind Gyurcsánynak célja lehet a békés tömeg felhergelése, belerángatása a balhéba.

A radikálisok forradalmat akartak csinálni, Gyurcsány pedig a balhé ellenes tömegeket (tehát a lakosság nagyobb részét) akarta a jobboldal ellen fordítani.

Ezek után aki nem gondol rá, hogy kísérlet történik a nagyobb tömeg balhéba való bevonására, kissé tompa agyú.


Téma: Orosz-Grúz háború
Mallow
2008. augusztus 31. 19:35 | Sorszám: 2362
"Ma már minden jel arra mutat, hogy az amerikai-izraeli érdekszövetség provokációra használta fel a Szakasvili-féle Grúziát és magát Szakasvilit."

Függetlenül attól, hogy valóban minden jel erre mutat-e, ha így áll a dolog, nem egy rossz húzás. Legalábbis egy szempontból jól jöhet: Európa számára hasznos lehet. Ahogy lentebb szóba került, az Unió egyik értelme Európa erejének, függetlenségének, világban való befolyásának növelése lenne, s talán ez a konfliktus elősegíti ennek a célnak az elérését.

Mallow
2008. augusztus 31. 18:18 | Sorszám: 2357
No, ez az, amit a fórumon is látunk:

A Jobbik az oroszok mellett
2008-08-31. 16:29


A dél-oszétiai konfliktus kapcsán sokak számára meglepő álláspontot alakított ki a Jobbik, pontosabban annak meglehetősen aktív Külügyi Bizottsága, melynek elnöke, Kovács Béla a Kuruc.info információja szerint jelenleg is Oroszországban tartózkodik.


Téma: Fogadjunk! ( 2.)
Mallow
2008. augusztus 31. 18:13 | Sorszám: 1105
McCain

Téma: Orosz-Grúz háború
Mallow
2008. augusztus 31. 17:54 | Sorszám: 2356
Mivel is járt volna, ha Washington megvédi a grúzokat? Világháborúval? Annyi egyébként történt, hogy a ruszkik nem foglalták el Grúziát, tehát valamit csak ért az amcsi védőernyő.
Mallow
2008. augusztus 30. 17:33 | Sorszám: 2305
Mindegy, milyen származású Abramovics vagy Miller, kár volt ezzel elrontani ezt a remek hozzászólást. Azt a látszatot kelted, hogy szted a "szélsőjobb" alábecsüli a zsidóveszély univerzalitását, és a "mindenütt jelen levő" zsidó ellenséget rossz helyen keresve áll az oroszok mellé.
Mallow
2008. augusztus 30. 14:36 | Sorszám: 2291
Tudod jól, hogy mivel kell szakítani.

2284 pl.

Mallow
2008. augusztus 30. 13:20 | Sorszám: 2286
"Visszaolvasva megállapítható, hogy itt a gondolán bvalek(56, 59, 195) és mallow voltak a jász provokátorok, amelyre onogur és még pár zavaros agyú, tanulatlan, megvezethető ősmagyar (köztük te) ráharapott és elkezdétek a JÁSZ_OSZÉT_MUSZKA tezsvériséget károgni."

Nem egy téves spontán reakciót láttál, s ezt nagyon jól tudod. Hosszú évekig növelték amerika- és zsidógyűlöletüket, s most ennek eredményét látjuk. A hozzám hasonló "provokátorok" évek óta hangoztatják, hogy szakítani kell a zsidótémával, mert értelmetlen és önpusztító.

Többnyire csak kommunistákat és a nemzeti radikálisokat találhatunk az oroszok oldalán, a semleges közönség, vagy aki egy kicsit is gondolkodik, az oroszok ellen van.

Visszatérve a témára: Európának függetlenednie kell (erősebb és függetlenebb gazdaság, erőssebb hadsereg kell), s amíg nem független, addig természetszerűleg az Egyesült Államok szövetségese. A történtek után talán előrébb viszik Európát a függetlenség felé. Ez lenne az Unió értelme...

Mallow
2008. augusztus 10. 19:57 | Sorszám: 237
Irán sztem kezdhet aggódni.
Mallow
2008. augusztus 10. 17:52 | Sorszám: 220
Cionista a nénikéd, idézz már tőlem vmi cionista szöveget A neoliberális nem ekkora sértés, de az sem igaz.

Egyébként meg mit értetlenkedtek? Pontosan látjátok ti is a helyzetet: az USA-nak kell a grúz függetlenség, különben az oroszok ráttennék a kezüket a vezetékekre és megerősödnének a térségben.

Mallow
2008. augusztus 10. 15:06 | Sorszám: 171
"A jászság a magyarság egyik legősibb népcsoportja"

Mallow
2008. augusztus 10. 14:59 | Sorszám: 168
"szokásos módon hazugságban maradsz"

egy példát mondj!

Mallow
2008. augusztus 10. 14:58 | Sorszám: 167
Grúzia függetlensége egyaránt érdeke az USA-nak, Izraelnek és Európának, na és leginkább Grúziának.
Mallow
2008. augusztus 10. 14:56 | Sorszám: 165
Grúzia vesztésre áll http://index.hu/politika/kulfold/grsto810de/

...

A háború egyik valós orosz stratégiai célja is felderenghetett vasárnapra virradóra. Az oroszok támadást intéztek Poti fekete-tengeri kikötővárosa ellen, ahonnan az azerbajdzsáni olaj Európába indul. Az azeri olajtársaság vasárnapra már fel is függesztette a szállításokat. Az azeri olaj kiesésével Európa alternatíva nélkül maradhat, azaz kizárólagosan Oroszországtól függhet energiaellátása. Az EU tétlenségének okaként az elemzők eddig is az energiafüggést látták, ez a függőség most súlyosbodhat.

...

Mallow
2008. augusztus 10. 14:51 | Sorszám: 164
Érthető, de csak az illető személyek gondolkodása miatt.
Mallow
2008. augusztus 10. 14:50 | Sorszám: 163
bvalek2 álláspontja abszurd és elfogadhatatlan
Mallow
2008. augusztus 10. 14:46 | Sorszám: 160
Mármint szerinted.
Mallow
2008. augusztus 10. 14:44 | Sorszám: 158
A ruszkiknak a te elvbarátaid szurkolnak, akik valamilyen furcsa okból orosz-zsidó háborúnak vélkik a történteket.
Mallow
2008. augusztus 10. 14:40 | Sorszám: 153
Hasonlóan messze állok tőlük, mint tőletek.
Mallow
2008. augusztus 10. 14:38 | Sorszám: 151
"Konfliktus mindenütt van, mégsem indítanak el háborút miatt."

Grúzia elvesztette a terület feletti ellenőrzést. A te példáddal élve ez olyan, mintha a jászok pár megyét kiszakítanának az országból, mi meg ezt tétlenül tűrnénk. Ilyen a világon nincs!

Az az állam, amelyik nem törekszik saját területi egységének fenntartására, döglött kutya. Ráadásul stratégiailag nagyon fontos Grúziának, hogy Dél-Oszétiába (amelyik a Kaukázuson átnyúlik) ne tegyék be a lábukat a ruszkik.

Mallow
2008. augusztus 10. 14:37 | Sorszám: 150
Az erő alkot jogot, így volt ez mindig, és így lesz mindig. Nem a történelem, nem a "nemezeti alap", hanem a pillanatnyi erőviszonyok és a történelem.
Mallow
2008. augusztus 10. 14:31 | Sorszám: 145
A konfliktust Oroszország tartja fenn, mert nélküle az oszét szeparatizmusnak nincs realitása. Ez a lényeg.

A szeparatizmus önmagában nem jó vagy rossz, bár az értelmetlen nacionalista szeparatizmusról általában nincs jó véleményem. Értelmetlen bomláshoz vezet. (Ld. Magyar Királyság, OMM megszűnése.)

"új elvbarátaiddal"

Miről fantáziálsz?

Mallow
2008. augusztus 10. 14:22 | Sorszám: 138
Engem csak a jelenük érdekel, Mo. és Európa szempontjából.
Mallow
2008. augusztus 10. 14:17 | Sorszám: 133
A 21. században járunk, nem a középkorban.
Mallow
2008. augusztus 10. 14:11 | Sorszám: 129
A konfliktus oka az oszét szeparatizmus, mely orosz támogatás és katonai jelenlét nélkül már rég nem létezne.
Mallow
2008. augusztus 10. 13:04 | Sorszám: 108
Akkor még gyúrnod kell hozzá, hogy teljesen legyen a homály. Nem vagy elég anti, vigyázz, holnap még hazaáruló lesz belőled.
Mallow
2008. augusztus 10. 13:02 | Sorszám: 106
Olvastam, de kár volt.
Mallow
2008. augusztus 10. 12:34 | Sorszám: 102
"Hát nem is tudom, amikor felülről megmondják nekem, hogy kivel kell szimpatizálni, én valahogy reflexből az ellenkezőjét csinálom."

Primitív reakció. Inkább gondold meg, hogy kinek használ, ha a ruszkik táteszik a kezüket Grúziára és azokra vezetékekre.

"Másik, hogy mint kiderült, az oroszoknak volt igazuk"

Egy frászt volt igazuk. Grúzia a saját tartománya fölötti ellenőrzésért indított harcot, és ez tökéletesen jogos. S nem lenne itt semmiféle háború civil áldozatokkal, ha a ruszkik nem pénzelnék a szeparatistákat. Az oroszok gerjesztették az egész konfliktust a saját érdekükből kifolyólag, és most, hogy megvan az ürügy, megkaparintják Dél-Oszétiát.

"Megy az amerikai tempó"
"a grúzok, izraeli hátszéllel"

Mondjuk az antiszemitáknak és a szenvedélyes USA gyűlölőknek általában nem sikerül felismerniük a magyar érdekeket, nem is t'om, min csodálkozom.

Mallow
2008. augusztus 09. 19:39 | Sorszám: 52
"A nyilvánvaló erőviszonyok miatt egyértelműen Oroszországgal kell szövetkezni, és elérni, hogy az egész oszét terület hozzájuk tartozzon."

Az is egyértelmű, hogy Mo. és Európa érdeke Grúzia területi egységének fennmaradása. Így ha már képzelődsz, inkább a grúzok helyébe képzeld magad, akik hasonló cipőben vannak, mint egykor mi, s ne a bolsikkal és utódjaikkal szövetkező oszét "hősök" helyébe.


Téma: Orbán-paktum?
Mallow
2008. május 24. 17:28 | Sorszám: 351
Kovács Dávid eltűnése után a Jobbik politikai ámokfutásba kezdett. Úgy látszik, nem volt véletlen az egybeesés.
Mallow
2008. május 24. 17:24 | Sorszám: 350
A radikális jobboldal nacionalizmusával ugyanúgy nincs mit kezdeni, mint azokkal, akik a kettős állampolgárás megadása ellen kampányoltak.

A normális út másfelé vezet. Messze a búvalbaszott, nacionalista és antiszemita hangoskodóktól, távol a kártékony politikai gyakorlattól.


Téma: Kérés a moderátorhoz (7)
Mallow
2008. május 14. 20:46 | Sorszám: 1006
oké

Téma: Változások?
Mallow
2008. május 13. 20:48 | Sorszám: 360
Nem a szenvedésről van szó, hanem a családi vagyonról.

Történelmünk során előfordult párszor, hogy senkiháziak kifosztottak olyanokat, akiknek a bokájukig sem érnek. A kommunisták, ez a minden értéket megfordító csőcselék népség, lenullázta a valamikori arisztokráciát és a polgárságot. Hasonló hatása volt a holokausztnak is, a polgárság, értelmiség nem kis részét tették el láb alól bizonyos hazaárulók.

A forradalmi események után jönnie kellene egy kis "ellenforradalomnak", az lenne a minimum, hogy az így kifosztottak visszakapják azt ami az övék volt, amit generációkon keresztül birtokoltak és hosszú időn át építettek fel. A csürhe pár évtizedes - vagy pár éves - "uralkodása" hatásaiban kerüljön kiigazításra.


Téma: Meddig lesz MSZP-SZDSZ kormány?
Mallow
2008. május 13. 20:36 | Sorszám: 887
"Mondjuk hideg racionalistással szemlélve a dolgokat, ha a Fidesz 2/3-ot szerez és mégsem történnek gyökeres változások azokban a kérdésekben amelyek mostanra a végső kétségbeesettség szélére sodorták a jobboldali szavazóbázist"

Pl.?


Téma: Frank, Can You Win the Next Election?
Mallow
2008. május 13. 19:27 | Sorszám: 126
GyF nem húzza ki a következő választásokig.

Téma: Változások?
Mallow
2008. május 13. 19:25 | Sorszám: 353
Azt mutasd meg, hogy az előző hozzászólásban mi a zsidó veszély, barátocskám. Addig, ha megengeded, nem fogok a kedvenc zsidós ügyeidről olvasgatni, a bili kavargatása során keletkező hullámocskák alapvetően kívül esnek a perspektívámon
Mallow
2008. május 13. 19:21 | Sorszám: 352
Nem vagyok ennyire megengedő. A jobboldalra nézve veszélyes, ha megtűri maga körül az antiszemita elemeket (a jelenséggel szembesülni kell, aztán lesz róla véleményed). Az ostoba, vállalhatatlan minoritást szemlélve nem érezhet az ember szimpátiát, márpedig a jobboldali tábor esetén inkább erről van szó.

Érteni persze lehet a nagyszájú kisebbséget, én aztán tudom jól, honnan jönnek - ahogy a "kolléga" hozzászólásából kiderül, vannak tapasztalataim e téren - de ettől még távolságtartás szükséges. Érteni a szadeszeseket stb. is lehet, mégsem lesznek ettől szimpatikusak.

S bár ebben nem értünk egyet, szerintem a Jobbik radikalizálódása nem csak azért veszélyes, mert rajta keresztül ütik az egész jobboldalt, vagy mert e párt provokatív ügyei megmutatják a jobboldali tábor fent említett szimpátiáját - hogy ti. a közös ellenség látványa miatt megtűr és itt-ott egy oldalra kerül mindenféle vállalhatatlan népséggel. A gond továbbra is az, hogy nem lehet tudni, hogy a Jobbik "karakán" fellépése milyen belső folyamatokat idézhet elő a Fideszben és a Fidesz táborán belül. Ne felejtsük el, hogy Állatka nick szintű alakok vannak itt egy csapatban normális emberekkel... A se veled se nélküled állapot veszélyes, a jobboldalon belül finom eszközökkel, de csillapítani kell a radikálisok iránti vonzalmat.

A másik problémám, hogy a gyomrom nem veszi be a plebejust szövegelést, vagyis a jobboldal baloldali propagandája kissé színvonaltalanara sikeredett. Ennél még egy vérbalos párt is képes árnyaltabb előadásra szvsz.

Mallow
2008. május 13. 18:59 | Sorszám: 350
Továbbra sem értem, miért problémázol. A kárpótlás jogos, jár a zsidóknak is, jár azoknak is, akiket a kommunizmus semmizett ki.

Hogy ez a Mazshiszt érdekli, természetes dolog, amcsi képviselőknek pedig joguk van levelet írogatni. Amíg a többségük nem írogat, addig a magyar kormány azt csinál, amit akar.

Mallow
2008. május 13. 18:52 | Sorszám: 348
"Én sültem be?"

Bezony. Vagy azóta találtál valami bizonyítékot az antimagyarságomra ill. a zsidó voltomra? (Már ha egyáltalán különválasztod ezt a kettőt. ) Vigyázz, a paranoia, a tudatlanság és az ellenszenv, vagyis mindaz, amiből a "tudásod" táplálkozik, továbbra sem számít bizonyítéknak.

Mallow
2008. május 13. 18:45 | Sorszám: 347
Idézet:
Belenéztema Mallow-összesbe és azt látom, hogy szerinted a rendőrség ahelyett, hogy védene a nemzeti ünnepen egy rendezvényt, nyogodtan összekeverheti az ünneplőket a zavargókkal.

Ezt a következtetést melyik mondatomból vontad le?

Idézet:
"Ha kunczei mélységekbe megyünk, akkor a nagygyűlés résztvevői rosszkor voltak rossz helyen."

A gyűlés után órákkal is a rendőrséggel csatázó tömeg valóban rosszkor volt rossz helyen, méghozzá a maga akaratából. A hozzászólásom róluk, ill. a balhétól fellelkesült "ártatlan járókelőkről" szólt. Aki friss könnygázt óhajt szívni, az ne csodálkozzon, ha gumibotot is kap.

Idézet:
Aki meg nem akar bárminek látszani, az egyszerűen nem megy "bármik" közé.

Valóban, csak az a bibi, hogy a "Mallow a zsidók/liberálisok/kommunisták közé ment" megállapításnak nincs semmi értelme.

Mallow
2008. május 04. 18:47 | Sorszám: 305
Véleményem régóta változatlan, és már többször megfogalmaztam ezen a fórumon. Nem fogom ezredjére is leírni ugyanazt.
Mallow
2008. május 04. 18:40 | Sorszám: 303
Mi ezzel a szöveggel a bajod?

Téma: Kérés a moderátorhoz (7)
Mallow
2008. május 04. 18:22 | Sorszám: 979
Nem mindegyik van meg:
http://www.fw.hu/remekm/forum/index.php?f=2&t=3359

Téma: Változások?
Mallow
2008. május 04. 17:13 | Sorszám: 298
Merthogy? Demonstrálnád ezt a hallgatóság kedvéért? Sztem sokan szurkolnak neked, hogy nehogy besülj, mint onogur a magyarellenesség és a nácizmus vádjával
Mallow
2008. május 04. 17:09 | Sorszám: 297
Természetesen a zsidó-nyilas téma kihalásából nem következik a politikai oldalak összeborulása. Erre nincs is szükség.
Mallow
2008. május 04. 17:00 | Sorszám: 295
Persze, nincs se zsidóveszély, se nyilasveszély, de igény mindkettőre van. Következésképpen mégiscsak van zsidó- és nyilasveszély is, még ha nem is fizikai megsemmisítéssel fenyeget, hanem "csak" szellemi hanyatlással. Az értelmiség és az átlagpolgárt egyaránt boldogan, egymás utálatával töltheti politizáló mindennapjait.

Mondjuk zsidóveszély ilyen formában sincs, inkább szélsőbalos veszélynek kellene hívni. Mert a zsidó nem egy nézet vagy valamilyen viselkedési forma, szemben a nyilassal. Nincs egységes zsidóság sem. A volt rendszer bizonyos hívei viszont, miután a szocializmus megbukott, szívesen képzelik magukat hős antifasiszta harcosoknak, amivel igyekeznek szarházi voltukat némiképp kissebbíteni, valamiképp jó erkölcsűnek tűnni. Tehát legyen mondjuk szélsőbalos veszély, a „vállalható” szélsőbalos örökség, bár valszeg ez sem a legjobb kifejezés...

A jobboldal ebben a csúfos játékban bezony partner. Furcsállom a megállapításodat, miszerint a jobboldal nem megy bele ócska kis szerepjátékokba. Pár éve vezetői szinten játsszanak szocialista megváltósdit, nehezen minősíthető stílusban. Tehát zajlik a játék. De a radikáljobb és a mérsékelt között épp az az egyik fontos különbség, hogy ők tényleg csak „játszanak”.

A véleményem a jobboldalról: http://forum.gondola.hu/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=reply&f=2&t=009411&replyto=000032 http://forum.gondola.hu/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=reply&f=2&t=009411&replyto=000232

Hogy a zsidózás milyen szinten érinti a jobboldalt, lemérheted a fórumon, a jobboldaliaknak nevezett médiumokon, az átlagembereken, és részben ezen a topicon. Nekem nem igazán tetszik, ha fideszes ismerőseim, rokonaim Pörzse Sanyitól szerzik be politikai hovatartozásukat megerősítő napi tévéadagjukat, és a Tomcat-féle jelenségeket, a Gárdát, és semmi effélét sem képesek már normálisan megítélni. A „forradalomról” nem is beszélve. Mert ha így viselkednek, akkor maradnak koherensek jobboldali voltukkal. Tehát itt valami nem stimmel... Hasonló megállapítás tehető a fórum jobboldali hozzászólásait olvasva. Pl.:
http://forum.gondola.hu/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=reply&f=2&t=009411&replyto=000174

Mallow
2008. május 04. 08:20 | Sorszám: 290
Ja, Fico-ról van szó.
Mallow
2008. május 03. 21:40 | Sorszám: 284
Az irracionális szélsőjobboldaliság nem fog eltűnni, de a mérsékeltebb erők egymáshoz képesti viszonya megváltozhat. Ehhez pedig az szükséges, hogy akiknek nincs lelki igényük se a fasistázásra se a zsidózásra, gyakoroljonanak önmérsékletet, ha a másik félről esik szó.

Könnyebben fog menni a dolog, ha a radikálisok tovább radikalizálódnak, ha a Tomcat-félék tovább bohóckodnak. Ld. a Tomcat-féle "flashmob" sajtóvisszhangját, a topicnyitót és az első hozzászólást.


Téma: Olvastátok? (13.)
Mallow
2008. május 01. 14:50 | Sorszám: 18
"Nem azt mondom ui., hogy zsidó-görög kölcsönhatás eredménye"

Akkor tévedsz.

"hanem azt, hogy volt egy forma, ez a hellenisztikus világfelfogás"

Nincs olyan, hogy hellenisztikus világfelfogás. Többféle hellenisztikus filozófia létezik, s némelyikük nem lett volna megfelelő a zsidó tartalom kisajátítására. (Képzelj el egy epikureus vagy egy szkeptikus keresztényt.)

"és ebbe rakták bele az anyagot"

Nocsak! Ez az, ami szerinted nem kölcsönhatás!

"Vagyis olyan, hogy "zsidó elem" kb. annyi a kereszténységben, mintha neked az egyik üknagyanyád zsidó lett volna..."

Ha már a rossz hasonlatoknál tartunk: sztem nem mindegy, hogy az egyik üknagyanyád majom volt-e vagy ember. (Ezt egy zsidó se vegye magára, amelyik nem vallásos, a többiek azt gondolnak, amit akarnak.)

"Arról meg, hogy mi komolytalan, akkor vitatkozom veled, ha elárulod, mely zsidó és görög iratot olvastad utoljára és milyen nyelven..."

Csak nem egy "eretnek" teológussal van dolgom? Legutóbb Plótinoszt olvastam angolul (ld. a formát), Ágostont magyarul, de általában nem szoktam efféléket olvasni, nem szívesen kínzom magam. Bár ezek még nem a legrosszabbak.

Amit viszont szívesen olvasgattam anno, az Sextus Empiricus egyik könyve. Ő kevésbé tartozik az általad emlegetett nagyszerű keresztény eredet témakörébe. (gnosztkusok, zsidók) Vagy Platónt, akinél bár a formával komoly problémák vannak, és a tartalom sem a legjobb, mégis, fényévekre van az egész bagázstól.

De ha már zsidók és görögök, ne a görög filozófusoktól téjékozódj, hanem inkább minden más irodalomból, legyen az történetírás, líra, bármi, csak ne valamelyik filozófus kerálmánya. Olvass Homéroszt, a történetírókat, latin költőket, EZ VALAMI. Ha valamikor is megtanulok görögül az ezért lesz, nem azokért az iratokért, amelyek szerintem semmit sem érnek.

Mallow
2008. május 01. 12:40 | Sorszám: 10
De, tény. Attól, hogy a kereszténység zsidó és római(görög) kölcsönhatás eredménye, még nem lesz benne kevésbé esszenciális a zsidó elem. A kereszténység egy szintézis eredménye, több mindenki ludas a létrejöttében.

A zsidóságnak valszeg nincsenek céljai - a magyarságnak sincsenek -, s hogy a zsidók beilleszthetők lennének egy efféle szakrális világtörténeti elképzelésbe:

"Ezáltal a zsidóság egy olyan erő képviseletére vállalkozik, die stets das Böse will, und stets das Gute schafft."

Teljesen komolytalan, és szerintem még ijesztgetésnek sem jó...

Mallow
2008. május 01. 12:24 | Sorszám: 8
Macisajt a másik topicban.

Téma: Változások?
Mallow
2008. május 01. 12:23 | Sorszám: 280
Csak két dolgot említek a Jobbikkal kapcsolatban, és világossá válil, mire gondoltam.

Az első, hogy történetileg úgy alakult (kezdve a MIÉP-pel kötött választási szövetséggel, eljutva végül a Gárdához), hogy a Jobbik már nem választhat mérsékeltebb irányt. Ezt a lehetőséget a választások előtt állt módjukban utoljára fontolóra venni, és egy darabig úgy is nézett ki - nekem legalábbis úgy tűnt -, hogy Kovács Dávid erre tesz kísérletet. De aztán jött a MIÉP-pel kötött választásai szövetség.

A másik, hogy a Jobbik népszerűsége, dacára annak, hogy elvileg vannak tartalékai, nem mozdult el pár százalékról. Pedig a jobboldal hívei között tényleg sokan vannak, akik szimpatizálnak vele. Az elmúlt időkben a jobboldali tábor radikalizálódott, nőtt a kormánnyal szembeni gyűlölet, és a "forradalom" megítélése sem volt egyértelmű a jobboldali táborban. Stb. A Jobbik és a Fidesz látványos ellentéte, ha sikerül ezt kiprovokálniuk, elindíthat némi mozgást.

A jobbodali tábor elég diverz, a provokatív események (például Tomcat legutóbbi akciója és az ellentüntetés fideszes jellege) egészen másféle reakciókat vált ki az egyes emberekből. Máshogy viszonyulnak a radikálisok ügyeihez. Ha a Fidesz ezekben az ügyekben konfrontálódik a Jobbikkal, akkor ez a konfliktus Fideszen belül problémákhoz és a táboron belüli mozgásokhoz vezethet.

Szerintem a Jobbik ebben bízik, amikor "politikai őrültségeket" csinál. Az viszont egyértelmű, hogy azután nem lehet része se jobboldali, se semmilyen kormánynak, megerősödése tehát a jobboldalt is fenyegeti... Előfordulhat az az eset, hogy a Jobbik megerősödik, bejut, és csak vele lesz kormánytöbbség, és akkor hasonló helyzetbe jut a Fidesz, mint mondjuk szlovákiában Slota.

Mallow
2008. május 01. 12:03 | Sorszám: 279
Miért lenne összefüggéstelen? Olyan eseteket vettem számba, melyek a szokásos ellentétek meghaladására utalnak.

"Teljesen más mellett érvelsz ott mint itt."

Szerintem nem, nem tudom, mire gondolsz. Fejtsd ki bővebben!

Mallow
2008. május 01. 12:00 | Sorszám: 278
Kösz az összefoglalást...

Téma: Tomcat nyíltan politikai fogoly
Mallow
2008. május 01. 11:53 | Sorszám: 424
"Szó sincs arról, hogy az MSZP és Mallow egyet akarna."

Ez úgy általában igaz.


Téma: Olvastátok? (13.)
Mallow
2008. május 01. 11:49 | Sorszám: 5
„Így viszont nem hallották, hogy a túloldalon Görgey Géza református lelkész arról beszél: ideje lenne végre tudomásul venni, hogy a zsidó vallásnak és kultúrának köszönhetjük a kereszténységet.”

Ez tény. A keresztény a zsidó szekták egyikeként indult, és csak később, Pál tevékenysége folytán terjedt el a Birodalomban. S ha azt gondolnád, hogy megszülethetett volna máshol is, tévedsz: zsidó kultúra nélkül egyáltalán nem lehetséges. Európában, a Birodalomban vagy a barbárok között aligha jöhetett volna létre.


Téma: Tomcat nyíltan politikai fogoly
Mallow
2008. május 01. 11:32 | Sorszám: 422
“antihorthysta judeoliberális hányadékodat”

Antihorthysta? Azért itt álljunk meg egy kicsit. Pár hozzászólással ezelőtt a vagyoni cenzus és a visszafogott szociálpolitika mellett beszéltem. Ezek után, ha e két dolgot felfedezem a Horthy-rendszerben, az a Horthy-rendszer gyalázásaként vagy inkább a dícséreteként értelmezhető?

Szívás, hogy éppen azzal a Horthy-rendszerrel kezdtél példálózni, amelyik a szocialista és nyilas radikalizmus ellensége volt, s ezen felül – és részben éppen ezért – nem volt demokrata sem. Te a mai fejeddel ennek a rendszernek a belső ellensége lettél volna, akit max. egy kis földosztás vagy a nacionalista hevület tartott volna vissza attól, hogy valamilyen forradalmon törje a fejét. Esetleg a munka.

Az underclass egyébként a proletariátus alattiakat jelöli, nem a parasztokat.

Mallow
2008. április 27. 20:54 | Sorszám: 385
"kiépítenek maguknak egy virtuális elefántcsont tornyot"

A piszkos fantáziád terméke virtuális. De legalább szórakoztató... Beszélhetnél valamit még az iskolai éveimről, esetleg jellemezhetnéd a barátnőmet, a tanáraimat.

Esetleg egy pedofil papot, ha kérhetnék, amelyik a "fullánkjával" megmérgezte az életemet, vagy vmi ilyesmi

Mallow
2008. április 27. 20:47 | Sorszám: 384
Ja, biztosan azért csúfolták Mo.-t a hárommillió koldus országának, mert Horthy-nak megesett a szíve az underclasson. A vagyoni cenzus pedig csak véletlen balfogásként létezhetett.

Ma pedig, amikor segélyekkel bombázzák az underclass-t, amikor civil szervezetek százai segítik őket, amikor a hátrányos helyzetűeket felvételi pontokkal támogatják stb., tehát a mi kegyetlen kapitalista szélsőliberális korunkban reménytelen az élete annak, aki szegény...


Téma: Változások?
Mallow
2008. április 27. 20:13 | Sorszám: 259
"Amúgy a "nyilasság látszata"-kitétel jelen esetben semmi más, mint a politikai ellenfelek/ellenségek címkéje. Nem több tényszerűen bizonyíthatatlan vélekedésnél."

A látszat mindenki számára nagyon hasonló. Az egyenruhás-karszalagos nacionalista árpádsávos csapatocska, akik magyarabbak mindenkinél. S a szatmári különítmény (mi is volt a neve?) egyenruhája... Nehezen fogsz itt békés környezetvédőkre, baloldali aktivistákra stb. asszociálni. Itt egyvalamire asszociálsz.

Ez az alakulat már nem csak azokat emlékezteti nyilas csapatocskára, akik mindenütt nyilasokat látnak. Már csak egy kicsit kell fejlődniük, és tökéletesen hasonlóvá válnak a neonácikhoz (ld. a becsület napja, vár, masírozás).

Mallow
2008. április 27. 20:03 | Sorszám: 257
"És hogy gondolod meghaladni a dolgot?"

Ld. a topicnyitót.

Mallow
2008. április 27. 20:02 | Sorszám: 256
Igaz. Esete válogatja.
Mallow
2008. április 27. 20:01 | Sorszám: 255
A jelen helyzetben a Jobbik hülyeségben túltesz a néhai MIÉP-en. Pedig egy ideig azt lehetett gondolni, hogy egy kicsit szalonképesebbé teszik a srácok a nemzeti radikalizmust. Vállalhatóbbá, ha úgy tetszik. Például eltávolítják belőle a zsidózást.

De egy ideje rájöhettek, hogy ez nem lehetséges. Ki kell szolgálni a tábor igényeit. Ráadásul egy mérsékeltebb stratégia nem alkalmas az 5% elérésére sem. Ez a vonat már elment... Rájöttek, hogy csak akkor van esélyük, ha kikényszerítik a Fidesz elhatárolódását. Az Állatka-féléknek akkor dönteniük kell: maradnak a "zsidóbaráttá váló" Fideszben, vagy mennek az "igazi jobboldalhoz".

Mallow
2008. április 27. 19:49 | Sorszám: 254
"Következő kérdésem az lenne, milyen módon lehet elkülöníteni egy mindenáron ellenségkeresőt egy ténymegállapítótól?"

A ténymegállapító tényeket állapít meg, aki viszont ellenséget keres magának, könnyedén a tényekkel szemben találja magát. Az ellenségkereső mindenáron félre akar ismerni téged és a külvilágot. A primitív lelki igények torz "igazságokhoz" vezetnek.

Van egy olyan embertípus, amelyik minden megmozdulását azzal igyekszik igazolni, hogy ellenfelét erkölcsileg gyalázza. Állítólag ezzel nyer jogot a cselekvésre. Az ilyenek környezetében különféle válogatott rágalmak terjednek, terjed a "bűn", a "fasizmus", a "zsidó összeesküvés".

Nehéz egyébként megállapítani, ki hogy áll ezzel az egésszel. Ki az, aki ellenségkép nélkül képtelen létezni, és ki az, aki csak ostoba, és úgy mellékesen ejt ki a száján bizonyos szavakat. De aki igényes, figyel rá, hogy mit beszél, hogy bizonyos emberekkel semmiképp se tévesszék össze. Például nem zsidózik.

Mallow
2008. április 27. 19:09 | Sorszám: 253
Idézet:
"Mondod te, aki a másik topicban náci irományokat idézgetsz büszkén."
Ez vagy tévedés, vagy hazugság. Nem vagyok büszke semmilyen fasiszta irományra, pláne nem vagyok büszke az ilyesmire.

http://forum.gondola.hu/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=reply&f=2&t=009271&replyto=003498

Téma: Tomcat nyíltan politikai fogoly
Mallow
2008. április 25. 22:17 | Sorszám: 369
Nem sokat fejlődtél a múltkori nácizásod óta. Még mindig nem tudod, mi az a nácizmus. Na de még azt sem, hogy mi a rasszizmus.

Téma: Változások?
Mallow
2008. április 25. 22:06 | Sorszám: 233
"Tiszavirág mint radikális?"

Nem ezt mondtam.

"Esetleg Állatka is MIÉP-es lenne?"

Állatka gondolkodása nem haladja meg a MIÉP-es szintet.

Mallow
2008. április 25. 22:03 | Sorszám: 232
Mondod te, aki a másik topicban náci irományokat idézgetsz büszkén. És a Jobbik támogatói között nem vagy egyedül. Sz'al a magyar nép beveszi, hogy a jobbik fasiszta, de te nem

A Jobbik ténykedése olyannyira szolgálja a magyarság elemi érdekeit, hogy

1. a környező országokban tökéletes hivatkozási alap a magyarellenességre

2. tökéletes fegyver a jobboldal mindenkori ellenfelei számára. A jobboldal Mo.-n történlemileg sajnos hajlamos az elfajulásra, nem tudjuk levetkőzni azt a fajta nacionalizmust, amelyik a történelem során népies és antiszemita elemekkel keveredett össze. A mai jobboldal ettől szenved.

Végül

3. Az előzővel összefüggésben: olyan, a valós problémákat kevéssé érintő törésvonalak alakulnak ki a Jobbik (MIÉP stb.) ténykedése során, mint ez a zsidó-fasiszta vita. Inkább magának ennek a "törésvonalnak" a megléte a probléma.

Mallow
2008. április 25. 21:53 | Sorszám: 226
Azért, mert a nyilasság látszatát nem veszi magára véletlenül az ember. De emellett attól sem lehet eltekinteni, amire kértél. A politikában ez nem tehető meg.
Mallow
2008. április 25. 21:48 | Sorszám: 224
"Látom talált és süllyedt!
Még el is tetted!
Én nem.
Hol is a helye ennek a beírásnak, hogy a teljes szövegkörnyezetet feleleveníthessük?!"

Hát hogyne, meglepő fordulat volt. Ilyesmivel előrukkolni egy vitában? Erre nem számítottam. Ilyesmi a gajok és az onogurok szokása.

A 46-os hozzászólást keresd. http://www.fw.hu/remekm/forum/index.php?f=2&t=7131&p=1

A körülmények súlyosbítóak, ugyanis a következtetésed alapja tisztán az, hogy elítélted a véleményemet, sőt, a személyemet. Tehát, aki szted rossz, gonosz, az zsidó is. Érdekes Persze részben a műveletlenséged az oka a hülyeségednek. A kereszténység kritizálása nem kifejezetten zsidó szokás, de persze ez mindegy, hiszen a radikálisok fiktív világában a keresztényellenes, a magyarellenes és a zsidó rokon fogalmak.

Mallow
2008. április 25. 21:29 | Sorszám: 222
"tényleg kifejthetnéd, mi az antiszemitizmus."

Már elmondtam egyszer. Az antiszemita olyan ember, akinek lelki igénye a zsidó ellenség feltalálása. Sokan nem tudnak meglenni valamilyen fiktív és nagyon gonosz ellenség kitalálása nélkül, az antiszemitát az különbözteti meg a többitől, hogy az ő ellensége "a zsidó". Ez a differencia specifikája

Mallow
2008. április 25. 21:14 | Sorszám: 220
A Magyar Gárdával akarják kihasználni az utóbbi idők zűrzavarát. A lakosság radikalizálódik, a Fidesznek pedig van 10% támogatója, amelyik elvileg leszakadhat. Ha a Jobbik kiprovokálja azt, hogy a Fidesz végérvényesen elhatárolódjon tőle, akkor lehet, hogy a 10% egy része megy a Jobbikhoz.

Azután: az MSZP-t támogatók második legkedveltebb pártja egy régi felmérés szerint a MIÉP volt. Vagyis az MSZP gyengélkedése is növelheti a radikális alakulatok támogatottságát.

Sztem az elhatárolódás kiprovokálása a Jobbik célja.

Mallow
2008. április 25. 21:06 | Sorszám: 218
"Márpedig ha komolyan venné a hivatalát akkor nem fordulhatna elő, hogy vitába keveredett két szervezet közül csak az egyik véleményét hajlnadó meghallgatni."

A Magyar Gárda megalapításával a Jobbik kiírta magát a felvállalható alakulatok közül.

"Fogadja Vonát, hallgassa meg, aztán küldje el a náthás picsába."

A Jobbik nyitott könyv. Mi szükség van itt bármiféle meghallgatásra?


Téma: Tomcat nyíltan politikai fogoly
Mallow
2008. április 24. 23:32 | Sorszám: 356
Én ellenben megerősíteném a hatóságokat, hogy a dzsoni típusú alakok senkire se jelentsenek veszélyt. Erősebb rendőrség kell és a dzsonik segélyezésének visszafogása.

Azt pedig, hogy a kommunistákkal, ill. az underclass-t támogató elemekkel mit kezdjek (legyenek azok hiszteroliberálisok, mszp-sek vagy onogurok, nekem aztán mind1 ), azt nem tudom. De talán a demokrácia felszámolása és vagyoni venzus bevezetése megoldhatja a problémát.

Mallow
2008. április 24. 23:26 | Sorszám: 355
Túl hülye vagy ahhoz, hogy tovább folytassam ezt a témát. (Vagy csak szokás szerint tisztességtelen.)

Téma: Változások?
Mallow
2008. április 24. 23:23 | Sorszám: 178
javítás: egy nem jobboldali médium
Mallow
2008. április 24. 23:22 | Sorszám: 177
Nem is az döntötte el.
Mallow
2008. április 24. 23:21 | Sorszám: 176
"Ennek a zsidózás / fasisztázás mindíg fennáll, amíg csoportképzőnek érzik, akik csinálják."

És annak érzik. Sokak szemében ez dönt arról, hogy ki hova tartozik. Az általam kifogásolt problémák egytől-egyig innen erednek.

1. Mo.-n nem lehet kritizálni sem az tényleges antiszemitákat, sem az antiszemita veszélyt felnagyítani igyekvőket. Kritika helyett inkább mocskolódásra van igény.

2. A politizáló emberek a velük ellentétes véleményen levőket automatikusan az ellenoldalhoz sorolják (ellenség, gonosz, rosszindulatú, aljas stb.), az ellenoldalt pedig ilyen-olyan szinten a zsidó / fasiszta karakterrel jellemzik (zsidózás, fasisztázás nácizás).

Vagyis igény van a zsidózásra ill. fasisztázásra, és "természetesen" ezt az igényt sem lehet anélkül kritizálni, hogy egyik-másik oldal fel ne háborodna rajta.

Mallow
2008. április 24. 23:01 | Sorszám: 174
Idézet:
"A helyzet rosszabb. Az utóbbi hónapokban a mérsékeltebb fórumozók között is terjed a származásra való utalgatás."

Nem tudom, szerintem nem. És ehhez nagyon idézeteid sincsenek szerintem.


Tessék:

"Képes volt ennyi senkiházi ember miniszterelnöke lenni, egy olyan ember, aki a Dohány utca 8 III.4 alatt lakó nagy Mallow szerint egy ócska kis primitív senki...."
(tiszavirág)

"Hát tudod mit, Mallow.
Én ugyan nem "vádollak" semmivel..
Csupán elismételnék egy régi zsidó megállapitást( hogy szó ne érje a ház elejét): ha egy zsidó hülye az bizony nagyon hülye."
(Macisajt)

Az ellenszenves véleményt megformálókat errefelé nemes egyszerűséggel zsidónak gondolják. És nem egy emberről van szó... és emellett más probléma is akad. A nem zsidózó fórumozók egy része ugyanis reflexből a zsidózó csürhe mellé áll, ha azokat kritika éri. Tanulságos a pár hónapja nyitott "Kik ezek?" topicom, és mondjuk a Bordódy Kristóf nevű alak hozzászólása:

Idézet:
"közröhejjé, ill. közmegvetés tárgyává teszem. De ez errefelé nem egyszerű dolog."

Ha a zemeszpé vagy a zeszdéesz fórumán, netán a zorigón vagy a zindexen próbálkoznál, garantáltan elérnéd célodat, s sikerélményed lehetne.


Tehát: egy ritka primitív csapatocska csakis az mszp-sek vagy az szdsz-esek között lehet közmegvetés tárgya, de az ilyen emelkedett helyeken, mint a Gondola, ez elképzelhetetlen

A topic szinte egyetlen értelmes hozzászólását egy a jobboldalt feltehetően nem igazán kedvelő nick produkálta:

"Igazat szól pedig. Magatokkal csesztek ki, ha minden szerencsétlen hülye fasiszta patkányt felvállaltok barátnak." (Gombácska)

És valóban... azt, hogy mi a helyzet, ennél egyszerűbben nem lehetne megfogalmazni. A jelenlegi topic témája pedig az lenne, hogy a jobboldali média egy része szakítani látszik ezzel a gyakorlattal, s ezzel párhuzamosan egy ne jobboldali média kvázi liberális megmondóemberei ahelyett, hogy egy tipikus antiszemitázásra okot adó esemény kapcsán a jobboldal nyakára szállnának, Gyurcsánt kritizálják!

A Gondolán pl. Állatka nick nem is igazán tudta feldolgozni az eseményeket, azt például, hogy egy fideszes alak tüntetést szervezett a molotovkoktélos támadás után vonulgató bakancsos senkiháziak ellen. Mert efféle primkó, szarházi alakok ellen nem lehet tüntetést szervezni, ez már a jobboldal elárulása Az Állatka-féle semmirekellő reakció eredménye az is, hogy ez a topic gyk. halva szültetettnek tekinthető.


Téma: Tomcat nyíltan politikai fogoly
Mallow
2008. április 22. 21:52 | Sorszám: 352
Dzsoni természetesen le van szarva.
Mallow
2008. április 22. 21:51 | Sorszám: 351
A multikat az állam nem szeretetből tartja.

Téma: Változások?
Mallow
2008. április 22. 21:50 | Sorszám: 145
Jó, szerinted az általam említett részekben kire gonol Vona, és kire gondol mondjuk az ide irogató pfz és társai?

Ki az, aki külföldről utasítgatja Sólyom Lászlót? Ha van erre a szokásos nemzeti radikális összeesküvés-elméletek körén kívül eső megoldás, akkor mégis mi? És mire gondol a jobbikos-miépes tábor (elég nagy az átfedés), amikor ilyen hülyeségeket olvas?

Ne tégy úgy, mintha nem ismernéd a nemzeti radikálisok - vagy egy részük - felemelő gondolkodását! Tudjuk, hogy nagy részt ezek alkotják a Jobbik által megcélzott közönséget. Az a bizonyos utalás nem véletlen, s bát értelmes ember számára elég nehezen interpretálható, a célközönség azonban gondolkodás nélkül "kapcsol".

Mallow
2008. április 22. 21:43 | Sorszám: 144
"Van itt pár félnótás, aki valamelyik budin kezébevett egy 98-ös Magyar Fórumot és "megvilágosodott""

A helyzet rosszabb. Az utóbbi hónapokban a mérsékeltebb fórumozók között is terjed a származásra való utalgatás.

Mondjuk lehet, hogy ez csak egy érzéki csalódás. Lehet, hogy mindig így volt, csak amíg mások álltak a célkeresztben, nem volt ennyire feltűnő.

Mallow
2008. április 22. 21:32 | Sorszám: 143
A pólót lehet, hogy viccnek szánták, de nemszadista nem viccelt, hanem felháborodott.

"Az a póló egy vicc és szerintem nem kell olyan összefügésekig elragadtatnunk magunkat, hogy "mieink" vagy "nem-mieink"."

Pár éve nyitottam egy topicot "Közel-keleti konfliktusok és a jobboldal" címmel. Ez annak a topicnak a folytatása. Már akkoriban sem tűnt viccesnek, hogy a jobboldaliak egy része a "zsidókérdést" elsődleges belpolitikai problémának tekinti. Mintha a zsidók tennék tönkre az országot stb.

Akkoriban finomabban fogalmaztam, és bizonyos primitívséget kevésbé láttam. Mára, ahogy ez jól látható, a baráti hangnem s az elfogultság kezd eltűnni a hozzászólásaimból, és ez nem véletlen: egyre kevésbé látok közös vonásokat magamban és az itteniekben, s általában a jobboldalnak nevezett valamiben. Nem tartom értékesnek a mai hazai jobboldalt és híveit. Tehát ma semmiképpen sem igaz, hogy a "sajátjaim".

Volt egyébként abban a régi topicban egy k.o.-nak címzett hozzászólásom, amelyik tökéletesen illik nemszadistára. De nem tudom előkeresni, nem találom a topicot. A másik fórumon megtaláltam, de a tartalma hiányzik. ( [url] http://www.fw.hu/remekm/forum/index.php?f=2&t=3359 [/url] )


Téma: Tomcat nyíltan politikai fogoly
Mallow
2008. április 22. 08:08 | Sorszám: 348
Arra fordítják majd a növekedést, amire akarják. Egy idő után mehet a felzárkóztatásra.

A "mélyszegénység" jelenléte egyébként nem jelent semmit. Az USA-ban az underclass arányaiban meglehetősen nagy, mégis az egyik legerősebb államról van szó. Ez a két dolog nem áll egymással ellentmondásban.


Téma: Változások?
Mallow
2008. április 22. 08:00 | Sorszám: 118
Az antiszemitizmus nem félelemkeltő, hanem primitív.

Szted kire gondolt Vona? Ariel Saron még utoljára a telefonhoz kapott?

Mallow
2008. április 22. 07:56 | Sorszám: 116
Elrontottam a linket. A Sólyom Lászlónak írt nyílt levélről van szó:

http://jobbik.hu/node/4361

Mallow
2008. április 22. 07:48 | Sorszám: 115
De van. Szerinted kire utal Vona, ki az, aki szerinte külföldről felhívhatta Sólyom Lászlót? A szokásos, nemzeti radikálisok között terjengő megfejtése ennek a kifejezésnek teljesen egyértelmű.
Mallow
2008. április 21. 21:21 | Sorszám: 102
Idézet:
Nem kellene a jogos kritikákat is mindig antiszemitának kikiáltani.

Sok kritika jogos ugyanis, csak a hangnem ellenséges.
Ilyen esetekben az egész kritikát antiszemitának bélyegzik. Ez a bevált gyakorlat....
Lásd a legutóbbi Bayer írásművet, és a reakciókat.


És mit szólsz a saját beírásaidhoz?

http://forum.gondola.hu/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=reply&f=2&t=009271&replyto=003498

Mallow
2008. április 21. 20:56 | Sorszám: 101
A hívektől vagy a szövetséges Miéptől tetszőleges mennyiségű zsidózást idézhetek neked. De mondjuk a Jobbik elnöke pár napja zsidóbérencezett egyet: http://jobbik.hu/node/4335

Nehéz dolog szűzkurvának lenni

"vagy aljas hazug liberális lesz a neved életed végéig"

Te mondod, hogy hülyegyerek?

Mallow
2008. április 21. 19:58 | Sorszám: 99
Egy fenét. Nem szívesen nézem, ha valaki puszta éretlensége miatt hülyét csinál magából, mivel náci hülyeségeket hangoztat.

Olyan nép nincs, amelyikből genetikai alapon hiányzik a tolerancia érzése. Az ugyanis "genetikailag" minden népből egyformán hiányzik, mivel egy modern fejleményről van szó.

Mallow
2008. április 21. 19:49 | Sorszám: 98
A nyilasgárdátok miatt fasisztáznak le titeket, meg az állandó zsidózásért. És valóban, ilyen körülmények között hiába emlegetitek valós problémákat.

Hasonló okokból a szokásos liberálisok rettegőktől sem veszik jó néven, ha a fasiszmus ellen tüntiznek. Ők is csak ártanak azoknak a céloknak, melyet állítólag elérni igyekeznek.


Téma: Tomcat nyíltan politikai fogoly
Mallow
2008. április 21. 19:37 | Sorszám: 346
Pedig kommentálhatnád, kíváncsi lennék, hogyan próbálnád védeni a védhetetlent!

Nem olyan nagy ügy az az "aprócska" változás, amelyikről beszélsz. Éppenséggel maradtam ugyanott: azt támogatom, amiről úgy vélem, hogy Mo.-nak hasznos. A plebejus politika nem más, mint a nemzetgazdaság növeléséről való lemondás az átlagember komfortérzetének javításáért. Az ilyen gondolkodást pedig sohasem fogadtam el, még a "régi, szép" miépes időkben sem. Sőt, valamiképp akkor is úgy gondoltam, hogy a többség nem képes áldozatot hozni a függetlenségért. Na, ezt ma is éppen ugyanígy gondolom. Félelmetes látni, hogy szaros 300Ft képes mozgósítani a tömegeket... Az efféle cselekvésre irányító hajlamokat s az ilyen hajlamokat növelő politikát világ életemben megvetettem. Legfejlebb nem ismertem fel. Alapvetően egyébként a szocialitsák felé kellett keresni.

"egy Hayek irányába húzó liberális összefogás mentheti meg az országot"

Ezt így biztosan nem írtam le. Csak azt, hogy a liberálisok jobboldali fajtája (ld. Hayek) potenciális szövetséges. De sajnos meglehetősen ritka fajta. Az efféle liberális azért megfelelő, mert gazdaságfilozófiai elképzelései alapvetően nem rosszak, a liberálishoz képest mentes a modern liberalizmus ilyen-olyan hisztérikus vonásaitól. Tartózkodik például a pozitív diszkriminációtól... a szocializmusellenesség dominál benne, nem pedig a fasisztázó, rasszistázó és ilyen-olyan, a mai "liberális" identitást meghatározó hajlamok.

Mo. nagyon jól járna, ha a liberális oldal "hayekizálódna", és elvesztené alapvető hisztérikus és baloldlai karakterét. Ha nem az "antiszemita-zsidó" ügy határozná meg a liberális oldalt, hanem ezzel inkább ellentétes karakter...

A radikálisok politikája - saját kifejezésükkel élve - nemzetellenes. Azért, mert baloldali, nagyon is balodali, mondhatnánk úgy is, hogy plebejus. Félig-meddig a rendszerváltás veszteseinek nyavajgásával azonosítható. Ehhez a nyavajgáshoz képest bármilyen jobboldali gazdaságpolitika olyan orvosi bevatkozásnak tekinthető, amelyik némi fájdalom árán segíti az ország túlélését, hosszabb távon talán hatalmi tényezővé válását.

Az a helyzet, hogy a nemzeti radikálisok rendkívül rossz ellenségképet alakítottak ki maguknak, amikor a "neoliberális ellenséget" feltalálták. Ha egy a szlovákhoz hasonló fejlődési pályára állástól akarják megóvni az országot, akkor persze "helyesen döntöttek"...


Téma: Mit gondoltok a Jobbik Magyarország Mozgalom Pártról
Mallow
2008. április 20. 10:32 | Sorszám: 260
A jobbik nem csupán megosztja, fenyegeti a nemzeti oldalt. Az lenne a leghasznosabb, ha megszűnne létezni.
Mallow
2008. április 20. 10:30 | Sorszám: 259
Egyébként Sólyom nem alkalmas köztársasági elnöknek, de ez egy más kérdés, és nincs köze a Jobbikhoz.
Mallow
2008. április 20. 10:20 | Sorszám: 255
Belefáradtam abba, hogy azután nyomozgassak, mi szül mit. Mi volt előbb, a tyúk vagy a tojás. Megmaradok az eredmény szemrevéltelezésénél, az többék-kevésbé egyértelmű.

"Ha egy pártnak van 1% támogatottsága, azt illik annyira komolyan venni"

Az a soványka egy százalék azt bizonyítja, hogy egyelőre komolytalan. És mivel Sólyom nem is szeretné, hogy erősödjenek, nem találkozik Vonával.


Téma: Tomcat nyíltan politikai fogoly
Mallow
2008. április 20. 10:13 | Sorszám: 338
Tomcat kritikus emberből egyre inkább meggyőződéses lesz...
Mallow
2008. április 20. 10:10 | Sorszám: 337
Nem érdemes visszaolvasni. Csak a szokásos anyázás folyik. Onogurék szerint aki túllép a miépes múltján, az elkurvul. Sőt, egyes vélemények szerint nem is ugyanaz az ember, hiszen egy ilyen tökéletes és bejezett gondolkodást, mint a miépes, nem lehet meghaladni. Ez elképzelhetetlen dolog.

Tomcat esetében persze fordított a helyzet, ő most fedezi fel a miépes gondolkodás "mélységeit", az urak szemében (valszeg) Tomcat nemhogy hanyatlik, hanem egyre-inkább nemzeti hős lesz.

Ebből a hozzászólásból kiderül, mi a véleményem Tomcatról:

http://forum.gondola.hu/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=reply&f=2&t=009411&replyto=000012


Téma: Változások?
Mallow
2008. április 18. 11:58 | Sorszám: 86
A saját érdekedben: marajd csöndben, és gyere vissza a fórumra, miután felnőttél.
Mallow
2008. április 18. 11:56 | Sorszám: 85
"Nem vitték félre a témát."

De. A mostani események kapcsán kivételesen józan hangok is hallatszottak, vagyis a ballib bizonyos emberei nem kezdtek bele a szokásos antiszemitázásba, sőt Fletót kezdték el basztatni, hogy ne használja ki a helyzetet, ne fokozza az indulatokat. A jobboldal sem ment bele a szokásos játékba.

Ekkor jelent meg a színen onogur és nemszadista.

Mallow
2008. április 18. 11:38 | Sorszám: 81
Itt többről van szó.
Mallow
2008. április 18. 11:27 | Sorszám: 75
Mindig ostobább, akit manipulálnak. Mit nem értesz ezen?
Mallow
2008. április 18. 11:24 | Sorszám: 74
Izrael a szomszéduk. Vélt politikai érdekből, valszeg.
Mallow
2008. április 18. 11:23 | Sorszám: 73
Ja, tehát akkor megfoghatatlan, amit írtam? A lelki szegénységedről nem tehetek.

Egyébként ebben a topicból az antiszemitizmus végéről szándékoztam "óbégatni", de félrevittétek a témát.

Mallow
2008. április 18. 11:15 | Sorszám: 68
A baloldaliság Rousseautól ered. Mondjuk. Az egyenlősdi innen, Euróbából szabadult el. Itt született a kommunizmus. A nacionalizmus és az antiszemitizmus úgyszintén. (Ld. nácizmus.) A liberalizmus is Euróból ered.

Hát ezért. Mer' mi olyan fejlettek vagyunk.

Mallow
2008. április 18. 11:12 | Sorszám: 67
Ha létezik magyargyűlölő, akkor Slota az. Vagy valamelyik hasonló nacionalista. (Szlovákvédő, románvédő estébé, ugye értjük?) Érdekes, hogy antiszlovákizmus mégsem annyira jellemző, bár, e néhány szlovák kapcsán (ld. "rossz zsidók") ugyanúgy lehetne.
Mallow
2008. április 18. 11:08 | Sorszám: 64
Könnyen lehet, mivel az általam felsorolt áramlatok csak a nyugati világra jellemzőek.
Mallow
2008. április 18. 11:07 | Sorszám: 62
Nem akarom ez alapján a pár sor alapján megítélni, de ami itt áll, azt bármelyik mai antiszemita vagy "széplélek" mondhatta volna. Hányok ettől a moralizálástól, s attól, ahogy ezt zsidó üggyé teszi. (A tőke ugyanis internacionális.)

Ha jártál a "Kik ezek?" topicomban, láthatod, hogy a mai antiszemiták pontosan ugyanezt hajtogatják. A nagy keresztény egyenlősdi altruista európai felsőbbrendű izét megmérgezi a zsidó psziché. Stb.

Mallow
2008. április 18. 10:54 | Sorszám: 59
Természetes az, ha valakinek a lelki békéje Izrael ténykedésének ilyen-olyan megítélésétől függ, az esetek egy részében az antiszemitizmus körébe tartozik. (Pl. minden második mondatában azt bizonygatja, hogy Izrael fasiszta. Normális ember sz@rik rá, hogy Izrael micsoda. Ez csak a Mo.-i zsidók egy részének és az antiszemitáknak fontos.)

Az Izraeli téma azért uralja a világsajtót, mert korunk fő ideológiai áramlatait foglalkoztatja. Az antiszemitákat, a balodaliakat és az ilyen-olyan embervédő aktivista népséget.

Mallow
2008. április 18. 10:45 | Sorszám: 55
Tényleg nem érted? Vagy csak hülyének tetteted magad? A zsidókérdés az antiszemitáknak magyar belügy. Amikor engem lezsidózol, akkor hol érdekel téged Izrael állam működése?

Az antiszemitizmus esetében a primitívség mindennapos megnyílvánulásáról van szó. Az utóbbi idők termése részetekről:

"Jönnek a dúlt-keblű Mallowok megint, jönnek a szarból..." (onogur)

"Hát tudod mit, Mallow.
Én ugyan nem "vádollak" semmivel..
Csupán elismételnék egy régi zsidó megállapitást( hogy szó ne érje a ház elejét): ha egy zsidó hülye az bizony nagyon hülye." (Macisajt)

Ez kissé szoftabb, mint a zsidó elnyomás víziója, de minőségileg ugyanaz. A véleményemhez a származásomnak semmi köze. (Nem is lehet ilyen összefüggés, mivel nem vagyok zsidó. Nekem a zsidóbérenc kategóriáját tartjátok fenn )

Mallow
2008. április 18. 10:27 | Sorszám: 49
Ez a reaktív emebrek esetében fordítva működik. Az határozza meg őket, hogy kiket gyűlölnek. A leghangosabb magyarvédőket antiszemita voltuk definiálja.
Mallow
2008. április 18. 10:24 | Sorszám: 47
Idézet:
Bizonyos abszurditás, a zsidótéma lehetősége, jelenléte és komolyan vétele. Amikor a gondolkodásodban megjelenik és kiküszöbölhetetlen lesz "a zsidó". De hát nektek tudnotok kell, mivel reflexből zsidóztok. (Idézzem Macisajtot, onogurt stb.?)

Vegy ez neked túl absztrakt?


Téma: Tomcat nyíltan politikai fogoly
Mallow
2008. április 18. 10:22 | Sorszám: 328
Nem érted te ezt.

Téma: Mit gondoltok a Jobbik Magyarország Mozgalom Pártról
Mallow
2008. április 18. 09:59 | Sorszám: 242
Vonáék festették a falra az ördögöt, most meg nem kérnek belőle. De, persze, kérnek: szavazatokat akarnak, ezért gerjesztett indulatokat. És mit nem mond: Sólyom Lászlót is a zsidók irányítják. Van akit szerintetek nem a zsidók irányítanak?

Kétségteken, hogy Sólyomnak vannak különös píszí hajlamai (és sötétzöld hajalamai is), de speciel azt nem kell indokolni, hogy vki miért ül egy asztalhoz az antiszemita zavarosban halászó Vonával. Azzal Vonával, aki maga választotta ezt a politikai irányt, aki az elszigetelődéssel akarja megszerezni az 5%-ot, aki természetesen számításba vette, hogy Sólyom nem fog leülni vele, s hogy ezen majd jól felháborodhat.


Téma: Változások?
Mallow
2008. április 18. 09:48 | Sorszám: 41
Én pedig arra válaszoltam.

Téma: Tomcat nyíltan politikai fogoly
Mallow
2008. április 18. 09:45 | Sorszám: 326
Jó, akkor hordjad a teleszart alsógatyádat életed végéig

A meggyőződésesség foka a defektességel korrelál. Az egészséges ember változik, változásra képes. A te típusod akár tízéves korában megfogalmazott elvei mellett is kitarthat. Más pedig, ahogy gazdagodnak a tapasztalatai, egyszerűen finomítja, és igen, változtatja az elveit! Végül az elvek (ideológiák) légneművé válnak, és már nem olyan jelentős akadályai a valóság megtapasztalásának, mint kezdetben. Az elvek arra jók, hogy egyre inkább eltűnjenek. Az elvhűség, úgy, ahogy azt te képzeled, nem erény, hanem jellemhiba. (Hasonlóan gondolkodtak anno pl. az angol konzervatívok, Burke pl., amikor a liberalizmus felütötte a fejét a kontinensen.)

A te elvhűséged néhány túlságosan korai, tapasztalat előtti érzelemhez való beteges ragaszkodás. Gyengeség. Oly mértékben beteg vagy, hogy össze-vissza rágalmazol. Reflexből. Velem is előfordul, hogy ne adjak hitelt mások szavainak (pl. tiszavirág megjelenése eléggé zavaróan hatott), de olyan szintű rosszindulat, amileyn a te szavaidban van, teljesen idegen tőlem. Lehet, hogy erre születni kell?

Mallow
2008. április 18. 09:32 | Sorszám: 323
Hülye felvetés. A következményei miatt nem lehet bizonyos viselkedési formákat tolerálni. A következményeket nem érdekli, hogy ezek a viselkedési formák honnan erednek.
Mallow
2008. április 18. 09:31 | Sorszám: 322
De az. Vagy még csak az sem...

Téma: Változások?
Mallow
2008. április 18. 09:28 | Sorszám: 37
Látom téged is elnyomnak a zsidók. Különös, hogy a társadalom 95%-ának nem szúrja ki a szemét. Nem kurucinfón kellene nevelkedni...
Mallow
2008. április 18. 09:15 | Sorszám: 35
Ennek a törekvésnek kellene egyeseknek ellenállniuk, ahelyett, hogy alávetnék magukat!

A miniszterelnöknek piszkos a szerepe. Ezt (ld. a topicnyitót!) újabban a liberális értelmiség egy része is tisztázta magának. Ezért látok lehetőséget rá, hogy vége szakadjon az antiszemita téma erőltetésének Mo.-n. Kénytelen-kelletlen néhány kölcsönös gesztus, és az értelmesebbje elfelejti ezt az egész témát. Bár, néhány fórumozó esetbében visszafordíthatatlannak tűnik az elhülyülés...

Gyurcsány egyébként azért sáros, mert visszaél a zsidótémával. Ő maga - hasonlóan Orbánékhoz - valszeg nincs az efféle érzelmek befolyása alatt. Az ő realitásérzéke ennél jobb. (Nem véletlen, hogy a MIÉP-Jobbik stb. pár százalékkal a háta mögött hőzöng, míg a nagy pártok támogatottsága ennél jóval magasabb.) A politikusok általában szellemileg a drukkercsürhe fölött állnak. Persze ezt a nép fordítva gondolja...

Mallow
2008. április 18. 09:02 | Sorszám: 33
Bizonyos abszurditás, a zsidótéma lehetősége, jelenléte és komolyan vétele. Amikor a gondolkodásodban megjelenik és kiküszöbölhetetlen lesz "a zsidó". De hát nektek tudnotok kell, mivel reflexből zsidóztok. (Idézzem Macisajtot, onogurt stb.?)

Hogy egy szélsőségesebb példát mondjak: van olyan jobbikos ismerősöm, aki úgy véli, hogy őt elnyomják a zsidók. Na ez a szánalmas, fiktív, alulnézeti perspektíva, na ez az antiszemita. Az illető emellett még komcsi is (szocialista igényei / követelései vannak). Így kerek ez a történet.

Mallow
2008. április 18. 08:48 | Sorszám: 32
El kell különíteni két esetet. Baloldalról kezdettől fogva rengeteg túlzó és jogtalan vád érkezik, ezekkel nem kell foglalkozni.* Szánalmas, ha valaki emiatt antiszemitává válik...

Az ilyen vádaskodást csak annyira kell komolyan venni, hogy a sárdobálás eredménytelen maradjon. A jobboldalnak ez nem sikerült. Sőt, mára büszkén veszi magára a vádakat. Tudván-tudatlan vállalhatatlan csapatocskákkal vállal közösséget, hatalmas károkat okozva saját magának. Felszámolja saját jogalapját, feladja a felső pozíciót, melyből elutasíthatná a vádakat. Végül pedig egész egyszerűen antiszemitává válik. - Már teljesen feledésbe merül, hogy egy igazi konzervatív számára, gondolok itt a Monarchia nemességére, vagy bármilyen, az antiszemita ideológiák terjedése előtti kor magasrangú emberére, szóval, az ilyen emberek számára ez a "zsidó konfliktus" érthetetlen, és az afféle társaság, amelyikben ez a konfliktus "értelmet nyer", fájdalmas szégyen... Most, a mai "konzervatívok" között a zsidó kérdés reális, sőt, indentitásformáló kérdés. Sokan közülük az alapján döntik el, hogy ki az, aki szerintük "rendben van", aki közéjük tartozik!

A fentebb vázolt folymat természetesen a jobboldal vezetőiben nem játszódik le. Orbán és a jobboldal többi vezetője minden bizonnyal mentes az efféle ideologikus / érzelmi meghatározottságtól. Ez abból is látszik, hogy amikor politikai evidencia, hogy irányt kell váltani, vagy szükség van némi korrekcióra - lásd a topicot! - akkor azért cselekszik. Miközben itt a lelkes hívek zavartalanul fröcsögnek tovább. Sz'al a jobboldal vezetői inkább élnek ezekkel az érzelmekkel, indulatokkal, mintsem maguk is a befolyása alá kerülnének! Ez a nagy különbség a radikális jobboldal és a mérsékelt között...

Szóval, az esetek egy részében a balról érkező vádak alaptalanok. Egyedül azok a vádak állják meg a helyüket, amelyek a fent említett politikai magatartásról szólnak, tehát hogy a Fidesz él a helyzettel. Illetve azok a megállapítások, amelyek a zsidótéma egészségtelen terjedéséről szólnak.

Vannak azonban olyan esetek, amikor a támadás nem is a jobboldalt magát éri, hanem valamilyen szélsőséges kisebbséget, a Magyar Gárdát, a Magyarok Nyilait, esetleg a Molotov-koktélos akciót, stb. Vagy amikor Bp. patináns helyein "zsidó pszichéről" tartanak szónoklatot. Az antiszemitizmus ilyen esetekben nem vád, hanem tény. Egy egészséges ember ezeket a támadásokat nem veszi magára, lévén semmi köze az említett szervezetekhez. Az efféle egészség azonban kiveszni látszik... erről a fórumról bizonyosan eltűnőben van.

Úgy látszik Mo.-n az embernek szélsőséges "másságkultuszt" kell magáévá tennie, hogy képes legyen undiridni az efféle esetektől. Az efféle primitívségtől. Vagyis hergelnie kell magát, egy másik vállalhatatlanná idológia befolyása alá kell kerülnie. Normálisak alig vannak, ha pedig vannak, az a közönség optikájával egyáltalán nem látható.

Sz'al ez az "orruk alá dörgöli" dolog, kikerülve e történet szereplői közül, nem fest túl szépen.

Mallow
2008. április 18. 08:07 | Sorszám: 30
Van, aki fél az antiszemitizmustól. Én egyszerűen primitívnek tartok bizonyos viselkedési formákat, köztük az antiszemita reakciót. S mivel ez a primitívség a ludas az egyik értelmetlen és károkozó belpolitikai törésvonal meglétében, nem lehet a primitív népség magánügye.

Máskülönben, ha nem lenne a dolog közügy, nem érdekelne, hogy egyesek szeretnek a mocsokban fetrengeni. Csak sajnos nem ez a helyzet.

Mallow
2008. április 17. 21:38 | Sorszám: 19
A topic témájához: pár napja Csintalan Sándor fél óráig próbálta magyarázni a HírTV nézőinek, hogy az antiszemitizmus miért csúnya dolog.* Kell is az idő és az óvatosság, nehogy a kedves néző egy szimpla zsidózással reflektáljon a bátor kísérletre (a HírTV is zsidó lett, Csintalan egy mocskos zsidó, a fidesz is zsidó (zsidesz) stb.). Páran biztosan elindultak a műsort hallgatva "Legyen újra Hlolcaust"-os pólóért, a Magyarok Nyilai pedig egyre serényebben gyártja a Molotov-Koktélokat - Csintalannak.

(*Nem túl meggyőzően egyébként. Ahhoz a primitívségét kell bemutatni, nem azt, hogy mennyi vér folyt miatta. Ez utóbbi se pro se kontra nem bizonyít semmit!)

Mallow
2008. április 17. 21:29 | Sorszám: 18
Nincs rá szükség. 12-őt vedd baráti figyelmeztetésnek.

Téma: Tomcat nyíltan politikai fogoly
Mallow
2008. április 17. 21:28 | Sorszám: 311
A környező országok épp úgy tudják használni a Gárdát Mo.-ellen, mint a ballib. Ez tény. Azt természetesen nem tudom, ki vagy mi áll mögöttük, könnyen lehetnek, hogy senki, minden az, aminek látszik.

Nem is azt írtam, hogy a szlovák titkosszolgálat működteti őket, hanem hogy viselkedésük alapján akár így is lehetne. És ez bizony tény.

Mallow
2008. április 17. 21:24 | Sorszám: 310
Az ilyen hozzászólásokból érthető, miért nem szoktam olvasni magamat. Nem bírom. Ezt hívják fejlődésnek. Azt a kérdést tedd fel magadnak, hogy lehetsz még mindig olyan hülye, mint 4-5 évvel ezelőtt? Aki fejlődőképes - pl. mert fiatal, mint Edvárd vagy én -, már rég nincs a közeletekben.

Sokatmondó, hogy az elmúlt évek hatására többen - te, Állatka, nemszadista - folyamatosan radikalizálódtok, ahelyett hogy megfontoltabbá, óvatosabbá, szkeptikusabbá válnátok. Meggyőződéses hülyék lesztek, pár egyszerű indulat átveszi az uralmat, aztán kész.

Jönnek a feltételezések, hogy a jól ismert emberek mégis árulók, biztosan kezdettől gonoszak stb. Pedig egyszerűbb ez: veletek van a baj.

Mallow
2008. április 17. 21:12 | Sorszám: 309
Egyetlen példát sem tudtál írni arra, hogy szted miért vagyok antimagyar. A rágalmazás annél jobban megy

"Észrevettem, hogy már minden oldalon szerepeltél"

Hülyeség. Nem tudsz tőlem egyetlen, a kormánypártokat támogató hozzászólást sem idézni.

"Észrevettem, hogy már minden oldalon szerepeltél, mindegy volt Neked, de a lényeg: a Fidesz pocskondiázása, ebből soha nem engedtél egy jottányit sem."

Ez sem igaz. 2002-ben meglehetősen hevesen védtem a Fideszt az Index fórumán. Azokat a hozzászólásaimat vajon miért nem idézed?

"6 éve ismerlek, az Indexről, nyitott könyv vagy a számomra"

A fenteiek tükrében az a kérdés merül fel, hogy mit tudsz te egyáltalán?

De megmondok én, mi a helyzet. Ahogy nagyban is az összeesküvés-elméletek hívei vagytok, kicsiben sem vagytok többre képesek. Valóságérzék helyét nálatok a naív - a te eseteben alantas - indulatok foglalják el. Az alantasság, a piszkos fantázia az ilyen gondolatokban jelentezik:

"hiszen MIÉP-szavazónak adtad ki magad csak azért, mert arról az oldalról lehetett a legjobban támadni a Fideszt"

Mallow
2008. április 15. 22:47 | Sorszám: 289
A diagnózis egyértelmű: maga antimagyar, hiszen nem zsidózik eléggé.

Szóval, egy soványka példával legyél szíves alátámasztani az "antimagyar" voltomat. Az, hogy téged, a nemzeti radikálisok egyik díszpéldányát legkevesebb egy kártékony és gerinctelen alaknak tartalak, magad is rájöhettél már, nem bizonyít semmit. A személyes sértettségnél nincs szánalmasabb bizonyíték, örgem!

"Antimagyar" csak az lehet - már ha van értelme ennek a kifejezésnek -, aki károkat okoz az országnak, és persze szándékosan teszi ezt. S csak ez az utóbbi feltétel ment meg titeket attól, hogy ti, te és a pártfogoltjaid legyetek saját vádaitok első számű megvalósítói, a leginkább antimagyar banda. Néha úgy viselkedtek, mintha a szlovák, a román titkosszolgálat teremtett volna titeket Mo. lejáratását célozva.


Téma: Változások?
Mallow
2008. április 15. 22:34 | Sorszám: 12
"Kezd nagyon elegem lenni... Hol lehet ilyen pólót venni?"

Pár éve megsejtettem ezt. Igazából ki kellett volna szúrnia a szememet, de az ember a saját (vagy a sajátjai) hibáit nehezen és sokára veszi észre. Szóval, már pár éve megmondtam: abba kell hagyni a zsidótémát, mert elhülyülés lesz a vége! Íme!

Egy ilyen pólóban flangálva akarod majd kikérni magadnak, hogy antiszemitának mondanak? Amikor majd "leantiszemitáznak az antiszemitázók"? Hát elárulok neked egy "titkot": a kurucos, magyargárdás, tomcatos társaság már megvalósította a tervedet, pontosan ezt teszi egy ideje, felveszi a maga "holokauszt nem volt, hanem lesz" pólóját, nyilasnak öltözve masírozgat, zsidó(nak titulált) üzletet robbantgat, aztán meg fel van háborodva, ha rászólnak. Naívan visszakérdez: "én nyilas, én antiszamita?"

Be akarsz állni e díszes társaságba?

Tomcat megtette. A történtek "tragikus hőse" a forradalmi események óta teljesen meghülyült, előtte csak "túrbómagyaroknak" csúfolta a társaságot, melynek mára oszlopos tagjává vált. És bizony jóval tovább is ment ennél. Pár éve még csak röhögött volna a jelenlegi énjén. Szánalmas helyzetbe került szerencsétlen, de így jár az, aki nem hajlandó szembesülni a "forradalom" abszurditásaival... pusztán azért nem, mert úgy alakult, hogy részese lett az eseményeknek. Aki gyenge, az hülyét csinál magából.

Hasonló bravúrt akarsz / akartok ti is végrehajtani? A jobboldaliak egy része ezen a fórumon jó úton van e felé, nem tudja kezelni a Tomcat-féle egyértelmű ügyeket, mindenütt ellenségeket lát, akiket nemes egyszerűséggel zsidónak tart...

Értem én, világos, honnan erednek ezek a vélemények, és van is olyan társaság, amelynek a viselkedését - hozzátok hasonlóan - magam is kifogásolom. Csakhogy aki felveszi azt a pólót, akinek nem szúrja ki a szemét a "mellette állók" primitívsége, hogy a reaktív csürhe két zsidózás közt hirdeti magáról, hogy ő az, aki mindenkinél magyarabb, s ráadásul azért, mert "látja a zsidó veszélyt", szóval, akinek ezt hallva nem kezd viszketni a tenyere, az nem emelhet kifogást joggal a másik társaság ellen sem!

Az egyszerű "antimagyarozók" szintjén nincs helye a jogos felháborodásnak. Aki egy primitív, antiszemita eseményt, egy egyértelmű ügyet nem tud józanul megítélni, aki maga is zsidózik - nézz szét a fórumon, ez már itt mindennapos esemény! - annak egyáltalán nincs joga "antimagyarozni", és szóvá tenni, ha valaki antiszemitizmust emleget, vagy túlreagál bizonyos dolgokat. Bármennyire érzi ezt jogosnak, ostobaságát, félreértéseit senki sem köteles megérteni.

Na így jársz te, ha felveszel egy ilyen pólót, vagy ha úgy beszélsz másokkal, mint aki ilyen pólót visel. Márpedig ezt teszed többed magaddal már egy ideje. Én szóltam!

Mallow
2008. április 15. 21:15 | Sorszám: 11
Ennyire nem lehetsz egyszerű...

Téma: Tomcat nyíltan politikai fogoly
Mallow
2008. április 12. 23:09 | Sorszám: 278
Ha az antiszemita söpredék túl messzire megy, a Fidesz meg fogja változtatni a politikáját. Most sokkal inkább megteheti, mint eddig bármikor. Most van a legkevésbé szüksége a MIÉP szavazóira.

Bár egy ilyen lépés a radikáljobb átmeneti megerősödését okozhatja. Valszeg ezért is cirkuszolnak. Várják az előrehozott választásokat, és be akarnak jutni a szerencsétlenek. Ki akarják provokálni a teljes elhatárolódást.

A Fidesz ezt minél később lépi meg, annél nagyobb veszteség éri. Mert annál több ember lesz, aki így vagy úgy, de szimpatizálni fog a nemzeti radikálisokkal, akiket tévesen a Fidesz előretolt harcos/forradalmár csapatainak képzel. És ha átveszi azok gondolkodását, akkor a Fideszt fogja árulónak tekinteni az elhatárolódás megtörténtekor.

Mallow
2008. április 12. 22:48 | Sorszám: 277
Orbán Viktor büszke arra, hogy a Fidesznek olyan képviselői vannak mint Szabó György 13. kerületi elnök, aki hétfőn megszervezte a Molotov-koktéllal felgyújtott jegyiroda előtti ellentüntetést. Orbán Viktor azt mondta, maga személyesen nem megy el a péntek délutáni demonstrációra. Mindenkit biztosított ugyanakkor arról, hogy amíg a Fidesz Magyarországon meghatározó politikai erő, addig senkinek sem kell félnie megkülönböztetéstől politikai, vallási hovatartozása vagy származása miatt.

http://hvg.hu/itthon/20080411_solyom_orban_koalicios_valsag.aspx


Téma: Változások?
Mallow
2008. április 12. 22:36 | Sorszám: 1
Akciók, reakciók (MNO)

(...)

Vegyük át elölről ezt az eseménysort. A boltbéli perpatvar ma már felderíthetetlen és zavaros. Az iroda Molotov-koktélokkal történt felgyújtása bűncselekmény. Rendőrségi ügy. A magyar rendőrség azonban ezeket a napi politikává sűríthető, egyre gyakoribb akciókat nullaszázalékos eredményességgel deríti fel. Polgár Tamás első villámtalálkozója egyértelműen provokáció és félelemkeltés volt. Teljesen nyilvánvaló, hogy kaptak volna jegyet, és ezt a szervezők is pontosan tudták. Ezért az első, spontán ellendemonstráció lényegében önvédelmi reflexből történt.

Polgár Tamás második tüntetése már nemcsak provokáció és félelemkeltés, hanem nyílt erődemonstráció is volt. Csatlakoztak hozzá azok a minden lében kanál figurák, akiket a rendőrség sokszor keres, de ritkán talál meg. Hogy erre a nagypolitikának helyes volt-e teljes gépezetét működésbe hoznia, könnyen eldönthető. E ponton már helyes volt. Ráadásul érdekében is állt, hiszen Gyurcsány Ferenc kormányának és pártjának nagy szüksége van minden ilyen jellegű eseményre. Más témájuk már nem maradt, mármint olyan téma, amiről maguktól és jó szívvel beszélnének. Végezetül néhány szó a Fideszről és a Fidesznek. Csatlakozni kellett volna az ellentüntetéshez.

http://www.mno.hu/portal/554227

Mallow
2008. április 12. 22:30 | Sorszám: 0
Az utóbbi idők zűrzavara felébreszthetett békés, ideologikus álmából néhány gondolkodásra még képes embert. Köztük legkevesebb néhány véleményformálót.

Miket nem olvas az ember?

- A liberális Indexen az SZDSZ balliberális vonásait bíráló cikkek jelentek meg. Nocsak! Újra lehet majd beszélni a hazai underclass kínos ügyeiről?

- Szintén az Indexen azt tanácsolják Gyurcsánynak, hogy tartsa távol magát a pénteki antifasiszta tüntetéstől, vagyis az antiszemita kártya kijátszásától!

- A fideszes Magyar Nemzetben, ahol semmi sem jelenhet meg a párt akarata ellenére, azt kifogásolják, hogy a Fidesz nem jelent meg a pénteki antifasiszta tüntetésen, s a mostani megmozdulást teljesen indokoltnak tartják.

- Orbán Viktor büszke rá, hogy a hétfői, Tomcat első akciójával szemben szerveződő tüntetést fideszes képviselő szervezte.

Az ember elszokott az ilyen önkritikus hangoktól. Az utóbbi napokban-hetekben többen átléptek bizonyos határokat. Lehetséges volna, hogy Mo.-n a zsidózás / fasisztázás végnapjait éljük?


Téma: A szociális népszavazás következményei
Mallow
2008. március 31. 19:40 | Sorszám: 333
"Nem hasonlít, egyáltalán nem. Aki fizet, sokat fizet, abból jó egészségügyet lehet csinálni."

Nem-e? A második mondat egyáltalán nem mond ellent a szocializmusnak, sőt! Ki kell fejtened bővebben, hogy mire gondolsz.

Mallow
2008. március 29. 21:11 | Sorszám: 317
Megegyezhetünk abban, hogy a kormány nem neoliberális, hanem egyszerűen szar.

Teacher-hez ne hasonlítsuk Gyurcsányt.


Téma: A várható nyugdíj
Mallow
2008. március 29. 20:22 | Sorszám: 63
Igen. Elképsztően jó lenne, ha egy hasonló és működképes elképzelést sikerülne megvalósítani.

Téma: A szociális népszavazás következményei
Mallow
2008. március 29. 20:12 | Sorszám: 314
"Más kérdés, hogy ez a mai mszp-s neoliberalizmus köszönő viszonyban sincs a Thatcher-i, Raegani gazdaságot felvirágoztató neoliberalizmussal, hiszen, nem hogy csökkentené a közterheket és javítani a gazdasági kilátásokat, hanem egyenesen növeli a terheket és padlóra küldi a gazdaságot."

Nos, akkor már csak az a kérdés, hogy mitől neoliberális a kormány, ha a politikája köszönő viszonyban sincs a neoliberális elképzelésekkel.


Téma: Nyugdijemeles
Mallow
2008. március 29. 19:59 | Sorszám: 75
A multik távozása – a komolyabb megadóztatás ezzel egyenértékű! – komoly válságot idézne elő, e tekintetben a helyzet fekete-fehér.

De a cél, hogy ne puszta átjáróház legyünk.

Mallow
2008. március 29. 17:04 | Sorszám: 73
Csak nem azt mondod, hogy a vizitdíjat emelni kellett volna? Mert az igaz, hogy önmagában ez kevés, nem szabadítja fel a "produktív rétegeket". Csak arra volt jó, hogy itt-ott javítsa az ellátás színvonalát, s mindezt nem a produktív rétegek terhére. (Mert az lehet, hogy a vizitdíjből befolyt bevétel a TB kasszához képest elenyésző, ám eléggé definit volt, hová kerül a pénz: a háziorvosokhoz. És az is világos, hogy számukra ez az összeg messze nem jelentéktelen! A társadalom közösen állta a dolgot, s közben produktív rétegek állátása is javult. Egy kevés fordított szocializmus!)

Aztán nem becsülném alá a dolog szimbolikus jelentését. Mert a fentiek dacára a vizitdíj egy igen kis lépés volt csupán, s az emberek bizony még erre is nemet mondtak. Ezt a kis lépést a Fidesz politikai okokból a kormány mocskának állította be, s egyébként is, minden eszközzel igyekszik néhány szocialista "alapigazságot" belevetni az emberek fejébe. "Neked rossz, mert a gonosz külföldi tőke kizsákmányol; az ellenségeink a tőke bérencei". Nézd meg, szoftabb formában ez a vélemény uralkodó jobboldali körökben.

"Na ez a szálka és gerenda. Üdvözlöd a gyurcsányi 300 Ft vizitdíjat, ami semmit nem old meg, de nem kifogásolod a segélyezés, nyugdíj, rokkantosítás nagyvonalúságát, az eladósítást, a multik (ó Hayek) támogatását."

Miből gondolod, hogy nem kifogásolom ezeket? Hogy a fenébe ne kifogásolnám őket!?

A multik viszont nem illenek a képbe. El kell döntenünk, hogy a gazdaságnak jó-e, hogy itt vannak. Tény: a produktív rétegek nem kis része a multiknál dolgozik, s bizony a diplomások is, már amennyiben anyagilag is produktívak, itt kapnak állást... különben huss, már itt sincsenek! Szóval, hogyan képzelhető el Mo. mai állapotában a multikat megkerülő, az ország erősödéséhez vezető politika?

Mallow
2008. március 26. 22:24 | Sorszám: 59
Mostanában a feketézők egy része bajba került. Tudok olyan vállalkozóról, aki miután az orvos benyújtotta neki a számlát, elkezdte fizetni a TB-t.
Mallow
2008. március 26. 22:20 | Sorszám: 56
A gárdával többek között az a baj, hogy az általam (is) hangoztatott álláspont alól húzza ki a talajt.
Mallow
2008. március 26. 22:18 | Sorszám: 55
A kettő nem fér meg együtt. A gazdaság terheinek csökkentésével nőnek az egyszerű munkások terhei. De amíg a munkások terheinek csökkentésére nem lehet a jövőt alapozni, addig a gazdaság terheinek csökkentésére igen.

Akiket viszont "fel kell szabadítani" a terhelés alól - a tényleges középosztály mellett -, az az egyre inkább mobilissá váló, szellemi tőkével rendelkező réteg. Ha ezek az emberek elmennek az országból, akkor nagy baj lesz.

Mallow
2008. március 26. 22:09 | Sorszám: 52
A 300FT nem hülyeség. Az orvosok fizetésének egy részét ezáltal nem az adófizetők állják, hanem kivételesen mindenki. Azzal, hogy visszavonják, valóban az fog bekövetkezni, hogy az adózók fizetnek mások helyett újra. Egy ember több helyett, ahogy ez itt lenni szokott.

AZ egészésgüggyel kapcsolatban a differenciált ellátás híve vagyok. Aki fizet, többet kap, aki keveset fizet, kevesebbet kap. A mai rendszer undoirító.

Veled ellentétben én nem aggódom a cigányság és ált. az 'underclass' sorsáért. Az ember olyan fajta, amelyik ha kell, sokmindenre képes. Csodákra is, ha úgy tetszik. Csak nem ahhoz kell hozzászoktatni, hogy mindent megkap, amihez ritka igénytelenségében mégis van némi igénye. Nem. Épp ezt kell megvonni tőle. Ha nem taníttatod a gyereked rendesen és nem dolgozol, akkor éhendöglesz. Bármilyen szörnyen hangzik, vannak emberek, akik csak ebből tanulnak, míg a többség évezredek óta meghaladta ezt a színvonalat.

Az ilyen csoportokat nem lehet büntetlenül tenyészteni (=támogatni, fenntartani, növelni). Itt csak az erőszakos integráció jelenthet megoldást, az pedig a fentihez hasonló eszközökkel lehetséges. Ha lázadoznak kell, ki kell vezényelni a hadsereget, mint északi szomszédunknál történt.

Mallow
2008. március 26. 21:57 | Sorszám: 50
Összekevered a Fidesz pár évvel ezelőtti propagandáját a mostanival. A plebejus politika nem a KKV-k támogatása. "Kicsit" lejebb keresgélj, a minimálbérrel már majdnem jó helyen jársz.

Azt pedig gondolom tudod, miért éppen Hayek az, akivel előhozakodtam. A szabadsággal kapcsolatos elképzelései a legszabadabb kapitalizmust legitimálják. Azt az egy dolgot, ami a liberlizmusban pozitív. A hayekista jórészt immunis a baloldali idiotizmusra, és garantáltan partner a jobboldali gazdpolban. Ezért tökéletes választás. Persze csak annak, akinek a "szociális érzékenysége" nem üti meg az errefelé szokásos mértéket.

Mallow
2008. március 26. 21:22 | Sorszám: 46
Idézetek következnek a Hayek-Társaság honlapjáról gyengeelméjűeknek:

"A Szabad Demokraták Szövetségével az a legfőbb baj, hogy nem liberális párt. Nincs látható politikai identitása, inkább baloldali-balliberális, szociálisan érzékeny jó emberek szabad kezdeményezéseinek hálózata."

"Jelenleg egyetlen olyan párt van a magyar politikai palettán, amelyik egyáltalán igényt formál arra, hogy liberálisnak tartsák, ez az SZDSZ. Erről a pártról azonban egyre többen gondolják azt, hogy még a baloldali liberális értékeket sem képes immár jó ideje hatékonyan megjeleníteni és valódi politikai alternatívát nyújtani a szocialista párti politizálás gyakorlatával szemben. Nemhogy a klasszikus liberalizmus enyhén jobboldali értékeit."

Bár az, hogy "enyhén" jobboldali, gyenge megfogalmazás. A klasszikus liberalizmusból hiányzik a baloldaliság. A "szociálisan érzékeny jó emberek" helyett pedig inkább semmeirekellőeket kellett volna írni. De ne legyünk telhetetlenek...

Mallow
2008. március 26. 21:09 | Sorszám: 44
Persze hogy tudok róluk. Bár nem az elvbarátaim. (Mindig olyasmiket szerettek kiolvasni a szövegből, ami nincs benne.) De mi köze ennek somand hülyeségéhez? Az SZDSZ már jó ideje kormányoz, de annak, amit csinálnak, sok köze nincs Hayekhez.

Téma: A Negyedik Köztársaság felé (?!)
Mallow
2008. március 26. 20:32 | Sorszám: 51
Megoldás lehet egy alsóház létrehozása, melyben a külhonaik, kisebb súllyal ugyan, de megjelenhetnének.

Téma: Nyugdijemeles
Mallow
2008. március 26. 20:29 | Sorszám: 41
„Lehet művelni kertjeinket, de egy idő után betörnek a kertjeinkbe, utána bánhatjuk, hogy finnyáskodtunk és nem akartunk választani.”

A jobboldaliak jelenlegi nagy problémái, a „diktatúra” és a „létbizonytalanság” nem az én problémáim. A közeljövőben elérhető pozitív cél, amelyik a közállapotokra jelentős hatással lehet, az egy jobboldali gazdaságpolitikai vagy egy jobboldali kulturális fordulat lenne. Pontosan az, amiért általában jártatom a számat.

„Azt hiszem, hogy orbánt nem szeretve, Te a fidesz szemében a szálkát keresed, miközben a gerendát elfelejted említeni.”

Szálka? Az, ami – vagy az, aki – a fenti elképzeléseimmel teljesen ellentétes politikát hirdet meg?

Az MSZP ebben a játékban nem játszik, a múljta nem vállalható, s hogy a jövője milyen, az kiolvasható napjaink történéseiből. A szoci bázis nem tűri, hogy egy kicsit is értelmes politikát folytassanak a kedvencei.

„Talán figyelmeztető lehet, hogy sokan leprovokátoroznak, libsiznek.”

Nem érdekel ezeknek a nyomorultaknak a véleménye.

„Lehet, hogy pontatlanul fogalmazol gyakran?”

Nagyon is egyértelműen fogalmazok. Ez az ellenségeskedés forrása. Másfél évvel ezelőtt, a zavargások kapcsán elküldtem Orbánt a picsába, és ezt itt nem felejtik el.

Mallow
2008. március 26. 20:25 | Sorszám: 40
hülye vagy
Mallow
2008. március 26. 20:25 | Sorszám: 39
„Plebejus politika lehet patrióta, ezt nem látom ellentétnek.”

Nemzeti érzelmű lehet. Még egy kommunista is szertheti a hazáját. Miért is ne? Csak éppen a plebejus, a kommunista, egy szóval: a szocialista politika, melyet ezek a „nemes érzelmű” emberek óhajtanak, hatásában tökéletesen ellentétes a patriotizmussal: az ország tönkretételéhez vezet. Innen, a eredmény felől nézve már a kiindulásul szolgáló érzelmek is gyanúsak. Inkább rajongás ez és fikció, nem valóság. Ilyen-olyan „érzelműség” és érzelgősség, nem politika.

Eszembe jut még itt Horn Gyula patriotizmusa. Az öreg egyszer azt hangoztatta, hogy ők, vagyis az MSZP is nemzeti politikát folytat, mivel olyan politikát csinálnak, amelyik az embereknek kedvez. Szépen levezette, hogy a az állami erőforrások jóléti intézkedésekre való pazarlása a patrióta politika... Ha ez lenne a patriotizmus, akkor Mo.-nak óvakodnia kellene tőle! És pontosan ez a helyzet a plebejusosdival is, most ugyanazt kezdik magyarázni, mint Horn, csak éppen a jobboldalon. És még tovább mennek, antikapitalista retorikát alkalmaznak.

A választással kapcsolatban elsiklottál a lényeg felett: az igazságaidat nem veheted a pártjaidtól. Nézz szét ezen a fórumon, a legtöbben rendre olyan álláspontot védenek, amelyet még csak nem is nekik találtak ki: a vizitdíj eltörlésével például az MSZP-s törzsbázis bomlasztását célozták. A proletariátiust és az idős embereket. Ezek pedig, a „középosztálybeli polgárok”, máris azt magyarázták, hogy a vizitdíj eltörlése miért jó, miért értelmes és nemes cél.

Az érzelmi semlegesség feladásáért az ember nagy árat fizet... Ezeknek a pártoknak még csak épkézláb ideológiájuk sincs, melyet értékelni lehetne, itt is ilyen-olyan „érzelműek” vannak. Egy ilyen „érzelmi választással” pedig az ember egyszerűen hülyét csinál magából. (Lásd a fenti példát.) Egészen hihetetlen, hogy erre a fórumra írnak húsz, huszonnéhány évesnél idősebbek is, és nem csak elhamarkodottan – és átmenetileg – ide vagy oda csapódott, éretlen fiatalok...

Mallow
2008. március 25. 22:39 | Sorszám: 34
Ne röhögtess. Plebejus politika nem lehet patrióta, mivel a gazdaság tönkretételéhez vezet. Plebejus politika csak a retorika szintjén engedhető meg, persze ilyen primitív módon még ott sem. (Ja, és jelenleg ezzel a népszavazással kilépett a Fidesz a puszta szájalásból, amely persze önmagában sem veszélytelen.)

A Forza Italia szerintem mindent elmond arról, honnan és hogyan ered ez a szívnonal, vagyis: színvonaltalanság. A Fidesz működése a szellemi önállóság, az ötletek és az ízlés totális hiányáról árulkodik. Viszont amit mutat, hogy van helyette gátlástalanság.

Aminek egyébként lenne esélye, az a jobboldali liberális összefogás. Legalábbis máshol. Egy Hayek irányába húzó jobboldali liberális erő egy jobboldali-konzervatív párttal bármikor összefoghatna és megegyezhetne az adócsökkentésben, mint minimális programban. A helyzet azonban az, hogy az általam semennyire sem tisztelt jobboldal vezetői olyan politikát folytatnak, amely a neoliberalizmust teszi szitokszóvá, miközben a liberálisok alapvetően balliberálisok, vagy találóbban: hiszteroliberálisok. Vállalhatatlanok, "liberális értelmiségünk" vallásos rajongása bizonyos eszmék iránt már-már a sötét középkort idézi... nesze neked felvilágosodás...

Ami pedig a hatalomra kerülést illeti: bárki hatalomra juthat, ha elég ügyes. A hatalomtechnikát ne keverd össze a hatalom birtokában folytatott politikával. A Fidesz e tekintetben igen rossz machiavellista, ideológialig pedig teljesen megbízhatatlan.

Azt pedig, hogy az ember mit gondol a dolgokról, nem az fogja meghatározni, hogy milyen a választék. A szar akkor is szar, ha csak azt lehet választani. S persze csak lehet, mert kelleni nem kell!

Szellemileg lezülleni, ebben az értelemben választani - elkötelezetté válni, idológialiag azonosulni vmivel - egyáltalán nem kell.

Mallow
2008. március 25. 22:16 | Sorszám: 33
Elkerülte a figyelmedet, hogy kedvenc pártod miféle fogalmakat vezetett be, és milyen retorikát alkalmaz? Az enyémet nem. És az az érzésem, hogy nem ösztönösen éreztek rá ezekre a primitív ősszocialista megoldásokra, hanem tanultak a történelemből...

Írtam neked egy hosszú választ - mert hosszú ám a szégyenlista! - de nem küldöm el: nincs semmi értelme. Majd egyszer rájössz, mennyire szégyenletes amit műveltek.

Annak idején, amikor megjelentek ezek az új fogalmak ("új többség", "plebejus politika", "szolidaritás" stb.), elmondtam róla a véleményemet, nem fogom megismételni. Nem jártatom a számat fölöslegesen: mindig ugyanúgy reagáltok, nektek még a plebejusosdi is valójában polgári politika.

Mallow
2008. március 25. 20:56 | Sorszám: 30
Az előre hozott választás ellen nekem sincs. Sőt. Gyanúm szerint az MSZP, az MSZP legalja baloldali fordulat végrehajtására készül, ezt pedig meg kell akadályozni.

Azt viszont már kifogásolom, hogy a "nemzeti politikába" egyesek beleszövik a baloldali idiotizmust, majd ennek sikere láttán örömtáncot járnak. És ezt rendkívül ízlésesen teszik, olyan plebejusosan.

Mondjuk ezen nem lehet csodálkozni: a Forza Italia-t egy az egyben átvették, hát most meg a bolsevizmushoz nyúltak. Miért ne? Ők a jók, nekik szabad Ebből látszik, hogy nemzeti oldal nem létezik, egy adott pillanatban a srácok kihasználták a rendszerváltó hangulatot, a kommunista rezsimmel szemben felgyülemlett jogos gyűlöletet, majd kisajátították maguknak ezeket az embereket. Most pedig könnyedén szellemi proletárt csinának belőlük.

Nos, tehát most éppen ott tartunk, hogy a nemzeti oldalnak nincs kifogása a plebejusosdi ellen, a szolidaritásosdi hirdetése ellen. És ezek, a "jobboldali plebejusok" kifágoslják a "baloldali prolizmust". Az ilyen kritika nem több agyatlan fröcsögésnél, melyben nincs, nem is lehet semmilyen értelem, semmilyen valódi, érdemi kifogás.


Téma: Miért nyomatja a HírTV Fodort?
Mallow
2008. március 23. 19:36 | Sorszám: 13
"Ez az egyik. És nagyon igaz. A sajtó teszi a dolgát. Végre."

Ezt gondold át még egyszer...


Téma: Nyugdijemeles
Mallow
2008. március 23. 19:09 | Sorszám: 25
Ha a 300Ft-os népszavazás megfelelt a "jobboldal" finom ízlésének, akkor az előrehozott nyugdíemelés ellen sem lehet kifogása.

Téma: Blaskó Péter
Mallow
2008. március 16. 08:42 | Sorszám: 55
Nem értesz a szóból?

Nem áll szándékomban hasonlítani "egy européer, mások vallását, politikai és világnézetét tiszteletben tartó liberálisra". Balosra mégúgy se.

"tőből leszarom"

Sokmindent leszarsz. Ezzel magadat is.

Mallow
2008. március 16. 08:40 | Sorszám: 54
Ne téveszd szem elől, hogy ez itt rólam képzeleg.

Téma: A szociális népszavazás következményei
Mallow
2008. március 16. 08:38 | Sorszám: 245
Lehet ezekről a kérdésekről értelmesen is beszélni. A harmadik pontban tett megállapításaiddal egyet is értek: hasonló következtetésre jutottunk baráti körben nem egyszer. Egyszerűen csökkenteni kell az állami finamszírozásos helyek számát. De a kormány megoldása is lehet jó, és annál mindenképp jobb, mintha semmi sem történne. De ez mindegy, mert bármilyen megoldással próbálkoznak, hasonó lesz az ellenzék reakciója: a kormány megfosztja a népet a felemelkedés lehetőségétől vagy vmi hasonló okosság.

Az itteni beszélgetésekből egyébként az öniróniát hiányolom. Legalább annak felismerését, hogy a Fidesz tevékenységének egyetlen értelme saját népszerűségének növelése, tehát önmagában véve értelmetlen, sőt, egészen elképesztő mértékben demagóg és ízlésetlen. Egy lépéssel hátrább kellene lépniük a lelkes híveknek, hogy normális véleményt alkothassanak, és legalább részben tiszták maradjanak a mocsoktól.

És ennek hiányát tükrözi többek között a népszavazás. A kérdések színvonaltalanságát a lakosság nem érzékeli, az emberek többsége pártszimpátia alapján szavazott, a maradék pedig a 300Ft-k miatt. Ez utóbbi tömeget egyáltalán nem lenne szabad az urnákhoz engedni. A tény, hogy minden egyes népszavazáson a szocdemagógia dominál, kissé kellemetlen és sok rosszat sejtet.

Sz’al, az a probléma, hogy többségetek simán elmegy szó nélkül a tény mellett, hogy Orbán Viktor mintegy szocializmus zászlaja alatti egymásra borulásban kívánja felszámolni a lakkoságot elválasztó szakadékokat. Olyan gondolatokkal, melyek jobb helyeken tiltottak. Annak kapcsán beszél önbecsülésről, hogy az emberek igennel szavaztak, nem gondolkoztak, csak a szokásos reflexek működtek. Olyannyira működtek, hogy a népszavazást ért kritikára sem tundnak normálisan válaszolni, pl. ezen a fórumon.

Mallow
2008. március 16. 08:10 | Sorszám: 244
Nem válaszoltam. Nagyon távol esik az igazságtól, amit írsz. Félreérted a helyzetemet.

Téma: Blaskó Péter
Mallow
2008. március 16. 08:01 | Sorszám: 49
Nem az, de úgysem érted, mert nem tudod, mi az, hogy neoliberális. Neked tökéletesen mindegy is, hogy mit jelent, mert ettől függetlenül is lehet a szavakkal játszadozni, püfölni egymást. Az igazság itt kifejzetten zavaró lehet...
Mallow
2008. március 16. 07:41 | Sorszám: 48
Bocsánat kérés helyett pimaszul vádaskodsz? Nem szép dolog ez egy ilyen igaz szívű, tiszta szavú kereszténytől. Vagy ezt tanítaná a szentírásod és Pál? Ellenfeledről minden rosszat elképzelni, amit csak lehet?

És hogy amit ily módon elképzelsz, az már rögtön igaz is?

Mallow
2008. március 15. 21:51 | Sorszám: 41
Nem, nem vagyok az, ráadásul a kormánypártok sem azok. Nincs szerencséd.

"Nem te tartottál előadást arról milyen fontos a vizitdij, tandij ecetra?"

Ezek nektek fontosak, legalábbis az eltörlésük. Elárulhatnád nekem, hogyan következtetsz a vizitdíjjal kapcsolatos álláspontomról a GyF-el kapcsolatos véleményemre?

Vegyük úgy, hogy mindenki, aki a prmikó kérdésetekért nem lelkesedett, szerelmes Gyurcsányba? Te komoly embernek tartod magad?


Téma: 2008. március 15.
Mallow
2008. március 15. 21:36 | Sorszám: 143
Ugyan, ki veszi ezt komolyan? Már itt sem veszik komolyan. Vége a világnak, a fidesz is elárulta a forradalmat.

Téma: Él még a magyar virtus
Mallow
2008. március 15. 21:30 | Sorszám: 91
"Hol marad a bölcs? Hol az írástudó? Hol az e világi tudás szószólója? Nem megmutatta Isten hogy a világ bölcsessége balgaság?" - Bezzeg Pál bölcsessége más, ő magával az úristennel van haveri viszonyban! Szent szövegeket írni és tanítani csak úgy... micsoda a szerénység

Egyébként pedig nem mutatta meg az isten, hogy a világ bölcsessége balgaság. Nem mutatott meg semmit. Pál kissé hazug, de hát miért is ne lenne az?


Téma: Blaskó Péter
Mallow
2008. március 15. 21:14 | Sorszám: 38
"A miniszterelnök az elbulvárosodástól, a pártpolitikától és a kormánytól óvta a médiát."

Mondja ezt Gyurcsány?

"Hehehe, a te magasrendű miniszterelnököd."

Az enyém? Leszel szíves ídézni azokat a hozzászólásaimat, amelyikben "magasrendűnek" tituláltam GyF-et. Ellenkező esetben gyakorlohatod a bocsánatkérést, jó keresztényem.


Téma: 2008. március 15.
Mallow
2008. március 15. 21:09 | Sorszám: 135
Vagy Bencsikre?
Mallow
2008. március 15. 21:09 | Sorszám: 134
Próbálják újrakezdeni a forradalmat. Budaházit le kéne már kapcsolni...

A HírTV-s műsorvezető meg arról érdeklődik, hogy 100%-ig szabályosan oszlat-e a rendőrség. Hátha felfedezik a diktatúrát?


Téma: Él még a magyar virtus
Mallow
2008. március 15. 21:00 | Sorszám: 89
Az előbb idéztem. 1 Kor. 1,27.
Mallow
2008. március 15. 20:53 | Sorszám: 88
Én sem fognék vele kezet.
Mallow
2008. március 15. 20:20 | Sorszám: 78
Tisztázzunk valamit: ezt Pál mondta a keresztényekről.

A zsidók, ahogy azt jelzed is, kissé máshogy viszonyultak magukhoz. Persze a valóság kissé távol állt az elképzeléseiktől; az isten, úgy látszik, előbb volt a babiloniakkal, az asszírokkal, a görögökkel vagy a rómaiakkal - velük pedig, Dávid korától távolodva egyre inkább "kibabrált". Nyílván nem véletlen, hogy a kereszténység a zsidók közt született meg, és nem máshol.


Téma: A szociális népszavazás következményei
Mallow
2008. március 15. 20:10 | Sorszám: 233
Nagyobbat aligha tévedhetnél...

Téma: Él még a magyar virtus
Mallow
2008. március 15. 19:56 | Sorszám: 73
Ugyan.

Téma: Blaskó Péter
Mallow
2008. március 15. 19:53 | Sorszám: 36
Hát, GyF és Orbán is magasabb szinten van, mint az általuk behülyített emberek. A kurvaország és a plebejus politika ellenére.

Téma: A szociális népszavazás következményei
Mallow
2008. március 15. 19:50 | Sorszám: 230
Szinte csak olyat tudok elképzelni.
Mallow
2008. március 15. 19:49 | Sorszám: 229
Magyarázzam el, hogy mi a baj az olyan emberekkel, akik tényleg komolyan gondolják, hogy a 300Ft-os vizitdíjat márpedig el kell törölni? És mi a baj az olyan néppel, amelyik erre, és szinte csak erre mozdul?

"Az Orbán-kormány a ciklusának eltörölte a tandíjat, vizitdíjról és kürházi napidíjat meg be sem vezetett."

A vizitdíj kifejezetten jó ötlet. Az orvosok fizetésének egy része (több, mint százezer forint) nem az adófizetőket terheli, még a legutolsó cigánynak is fizetie kell. Nemhogy eltörölni, emelni kellene! Vele párhuzamosan pedig csökkenteni az adókat.

Az egyetemi oktatásról: az Orbán kormány is felelős azért, hogy a felsőoktatás színvonala romlik. Ha jól emlékszem, akkoriban növelték meg a hallgatói létszámot. Ezáltal a hallgatói minőség csökkent, s a diploma sem ér már olyan sokat, munkanélküliképzővé változott néhány szak. Talán a munkanélkülség problémáját nem a felsőoktatás elcsszésével kellene orvosolni. Na, nem mintha ez előző a szadesz-szoci kormány, Magyar Bálint vezérletével olyan nagyszerűen működött volna...

Na mind1, a tandíj bevezetése komolyaságra kényszerítette volna a hallgatókat, ill. egy utológos szelekcióhoz vezetett volna. Bár az szocik módjára bevezetett tandíj kérdésében nincs határozott véleményem, de ez nem is baj, mivel több millió jól tájokozott, jól megalapozott véleményű honfitársammal ellentétben nem vettem részt a márc.9.-i bohózatban.

Mallow
2008. március 15. 19:25 | Sorszám: 225
Igen, és mi köze ennek a civil szervezetekhez!?
Mallow
2008. március 15. 19:11 | Sorszám: 223
"Közben a civilek erösödnek."

Ja, a végén még elérik, hogy ők lesznek a kormány, de persze úgy, hogy közben annyira felelőtlenek lehetnek, amennyire csak akarnak, és amennyire van képük a népszerűség, avagy a szent ideológiáik nevében. S persze úgy, hogy senki sem választotta őket.

Miből telik kimondani olyan bölcsességeket, hogy pl. Mo.-n sérülnek az emberi jogok, rossz a szociális ellátás, vagy valami efféle nagy igazságot? Kimondani nyilván semmibe... Lehet küzdeni a börtöntöltelékek méltányosabb életkörülményeikért, a romákat elnyomó rasszizmus ellen, a hímsovinizmus brutalitása ellen, a szegények szegénysége ellen, a gazdagok gazdagsága ellen, és számtalan egyéb hülyeség létezik még, ami egy-egy kis csapatocska szent céljainak megfelel. Bármiféle bukás kockázata nélkül hirdethetik mindezeket, verhetik más f.val a csalánt. Egyéb se hiányozna, minthogy a demagógabb fajtája, kihasználva a nép ilyen-olyan hajlamait, népszavazásokkal kísérletezzen, és érvényt szerezzen a hülyeségének!

Érdekes, hogy a civil szervezetek többsége radikális baloldaliság, a balos mozgalam ilyen-olyan vadhajktásának tekinthető. 40 év elég volt az effélékből!


Téma: Él még a magyar virtus
Mallow
2008. március 15. 18:56 | Sorszám: 71
Na ja, ritka undorító fajta a keresztény, mert alázattal leplezi a felsőbbrendűségét. Ez az alázat persze, másik oldalról a világ megvetése, minden tehát, csak nem alázat, inkább egy mocskos ítélet, amely végül a papot és a szenteskedő népséget, s persze burkoltan - vagy nem is olyan burkoltan? - az emberiség aljanépét teszi meg magasabbrendűnek. Had idézzek a Bibiliából:

"A világ erőtleneit, a világ bolondjait s a világ nemteleneit és megvetettjeit választotta ki magának az Isten"

De persze most már morálisan ők vannak fölül. Ez aztán az alázat...

Jobb ha tudod, hogy felsőbbrendűségi tudata gyakran még a legszánalmasabb embereknek is van, a legutolsó senkiháziaknak.


Téma: A szociális népszavazás következményei
Mallow
2008. március 15. 18:46 | Sorszám: 221
Jaj, istenkém, persze, rohadtnak tartom. Inkább rohadt, mint érett, ha már le fog esni, akkor ezért esik le. Elrothadt a szocialista idiotizmustól.

A Fidesz egy rossz szellemi és gazdasági állapotban levő országot fog átvenni. Amely többek éppen ezért fog a kezeibe hullani... azért tehát, mert "létbizonytalanságban élünk", együtt el akarjuk törölni a vizitdíjat, és általában "plebejusak" vagyunk. Röviden szólva: rohadunk. Szerinted - vagy legalábbis a Fidesz szerint - persze éppen ezáltal szerezte vissza Mo. az önbecsülését...

Szép kis önbecsülés, ilyen kampányszöveggel, hogy "három igennel sokat spórolhatsz", mellette pedig ezzel: "a jövő igennel kezdődik". Igennel arra, hogy sokat spórolhatsz.

S ami még érdekes ezzel a rohadással: az érett gyülömcset örömmel fogyasztja el az ember, Mo. kormányzása viszont kín lesz a következő kormánynak, és feltehetően elég kínos is a jelenlegi kampányukat figyelembe véve.

Ezek után leírni azt, hogy Mo. érett gyümölcskét hullik a Fidesz kezébe, határtalan tudatlanságra vall.


Téma: Él még a magyar virtus
Mallow
2008. március 15. 18:31 | Sorszám: 68
A tiétekhez mérjem?

Ti persze égig magasztaljátok, de hát ezért is csinálta, ezért lett ilyen színpadias az egész. Meg is kapja érte, ami jár neki, innen is, onnan is.

Olyan viszont nincs, hogy "libsi übermensch gondolkozás": a szavak eredetét tekintve az "Übermensch" (Nietzsche) és a liberalizmus kizárják egymást. A liberális felsőbbrendűség-tudat többek között bármiféle emberfeletti ember tagadásának tudatából keletkezik. Egyszerű, reaktív morális felsőbbrendűség érzés, a morális szó szinte tetszőleges értelemben: épp olyan, mint a tiéd, a keresztényeké stb. Néhol még a szenteskedés is stimmel, mint például most, a te esetedben, amikor kiakadsz azon, hogy valakai a saját ízléséhez mér valamit.


Téma: Blaskó Péter
Mallow
2008. március 15. 18:18 | Sorszám: 21
Azzal nincs semmi baj, hogy politizál. Az együgyűséggel, ízléstelen túlzásokkal már annál inkább. Politizáljon magas szinten, árnyaltan, értelmesen, akkor oké.

Téma: Él még a magyar virtus
Mallow
2008. március 15. 18:10 | Sorszám: 66
Kivételesen igaza van a szóvivőnek. Blaskó átveszi a díjat, de nem fog kezet Gyurcsánnyal. Ezt kellett volna tennie, mivel szövegéből egyebek mellett az is kiderül, hogy magával a díjal semmi baja, sőt...

Mondjuk akkor hanyagolni kellett volna ezt a kis a mártírjátékot.

A levélből egyébként az derül ki, hogy Blaskónak meg kellene maradnia a színészkedésnél, mert ez a levél mosolyogni való. Tele van ízléstelen túlzásokkal.


Téma: A szociális népszavazás következményei
Mallow
2008. március 15. 18:01 | Sorszám: 218
Eléggé rohadt az a gyümölcs...
Mallow
2008. március 15. 16:28 | Sorszám: 214
Kiszámíthatatlan. Jó esetben nem teremtett a Fidesz precedenst, és nem lesz a szociális népszavazásnak se rövidebb, se hosszabb távon szociális ("jóléti") hatása. Nem kezd a szoci kormány eszeveszett osztogatásba, és a leendő fidesz kormány sem abban a szellemben fog kormányozni, mint amilyen elvárásokat kelt az istenadta népben.

Közvetlen, rövidtávú hatásként feljegyezhető, hogy az ingyenélő lakosságnak nem kell befizetnie a szaros 300 forintokat, a teher szépen visszaszáll az adófizető kisebbségre. (Így egy adófizetőre azért több jut, az orvosok fizetésének egy részét nem közösen állja a lakosság, hanem csak a lakosság töredéke.) Az oktatásban pedig máshogy kell megkísérelni a hallgatói létszám felduzzasztása és egyéb okokból bekövetkezett színvonalesést.

A magyar nép márc.9.-én hasonló bizonyítványt állított ki magáról, mint december 5.-én. Mindkét népítélet - ill. dec.5.-én a népítélet hiánya - nevetségessé teszi Mo.-t, és a rossz beidegződéseket erősíti meg: akkor is és most is a szocdemagógia győzött bármiféle értelem fölött.

Hogy pedig azt a célt eléred/eléritek-e, amelyik úgymond jó okot adott nektek arra a rossz viccre, hogy komolyan vegyétek a népszavazást, és igennel szavazzatok, nos, ezt senki sem tudja. GyF vagy megbukik a választásokig vagy nem, és még azt sem lehet tudni, hogy az MSZP-nek hosszabb vagy rövidebb távon melyik variáció lesz a kedvezőbb.


Téma: IGEN, IGEN, IGEN! Három IGEN
Mallow
2008. március 02. 15:13 | Sorszám: 379
Kösz a megerősítést.

Téma: Kérés a moderátorhoz (7)
Mallow
2008. március 02. 15:02 | Sorszám: 942
Téma: IGEN, IGEN, IGEN! Három IGEN
2008. március 02. 15:00 | Sorszám: 375

Rontott hozzászólás, ha van energiád, vedd ki.


Téma: IGEN, IGEN, IGEN! Három IGEN
Mallow
2008. március 02. 15:01 | Sorszám: 376
Idézet:
Rácz Jenő:
„Nem akarok kampányolni, egy azonban bizonyos: ha valaki nem megy el, az is szavazni fog: a nemeket erősíti.”

Igen kellemetlen helyzetet idézett elő a Fidesz. Az igen szavazatok az igényetlenség melletti szavazatok, a távolmaradás vagy a nemmel szavazás viszont a kormánynak kedvez.

Legközelebb hirdessenek meg vállalható politikát a fiúk.

Mallow
2008. március 02. 15:00 | Sorszám: 375
[QUTOE]Rácz Jenő:
„Nem akarok kampányolni, egy azonban bizonyos: ha valaki nem megy el, az is szavazni fog: a nemeket erősíti.”[/QUTOE]

Igen kellemetlen helyzetet idézett elő a Fidesz. Az igen szavazatok az igényetlenség melletti szavazatok, a távolmaradás vagy a nemmel szavazás viszont a kormánynak kedvez.

Legközelebb hirdessenek meg vállalható politikát a fiúk.

Mallow
2008. március 02. 14:48 | Sorszám: 374
És ez mi?

"Azt kérdezed, hogy buktathatjátok meg a kormányt most, azonnal? Sehogy."

Mallow
2008. március 02. 14:42 | Sorszám: 372
Akkor nem tudsz olvasni.
Mallow
2008. március 02. 14:30 | Sorszám: 369
Idézet:
Na, akkor sorolj fel légy szíves,a népszavazáson kivül más (persze szigorúan demokratikus, alkotmányos ) módszereket, amelyekkel 2006 szeptembere óta, mióta az mszp/szdsz-re szavazók többsége számára is világosan kiderült hogy fél évvel korábban átverték/átkúrták őket...szóval azóta egészen 2010-ig a Fidesz meg tudta volna/meg tudná buktatni "ezeket".
Érdeklődéssel várom.

2006-ban vagy 2004-ben kellett volna megbuktatni őket, de belebukhattak volna az őszödi beszédbe is, ha egy elfogadhatóbb ellenzék áll velük szemben. Jobb alkalma nem is lett volna a Fidesznek, mint az elvesztett választás utáni időszak, hogy felülbírálja politikáját, kicsit megváltoztassa a karakterét, s vezetői szinten elfogadhatóbbá tegye magát. De nem, csak azért sem. Gyűlölitek ti még a gondolatát is.

Azt kérdezed, hogy buktathatjátok meg a kormányt most, azonnal? Sehogy. Egy dolgot tehettek, készültök a kormányzásra és addig normális üzeneteket és értelmes kormánykritikát találtok ki. A következő választásokig meg kell haladnotok a jelenlegi szinvonaltalanságotokat. Az ember nem érti, hogy a ti helyzetetekben mi szükség erre a kínos politikára! Gyurcsányék elkúrták, kénytelenek helyrehozni, és megvan a beismerő vallomásuk is. Mi kell még? – Minek ide forradalom, vagy ilyen idióta népszavazás? Permamens „plebejus” kampány? Be akarjátok bizonyítani, hogy mindennek ellenére ti vagytok a gázabbak?

Olyan helyzetben vagytok, hogy egyetlen őszinte szót sem szólhattok az emberekhez. Első számú vezetőtök nem mutathat lendületet és dinamizmust, nem adhatja önmagát, mert tartanak tőle. Vissza kell hoznotok az őszinteséget, a dinamizmust, ép ésszel is követhető érvelést, a fordított, szocialista logikát el kell felejteni. S lehetőleg el kell folytani a magyar „konzervatív oldal” külső szemlélő számára kevésbé tolerálható haljalamit. Zsidózás, forradalmasdi, nyugatellenesség, csupa olyasmi, ami ezen a fórumon tökéletesen dokumentálható és teljesen elfogadott, de amúgy önpusztító és tökéletesen elfogadhatlan.

Mallow
2008. március 01. 13:50 | Sorszám: 288
"Hát bizony a közalkalmazottak 50%-os béremelésével sokat tettek a adócsökkentés frontján, mert ez bizony a költségvetésből megy és tudjuk az miből származik! Na lehet magyarázni a dolgokat."

Na, ez úgy van, hogy a Fidesz feltétlen híveinek a Fidesz szocdemagóg baromságait kell magyaráznia, a jelenlegi kormánypártok támogatóinak pedig ezt. De bárkit kritizálhat, és senkit sem kell védenie annak, aki olyan kényelmes helyzetben van, mint én, legfeljebb csak saját magát, a saját álláspontját.

Tehát, legyél szíves, idézd, hol támogattam én az SZDSZ-t, az MSZP-t, vagy a szocializmust! Mikor támogattam Medgyessy politikáját, vagy a mostani kormányét?

Ilyet természetesen nem tudsz tőlem idézni, mivel említetteket sosem támogattam; egyedül a ti társaságotoktól kellett megszabadulnom - a múltam e tekintetben lehet csak kompromittáló -, de mára megszabadultam az ostobaság eme terhétől is.

S most visszatérve a témára: nehéz lenne annak tekinteni a Fidesz jelenlegi működését, mint ami valójában? Egyebet sem tesznek, mióta elvesztették a választásokat, csak a nép legprimitívebb érzelmeire játszanak, a lelkes rajongók pedig ezt támogatják teljes mellszélességgel. Ezt pedig nem lehet megmagyrázni.


Téma: március 9
Mallow
2008. február 29. 07:19 | Sorszám: 170
Bencsikre gondolsz? Vagy egy másik forradalmi hangulatot gerjesztő hősre?

A forradalomhoz nem kell sok. Jól látja radala. Az ilyen emberek alig várják, hogy történjen már valami. A kormány márc.9.-ei magatartása előre láthatólag kitünteti a napot. Megindulhatnak a népek "diktatúrát dönteni".

Ha valaki egyszer komolyan veszi a forradalmasdit, hogy egy nagyobb, felfűtött tömeggel csináljon valamit, akkor érthetővé válik Budaházi/Toroczkai működése is. Nagyon sok potenciális Budaházy létezik ebben az országban... Ezek az emberek ráadásul radikális csoportok vezetőinek tekinthetők, és mindenki kb. azt várja el tőlük, amit valóban tesznek is...

Tehát nem feltétlenül belpített emberek ők, csak a többi forradalmár nehezen ismeri meg a valóság kellemetlen részleteit, a "forradalom" gyakorlati következményeit, s persze a hőzöngéssel szimpatizáló mérsékeltebb jobbosoknak is jobban esik beépített emberekről, provokátorokról beszélniük. A valóság, hogy a szereplők többsége valószínűleg nem provokátor, csak arról lehet szó, hogy könnyen kiprovokálható belőlük valamilyen kis balhé. A vezetőikről sem lehet tudni, hogy beépítettek-e.

Viszont, ha olyan nagyon nem akarja a jobboldal a forradalmat, kínos ezeknek az embereknek a működése, akkor miért táplálja a forradalmi hangulatot? Ld. Bencsiket és lapját, és a gazdiját, Orbánt. Miért kell a forradalom, ha káros?


Téma: IGEN, IGEN, IGEN! Három IGEN
Mallow
2008. február 28. 21:12 | Sorszám: 258
A vizitdíj és a tandíj lószar ahhoz képest, amire szükség lesz/lenne. Ami többek közt az adócsökkentés feltételét jelentené. Ennyi. Minden más mellébeszélés, ostobaság.

A szocializmus az EU-n belül nem fog működni, egy idő után nem lesz kiről lenyúzni a bőrt. A népet lehet vizitdíj-ellenes idiotizmusra nevelni, de az ilyen 3IGENES jövő nem fog soká tartani. - Mint modntam, brutális cinizmus, amit ünnepeltek.

A Fidesznek nem a fulldemagógiával kellene megkísérelnie megbuktatni a kormányt. Nem igaz, hogy csak erre képesek!

Azt mondod, hogy a jövőben lehet majd olyan apróságokkal foglalkozni, hogy mekkora legyen az adószint? Hát nem egészen: mostanában alapozza meg a Fidesz, hogy szóba se jöhessen a dolog. Mert az majd teljesen ellentétes lesz a nagyra becsült közönség elvárásaival.

Mallow
2008. február 28. 20:46 | Sorszám: 254
Egy a baj: túl sokan vagytok.
Mallow
2008. február 28. 20:44 | Sorszám: 253
Egyébként magam is jobb szeretném, ha ti távoznátok, ha máshonnan nem, legalább a politikai életből.
Mallow
2008. február 28. 20:40 | Sorszám: 252
Reális lehetőség, az ország szempontjából azonban katasztrofális. Na nem az én távozásom, hanem általában a szellemi/anyagi tőkével rendelkezőké.

De azért inkább töröljétek el a vizitdíjat, aztán vezessétek be a kánaánt - az utolsó napokra

Mallow
2008. február 28. 20:25 | Sorszám: 249
Tehát, jóval árnyaltabb politikára lenne szükség. Ehelyett ez megy:

"IGEN, IGEN, IGEN! Három IGEN"

Mire, búzavirág, mire? A jövőre?

"A JÖVŐ IGENNEL KEZDŐDIK!"

De melyik? Mert az biztosan nem, amelyiket akarnunk kell! Mekkora cinizmus kell egy ilyen kampányszöveghez: a jövő igennel kezdődik. Mo. a jövőben vagy észhez tér, vagy kezdődik/folytatódik az agónia. A szocik rohadt sokat ártottak ennek az országnak, a fidesz meg meghirdeti detto ugyanazt a politikát, mint a jövőt! A jövőnek keménynek kell lennie, különben csúfos véget ér...

Mallow
2008. február 28. 20:14 | Sorszám: 247
Akkor gyerünk tovább, hátha egyszer leesik neked is valami.

A Fidesz feltehetően megnyeri a következő választást. (Bár dolgoznak rajta a fiúk, ezt nehezen fogják elrontani.) De mit tesznek majd a győzelem után? Csak jobboldali politikával lehet kezdeni valamit ezzel az országgal, a vizitdíj ellenes szövegelésben megnyílvánuló primitivséggel tökéletesen ellentétes lépésekre kell majd elszánniuk magukat! És akkor meg kell majd magyarázniuk a most behülyített népnek, mégis hogy gondolják amit tesznek.

Két dolgot tehetnek majd: vagy nem csinálnak semmit (ld. GyF beszédét: "két évig nem csináltunk semmit"), de akkor jobb, ha nem is nyernek, vagy hazugnak, "népgyilkosnak" stb. fognak bizonyulni a mostani fogalmaik szerint. Szép kilátások...

Veszélyes dolog tehát ez a szocialista primitívség, nem csak a közszellemet rombolja, hanem a jobboldal saját jövőjét is. Bár arra is kíváncsi leszek, hogyan szerepelnek majd a fideszes politikusok a népszavazás előtti vitákon, az érzésem szerint vagy el sem fognak menni, vagy dialógus helyett a saját ostobaságaikat fogják ismételgetni.

Komikus ez az egész... A fideszes zsenik a 2évnyi szocialista elbaszás jogos kritikája helyett a tökéletesen megalapozhatatlan szociális demagógiára építik a politikájukat, ami mellett csak a hazugozás meg a forradalmasdi említhető jelentős lépésként, de ezek meg jobb, ha meg sem történtek volna. Jóval árnyaltabb politikára lenne szükség, észre és tartásra.

Mallow
2008. február 28. 19:02 | Sorszám: 245
A 48% sok, 23,5% pedig nem lesz, mert Mo. egy szocialista koszfészek, és belátható időn belül a helyzet nem fog megváltozni.

A vizitdíjban pedig nincs semmi rendkívüli, jó esetben (magasabb összeggel, szabadabb orvosválasztással) alkalmas lehetne a rossz orvosok kiszelektálására. Van belőlük éppen elég. További pozitívum, hogy mindenkit egyformán érint, tehát hiányzik belőle az általad kifogásolt szocializmus. (Saját szavazóinak ingyen ellátását az MSZP nem alapozhatja erre.)

A népszavazás pártpolitika a sötétebb fajtából. Egyszerű szocdemagógia. Nem erre kén' kondícionálni a népet. Normális ember nem vesz részt a cirkuszban.


Téma: Meghalt Tom Lantos..
Mallow
2008. február 20. 20:52 | Sorszám: 94
Nos, ez mind igaz, cak azt nem értem, hogy mindez szerinted miért teszi problémássá az általam írtakat. Egyik kínos jelenség sem lehet jó oka egy másiknak.

Világos, honnan ered a jobboldaliak körében feltűnő antiszemitizmus/hülyeség (a határt nehéz meghúzni). Lehet, például, reagálás az említettekre. Persze az is lehetséges, hogy a ballibek között is így keletkeznek az antiszemitázó alakok: reagálnak az "ellenoldal" bizonyos megnyílvánulásaira.

De nem érdekes, hogy a két társaság milyen jogosnak vélt alapon tökhülye, ha már egyszer az. Lehetőleg kihagynám magam a játékból. Primitív mindkét fél, és azt kell mondanom, a primitívség errefelé is egyre jobban terjed, vagy, még az is lehet, hogy sosem volt másként, csak éppen egyre jobban látom.


Téma: Radikáljobb - mindenkinek igaza van
Mallow
2008. február 20. 20:29 | Sorszám: 113
Finomabban nem tudtam kifejezni, mekkorát tévedsz...
Mallow
2008. február 13. 22:09 | Sorszám: 105
Ha tudnád, hogy mit ír Nietzsche Wangerről és a "wagnerizmusról", nem mondanál ilyen baromságokat.
Mallow
2008. február 13. 22:06 | Sorszám: 104
Az Übermensch nem biológiai értelemben haladja meg az embert. (Vagyis nem faji értelemben, mert egyébként minden biológia / kémia /fizika)

A Zarathusztrát nem szabad szó szerint érteni. Az általad idézett részben, az Elöljáró beszédben az a megállapítás is szerepel, hogy aki a legkülönb az emberek között, az csak felemás lény növény és szellem között. Vagy vmi ilyesmi. Most akkor vannak növény-emberek?

Az egész írás emberi dolgokat közöl a maga nyelvén, és egyféle értékelési módot igyekszik megragadni és átadni... Tehát inkább igaza van missakárkinek, hogy az Übermensch etikai értelemben áll felette az embernek... de mondjuk azáltal, hogy a morál fölött áll, és egyáltalán nem úgy, hogy morális. (A keresztény morál N.-nél a gyengeség és dekadencia jele.)


Téma: Meghalt Tom Lantos..
Mallow
2008. február 13. 21:44 | Sorszám: 62
"Az Antall kormány idején képes volt összehívni a Kongresszus rendkívüli ülését a magyarországon tomboló ántiszemitizmus miatt."

Egy nagy hülyeség. Azóta már valszeg mindenki rájött, hogy nem ez a térséget fenyegető nagy veszély. (Aki nem, az egyedül marad hülye.)

De amellett, hogy nincs antiszemita veszély [nem fognak zsidókat gyilkolni stb], a nemzeti oldal gondolkodása ebből a szempontból problémás. A jobboldal átgondolhatná, hogy kiket tűr meg a társaságában, és ennek milyen következményei vannak. Mert hiába utasít el a fene nagy jobboldali igazságérzet élből minden vádat, ha azoknak van alapjuk. Mert van. Vannak kínos, sőt, vállalhatatlan "utitársak" - gondolok itt a Jobbik-ra és az efféle alakzatokra, akik egyre mélyebbre küzdik magukat,vagy a jobboldal közelében tanyázó vállalhatatlan alakokra. (Bencsik pl.)

De az ilyen alakok mellett/miatt a jobboldali átlagpolgár szellemi szinvonala is meredeken esik. Ezen a fórumon az utóbbi hetekben a mérsékeltebb arcok is szimplán vagy lezsidóztak, vagy teljesen rendben valónak tartották a dolgot. Ettől nehéz eltekintni, s bár tudom ennek a magyarázatát, a prmitívség az primitívség, és senkinek sem kötelező hosszas tanulmányokat folytatnia, hogy megértse az efféle viselkedés pontos okait.

Megmondom őszintén, hogy az Antall-kormány idején történtekre nem emlékszem, mert akkoriban nem követtem az eseményeket. Az borítékolható, hogy valós antiszemita veszély nem volt, mert ma sincs, az antiszemita retorika viszont, ahogy ma is, itt-ott jelen lehetett. De csak azért összehívni a kongresszust, barmoság.

Mallow
2008. február 13. 20:47 | Sorszám: 59
Szegény, félreértett gárdisták pont úgy festenek, mint a többi neonáci csapatocska. Magukat rágalmazzák.

"És aki mondjuk "beszól" a zsidóknak, azt hogyan minősítenéd?"

Izraellel szomszédos állam polgáraként valszeg üdvözölném, ha a vitás ügyekben az USA vagy az EU befolyásos politikusai beszólnának Izraelnek.

Mallow
2008. február 13. 20:24 | Sorszám: 56
Az utóbbi időben a szerbeknek és a szlovákoknak szólt be. Akármilyen antipatikus többeknek a fickó, a magyar külpolt. ilyen pozícióból rég nem támogatták, ezzel szemben nyomós és kézzel fogható károkat lehetne csak szembe állítani. Az, hogy beszólt a hazai radikálisoknak, amit itt vki hangoztaott, nem érv.
Mallow
2008. február 12. 06:11 | Sorszám: 46
Figyelj! Nem kell egyetérteni Tom Lantossal - én sem osztom a nézeteit - de ha párszor beszól a szlovákoknak és a szerbeknek abból a pozícióból, amit elnyert, az kész főnyeremény az országnak. De ez most már múltidő.

De ti csak zsidózgassatok, meg szadeszezzetek, az nyílván fontosabb, mint Mo. érdeke.

A MG-ról annyit, hogy léte a HT magyarságnak (is) káros, Tom Lantosé nem.


Téma: Radikáljobb - mindenkinek igaza van
Mallow
2008. február 12. 06:08 | Sorszám: 91
Legalább a nevemet sikerült dekódolnod.

Téma: Meghalt Tom Lantos..
Mallow
2008. február 11. 22:43 | Sorszám: 20
"sokat tett azert hogy a magyar jobboldalt ellehetetlenitse mindenutt./Jobbik magyar garda/"

Ez aztán a kifogás...


Téma: Radikáljobb - mindenkinek igaza van
Mallow
2008. február 11. 22:39 | Sorszám: 89
Ha a nácik és N. közötti kapcsolatot magad is elveted, akkor mit is akartál tulajdonképpen? Csak úgy nácizni egyet miért is ne alapon?

----
Néhány megjegyzés:

1. Nietzsche sosem írta meg a Hatalom akarását. Csak tervezte.

2. A harmadik korszakban írta legnagyszerűbb és leghatásosabb műveit. Hogy egyben a "leggonoszabbakat" is? Na és?

3. Amit a nacionalizmusról és az antiszemitizmusról, valamint a németekhez való viszonyáról írtam, az nem egyedi megközelítés - már ha erre gondolsz - hanem tény. N. tudatában lehetett annak, hogy mire készül ellene a közvetlen környezete; nem győzi hangsúlyozni, hogy őt minek ne tekintsék. Persze tekintik, az emberek között mindenki "tekintget". - Lásd magatokat!

4. N. beszél magasabbrendű fajról IS. Csak éppen nem úgy, ahogy a nácik szeretnék. És a középpontban valóban az emberfeletti ember, az Übermensch áll. (A "magasabbrendű ember" kifejezés a Zarathustrában foglalt és nem azonos az Übermensch-el. Sőt.)


Téma: Meghalt Tom Lantos..
Mallow
2008. február 11. 19:36 | Sorszám: 8
Idézet:

Tom Lantos egy éve vette át a washingtoni képviselőház külügyi bizottságának elnöki posztját, miután a demokraták novemberben megnyerték a kongresszusi választásokat. Ennek a bizottságnak a hatáskörébe tartozik az Egyesült Államok külpolitikája, a diplomáciai kapcsolatok, a biztonságpolitika, a nemzetközi szervezetekben való szerepvállalás, az emberi jogok, illetve a kereskedelemfejlesztés.

Szívás.


Téma: Radikáljobb - mindenkinek igaza van
Mallow
2008. február 11. 19:01 | Sorszám: 86
Ez nem érvelés, hanem tény.
Mallow
2008. február 11. 06:21 | Sorszám: 85
Ami a szöveget illeti: igen is meg nem is. Feltehetően a Túl jón és rosszon-ból vetted, vagy valamelyik kései írásából. De nem tudom, hogy milyen szavak következnek utána. A történelmi folytatás pedig felemás. Nietzsche óriási hatást gyakorolt a modern művészetekre és az irodalomra. Mondanivalója közben többé-kevésbé elveszett.

De te nem erre gondoltál, hanem a nácikra, ami tökéleteseb mutatja, hogy fogalmad sincs Nietzschéről. Nietzsche undorodott az éledező német nacionalizmustól és az antiszemitizmustól, s általában a németektől. Ezen felül nem volt a fajelmélet híve, amikor magasabbrendű fajról (=népről) beszél, akkor sem a genetika jár a fejében. N. alapvetően individualista volt... Sz'al erről ennyit.

Mallow
2008. február 10. 20:58 | Sorszám: 82
Meglehet, de akkor miért nem gondolkodtál el rajta?

Téma: Várólista vs. szabad orvosválasztás
Mallow
2008. február 10. 20:39 | Sorszám: 18
(Mo.-n nincs szbad orvosválasztás, pedig ezt kellene ötvözni a létező vizitdíjjal. Néhány orvosnak meg lennének számlálva a napjai...)

Téma: Akol.
Mallow
2008. február 10. 20:36 | Sorszám: 53
Miért, miért? Te is olvastál N. brosúrákat mint pascal, bizztosan oktatják a "hit legádázabb ellenségei" című kurzuson
Mallow
2008. február 10. 20:20 | Sorszám: 51
A kereszténységről alkotott véleményem a Gondolán való jelenlétem során semmit sem változott.

Téma: Népszavazások
Mallow
2008. február 10. 20:17 | Sorszám: 949
És jól látom, hogy a szlovák reformok elleni érv az, hogy a populista Fico-nak nem tetszik?
Mallow
2008. február 10. 20:15 | Sorszám: 948
"A 2006 nyarán helyébe lépő és populistának tartott Robert Fico"

Csak populistának tartott!?


Téma: Radikáljobb - mindenkinek igaza van
Mallow
2008. február 10. 20:11 | Sorszám: 79
"Szóval azt látom, hogy aki a radikáljobbal szimpatizál, az azért teszi, mert ki van ábrándulva a Fidesz-ből. Aki pedig nem, az azért nem, mert látja, hogy a radikáljobb eddig csak a Fidesz-nek ártott, a maszopnak és a szadesznek nem."

Rosszul látod. Nem csupán a radikáljobb reálpolitikával szembeni tökéletes érzéketlenségével van baj, hanem általában a gondolati közeggel, melyben a radikáljobb mozog.

Ajánlom figyelmedbe a "Kik ezek?" című topicomat. Bár nem lehet tudni, hogy pontosan kik voltak "azok", de azt lehet tudni róluk, hogy jól illeszkednek a nemzeti radikális közegbe.


Téma: Akol.
Mallow
2008. február 10. 20:03 | Sorszám: 48
Egy matematikus az élet kérdéseiben semmivel sem jártasabb, mint bármelyik egyszerű ember. Sőt, nagy valószínűséggel kevésbé jártas, mivel ideje nagy részét gondolataiba merülve a világtól távol tölti.

Hívőnek lenni, ez kompromittálja az embert. Neumann esetében is.

"aki a Dohány utca 8 III.4 alatt lakó nagy Mallow szerint"

Tudom, hogy te is primitív vagy - nem kell ehhez hívőnek lenni -, de hogy ennyire? Nem szoktam ezt hirdetni magamról, mer' irreleváns, de nem Bp.-n lakom és nem vagyok zsidó.

S hogy mennyire nem érzel rá, hogy kivel beszélsz: a tipikus - szerintetek "zsidó" - tilos-os, szdsz-es vélemények nagyon távol állnak tőlem. Buta vagy az ilyen dolgokhoz, nem tudsz különbséget tenni ember és ember között, és primitív, mert primitív indulatok vezetnek.


Téma: Fodor a népszavazás után akarja átvenni az SZDSZ-t
Mallow
2008. február 04. 21:52 | Sorszám: 88
Vagy nem. Az átlátszóan demagóg politika a bukás kockázatával jár. Ha megint sikerül hülyébbre tervezni a kampányt, mint amilyen buta az átlapolgár ("rosszabbul élünk, mint négy éve"), akkor bukta lesz.
Mallow
2008. február 04. 21:29 | Sorszám: 84
Akkor sem fogod elismerni a dolgot, amikor majd a háromhatvanas kenyeret fogja megígérni nemzetének. (Már nem sok hiányzik hozzá.)
Mallow
2008. február 04. 21:19 | Sorszám: 81
"azt gondolom, hogy elsősorban a versenyképeseket kell támogatni és csak másodsorban a leszakadtakat"

Én is ezt gondolom, és ez lehetne egyfajta jobboldali minimum. Mo. érdeke egyértelműen egy ilyen politika lenne. De valahogy ebben az összes környező ország megelőzni látszik minket. Nem megy ez nekünk, túl jól éltek az emberek a Kádár-rendszerben.

"Nagy valószínűséggel egy őszintén kibeszélt kommunizmusban vagy fasizmusban nem lennének gázkamrák meg gulágok a liberálisok meg nem vezetnének be úgy tandíjat, ahogy ezt teszik most..."

Ezt máshogy látom. Szerintem a mai liberálisok nem lennének meg anélkül, hogy legalább egy átgondolatlan ötletüket ne erőszakolnák rá a többségre, hogy ne tegyenek modernebbé - ez esetben értsd: szarabbá - valamit az országban. De még így sem esnek egy kategóriába a kommunistákkal vagy a nácikkal.

A kommunizmus tartalmazza a burzsoázia megsemmisítésének gondolatát, a gonosz osztályellenségnek, aki a kizsákmányolásból él, ousztulnia kell, nincs helye a társadalomban. De ezen kívül, az alapgondolat, a szocialista utópia rossz: valójában élhetetlen világ lenne az. A nácizmus pedig, mert erre gondoltál és nem a fasizmusra, alapvetően antiszemita és faji alapú, enélkül nem is neveznénk nácizmusnak.

Mallow
2008. február 04. 20:31 | Sorszám: 80
A gondolatait viszont nem válogatja meg...

Téma: Akol.
Mallow
2008. február 04. 20:29 | Sorszám: 33
Egyedül te beszélsz gyűlöletről, cicavirág Amit leírtam, az a véleményem, szégyenletes ostobaságnak tartom napjaink vallásosságát. Ha ez neked emészthetetlen, akkor ne próbáld meg megemészteni. Csak lépjél tovább rajta, jobb, mint személyeskedni.
Mallow
2008. február 04. 19:53 | Sorszám: 29
Moderáld magad, nem áll jól neked a moslékozás!
Mallow
2008. február 04. 18:16 | Sorszám: 25
Ez a véleményem, ha nem tetszik, elfordulsz és továbbmész! Nem kell rá figyelni. Én is ezt teszem az esetek 99%-ában, a maradék 1%-ot meg most látod: undorítónak tartom az egyházat az egész tanítással együtt.

"Ha igazi liberális lennél a szó nemes értelmében, örülnél, hogy az emberiség egy jelentős részénék, 10-20-30 %-ának valami valahol megnyugtató, jó érzéseket ad"

Igen, és ugyan miért kellene ürölnöm ennek, ha liberális lennék? S egyébként, örüljek embertársaim primitívségének? Ugyan miért?

"de mit adtok cserébe a nagy nihilen kívül"

Mit tudsz te a nihilizmusról! Aki nem nihilista az annak ellenére nem nihilsta, hogy nem hisz a vallásotokban és az értékeitekben. Ellenkező esetben az értelmetlenség jelentené a nihilizmus egyetlen alternatíváját.


Téma: Fodor a népszavazás után akarja átvenni az SZDSZ-t
Mallow
2008. február 04. 17:59 | Sorszám: 76
Normális ember nem olvas TGM-es és nem ovlas munkásmozgalmi irodalmat sem. Nem olvas szart.
Mallow
2008. február 03. 10:54 | Sorszám: 69
Alég baj, ha te onnan ismered...
Mallow
2008. február 03. 10:35 | Sorszám: 67
Orbán napjaink demagógja.

(Véletlen: nekem nem volt "szerencsém" munkásmozgalmi tankönyveket olvansi. Ahhoz "sanjnos" túl fiatal vagyok.)

Mallow
2008. február 03. 09:25 | Sorszám: 64
A fr. forradalom idején sokféle eszme tartotta lázban a franciákat. Olvass Rousseaut, akkor ezt látni fogod.

Téma: Népszavazások
Mallow
2008. február 02. 18:56 | Sorszám: 838
Mert nem tudom összekapcsolni a zagyvaságaidat mondandómmal. Sz'al mi köze hozzá?

Téma: Akol.
Mallow
2008. február 02. 18:54 | Sorszám: 9
Nem tudom, ki az a Gejza, de szívesen válaszolok a magam nevében.

Engem nem érdekelnek a kor követelményei. Ez nem azt jelenti, hogy így vagy úgy ne függenék a kortól, de se erkölcsileg, se máshogy nem tekintem korunkat mérvadónak. Sőt, szerintem ez egy gyenge, félresikerült kor, amelyik egyáltalán nem fejlettebb erkölcsileg a többinél, sőt, sokkal elhülyültebb, hazugabb, a tömegeket érzelmileg kiszolgáló korszak. Miért kellene hozzá alkalmazkodni?

De megmondom miért: az előrejutás érdekében. És pontosan ezt teszi az egyház. Az egyház régi igazságai és tettei mai szemmel túl embertelennek látszanak, és ez „megengedhetetlen”, hiszen éppenhogy a hit ellenfeleinek s a profán világnak kell embertelennek tűnnie az egyházhoz képest. Az egyház tehát alkalmazkodik!

Elég egy pillantást vetni az egyház történetére, és azonnal látszik, hogy az egyház nem fogja beváltani a topicindító reményeit: nem fogja az állandó, érinthetetlen, tökéletes tanokat sugározni a profán világ felé. Nagyon nem fogja... Ha valakinek, hát Ratzingernek tudnia kell ezt, jól kell ismernie az egyház történtét...

„Kik is a bárányok és kik a farkasok?
Meg tudnád nevezni őket?”

Hát persze, de megint csak a magam nevében.

A hasonlatban a fórum jobboldali törzsközönsége a bárányok, akik egységet képeznek, ha ellentmond nekik valaki, akit ellenségüknek hisznek. A farkas egy fiktív lény, akiről, csupa jószándékúak lévén, úgy képzelik, hogy rosszándékú. Hiszen aki árt nekik, az csak valami aljas fajzat lehet.

Ami a dolog másik felét illeti: Rendes Kis-t kérdez, ő ennek a kérdésnek a szakértője. Mert farkasok nem léteznek csak az édes jó tiszta lelkű báránykák képzeletében


Téma: Népszavazások
Mallow
2008. február 02. 17:36 | Sorszám: 836
Miről beszélsz?

Téma: Fodor a népszavazás után akarja átvenni az SZDSZ-t
Mallow
2008. február 02. 16:31 | Sorszám: 59
megismerhessem
Mallow
2008. február 02. 16:31 | Sorszám: 58
TGM napjaink lelkes kommunistája, besorolása teljesen egyértelmű. Régebbi munkásságát nem ismerem. Fiatal voltam még akkor, és nem fogom fölöseges olvasással kínozni magam, csak hogy jobban megismerhes a nagy filozófust.

Téma: Akol.
Mallow
2008. február 02. 16:28 | Sorszám: 6
Ahogy ezt fórumszerte látni: a bárányok a farkas ellenében tudnak csak igazán egységbe tömörülni...

Téma: Mire várunk ?
Mallow
2008. február 02. 16:02 | Sorszám: 8
Csodára vártok? A csodavárás ostobaság.

Téma: Akol.
Mallow
2008. február 02. 16:01 | Sorszám: 4
Örülj neki, hogy vki bejött a topicodba. Tőlem a véleményemet kapod, nem leszek kíméletes, örülnöd kellene a ritka szerencsének

Téma: Népszavazások
Mallow
2008. február 02. 15:54 | Sorszám: 826
Van, de jelen állápotában tökéletesen fölösleges a létezése. Akár meg is lehetne szüntetni. (A rendőrséggel szemben, az bármilyen sz@r, nem lehet megszüntetni.)

Sz'al Mo.-nak új hadsereg kell. De nem lesz. A jelenlegi kormány eleve visszafogott ezügyben (ld.: nem kell nehézfegyverzet ide, minek stb.) Orbánnak meg majd ki kell fizetnie a prolikat, akik megnyerik neki a válásztást. (Ha megnyerik.) Tehát "fontosabb" dolgokra kell majd a pént.

Mallow
2008. február 02. 15:47 | Sorszám: 823
Mit miért?
Mallow
2008. február 02. 15:46 | Sorszám: 822
814, 816

Téma: Akol.
Mallow
2008. február 02. 15:42 | Sorszám: 2
A szigorúan dogmatikus kat. egyház mindenkor az aktuális kor és divat kiszolgálója volt. Ahogy ma is: a profán világgal együtt fedezték fel az emberi jogokat, melyek előtte - a profán világgal együtt - nem ismertek.

Na meg azt sem gondolták volna régebben, hogy egyszer majd az ateistáknak is utat nyitnak a mennyországba, vagy hogy a egyszer majd az inkvizíció nem lesz PC.

Változnak az idők, változik az egyház. Hiába, na, népszerűnek kell lenni...


Téma: Népszavazások
Mallow
2008. február 02. 15:36 | Sorszám: 818
Nem csak a rendőrséget, a hadsereget is át kell szervezni. De tartok tőle hende csabiék egyiket sem fogják megtenni...
Mallow
2008. február 02. 15:34 | Sorszám: 817
Az neked való, nekem megfelel a tömegmegmaradás törvénye.
Mallow
2008. február 02. 15:26 | Sorszám: 816
Egyébként tiszta röhej lett volna - ilyen szar törvényink azé' csak nincsenek - ha a rendőrségi akciókat felfüggesztik, ha a tettesek elvegyülnek szurkolóik közé.

Ekkor a "forradalmároknak" egyszerű dolguk lenne: összeverődnek ötezeren, százan kinevezik magukat zavargóknak (kődobálás, miegymás), a többiek meg kinevezik magukat ártatlan fedezéknek. Aztán amikor jönnek a rendőrök, akkor szépen egyesül a két csapat, a rendőrök meg búsan hazamennek, hiszen nem tehetnek semmit. És aztán kezdődik az egész elölről...

Mivel a rendőrség - ennyire - sehol sem hülye, a pap bácsinak és mindenkinek, aki ilyen események közelébe kerül, azt lehet javasolni, hogy húzzon el onnan; a forradalmi lelkesültség, az intézkedő rendőrség közelsége - akik nyílván egyből kiszúrják, hogy két zászlót lengető, lelkesedő fószerből melyik dobott követ és melyik nem - veszélyes, és normális ember, ha erre lehetősége van, el is húz onnan. Ellenkező esetben joggal keverik össze azokkal, akikkel összekeverik... Aki nem akar zavargónak látszani, az nem megy a zavargók közé, ennyi.

Mallow
2008. február 02. 15:10 | Sorszám: 814
Az az egyén, amelyik annyiban különbözik a tárasitól, hogy nem hajít követ, ugyanúgy zavargó, mint a többi; az a tömeg pedig, amelyik szembeszáll a rendőrséggel és a zavargók hátát fedezi, szintén beszáll a zavargásba. Függetlenül attól, hogy a jog mit hogyan definiál.

A jog jórészt az érdekérvényesítés kereteit/módját meghatározó technika, jogérzék a bírósági érveléshez kell, egyébként a józan észt és a normális fogalmakat kell használni.


Téma: Kik ezek?
Mallow
2008. február 02. 15:00 | Sorszám: 158
Világos beszéd. Te kritizálhatod az "agyhalottakat", de ha mást teszi ugyanezt, akkor az zsidó, bolsi stb. Szar lehet így élni, barátocskám, hogy mindenütt "ellenségek" vesznek körül, akik ha igazat mondanak, akkor is hazudnak.

Ennyit tudtok kb., a kurva nagy ellenszenveteken kívül nincs semmitek; de ezért az egyért lazán a vállalhatatlan senkiháziak pártfogójává váltok, mert hát miért is ne.

Sz'al, csoportosulják csak az antiszemita csürhével, meg zsidózzál magad is kedvedre, de ne csodálkozz, ha legközelleb már a csürhe részének tekintenek, melyet eredetileg magad is elutasítottál!


Téma: Népszavazások
Mallow
2008. február 02. 14:48 | Sorszám: 807
Persze hogy a fideszes tömegre gondoltam, méghozzá arra a részére, amelyik a rendőri beavatkozás után a helyszínen maradt. Mer' az oké, hogy a váratlanul becsapó lovasroham elől nem tud az ember elteleportálni, de az nem, hogy végül késő estig a helyszínen marad. Mert volt egy olyan része a tömegnek, amelyik több órán keresztül "indult el" hazafelé, és végül csak késő este sikerült neki elhagyni a terepet.

A tömegnek ez a része beállt a csürhe fedezékének, és leállt a rendőrökkel balhézni.

Mallow
2008. február 02. 14:42 | Sorszám: 806
"Zavarodban emlegeted mindig ezt a zavargást?"

Nem. Azért mert éppen erről beszélgetünk.

"Az összes többi nem zavargott."

Nem egészen. A kődobálókat éltető tömeg, vagy a zavargókkal szembeni eljárás során összeverődött egyéb csoportok, melyek nem engedelmeskednek a rendőri felszólításnak (az összecsapás részévé teszik magukat), szintén a zavargás részesévé válnak. Egyáltalán nem pár száz emberről van szó.

"Ne hivatkozz az ország érdekére, mert az aligha volt az eszement rendőrattak!"

Az ország érdekében állt a zavargások felszámolása (nem az eszement rendőrattak), és érdekében állt volna az TV megvédése. Az országnak a legtöbb kárt egy elhúzódó és komolyabbá váló csetepaté vagy a forradalmárok győzelme okozta volna.


Téma: Fodor a népszavazás után akarja átvenni az SZDSZ-t
Mallow
2008. február 02. 14:28 | Sorszám: 57
Többféle liberalizmus van, a klasszikus liberális felfogás kizárni látszik a baloldaliságot (ennek az örököse részben a neoliberális felfogás), az új liberalizmus viszont kifejezetten baloldali.

Egyébként nem egyszerű ez a kérdés, mert a verseny csökkentése vezethet totálisan szegény társadalomhoz. Lásd a szocializmust Magyarországon. Tehát nem feltétlenül az tesz jót a szegényekkel, aki szétosztja nekik a gazdagok vagyonát. (Vagy mint ma: az adóját.)


Téma: Népszavazások
Mallow
2008. február 02. 14:19 | Sorszám: 802
Hazugság? UGyani mi? Ezeket a szerencsétleneket órákig tologatta a rendőrség ide-oda!
Mallow
2008. február 02. 14:17 | Sorszám: 801
Ezek a te - kissé paraniod - elképzelésed a történtekről, melyeket senki sem igazolt.
Mallow
2008. február 02. 13:54 | Sorszám: 796
Fárasztóbb vagy mint a bolsizgató agyhalott haverjaid.

Az Astoriánál a rendőrség hibázott, nem először a zavargások során. - De hogy jön ez ide? Emiatt a zavargók és az őket éltető Echo-s barmok máris jófejek lesznek? Vagy nem? De ha nem, akkor mit akarsz? Vagy: emiatt a rendőrség ne foglalkozzon a tényleges zavargókkal? Azért, mert közben hülyeséget is csinál? Jól értem? - Mer' itt ezekről volt szó!

Vagy azt állítod, hasonlóan az agyhalott haverjaidhoz, hogy mindenki provokátor volt, aki balhézott? Jól értem?

Az Astoriánál egyébként nem csak a rendőrség bizonyított, hanem a békés fideszesek is: ahelyett hogy a rendőri felszólítások után elhúztak volna a helyszínről, egy részük csak állt ott, mint a szamár. Aztán meg csodálkozott. Vagy ott volt a nemzeti hőssé vált pap, aki zászlót lengetve kószált a zavargások közepette, ő vajon mi a fenét képzelt, vagy mit akart? - Az ártatlanok nagy része ebben az ügyben nem ártatlan, és nem csak a rendőrségnek van takargatnia valója, hanem a balhézó idióták hadának, az ártatlan tömeg egy részének, és nem utolsó sorban az Echo-s faszfejeknek, akik vigyorgó pofával beszélik meg a "diktatúra" ügyeit - kikkel másokkal is, mint a zavargókkal!

Mallow
2008. február 02. 13:19 | Sorszám: 786
Abból a tényből, hogy szerintem az efféle zavargásokat fel kell számolni, hogy jön ki az, hogy „nem baj, ha szétlopják az országot” stb.?

Egy teljesen evidens állítás tettem, igazsága megkérdőjelezéséhez jókora zavarodottság s egy kis diktátorozós hangulat kell. De úgy látom, ez megvan. Tehát,
szerinted, ha valaki a zavargások felszámolását az ország érdekének tartja, az már egyben "evidens módon" egy diktatúra kiépítését látná jónak? Jól hallom?

Ti itt néhányan a bolhából elefántot csináltok, aztán másokat vádoltok túlzással.

Mallow
2008. február 02. 12:17 | Sorszám: 780
A sztálinizmushoz totális állam és kommunizmus kell. Bár nyilván nem tudod, hogy mik ezek.
Mallow
2008. február 02. 12:13 | Sorszám: 779
Miért is hülyeség? Tőled is azt kérdezem, mint Marco-tól. Ha hülyeség amit mondtam, akkor könnyen tudsz rá felelni és könnyen meg tudod indokolni. Hajrá!
Mallow
2008. február 02. 12:12 | Sorszám: 778
Csak mondjátok a magatokét, olvasni bezzeg nem tudtok. De talán egy egyszerű kérdésre tudsz felelni:

Szerinted mi a rosszabb, ha a rendőrség hagyja a zavargások kiterjedését, vagy ha szabálytalanul és hibákat elkövetve fékezi meg?

Mallow
2008. február 02. 12:06 | Sorszám: 777
Idézet:
Elkerülte a figyelmedet az az átvezetésem, hogy legalább valaki (ti.: Pörzse, illetve vendégei) beszélnek a rendőrállamról, annak túlkapásairól, amelyről más közszölgálati műsorok viszont nem beszélnek. Ha szerinted nem állt jogomban ilyen felvetést megemlíteni, akkor valóban tereltem

A zavargó csürhe tagjaival, lelkes támogatóival beszélgetni a nemlétező rendőrállamról, nos, ez igen derék dolog... Jól átgondoltad te ezt? Ezek az alakok akkor sem lennének szalonképesek, ha történetesen rendőrállam lenne, de hát még az sincs!

S ha már rendőrállam: a különböző lázongások felszámolásának puha módját igazán csak a modern állam ismeri, és jelen helyzetben is csak azért engedhetette meg magának, mert szánalmasan jelentéktelen volt nevezett „hazafiak” hatalomátvételi kísérlete. Mert egyébként nincs helye a toleranciának!

Egy olyan korban, melyben a szokásoknak megfelelően nem foglalkoznak a zavargók személyes érdekeivel (azzal, hogy meg is sérülhetnek), vagy akár ma, ha komolyan veszik őket, jól megnézhették volna magukat a hőseid.* Egyedül az a tény mentette meg őket, hogy tényleg nincs rendőrállam, nincs diktatúra, semmi efféle sincs, s így a nyugaton szokásos puha („liberális” elbánásban részesülnek a különböző balhézók, gyújtogatók, mivel súlytalanságukhoz mérten kezelik őket. De ahhoz, hogy a súlytalanságuk megmaradjon, szükséges, hogy még ha alapvetően békés eszközökkel is, de felszámolják a lázongást, és lenyugtassák a kedélyeket.

És bármennyire furcsán hangzik neked, ez a rendőrség fő feladata, és ehhez képest még az is részletkérdés, hogyan lép fel, puha vagy kemény eszközökkel. Persze, jó lenne, ha szakszerűen s a lehető legpuhábban hajtaná ezt végre, de ha erre nem képes akkor úgy kell végrehajtania, ahogy tudja!


Idézet:
Az csak a te csúsztatásod, hogy én meg szeretném fosztani a rendőröket a legalapvetőbb feladatainak ellátásától.

Azt magyarázom neked folyamatosan, hogy a rendőri hibáknál fontosabb a fent vázolt feladat végrehajtása. Te pedig ezt kifogásolod, sőt, még közben fenyegetőzöl is. („A fakabátoknak pedig csak a magad nevében adj felmentést, azt viszont vállald is, következményestől. Mert lesznek!” – Franc se adott nekik felmentést, itt egyedül te mentegetsz, méghozzá a csürhét, mivel az ő műsorait élteted.)


Téma: Fodor a népszavazás után akarja átvenni az SZDSZ-t
Mallow
2008. január 31. 21:56 | Sorszám: 38
A kapitalizmushoz való viszony alapján mondom azt, hogy az SZDSZ támogatói _nem jobboldaliak_, hanem baloldaliak. A SZDSZ-t támogató értelmiség zöme nem jobboldali, megfelelően társadalmi helyzetének és a múltrendszerbeli neveltetésének. Készült erről egy felmérés is, amely nemrégiben még az Indexen keringett, ha megtalálom, majd belinkelem.

A klasszikus liberálisok egyébként nem ismerték a baloldaliságot, e tekintetben nagyon is konzervatívak voltak. Nem ismerték továbbá azt a magas szintű, valójában tehát sokkal modernebb és progresszívebb jogfelfogást, érzékenységet, amely a legtöbbeknek ma már evidens, s melyet ma a legtöbb ember számon kér az államon. A klasszikus liberalizmussal tehát óvatosan kell bánni...


Téma: Népszavazások
Mallow
2008. január 31. 21:36 | Sorszám: 721
Az Echo-s műsorokról kezdtünk beszélni, melyben zavargókkal, vagy a zavargást nyíltan támogató alakokkal ülnek egy asztalhoz. Erről terelted át a szót a rendőrség viselkedésére. Ami viszont nem menti fel az Echo-s idiótákat. Sz'al ennyit a terelésről!

A rendőrség dolgával kapcsolatban alapvetően egyetértünk. (Legalábbis majdnem.) Csak éppen nem veszed figyelembe a kontextust. Hogy ti. milyen esetben, milyen alternatívával szemben tekintem kisebb rossznak a szabályszegést. Ha hiszed ha nem, a rendőrséghez méltatlannak tartok bármilyen csürhésedést (szabályszegés, magyarázkodás, lincselés), ugyanakkot teljesen logikus, hogy bizonyos esetekben a szabálytalan intézkedés is jobb, mint az intézkedés hiánya. Ha a rendőrség a legalapvetőbb feladatainak ellátását is feladná a kedvedért, az eléggé abnormális állapotokhoz vezetne.

Mallow
2008. január 31. 21:26 | Sorszám: 718
"Méghogy Pörzse műsora határozná meg az Echo karakterét? Vicces."

Gondolom akkor mégsem a Napkelte kapcsán tekinted szarnak az MTV-t, már csak a következetesség miatt, ugye.

Pörzse egyébként nem egyedül van ott, a hozzá köthető igénytelenség legalább négy műsorban jelen van, enyhébb formában pedig ennél is több műsorban. Ettől is karakteres az Echo, egy csomóan épp ezért nézik...


Téma: Fodor a népszavazás után akarja átvenni az SZDSZ-t
Mallow
2008. január 31. 21:22 | Sorszám: 36
Nem tévedés, tény. Az SZDSZ szavazói balliberálisok. Pontosan ezért fog a táboruk lemorzsolódni, ha a Kóka-féle vezetés sokáig működik. Mert még ezt, a jelenlegi reformintézkedéseket sem bírják. Nemhogy egy lehetséges neolib politikát, melyről Mo.-n - ekkora elosztórendszer mellett - nem beszélhetünk.

A jobboldalisdág pedig - az én szóhasználatomban - alapvetően jobboldali gazdaságpolitikát jelent, persze, mások nacioanlizmust értenek jobboldaliságon. Ez az utóbbi def. viszont problémás, mert egy nacionalista lehet baloldali is, vagyis ha így definiáljuk a jobboldalt, akkor létezjetmel "baljobboldali" pártok. (KDNP pl.)


Téma: Népszavazások
Mallow
2008. január 31. 21:08 | Sorszám: 714
"Teljesen ésszerű a következtetés"

Mitől lenne ésszerű? Ha arról kell beszélnem, hogy miért tartom rosszabbnak az Echo-t, mint az MTV-t, akkor nem Kun Miklós műsoráról fogok emlegeteni. Lévén nem attól rosszabb, hanem - többek között - a felsoroltak miatt.

Az Echo karakterét meghatározó műsorokról beszéltem, melyet kiegészíthetnék kevésbé durva, de egyébként a sorba beillő műsorokkal... Az Evho esetében egyvalamiben biztos lehetsz: gondosan megválogatják a másorokat, a szereplőket, és nem az igazság keresése a fő szempont, ugyebár. Ez van ahol jobban kijön (Pörzse), van ahol kevésbé. (Többszereplős "szakértőkkel" beszélgetős műsorok.)

Mallow
2008. január 31. 21:01 | Sorszám: 712
Ne beszélj mellé. Vagy szalonképesnek és normálisnak tartod a zavargó, nemzetgyűlésező stb. bandát, vagy nem. De ha nem, akkor az Echo TV említett műsorait sem tekintheted normálisnak. És ez független attól, hogy milyen problémákat látsz még Mo.-n.

"hogy bizony a szabálytalankodó rendőrök voltak többségben, továbbá ez már csak számodra kedvezőtlen irányokba fog változni"

Miért, mit árt ez nekem? Miért lenne ez számomra kedvezőtlen?

És ráadásul még mindig az a véleményem, hogy a zavargás ténye problémásabb, mint a rendőrök szabálytalankodása. Evidens, hogy a közbiztonságot jobban fenyegeti egy kiterjedő balhé, mint az éppen ezt a balhét megfékező rendőrség szabálytalan közbelépése.

Persze amennyiben szabálytalanok, büntessék meg őket, most már lehet, most már nincs szükség olyan rendőri beavatkozásra, ami akadályozhatná az állománnyal szembeni eljárást. Most nincsenek zavargások.

Mallow
2008. január 31. 20:48 | Sorszám: 709
"az Echo meglehetősen változatos és rengeteg színvonalas és tárgyilagos műsort tartalmazó"

Maradjunk annyiban, hogy szerinted színvonalasak. Szerintem a nagy rész nem.

"te kizárólag Pörzsét és az éjjeli menedéket nézed"

Mármint szerinted.


Téma: Kik ezek?
Mallow
2008. január 31. 20:22 | Sorszám: 112
Azért kérdezem ezt, mert az általad emlegetett csapatot sem tartom külömbnek, mint a topicnyitóban szereplőt, ez pedig manapság ritka dolog...
Mallow
2008. január 31. 19:44 | Sorszám: 106
Miért is címezted ezt éppen nekem?

Téma: Népszavazások
Mallow
2008. január 31. 19:43 | Sorszám: 703
Az Élőlánc radikálbalos szervezet, a balhét viszont nemzeti radikális csoportok csinálták.

Téma: Fodor a népszavazás után akarja átvenni az SZDSZ-t
Mallow
2008. január 31. 19:07 | Sorszám: 30
Minden táborban vannak menthetlen hülyék. Akik spec. engem szadeszosnak tartanak, azok a jobboldal elhülyült szavazói közé tartoznak.

Téma: Kik ezek?
Mallow
2008. január 31. 19:01 | Sorszám: 100
Ja, és mellékesen még mindig nem derült ki, hogy "kik ezek".
Mallow
2008. január 31. 18:58 | Sorszám: 99
Nem? Ennyire gáz rendezvényt én még nem láttam, pedig én aztán sokmindent megtapasztaltam a hazai radikálidiotizmusból.

Valójában nem most láttam először a felvételt, hanem még pár hónappal ezelőtt, s akkor meglepett ez a fajta leplezetlenség. A MIÉP - régen legalábbis - leplezni próbálta a zsidós ügyeit, és adott arra, hogy minden gyanút a "mocskos antiszemitázókra" hárítson. Ahogy ez errefelé is szokás, pont úgy tettek ők is, és a vállalhatóság határán egyensúlyoztak. Ezen a rendezvényen azonban erről már szó sem volt, és nem csak egy-egy zsidózó nénike zavarta meg a "mi nem vagyunk antiszemiták" elképzelést, hanem a úgy zusammen ez az egész előadás, megfűszerezve a helyszínen árusított Main Kampf-al...

Sz'al, láttam én ezt már, de pár napja egy beszélgetés során újra előkerült a videó, ekkor gondoltam rá, hogy közröhejjé, ill. közmegvetés tárgyává teszem. De ez errefelé nem egyszerű dolog.


Téma: Népszavazások
Mallow
2008. január 31. 18:40 | Sorszám: 701
A zavargókat Gyurcsány öszödi beszéde sem nemesíti meg. Nem lehet őket kihagyni a történetből, pláne nem lehet bájcsevelyre invitálni őket egy normális műsorba. Csak hát ez a műsor éppen azoknak az embereknek az igényeit akarja kielégíteni, akik a gyújtogató radikálisokban a diktatúra ellen küzdő hős forradalmárokat látnak...

Zavargás alatt a zavargást értek, és nem olyasmt, amit csak akként kezel a rendőrség. (A fideszes tömeg bevonása a zavargásokba a hibák közé tartozik, a helyben maradó fideszesek szétzavarásával viszont már nincs baj.) A fő feladat az volt, hogy a balhékat a rendőri fellépés megfékezze, s idővel lenyugodjon a hangulat. Ez megtörtént.

Egyébként igaz, van elég gondunk a zavargáson és rendőrségen kívül is, de speciel most arról volt szó, hogy van-e rendőrdiktatúra, s hogy az Echo hogyan tudósít a történtekről.

Mallow
2008. január 31. 17:13 | Sorszám: 699
Az Echo-s interpretációval az a baj, hogy a történtekből kihagyják magát a zavargást, miközben egész véletlenül éppen a zavargások és hőzöngések főkolomposaival folytatnak baráti beszélgetést.

Asszem a fickó - aki nem Pörzse volt, hanem az éjjelimenedékes "furcsán kinéző" műsorvezető - még budaházit vagy torockait is kapcsolta egyszer élőben, büszkeségtől dagadozva.

A rendőrállam-témát pedig nem akarom újra elővenni. De nem értek egyet azzal, amit mondasz. Szerintem nincs itt rendőrállam, rossz és hibázó rendőrség van, amelyik azonban végső soron elláta a feladatát, mivel pár hónap elteltével folytatódott tovább úgy az élet, ahogy azelőtt, és ez a lényeg. (A fő feladat a zavargás leverése volt, a szakszerűség kérdését ez megelőzi. A legnagyobb hibájuk egyébként a TV-székház elvesztése volt, ezután következik a "tömegek egyesítése" című történet.)


Téma: Kik ezek?
Mallow
2008. január 31. 16:46 | Sorszám: 91
"Ha mallow olvtárs mondja, akkor nincs és soha nem is volt zsidó (albán, japán, stb) maffia."

És te, olvasni vajon tudsz?

Mallow
2008. január 31. 16:43 | Sorszám: 90
Ne fantáziálj a történelmi ismereteimről.

Téma: Fodor a népszavazás után akarja átvenni az SZDSZ-t
Mallow
2008. január 31. 16:37 | Sorszám: 22
Idézet:
Az szdsz-re egy jól behatárolható csoport szavaz. Azok meg akkor is odaszavaznak, ha Belzebub a pártelnök.

Tévedés. Kóka (és Gyurcsány) sokat tesznek azért, hogy a tipikus baloldali szdsz-es otthagyja a szadeszt. A legtöbb szadeszos ugyanis baloldali, emellett pedig a PC-s dolgok miatt szavaz a szadeszra. (rasszizmus, antiszemitizmus stb.)

Na most, jelenleg PC-s dolgokban rosszul állnak (lásd a rendőrség működését, s az olaszliszkai esetet), a kórházprivatizáció sokaknál kiveri a biztosítékot, GyF pedig, s főleg az öszödi beszéd, az egész kormányt kompromittálja.

Ami az szdszt megmentheti, az a Fidesz szociáldemagóg kampánya, amellyel elérik, hogy elkúrás ide vagy oda, a kormányoldal felelősebbnek és józanabbnak látszódjék; valamint jól jöhet még a szadesznak és a kormánynak a forradalmi események megismétlődése.


Téma: Kik ezek?
Mallow
2008. január 31. 16:18 | Sorszám: 85
Hogyne emlékeznék.

Téma: Népszavazások
Mallow
2008. január 31. 16:16 | Sorszám: 697
Pörzsének speciel - de nem csak neki - nem kell hazudnia ahhoz, hogy színvonaltalan legyen. Mivel a nézetei értéktelenek. E tekintetben épp olyan, mint Friderikusz, csak ostobább és vállalhatatlanabb. (Jobb társaságban természetesen a Friderikusz-féle liberális demagógia is szalonképtelen.) Nem véletlen, hogy a fickót kitették a HírTV-ből.

S hogy a hazugságokat említetted... A jobboldal mostani kampányolását - amelyet az Echo is segít - nem az igazmondás jellemzi, hanem ellenkezőleg, az őszinteség hiánya és egyfajta szocialista sötétség. Mondjuk nem is várja el senki, hogy egy kampányban őszinték legyenek, eleve furcsa részedről, hogy ennek kapcsány igazmondásról meg valóságról beszélni...

Például a "rosszabbul élünk, mint négy éve" kampányszövegben hol volt igazság és őszinteség? Vagy a vizitdíjellenes kisembermegmentő harcban, na abban hol van értelmes cél, igazság vagy őszinteség? És abban, hogy lépten-nyomon (évek óta!) létbizonytalanságról beszélnek? Ez, ne szépítsük, eleve hazugság, méghozzá olyan, amelyikre úgy vélik, szüksége van a jobboldalnak ahhoz, hogy megnyerje a maszopból kiábránduló kádári kisemberek tömegét. - De akkor te miről is beszélsz?

De nézzük tovább az Echo-t. Mi legyen az éjjeli menedékes faszi műsoraival, amelyikből árad - a nem túl emelkedett, mondhatni primitív - forradalmi hanglat? A brutálisan egyoldalú tálalása a történteknek, melyből a rendőrállam torz képe rajzolódik ki, miközben látod a fickó örömittas tekintetét, hoyg aztán most hogy megmondták - na nyílván az igazságot. Pedig hát, khmmm, a történtekben sok igazság van, de radikálisoknak spec. alig van némi igazuk a. Nekik hallgatniuk kellene, mélyen hallgatni, nem egy esetben pedig, és itt a zavargások tevőleges résztvevőire gondolok, börtönben kellene ülniük.

De hosszan lehetne folytatni, hogy a valóságról való tájékoztatást hogy teszi tönkre a hibás perspektíva (proletár nézőpont), hol veszi át még ennek is a helyét a propaganda (ld. permanens létbizonytalanság évek óta), és hogy ennek az Echo-tv igyekszik 100%-osan megfelelni.


Téma: Kik ezek?
Mallow
2008. január 31. 15:44 | Sorszám: 78
Nem csak a zsidó, hanem a japán és az albán maffiáról sem hallottam, de ez a topic szempontjából - újra mondom, hátha egyszer felfogod - teljesen irreleváns. Ha maffiákról akarsz beszélgetni, nyiss róla egy külön topicot; ha belinkelsz éretelmesen érvelő és tényekre épülő cikkeket erről vagy arról a maffiáról, hinni fogok neked - vagy másnak. És tökmind1, hogy zsidó-e az a maffia vagy sem, mert engem nem érdekel, hogy ki vagy mi a zsidó.

Arra válaszolj, hogy ennek mi köze az itteni témához, azon túl, hogy egy röhejes zsidózás, amivel beszállsz gajo haverodék agyhalott csapatába.

Mallow
2008. január 31. 13:24 | Sorszám: 70
Itt a kedves fórumtársainkról van szó, azokról, akik zsidónak néznek mindenkit, akivel nem értenek egyet. Világosan fogalmaztan. Itt nem a zsidó maffiát kritizálják, hanem többed magammal engem kritizálnak, mégpedig a vád az, hogy "zsidó". Így, szimplán.

Továbbá azokról van szó, akik a topicnyitóban bemutatott felvételen zsidó pszichéről magyaráznak, amelyik a hiperszuperhumanista európai kultúrát megmérgező aljadék gonosz "psziché" lenne.

Sz'al miről beszélsz te? Elég érthető, hogy miről szól ez a topic, és az ominózus hozzászólást, na meg a topicnyitó videója - ne add a hülyét. Nem kell ellenkezni ott, ahol nem lehet.

"létezik-e ZSIDÓ MAFFIA ?"

Honnan tudjam? Nem találkoztam még vele.

Mallow
2008. január 31. 13:13 | Sorszám: 66
Te érted magadat?
Mallow
2008. január 31. 13:13 | Sorszám: 65
Félreérthetetlenül fogalmaztam.
Mallow
2008. január 31. 12:44 | Sorszám: 60
Nem. A két kategória a te elmédben fedi le az emberiséget. Én egy szóval sem mondtam, hogy lefedné, azoktól határoltam el magam, akik a két kategória valamelyikébe tartoznak, legyenek akárhányan.

Erre jössz te, és e hozzászólás kapcsán szellemi mélyrepülésről kezdesz beszélni. Tehát kifogásolod az elhatárolódást. Szóval, kérdezem újra, melyik csapattól nem kell eltávolodni? Vagyis, melyikbe soroltad be magad?

"Az ilyen hülyeségekre meg, hogyaszongya "faji alapon" gondolkodik valaki"

Elmondtam, mit értetek alatta. Említett nickek bizonyos véleményeket fajilag (fajtailag) azonosítanak. Ez szerinted mi?


Téma: Népszavazások
Mallow
2008. január 31. 12:36 | Sorszám: 690
Valóban. De itt nem a közszolgálatiságról volt szó, hanem a műsor minőségéről.
Mallow
2008. január 31. 12:35 | Sorszám: 689
Akkor mit szólsz az ATV-hez? Ez az a médium, amelyik elfogultságban egy szinten van az Echo-val.
Mallow
2008. január 31. 12:34 | Sorszám: 688
Az nem dicséret, hogy vmi jobb, mint az Echo (vagy a másik oldalt említve: az ATV).
Mallow
2008. január 31. 10:59 | Sorszám: 680
Pedig de. Szoktam nézni, ahogy a HírTV-t is, ugyanakkor módjával. Nekem nem okoz lelki kielégülést az ottani nagyokosságok hallgatása, gyanúm szerint sokaknak igen.
Mallow
2008. január 31. 10:56 | Sorszám: 679
Jó, akkor két egyszerű kérdést fogok feltenni: szerinted milyen színvonalat üt meg az Echo, és elfogultságában hogy viszonylik az MTV-hez?

Egy szóval sem mondtam, hogy az MTV oké, de szigorúan relatíve, az Echo-hoz képest az! Mindkettő elfogult, de az egyik sokkal jobban, és sokkal alacsonyabb szinten nyomatja ugyanazt; másrészt az MTV mást is csinál, mindhogy segget nyal, a politikai működés csak részben jellemzi, az ECHO viszont alig tesz mást.


Téma: Kik ezek?
Mallow
2008. január 31. 10:51 | Sorszám: 55
Lehet, hogy te az akol melegére vágysz, veled egyetértők, ugyanolyanhülyék társaságára, de van, aki máshogy van ezzel.

Nem véletlen persze, hogy ritkán jövök ide; de ha már fórum, akkor legyen vita, és ha már vitázom, olyan oldalon teszem, ahol lehet keresnivalóm: mert a baloldallal nem akarok kezdeni semmit. Idegen tőlem az eszmeisége (baloldali mozgalmak) és a múltja (kommunizmus), és persze a jelene (népszavazás kettős állampl.-ról, nyugdíjasok tömése stb.).

A rosszabító szándékot pedig aligha fogsz felfedezni a hozzászólásaimban, mivel egytől-egyig arról szólnak, hogy szerintem hogy lenne helyes cselekedni.

Mallow
2008. január 31. 10:45 | Sorszám: 54
Öregem, ennél árnyaltabban nem lehet megfogalmazni, hogy mi a baj azzal az egész helyzettel, amiben az ország és ez a fórum leledzik: ha neked ez a mélység, akkor veled valami nagyon nincs rendben.

Gondolkozz el azon, hogy a zsidózó haverjaidnak osztod-e az álláspontját (gajo & társai), akik faji alapon gondolkoznak (szerintük én - és nem csak én - máról holnapra "zsidó lettem", aki nekik nem tetsző véleményt mond, az zsidó), vagy az antiszemitizmustól rettegőkét, mert az említett hozzászólásban e két társaságtól határoltam el magamat.

Kíváncsian várom, hogy melyik bandába sorolod be magad.

Mallow
2008. január 31. 10:40 | Sorszám: 53
Én a befolyás megszüntetéséről beszéltem, bartocskám, ellenben a te/ti elvrásaidnak inkább megfelelne az akasztófa, ld. oppidium haverod elképzeléseit. (44-es "hozzászólás").

Hiába na, ha már a hatalom közelébe nem juttok, legalább egy kis képzelgéssel kedveskedtek magatoknak.

Mallow
2008. január 31. 07:26 | Sorszám: 47
Idézet:
Szerintem kicsit összetettebb az ügy, az a probléma - mint ahogy azt ez a topic is megerősíti - hogy a jobboldal bizonyos elemei ténylegesen megfelelnek az ellenoldal által hangoztatott vádaknak.

Te itt az SZDSZ-t hibáztatod, nos, az említett jobboldali elemek viszont már a zsidókat teszik felelőssé. Engem itt rendszeresen és szándékosan összetévesztenek kalebbel, ez a gajo meg már többször lezsidózott, de persze nem ő az egyetlen. Vagyis nem csak az általad vázolt "politikai antiszemitizmus" létezik, hanem párhuzamosan jelen van ez a másik jelenség is, amelyik tökéletesen integrálódik a jobboldali közegbe. És ez TÉNY, ez nem egy SZDSZ-es vagy akármilyen fikció.

Sokakkal ellentétben nem "specializálódtam" a zsidótémára se pro se kontra, egyszerűen nem érdekel... és kifejtettem már párszor, mennyire károsnak tartom e téma jelenlétét. Ez a károkozás ugyanis érdekel. Sajnos ezen a "rendkívül érdekes" témán élvezkedik a magyar értelmiség egy része, az eredetileg semleges tömeg pedig az "ellenoldal" túlkapásain felháborodva és a hangadókat követve a harc részesévé teszi magát...

Az eredmény, hogy ma nem lehet kritizálni se a létező antiszemitizmust, se a létező jogtalan antiszemitázást, mert a közeg egyszerűen alkalmatlanná vált erre. A közönséget már nem érdekli az állítások tartalma, és a mesterségesen felfokozott indulatok közepette nem is lehet egyszerűen különbséget tenni a beszélők között, nem lehet tudni, hogy ki az, aki a létező és kifogásolható jelenséget kritizálja és ki az, aki nem...

Egy biztos, én nem csak az 5000 értelmiségi befolyását szüntetném meg, hanem az ellenpólust is kiradíroznám; a zsidózó idióta és a hiszteroliberális típusa egyaránt röhejes és kártékony, a közéletben ne legyen a köztük folyó "párbeszéd" meghatározó. Tűnjenek el a történelem süllyesztőjébe, mert oda valók ezek a múltban élő idióták.



Téma: Népszavazások
Mallow
2008. január 31. 06:52 | Sorszám: 661
A köztévékhez képest az Echo egy szennycsatorna.
Mallow
2008. január 31. 06:48 | Sorszám: 660
Max. elplebejuskodják.

Téma: Kik ezek?
Mallow
2008. január 30. 21:15 | Sorszám: 39
Hogy a "jobboldal" mit akar, valóban nehéz lenne kitalálni. Mindenesetre az olvtársaknak ez tökéletesen mindegy, s még a sokéves szerencsétlenkedést is megbocsátják kedvenceiknek.

Pedig a Fidesz mostanában tényleg lement a mocsokba - plebejus politikát folytatnak, ahogy maguk nevezik -, ez pedig egy politikai erőnek legfeljebb akkor bocsátható meg, ha ezáltal győz. Mert az többnyire nem számít, hogyan érik el a győzelmet, a győztesnek úgyis a tetteire emlékeznek (kormányzati cselekvés), a vesztesen viszont rajtamarad a mocsok...

A "nemzeti antiszemitizmust" egyébként kifejezetten a videón szereplő csapatocska felfogására értettem, az átlagfideszes ill. a Fidesz vezetése mástészta.

Mallow
2008. január 30. 20:46 | Sorszám: 36
Á, estebany nem antiszemita. Egyszerűen csak ostoba.
Mallow
2008. január 30. 20:01 | Sorszám: 30
Mit gondolsz, neveztessem át Root-tal a topic címét "zsidó psziché"-re vagy "nemzeti antiszemitizmusra"-ra?
Mallow
2008. január 30. 19:46 | Sorszám: 26
Szart sem érnek a meghatározásaid.
Mallow
2008. január 30. 19:33 | Sorszám: 25
Az első találatok közötött a Google-n (zsidó pszichére):
www.lelkiismeret88.hu/about2645.html

Itt is Szabó Dezsőtől idézgetnek, feltehetően ugyanonnan. Sztem ők lehettek.


Téma: Cigánykérdés, magyarkérdés
Mallow
2008. január 27. 21:36 | Sorszám: 162
Idézd azt a hozzászólásomat, amelyikben a magyar népet antiszemitának nevezem. De ne csodálkozz, ha nem találod.

Téma: Kik ezek?
Mallow
2008. január 27. 21:25 | Sorszám: 22
Hát nem miattad, azt elhiheted
Mallow
2008. január 27. 21:16 | Sorszám: 21
Erről van szó. Bár említett nicket nem ismerem, nem mondok róla semmit.

Téma: Cigánykérdés, magyarkérdés
Mallow
2008. január 27. 21:02 | Sorszám: 158
jav.:károkat okoznak
Mallow
2008. január 27. 20:59 | Sorszám: 156
Márpedig itt te vagy egy véleményen az "Index bolsijaival".

Az a topic, amelyik úgy kezdődik, hogy a magyarság vesztét a zsidók okozzák, nem antiszemitának vélt, hanem antiszemita. Azt viszont, hogy a többségében cigányokat érintő jelenségek komoly károkat problémát jelentenek, legfeljebb azok kérdőjelezik meg, akik az "Index bolsijainak" megfelelő idiotizmust a magukénak vallják, és hozzád hasonlóan még büszkék is rá.


Téma: Kik ezek?
Mallow
2008. január 27. 20:35 | Sorszám: 14
Az zavar, hogy te nevezed magadat "a magyarnak". Ezzel te köpöd le a magyarokat. Igazából neked kellene elhúzni ebből a topicból, nem veled kellene itt beszélgetni, hanem rólad.
Mallow
2008. január 27. 20:30 | Sorszám: 12
Hogy mit mondok az nem számít, már bekategorizáltak ellenségnek.
Mallow
2008. január 27. 20:29 | Sorszám: 10
Ja, ezek a szerencsételenek inkább elhúznak, minthogy téged kelljen elzavarniuk, mert a nyitó rólad szól, és nem róluk.

Pedig a fórumon is terjedő, antiszemitizmusba hajló ostobaság az igazi ellenfelük. - Root-nak van dolga rendesen... gondolom neked sem ez az első nicked.


Téma: Népszavazások
Mallow
2008. január 27. 20:18 | Sorszám: 629
Itt nem zapparáról van szó - mint írtam -, hanem csak arról, hogy sztem a pozitivitás hiányával szemben a pozitivitás megléte szorul magyarázatra. Főleg a kritikátlan, de mégoly lendületes változata.

Téma: Kik ezek?
Mallow
2008. január 27. 20:16 | Sorszám: 5
Ajvékolás az, amit a rendőrattak kapcsán egy éve lenyomtatok. Na, ott aztán volt fasisztázástól kezdve minden, ami szem-szájnak ingere. - Napjainkban Morvai K. viszi tovább a témát.

Téma: Népszavazások
Mallow
2008. január 27. 20:06 | Sorszám: 626
Nem tisztem senkit sem megvédeni, és fogalmam sincs, hogy említett nick esetében pontosan hogy van ez a dolog. Viszont az egyik megjegyzésed sántít.

A mai magyar politikai életet tekintve teljesen normális, ha vki senki mellett sem mozgósítja az energiáit, mivel ezzel egyértelműen kompromittálná magát. Ettől azonban még lehet kritizálni a kormányt, mer' elkúrta, és tetemes károkat okozott/okoz, és lehet kárhoztatni az ellenzéket, amikor baloldalra tolja a jobboldalt. (Ld. "plebejus vagyok" típusú politika)


Téma: Kik ezek?
Mallow
2008. január 27. 19:24 | Sorszám: 3
Amikor ezt a videót láttam pár hónapja, megpróbáltam a Google-val azonosítani a rendezvényt. Nem sikerült. De majd itt valemlyik szakavatottabb fórumtárs segít, mondjuk gondolas, pár hozzászólása alapján kompetesnek tűnik a témában.

"Az új kormány, gondolom "

Ez azé' nem ilyen egyszerű, és nem olyan vicces. A jobboldal elég diverz társaság, és nem lenne jó, ha ennek ellenére egy csapatba sorolná magát egy mezei fideszes a videón látható alakokkal. Márpedig ebben a kétfrontos háborúban, ami Mo.-n zaljik, az átlagember könnyedén kompromittálja magát azáltal, hogy ellensége ellenségének barátjává válik.


Téma: Cigánykérdés, magyarkérdés
Mallow
2008. január 27. 19:14 | Sorszám: 144
Kisebb ellátásról beszéltem, nem kizárásról.

"Tudod Szájerra visszatérve, épp a budapesti proletárok szoktak megsértődni, amikor kifejtem nekik, hogy szavazatuk pont annyit ér, mint a vidéki "büdös paraszté"."

Nem értelek. Fejtsd ki bővebben, hogy mire gondolsz.


Téma: Kik ezek?
Mallow
2008. január 27. 18:47 | Sorszám: 0
Kik ezek?

Téma: Cigánykérdés, magyarkérdés
Mallow
2008. január 27. 18:07 | Sorszám: 132
Ez így van. Ehhez hasonló szabályok hozásával és betartatásával komoly eredményeket lehetne elérni.
Mallow
2008. január 27. 18:04 | Sorszám: 131
A zsidónácizásod mellett asszem semmi sem elég "furcsa", "kívülálló" vagy "megbélyegző". Nagyobb baklövést is nehezen lehetne elkövetni.
Mallow
2008. január 27. 17:28 | Sorszám: 126
Egyik sem vagyok.
Mallow
2008. január 27. 17:26 | Sorszám: 125
Ismerem a delikvenst, nem egy hozzászólásból formáltam véleményt.

Téma: Orbán Viktor, 2002, TF
Mallow
2008. január 27. 16:12 | Sorszám: 39
Az emberek többségét tekintve azt hiszem, nincs olyan, hogy késő. Akinek nincsenek önálló gondolatai, nincsenek saját értékei, annak átmosható az agya. A többség valszeg kontrollálható.

Az a személy, aki elhiteti velük, hogy vannak hazaáruló (soviniszta vagy antiszemita, diktátor stb.) ellenségek, a saját hívei szerint feddhetetlen e vádak szempontjából. Akkor is hiteles, ha éppen, ne talán a helyes álláspontot közli, tehát saját propagandáját számolja fel. Az egyes oldalak eltakaríthatnák a saját szemetüket, csak nem áll érdekükben, mivel többnyire abból élnek.


Téma: Zsidokerdes, magyarkerdes
Mallow
2008. január 27. 16:04 | Sorszám: 29
Miért nem hagyjátok süllyedni ezt az antiszemita topicot?

Téma: Cigánykérdés, magyarkérdés
Mallow
2008. január 27. 16:02 | Sorszám: 119
A felfogásnak, melyet kritizálsz, a ti nacionalizmusotok felel meg a leginkább. És igaz is, a magyar nacionalizmus kisebbrendűségi tüneteket mutat, és mint a szarházi felfogások általában, a gyengeségből, szenvedésből, elesettségből akar erényt csinálni. Önsajnáltató ízléstelenség hatja át az egészet.

A történelmet csakis ellenségképeken keresztül tudjátok értelmezni, minden hibánk mögött mások állnak, mi semmiért sem tehetünk. Tiszta metafizikát műveltek, nem egyszer a napi politikába keveritek az USA és a zsidóság tetteit, mintha ezeknek lenne valami köze ahhoz, ami minket valójában érint - ezt is nyílván puszta szeretetből teszitek, és nem azért, mert attól érzitek magatokat különbek, hogy másokat mocskoltok.

Lehet, hogy lenne mire büszkének lenni, de miután a kultúrát tönkreteszitek, azután már nincs. Mert vannak értékesebb kultúrák és vannak értéktelenek. (Ilyen és csakis ilyen értelemben vannak értékesebb és értéktelenebb népek is.)

Mallow
2008. január 27. 15:40 | Sorszám: 117
Miből gondolod, hogy a Fidesz 2/3-ad segítene? Ennek a 2/3-nak - a jelenlegi politikát elnézve - a lumpenszavazatok jelentenék az alapját. Másrészt az sem világos, hogy a Fidesz valóban efféle lépéseket akar majd tenni, és nem tömi majd be saját "értelmisége" száját valami kis látszatcselekvéssel és egy kis szimbolikus politizálással, ahogy az egyébként a szokása. Szerintem a jobboldali tábor már attól elélvezne, ha Orbán lenne a minelnök, és alig lenne igénye valami kis cselekvésre.

(Az olyan agybeteg ötletekről nem is beszéve, mint Szájer Józsié, aki "nagy demokrataként" az ahány gyerek, annyi szavazat elvét akarja bevezetni; hogy ez hova vezet, azt ebben a topicban nem kell részletezni. Aztán: a legnemzetibb parlamenter, Semjén Zsolt azon idegeskedik, hogy az egészségügyi reform során esetleg a nemdolgozó semmirekellők kevesebb ellátást kapnak majd. Zsoltikának nyilván nem lennének kifogásai a "cigányprobléma" esetleges megoldása ellen, amely, bizony, ilyen kemény lépéseket kellene, hogy jelentsen - aki nem dolgozik ne is egyék, pl... csak ez segít ott, ahol a hasak betömése minden vágyat kielégít.)

Mallow
2008. január 27. 15:29 | Sorszám: 116
A cigányság akár kultúrnép is lehetne, ha máshogy alakul a története. De nem alakult másként...

Senki sem kényszeríti őket nyomorba, a jelenlegi természetük – „kuktúrájuk”, viselkedésük – nem erőszakkal betartatott előírások következménye. S ha valamelyik párt kihasználja őket, még az is az ő hibájuk. Az embereknél ugyanis szokás, hogy felelnek a tetteikért... a nem embereknél persze lehet, hogy nem szokás, s az ő tetteiknek mindig mások az okaik („nem hagyják őket asszimilálódni” stb.), de abban talán megegyezhetünk, hogy mindketten ragaszkodunk a magasabb elvárásokhoz.

Illetve, valamennyire mégiscsak el kell tekinteni tőlük, mert ha ragaszkodnánk hozzá, az túl „embertelen” lépésekhez vezetne. Ez az eltekintés mondjuk azt jelenti, hogy amolyan atyáskodó módon – ami, ugye, az eredményesség érdekében a gyerektől függően igencsak szigorú lehet – a többségi társadalom, ill. annak vezető rétege megkísérli a cigányság erőszakos asszimilálását, vagyis normálisabb életre kényszerítését. Ez a fenti elvárához képest valóban kissé lekicsinylően hangzik, de hát ez van. Ez kb. azt jelenti, hogy bizonyos szabályok be nem tartása éhezéshez, más szabályoké börtön- vagy halálbüntetéshez vezet (pl. lincselés esetén), ilyen körülmények között az életösztön valszeg garantálja a sikeres nevelést.

Mallow
2008. január 27. 14:21 | Sorszám: 112
Egyik ismerősöm hozzátartozójának nyakához már szegeztek kést cigányok az Örsön.* EGyikőjük megfigyelte, hogy milyen telefonon beszél a srác a metrón, majd a végállomáson csapatostul támadtak rá. Fényes nappal vették el tőle a mobilját.

Ezen kívül az aluljárót már-már belakják a többségében cigány árusok, akik kukából túrt könyveket, szirszarokat árusítanak. Remek társaság, és nyílván törvényes a jelenlétük, mer' a rendőrség az egészre magasról szarik. (Apropó, ki a kerület polgármestere?)

Végül: a Sugár előtti büfésor csövesek és alkoholisták gyülekezőhelye...

Fiatal nők este kerüljék a teret. Hasonlóan Bp. más tereihez, az Örs Vezér tere sem biztonságos.

Mallow
2008. január 23. 21:20 | Sorszám: 8
Hoppá, kimaradt egy "nem" a második mondatból. Helyesen így hangzik:

Hasonló problémák nem említhetők északi szomszédunk magyarsága kapcsán.

Mallow
2008. január 23. 20:22 | Sorszám: 6
A cigányokkal kapcsolatban ha van is etnikai feszültség, azt többnyire más, nem etnikai feszültségek hozzák létre. Kezeletlen valós problémák. Hasonló problémák említhetők északi szomszédunk magyarsága kapcsán.

Téma: Orbán Viktor, 2002, TF
Mallow
2008. január 23. 20:06 | Sorszám: 21
A pénztőkézés jobb helyeken nem szalonképes, a Fidesz hívei hívei között viszont lassan elvárás. Ideje lenne felébredni, mielőtt ezek a pénztőkés-plebejusos-kisemberes okosságok elfoglalják az épkézláb gondolatok helyét.

Mondjuk, mivel ezt a demagóg beszédet az évtized legjobbjának tekinted, nem tudom, miért mondom ezt éppen neked.


Téma: Tánczos Gábor
Mallow
2008. január 23. 19:58 | Sorszám: 376
Nem vagyok az igazság kiderítése ellen, 316-ban csak péntek nick "bölcsességét" akartam ellensúlyozni, de olyat közben nem állítottam, hogy jó, ha valakit ok nélkül megbüntetnek.

Ha valaki vitatkozni akar velem, olvassa el a "vitatott" összetett mondatak mindkét felét, és arra válaszoljon.


Téma: Orbán Viktor, 2002, TF
Mallow
2008. január 23. 19:19 | Sorszám: 17
A Fidesz azóta még jobban épít a már itt elhangzott marxista nagyokosságokra, s innen ered a pártra nehezedő állandó (ál)cselekvési kényszer is. Vagyis tengernyi hülyeség, amit azóta elkövettek és elkövetnek ma is.

A Fidesz annak idején dupla vagy semmit játszott, és az eredmény a semmi lett. Így utólag erről a beszédről sok jót nem lehet elmondani, a benne megfogalmazódó demagógia az akkori helyzeten nem segített, és sajnálatos módon tartósította magát.


Téma: Tánczos Gábor
Mallow
2008. január 21. 20:10 | Sorszám: 333
Nem vagy tisztában azzal, hogy miről beszéltünk idáig? Nem szívesen idézem magam. Úgy látszik, nem csak "szkitya"-nak rossz a memóriája.

Ha nem korrigálod magad, úgy veszem, hogy a feledékenység nálad az érvelés része. Ez esetben pedig inkább társalogj magaddal.

Mallow
2008. január 21. 20:03 | Sorszám: 332
Csak nem kidobott innen az igazságszolgáltatás, ártatlanul? Így már érthető, ha nem szimpatizálsz a bíráskodással. Az ilyen kemény sorsot nehezen viseli az ember
Mallow
2008. január 21. 19:48 | Sorszám: 329
No, akkor most esetedben a félelem győzte le a józanságot? Inkább éljenek a gyilkosok, csak te ne lehess az igazságszolgáltatás áldozata?

Egyébként el tudod képzelni, mi lenne itt, ha egyáltalán nem lenne igazságszolgáltatás? Vagy a nagy igazságérzet/félelem mellett ez az apróság, az igazságszolgáltatás hiánya már nem is zavar?

Mallow
2008. január 21. 19:39 | Sorszám: 328
Teljesen mindegy, hogy a rossz kérdésedet kitől vetted, attól még rossz. Találtál volna ki magadtól valamit, aminek van értelme...
Mallow
2008. január 21. 19:33 | Sorszám: 325
Nem az én vérem, és ugyanez az eset aligha történhet meg bárkivel.

"Eveket elvenni artatlanul egy ember eletebol, kozben egy gyilkos ki tudja hol es hany aldozatot keresett es talalt."

És mi lesz a tíz másik gyilkossal, akiket éppen elengedtél, cserébe ezért az egyért? Csak mert "elszorult a torkod" az anyuka láttán. Ilyen értékes ez a Táncos? A balek?

De hogy túltegyek rajtad: szűnjön meg az igazságszolgáltatás, pusztán mert hibázik, pusztán azért, mert vannak balekok, akikre mindent rá lehet bizonyítani. És ha van korrupt, bűnöző rendőr, akkor rendőrök sem kellenek, ha pedig akad legalább egy csaló bíró, akkor bíróság sem kell...

Mallow
2008. január 21. 19:11 | Sorszám: 321
Kérdezd az illetőt, vagy az apját-anyját, ők ebben az illetékesek. De rossz a kérdésed.
Mallow
2008. január 21. 17:58 | Sorszám: 316
"Inkább 10 bünös legyen szabadlábon, mint egy ártatlan üljön."

Inkább csukjanak le egy ilyen nyomorultat, minthogy tíz gyilkos megússza.


Téma: Mit mondanánk, mit tennénk a Fidesz politikusai helyében (4.)
Mallow
2007. december 30. 12:05 | Sorszám: 675
Hát, ez az érvelés biztosan nagyon hathatós, de én azért megkérdezném tőled, hogy mégis miért kellene a katolikusok hitéletét tisztelni, nem is beszélve bizonyos etnikum "kultúrájáról", ismerve azok szokásait.

Amúgy az ötleted nem működik, az emberek ugyanis a különböző csoportokhoz különféle érzelmekkel viszonyulnak, és tisztában vannak e csoportok különböző helyzetével is. (Pl. a tipikus antiszemitizmus biztosan nem fog átcsapni keresztényüldözésbe és viszont, az elkövetők; az egyik csoport veszélyeztetettségéből nem következik a másiké.) Nem fogják az érvelés hallatán sem összekapcsolni az általuk ellenszenvesnek ítélt közösség ellen elkövetett tetteket a szerintük méltatlanul szenvedő kisebbség elleniekkel. Mint ahogy te sem tennéd, mer' a katolikusok vagy egy bizonyos kisebbség kritizálása sem esik egy kategóriába...

Inkább úgy kellene érvelni - de valszeg ez is hatástalan lenne, és ez is joggal - hogy ha ez megtehető, akkor nincs biztonság, tehát senki sincs biztonságban, és más is megtehető.


Téma: Olvastátok? ( 10. )
Mallow
2007. december 30. 11:53 | Sorszám: 932
Tehát az országos szintű jelenségeket, a mindenütt jelenlevő csalást és korrupciót, azt, hogy az ember két forintért becsapja akár a szomszédját is és akár a temetőben is lop, szóval, mindezeket az igaz keresztény többség produkálná?

Te most kivel vagy, kingvidor, a mélyhitű haverjaiddal vagy ellenük?


Téma: Zeitgeist
Mallow
2007. december 17. 21:46 | Sorszám: 368
Minden a régi errefelé, ezé' nem is maradok sokáig. Magatokat kell kihúznotok a szarból, engem csak belehúznátok

Téma: Magyar Gárda
Mallow
2007. december 17. 21:03 | Sorszám: 3208
"máris összeférhetetlen lenne sokak élete"

Ezt természetesen úgy értem, hogy változtatni kényszerülnének az életmódjukon. Még mielőtt valami széplélek belekötne.

Mallow
2007. december 17. 21:01 | Sorszám: 3207
"És szerinted ez a két pólus van, és slussz?"

Nem. Arról beszélek, hogy mi történik, ha a Gárdát hagyjuk kibontakozni. Az emberek egy része nem képes a különböző álláspontok között különbséget tenni, majd marad a jól érthető és világos, a korszellemnek is jobban megfelelő rasszista és az ellene hőzöngő "liberális" álláspont.

Mert egyébként ha több "pólus" nincs is, más vélemények vannak: itt vagy te harmadiknak én meg negyediknek.


Téma: Zeitgeist
Mallow
2007. december 17. 20:58 | Sorszám: 365
A morális 1x1-edet nem lehet két sorban "cáfolni". Az igazság nem ilyen egyszerű, és nem is neked való.

Téma: Magyar Gárda
Mallow
2007. december 17. 20:55 | Sorszám: 3205
Az integráció eszköze lehet a kemény törvény és a törvény kíméletlen végrehajtása. Az állami erőszak finomabb-durvább alkalmazása, ha úgy tetszik. Az iskolába kényszerítéstől (különben nincs segély stb.) egészen a rendőrség bevetéséig. Pusztán azzal, ha egyszerűen rendet tartanának némely helyeken ebben az országban, máris összeférhetetlen lenne sokak élete...
Mallow
2007. december 17. 20:48 | Sorszám: 3202
"Olyan nincs, hogy csak rossz és rosszabb között lehet választani."

Ha a Gárda sokat fog szerepelni, és rátelepszik az ügyre, akkor majd "lesz". A hülyék és a hülyébbek közt nem lehet majd jól artikulálni a normális álláspontot. Nem ez lesz az első eset a történelemben.


Téma: Zeitgeist
Mallow
2007. december 17. 20:40 | Sorszám: 363
Ez akkor lett volna igazán érdekes, ha egy szintén családos és a jövőbe szép reményekkel tekintő ember áll oda. Nem olyan, akinek ilyen szempontból nincs vesztenivalója, ráadásul - vélhetően - külön örömet érez a megmentősdi kapcsán.
Mallow
2007. december 17. 20:34 | Sorszám: 362
Az adófizetés elég távol esik a R.K. által istenített önfeláldozástól.
Mallow
2007. december 17. 20:33 | Sorszám: 361
Nem egészen. Az affektálást nem bírom, illetve a morál azonosítását az altruizmussal. Nem az az ember a kiváló, aki másokért él, hanem aki igazán él, és nagy dolgokat művel. E dolgok közül persze nem zárom ki az önfeláldozást sem, de persze az önfeláldozás nem lehet cél.

"Badarság: vallás nélkül nincs morál."

Van. Szinte csak az van: az értékesnek tekintett dolog mélyén rendre csak morális ostobaságot találni. A nem vallásos emberek esetén is így van, talán a kommunisták és a zöldek rá a legjobb példa.

Te és a fórumon tébláboló sok ateista az erkölcsi kérdések 90%-ban egyetértetek. Minek neveznéd ezt?


Téma: Magyar Gárda
Mallow
2007. december 17. 20:13 | Sorszám: 3198
"Majd nézd meg, hogy honnan fog előbújni az a szerinted 90%, aki szerinted utálja a cigányokat, mint a rohadt tököt, mennyien lesznek, és milyen alakok lesznek! Rájuk leszel büszke???"

Ez az állatkás-gárdás hozzáállás olyan jövőt jelez, melyben a balliberális korrektség alternatívája majd a Gárda lesz. Vagyis a rasszizmus.


Téma: Zeitgeist
Mallow
2007. december 16. 12:30 | Sorszám: 324
"A tudatos, vallástalan ember "hülyeség"-nek nevezi az önfeláldozást."

Ez nem vallási, hanem morális kérdés. Semmi köze a hithez, hacsak nem úgy, hogy a keresztény értékelésből ered az önfeláldozás eltúlzása, melyet aztán az ateista, névleg világi gondolkodók is hajlamosak átvenni. Tehát, például, az altruizmusban felfedezett magasabbrendűség ostobasága alapvetően morális jelenség, nem vallási.

A morál a történelem során "deszakralizálódott", és ez épp elég volt arra, hogy az "éles szemű" nyugati ateista szem elől tévessze, pedig a benne rejlő mélységes ostobaság és értelmetlenség, a vallási jelleg ugyanúgy megvan, immár anélkül, hogy nyíltan köze lenne bármelyik valláshoz...

Az ostobaság örök emberi igény...

"Az állatok ösztönösen áldozzák föl magukat."

Egy anya is ösztönösen áldozza fel magát, gondolkodás nélkül, ha megmetheti gyermekét. De ennek semmi köze a morálhoz. A morális emberben nem a közvetlen ösztönösség munkál, ellenkezőleg, megjelenik benne egyféle köztes tudatosság: tudatában van legalább annak, hogy ilyenkor "jót tesz", és méghozzá pont azért teszi, mert úgy gondolja, hogy ezzel "jót fog tenni".

A tudatosságot bizonyítja az is, hogy az említett jótevők egy része szereti számonkérni az emberen, ha nem cselkeszik hozzá hasonlóan. Messzemenőkig tudatósítja, hogy ő a jó, a másik a rossz.


Téma: Magyar Gárda
Mallow
2007. december 15. 22:46 | Sorszám: 3145
Mégis miből fizettek volna? Mások fizetnek helyettük, akik cserébe szarabb ellátást kapnak. Cserébe nem jut pénz az orvosok megfizetésére, hosszabbak lesznek a várólisták, nincs pénz értelmes dolgokra.

Nem követem igazán az eseményeket, de ha az egészségügyi reform legalább ezen a helyzeten nem változtat, akkor sz@rt sem ér.

Mallow
2007. december 15. 22:38 | Sorszám: 3144
Balfékek.

És még jó, ha legalább arra képesek, hogy a szocialista-szocdemagóg (ál?)ruha alatt jobboldaiak maradjanak...

Mallow
2007. december 15. 19:41 | Sorszám: 3141
"A "potyautas" nem csak egy értelmetlen kifejezés, de hazug is, hiszen mindenki, aki évtizedeket dolgozott, fizette a járulékot"

A dologtalan romák? Mikor?

Mallow
2007. december 15. 19:38 | Sorszám: 3140
http://index.hu/politika/belfold/1214krpss/

A helyi általános iskola mellett felvonuló kerepesieknek biztosan jól jött a Magyar Gárda megjelenése. A radikális csapatocska "biztosította" a rendezvényt, és innetől kezdve nyílván az ügy "megfelelő" sajtóbeli tálalása is "biztosított"...

Az idióta főszervező (?) még meg is köszönte a fiúknak a jelenlétet. (Különleges politikai érzék kell ehhez, olyan radikális fajta...)

Kényes ügy ez a kerepesi, mer' a magyar társadalom és politika nem képes a kezelésére, s nem egyedi esetről van szó... Nem elég jók a hagyományok, melyekhez kötődnek a fiúk, legyen szó akár a gárdásokról, akár a gusztospéter-félékről. A kérdésről addig nem lehet normálisan beszélni, amíg ezeknek a hangja is hallatszik...

A kerepesi eset jól mutatja, milyen nagyszerű lehetőségek rejlenek a Gárdában. Ha mérjük, hogy melyik politikai alakulat képes több normális ügyet kompromittálni, akkor a Gárda a befutó. És ezek nem ballib ügyek, sőt...


Téma: Női kvóta - a Fidesz támogatja az idiotizmust
Mallow
2007. november 27. 18:09 | Sorszám: 150
Megbukott. Helyes. Sírnak majd egy darabig a kezdeményezők, de mivel az egyésges támogatás helyett majdhogynem egységes elutasítást hozott a szavazás, semmire se mennek.

Mi okozhatta a fordulatot? Lehet, hogy a pártok elve nem gondolták komolyan a dolgot, ám veszélyesnek ítélték nyíltan szembe menni a különböző PC-s hülyeségekkel... De az is lehet, hogy a képviselő urak egész egyszerűen nem akarák kiszavazni magukat a parlamentből, nem akarták elveszíteni a megélhetésüket. Annyira azért nem hülyék.


Téma: Agyhalottakrul
Mallow
2007. november 10. 10:38 | Sorszám: 10
Mindenki kompromittálja magát, aki inkább szimpatizál Toroczkaival és a hasonszőrűekkel, mint a lezsidózott újságíróval. Aki a zavargásokban részt vevő csoportokat nem képes a helyükön kezelni, és a velük szemben fellépőket, a radikális mozgásokat kifogásolókat támadja.

Az 1. csoportból mindenki, a 2.-ből csaknem mindenki, és a Fidesz-hívők közül is sokan. (A nem fideszes nem jobboldaliak más szempontból veszélyeztetettek az agyhalottságra.) Azok száma pedig, akik képtelenek (voltak) a Mo.-n történt rendzavaró események kapcsán a normális álláspontra, még sokkal nagyobb.


Téma: Hídzárat
Mallow
2007. október 26. 15:57 | Sorszám: 290
A Fidesz szimpatizánsok egy része odáig sem jut el, hogy "eredményeiket" megfelelően méltassa - megadja az ostobaságnak ami jár neki -, arra meg igencsak kevesen képesek, hogy ne jószándékú, a csapathoz tartozó, ámde túl naív embereknek tekintsék őket.

Mos, ez meglehetősen távol van az elutasítástól, és a normális állásponttól, attól, ami Torockai-Budaházy + Jobbik + MIÉP + ... csapatoknak valójában jár. Szövetségeseik ők a halálnak... illetve, csapattársaik egymásnak, másnak viszont ne legyenek!

Mallow
2007. október 26. 15:50 | Sorszám: 289
Úgy tűnik, most tényleg félrement a válaszom. (Persze, egyébként minden sorát fenntartom.)

Csak félig-meddig van igazad. Sosem lehet elvonatkoztatni a konkrétumoktól, ha nem Mo.-n lennének, és nem a Fideszről beszélnénk, igazad is lehetne. De! A Fidesz egy olyan politikába kezdett bele anno, amelyik lassan arra kényszeríti, hogy parlamenten kívüli aktivitással kísérelje meg a győzelem elérését. Elvárják tőle, hogy "tegyen valamit", az elvárások pedig nem éppen jó irányba változnak. (Ld. mit csinálnak azok, akik tesznek is valamit.) Orbánra saját maga által gerjesztett "cselekvési kényszer" nehezedik.

Az utóbbi időben kezdte el a Fidesz korrigálni ezt a folyamatot azáltal, hogy a népszavazást teszi meg eszköznek, és maga is kezdi elutasítani az utcai megmozdulásokat. (Melyek a cslódottságon túl sehova sem vezetnek, hiába gyűlik össze százezer ember, a nép elvárása nem pusztán az összegyűlés, egész mást várnak, olyasmit ami kvázi lehetetlen!)

Amúgy pedig - ld. az előző hozzászólásomat - a Fidesznek bizonyos szélsőséges jelenségekhez van köze, sok esetben egyáltalán nem véletlen, hogy ezek kompromittálhatják a Fideszt. Pl. már nem is tudom, hány éve (1,2?) megírtam, hogy Bencsiket rúgja le magáról a párt... ki kéne löknie magából az összes zsidózásra hajlamos elemet, felszámolni a Budaházy-féle idiótákig vezető hidakat. Mit keres például a pártban Wittner? Csak nem éppen ő lenne "véletlenül" az összekötő elem? (Emelett természetesen az is kérdés, mit keres Havas Szófia az MSZP-ben?)

Mallow
2007. október 26. 15:08 | Sorszám: 275
Már viszonylag hamar elkezdtek zsidókról szónokolni a Kossuth-téren, vagyis a dolog már az elején kisiklott. Amíg az ilyen alakok hangja hallatszik, addig senkinek sincs helye a közelben. Az ilyeneket el kell kergetni.
Mallow
2007. október 26. 15:05 | Sorszám: 273
Persze, neked vannak problémáid a Jobbikkal. És az utóbbi időben - szerencsére - egyre többen kifogásolják errefelé a működésüket. De ez csak a kisebbség, a többség "tudathasadásos" állapotban leledzik, valahol a lelkes kormánybuktató forradalmár és a nem szélsőséges, "jó demokrata" lét között.

Infó: a Jobbik elutasítottsága a biztos szavazók között rohadtul kicsi, még az MSZP-s drukkerek számát sem éri el. Egész biztos, hogy a Fidesz táborának nagyrésze nem kifogásolja különösebben a tevékenységüket, s ez meg is felel a Fidesz "érdekes" politikájának. Egyes infók szerint a tábor nem kis része (10%?) kimondottan kedveli a radikalizmust.

Mallow
2007. október 26. 14:49 | Sorszám: 266
Az a baj, hogy mindezt az alkotmányos jogokkal való visszaélés kapcsán adod elő. Márpedig az efféle visszaélés, de még az efféle visszaélés megvédése sem fér bele - szerintem! - a normális politikai kultúrába...

Továbbá: A Kossuth-tériek szélsőségesek. Nem azért, mert "élni merészeltek" az állampolgári jogaikkal, a gondolkozásuk és a cselekedeteik miatt. A Kossuth-tériek egyik-másik vezetőjét éppen ma állította elő a rendőrség, miután - természetesen - kivették a részüket a mai cirkuszból!

Sosem voltak ezek normálisak vagy egyszerű békés tüntetők... és természetesen egy jó polgárnak eszébe sem jut csatlakozni ehhez a bandához, még ha közösnek véli az ellenfelet, akkor sem! A normális politikus pedig nem tesz kétértelmű kijelentéseket eme banda kapcsán. Ahogy a másik topicban kiderült, a Torockaiékkal együtt bohóckodó Jobbikkal a Fidesz tábornak semmi baja. És ahogy ez a fórum is mutatja, a Fidesz támogatói hajlamosak a rendőrség elleni és a zavargók melletti állásfoglalásra.

Na ennyit a politikai kultúráról. Természetesen sok helyen érheti jogos kritika a kormányt és a rendőrséget, ám nem szabad átesni a ló másik oldalára - ott ugyanis a csürhe tanyázik.


Téma: Dr.Morvai Krisztina
Mallow
2007. október 26. 13:55 | Sorszám: 102
"hasznosabb lett volna, ha megmarad egy KŐKEMÉNY (!!) tárgyilagosságnál"

Általában ez lenne a leghasznosabb, a kemény, tárgyilagos kritika, néhol a hallgatás... Azonban a végkifejletet látva biztos vagy benne, hogy ez a nő bármikor is képes volt a tárgyilagosságra? Vagy befogni a száját?

"Hitelesebb lenne, hatékonyabb lenne. A szememben mindenképp"

A Fidesznek újabban valahogy nem sikerül eltalálnia a mértéket. A bukott választás előtt is így volt: a saját szimpatizánsok is hiteltelennek, túlzónak és átlátszónak érezték a kampányt.

Mallow
2007. október 26. 12:18 | Sorszám: 98
Az ilyen hülyeségek arra alkalmasak, hogy növeljék a társadalom megosztottságát és a kormány tevékenységével elégedetleneket távol tartsák a jobboldaltól. Öngyilkos taktika.

Most már úgy tűnik, Morvainak a radikálisokat feltüzelő nőszemély szerepét szánták - amennyiben nem önjáró a hölgy -, pedig aztán a jobboldalnak rohadtul nincs szüksége a felfordulásra. Hacsak nem azért, hogy pótolja az eddig elmaradó elhatárolódást!

A botrányok az ilyen tyúkeszű alakok akcióba lépése nélkül is léteznek, és kifejtik romboló hatásukat. A Morvai-féle jelenség már csak arra alkalmas, hogy a tényleges botrányról az ellenzék idiotizmusára terelje a figyelmet. (Merthogy ez az.) A Morvai által feltüzeltek aktivitásának figyelemelterelő hatását gondolom nem kell említenem.


Téma: Orbán már alkalmatlan a jobboldal vezetésére...
Mallow
2007. október 26. 10:45 | Sorszám: 270
Aki nem tud megszabadulni a szociális érzékenységétől legalább néhány racionális döntés erejéig, az takarodjon a politikából. Az értelmiségnek - mivel általában a baloldaliságtól bűzlik, beleértve a szadeszes idiótákat is - szintén takarodó.
Mallow
2007. október 26. 10:26 | Sorszám: 269
Ja, rosszul fogalmaztam.

1.
A multik jelenlétére mindkét oldal (a "neoliberális" és a "nem neoliberális") egyaránt számít. A radikálisok problémafelvetése a "mérsékelt" erőknél nem létezik, sőt, kifejezetten veszélyesnek tartják. Aktualitása, értelme zérus...

Az állam közreműködéssel történő monopóliumok létrehozásának és bizonyos tulajok-vezetők bebetonozásának semmi köze sincs a neoliberális elképzelésekhez.

Liberális gazdaságpolitika mellett valszeg a fél szoci klientúra kihalna a versenyben, és a képviselő uraknak sem lenne lehetőségük a saját zsebeiket tömködni. Ezért ilyen nem lesz...

Visszatérve az alapkérdésre: a jelenlegi kormányzat, mivel az újraelosztás pártján áll, nem nevezhető neoliberálisnak, ellenkezőleg, ellentétes vele. Az állam által visszaosztott lén vásárolják meg a szavazókat, és állambácsi dönti el, hogy melyik réteg milyen jól jár, nem a verseny. Terra állításának a "szélsőségesen neoliberális" politikáról és - ilyen politika hiányában - annak népellenességről értelmhezhetetlen.

Mallow
2007. október 26. 00:01 | Sorszám: 266
"De valahol egy iszonyatos, kaotikus, ROSSZ kormányzás..."

Így van. Viszont ha súlyozni kell a hibákat, akkor az adóemelés és a túlköltekezés a döntő.

(Egyébként a privatizáció Mo.-n mintha a lopás egyik álneve lenne, olyan ideológia nincs, amiben ilyen formán jól funkcionálna.)

Mallow
2007. október 25. 23:54 | Sorszám: 265
Az általad felsoroltak nem érintik Mo. fő problémáit, a gazdaságra gyakorolt hatásuk is kérdéses, tehát hogy egyáltalán problémák-e. (Számomra mindenképp kérdéses.)
Mallow
2007. október 25. 23:12 | Sorszám: 260
Ezek közül melyik lenne a neolib politika népellenes intézkedése?

Az a helyzet - de ezt gondolom jól tudod -, hogy a népellenes intézkedéseket éppen a kiigazítás kapcsán szokás emlegeteni. A vádak legprimitívebb formája kb. így hangzik: "a kormány létbizonytalanságba taszítja a lakosságot a nemzetközi nagytőke érdekeit szem előtt tartva".

Na, ennek, vagy egy ehhez hasonló gondolatnak a terrai artikulációjára vagyok kíváncsi. (Mert kb. ez a tartalma annak, amit írt.) Az ezzel ellentétes, vagy erre "merőleges" kijelentésekkel többnyire nem vitatkozom.

Mallow
2007. október 25. 22:12 | Sorszám: 256
A biztosan szavazók aránya 0,45.

"Hm. Van egy olyan érzésem, hogy sem a neoliberalizmus, sem a baloldali politika lényegével nem vagy igazán tisztában."

Érdekes, én ugyanezt gondolom rólad. A baloldaliság talán egyszerűbb, a neolib rövid összefoglalását itt találod: http://hayek.hu/ideologiaiszotar2.htm

"Nem látsz népellenes intézkedést? Talán nyisd ki néha a szemedet."

Miért nem említesz inkább egy példát?


Téma: Dr.Morvai Krisztina
Mallow
2007. október 25. 21:37 | Sorszám: 90
Nos, Morvai kezd teljesen haszontalanná válni. Ilyen fellépéssel a bizonytalankodókat nem fogja meggyőzni. Holnap a Gárdában fog masírozni?
http://index.hu/video/2007/10/23/gyurcsany_csodat_tett_morvai_krisztinava/

Téma: Orbán már alkalmatlan a jobboldal vezetésére...
Mallow
2007. október 25. 21:31 | Sorszám: 252
"a bizonytalanok és szavazástól való távolmaradásukat biztosra mondók száma egyáltalán nem mondható magasnak"

Ha holnap lennének a választások, csak az emberek 45% menne el szavazni. Ez kevés. Ráadásul az elmúlt négy hónapot tekintve a részvételi hajlandósággal együtt csökkent az MSZP-t támogató biztos szavazók száma is. (Bár a biztos szavazók között az MSZP népszerűsége ez idő alatt 2%-al nőtt, tekintetbe véve a távolmaradók számának növekedését összességében mégis csökkent az elkötelezettek tábora.)

"Most pedig biztosra vehető, hogy egyes kutatók szerint 200 ezer, mások szerint 500 ezer volt MSZP szavazó "átállt" a Fidesz táborába."

Kik szerint tehát és miért?

"Az SZDSZ ugyanis továbbra is a kormányzás része maradna, ennél fogva a szélsősőségesen neoliberális politika sem változna lényegesen és annak eddigi népellenes intézkedéseket sem vonnák vissza."

Nem értem a "neoliberálisozást", amikor a környező országokhoz képest kifejezett baloldali politikát folytat az MSZP-SZDSZ kormány. Amelyik balos politika mellessleg hosszútávon népellenes! (Rövidtávon csak szimplán igazságtalan.) Ha a középosztály - GyF ajánlását követve és a balos politikát "élvezve" - elhúz innen, akkor a plebsnek is annyi.

Ezt leszámítva - tehát a szocializmus lehetőségekhez képesti maximumon tartásának hosszútávon káros hatásaitól eltekintve - nem látok népellenes intézkedést.


Téma: Toroczkai, Budaházy, elég volt belőletek!
Mallow
2007. október 25. 20:27 | Sorszám: 257
"Aki esetleg nem volt ott tegnap (én sem), nézegessen videókat az indexen."

Itt van még egy:
http://index.hu/video/2007/10/23/zsido_pszicherol_szonokolnak_az_arpadsav/


Téma: Orbán már alkalmatlan a jobboldal vezetésére...
Mallow
2007. október 25. 20:05 | Sorszám: 243
A MIÉP kiesését a nagy szavazási hajlandóság okozta. A bizonytalanok belépése nem hozott új radikális szavazókat, viszont jócskán megemelte a küszöböt.
Mallow
2007. október 25. 20:00 | Sorszám: 242
Akkor legyünk kicsit pontosabbak. A pártok szeptemberi elutasítottsága a Medián kutatásaira és terra teljes lakosságra vonatkozó adataira támaszkodva:

MSZP:
56% (23% + 23%)
Fidesz:
41% (16% + 25%)
Jobbik:
59% (15% + 44%)

Az első mennyiség a párt elutasítottságát mutatja a teljes lakosságon belül, a zárójelben levő mennyiségek az elutasítottság „biztos szavazókra” ill. „bizonytalanokra” eső részét adja meg. Kiegészítő infó (ld. Medián): a biztos szavazók között

47% a Fidesz támogatottsága és 49% az MSZP elutasítottása
31% az MSZP támogatottsága és 34% a Fidesz elutasítottsága

Tehát:
- a bizonytalanok jobban utálják a Fideszt (ld. Orbán)
- a két tábor mára teljesen elképzelhetetlennek tartja az átszavazást (ld. megosztottság)
- a balos tábor jobban utálja a Fideszt, mint a Jobbikot (ld. Orbán)
- a Fidesz táborának nincs különösebb baja a Jobbikkal (ld. Orbán politikája)
- ugyanakkor a Jobbik jelenleg a legártalmasabb szövetséges (lenne), mivel a nem-elkötelezettek közt közutálatnak örvend

És azt is mondhatnánk, hogy mivel az MSZP-re a lakosság 56%-a nem szavazna, mély, lényegi változások történtek, melyek az MSZP bukását jelentik. Ezzel csak az a probléma, hogy az MSZP lefogyásának és elutasítottságának oka valszeg nem a létező törésvonalak átrendeződése (tehát hogy az MSZP-s feladja a jobboldal gyűlöletében kimerülő pol. identitását, és felismeri, hogy a jobboldalnak volt igaza), hanem az MSZP-s szociálpolitika és az elmúlt év botrányai (hazugság-ügy + Zuschlag). S ha ez jgy van, és nem alakul ki egy az MSZP-vel szembeni irracionális gyűlölet (ami Orbánnal szemben, ill. a Fidesz-táborban a „diktatúrával szemben” kialakult), akkor az MSZP személyi összetételének és politikájának változása után újra a mélyebb gyűlölet veszi át a szavazó elméje felett az uralmat, mely gyűlölet meglétére szintén utalnak a kkv eremények. Ugyanis GyF egy ideiglenes figura – a Fidesszel szemben az MSZP képes a változásra –, és a megszorítások sem tartanak örökké, ami tovább tarthatna, az egy újonnan keletkező MSZP-gyűlölet... Bár az MSZP-sek fejébe nem látok bele, ennek a meglétét egyelőre nem valószínűsítem.

Mallow
2007. október 20. 10:12 | Sorszám: 234
"Ha a fidesz semmit sem csinál, akkor biztos nyer a legközelebbi választásokon."

Pozitív célok, pozitív program nélkül nem biztos... Bár a negatív kampány most hatásosabb lehet, szerintem (most is) többre lesz szükség.

"Ezért a radikalizmusnak addig szabad csak terjednie, amíg csak jelzi, hogy a társadalom nagyon elégedetlen, de semmiképpen nem lehet veszélyérzetet kovácsolni belőle."

Ezt mond el a Jobbik-nak. (Meg mpd-nek, meg az összes nemzeti radikálisnak.) Mert ők éppen a forradalmasdival akarnak megerősödni, és a helyzet kiélezésében, radikalizálásában érdekeltek. Ráadásul még ebben látják a helyzet megoldását is...

Mallow
2007. október 20. 10:06 | Sorszám: 233
Idézet:
2007 szeptemberében a teljes szavazókorú népességben a Jobbik elutasítottsága volt a legmagasabb (59 %), MSZP: 56 %, szdsz: 52 %, fidesz: 41 %, MDF 37 %.

2007. októberében- a Gárda alakulása után - a biztos szavazók körében az MSZP elutasítottsága 51 %, szdsz: 41 %, Jobbik 34 %, Fidesz: 31%, KDNP 27 %, MDF 23 %, MIÉP: 46 %, Monkáspárt 44%.


E két adatsort természetesen nem lehet összehasonlítani, mert az egyik a teljes lakosságra vonatkozik, a másik a biztos szavazókra. Illetve egyvalamit mutat... az utóbbi adatsorban a Fidesz szavazók vélekedése meghatározó lehet, akiket az elmúlt egy év történései radikalizáltak (rájuk teljesen hatott a Fidesz-kampány, megvolt az érzelmi alap, az MSZP elutasítása, amely aztán erősebbé vált), az előzőben viszont ott vannak a bizonytalanok, akiknek a vélekedése sokkal fontossabb.

Ők azok, akik miatt a Jobbik megítélésében nagy különbség mutatkozik (megjelenésükkel az 59%-ra nő az elutasítottság 34%-ról. mpd, remélem figyelsz! Még mindig biztos vagy benne, hogy csak a tőke utasítja el a Jobbikot?)

Az a problémám egyébként, hogy a kkv-k egyszerre két dolgot mutatnak: a szavazók elmennek az MSZP-től, egyre elutasítóbbak, ugyanakkor nem vándorolnak a Fideszhez. Amit - mint említettem - valószínűleg a régi törésvonalak megléte okoz. Vagyis nem lehet tudni, hogy ezeknek a szavazóknak az alapállása hogyan változik. A "nem szavazok mert mindenkit utálok" állapotra miként hatna egy miniszterelnök-csere (Szili sajnos népszerű), vagy a választások előtti osztogatás és az EU-s pénzek érkezése (ez kilőheti a szociális szempontot).

Szóval én még várnék az alapok átrendeződésére, megingására való következtetéssel. Tény és való, hogy az elmúlt évek történései valóban okozhatták ezt, ugyanakkor nem tudjuk, hogy a kérdéses embereknek a fejében mi történt és mi fog történni.

Mallow
2007. október 19. 12:33 | Sorszám: 205
Amíg a jobboldali ellenségkép létezik, addig a fő törésvonalak megmaradnak. A közvélemény-kutatások adatai ebből a szempontból nem egyértelműek, s ha mutatnak valamit, akkor inkább a megosztottság létezését mutatják.

Ezért korai arra következtetni, hogy megindult bérmiféle lényegi átalakulás.

Ha azokat a tényket nézzük, melyek bizonyosan befolyásolják a balodali szavazók mozgását, akkor sem egyértelmű a helyzet. A baloldal egyre taszítóbban viselkedik és kormányoz, ugyanakkor a jobboldal is megőrizte azokat a vonásait, melyek taszítják ezt a réteget. Az Orbán-ellenesség és a szélsőjobboldali veszélytől való félelem továbbra is jelen van, mivel a jobboldal központi alakja továbbra is Orbán Viktor, a radikálisok pedig aktívabban, mint valaha.

Azt nem lehet tudni, hogy a különböző tényezők milyen súllyal összegződnek a lakosság fejében, de ez abból a szemponból mindegy, hogy a politikusoknak a taszító tényezők megszüntetésén kell(ene) munkálkodniuk.

Mallow
2007. október 18. 16:47 | Sorszám: 194
A tőke, a magyar társadalom és a külföldi fogadtatás szempontjából is vállalhatatlanok vagytok. Szalonképtelen elemekkel nincs kormányzás. - Tény ez, vagy kényszerképzet? Már maga a kérdés is kínos a részedről, mpd...
Mallow
2007. október 18. 16:09 | Sorszám: 189
A közvélemény-kutatásokra alapozod ezt, vagy csak megérzés?
Mallow
2007. október 18. 15:40 | Sorszám: 186
A ballib összeomlását a radikalizmus visszafogásával lehet elérni. Ugyanis ez tartja őket együtt.

A társadalom "mélyrétegeiben" egyelőre nem látni semmilyen egyértelműen előremutató változást. Úgy tűnik, a Fidesz képtelen bővíteni a bázisát, vagyis bizonyos szavazók alapvető érzelmi beállítódása, miszerint a Fideszre és Orbánra nem szavaznak, nem változik.

A Fidesz propagandájának hatását (diktatúra, létbizonytalanság stb.) a szimpatizánsok jelentősen túlbecsülik. Sokan nagyon lelkesek, nagyon kormányváltó hangulatban vannak - a jobboldalon.

Mallow
2007. október 18. 15:31 | Sorszám: 185
"Másfelől, ki tudja miért, eluralkodott a Macisajt-szindróma, azaz, ha csak mással összefogva lehet megbuktatni a kormányt, akkor úgy már NEM IS AKARJÁK."

A te akaratod a következmények nyelvén nem más, mint a jobboldal bukásának akarása. A radikálisok megerősödése, megkerülhetetlenné válása az egész jobboldal bukásához vezethet.

2010-ben, ha a Jobbik jól áll, megelőző csapásként várható a Fidesz vezetőinek elhatárolódása. Közölni fogják, hogy a Jobbik bekerülése esetén nem lesz jobboldali kormányzás, mivel a Jobbikkal nem lehetséges az együttműködés. Ha a Jobbik mégis bekerül, akkor pedig tényleg nem lesz jobboldali kormányzás.

De azért szurkolj csak az összefogásnak, s hogy a Jobbik bekerüljön...


Téma: B.ZS.B.K. - Bayer Zs.Baráti Kör -
Mallow
2007. október 16. 20:12 | Sorszám: 162
A dec.5.-ről írottakkal nagyon egyetértek. Ugyanakkor nem kisebbíteném GyF érdemeit a mostani "reformok" kapcsán sem.

Téma: Női kvóta - a Fidesz támogatja az idiotizmust
Mallow
2007. október 15. 22:04 | Sorszám: 143
Bízzunk az Alkotmánybíróságban!?

Ennyi marhát... úgy látszik, minél nagyobb de "haladóbb" ostobaság valami, a "tisztelt" honatyák annál nagyobb valószínűséggel támogatják. Lám, a hülyeségben még akár az egység is lehetséges. Szép kilátások...


Téma: Dr.Morvai Krisztina
Mallow
2007. október 15. 16:38 | Sorszám: 88
Ez a nő a radikálisok lelki igényeit elégíti ki, fellépése nevetséges túlzás.

Orbánék vitték be köztudatba, hogy Gyurcsány "diktátor", hátha ezzel tovább rontják a kormányfő helyzetét, még ellenszenvesebbé téve őt. Most abba ne menjünk bele, hogy ennek mi a politikai haszna, van-e e tehát értelme, azon túl, hogy nem igaz. Merthogy nem igaz, ennek a radikálisok által átvett "ténynek" aligha van köze a valósághoz.

GyF a párton belüli kialakult erőviszonyok és egy ogy. választás eredményeként lehet pozícióban, könnyedén eltávolítható. Jelenleg saját pártja és az ogy. választás is bukással fenyegeti a "diktátort"... Na, általában ez a helyzet a lelki igényeket kieléítő nagy igazságokkal, szegény radikálisok egy egyszerű és átlátszó politikai manipuláció áldozatai...

Morvai pedig, amennyiben nem teljesen spontán játssza el a radikálisok kedvencét, feltehetően kap majd egy jó pozíciót a Fidesztől, a Fidesz közelében, hogy a szövetségen belül - Orbánt tehermentesítve - jelenítse meg a radikálisok igényeit és tartsa őket a párt támagóti között...


Téma: Női kvóta - a Fidesz támogatja az idiotizmust
Mallow
2007. október 15. 16:09 | Sorszám: 131
Súlyos hiba a népet felmagasztalni, hiszen a nép legkevesebb ostoba, de ennél több is mondható: a kádárizmus ma már a népben gyökerezik.

Továbbá felhívom a figyelmedet arra, hogy mindenki azt minősít, akit akar, és úgy, ahogy helyénvalónak látja, amíg betartja a törvényeket és az elvárt, minimális toleranciát. A hülyeséget nem szeretni kell, a tolerancia: tűrés.

Ha te a mai Mo.-n, az emberek között élve úgy érzed, hogy ez az emberi nagyság közege, s a mai magyar ember igazán alkalmas arra, hogy nagy dolgok alapja legyen, ha te nem tolerálod, hanem tiszteled ezt a közeget, akkor hozzáállásodra az ostobaság és az értékmentesség a legenyhébb kifejezések...

Mallow
2007. október 15. 15:53 | Sorszám: 130
Ebben és a többi topicban is a Jobbikot véded, és ahogy itt is kifejted, a mindegyik pártot antidemokratikusnak, némelyiket pedig hazaárulónak tartod.

Ennél világosabb hitvallásra nincs szükség, ezzel szinte mindent elmondtál magadról...

Mallow
2007. október 15. 15:47 | Sorszám: 129
Idézet:
"Hol olvasol Te olyant, hogy az "ostobák" jogfosztottak és diszkriminálhatók lennének?"

Mintha épp az előbb említettem volna, hogy Mo.-n jogod van ostobának lenni, ostobaként is szavazhatsz, elmondhatod a bánatodat stb., nem erről vitatkozunk. Ne próbáld meg többször ezt a két dolgot összemosni (a küszöböt és a jogfosztottságot), különben befejezem veled a társalgást.

Az érved tehát továbbra is nonszensz.

Ezen túl nem igazán értem - vagy éppen, nem bocsátom meg - ha a demokráciát vagy az emberi jogokat valaki bálványként tiszteli. Legfeljebb furkós botnak jók bizonyos embertelen, mocskos eszmék (nácizmus, kommunizmus) elleni harcban, egyébként a szellemi törpeség jele, ha valaki istenként tiszteli őket. A legtöbb dologhoz hasonlóan ezek is pusztán eszközök. Valamikor, valahol nagyon jól működnek, szükségesek, máskor viszont ez nem mondható el róluk.

Sz'al a retorikád, amellyel le akarsz nyűgözni minket, nekem egyáltalán nem tetszik. Bizonyos fajta érvelési stílus, függetlenül attól, hogy minek a nevében történik az érvelés - fersőbbrendű faj, totális egyenlőség, kommunizmus... MINDEGY -, eleve primitív...

Mallow
2007. október 13. 17:32 | Sorszám: 104
Egyelőre még arról beszélünk, hogy a pártod bénaságának kifogásolása helyett az 5%-os küszöböt akarod megszünteni, mondván, hogy antidemokratikus, "megkülönböztető" vagy mittomén mi. Pedig nem az. Mondjuk legalább ezen felbuzdulva nem fasisztázol, onogurban nagyobb a lendület...

Vitatod, hogy a kis pártok környékén eszméletlen mértékű ostobaság uralkodik. Ez természetes, a többi szimpatizánsuk is vitatná

Gyurcsányék kártékonyságát nem vitatom, de ez a tiéteket nem teszi semmisé!

Mallow
2007. október 13. 17:25 | Sorszám: 103
Legalább a látszatra adnál, s ne követnéd ilyen nyíltan Kádár apádék retorikai hagyományait! Ignorálj, fárasztó reagálni a hülyeségeidre.
Mallow
2007. október 13. 13:51 | Sorszám: 100
"A törvény előtt mindenki egyenlő, tehát nincs különbségtétel. Továbbá mindenki csak egy szavazattal rendelkezik, tehát - állításoddal szemben - nincsenek alsóbbrendű polgárok."

Természetesen csak a törvény szerint nincsenek alsóbbrendű polgárok. Egyébként semmilyen tekintetben sincs egyenlőség.

Mallow
2007. október 13. 13:38 | Sorszám: 98
Az ostobaság nem relativizálható fogalom, némiképp az okosság ellentéte, mely szintén nem tekinthető viszonylagosnak. Ehhez hasonlóan valakinek a károkozó működése is tény, az okozott károk kellően valóságosak...

A kettőt összekapcsolva: ostoba, aki magának károkat okoz. Kártékony, aki mindenkinek károkat okoz. Remélem segítettem rajtad...

"Nem érzed az önellentmondást?"

Nem, hiszen ma az ostobák is ugyan úgy szavaztnak, mint bárki más. Az pedig továbbra sem lehet elvárni - még ha ilyen katasztrofális vágyaid vannak, akkor sem - hogy minden szavazat egyformán hasson a jövőre. Ilyen elvárása senkinek sincs, csak neked.


Téma: Dr.Morvai Krisztina
Mallow
2007. október 13. 13:30 | Sorszám: 77
"Bizonyára tudsz magyarázatot adni arra, hogy miből gondolod Dr. Morvai Krisztináról, hogy"

Hogyne. A tetteiből.

"Egyáltalán mit jelent számodra a szélsőség?"

Ld. 11-es hozzászólást.

"Ő hivatkozva szembeszáll az elszállt agyú diktátorral"

Miféle diktátorról beszélsz?

Mallow
2007. október 13. 13:26 | Sorszám: 76
Inkább magadban keresd a kommunistát, előbb fogod megtalálni

"És jó lenne már,ha befejeznétek a veletek ellentétes véleményen lévők lejáratását!!"

Ugyan miért? Azért jöttem vissza a fórumra, mert meghallottam a Jobbik tervét a Gárdával kapcsolatban. A szlovák bevetést. (De legalább azóta nem hallottam róla, talán elvetették az újabb "remek ötletet".) Sz'al mi mást tehetnék, minthogy egy ilyen ostoba, vállalhatatlan bandát a tudásom javát nyújtva lejárassak? Amihez nem kell egyéb, mint egy kis tájékoztatás!

Tudod, okoska, az ellentétes véleményűek jelenlétét, és e vélemények hangoztatását a jelenlegi törvények szerint tűrni kell (ezt jelenti a tolerancia), de a lejáratásukról s a különböző nézeteket vallók harcáról a törvény semmit sem állít. A törvény - szerencsére itt még nem tartunk - nem kötelez arra, hogy kezet csókoljak Morvainak. Itt az ember az úr és nem a törvény!

"Az idegbeteg lopcsányra akkor mit mondasz?"

Azt, hogy miután szétbassza a korrupt, károkozó pártját, húzzon el. Mivel nem képes másra, mint a Kádár-rendszer romjainak őrizgetésére és a nyugdíjasok támogatására. Tehát takarodó. Egyébként mit gondoltál, hogy olyan primkó vagyok, mint te, csak ellentétes előjellel?


Téma: Női kvóta - a Fidesz támogatja az idiotizmust
Mallow
2007. október 13. 13:08 | Sorszám: 96
A törvény előtt mindenki egyenlő, tehát nincs különbségtétel. Továbbá mindenki csak egy szavazattal rendelkezik, tehát - állításoddal szemben - nincsenek alsóbbrendű polgárok.

A csúnya helyzet már csak olyan, hogy mindig csak egy vélemény lesz döntő, egyszerre csak egy párt (vagy koalíció) kormányozhat, és ilyen értelemben természetesen azok véleménye és érdeke, akik más pártokra szavaztak, nem érvényesülhet hasonló mértékben. Lehetetlenség, hogy egy versenyben mindenki győzzön, viszont lehetséges olyan szabályozás - és milyen nagy szükség van rá! - amelyik legalább a győztes számára lehetővé teszi a kormányzást... Ilyen értelemben tökéletesen jó az 5%-os küszöb, mivel a kis pártok zsarolóerejét csökkenti. Nincs olyan ostobaság, amit ne támogatna a lakosság pár százaléka...

A demokrácia nem arról szól, hogy mindenkinek a véleménye egyforma súllyal érvényesül a kormányzásnál, ez csak a választásra érvényes. A kormányzás során a többségi akarat az úr. (Illetőleg a megválasztott párt, és szerencsére nem közvetlenül a többségi akarat. Ez katasztrofális következményekkel járna.)

Na de, visszatérve a lényegre, eltávolodva az ilyen jogosditól: ugye tisztában vagy vele, hogy csakis a saját érdeked és szimpátiád miatt emlegetsz jogsérelmet, s egyébként nem tennéd? Sőt, az SZDSZ kiesése miatt még keveselnéd az 5%-ot? Na ugye.

Nos, az a helyzet, hogy ebből a szempontból talán fel kéne vinni úgy 7%-ra a küszöböt, és akkor se a radikájobb, se a szadesz nem kerülne be, és radikálisok egész hadától szabadulna meg a közélet. És csak ez számít, tehát hogy mi a törvénynek közvetlen haszna és következménye, nem az elvont jogosdi és igazságosdi! A jog csak eszköz, nem pedig igazság, igazság mint olyan nem létezik!


Téma: Dr.Morvai Krisztina
Mallow
2007. október 13. 12:15 | Sorszám: 68
A radkiáljobb és Morvai egymásra találása... Vajon tudja ez a nő, hogy mit csinál? Pl. kap érte valami pénzt vagy ígértek neki valamilyen pozíciót? Vagy csak egyszerűen elszállt az agya, begolyózott, és nem képes felfogni, hogy lassan ő lesz a diktátorózó, zászlólengető balfékek kedvenc műsorszáma?

Ezzel a demokráciát destabilizáló, a rendszert tovább züllesztő tényezővé válik. Forradalomra hergel, amikor éppen nem történik semmi. S közben ő akar lenni itt a demokrata jogvédő szuperhős.

Volt már címlapon a "hölgy" a Demokratában?


Téma: A Jobbik ténykedése, nemzeti önpusztítás
Mallow
2007. október 09. 22:15 | Sorszám: 347
Na, te is jó dologra használod Nietzsche szavait. Nietzschével kompromittálódik igazán a kereszténység. Mondjuk a nép köreiben ettől még lehetne népszerű az egyház, terjedhetne a hit, de valahogy ez sem jellemző. Ha a híveken múlna, tönkremenne az egyház. Ma már az emberek többsége inkább - vagy részben - a különböző New Age-s hülyeségekhez vonzódik, ebben találja meg az élet "hiányzó értelmét". A New Age-el kábítja magát.

Se a tudás, se a mai hit nem tesz immunissá a New Age-el szemben. Igazából éppen az mutatja a hagyományos hit háttérbe szorulását, hogy terjed a New Age-s szemét.

Mallow
2007. október 09. 20:24 | Sorszám: 335
"Miért ne politizálhatna az egyház?"

Mondjuk azért, mert ha a "nem megfelelő" erő nyer, akkor kicsinálják. A politikai ellenféllel ezt szokás tenni. És ez nem is olyan nagy feladat, egyszerűen megvonják az egyháztól az állami támogatást és kész.


Téma: Női kvóta - a Fidesz támogatja az idiotizmust
Mallow
2007. október 09. 13:33 | Sorszám: 81
Az 5%-os jelenlét garantálása is antidemokratikus, nem csak a korlátozás.

Téma: A Jobbik ténykedése, nemzeti önpusztítás
Mallow
2007. október 07. 12:37 | Sorszám: 283
A Jobbik vezetése egyszerűen stratégiát váltott, és pontosan tudja, milyen következményekkel jár a választott irány. A mezei párttagok és szimpatizánsok nem feltétlenül tudják ezt, de nekik is felelősséget kell vállalniuk tetteikért, azért, hogy támogatják a károkozó politikáz. Az szűklátókörűséggel és ostobasággal párosuló vehemencia, esetenként az önfeledt pusztítás, ami ezekben a körökben jellemző, nem erény. Ellenkezőleg... S mindenkinek magának kell tájékozódnia, lassan lemosnia magáról a politikai küzdelmek fertőjét, függetlenítenie a gondolkodását...

Nézd meg ezt a topicot: a két egyértelműen káros lépés* egyikét sem kifogásolják a jelenlevő Jobbik szimpatizánsok vagy nemzeti radikálisok. Se GM, se mpd, se onogur, senki! Mit lehet erre mondani!?

Az ilyeneknek nem udvarolgatni és kezet nyújtani kell; amíg valaki a legegyszerűbb következtetéseket sem képes levonni, önveszélyes, és csak kompromittálja az embert, s mindent, ami normális. Az ilyenek társaságát messze el kell kerülni.

(*a Gárda alapításáról és a Gárda Szlovákikai bevetéséről van szó)

Mallow
2007. október 07. 10:34 | Sorszám: 280
Hogyne. Pontosan tudják, hogy a Gárda megalapításával abszurd helyzetet idéztek elő, és nehéz helyzetbe hozták a Fideszt. Olvasd vissza a topicot. Ez nem naivitásról és ártatlanságról árulkodik, hanem tervszerű, önérdek vezérelte rombolásról.

Téma: Mit mondanánk, mit tennénk a Fidesz politikusai helyében (4.)
Medi
2008. március 11. 14:07 | Sorszám: 1504
Igen megrázó élmény volt eddig számomra a parlamenti közvetítést nézni
missmarple
2008. március 11. 14:05 | Sorszám: 1503
Kapcsolódom az előttem szólóhoz.
Sajnos azonban tovább is néztem (felelőtlen módon) és oda jutottam, hogy nem elég szóban elküldeni őket. Hallgattam kókadtjani viszontválaszát, és arra gondoltam - vessetek meg érte, sújtson rám a népharag- NEM ELÉG CSAK MONDANI, MEG IS KELL MUTATNI AZ UTAT, MERRE TÁVOZZON.
Medi
2008. március 11. 13:24 | Sorszám: 1492
Miért fáj az orvosi hálapénz a kormánynak?

Mikor fizetünk borravalót:
-taxisnak,
-pincérnek,
-fodrásznak, stb.. hülyeség.

Most Mikola mondja Horváth Ágnesnek, hogy milyen alkalmatlan arra, amit csinál, milyen orvosnak érzi magát, szívtelen, szenvtelen....

Kóka jön


Téma: A Jobbik ténykedése, nemzeti önpusztítás
Mallow
2007. október 06. 22:16 | Sorszám: 275
Jelenlegi tetteik nem támasztják alá a "gyanútlanságot", sokkal inkább kíméletlenségről tanúskodnak.

Az pedig tény, hogy mi önpusztító és mi nem. A Jobbik az.


Téma: Mit mondanánk, mit tennénk a Fidesz politikusai helyében (4.)
Medi
2008. március 11. 13:20 | Sorszám: 1490
Úgy beszélnek, mintha az ellenzék tehetne arról, hogy nincs pénze a költségvetésnek kipótolni a hiányzó összeget.

Pedig az előbb mondta Varga M., hogy 6 pév alatt tették utolsó helyre Mo.-ot 27.-nek.

Még mindíg az Esüst hajót emlegeti!!!!

Medi
2008. március 11. 13:07 | Sorszám: 1488
De mocsok

Ezt kéne űberelni.

Pfujjj, de szemét dumát mond. Ha tehetném jól pofán verném.


Téma: Öngólrúgó verseny
Mallow
2007. október 06. 10:11 | Sorszám: 38
Az történik a pártban, amit Orbán Viktor akar. Ha valaki renitenskedik, akkor az oldalvonalon kívül találhatja magát. Ezért.

Téma: Mit mondanánk, mit tennénk a Fidesz politikusai helyében (4.)
igazságotm
2008. március 10. 23:31 | Sorszám: 1476
- emeletes barom
- öntelt pöcs
- szarnak
- kis genyó
- nímand szarháziak
- hülyék
- seggfejek
- pöcs
- f@sz
- barom

Elég ritka egy hozzászólásban ennyi kultúra és műveltség. Gratulálok.
Wilson
2008. március 10. 23:13 | Sorszám: 1475
Idézet:
ki az a 7 emeletes barom, aki azt hiszi, hogy ez véletlen volt?

Jelentem, én. A "Láttátok?" topikban már írtam erről bővebben, ide csak egy rövid idézet, tőlem (bocs :

"A videón két öntelt pöcs látható, akik szarnak az egész népszavazásra, szarnak mindenre és mindenkire, kizárólag saját karrierjüket építgetik. Pontosan olyan kis genyó, nímand szarháziak, mint Zuschlag. Én semmilyen előre megtervezettséget nem látok itt, ezek tényleg ilyen hülyék, becstelenek, aljasok és seggfejek. Kis füvezés, kis pia és nem vették észre a kamerát. Ennyi. Vagyis dehogy ennyi: remélem a két pöcs belebukik ebbe."

Csak nem képzelitek Horngáborról meg Kókáról, hogy olyan nagy spílerek lennének, hogy direkt rögtönöznek egy ilyet? Ez két f@sz, akik az SZDSZ nevű gyűlöletpártocskában sokra vitték, de bármikor bukhatnak, nyom nélkül tűnhetnek el. Nem ők az igazi spílerek. Fura, de azt kell mondjam, ezek nem ellenfelei Gyurcsánynak meg a Drazsé-Szilvásy-Veres-Gornonka féle gengszter-kvartettnek. Én elfogadom, hogy jobb félni, mint megijedni, de azért erős túlzásnak érzem, hogy ez a két barom direkt adta le a műsort. Egyszerűen azért, mert ezek ketten ehhez túl hülyék.

mediator
2008. március 10. 22:58 | Sorszám: 1474
Szerintem azért az ürgebőrt nehéz belelátni a helyzetbe. Spontán zajlott a párbeszédjük, (a bohóc is éppen élőben nyilatkozott), de a spontaneitás ellenére, úgy tűnik mind a ketten tudták, belenyugodtak, hogy forog a kamera, az sejthető. Azt sem bánták, (sőt örültek is), hogy a "Főnök" megtudja a véleményüket, és örültek, hogy ezzel egy kicsit szimpatikusabbnak tűntek fel az éppen kihátráló SZDSZ szavazók körében.
szakall
2008. március 10. 22:57 | Sorszám: 1473
ki az a 7 emeletes barom, aki azt hiszi, hogy ez véletlen volt?
gajo
2008. március 10. 21:56 | Sorszám: 1472
Akkor hazudik. Lehet, hogy látta, de biztos vagyok benne, hogy nem tudatosult a lehetséges következmény.
Medi
2008. március 10. 18:06 | Sorszám: 1456
Csírájában kéne elfojtani azt, amit mondanak, mert az alapvető ok a hazugság. Tehát nem tud olyat mondani, ami hiteles.
Nem is kéne vitatkozni velük, mert amit kérdeznek is hazugság.

Kéne sokkolót alkalmazni, hoyg kitisztuljanak a fejek

Medi
2008. március 10. 18:01 | Sorszám: 1455
Igen, én most odacsapnék
Markánsabb, keményebb kommunikációt, határozottságot remélek az ellenzéktől.
Hiszen, most megnőhet az önbizalmuk, hogy tudják, a nép mellettük van.
Ami ma játszódott a parlamentben, az vérlázító demagógia.
Már nem bírom nézni, mert minden egyes mondatukra tudnék ellenpéldát, de ott a szabályok miatt erre nics mód azonnal reagálni. Elbeszélnek egymás mellett, nincs igazi vita.

Bár lehet, hogy ha lenne, elszabadulnának az indulatok, és repülnének a pofonok

Ha az ellenzék most nem lép komolyan, akkor visszasüpped a lendület az előző állapotba, amiből már elég nehéz lesz kitörni egy ilyen megátalkodott kormánynyal szemben.

Ezért megint elkezdtem aggódni, hiába egy nap volt öröm. Ez még csak a kezdet, de mikor lesz vége?

mezeiegér
2008. március 10. 17:16 | Sorszám: 1454
Mégegyszer kiemelném azt a tényt, hogy nagyon érdemes lenne hangsúlyozni, miszerint az igenek több szavazatot kaptak, mint ahány szavazattal Gyurcsányék 2006-ban kormányra kerültek.

2006-ban az MSZP 2.337.000 szavazatot kapott, az SZDSZ 352.000-et, a kettő együtt 2.689.000

Ehhez képest az igen szavazatok száma a leggyengébb kérdés, atandíj esetében is 3.307.000

Hogy miért olyan fontos ez? Gondoljuk csak végig. Min is nyugszik tulajdonképpen a kormány demokratikus legitimitása? Azon a 2.689.000 szavazaton amivel a választópolgárok 2006-ban megválasztották őket.

Tegnap viszont ennél jóval több, 3.307.000 szavazó utasította el a kormány reformprogramját.

Ez bizonyos értelemben legitimációs válság, ezért kéne folyamatosan ezeket a számokat hangoztatnia a Fidesznek.

Tegnap többen utasították el a reformprogramot, mint ahányan egyátalán Gyurcsányékat megválasztották.

Medi
2008. március 10. 09:37 | Sorszám: 1450
"Ezzel azért vigyázni, kell, "

Á nem szabad félni! Aki fél, vesztésre áll.

Most a kormány fél, de nagyan, mint gondolnánk.

Hogy veszti erejét az abból is látszik, hogy a kordont is lebontották, pedig 12-ig akarták fenntartani.
Szerintem ez is a megadás kezdete.

Sajnos, hozzá kell adnom azt a szót, hogy : remélem!

Vigyázni kell!

mezeiegér
2008. március 10. 07:45 | Sorszám: 1448
Magyarul az igen szavaztok száma tegnap jóval több volt annál, mint ahány szavazattal ezt a kormányt megválasztották 2006-ban.

Téma: Öngólrúgó verseny
Mallow
2007. október 05. 20:27 | Sorszám: 34
"Pokornya sokadszor mond marhaságot."

Az esetek többségében kénytelen a pártidiotizmust hangoztatni. Ha módjában állna, lefogadom, hogy visszavonulna a kerületébe, és értelmesebb dolgokkal foglalkozna.


Téma: Kérés a moderátorhoz (7)
Mallow
2007. október 05. 20:23 | Sorszám: 905
Tiszelt Root!

Vegye ki a "Mit mondanánk, mit tennénk a Fidesz politikusai helyében (4.)" topic 1444-es hozzászólását.

Köszönöm.


Téma: Mit mondanánk, mit tennénk a Fidesz politikusai helyében (4.)
millertrash
2008. március 09. 22:54 | Sorszám: 1445
El Qrafi már csak egy paradoxon.

Téma: cúschlág
Mallow
2007. október 05. 20:18 | Sorszám: 349
Talán másoljam be újra az eredeti hozzászólásomat?
Mallow
2007. október 05. 19:55 | Sorszám: 344
Ki mondta, hogy nem lehet?

Téma: Női kvóta - a Fidesz támogatja az idiotizmust
Mallow
2007. október 05. 19:54 | Sorszám: 51
Tökéletesen mindegy, hogy valaki a nők kizárását vagy a női kvótát támogatja: mindkét vélemény a "politikailag beszámíthatlan", "ideológialag problémás" kategóriába helyezi kinyilvánítóját.

Idézet:
A gondola forumanak hozzaszolai melegen tamogatjak a jelenlegi irani rendszert. Igy a fidesznek talan inkabb a nok szegragaciojat kellene tamogatnia ahhoz, hogy elnyerje az itt megjelentek bizalmat.

Ugye véletlenül sem állítod azt, hogy a női kvóta ellenzése nem más, mint a szegregáció támogatása?


Téma: cúschlág
Mallow
2007. október 05. 19:46 | Sorszám: 342
Idézet:
Ha megnézzük az elmúlt évek politikai vitáit és civil botrányait, azt láthatjuk, hogy egyetlen permanens szerepzavar az egész. A kétkamarás parlament eszement ötletétől (amelyben senki által nem választott civil, egyházi és szakszervezeti figurák vétójogot kapnának választott képviselőink törvényjavaslatai felett) az egyházak finanszírozásán és a médiakuratóriumokban tévelygő, sokszor pártpolitikailag is elkötelezett valódi és álcivileken át egészen az NBH-gazdaságos alapítványig, amely olyan gyerekeket hoz haza Törökországból, akik nem akarnak hazajönni – mindenhol ugyanaz a gond.

Az Echo TV egyik műsorvezetője sütötte el ezt a poént éppen ma. Kétkamarás parlament, civil vétó... Jó felfedezni némi társadalmi immunitást az efféle "remek" ötletekkel szemben. Bár van egy olyan érzésem, hogy a társadalom nagy része inkább a józansággal szemben ellenálló...


Téma: A Jobbik ténykedése, nemzeti önpusztítás
Mallow
2007. október 03. 22:58 | Sorszám: 267
Általában a beavatkozásra gondoltam - a franciák esetén a közel-keleti jelenlétre -, és nem az USA megtámadására.
Mallow
2007. október 03. 22:19 | Sorszám: 265
Ha Európa megtehetné, szintén megtenné. Talán a franciák tervezik is, hogy kicsit jobban odafigyelnek majd a térségre.

Téma: Női kvóta - a Fidesz támogatja az idiotizmust
Mallow
2007. október 03. 22:16 | Sorszám: 18
Természetesen egy valódi liberális nem ilyen, hiszen nincs mit meghaladnia, sőt, vissza kell fordulnia, mivel a világ - baloldali irányba - "túlhaladta" az általa preferált rendszert.
Mallow
2007. október 03. 22:10 | Sorszám: 17
Cseréld ki radikálisra. A "prograsszív" szónak konzervatív nézőpontból pejoratív értelme van. Kb. a radikális felforgató idiótát jelenti, aki a valóságtól fényéveknyire járva próbálja az absztrakt moralizáló baromságait ráerőltetni a társadalomra.

Téma: A Jobbik ténykedése, nemzeti önpusztítás
Mallow
2007. október 03. 22:00 | Sorszám: 263
Az egész akkor nyeri el értelmét, ha hozzáteszed, hogy Irán a térség vezető hatalma kíván lenni. Vagyis éppen azt kívánja megvalósítani, amit az USA szemére vet. Az elnök maga sem veszi komolyan, amit összehordott. (És ez a jobbik eset...)

Sz'al maradjunk annyiban, hogy az erősebb akaratával szemben tovbábbra sem véd semmilyen jog, és valóban, az ENSZ BT is csak azt biztosítja, lásd a vétó jogot... Tekintve hogy minden egyes ország célja valójában hasonló pozíció kivívása, mint amilyennel a jelenlegi nagyhatalmak rendelkeznek, merő álszentség a helyzet kifogásolása.


Téma: Női kvóta - a Fidesz támogatja az idiotizmust
Mallow
2007. október 03. 21:45 | Sorszám: 13
Ezzel az interpretációval több gond is akad. Egyrészt a törvényjavaslat májusi, tehát eredetileg nem "elterelés" céljából dobták be. Ezt támasztja alá az a rengeteg támogató, aki aláírta: szervezetek tucatjai, és számtalan ismert ember. (Na, most nézem, hogy még Schmidt Mária is aláírta, döbbenet... íme a lista: http://noikvota.hu/tamogatok )

Vagyis akármennyire nevetséges, ez egy komoly felvetés akart lenni. Az értintettekre nézve elég hízelgő lett volna, ha kommunikácis csapdánák szánják, abban ugyanis lett volna ráció. Így viszont aggasztó, hogy komolyan is gondolják...

Továbbá, tudomásom szerint az MSZP egyelőre nem támogatja a dolgot, valamint kötve hiszem, hogy egy ilyen ügy el tudná terelni a szót a Zuschlag-ügyről és annak következményeiről. Már oly mértékű lavina indult meg, hogy azt nem lehet könnyen megállítani, a botrányról szóló hírek a balliberális médiában fékezhetetlenül is terjednek.

Ha pedig valakinek lett volna mersze felfújni az ügyet, akkor egyáltalán nem biztos, hogy a kvóta támogatóiból sikerült volna erkölcsi győzteseket kreálni, az ellenzőiből meg gonosz nácikat. Tekintve, hogy a javaslat antidemokratikus, tudomásom szerint még az SZDSZ sem egységes az ügyben. Valószínűleg azért nem tiltakoznak az ügy ellenzői, mert az SZDSZ szavazói iagzából egyvalamiben egységesek: szélsőségesen vallanak valamiféle progresszív ideológiát, amelyet liberalizmusnak hisznek. Na most, elnézve ennek a pártnak a népszerűségét, egyetlen progresszív csoportocskát sem bánthatnak meg...

Mallow
2007. október 03. 17:44 | Sorszám: 2
Ahogy a noikvota.hu-n olvashatod, a szavazók többsége nő.
Mallow
2007. október 03. 17:39 | Sorszám: 0
Miért kell egy kis szavazat reményében mindenféle hülyeséget támogatni? Nem lehetséges, hogy a sok kis ostobaság hangoztatása végül sokkal nagyobb kárt okoz, mint amennyi hasznot hoz?

A női kvóta nem demokratikus. (Pedig a kezdeményezők nyílván szélsőséges demokratáknak is vallják magukat egyben.) Ilyen alapon faji és vallási alapon is összeállíthatnánk a parlamentet. De akkor ne beszéljünk demokráciáról, mert egy ilyen rendszernek a demokráciához semmi köze sem lenne.

A női kvóta ötlete azontúl a hatalmi rendbe való ormótlan beavatkozás: egy ép eszű vezető sem kívánhatja, hogy bevált embereit, a párt létező belső szerkezetét szét kelljen rombolnia valamilyen ideologikus értelmetlenségért. Azért, mert valaki úgy képzeli, hogy a nők képviselet nélkül maradnak, ha nincs elég nő a parlamentbe, ami ugyebár komplett hülyeség, s első nézésre is a választók, na meg eme érvelés olvasóinak komplett hülyének nézése...

Ajánlott olvasmány:
noikvota.hu


Téma: A Jobbik ténykedése, nemzeti önpusztítás
Mallow
2007. október 03. 17:28 | Sorszám: 255
Ha Mo. hűvösebben figyelné az USA közel-keleti politikáját, és megfontoltabb lenne, attól még nem válna USA ellenessé.

USA ellenes az, aki valamilyen kényszer következtében állandóan az USA-val szemben akarja pozícionálni magát, rosszabb esetben az országot. Mint a marxisták, akik a gonosz imperializmus megtestesülésének tekintik az USA-t. S általában azok, akik kényszeredetten mindig az aktuális szuperhatalom ellen kívánnak lázadni. Nos, nekik főellenség az USA, és valami erkölcsi dimenziót adnak a dolognak...

Egyébként viszont az USA egy állam a sok között, amelyiknek azonban a befolyása óriási, és ennek megfelelően kell viszonyulni hozzá.

"Ha holnaptól nem lenne USA, észre sem vennénk."

Ezt gondolom viccnek szántad...

Mallow
2007. október 03. 12:56 | Sorszám: 243
Miután Csurkáékkal együtt indultak a választáson, fölösleges a kérdésed. Náluk ugyanis annyi idézetet olvashatsz, amennyit csak akarsz. Sőt, szinte csak erről olvashatsz.
Mallow
2007. október 03. 12:54 | Sorszám: 241
Az álláspontom a kérdésben régóta változatlan:
http://www.fw.hu/remekm/forum/index.php?f=2&t=3359
Mallow
2007. október 03. 12:47 | Sorszám: 239
Az ország érdekével ellentétes és egyébként is tökéletesen értelmetlen is az USA-val való szembenállás. Ami az ország érdekével ellentétes, az nem lehet "nemzeti", hacsak nem az önpusztítás politikáját érted nemzeti politikai alatt, a Jobbikhoz hasonlóan.

Egyszer elárulhatná valaki, hogy mi ennek az ellenzősdinek az értelme...

Ami pedig a másik irányt illeti: lassan aki kapitalista, az már nem "nemzeti". Na, akkor tessék visszanézni a reformkorba, hogy mi lehetett akkor a fejlődés záloga. Tessék visszamenni Széchenyihez. Aztán egy pillantást vetni arra, hogy mikor épült fel Budapest, melyik korszakban, és mi volt akkoriban errefelé. Ha ez megvan, akkor tessék ránézni a mai magyar valóságra, amely éppen azért olyan szánalmas, mert kihagytunk 40évnyi kapitalizmust.

Ezután nézzen tükörbe az, aki úgy véli, hogy a kapitalista romlott nyugattal szemben nekünk valami keleti nemtommilyen különutat kellene járnunk!

Mallow
2007. október 03. 12:34 | Sorszám: 237
Idézet:
Az Árpád-sávoktól való félelem lehet, hogy irracionális, de létezik. Egyes zsidó honfitársaink kifejezésre juttatták, hogy ez bennük a vészkorszakot idézi fel. Ezt egyes nem-zsidó honfitársaink (köztük a köztársasági elnök, a Fidesz MPSz elnöke és én) akceptáltuk és úgy döntöttünk, hogy megtesszük nekik azt a szívességet, hogy eltekintünk ennek a jelképnek a lobogtatásától.

Mások (a gárda szervezői) úgy döntöttek, hogy dafke rákenyik az Árpád-sávot a népviseletre.

Ez - a kontextus fényében - szándékos rájátszás az antiszemitizmusra. Egyúttal, ezáltal a "néptáncos fellépőruha" meggyalázása.


Persze, hiszen egyesek egyenesen azért lengetik a zászlót, mert ezzel irritálnak másokat. Úgy tűnik, amit ebben az országban joggal vagy jogtalanul antiszemitának bélyegez valaki, azt a "tisztelt" radikálisok rögtön magukévá teszik. Ha senki sem foglalkozna az Árpád-sávos zászlóval, messze nem lenne ilyen népszerű. Terjedése a hülyeség szimbóluma, és persze azt jelzi, hogy a tisztelt urak nem tekintik rájuk nézve terhelőnek, ha antiszemitizmussal és efféle dolgokkal vádolják őket.

Ha a baloldal azt mondja, hogy az Árpád-sáv gonosz dolog, akkor ilyen zászlót lengetnek. Ha antiszemitizmussal vádoljákőket, akkor betegesen vonzódni kezdenek a zsidókkal kapcsolatos témához. Aztán lassan a nyilas időket idéző maskarákban masíroznak (még ha nem is a Gárda, hanem a vele szövetséges szatmári vagy akármilyen különítvény vagy micsoda), és már csak a hülye nem érti félre a dolgot, miközben szegény ártatlanok - ha azok, akkor végtelenül ostobák - mégis mindenkit azzal vádolnak, hogy félreértik őket. Az, hogy szalonképtelenek, úgymond puszta félreértésre alapul. Csakhogy e tekintetben nincs félreértés: az a szalonképtelen, akivel nem kívánatos együtt mutatkozni. És azzal nem kívánatos együtt mutatkozni, akit a többség szalonképtelennek tekint... kész, ennyi.

Hogy ez nem zavarja őket!? Na igen...

Az sem zavarja ezeket a "tisztelt" radikálisokat, hogy egyébként vállalható, sőt, követelhető célokat járatnak le azzal, hogy beemelik a zsidó ill. antiszemitázó ... kontextusba. Szalonképtellenné tesznek így olyasmit, amit sosem lenne szabad ilyen kontextusba keverni. Mocskos kezek ne nyúljanak például az autonómiához. Efféle dolgokhoz csakis alapos megfontolással és a megfelelő embereknek szabad közeledniük, különben bemocskolják az ügyet.

A Jobbik működése nem egyéb, mint az egész jobboldal és a jobboldal összes céljának rossz hírbe hozása, nem egyéb, mint bemocskolás. Olyan élesen el kellene különülni ettől az alakulattól, ahogy csak lehet, s ha már politikai okokból a Fidesz vezetése nem képes ezt megtenni (hiszen, ahogy vélik, sok támogatójukat elveszítenék), legalább a józanabb jobboldaliak megtehetnék ezt.

Olyan alakokkal, akik a topicindítóban leírt akciót nem helytelenítik, nem szabad egy asztalhoz ülni. A károkozást és az ostobaságot – hogy másról ne is beszéljünk – saját súlyán kell kezelni. Nem ártatlan dolgok ezek, s főleg mivel a Fidesz vezetése nem különíti el magát határozotta ettől, félő, hogy az egész jobboldalt megfertőződik. Az utóbbi időben legalább par dolgot kimondtak, kimondott a köztársasági elnök és Fidesz elnöke, s ez máris fokozta az immunitást...

Mallow
2007. október 01. 15:49 | Sorszám: 104
"Aki a Jobbikra szavaz, az NEM A JOBBOLDALRA szavaz!"

Akkor még egyszer: azzal ellentétben, amit a Jobbik állít, a Jobbikra leadott szavazatok nem egy jobboldali (értsd: a Fidesz által vezetett) kormány megalakítását segítik elő, hanem ellenkezőleg, a jobboldali kormány megalakítását veszélyeztetik.

Mivel a Gárda megalapítása után a Fidesz már nem hajlandó a Jobbikkal koalíciót kötni, természetesen arra sem gondolhat senki, hogy ez a két párt egy és ugyanazon oldalt, eszmét stb. képviseli.

Mallow
2007. október 01. 13:09 | Sorszám: 94
Ezt kifejethetnéd bővebben. Ha ugyanis Pokorni őszinte volt, akkor hülyébb, mint gondoltam, és maga a helyzet is rosszabb, mint ahogy azt képzelni lehet.
Mallow
2007. október 01. 12:52 | Sorszám: 90
Ami a másik felét illeti: de. A Fidesznek mihamarabb kétséget kizáróan el kell határolódnia a Jobbiktól.

A Pokorni által ismertetett stratégia, amelyik valószínűleg a vezetés diktálta álláspont, teljesen hibás. A Fidesz termelte ki a problémát, és a megoldás nem vezet máshová, csak a probléma elhatalmasodásához. A Fidesz a saját értelmiségét és táborát radikalizálja... hülyéket termel, akiket újra és újra ki kell elégítenie, pl. kéthetetne meg kell hirdetnie a kormánybuktatást.

Két lehetőség van a probléma megoldására: a pártszakadás/új párt megjelenése vagy a Fidesz teljes átalakítása.

A radikálisokra és a forradalomra alapvetően Orbánnak van szüksége, ezáltal ugyanis saját jelenlétét szükségszerűvé, "nélkülözhetetlenné" teheti a pártban. Miközben a párt Orbán nélkül rengeteg szavazót elérhetne, amivel pótolhatná a radikálisok támogatásának elvesztését.

Kész röhej, hogy amikor GyF kormányzása során mindenki elégedetlen (a középosztály egy része a reformok elmaradása miatt, a kisember a vizitdíj stb. miatt), a Fidesz a saját maga által ásott gödörbe sétál bele.

Mallow
2007. október 01. 12:27 | Sorszám: 88
A topicindítót nézve pl. az autonómiával mint céllal valóban nincs baj, az elérésére alkalmazott eszközökkel már annál inkább.

Persze, feltehetően Pokorni sem ért egyet saját szavaival, hiszen az a perspektíva, amelyből a "radikáljobb" szemléli az országot, teljesen rossz. Ezért is lehetséges, hogy már-már elmeháborodottságot feltételező megoldási javaslatokkal állnak elő, vagy pl. nem érzékelik, hogy a szocialista irány nem a "nemzet érdekét", hanem hosszabb távon a nemzet elsüllyedését eredményezi. (Az antikapitalista nézetek megjelenése még mérsékelt formában is kártékony, márpedig ez úgy tűnik valamiféle evidencia arrafelé (is).)

Más tekintetben azonban vannak rokonságok a jobboldalon belül. Például egyaránt idegesíti a jobboldal összes pártját a baloldali kormányok külpolitikai impotenciája. Ha a radikális nézőpontba valami úgy ahogy stimmel, akkor ez az. (A megoldási javaslat persze általában valami agyrém.) Csak hát egy-egy ilyen pozitív elemet nem lehet önmagában kiragadni, és ez semmilyen tekintetben sem teszi normálissá vagy elfogadhatóvá a félresikerült gondolkodás és cselekvést...

Mallow
2007. október 01. 11:41 | Sorszám: 83
Visszatérve a topic témájára:

Nem a Jobbik kiesése, hanem a bejutása jelent nagyobb veszélyt. Bel- és külpolitikai okokból ugyanis a Jobbikkal semmilyen együttműködés sem vállalható. Nem lehet velük koalíciót kötni, szalonképtelenek. (Az egyébként mindegy, hogy szalonképtelenek, vagy csak annak látszanak, annak tekintik őket.) Aki a Jobbikra szavaz, az NEM A JOBBOLDALRA szavaz!

A Fideszben joggal tartanak attól, hogy a Jobbik népszerűsége az 5%-os határ elérése után akár 10-15%-ra is nőhet. Ekkor pedig KIZÁRHATÓ a jobboldali kormányzás, a Fidesznek magában nem lenne hozzá elég ereje – a Jobbik tőle vinne el szavazókat – , a Jobbik pedig szövetségesként nem jöhet szóba; egy ilyen szövetség tagjaként a Fidesz perifériára kerülhet, könnyedén megszűnhet néppárt lenni.

Ezért mondtam, hogy legkevesebb a Gárda megalapításától kezdve a Jobbik létének nincs semmi értelme.

Mallow
2007. szeptember 30. 23:26 | Sorszám: 59
A topicindító, akit zavar az OFFolásod. Ha szimplán csak minősítgetni akarsz, akkor nyiss rá egy külön topicot.
Mallow
2007. szeptember 30. 23:24 | Sorszám: 55
A Fideszt sehol sem minősítettem ebben a topicban. Se így, se úgy.
Mallow
2007. szeptember 30. 23:22 | Sorszám: 52
Ja, te első perctől kiszúrod a gonoszokat. Itt vagyok pl. én.

Szóval, mesélj arról, hogy milyen remek lesz, amikor masírozó gárdistáid éppen a szlovákiai magyar autonómia-törekvést tapossák a földbe. Ha pedig ez nem megy, akkor húzzál innen


Téma: Dr.Morvai Krisztina
Mallow
2007. szeptember 30. 23:18 | Sorszám: 19
Az efféle brutalitás valószínűleg spontán alakult ki, a rendőri állomány éles helyzetben képes efféle "bravúrra".

Téma: A Jobbik ténykedése, nemzeti önpusztítás
Mallow
2007. szeptember 30. 23:14 | Sorszám: 47
Miért hivatkozol a régi MDF-re? Ennyire tetszett a régi MDF? Egyébként meg ebben a topicban hanyagoljuk az MDF-t.

Téma: Dr.Morvai Krisztina
Mallow
2007. szeptember 30. 23:10 | Sorszám: 16
Ha a Fidesz vezetésében lenne öt ilyen ember, akkor már nem lenne Fidesz.
Mallow
2007. szeptember 30. 23:10 | Sorszám: 15
Elképzelem, ahogy a parlament megvédését felfüggeszti a rendőrség, mivel kiderül, hogy szabálytalan mondjuk a ruházatuk. Nincsenek azonosítók.

Nekem, bevallom, fogalmam sincs, melyik volt az a pont, amikor a rendőri erőnek szét kellett volna széledniük...


Téma: A Jobbik ténykedése, nemzeti önpusztítás
Mallow
2007. szeptember 30. 23:02 | Sorszám: 45
Hogy jön ez ide?

Egyvalami volt akkoriban világos: az MDF Dávidista szárnyával szemben nem létezett valódi párton belüli alternatíva. Egy Fidesz-II létének semmi értelme nem lett volna, egy új, önálló jobboldali pártnak viszont igen. Nagyon kellene most egy ilyen!

A témát lezártam. A Jobbiknál maradva: rendkívül logikus gondolkodásod láttán megmutatkoznak a demokrácia hátrányai. Kár, hogy minden hülye szavazhat.

Mallow
2007. szeptember 30. 22:54 | Sorszám: 44
"Ha meg nem, akkor milyen alapon akar bárki is titkosszolgálati eszközöket használni?"

Nemzeti érdek.

Mallow
2007. szeptember 30. 22:53 | Sorszám: 43
Nagyobb kárt okozna, ha átlépnék a küszöböt. Nem kötnének velük koalíciót, miközben nem alakíthatnának nélkülük kormányt.

A Gárda megalapítása óta a Jobbik létének nincs semmi értelme.


Téma: Dr.Morvai Krisztina
Mallow
2007. szeptember 30. 22:44 | Sorszám: 11
Ő nem lehet objektív, mivel a hisztis jogvédő szerephez hozzátartozik az a fajta túlhevültség, amelyik meggátolja ezt. Egy fanatikus nem lehet objektív.

Az Echo-TV egyik műsorában már-már artikálatlanul szidalmazta beszélgetőtársait, és "átállásra", parancsmegtagadásra szólította fel a rendőrséget, a "diktatúra" elleni "forradalom" támogatására. Vajon el tudja képzelni ez a nő, hogy mi történne az ő általa imádott liberális állammal és milyen hatással lenne a közállapotokra, ha ez megtörténne?

Persze, nyívlán erre nem gondol. Erről ismerni fel a morális fanatizmust... érzelmi túlfűtöttség, a következményekről való gondolkodás teljes hiánya...

Mallow
2007. szeptember 30. 22:38 | Sorszám: 8
Baloldal elleni működése közben láthatja azt a hisztériát és idiotizmust, amely egyébként a baloldalt támogatni szokta.

Téma: A Jobbik ténykedése, nemzeti önpusztítás
Mallow
2007. szeptember 30. 22:34 | Sorszám: 37
Ezt az alakulatot komolyan használhatják Mo. ellen. Még néhány ilyen jobbikos ötlet, és az amúgy is sz@rt se érő magyar külpol teljesen nullázódik.

Az ilyeneket folyamatosan figyelni kell, belülről bomlasztani, (ön)veszélyes lépéseiket megakadályozni. Most sem szabad, hogy átlépjék a határt. Különben tényleg a helyi magyaroknak kell hazapofozniuk őket...

Mallow
2007. szeptember 30. 22:25 | Sorszám: 33
Ja, nem így kell. A Jobbik léte már komoly nemzetbiztonsági kockázattal jár.
Mallow
2007. szeptember 30. 22:21 | Sorszám: 31
Legalább ebben a topicban ne akarj a Jobbik-ra szavazni, jó?

Téma: Dr.Morvai Krisztina
Mallow
2007. szeptember 30. 22:18 | Sorszám: 2
Nem.

Téma: A Jobbik ténykedése, nemzeti önpusztítás
Mallow
2007. szeptember 30. 21:58 | Sorszám: 27
Ez még önmagában nem mond semmit. Sokan harcban állnak a szüleikkel, így például én is. Képtelenek követni a politikai mozgásomat, megérteni pedig sohasem fogják.

Bár ők szimplán fideszesek, az utóbbi idők radikálisabb "nemzeti" retorikája után már isten tudja, hogyan reagálnak az olyan tettekre, amilyet a Jobbik a tervez. A nép elhülyítése és hülyének nézése mindkét oldalról folyamatos.

Mallow
2007. szeptember 30. 21:48 | Sorszám: 23
Jó esetben az NBH tesz róla, hogy ne érjék el a szlovák határt.
Mallow
2007. szeptember 30. 21:47 | Sorszám: 22
helyesen: szavazatszerző akcióra
Mallow
2007. szeptember 30. 21:46 | Sorszám: 21
Pontosan tudják, hogy mit tesznek.

Kovács Dávid elnöksége alatt igyekeztek szalonképesnek mutatkozni, erre azonban a Csurkával kötött választási szövetség óta már nincs lehetőségük. Így most az ellentétes úttal próbálkoznak: a forró, zavaros politikai légkört kihasználva igyekeznek megszerezni a radikalizálódó lakosság támogatását, és e célból különböző figyelemfelkeltő akciókat szerveznek.

Ezzel az akcióval a hazai radikálisokat nézik - úgy tűnik, "némi" joggal - hülyének. Hogy ezek majd legkevesebb hazafaias tettként és a "mérsékelt beszariság" ellentéteként tekintenek erre a nem mindennapi szavatszerző akcióra. Nem mindennapi dolog ekkora külpolitikai áldozatot hozni némi belpolitikai sikerért...

Mallow
2007. szeptember 30. 12:45 | Sorszám: 0
Első akciójával a Gárda igyekszik megsemmisítő csapást mérni a szlovákiai magyar autonómia-törekvésre.

A Jobbik „népszavazást“ kezdeményez az autonómiáért
Szlovákiába jön a Magyar Gárda

A szélsőjobboldali Jobbik párt jövő tavasszal mozgó urnás népszavazást rendez a magyar területi autonómiáért Szlovákia magyarlakta településein. A szavazatszámlálókat és a szavazatgyűjtőket a Magyar Gárda tagjai fogják kísérni. A Jobbik a népszavazáson való együttműködésre a Magyar Koalíció Pártját, illetve az MKP Ifjúsági Csoportját is fel szeretné kérni, ám a párt és a szervezet egyaránt elutasítják a kezdeményezést.

Szegedi Csanád, a Jobbik alelnöke szerint elsősorban azért van szükség a népszavazásra, mert „Szlovákia bebizonyította, hogy nem tud európai módon bánni a kisebbségekkel.“ A Magyar Gárda tagjai pedig elmondása szerint a szavazatszámlálókat fogják óvni a „testi fenyítéstől.“

Berényi József, az MKP elnökhelyettese lapunknak elmondta: a párt még nem kapott felkérést az együttműködésre, de a Jobbik kezdeményezését károsnak tartja. „Keserű szájízzel gratulálok a Jobbiknak, mert ezzel a bejelentéssel újabb százalékokat szerzett Ján Slotának. Előrebocsátható, hogy ha ténylegesen kezdeményeznek valamit, akkor az ezt követő politikai hisztéria miatt a szlovákiai magyar parlamenti érdekérvényesítés lehetőségei szinte lenullázódnak. Ha valaki ebben az érzékeny témában aláírásgyűjtést kezdeményez, az csakis szlovákiai magyar, bejegyzett szervezet lehet“ - vélekedik Berényi.

A Jobbik vélhetőleg tavasszal kezdi meg a népszavazást, Szegedi Csanád pedig bízik benne, hogy a kezdeményezéshez sok magyar és szlovák állampolgár csatlakozik. Hivatalos felkérést az együttműködésre eddig az MKP ifjúsági szervezete sem kapott. „Számos magyarországi, kárpát-medencei és erdélyi ifjúsági szervezettel is együttműködünk, a Jobbikkal viszont nem. Nem is látok esélyt arra, hogy ilyen népszavazásban részt vennénk velük. Már csak azért sem, mert teljesen más jellegű saját, önálló akciókat szeretnénk szervezni“ - mondta lapunknak Bara Zoltán, az MKP Ifjúsági Csoportjának alelnöke. (dem)
http://www.ujszo.com/clanok.asp?vyd=20070929&cl=198863


Téma: Semjén felszólalása, amely miatt hőbörögnek az antiszemitázók
Mallow
2007. szeptember 14. 11:53 | Sorszám: 212
Feltehetően ugyan az a "racionalitás" áll a háttérben, amelyik Wittnert a Fideszbe ültette, s a Fideszt a múlt őszi forradalomba vitte.

A Fideszben (KDNP nem létezik) valamiért úgy gondolják, hogy folyamatosan rá kell telepedniük a radikális eseményekre. Feltehetően úgy gondolják, Orbánnal csak ebből a táborból szerezhetnek híveket, vagy legalább némi hőzöngéssel elejét vehetik a tábor elszivárgásának. Ld. morse hozzászólásait.


Téma: Magyar Gárda = tökéletes MSZP-s kampányeszköz
Mallow
2007. szeptember 14. 11:47 | Sorszám: 211
Hazaszeretethez nincs szükség nacionalizmusra.
Mallow
2007. szeptember 14. 11:45 | Sorszám: 210
“a jobbos rész pedig öntudatlanul, észre sem véve, hogy maga alatt vágja a fát, amikor igyekszik cáfolni az MSZP riogatásait, ezzel ugyanis további érveket ad az MSZP-nek az összemosásra, másrészt nem a kormányváltásra esélyes erőket, hanem a biztos kieső és Mumusként kezelt Jobbikos balfaszokat erősíti...”

Milyen igaz. A nemzeti oldal viselkedése rendre a nemzeti radikalizmust erősíti, és alátámsztja azt az elképzelést, miszerint aligha vannak komoly elvi különbségek a radikálisok és a mérsékeltek között. (Ezért is lehet az egyiket radikálisnak, a másikat meg mérsékeltnek nevezni.)

Vegyük például az MN tudósítását a Gárda alapításáról. Nincsenek kritikus észrevételek, az MN szerint tehát a Gárda és a Jobbik körül minden úgy van jól, ahogy van. Sőt! Az egyedüli kifogásuk az volt, hogy ezt a nagyszerű, emelkedett hangulatú eseményt néhányan bírálni merészelték.

Azzal még önmagában nincs nagy baj, hogy nem tekintik megengedhetetlennek a radikálisok összejövetelét. Világos, mondjuk, hogy egy efféle liberális demokráciában bármilyen semmirekellő banda bemutathatja a nyilvánosság előtt a maga hülyeségét. A nyilvánosságnak, a véleményformálóknak, s legfőképp egy jelentős pártnak viszont éppen az lenne a dolga, hogy véleményt mondjon egy ilyen eseményről. Ugyanis ennek kellene kompenzálnia a szólásszabadságból eredő esetleges problémákat, a hülyeségről nem árt kimondani, hogy hülyeség, a csürhéről azt, hogy csürhe.

Helyre kell tenni a dolgokat. Ez nem történik meg, mivel a nemzeti oldal vezetői, publicistái és lelkes hívei szerint nincs is mit helyre tenni... A radikális tettek radikalizálják az egész nemzeti oldalt, mert az ösztönösen pozitívan reagál ezekre. Szimpatizál a radikalizmussal. Egyszerűen nincs a radikalizmustól független, konzervatív vagy jobboldali alapja a nemzeti oldalnak, egyértelmű a nézetazonosság és -rokonság a két csapat között.

Sz’al nem az a baj, hogy nincs elhatárolódás – amely szigorúan konzervatív nézőpontból, vagy akár a politikai racionalitás alapján is tökéletesen érthető lenne – hanem hogy ennek az ellenkezője történik. Az elhatárolódásra csak azért van szükség, mert a rokonszenv nyílvánvaló. Ha a „tisztelt” fideszesek egy értelmes idológiai bázis felé vezetnék a pártot, a csatlós médiát és persze a híveket, akkor nem is kellene elhatárolódni senkitől, s persze ekkor (egy idő után, talán) azt is le lehetne írni az ellenzéki újságban, hogy a sz@r az sz@r, a hülyeség hülyeség...


Téma: VEZET A FIDESZ (2007)
Mallow
2007. július 24. 12:06 | Sorszám: 617
Bíró úr figyelmébe ajánlom a következő egyszerű gondolatokat:

1. a fidesz retorikája a szocializmustól - a szocialista reformellenességtől - bűzlik, ez jön át belőle, nem az, amit Bíró úr emleget (komprádor burzsoázia stb.)

2. bármelyik (valóban) konzervatív vagy jobboldali (gazd.jobb) párt kifogásolná a fidesz működését, retorikáját

3. OV működését a Fidesz realista tagjainak is kifogásolniuk kellene

Ennyit arról, amit a tények kívánnak, azzal szemben, amit ez a riport sugall. Aztán Bíró úrnak az MDF-et sem a kétbites agyú pártkatona gondolkozásának szintjén kellene támadnia, mer' kb. ez jön le az írásból. A cikk bizonyos szint fölött egyszerűen ellentétes hatást vált ki az ovlasóból.

Mallow
2007. július 24. 11:38 | Sorszám: 611
"Szerintem a célja az MDF-et fenntartani bármi áron."

Orbán Tusnádfürdői beszédében érintette az MDF programjának, önmeghatározásának egyik fontos elemét. Valszeg csak erre reagált a madöf.

Mallow
2007. július 11. 12:21 | Sorszám: 430
"Nem Mikola mozgósított, hanem a kommunisták, amikor felhajtást csináltak belőle."

Egy sakkjátszmában ki hibázik, aki leütteti a bábúját vagy aki leüti?

"Ballib vagy, ez van."

Ezt kifejthetnéd jobban. Csak hát félő, hogy kinevetteted magad...

Mallow
2007. július 09. 15:01 | Sorszám: 408
Nekem meg abból van elegem, hogy ballibnek titulálnak a hozzád hasonló fafejek.

Elcsesztétek. Ezt finomabban is ki lehet fejezeni, de ez az igazságon nem változtat. A "passzív elmebetegeket" pedig többek között a Fidesz aktivizálta, például Mikola. Vagy a "rosszabbul élünk, mint négy éve" típusú szövegek. Vagy a TB-csökkentésből fedezett 14.havi nyugdíj ötlete. A sajtó ezen hetekig röhögött...

Egy ilyen kampánytól mit vársz?

Mallow
2007. július 09. 14:47 | Sorszám: 407
Nehéz máshogy magyarázni a történteket. Az ábrán jól látszik, hogy a Fidesz-kampány által megcélzott választók, a pártnélküliek az MSZP-re szavaztak.

Ezekre az emberekre a lendületesség, az osztogatás ("ki alatt lesz jobb") és Orbán viselkedése hathat. Orbán eljátszotta a nyuszit, de nem jött be. Az ígérgetést túlzásba vitték, a jelent átlátszó mód túl sötétnek ábrázolták. E téren tehát teljesen hiteltelenek voltak, még a saját tábor se hitt nekik. A lendületességet, pozitív jövőképet, a jövőre vonatkozó konkrét és hatásos elképzeléseket stb. meg jobb is, ha hagyjuk!

És akkor ehhez jött még a Mikola-féle jelenség. Szóval, elcseszték a kampányt, de nagyon.

Mallow
2007. július 09. 14:03 | Sorszám: 404
Nem bírod a kritikát.
Mallow
2007. július 09. 13:39 | Sorszám: 402
Tessék?
Mallow
2007. július 09. 13:36 | Sorszám: 400
Jól látszik belőle, hogy elcsesztétek a kampányt.

Téma: Az ember természetellenes?
Mallow
2007. június 27. 13:51 | Sorszám: 1020
Mondtam már, hogy olvass rendesen! Ne mpd-vel vagy L'au-val vitázz, ha nekem válaszolsz. Az alapvető állításaimmal sem vagy tisztában.
Mallow
2007. június 26. 22:11 | Sorszám: 941
Sz'al előbb meg kellene érteni, amit a másik mond.
Mallow
2007. június 26. 22:06 | Sorszám: 940
Túl "lazán" olvasol. Az emberfüggetlen valóság L'au szerint diktál, szerintem nem. Éppen az álláspontját vitattam, amikor közbeszóltál.

Az embertől független valóság semmit sem mond a morálról. Amit én - kissé tévesen - a valóság logikájának neveztem, az is az embertől függ, mert simán elképzelhető, hogy a jövőben az ember teljesen megszelidül - másképp szólva férfiatlanná, impotenssé válik - és akkor az aktuális emberi valóságnak "más lesz a logikája". Más lesz a gyakorlat. És akkor azt kell eldönteni, hogy melyik gyakorlat a helyes... a valóság itt néma.


Téma: Fogadjunk! ( 2.)
Mallow
2007. június 26. 20:23 | Sorszám: 449
Tapasztalatot mindenképp. Kiderül, hogy a GyF-féle racionális - vagy kvázi-racionális - érvelés meghatja-e az embereket. Ez a népszavazás lesz 2010 főpróbája. Ha a Fidesz győz, akkor GyF-et hamarabb elteszik az útból, ha a Fidesz rosszul teljesít, akkor Orbánnak akadhatnak problémái.
Mallow
2007. június 26. 20:20 | Sorszám: 448
A saját tábor sztem nem fog egységesen szavazni.

Téma: Az ember természetellenes?
Mallow
2007. június 26. 20:03 | Sorszám: 937
Idézet:
"Ami tapintható körülöttünk: az a verseny, a háború, ezeknek az elkerülhetetlensége. Ez a valóság logikája. És ami vele jár: a gyengébbnek, de sokszor az erősebbnek, a jobbnak a pusztulása. Valóban lehet és van is olyan morál, ami mindehhez igazodik"

Kirívóan szemét duma. NINCS olyan morál, ami ehhez igazodik!


Na igen, én is hol így, hol úgy használom a ’morál’ szót. A mára elterjedt és egyeduralkodó vált morál valóban kizárja a valóság bizonyos „kritikus” jelenségeivel való elszámolást, azoknak semleges vagy pozitív értelmezési lehetőségeit, és alapvetően – és egyre inkább – az emberi cselekvések bizonyos típusának kategorikus tiltása felé tart. Egyre emészthetetlenebbnek és botrányosabbnak számít az a tény, hogy az emberek ártanak egymásnak. E tény szokásos, sőt, kizárólagos magyarázata pedig az, hogy az emberek rosszak, kissé divatjamúlt, de sokatmondó kifejezéssel mondva: bűnösök.

Te, mint ennek az új hagyománynak a híve, a morált éppen annak ellentéteként definiálod, mint amit írtam. A rossz, viszálykodó világgal szembeni belső ellenállás alapjának tartod. És persze ezt tartod az emberben levő isteni, nem anyagi résznek. Épp ezért írtam, hogy L’au „moráldefiníciója” a szokásos morális és vallásos felfogással inkább ellentétesnek tűnik. Az ő „metamorálja” – az én értelmezésemben – inkább kivégzi a szokásos értelemben vett morált. (Valszeg azt a morált is, amit ő elfogad.)

Más korokban viszont az ártás képességéhez, a harcban való részvétre való képességéhez társították inkább az erény és a kiválóság fogalmát, ill. – ezzel összhangban – a hierarchiában betöltött státushoz. (Ld. a derék, virtus, valamint az arisztokrata, optimata, patrícius szavak vagy a nemesség szó árulkodó jelentését.) Az is némiképp természetes, hogy a hierarchia élén állók hozzászoknak a hatalmi harchoz, annak módszereihez, a dolog kockázatos voltához, várható negatív következményeihez. Vagyis a „valóság logikájához”, amelyhez az államnak is alkalmazkodnia kellett. Na meg az istenvilágnak is.

Persze a mai morál bizonyos részei jelen voltak akkor, és ma is jelen van a régi maradéka. Az azonban elég feltűnő, hogy időközben az erkölcsképünk a régi tagadását kezdi megtenni a maga lényegévé. A „bomlás” elég korán megindult, pl. a sztoikus morállal, amely efféléket mond:

„Győzhetetlen lehetsz, ha nem bocsátkozol olyan küzdelmekbe, amelyekben a győzelem nem tőled függ.
Ha valaha nagy tiszteletben álló vagy nagyon hatalmas vagy más okból nagyon tekintélyes embert látsz, - vigyázz, a látszat hatása alatt, ne tartsd őt boldognak. Az igazi jó azokban a dolgokban van, melyek tőlünk függenek, nincsen tehát helye a tekintélyes emberekkel szemben sem az irigységnek, sem a féltékenységnek. Te nem hadvezér, elnök vagy konzul akarsz lenni, hanem szabad ember. Ehhez pedig csak egy út vezet: azoknak a dolgoknak a megvetése, amelyek nincsenek hatalmunkban.

( További olvasnivaló itt: http://mek.oszk.hu/00100/00197/00197.htm )

Mallow
2007. június 24. 23:14 | Sorszám: 685
Hiába ismételgeted, ez nem morál, amiről te beszélsz, és a vallásos felfogáshoz sem társítható az általad elgondolt funkció.

A keresztény vallásos tanok például kb. annyira alkalmazkodnak a "valóság logikájához", mint a MIÉP a magyar politikai viszonyokhoz: ha már valamit mondani kell, akkor az örök korszerűtlent képviselik. - Morál: szembenállás azzal, ami van, márpedig igazából csak annak van köze az ember ösztöneihez és a külvilág kényszereihez, ami ténylegesen létezik. Benne vétetik figyelembe a "valóság logikája", az, amit az ember akar, és az, hogy mit tehet meg!

Ez a "logika" pedig megengedi mindazoknak a dolgoknak a létezését, amelynek a morál hívei nem igazán örülnek, következésképp egyáltalán nem alkalmas a morál kiválasztására, a morálra kikényszerítésre, sőt, az ellenkezőjét látjuk. Az önzés nemhogy megbosszulja magát, egyenesen uralkodik. Nem véletlen, hogy a vallás időnként emberundorban és világundorban szenved.

Vagy nézzük a zöldek erkölcsét. Úgymond erkölcstelen a környezet rombolása, nyílván a "valóság logikájának" ezt meg kell bosszulnia. Csakhogy az ember nagyon sokmindent megtehet itt is büntetlenül, szélsőséges esetben képes úgy megsemmisíteni az élővilág nagy részét, hogy maga mindezt megrendülés nélkül túlélje. Na most, ha az emeriség nem követ el egy-egy nagyobb ostobaságot, akkor simán létezhet az "erkölcstelenségben", mivel a "valóság logikája" itt sem az erkölcsi elképzeléseket igazolja, ellenkezőleg, összefér az erkölcstelenséggel, miközben az erkölcsösség ez esetben is kivitelezhetetlen.

Ami tapintható körülöttünk: az a verseny, a háború, ezeknek az elkerülhetetlensége. Ez a valóság logikája. És ami vele jár: a gyengébbnek, de sokszor az erősebbnek, a jobbnak a pusztulása. Valóban lehet és van is olyan morál, ami mindehhez igazodik, de valahogy az az érzésem, hogy te nem erről beszéltél...

Mallow
2007. június 24. 22:19 | Sorszám: 679
"Döntsd el már végre, hogy szerinted van-e szabadság vagy sem."

Szerintem ebben a kérdésben nem kell dönteni. Az értékek szempontjából tökéletesen mindegy, hogy van-e szabadság vagy nincs, e tény semmit sem változtat rajtuk. Emellett érveltem. Egyébként - ahogy egy helyen írtam - az ész alapján nincs szabadság. Ennél több nem mondható arról, hogy létezik-e a szabadság általad említett erős formája.

Továbbá: Egyedül te beszélsz gépekről az emberek kapcsán. Az emberek pontosan azok, akiket nap mint nap láthatsz, és akik hasonlóan gondolkodó és érező lények, mint te.

Mallow
2007. június 24. 19:12 | Sorszám: 661
Erkölcsileg nem méretsz meg sehogy, csak az ember által. A "valóság logikája" csak az ostobaságot bünteti, de megtűr pl. számtalan különböző erkölcsű korszakot.
Mallow
2007. június 24. 18:55 | Sorszám: 659
Miért hülyeség? Miért ne lenne igaz? Nincs olyan ember, aki ne élne át erkölcsi jelenségeket, és elképzelései a jóról és a rosszról ne nyomnák rá bélyegüket a gondolkodására.
Mallow
2007. június 24. 18:38 | Sorszám: 658
Mit jelent az, hogy céljaid és jellemed "anyagi természetűek"?

Ha "anyagi természetűen" szeretsz valakit, az miben más, mintha "nem anyagi természetűen" teszed ezt? Nyílvánvalóan semmiben, ugyanis ez az érzés - az állapot - mindkét esetben tökéletesen ugyanaz. A felelősségérzés is egy érzés, amelyik vagy determináltan jelenik meg benned, vagy szabad akaratodból. Az érzés milyenségén ez semmit sem változtat. Egyvalami biztos: a felelősségérzés is létezik, az egyik ember felelősnek tartja magát a tetteiért, a másik nem. Az érzés milyenségén ez semmit sem változtat. És ez így van az összes érzés és erkölcsi jelenség esetén... Az emberek többsége nem "boldog felelőtlenségben él", és ezen a tényen nem változtat semmit a szabadság hiánya.

Az erkölcsös ember tökéletesen erkölcsös akkor is, ha a sors formálta erkölcsössé. XY azért lett derék ember, mert kiváló tanítói voltak, szerencséjére bátor természetű, mert véletlenül találkozott valakivel, látott valamit, ami megváltoztatta az életét stb. Mással meg kibabrált a sors: rossz helyre született, rossz időben volt rossz helyen, és természete gyenge volt ennek elviseléséhez. Stb.

A bábok és egyéb félrevezető hasonlatok kapcsán nem hiába hangsúlyozom neked, hogy itt emberekről van szó. Egy ember cselekvésének feltétele a jelleme is. Egy báb nem gondol és nem érez semmit, amikor mozgatják. Nem akar elérni semmit, nem lehet ezért őt értékesnek tartani, szemben az emberrel.

"Nem. Szabadság nélkül nem ember az ember."

Miért nem? Szerintem az emberi jelenségnek sincs köze ahhoz a fajta szabadsághoz, ami elvársz tőle. Mondj egyetlen egy emberi jelenséget, amit félreértünk akkor, ha nincs szabadság!

Mallow
2007. június 23. 08:56 | Sorszám: 641
Nem, nem tudom, hogy az ember elpusztítja-e magát, de amíg egyesek apokalipszis-hangulatban élnek (hehh, már megint egy vallási pótlék ), én a jelen miatt nem aggódom. Vagy elpusztulunk, vagy nem. Én annyit mondtam, hogy ha elpusztítjuk magunkat, akkor arról nem a tudás tehet majd, hanem az ostobaságunk.

Így foglalható össze röviden az álláspontom:

1. A háborúkkal és az efféle emberi dolgokkal önmagukban nincs baj. Nem a vég jelei, hanem a puszta létezésé.

2. A jelennel sincs baj, nem látni a végpusztulás jeleit, legfeljebb e pusztulás - szokás szerint megjelenő - hirdetőit.

3. Ha majd valamikor mégis elpusztítjuk magunkat, akkor azért nem a tudást és nem az ösztönöket kell kárhoztatni, hanem az ostobaságot vagy az őrületet. Tehát a tudás nem kártékony.

4. A puszta létezés és fajfenntartás önmagában nem jó. Lehet, hogy az evolúciónak ez a "célja" - bár ugye nincs célja, csak úgy van - de az embernek nem. Az ember a puszta létezést nem találja még létezésre érdemesnek. Vagyis, egy esetleges pusztulás lehet hogy nem jelent az ember számára értékvesztést. (És értékek nem léteznek, csak az ember számára.)

Mallow
2007. június 23. 08:37 | Sorszám: 640
Amit te a szabadságban és istenben keresel, azt más a természetben véli felfedezni. Ezért lesz másoknak érdekes a topic. Azért érdekes másnak a természet, amiért neked a "természetfeletti"...

A természet egyféle idealista felfogása ellen intézett támadást a nyitó, te pedig gondoskodtál arról, hogy egy másik, hagyományosabb elképzelés is kritika tárgyát képezze

Mallow
2007. június 23. 08:31 | Sorszám: 639
"Szabadság lehet, hogy nincs, de - már engedj meg legalább ennyit - emberi ésszel nagyon is elgondolható. Szabadság az, amikor a cselekedeteim nem az anyag által meghatározotak, hanem választási lehetőségem van: valamiről eldönthetem, hogy jó és azt teszem, vagy rossz, de azért mégis megteszem és emiatt lelkifurdalásom van, stb."

Persze, szabadság az, amikor te dönthetsz. Az elgondolhatatlanság akkor jelentkezik, amikor megpróbálod elképzelni, hogyan történhet egy ilyen döntés.

"Az erkölcsöt döntően érinti a szabadság kérdése. Ha nem vagyok szabad, akkor nincs is értelme erkölcsről beszélni, hiszen nem én cselekszem, én csak mint báb engedelmeskedem a természeti törvényeknek."

De, te cselekszel, és pontosan az alapján cselekszel, ami vagy. Ha nem lennének bizonyos gondolataid és elképzeléseid a világról, akkor nem úgy cselekednél, ahogy. Az a helyzet, hogy jellemed és céljaid lesznek, hiába nincs szabadság. (Attól még ember vagy és nem egy darab szikla, hogy nincs szabadság.)

Egy valóságos szituációban csak akkor van hatással bármire is a szabadság hiánya, ha kétségbeesel miatta. Egyébként az egyes szituációk és jelenségek nem tudnak arról, hogy van-e szabadság vagy nincs. Ha pedig a látvány nem változik, akkor semmi sem változik... Ha megfigyeled, az erkölcsi jelenségeket egyértelműen létezőnek és elevennek találod, és eközben eszedbe sem jut a szabadságra való rákérdezés. Mivel a szabadságtól függetlenül, önmagukban látod őket olyannak, amilyenek.


Téma: A Gondola "filozófusai"
Mallow
2007. június 21. 20:06 | Sorszám: 238
Lehetetlen, én ugyanis Turi-Kovács, Gyurcsány és kaleb vagyok egy személyben. Rendes Kis már leleplezett.

Téma: Az ember természetellenes?
Mallow
2007. június 21. 19:55 | Sorszám: 444
A diagnózisoddal úgy ahogy egyetértek, a következtetésedet viszont rossznak tartom.

Az ember valóban egy az ösztöneit magasabb szinten kiélő állat. Semmiféle természetellenesség nincs a tetteiben, azt teszi, amit tennie kell. Ezek a tettek a tudás növekedtével - a lehetőségek növekedtével - egyre változatosabbak és hatalmasabbak lettek, érdekesebbek és pusztítóbbak... de a mélyben ugyanaz munkál.

A tudás ezt - az állati ösztönöket - elégíti ki, nem pedig az - egyébként deviáns - erkölcsöt juttatja uralomra. Sőt, esetenként az erkölcs is ezt elégíti ki (erkölcs és erkölcs között van különbség): lehetnének például háborúk, ha nem lenne az államokon belül rend? Létezhetnének államok, társadalmi egyenlőtlenségekkel, ha nem létezne egy ennek megfelelő erkölcs, amelyik engedelmességet parancsol, legalább a törvények tiszteletét? Egyáltalán nem...

Ami a dolog másik részét illeti:

A történelem előrehaladtával bizonyos államok és emberek elpusztulnak, de az emberiség szempontjából ezek az események nem tekinthetők károsnak. Káros azoknak, akik elpusztulnak. Magára az emberiségre nézve azonban mindez még nem veszélyes... ahogy az egyszerű környezetszennyezés és a környezet átformálása sem az. (Az ember többnyire a környezetre sincs tekintettel, régebben persze kevesebbet tudott ártani.)

Elképzelhető, hogy egy nagy háborúban az ember végül teljesen elpusztítja magát, vagy végül teljesen élhetetlenné teszi a Földet. Ehhez azonban szerintem a történelemben megszokottnál sokkal őrültebbé kellene válnia... őrültté kellene válnia vagy teljesen ostobává. Szerintem itt át kell térni az őrültség és az ostobaság témakörére, ez már nem az ösztönökre és a tudásra tartozik, nem őket kell hibáztatni.

Végül még valami: Nyílván az ember ártalmatlan lenne, ha visszamászna a fára, vagy ha megfosztanák a szabadságától. De mégis ki akar ártalmatlanul létezni?

Mallow
2007. június 21. 19:21 | Sorszám: 437
Tehát amíg a szabadság emberi ésszel felfoghatatlan, addig az értékek felfoghatók, aki másként gondolja, az téved. Akkor annyira beépült a metafizika (az értékek szempontjából valójában irrelevnás elem, pl. Isten léte vagy nemléte) az értékrendjébe, hogy az ő csalóka világában valóban lehetetlennek tűnik a szabadság hiányának és az erkölcs létének összeegyeztetése...
Mallow
2007. június 21. 19:17 | Sorszám: 435
Ilyen szabadság valószínűleg nincs, legalábbis emberi ésszel elgondolhatatlan.* De hogy ettől értelmetlenné válna az élet? Ugyan miért?

Igazából még az erkölcsöt sem érinti a szabadság kérdése. A jelenségek nem változtatják meg az arcukat csak azért, mert nincs szabadság, márpedig a jó is a jelenségekben lakozik. Ahogy nyáron ugyanúgy meleg lesz, télen pedig hideg, egyes emberi tetteket szépnek találsz majd, másokat viszont rútnak. Bizonyos jellemeket csodálni fogsz, másokat elítélsz, mégpedig azért, mert te olyan vagy, aki ezeket elítéli, amazokat pedig csodálja. Ilyen a te jellemed, és ezt egyáltalán nem érinti a szabadság léte vagy nem léte. Istennek és a szabadságnak semmi köze ehhez...

(*Egy esemény [emberi cselekvés] vagy determinált, vagy a véletlen is közrejátszik létrejöttében. Egyik esetben sincs szabadság: a determinisztikus esetben cselekedetünk oka már születésünk előtt létezik, a másik esetben pedig a véletlen válik cselekvésünk okává. Harmadik eset elgondolhatatlan. A "kiútnak" legfeljebb a lehetőségét tudjuk elképzelni, ehhez azonban le kell fokozni az emberi megismerőképességet. A szabadság létezéséhez azt kell feltételezni, hogy a tapasztalat formája, a minden eseményre kiterjedő általános tételeink - így az események téridőbelisége vagy az ok-okozati értelmezés kizárólagossága - a valóságot személő embert jellemzik, nem az objektív valóságot.)


Téma: A Gondola "filozófusai"
Mallow
2007. június 21. 17:48 | Sorszám: 234
Talán magyaráznom kell, hogy az írek ingatlanvásárlásának miért nincs semmi köze a gajo által kifogásolt eseményhez!?

Gajo kolléga az agymosott, ami nem olyan nagy baj, de ezen felül még kártékony is, és akad még "pár" hasonmása ebben az országban...

Mallow
2007. június 21. 09:01 | Sorszám: 229
Idióta!
Mallow
2007. június 20. 22:57 | Sorszám: 224
"Sind Sie hassen ?"

Keinerwegs. Es gibt aber hassenswerte Erscheinungen.

Können Sie vielleicht statt "hassen" ein Wort sagen, damit man diese Erscheinung richtiger charakterisieren und verurteilen kann? Die Wörter, wie ich sehe, zu schwach oder zu stark sind.

"Das is ein armes Kinder..."

Wer? Die lesenden Müssiggänger?

Mallow
2007. június 14. 21:20 | Sorszám: 199
Még egy kis szkepticizmus:

"Vom Lesen und Schreiben

Von allem Geschreibenen liebe ich nur Das, was Einer mit seinem Blute schreibt. Schreibe mit Blut: und du wirst erfahren, dass Blut Geist ist.

Es ist nicht leicht möglicht, fremdes Blut zu verstehen: ich hasse die lesenden Müssiggänger.

Wer den Leser kennt, der thut Nichts mehr für den Leser. Noch ein Jahrhundert Leser - und der Geist selber wird stinken.

Dass Jedermann lesen lernen darf, verdirbt auf die Dauer nicht allein das Schreiben, sondern das Denken."

(Nietzsche: Also sprach Zarathustra, Vom Lesen und Schreiben)

Mallow
2007. június 14. 21:05 | Sorszám: 198
Vagy: Phaidrosz 274c-278b
Mallow
2007. június 14. 18:45 | Sorszám: 191
Miért is vagyok gyáva? Mert nem iszok meg veletek egy sört? Csak akkor találkoznék veled, ha érdemesnek tartanálak arra, hogy közelebbről megismerjelek.

Mielőtt ezt durva sértésnek vennéd: a barátaim egy része semmivel sem okosabb, mint te, mégis igencsak gyorsan telik a velük töltött idő. Az efféle kellemes időtöltésnek azonban (iszogatás, sport stb.) nem árt gátat szabni. Arról van tehát szó, hogy nem vagy számomra elég érdekes ember: nem tartozol azok közé, akikkel olyan dolgokról tudnék beszélni, vagy olyan dolgokba tudnék belevágni, amire más alkalmatlan.

A fórumon való időtöltés is jórészt időpocsékolás, ha élőben “játszanánk” ugyanezt, annak még kevesebb lenne az értelme.

Ami pedig a topic tárgyát illeti: még most sem vagy képes másra, mint rontani a helyzeteden. Ennyire képtelen vagy belátni, hogy hol van keresnivalód és hol nincs? A természettudósok filozófiai témájú – vagy annak szánt – írásait többnyire nem tartják számon mint filozófiát. Ezek a művek nem alapoznak meg semmiféle filozófiai műveltséget. Ellentétben Platónnal, aki tökéletes bevezetés és akivel kapcsolatban még most is eszméletlenül tiszteletlen vagy. (Nem olvastad, de “tudod”, hogy vacak, nem tudod, mi az a filozófia, de az, amit Platón csinált, az vacak. Fogalmad sincs az egészről, de csakazértis.)

Egyféleképp menekülhetnél innen egyenes gerinccel, ha képes lennél szembenézni azzal, amit tettél. Ha tennél néhány becsületes lépést. Tegyél úgy, ahogy Szókratész mondja egy helyen:

“Mi illő büntetés a tudatlannak? Illik tanulni a tudótól. És én vállalom ezt a büntetést.”

(Mondjuk nem nevezném magmat tudónak, ahhoz viszont eleget tudok, hogy rólad nyilatkozzak. Ehhez nem kell mindentudónak lenni...)

Mallow
2007. június 12. 19:26 | Sorszám: 173
Ezidáig tartottam magam ahhoz a szabályhoz, hogy más fórumozók előtt nem fedem fel a kilétemet. Most sem látom ennek szükségét.

Egyébként elmondom, mi történne. Kb. ez:

1. A lesajnálások hirtelenjében alapjukat vesztenék, kivéve azt az egyet, amiről a topic szól. (Hajlamosak vagytok elsiklani a tény fölött, hogy a kolléga alapvetően a másik személyével foglalkozik, én viszont a topic tárgyával. Azzal ti., hogy amit ad elő L'au és mennyit tudhat. Ez pedig ténykérdés, nem a másik gyalázásának kérdése. Igyekeztem eddigi ténykedése ellenére komolyan venni a válaszait, de ez egy idő után nem megy.)

Élőben kiderülne, amit nem mondtam itt el, hogy ki vagyok, honnan jövök, mit csináltam/csinálok, és ez kb. tárgytalanná tenné a topicot.

2. Verbális agresszió legfeljebb akkor lenne, ha az előbbiek miatt leesne L'au-nak az, ami most nem megy neki, és ezt nem tudná elviselni. De mondjuk ezt sem hiszem. Valszeg békésen eliszogatnánk.

3. Viszont legfeljebb a politikáról tudnánk jól elbeszélgetni, tisztázódna, hogy a másik nem áruló, nem balliberális és nem szemét Orbán-gyűlölő. (E tekintetben nekem nincsnek hiányosságaim, mivel nem képzelek ilyet senkiről.) Filozófiáról viszont nem tudnánk beszélgetni, mivel L'au-nál hiányoznak a megfelelő alapok.

4. A békés sörözés nem változtatna azon a tényen, amiről a topic szól.

Egyébként pedig köszönöm a meghívást, amennyiben nem egy fórumon lennénk, minden bizonnyal örömmel elfogadnám!

Mallow
2007. június 09. 21:30 | Sorszám: 155
Akinek van hozzá szeme, az látja, hogy többnyire melyik szerzővel értek egyet. A többiek meg nem érdekelnek.
Mallow
2007. június 09. 21:28 | Sorszám: 154
Mókás, amikor wiki-szintű műveltséggel igyekeztek értékelni a filozófiatörténet egy-egy alakját. Kezd igazán tartalmassá válni a topic
Mallow
2007. június 09. 21:05 | Sorszám: 153
120-ban már befejeztem.
Mallow
2007. június 07. 22:50 | Sorszám: 141
Beleolvastam. Remélem ezt az izét, az "integrális pszichológiát" nem ismerik el tudományként pszichológus körökben, mert az igencsak rossz fényt vetne a pszicholóusokra!

Első ránézésre katasztrofálisan rossz az egész, mehet a kukába.

Mallow
2007. június 07. 22:38 | Sorszám: 140
"Alapvetően nyílt kapukat döngetsz"

Nem úgy tűnik. Eszed ágában sincs követni a tanácsaimat, ami nem baj, mivel nem kötelező filozófiai műveket olvasni. Ez esetben azonban az embernek eszébe ne jusson magát komolyan venni, ha a filozófia kerül szóba!

Mielőtt a topic teljesen komolytalanná válik (Platón "aktualitását veszti", miközben ez a Ken Wilber nevű valaki az évezred tehetségévé lép elő, vagy Grandpierre egyenrangúvá válhat egyáltalán bárkivel, aki ma ténylegesen filozófiát vagy tudományt művel), még egy "apró" megjegyzés:

Platón egyedi és zseniális, és ami egyáltalán nem mellékes: rengeteg filozófia vezeti vissza magát - vagy a kérdéseit, problémáit - Platónra vagy érinti őt valamiképp. Mondom mindezt úgy, hogy filozófiájával alapjaiban nem értek egyet.

Mallow
2007. június 07. 22:12 | Sorszám: 139
Milyen konszenzusról beszélsz? A "kolléga" kapott pár hasznos tanácsot, de ez a konklúzión (120) nem változtat semmit.
Mallow
2007. június 06. 23:55 | Sorszám: 122
Hagyd Grandpierre-t és fordulj el az újra egyre népszerűbb keleti filozófiáktól! Olvass inkább Platónt, jó kezdés, a vulgáris szint elhagyásához tökéletesen elég.

Aztán ha jól haladsz, előbb-utóbb elfelejted majd azt a szót is, hogy materializmus, nem hogy még az alternativáit keresgéld; megleszel majd anélkül, hogy a gondolkodásod e körül forogna. (Az "Isten" szóval együtt kell kihajítani az ablakon, lehetőleg 170-nél, hogy akkor se lásd, ha visszanézel!)

Csak hogy ne adjak rossz tanácsokat. Senkinek sem kívánom, hogy a földön fetrengjen, vagy egyre mélyebbre túrja magát... Tettél már néhány jó lépést, a polfil és közgáz olvasmányok hatása érződik az írásaidon, és szakítottál már néhány alapvetően idióta párttal és ideológiával is.

Mallow
2007. június 06. 20:04 | Sorszám: 120
Ha 116-ból nem érti meg valaki, hogy semmi közöd sincs neked ehhez az egészhez (totál vulgáris szinten mozogsz), akkor azon tízezer hozzászólás sem segíthet. Kiállítottad a bizonyítványt, elégtelen, ennyi.
Mallow
2007. június 06. 19:45 | Sorszám: 118
Na, ezek után semmi értelme sincs a topic folytatásának, amit ugyanis most összehordtál, az kritikára sem érdemes! Ennyi hülyeséget rég olvastam egy hozzászólásban.

Maradtál volna a Russel-idézetednél, annak még volt értelme. (Bár azt is valszeg a totális relativizmus szabadságaként értetted, tiszta röhej! Nincs igaza még R.-nek sem, most már jöhet Grandpierre is ) Azt javaslom, foglalkozz Attiládddal, merülj el az újra egyre népszerűbbé váló keleti mizériákban, az való neked. Vagy törődj valamelyik vékony barnával, ahogy azt már régebben is javasoltam.

Mallow
2007. június 06. 19:20 | Sorszám: 115
Az ideológia szót nem olyan értelemben használják mint te. (Mo.-n biztosan nem.) Elég szánalmas, hogy a wiki-t használod, de még az itteni definíció sem illik a neolib-re. Csak nem magadat akartad cáfolni?

Mivel az ember csak úgy nem szokott filozófiát olvasni (nem szokás ez még a fórumozók egyébként az átlagnál valszeg egy fokkal értelmesebb csapatában sem), ezért nagyon is tévedsz. Egyébként is ez egy halott téma, ugyanis sosem fogod kinyögni, hogy miket olvastál, mivel az itteni szereplésed után egyszerűen szégyellnéd.

Mallow
2007. június 06. 18:47 | Sorszám: 113
Nos, épp ez maradt ki az előző hozzászólásomból: sz'al, hol számít a hit a tudás alapjának?

Az ezeréves dolog aktualitását pedig ne emlegesd, mert eszembe jut, amikor a múltkor khhm... modern fizikai elméletek próbáltál összehozni többezer éves vallási tanokkal, hát, finoman szólva is röhejes volt. Azért remélem ezen, vagy a régebbi Grandpierre-szinten már túlléptél

Mallow
2007. június 06. 18:39 | Sorszám: 112
Igen. Gazdaságpolitikai ideológia és nem ideológia!

Ideológiák alatt általában átfogó "világmagyarázatokat" szokás érteni, és az ideológia kifejezést politikai ideológia értelemben használják.

A neoliberalizmus viszont nem "világmagyarázat" és nem politikai ideológia, hanem gazdaságfilozófia. (Vagy gazdaságideológia, de ez hülyén hangzik.) Neoliberális párt nem létezik: vannak szocialisták, liberálisok, konzervatívok; neoliberális gazdpolt folytathat liberális és konzervatív párt is. (Szocialista ugyabár nem.)

Mallow
2007. június 06. 18:21 | Sorszám: 111
„Annak aki ilyen vulgáris materialista mint te”

Nem vagyok materialista, pláne nem ”vulgáris materialista”.

(Valszeg ez a kategórizálás éppen a te gondolkodásodat tükrözi. Van akinek az a filozófia, hogy „materializmus vagy idealizmus”, „ateizmus vagy teizmus”. Ismerős a dolog? Mert ez a vulgáris szint!)

„A tudás nem azonos a rációval.”

Ezt ki állította? Senki. Mi köze van ennek ahhoz, hogy hiten alapulhat-e a tudás? Semmi.

„A hit semmiképpen nem ellentéte a tudásnak.”
„De még a ráció sem ellentéte a hitnek.”

A racionális levezetés és az empírikus tények hit általi helyettesítése a probléma. A tudás forrásai ugyanis ezek! Innen ered a két kategória elválasztása („hit” és „tudás” és ezért nem szabad őket összekeverni, összevegyíteni.

„A helyzet, hogy az értelmesebb materialisták sem hiszik azt, hogy a materializmus megalapozottabb volna az idealizmusnál.”

A materializmus nem tudás, hanem egy emészthetőbb fajta metafizika. A materializmusnak így semmi köze a természettudományokhoz, legalábbis olyan értelemben nincs köze hozzájuk, hogy a természettudományok nem igazolnak semmiféle materializmust. Hát akkor meg hogy jön ez ide? Hogy jön ez a tudás és hit kérdéséhez?

Most térjünk rá az idézetedre. Nem Russelre, mert Russelt nem olvastam: amit tudok róla, az kerülőúton jutott el hozzám. (Én – veled ellentétben – nem titkolom, hogy mit olvastam és mit nem, nincs rá ugyanis semmi szükségem. ) Íme az értelmezésem és ennek tükrében a kritika:

A materialista filozófia semmivel sem kevésbé dogmatikusabb vagy paradoxabb az idealistánál olyan értelemben, hogy ugyanúgy feltevésekre és előítéletekre épül

Ez eddig csupán annyit jelent, hogy a materializmus metafizika. Világos, ezzel egyet is értek.

ennek következtében a természettudomány, a filozófia és vallás között a határok egyáltalán nem élesek

Az előzményekből csak az következik, hogy a materializmus egy filozófia és azon belül is metafizika. Semmit több! Ebből pedig éppen annak kellene következnie, hogy az említett határok milyenségét a materalizmus státusa (igazolhatósága) egyáltalán nem befolyásolja.

de semmiképp sem annyira, mint azt elsőre a legtöbb „Józan Ész” elsődlegességét hirdető ember gondolná.

A befejezés miatt érthető – adható rá magyarázat –, hogy miért követi el Russel ezt a hibát. Abban hibázik, amiben te is: kiindulásként a tudás és a nem tudás szembeállítást használja, ez alapján kategorizál. (Tudás az ami igazolt, nem tudás pedig ami nem.)

A naiv elképzelésben (a „Józan Ész” szerint) a természettudomány és a filozófia is egyaránt tudomány, vagyis mindkettő az igazolt kategóriába esik. Ezzel szemben a vallás nem igazolt, nem tudomány és így a vallási tételek/elképzelések nem tekinthetők tudásnak. A materializmus metafizikaként való leleplezése felborítja ezt a naiv rendszert, a metafizika ugyanis az empíristák (az analitikusok, a pozitivisták és persze mások számára is) a tudománytalanságot, az igazolhatatlanságot jelenti. Ez két következménnyel jár (mármint a naivak számára):

1.A filozófia és a vallás határa elmosódik, mivel a különválasztásra használt kritérium, az igazoltság, nem választja már el őket

2.A természettudomány egységes világmagyarázatra csak a materializmussal együtt képes. Ha a természettudomány nem alapozza meg a materializmust, nem teszi tudássá és igaz filozófiává, akkor valójában maga is alaptalanná válik, lévén metafizikai alapjai kérdéssé válnak

Ha viszont a naiv kategóriákat valóban elvetjük, akkor azt kell gondolnunk, hogy a tudomány nem alapozhat meg semmiféle metafizikát, egész egyszerűen eleve jogosulatlan elvárás a tudománnyal szemben az, hogy „Istent ténylegesen legyilkolja” – nincs tudományos filozófia (metafizika), vagy ha van is, nem ilyen jellegű, a materializmus egyáltalán nem ilyen! Továbbá: a tudomány érvényességét senki sem vonja kétségbe amiatt, mert a materializmus nem tekinthető igazoltnak, ugyanis a tudományok erénye éppen az, hogy metafizika „alattiak”... Egyre megy, hogy valaki idealizmusról vagy materializmusról képzeleg, az atomerőművek attól még működnek! Következésképp a 2. következtetés alapvetően rossz, ha a tudományosságot helyesen értelmezzük.

Az első következtetés is rossz. Mivel a filozófia bizonyos részei eleve a szubjektivitás alá tartoznak, méghozzá abban az értelemben, ahogy arról korábban már beszéltem (73. hozzászólás), tehát eleve abszurd a filozófiát szépen bettenni az „igazolt” vagy „igazolható” kategóriába. Tehát rossz az igazolhatóság mint kritérium. (Mondjuk az a helyzet, hogy egyes filozófiai irányzatok bizonyos képviselői az erkölccsel kapcsolatos filozofálgatást eleve nem tekintik filozófiának, helyette ilyesmivel tökölnek, mint Russel... Következésképp a filozófusok között is vita tárgya, hogy egyáltalán micsoda a filozófia.)

Tehát a határokkal alapvetően nincs semmi baj, R. kritikája egyedül a naiv felfogással szemben érvényes, akik a határokat rosszul értelmezik; csak ilyen értelemben válnak - úgymond - "kérdésessé" a határok.

Mallow
2007. június 06. 14:14 | Sorszám: 104
Mai emlegétése röhejes. Ez van.
Mallow
2007. június 06. 14:11 | Sorszám: 103
Ezt inkább a polfórumon kellene megbeszélni. (Majd valamikor, mert egyelőre ezzel a topiccal sincs sok időm meg kedvem foglalkozni.) A kérdés nem tartozik ide, de nagyon lényeges a jobboldal szempontjából. Tisztázni kellene ugyanis a jobboldal és a nyugat viszonyát.
Mallow
2007. június 06. 14:06 | Sorszám: 101
Azok a "hülyébbek", akik még mindig komolyan veszik L'au-t. (Bár kétségtelen, hogy mellébeszélésben nem utolsó a srác és a "hülye" sem a legjobb szó azokra, akiket át tud verni.)
Mallow
2007. június 06. 14:00 | Sorszám: 99
A neoliberalizmus egy gazdaságfilozófia és nem egy ideológia...
Mallow
2007. június 06. 13:43 | Sorszám: 98
"...ami még mindig nem tudjuk hogy jön ide"

Olvasgasd az előzményeket! (A topic eredeti témájához valóban semmi köze, a topicot a te hozzászólásaid teszik e tekintetben tartalmassá.)

Mallow
2007. június 06. 13:29 | Sorszám: 97
Valójában semmilyen kérdésre sem válaszolsz, nem csak a "hülye tanárbácsis" kérdésekre. Persze ez érthető, hiszen ha válaszolnál, akkor a topic könnyebben elérné a célját. Így viszont a hülyébbek előtt húzhatod még egy darabig...

Még ebben a topicban is folyamatosan úgy viselkedsz, mintha lenne valami közöd ehhez az egész filozófiának nevezett akármihez. Nem véletlenül nyitottam az általad kifogásolt hozzászólással a topicot, és nem véletlenül lett ez a címe! Ilyen viselkedés mellett hiába igyekszel relativizálni az eredeti mondókádat (hogy te nem úgy értetted) és hiába jelented ki röhögcsélve, hogy dehát te nem is tudsz semmit: a Gondola "filozófusa" címért versenyben maradsz

A hitből fakadó tudás emlegetése pedig valóban röhej. Vagy abszolút rosszul használod a fogalmakat, ezért érthetetlen a mondókád (egyszerűen nem azt jelenti, amit mondani akarsz), vagy leragadtál valami ezeréves ostobaság szintjén, esetleg újra feltaláltad azt.

Mallow
2007. június 04. 22:40 | Sorszám: 78
“Miből gondolod, hogy ezek kínos kérdések?”

Onnan, hogy nem tudsz válaszolni rájuk.

„Nem a más értékrenddel van a baj.”

Dehogynem! Legtöbbször éppen ez a baj, még a te esetedben is. (Ld. a demokráciáról folytatott vitánkat.)

„Hanem a magas lóval van baj, amit többen szóvá is tettek. Nemcsak én, más is. Most emiatt berágtál és elhatároztad számon kérsz rajtam valamit, bár azt még mindig nem értem, hogy ennek mi értelme”

Szó sincs itt magas lóról. Ezt hivatott igazolni ez a topic. Ha nem olvastál klasszikus filozófia szövegeket, akkor filozófiai műveltségről estedben valóban nem beszélhetünk. (A szavakat vegyük komolyan: az, hogy te gondolsz valamit a filozófiáról, van véleményed erről-arról és ezért tájokozottnak véled magad, az nem jelent semmit.) Amit te ordenáré minősítésnek és bunkóságnak tartasz, az egy egyszerű tényközlés.

„Nem én ugattam le Szőnyi Bartalostól...”

Az említett nőszemélyhez hasonló jelenségek egy normális világban nevetség tárgyát képeznék. Hasonlóan a marxistákhoz. (Hosszú a lista.) Ez a véleményem. Ha valamit/valakit megvetek, akkor nem fogom „kellően korrekt módon”, udvarlogatva közölni róla a véleményemet. Nem vagyok jótékonysági intézmény. Akinek tiszta a lelkiismerete vagy kellően hülye, az egyébként sem veszi magára a minősítéseket. (Ehhez mondjuk már egy szintet meg kell haladni, Sz.B.M.-nek ez valószínűleg nem sikerült.)

„Az előző beírásoddal szóról szóra egyet értek”

Én ezt sajnos inkább úgy fogalmaznám meg, hogy nem érted. Méghozzá ezért nem érted, mert ellentmond mind az előző beírásodnak, mind a mostaninak. Már említettem, hogy a Gödel-tétel nem tartozik ide (egyáltalán nem erről beszéltem és nem erről szól az a bizonyos szubjektivitás), s egyébként is problémás az objektív tudományokat a Gödel-tételen át kritizálni. Ettől ugyanis a fizikai modellek még vígan léteznek és a megfelelő keretek között jól működnek.

Egyébként pedig a múlkor említettem, hogy a Gödel-tételekkel befellegzett a Hilbert-programnak, mivel e tételek felfedték a formális axiomatikus rendszerek fogyatékosságait.

“Márpedig a fölényességed épp arról szólna, hogy olyan mélyen kidolgozott rendszer van a fejedben, ami fényévekkel leköröz mindenkit és mindent.”

Ez nem igaz. Az erkölcs szubjektív. De olyan értelemben szubjektív, ahogy arról 73-ban beszéltem, nem pedig ahogy azt te érted. Teljesen világos, hogy amit én jónak tartok, az az én jóm és nem másé, és én vagyok a legjobban tisztában vele, hogy a saját értékeim mennyire esetlegesek. Ebből azonban nem kell következnie, hogy komolytalannak tekintsem az értékrendemet, sőt...

Az objektivitás – a tévhitekkel ellentétben – nem szükséges feltétele annak, hogy komolyan vegyük az értékeinket.

“Pláne nem valószínű, hogy olyan ismeretlen vizeken járva mint Bartalos Mária világa rögtön tájékozódni tudnál és olyan sommás kijelentéseket tehetnél mint tettél.”

Sz.B.M. ezoterikus tudományt művel és asztrológusként jósolgat. Ennek megállapítására a hölgy honlapjára vetett egyetlen pillantás is elegendő.

“Osztja a fene a világot hitre és tudásra. Épp én próbáltam elmagyarázni neked, hogy a két dolog mennyire összefügg”

Na, pont ez az. Az, hogy a két kategóriát utána megkevered, még nem jelenti azt, hogy a gondolkodásod túljutott rajtuk. Ráadásul az a tény, hogy összekevered őket – „tudás származhat hitből” – eléggé problémás. A természettudósságnak éppen az az egyik előnye, hogy az ember legalább az efféle dolgok terén tisztán gondolkodik. Olyan nincs, hogy hitből merített tudás!

„hogy huszonötször elismétled, hogy a másik hülye, sosem fog téged igazolni”

Tévedsz, ha azt gondolod, hogy ezzel a topiccal magamat akarom igazolni. Azt a tényt akarom igazolni, amiről fentebb beszéltem. Tizstában vagyok azzal, hogy én „mit tudok”, és ez nekem éppen elég: senki előtt sem akarom igazolni magam, erre ugyanis nincs szükségem.

„a szabad értelmezésből fakadó teljes szubjektivitás szent nevében”

Igen, hol?

Ami a többit illeti: valóban, Rousseau mellett Marx is beépült a nyugati gondolkodásba. Sajnos... nekem egyik sem hiányzik! Persze a kortárs pol-fil gondolatokhoz képest is képes vagyok meghatározni a helyzetemet. Ha kell. Mert egyébként nem valami ellenében „határozom meg magam”, a kiindulási alap számomra a hellén kultúra és értékrend egyféle értelmezése. Ha pedig valami ellenében kellene meghatározni magam, akkor egyértelműen a kereszténységet választom


Téma: "Baloldali" kormányzati jósda :D
Mallow
2007. június 04. 19:36 | Sorszám: 394
"Amugy az egész vita félrement, elbeszélünk egymás mellett. Senki nem állította, hogy az asztrológia valamiféle természettudomány. LEginkább annyit, hogy egy mély bölcselet nem áltudomány vagy sarlatánság, ti próbáltátok tudományos skatulyákban elhelyezni.
Mallow ráadásul ordenáré stilusban kezdett itt valakit fikázni hite miatt. Hit - érzékelhető a különbség ugye?"

Valóban, kicsit félrement azóta a vita, hiszen teljesen érthetetlen, hogy amikor az Sz.B.M és Szilvásy féle alakok tevékenysége a téma, miként jöhetnek egyáltalán szóba a valódi tudományok. Szilvásy sötétsége egyébként is akkora, hogy a tudományokra még a kontraszthoz sincs szükség...

És visszatérve a tárgyra: az én "bunkóságom" az, hogy lenézem az ezoterikus alakokat. (Úgy látszik, ez téged is érint.)

S amúgy jól értem? Hitnek nevezed a születendő csecsemőkre vonatkozó jósolgatásokat? Sz.B.M pszichomatikája puszta hit lenne? Szegény, ha ezt hallaná!


Téma: A Gondola "filozófusai"
Mallow
2007. június 04. 19:22 | Sorszám: 76
"Biztos vagy benne, hogy érdemes erre szót pazarolni, filózgatni rajta? A jelenlegi nyugati "kultúra" a globalizmus nevű ideológiával a hátában szerveződik."

Látod, ezért lenne érdemes filózgatnod rajta, mivel a nyugat nem ez.

Mallow
2007. június 04. 19:17 | Sorszám: 75
Ja, nem a globalizmus az ideológia. Éppenséggel az antiglobalizmus az, aminek a zászlója alatt szokott a tömeg gyülekezni...
Mallow
2007. június 04. 19:15 | Sorszám: 74
Világos, hogy ha levágok néhány szent tehenet és megsütöm őket vacsorára, akkor sokan nem fognak szereteni. Na és? Ez a normális. Ez ugyan nem indokolja azt a gyűlöletet, ami errefelé körülvesz, de valójban még ezen is csak azok csodálkoznak, akik vagy az akol melegéhez szoktak, vagy nem jártak még politikai fórumon!

A te szent teheneid: demokrácia és szociális érzékenység. Ezek azok az "alapok", amelyek – abban a formában, ahogy azt másoktól követeled – hiányoznak belőlem, és ezért leszel időnként teljesen párbeszédképtelen, amikor velem beszélsz. De a félreértések elkerülése végett: ez a hiány nem valamiféle tudásnak vagy alapinformációknak a hiánya, ellenkezőleg, ez egyszerűen egy értékrendbeli különbség!

Na de térjünk vissza a tárgyra. A sok szitkozódás közben a múltkor megeresztettél néhány meredek állítást a filozófiai műveltségünk közti hatalmas szakadékról. Többek között ez a szakadék a topic tárgya. Mi hát a helyzet ezügyben? Mert mindenről beszélsz, csak erről nem! A topicnyitás óta eltelt pár nap, mit olvastál azóta? Sikerült elveszítened már a filozófiai szüzességedet? Hérakleitoszt vagy Hegel-t olvastál, jól látom?

Néhány Hérakleitosz-töredéket mindenk ismer, legfeljebb nem tudja, hogy tőle származnak. Na, legalább ezeket ismered?

(ui.: Ha a múltkor nem lettél volna gátlástalanul pofátlan, akkor most nem tennék fel neked ilyen kínos kérdéseket.)

Mallow
2007. június 04. 19:05 | Sorszám: 73
A szubjektivitás értelme nem az, hogy nincsenek tökéletes elméletek vagy hogy a létező "nagy" elméletek mindenképpen ellentmondásosak bizonyos dolgok kapcsán, hanem hogy bizonyos kérdésekben eleve lehetetlen az objektív tudás felmutatása.

Az exisztencializmusban ez például így fogalmazódik meg (most kb. Sartre-tól idézek): "az ember esetében az egzisztencia megelőzi az esszenciát". Vagyis a lét megelőzi a lényeget; előbb létezel, minthogy létezne az az ok, az a cél, az az érték, amiért létezel és amit követned kell...

A "tökéletes elmélet" kérdése csak akkor merülhet fel, ha felteszed, hogy van valami objektív igazság, amit ennek az elméletenek el kell érnie, meg kell ragadnia. A szubjektivitás viszont éppen azt fejezi ki, hogy nincs ilyen igazság!

A természettudományok esetében persze teljesen más a helyzet, és azért gondolkozol úgy, ahogy, azért osztod fel a világot hitre és tudásra, mert mindenre érvényesnek tekinted a természettudományos analógiát. Ez azonban itt érvényét veszti, és pont ez a lényeg. (Az efféle elképzeléseidből lehet pontosan tudni, hogy a természettudományos rálátásodban merül ki kb. a "filozófiai műveltséged", esetleg olvashattál politikai filozófiai műveket, de valszeg semmi több.)

Azt pedig a tudósokra (is) jellemző "metafizikus hajlam" mondatja veled, hogy az efféle kérdések megelőzik az élet élésére, az erkölcsre stb. vonatkozó igazán tartalmas kérdéseket!

Az például, hogy Rousseau erkölcsi és társadalmi nézeteit hogyan értékeled, nagyon is lényeges: Rousseau gondolatainak többsége ugyanis így vagy úgy, de beépült a modern értékekbe, a modern gondolkodásba. Mondjuk az a része, amelyik a jakobinus-diktatúrához vezett, speciel nem ilyen.

Mallow
2007. június 04. 13:31 | Sorszám: 67
Nem értek veled egyet. Sokan azt sem tudják, hogy mit jelentenek a forgalomban lévő szavakat. Továbbá fogalmuk sincs, hogy a nyugati kultúra milyen filozófia mentén szerveződik, és hogy ebből következően milyen pusztán történeti (szubjektív) értékeket tekintenek evidensnek és abszolútnak.

Ahhoz, hogy ebben az egész káoszban tájékozódj, biztos alapokkal kell rendelkezned, mégha ezek az alapok szubjektívak, különböző értékfelfogásoktól áthatottak is.

Hogy az ember számára legfontosabb, legjelentősebb dolgok nem racionálisak? Hát ez van. Csak azt ne mond, hogy ezért nem érdemes velük foglalkozni

Mallow
2007. június 04. 13:12 | Sorszám: 64
igen, a fórumon nem tudni magyar, de neked az csak akkor feltűnni, ha a hozzászóló ellenségnek lenni

Szeretetlovag, ha nem tudsz érdemben hozzászólni a beszélgetéshez, akkor inkább maradj csöndben!

Mallow
2007. június 04. 13:11 | Sorszám: 63
"Bizony, ez nagy szerencse."

Szerintem nem az. Jó lenne ugyanis tisztábban látni, hogy az a nézetkupac, ami a politikában forgalomban van, valójában micsoda. Ez pedig filozofálgatás nélkül, anélkül, hogy a mai jelenségek történetével, eredetével valaki egy kicsit is foglalkozna, nem megy.

Persze más szempontból nagy szerencse, hogy nem beszélünk ilyesmiről...

Mallow
2007. június 04. 13:00 | Sorszám: 61
hanem ténykérdés
Mallow
2007. június 04. 13:00 | Sorszám: 60
Én ilyet nem állítottam. A nacionalizmus kialakulásáról és lényegéről sokféle elképzelés létezik, van közte olyan is, amelyik vallási pótlékként kezeli. Az általad előhozott szerzőnek is van egy elképzelése, amellyel ugyan úgy sokan nem értenek egyet, mint az én szerzőmmel. Ennyi.

Egyébként a válasz arra a kérdésre, hogy miért alakult ki a nacionalizmus, nem "ízlés kérdése", hanem a ténykérdés, tehát nem jó példa arra, amiről beszéltem. A nacionalizmus értékének megítélése lenne a jó példa: ez már valóban ízlés kérdése.

Mallow
2007. június 04. 12:52 | Sorszám: 59
Abban biztos lehetsz, hogy nem nyitok meg egy ilyen topicot, ha nincs jó okom a "kollégát" - egyébként veled együtt - röhejesnek tekinteni.
Mallow
2007. június 04. 12:39 | Sorszám: 56
A "filozofálgatás" elenyésző részét teszi ki a hozzászólásoknak. Ennyi erővel azt is állíthatnánk, hogy a politika fórum a főzésről szól.

De a lényeg az, hogy a politikai véleménnyílvánítás alapja - jó esetben - nem a tudatlanság, hanem az ízlés. Nem azért lesz valaki konzervatív vagy liberális, mert tudatlan. Ha ezt onogur máshogy képzeli, az az ő baja. Ennyi.

"Lóberberg" egész jelensége egy provokációval ötvözött lekezelési kísérletben merül ki, melyet a totál műveletlensége tesz igazán "izgalmassá".

Mallow
2007. június 04. 12:30 | Sorszám: 53
figyelj és tanulj

Nekem csak az a problémám, hogy őt eddig senki sem vette komolyan a "dialektikájával", és ez így volt rendben. Jobban járt volna vele, ha ez így is marad.

Mallow
2007. június 04. 12:28 | Sorszám: 52
Ez a topic nem bizonyít semmit.
Mallow
2007. június 04. 12:24 | Sorszám: 50
Ha gondolod, kiteregetheted a szennyesedet. Ugyanis amiről te beszélsz, az semmi egyéb, minthogy morálisan egész más "oldalon" állunk. Hogy te ezt képtelen voltál és vagy felfogni, és ezért röhögsz rajtam, az nem éppen az "alapinformációk negligálását" jelenti. Ezt a maga helyén próbáltam elmondani neked, de már akkor is röhejesek voltak a reakcióid

Sz'al az nem egy alapinformáció vagy tudás, hogy te mit tekintesz vagy élsz meg erkölcsösnek. Más ember mást tekint annak, és ettől nem lesz hülyébb. Erre más szót szokás használni... Nevezz mondjuk erkölcstelennek. Ezzel is kissé röhejessé fogod tenni magad, de legalább moralizálónak tekintetenek majd és nem ostobának.

Mallow
2007. június 04. 12:16 | Sorszám: 47
"Te egykönyves!"

Hehh Egy könyv vagy szerző is jóval több mint a semmi (ha erre gondolsz a magad viszonyában ), de azért most se vedd komolyan a véleményedet!

Már talán említettem, hogy nem mindenki szól hozzá zéró műveltséggel bizonyos témához. Igen, még egy olvasmánnyal sem.

Attól még, hogy valaki szóba hoz egy szerzőt, nem kell rögtön azt gondolni, hogy csak azt az egyet ismeri-olvasta, netán az a kedvence. Biztos jó okod van ezt feltételezni, de mellé

Ja, és mivel itt a helye - bár ez eddig is egyértelmű volt - Rousseau-tól elhatárolódok. Rousseau legfeljebb a rossz mértéke lehet nálam, annak viszont nem rossz mértéke, az biztos. Persze neked hiába beszélek.

Mallow
2007. június 04. 12:02 | Sorszám: 44
Jajj istenkém, ne tereld már el a topicot, az efftársat nem véletlenül "negligáltuk" eddig. Hívatlan vendég, mondjuk kétségtelenül jó helyen jár, ezt bizonyítja mióta itt van...
Mallow
2007. június 04. 11:53 | Sorszám: 43
Ja, ha már hozzá se szagol ahhoz, amit kértél tőle, akkor hirtelen ez változik az erényévé

„Csak egy részét tudja annak amit illene”

Na, ezt nagyon szépen mondtad. Szép elnevezése a nagy semminek. Mondjuk ez L’au elvárása is... csak úgy lehet „kellő alázattal” az ő tudatlanságáról beszélni, hogy az véletlenül se tüntesse fel őt rossz színben Elvégre a tudatlanság és a nagyszájúság párusolása nem hiba, ellenkezőleg, az a bunkóság, ha valaki ezt hibának tekinti, vagy egyáltalán, "van pofája" rámutatni.

„Nem az a félművelt, aki csak egy részét tudja annak, amit illene, hanem az, aki mindent rosszul tud.”

Na ja, mintha az, amit a politika fórumon művelünk, tudásról és nemtudásról szólna. Egyáltalán nem arról szól... Jó lenne, ha a politikai alapállásodról nem úgy beszélnél, mint valami tudásról.

Mallow
2007. június 04. 11:51 | Sorszám: 42
Amit eddig itt előadtál, az a nagy semmi. Gyakorlatilag semmire sem vagy képes. De pontosan erre lehetett számítani. És itt térjünk át a „bunkóság” kérdésére: te azt tartod bunkóságnak, hogy megelőlegeztem neked ezt a „semmit”. Hát mégis mit gondoltál, hogy a dolog nem volt eddig is teljesen egyértelmű?

Valamiért úgy gondolod, hogy téged aztán senki semmiben sem minősíthet, mert veled itt mindenki legkevesebb egyenlő. Még úgy is ezt gondolod, hogy közben egy-egy tárgyban – pl. a filozófia tekintetében – gyakorlatilag nincs is műveltséged, tehát „meglepő módon” elég sokan lehetnek, akik jogosan kritizálhatják amit előadsz. Nem kell már bizonyítanod semmit, ne aggódj...

Nem az a baj, ha nem olvastál például Rousseaut, hanem hogy ha már egyszer nem olvastad – és ezzel együtt elég sok mindent nem olvastál – akkor ne próbálj úgy tenni... Elég primitív dolog úgy beszélni, komolykodni valamiről, hogy közben fogalmad sincs az egészről!

És mindennek kapcsán (ld. a 2. hozzászólást) még egy erkölcsi prédikációra is képes voltál. Mintha az lenne az erkölcsös, a másikat tiszteletben tartó hozzáállás, ha hallgatunk az efféle primitívségről, vagy ha legkevesebb elvicceljük igaz? (ld.31) Ennek kapcsán oktatgatsz ki engem a másikkal szembeni viselkedésről. Tisztra röhej...

Mallow
2007. június 01. 17:37 | Sorszám: 28
érdeklődők
Mallow
2007. június 01. 17:37 | Sorszám: 27
Ja és a nacionalista téma lezárva, mer' OFF-topic. Itt most L'auberge espagnole kitűnősége a téma, nem a szokásos politikai baromságok.

Az érdeklődőknek olvassák el Benedict Anderson Képzelt közösségek című írását, vagy nyissanak egy másik topicot.

Mallow
2007. június 01. 17:27 | Sorszám: 26
Hát hogyne. Már csak azt kell(ene) tisztáznod, hogy ez nem puszta előfeltétel vagy egy egyszerű következmény. Sok sikert...
Mallow
2007. június 01. 16:45 | Sorszám: 24
A hozzászólásod gyakorlatilag a tárgytól, a tőlem idézett szövegtől való eltérés. E tekintetben tehát tök értelmetlen, főleg Gödel-tételeinek nincs köze a "vallási pótlék" témaköréhez. Meg úgy általában semmihez sem, ami a hozzászólásod ezt megelőző részéit alkotja. (Meg úgy általában a filozófia nagy részéhez sem, főbb szerepe kimerül abban, hogy az eleve abszurd Hilbert-programot ellehetetlenítette.)

Ha viszont a szöveget relevánsnak tekintem, úgy egyben totális tévedésnek is kell hogy tartsam. Ez esetben ugyanis nem tudod, hogy mi az a "vallási pótlék".

Ami pedig a filozófiának a "matematikai típusú" bizonyításokkal való kapcsolatát illeti: az efféle ténykedést mint spekulációt a filozófia bizonyos területéről már egy ideje kihajították, értsd ez alatt, hogy a racionalizmus használhatóbb részei a tudományokban folytatják menetelésüket, a filozófia "matematizálása" viszont bukott kísérlet.

Mallow
2007. június 01. 16:26 | Sorszám: 23
Szóval a nagy arcodhoz most kellene mellékelned a megfelelő alapot.

Ennek legegyszerűbb módja, ha válaszolsz a hozzád intézett pár egyszerű kérdésre. (Lásd a 2. hozzászólást.) Másik módja, ha felsorolod azokat a filozófia műveket, melyeket olvastál, majd elbeszélgetünk róluk.* Olvasás nélkül ugyanis csak közhelyszintű előítéleteid lehetnek arról, hogy mi a filozófia.

De ha már Rousseauhoz és Marxhoz hozzászóltál, arra is kiváncsi lennék, hogy olvastad az emített műveket. A reakciódban ugyanis egyetlen apró utalást sem találni erre. Tudod, a "kellő alázat" azt követeli, hogy ne próbálj meg olyasmiről beszélni, amiről fogalmad sincs. (Vagy ha mégis megtetted, legalább ne nézd hülyének azt, aki ezt szóvá teszi!)

Mallow
2007. június 01. 16:20 | Sorszám: 22
A nacionalizmus egy újkori jelenség, a patriotizmus ennél sokkal régebbi. A kettő azonosítása durva hiba.

A vallási pótlékság lehetősége a nacionalizmus esetében egy egyszerű történelmi tény kapcsán vetődik fel: a vallások megrendülésének ideje kb. egybeesik a nacionalizmus előtörésével. A vallások nem tűntek el, viszont komolyságukat vesztették. (Talán hallottál a felvilágosodás nevű jelenségről. A vallásosság megváltozása / átértékelődése ennek a mellékhatása.)

A nacionalizmus vallásossághoz kapcsolt értelmezése egyébként nem az én ötletem. Bár ez ismerve téged elég röhejes kérés, de mégis: talán megkísérelhetnéd a nacionalizmusról szóló irodalom tanulmányozását.

Mallow
2007. június 01. 15:31 | Sorszám: 20
Tehát a bunkóságomat akartad szidni akkor, amikor éppen a saját műveltségedről beszéltél?

A topicnyitás további előzményei:

Mallow:
Majd nyitok egy topicot a kedvedért "A Gondola "filozófusai"" címmel, ahol bizonyíthatsz. De én a helyedben mihamarabb hátrébb lépnék egyet, amíg még nem késő. (Tudod, a "kellő alázat".)

L'auberge espagnole:
Á. Gyáva vagy megnyitni!

Mallow
2007. június 01. 15:24 | Sorszám: 19
A marxizmus-leninizmust neked tanították, sikerült is elsajátítanod.
Mallow
2007. május 31. 22:41 | Sorszám: 12
Azzal indítottam, amit írtál! Pár nap alatt érvényét vesztette volna?

Téma: Egyre jobb az ECHO TV...
Mallow
2007. május 31. 20:40 | Sorszám: 83
Megnézted, hogy mire válaszoltam?
Mallow
2007. május 31. 19:38 | Sorszám: 75
Ha tényleg ezért rakták ki, akkor hétszentség, hogy az Echo-TV ki sem lát a Fidesz seggéből.

Téma: "Baloldali" kormányzati jósda :D
Mallow
2007. május 31. 17:29 | Sorszám: 255
Ez is lehet.
Mallow
2007. május 31. 17:17 | Sorszám: 253
Ez nem kizáró tényező. Az a kérdés, hogyan jutott el az anyag az Indexhez.
Mallow
2007. május 31. 17:14 | Sorszám: 252
Hihető.
Mallow
2007. május 31. 17:10 | Sorszám: 249
Az fel sem merül bennetek, hogy a Szilvásy-ügyet az ellenzék robbantotta ki? Egy ilyen félidióta alak közelsége roppant kínos lehet a kormánynak, nem látom, hogyan húzhatnának belőle hasznot! Az értelmiség egy hete a Kormányzati Tanácsadó Jósdán röhög...

Sokkal valószínűbb, hogy Szilvásy "titkait" az ellenzék teregette ki, Szilvásy István kinevezésének hallatára. Így az öccs tevékenysége a megfelelő pillanatban vet árnyékot a családra.


Téma: A Gondola "filozófusai"
Mallow
2007. május 31. 15:19 | Sorszám: 7
Rousseau vagy Marx elképzeléseit nem lehet megvalósítani vér nélkül. Ami a Kommunista kiáltványban vagy a Társadalmi szerződésben benne van, az felér a hidrogénbomba ledobásával. (Egyébként is, a hidrogénbomba csupán egy fegyver, pusztító hatása semmiség egy-egy kártékony eszméjéhez képest.)

Az említett urakat persze elsősorban azért lehet és kell kritizálni, amit leírtak, és nem azért, amit az utókor művelt.

Mallow
2007. május 31. 14:58 | Sorszám: 5
Amennyiben Rousseau és Marx nézeteit vallási pótléknak tekintjük - persze ide vehetném a nacionalizmust is, de az kissé elterelné a topicot -, akkor épp eme vallási pótlékok kiírtása, a gondolkodásból való száműzése adhatja meg a megfelelő alaphangot egy jó filozófiához. Ez a feladat ugyanis nem a tudományokra tartozik... a természettudományok, a történelem vagy a matematika e tekintetben néma.

Téma: "Baloldali" kormányzati jósda :D
Mallow
2007. május 31. 14:50 | Sorszám: 245
"nem is a jövő fürkészése az asztrológia legfontosabb feladata"

Viszont a jövő fürkészésével kapcsolatban az asztrológia mindenképp rossz útra téved. A hozzászólásomban szándékosan fogalmaztam feltételesen. (ha a jövő fürkészésével foglalkozik, akkor...)

Az pedig, hogy az asztrológia az asztronómia őse, az asztrológia jelenének értékelésekor figyelmen kívül hagyható, hiszen az asztronómia már nem része az asztrológiának.

Mallow
2007. május 31. 14:36 | Sorszám: 244
http://forum.gondola.hu/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=get_topic&f=10&t=000150

Téma: A Gondola "filozófusai"
Mallow
2007. május 31. 14:34 | Sorszám: 3
Már hogyne lenne olyan, hogy filozófiai műveltség! Hogy mit ér, az más kérdés. Van egy olyan érzésem, hogy sok esetben semmit.

A filozófia ugyanis nem olyan, mint a természettudományok vagy a matematika; ezeknek mindenképp van valami értékük, ha más nem, megalapozzák a technikai fejlődést, s ez legalább hasznos. A filozófia meg sokszor haszontalan és néha olyasmiket "alapoz meg", mint a jakobinus diktatúra vagy a kommunizmus. De már ebből a rövid felsorolásból is látszik, hogy a filozófia olykor-olykor jóval jelentősebb, értékesebb vagy pusztítóbb "valami", mint a természettudományok.

Mallow
2007. május 31. 14:18 | Sorszám: 2
http://forum.gondola.hu/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=z_get_topic&f=2&t=008818&m=000148

"Ami neked "röhejes" az másnak a másik ember minimális megbecsülése, ami valamiért teljesen hiányzik belőled. Ez mindenképpen egy bizonyíték. Ám hogy sokszor felszínes ismeretekkel sem rendelkezel, valóban nem tudom bizonyítani, de ettől még meggyőző erejűek a megnyilatkozásaid legyen szó filozófiáról vagy közgazdaságtanról. Mivel negligálod az alapinformációkat így nem csoda, hogy kétségbevonod az ismereteimet, helyedben bárki ezt tenné, aki érvek nélkül akarja megalapozni az álláspontját olyanokkal szemben, akik legalább az alapkérdésekkel és válaszokkal tisztában vannak vagy legalább kellő alázattal viszonyulnak mások véleményéhez és a vitatott kérdésekhez. Lehet ezen még javítani! Hajrá!"

L'auberge espagnole!

Csak van alapja annak amit írsz, csak nem beszélsz csak úgy a levegőbe... Szóval, nem veszlek komolyan, mert valamiféle "alapinformációkat negligálok". Melyek ezek? Vagy milyen alapkérdésekkel és válaszokkal vagy tisztában, melyeket én vagy mások nem ismernek? Mesélj!

Mallow
2007. május 31. 13:43 | Sorszám: 0
Egyesek úgy vélik, hogy tudatlanságunk miatt képtelenek vagyunk felfedezni az ő filozófiai műveltségüket.

Itt bizonyíthatnak.


Téma: "Baloldali" kormányzati jósda :D
Mallow
2007. május 31. 11:51 | Sorszám: 193
Majd nyitok egy topicot a kedvedért "A Gondola "filozófusai"" címmel, ahol bizonyíthatsz. De én a helyedben mihamarabb hátrébb lépnék egyet, amíg még nem késő. (Tudod, a "kellő alázat".)

Oda áttehetjük annak a kérdésnek a megvitatását is, hogy miféle dolog valakinek a munkájában puszta szánalomból, tapintatból vagy "emberszeretetből" értékeket feltételezni.

Mallow
2007. május 31. 11:46 | Sorszám: 192
Csakhogy az asztrológia nem filozófia vagy irodalomtudomány akar lenni. A helyes filozófiát éppen az menti ki a nemszadista által vázolt meghatározás alól, hogy a tárgyával kapcsolatban eleve abszurd dolog "empirikus igazolásra" gondolni. (Pl. az erkölcsö(ke)t semmilyen empirikus megfigyelés sem fogja igazolni.) Az asztrológia viszont, amennyiben tények előrejelzését tűzi ki célul, a létező tudományokkal kerül párhuzamos útra... empirikusan cáfolható, ráadásul összhangban kell lennie a természettudomány eredményeivel. (Ez utóbbit lehet tagadni, csak nem érdemes.)

Egyébként ha a filozófia eltéved, vagyis olyan dolgokról kezd el beszélni, amelyek elvileg "empirikusan, kísérletileg igazolhatók" és a természettudományos (vagy az ettől különböző történelemtudományos) módszerekkel kezelhetők, akkor nemszadista helyesen "utalja be őket" az áltudományok közé. Amit a tapasztalat meg tud buktatni, azt meg is buktatja... amennyiben alkalmazható, a tapasztalat a legerősebb kritériummá válik.

Mallow
2007. május 30. 08:55 | Sorszám: 124
Úgy látszik képtelen egy egyszerű szó (a "vagy") értelmezésére.

"Sajnálni tudom koholt vádjai miatt."

Csak azzal "vádolom", amit belinkeltem. E tekintetben nem érdekes, hogy miből él, ez ugyanis nem változtat azon, hogy "kutatásokat végez". Jó tudni, hogy legalább pénzt nem kap érte...

Mallow
2007. május 30. 00:46 | Sorszám: 119
Sz.B.M.-nek sikerült magára vonnia a figyelmet és demonstrálnia, hogy a jobboldalon is vannak Szilvássy Péter szerű alakok. Kár volt megszólalnia.
Mallow
2007. május 30. 00:42 | Sorszám: 118
Köztem és e között a nőszemély között nem lehetséges kulturált vita. Mivel nincs miről vitatkoznunk.

Ha pedig jobban megnézed a hozzászólásomat, látohatod, hogy az első fele valójában csak Sz.B.M. véleményére vonatkozik. Szerinte ugyanis a "határtudományoknak" félelmetes ereje van, s ezért rossz kezekben veszélyessé válhatnak. Erre válaszul leírtam, hogy szerintem miféle félelmetes ereje lehet az egyébként nevetséges dolgoknak: a mentális pusztítás, ami végső esetben - a szellemi tönkretételen túl - halálhoz is vezethet. (Éppen a hetekben halt meg valaki "fényevés" következtében...)

És a hozzászólásom végét is érdemes szó szerint venni. Sz.B.M. pusztán azért, amit csinál - olvasd el a linkeket -, belecsúszik a Szilvássy-kategóriába. Ez van. Ez már a hozzászólásából is kiderül, melyben "kissé" sajátosan interpretálta a történteket. Mosdatni próbálta a "határtudományokat" és művelőit, hiszen félő, hogy a Szilvássy-efféle idiotizmus közröhejjé válása során ő maga is röhejessé válik... Ez a hozzászólása csak egyféle választ érdemelhetett: ennek a félelemnbek a megerősítését. "Igen, Sz.B.M, fölösleges magyarázkodnia. Maga éppolyan idióta és szánalmas, mint Szilvássy. Szálat sem külömb, amit művel."

Ennek tisztázása után pedig valóban csak egy kérdés marad... Sz.B.M. vagy annyira ostoba, hogy elhiszik a saját ostobaságait, vagy ennél egy fokkal racionálisabb lény, és pusztán a pénzért csinálja az egészet. Vagy ez, vagy az.

"Ebben nem Ön a vétkes úgy vélem, viszont az elméletei túl vannak a tudományosság határain annyi szent. Ettől még lehet bennük érték, csak nehéz mindenki számára érthetővé tenni azt."

Ez a megjegyzés elég röhejesre sikerült... Ugye nem akarsz lesüllyedni te is az említett hölgyek-urak szintjére?

A hülyeségeimet pedig a megjelenési helyén kell szóvá tenni és bizonyítani, ám neked ez egyelőre még nem sikerült. Ezért tőled az efféle kritikát (félműveltség stb.) nem fogadom el. Van akihez képest műveletlen vagyok és hülye, de az pl. nem te vagy. Ez van.

Mallow
2007. május 28. 21:35 | Sorszám: 85
(Az "m" betű közvetlenül az "n" mellett van a billentyűzeten.
De mint mondtam, amennyiben az érthetőséget nem zavarja, nem érdemes effélékkel foglalkozni, a hozzászólások tartalma számít.)
Mallow
2007. május 28. 21:20 | Sorszám: 83
A fórumokon nem szokás a helyesírással foglalkozni. Az ember gyorsan ír, azzal törődik, hogy a elmondja amit akar. (A helyesírási hibáim egy része (a nagyobbak) egyébként abból adódnak, hogy néha utólag átírom az üzenetem egy-egy részét, de a szükséges módosításokat nem hajtom végre az egész mondaton. Így durva ragozási hibák keletkezhetnek. Úgy tűnhet, mintha a mondat egyik felét nem egyeztetném a másikkal.)

Azt viszont nem értem, hogy mi köze van a helyesírásnak ahhoz, hogy kinek volt gyerekszobája és kinek nem...


Téma: nincs orvos, nincs kórház, lopakodó népirtás folyik
Mallow
2007. május 28. 14:42 | Sorszám: 1628
Nem érted. Amennyiben nem tartozol a leggazdagabbak közé, te sem tudnád kifizetni a saját ellátásodat.

Ha nem lenne állami biztosítás, akkor az emberek saját maguk szerveznék meg a biztosításukat. Megállapodnának, hogy aki befizet egy adott összeget, az baj esetén visszakaphat egy nagyobb összeget, melyet egyébként maga nem tudna kifizetni.

A szolidaritás az, amikor olyanok is visszakapják a pénzt, akik nem fizettek be semmit. (Vagy nem fizettek be eleget.)

Mallow
2007. május 28. 14:14 | Sorszám: 1622
De az egészségesek nem tudnák kifizetni a kezelésüket, ha szükségük lenne rá. A saját bankszámlájukon vezetett összeg erre nem lenne elég.

Egy példa: ha leég a házad, nagyon a zsebedbe kell nyúlnod. A biztosítónak viszont ez semmiség, mert az efféle események nem túl gyakoriak. Persze ha nem ég le a házad, akkor elmondhatod, hogy nagyon sokat fizettél be, és nem kaptál belőle vissza semmit; azt viszont nem mondhatod, hogy csinálhatnál akár egyszemélyes biztosítást is (azaz félretehetnéd magadnak is a pénzt). Merthogy az előbb azt írtad, hogy ha mindenki félretenné magának a pénzt, akkor nem kellene biztosítás... Pedig éppen azért van biztosítás, mert ez nem működik!

Mallow
2007. május 28. 14:05 | Sorszám: 1618
Persze, de akinek szüksége van a biztosítási rendszerre, annak éppen azért van rá szüksége, mert ezt nem tudja megcsinálni.
Mallow
2007. május 28. 13:51 | Sorszám: 1613
"Elméletileg akkor biztosítók sem kellenének, hiszen mindenki betehetne havonta annyit a bankjába, amennyit félre akar tenni az esetlegesen bekövetkező betegségeinek gyógykezelésére."

Ekkora baromságot. Te nem érted a biztosítás lényegét! Mikor fizetsz be annyit egy biztosítóba, amennyit visszakapsz a baj esetén? Soha!

Mallow
2007. május 28. 13:40 | Sorszám: 1606
Ez mindössze egy ténymegállapítás volt.

Téma: "Baloldali" kormányzati jósda :D
Mallow
2007. május 28. 13:38 | Sorszám: 76
Megmondom őszintén: nem érdekel, hogy a holnap vagy holnaputám születő gyermekek felnőttkori jellemzőit miből véli kikövetkeztetni.
Mallow
2007. május 28. 13:35 | Sorszám: 75
Miért, sértegetni akartál?
Mallow
2007. május 28. 13:17 | Sorszám: 72
Igen, persze, nem az asztrológiára, hanem a “pszichomatikára” alapozza a jóslatait. (Vagy netán kitalált még egy további “határtudományt” is e célból?) Nem akartam megsérteni a büszkeségét, hiszen a “pszichomatika” az ön egyedüli és páratlan kreálmánya, nem keverendő össze holmi asztrológiával.

Téma: nincs orvos, nincs kórház, lopakodó népirtás folyik
Mallow
2007. május 28. 12:50 | Sorszám: 1593
Rendes Kis egy gyűlölködő, aki amikor éppen nem gyűlölködik és nem képzel extrém aljasságokat másokról, a szeretetről beszél.

Téma: "Baloldali" kormányzati jósda :D
Mallow
2007. május 28. 12:21 | Sorszám: 68
Nem vádollak, mindössze arról van szó, hogy az 55-ös hozzászólásodból nem derül ki Sz.B.M. babástevékenységének lényege, legjellemzőbb vonása, ti. az asztrológiai jelleg. Mivel hozzászólásod félrevezetheti azokat, akik nem veszik a fáradtságot az oldal megtekintéséhez, ezért leírtam a lényeget.

Tetmészetesen abban hiszel, amiben akarsz, jogod van az ostobasághoz. Ezzel azomban automatikusan kizárod magad azokból a körökből, ahol igenis fontos, hogy az ember mit gondol a világról, ahol nem számít jelentéktelennek az ostobaság vagy az ízléstelenség jelenléte. Ahol súlya van mindennek. A hozzáállásod a szememben súlyos jellemhibéát takar, mint ahogy a paphoz fordulás, az ezoterikus megoldások keresése is az.

Számomra egy sötét alak vagy, amennyiben egy asztrológus oldalon nem veszel észre semmiféle problémát. Ennek megfogalmazásához éppúgy jogom van, mint neked a sötétséghez.

Mallow
2007. május 28. 11:20 | Sorszám: 64
hallhattunk
Mallow
2007. május 28. 11:20 | Sorszám: 63
Egyébként mintha a Szilvássy-féle szélvihar-jóslathoz, politikai tanácsadáshoz hasonlót halhattunk volna Sz.B.K.-től is az EU országaival kapcsolatban. Persze lehet, hogy rosszul emlékszem és valaki más volt...
Mallow
2007. május 28. 11:16 | Sorszám: 61
Hogy mi a baj? Az, hogy valaki veszi a bátorságot ahhoz, hogy megmondja, milyen tulajdonságai lesznek úgy általában az egy bizonyos napon született gyermekeknek.

Nehogy félrevezesd a fórum olvasóit: itt egyáltalán nem a megszületettek látható tulajdonságairól van szó, hogy az illető hány kiló, milyen színű a szeme stb., hanem az asztrológia-szerű idiotizmusról, jövőbeli tulajdonságok megjósolásáról a születési dátum alapján.

Mallow
2007. május 28. 10:08 | Sorszám: 53
Újabb olvasnivaló Sz. B. M. "határtudományos" munkásságából: http://portal.ghost.hu/gindex.php?pg=2831495

Aki ilyet leír, abból teljesen hiányzik az intellektuális becsületesség.

Mallow
2007. május 28. 10:03 | Sorszám: 52
A New Age vonzáskörébe tartozó jelenségekkel kapcsolatos véleményemet nem fogom megváltoztatni a maga kedvéért. Azt minősítem, amit csinált, és amit csinált, az magát kegyetlenül leminősíti. Tudja, a tetteknek vannak következményei: a maga esetében ez a következmény. De ne aggódjon, majd a behülyített népség jön és megvédi.

Hogy milyen verseket írt - ezeket nem olvastam és ezért nem minősítem a költői tevékenységét - az itt egyáltalán nem számít.

Mallow
2007. május 27. 22:27 | Sorszám: 48
(Ajánlott olvasmány: http://bartalosmaria.atw.hu/fooldal.html )
Mallow
2007. május 27. 22:27 | Sorszám: 47
A határtudományok félelmetes ereje? Ez gondolom a jellemgyenge polgártársak lelki perverzitásba taszításának képességét jelenti. Szerencsétlenek örülnek annak, hogy "különleges képességek" vagy "tudás" birtokába jutnak a "határtudományok" által, hogy végre ők is "érnek valamit". Miközben csak egyre szánalmasabbá válnak...

Más ereje vagy hatása ugyanis nincs ennek a sok New Age-s hülyeségnek. A határtudomány túl előkelő megnevezése ennek a sok zagyvaságnak. (Talán nem a grafológiának, hanem a többinek, hogy a szakterülete kerüljön szóba, például a "pszichomatikának".) Nevezzük nevén a dolgot: mindezek áltudományok, ez az egész csupán újkori misztikus idiotizmus, a sokféleképp megjelenő szemét egy formája.

Ön sem lehet normálisabb Szilvássy Péternél, csak az a kérdés - ami minden szektás, gyógyító, paratudós stb. estén felmerül -, hogy hisz-e a saját "játékaiban", vagy csak pénzszerzésre használja a "tudását".


Téma: Láttátok? 2.
Mallow
2007. május 27. 21:26 | Sorszám: 869
Egészen meglepő, hogy fideszes politikus képes értelmes gondolatok kifejtésére, képes adott távolságba kerülni a propagandától. Láttátok Kósa Lajost az Echo-TV-ben?

Téma: A ballib szavazók engedjék előre a többieket a várólistákon!
Mallow
2007. május 27. 18:49 | Sorszám: 64
A jobboldal számára káros lehet GM ötlete. Persze ez egy jobboldali fórum, itt nem veszélyes efféléket hangoztatni, de ha az ötlet innen kikerül és nagyobb nyilvánosságot kap, jó fegyver lehet a ballib propaganda kezében. Ismert jobbos magánszemélyek se álljanak ki ezzel a nyilvánosság elé; minden, ami a jobboldal háza táján történik, a jobboldal egészét károsíthtja.

Ez a topic - az "ötlet" - nem több GM dühkitörésénél, ebben igazad van. Ennek megfelelően kell kezelni... s egyébként valóban, GM a racionálisabb nickek közé sorolható.

Állatka mint racionális lény? Lehet hogy bizonyos körülmények között az. (Vagy bizonyos nickekhez képest az.) Racionalitása azonban azonnal véget ér, ha felfedezi, hogy valaki nem része a nyájnak. (Aki nem része a nyájnak, az ugyebár rögtön ellenség.) Innentől kezdve az ellenség(kép) gyűlölete vezérli és teljesen vitaképtelenné válik. Most is csak köpködni jött ide.

"Bár ennek a fórumnak nincs olyan jelentőssége..."

Így van, de szerintem nincsen "de". Itt bárki megengedheti magának, hogy kevésbé legyen diplomatikus. Ennek ellenére a másik mondanivalójának kiforgatását és személyeskedést nem én kezdtem.

Mallow
2007. május 27. 16:13 | Sorszám: 60
Ez igen rossz fényt vet rád.
Mallow
2007. május 27. 16:13 | Sorszám: 59
Az ostobaság és az őrültség nem relativizálható. Összekevered őket a politikai ízléssel. Egy kicsit csiszold még a gondolkodásodat.

"nem vagyok a helyedben"

Persze, hiszen jobb neked, ha a csordában bégethetsz.

Mallow
2007. május 27. 15:10 | Sorszám: 56
Szerinted ez az egyetlen érv ellene?
Mallow
2007. május 26. 23:37 | Sorszám: 48
Engem az ostobaságotok hagy hidegen. (GM ötlete tökéletesen kontraproduktív.) S képzelheted, ha te kibírod Orbánék nélkül, akkor ehhez képest mennyire szenvedhetek én?

Orbánékra csak azért lehet szavazni, mert az MSZP annyira sz@r. Aki nem így gondlja, mert mondjuk beleszerelmesedett Orbán Viktorba vagy a Fidesz ideológiájába, annak minden ízlése és józansága hiányzik.

Sajnálatos dolog, hogy a komcsigyűlöletet Orbánék a saját szeretetükbe tudták átalakítani, mintha ők maguk valami értéket jelenténenk... Normálisabb az, akiben nem történt meg ez az átalakuolás.

Mallow
2007. május 26. 23:29 | Sorszám: 47
Macisajt elrabolta a nickedet? Ő szokott mindenféle kritikára azzal válaszolni, hogy nincs alternatíva, szavazz a Fideszre, különben áruló vagy.

Jelenleg éppen az a téma, hogy azért nincs úgymond alternatíva - nem másik párt, hanem értelmesebb fidesz-politika -, mert a szij-félék orbánfanatizmusa azt a látszatot keleti, hogy csak Orbán lehet a fővezér.

Mallow
2007. május 26. 23:23 | Sorszám: 46
Az étlap összállításához viszont a Fidesznek is volt némi köze. Én meg ezt mondtam. Ennek felelősségét nem lehet áthárítani az emberekre.

Téma: "Baloldali" kormányzati jósda :D
Mallow
2007. május 26. 21:05 | Sorszám: 38
Gyanús a dolog:

A Kormányzati Tanácsadó Jósda

alakult 2006. július 5-én, az Emese bálon.
A Kormányzati Tanácsadó Jósda egyik legfontosabb célja, hogy a kormánynak, a tagjainak, a miniszterelnöknek használható információkkal szolgáljon a döntéseinek előkészítései során.
A javaslatai, észrevételei, tanácsai nem jövendölések, hanem jelzések.
Módszereiben, eszközeiben a megbízhatóság, az információtartalom, a gyorsaság, a széles látókör kap prioritást.
A Kormányzati Tanácsadó Jósda (KTJ) csapatába csak meghívásos alapon, ajánlással lehet bekerülni.
...

Mallow
2007. május 26. 21:00 | Sorszám: 37
Nem rossz
http://www.x-party.hu/graf/okkultizmus.html

Vajon alkalmazza is őket (és fizet nekik) a kormány? Ha igen, akkor az krva égő...


Téma: A ballib szavazók engedjék előre a többieket a várólistákon!
Mallow
2007. május 25. 11:38 | Sorszám: 36
Nem ezt mondtam.

De ha már felelősség: te is felelős vagy azért, mert a bukott politikát pártolod. Meg is mondtad, mit számít még egy-két elvesztett vereség? Együtt elég sokan vagytok, épp elegen ahhoz, hogy a Fidesz menetelhessen tovább a legközelebbi vereség felé.

Mallow
2007. május 25. 11:36 | Sorszám: 35
A rendszer nyílván a szavazók miatt mocskos (az igénytelen tömeg megkapja az igényeinek megfelelő politikát), ugyanakkor csak a Fidesz vezérkarnak lett volna reális lehetősége a választás eredményének megváltoztatására.

Olyanoktól ne várj el józanságot, akik erre teljesen alkalmatlanok, akiket a pillanatnyi érzelmeig és hülyeségük mozgat. És ezt ne a felelősség levételeként, mentegetésként értsd, mert ez a felelősségük megállapításánál is keményebb minősítés...

Mallow
2007. május 25. 11:28 | Sorszám: 33
Örülj neki, hogy kivitelezhetetlen. Ennél jobb módszert aligha lehetne találni a maszoptábor egybentartására és elkötelezettségének növelésére. Ez durvább hiba, mint az ellentábor lehülyézése, pedig ugye ez sem a legjobb módszer a szavazók átcsalogatására...
Mallow
2007. május 25. 11:25 | Sorszám: 30
Küldjed Orbánékat is a sor végére, mert lényegében ők kúrták el a választást. Egyenként összehasonlíthatatlanul nagyobb a feleősségük, mint bármelyik maszopszavazónak!
Mallow
2007. május 25. 11:22 | Sorszám: 27
Ismerősödnek igaza volt. Irreálisak a szavazókkal szembeni elvárásaid, másrészt 7év borzasztóan sok.
Mallow
2007. május 25. 11:19 | Sorszám: 25
Egy "zavarba ejtő" gondolat:

A többiztosítós rendszer bevezetése után - jó esetben - az MSZP-s szavazók egy része rákényszerül majd arra, hogy "előre engedje" a többieket.


Téma: Olvastátok? ( 6.)
Mallow
2007. május 25. 11:12 | Sorszám: 149
Ezt az egészet meg is fordíthatod: a baloldali műsorok egy részében is azt lehet kifogásolni, amit Anett fellépésében.

És igenis, ennél függetlenebb eljárás létezik: valójában Anett a HírTV-n belül kirívó eset. A stílusa ugyanis ahelyett hogy leplezné a dolgot, tehát legalább a tárgyilagosság és elfogulatlanság látszatát keltené, felerősíti az egészet.

Mallow
2007. május 25. 11:03 | Sorszám: 146
A rendőrségi állománnyal sokminden nincs rendben, ezt mutatják az elmúlt hetek eseményei és a zavargások során tanusított állati viselkedés is. De ez egy másik kérdés, most itt az állítólagos diktatúráról és az ő "elnyomó rendőrségéről" beszélünk.
Mallow
2007. május 25. 11:01 | Sorszám: 144
Pedig erről van szó. 23.-án el lehetett volna kerülni a tömegek egyesítését; ekkor, a rendőri akció elején sérült meg pár ártatlan ember is. Százan biztosan nem voltak, talán tucatnyian lehettek. (Az est többi sérültje, mivel az együttmaradt és ellenálló tömeg megsértette a törvényt, nem tekinthető ártatlannak. Az sérültek száma pedig az egész nap folyamán volt 100-as nagyságrendű.)

A többi esemény nem volt ilyen problémás. A zavargások leverésének módját senki se interpretálgassa a „diktatúra jeleként” vagy ártatlanok megveréseként. Ez esetben is kifogásolható a rendőrség szakszerűtlensége, valamint a törvényességi és morális problémák (fegyelmezetlenség, beszariság, földön fekvők rugdosása stb.), de az egészen másféle, más súlyú kritika, mint az errefelé divatos diktatúrázás.

Tehát az események ellenére nincs "rendőrdiktatúra"; pusztán azért, mert neked már egy-egy kirívó rendőri tett, így az említett rugdosás is sok, még nem lesz itt diktatúra. Ez van.

Mallow
2007. május 24. 13:57 | Sorszám: 91
Miről beszélsz? Az Amnesty egyformán mért. Előbb olvass: http://www.amnesty.hu/content.php?oldal1=8&oldal2=169

"Azt javaslom rövid időre mondj le drágavulgárúr hallgatásáról."

Miről beszélsz?

"Jóból is megárt a sokkk, hát még rosszból. Ennyit a "hisztériakeltésről"."

Értem. Tehát ha Mo.-n a rendőri hülyeség folytán megvernek néhány tüntetőt, akkor rendőrdiktatúra van, mivel "jóból is megárt a sokkk". Gratulálok.

Mallow
2007. május 24. 13:28 | Sorszám: 85
Az én álláspontomat nem képviseli senki, és nem tolom senkinek se a szekerét. Ennyi. Annak a korszaknak pedig már vége, hogy bárkivel is megpróbáljak azonosulni; ennek már az igénye is hülyeség.

Az, hogy egyes olvtársak az ember különvéleménye mögött MSZP-s (vagy akármilyen) szekértolást sejtenek, csak őket minősíti.

Mallow
2007. május 24. 13:24 | Sorszám: 84
Az az igazság, hogy a jobboldali sajtó valóban kampányolt a rendőri brutalitás bemutatásával. (A másik két témát had ne említsem: az Amnesty témái általában nem érdekelnek.) Szépen kinagyította a események néhány részletét és megtette a lényegüknek, amivel az emberek fejében létrehozta a faszistadiktátor magyar rendőrség tévképzete.

"Mallow, Te meddig hazudod magadat még jobboldalinak?"

A jobboldaliságnak és a csürhepártiságnak továbbra sincs semmi köze egymáshoz; hogy a Fidesz belpol érdekből félrebeszél és te követed, sőt, még túl is teszel rajta, az nem a te frankó jobboldaliságodat bizonyítja, hanem hogy egy behülyített szavazó vagy a csürhe része vagy. Valszeg az utóbbit is büszkén vállalnád.

Mallow
2007. május 24. 13:13 | Sorszám: 83
Szabó Anett ráförmedt a vendégére, mivel az Amnesty jelentése nem gyalázza kellőképp a kormányt az őszi események miatt. Hiszen megengedhetetlen, ha nem visszhangozza mindenki a Fidesz egyoldalú, túlzó megállapításait. Ha nem a "rendőrdiktatúra" körül forognak a dolgok.

Persze Anettka csak hozta a formáját, nem először vehettük észre, hogy ha valaki nem azt gondolja valamiről, mint ő (vagyis a munkaadói) az számára felháborító. Ilyenkor kitör belőle a kultúra és olyan stílusban reagál, hogy az képernyőre egyáltalán nem való.

S ha már a HírTV kiemelkedő szerepét említetted az őszi események közvetítésében: a HírTV-sek egyoldalúsága a "forradalom" kapcsán is megmutatkozott. A helyszíni közvetítések értékét néhol beárnyékolta a tartalma... Gondolok itt a TV-székház ostromának forradalmi hangulatú közvetítésére, amikor is a HítTV riportere azonosult a zavargó csürhével, a dühöngő idiotizmust forradalomnak titulálta és közben "erkölcsi magasságokban" szárnyalt.

"Miben is? Újra divatba jött az egyrészt-másrészt megfelelni vágyás?"

Hogy-hogy miben? A hisztériakeltésben és a zavargásokhoz képesti pozíciójában. Maradva az Anettka-ügynél: az Amnesty egy nemzetközi hiszteroliberális szervezet. Arra specializálódott, hogy minden bokor mögött felfedezze a megbúvó diktatúrát, hogy tagjai önfeledt fasiztázásban élhessék ki alantas ösztöneiket. A Fidesz most még ezt a szervezetet is felülmúlja: még az Amnesty diktatúrázása sem elég kemény...

Pedig ha a hazai "diktatúra" nemzetközi visszhangja az ilyen Amnesty-féle szervezetek reakciójában merül ki, ha a Fidesz itt talál nemzetközi szintű visszigazolást, az olyan, mintha nem történt volna semmi. Vagy még rosszabb. Durvább, mint ha egy külföldi a hazai antiszemitizmust az SZDSZ álláspontjával akarná igazolni...

Mallow
2007. május 24. 11:04 | Sorszám: 74
A HírTVben már nem volt ilyen szép az összhang a hisztérikus jogvédő világszervezet Mo.-i vezetője és a jobboldali elképzeléseket agresszíven védelmező műsorvezető között. (Asszem Szabó Anettnek hívják. Mikor fogják kirúgni ezt a buta libát?)

Véleményem szerint csak az védheti a rendszert a további elfajulások ellen hatékonyan, aki elfogulatlanul és kegyetlenül ír a tényekről. Amint a rendőrség vagy a zavargók ténykedéséről valaki elfogult véleményt ad közre, az értelmiség polarizálódik és újabb szélsőséges vélemények születnek.

A hisztériakeltő és a zavargásokba belefolyó ellenzék legalább annyira sáros, mint a helytelenül viselkedő rendőrök pártját fogó kormány. Ez az MN cikk sem több egy félművelt alak hisztériakeltésnél. Teljesen komolytalan.


Téma: E.F.Ö.
Mallow
2007. május 23. 12:37 | Sorszám: 46
"Ennyit meg a Fidesz egyedül is hozott....eddig."

Igen. Eddig. De a választásokat három év múlva tartják, ez pedig hosszú idő!


Téma: Olvastátok? ( 6.)
Mallow
2007. május 23. 12:36 | Sorszám: 41
Nevezzük mondjuk gyurcsányista vonalnak.
Mallow
2007. május 23. 12:11 | Sorszám: 37
1. Nem, de ettől még nyílván eltávolítanák, ha kell.
2. Passz.
3. Valszeg lenyeli, ha előbb megszületik néhány jelentősebb reform. (A neoliberális jelzőtől én ódzkodnék a helyedben.)
4. Attól függ. A nép egy része csak a választások idején kezd el érdeklődni a politika iránt, akik pedig folyamatosan érdeklődnek, azok nagy része elkötelezett. Az előbbi tömegnek csak egy kis csugalomra van szüksége (hamar felejt), hogy aztán ismét a pillanatnyi érzései alapján behúzhassa az X-et a hatásosabban kampányoló párt neve mellé...

Téma: E.F.Ö.
Mallow
2007. május 23. 12:02 | Sorszám: 29
Dehogynem. A Jobbik kb. 1%-on van. A többiek szerinted kire szavaznának?

Az integrálás egyetlen ám döntő hátránya, hogy bezárja a szövetséget egy kis kalitkába. Ahol aztán lehet nyomtani a balos idiotizmust, lehet szocialistáskodni, de a dolog hatékonysága felettébb kérdésessé válik. Vajon a saját tagság elhülyítésére, tehát a szociális idiotizmus belső terjesztésére jó, vagy netán hoz is valamit...

Most ez a kalitka úgy tűnik, mintha nem létezne, de hogy mi a valós helyzet, az majd a választások idején fog kiderülni. Hogy vajon a nép GyF-et utálja vagy általában az MSZP-t is, s a nép eltávolodása a kormánytól átmeneti - azaz pénzszórással kompenzálható - vagy végleges. Ettől függ, hogy a Fidesz integrálgatós politikája - melynek következtében belemanőverezte magát a zavargásokba, s melyet mérhetetlen demagógiával, baloskodással igyekszik kompenzálni - működik-e vagy sem... Ha nem, akkor a mostani kongresszus eredményeképp a jobboldal még nagyobb bajba került! És minden az ellenfélen múlik, azon, hogy a kormány mennyire utáltatja meg magát az emberekkel, hogy jól számítgat-e, jól időziti-e a megszorításokat és az osztogatásokat, hatékonyan démonizál-e, sikerül-e szociális riogatásokkal kompenzálnia a hátrányát. S persze hogy az értelmiséget maga mellett tudja-e tartani.

Mallow
2007. május 23. 11:30 | Sorszám: 23
Az a véleményem, hogy a súlytalan zöldeket ki kell hagyni, egyenesen őrültség képviselői helyhez juttatni őket. Sztem ez kiderül a hozzászólásomból.

A Jobbik esetében pedig nem lehet tudni, hogy mi lenne a jó, az utolsó pillanatban kiegyezni, vagy addig is és mindig is kerülni őket, mint a leprát.

A jelenlegi jobboldal helyében az utóbbit választottam volna, ugyanis ekkor a társadalom jó nagy részéből meríthetnének. Egy kicsit át kellene szervezniük a pártot, és már nem is számítana az a pár százalék, ami a Jobbikkal elvész. És hát vagy ez vagy az, vagy a Jobbik, vagy ezek a plussz százalékok. Azonban a Fidesz Orbán újraválasztásával nem azt itt vázolt utat választotta, így vért kell majd izzadnia, hogy a nagy többség számára elfogadható legyen, amikor élesedik a játszma...

Tehát a Fidesz nem ezt választotta, hanem az szocdemagógia ezerrel való nyomatását s közben a dolgok változatlanul tartását. (Vagyis ugyanazt fogják eljátszani a következő választásokon is, mint most, és abban bíznak, hogy most hitelesebben lehet létbizonytalanságot vízionálni, nyomtani a gázáremeléses és egyéb szövegeket. Arra alapoznak, hogy a szocdemagógia majd mindent megold.) Egyáltalán ezért merülhet fel, hogy a Jobbikkal való együttműködés nem oszt nem szoroz, mert a beijeszthető szavazók előtt eleve kétes lesz a párt, így meg lehet, hogy kell majd az a pár százalék, melynek megszerzése már nem okoz nagy veszteséget. Már ha nem okoz, és nem épp emiatt fognak bukni.

Tehát az a kérdés, hogy a Jobbik a kegyelemdöfést fogja megadni a Fidesznek, vagy az a pár százalék komolyan hasznos lehet. Az az érzésem, hogy ha azon a pár százalékon fog múlni, akkor már megette a fene az egészet. Továbbá én azt szeretném, ha a radikális jobboldal és a jobboldal egészen különválna, s harmadrészt, a Jobbik eleven ám szalonképtelen erőként - tehát akinek van parlamenti képviselője - nagyobb problémát okozhat hosszú távon. Mindezért én arra hajlok, hogy ne legyen együttműködés a Jobbikkal sem.

Szal se a Jobbik, se a zöldszerű balos képződmények. A radikális szavazók integrálását Semjénnek kell megoldania.

Mallow
2007. május 23. 11:05 | Sorszám: 21
A védegylet megerősítése egy magát komolyan gondoló jobboldal számára nem lehet cél. A globalizációkritikus és zöld mozgalmak egytől-egyig baloldali gyökerűek és olyan reflexek mentén politizálnak, amelyek legfeljebb ideig-óráig férnek meg a valódi jobboldali politikával... Az ország gazdasági önállóságának növelésében partnerek lehetnek, de semmi több. A védegylet köré lehetőleg ne szerveződjön jelentős politikai erő, parlamenti képviselethez juttatni őket nagy hiba, hosszabb távon kifejezetten káros. Már Sólyom köztársasági elnöksége is problémás.

A Jobbikkal is problémák vannak. Ez a párt lehetett volna a nemzeti radikálisok szalonképesebb, nagyobb tömegek számára is elfogadhatóbb pártja. Nem lett az, sőt... Amennyiben a Fidesz nem tudja magától a szélsőségesség vádját elhárítani, akkor a Jobbikkal való mindenféle érintkezés káros...

(A Fidesz vagy maga próbálja a radikális szavazókat megszerezni, vagy átengedi ezt más pártoknak. Első esetben lehetetlenség lerázni a szélsőségesség vádját, a második esetben talán lehetséges... Lehetséges, amennyiben a két párt egyértelműen, evidensen különbözik egymástól. Ha a Fidesz és a nemzeti radikálisok imázsa merőben eltérő lenne, akkor akár még az együttműködést is meg lehetne kockáztatni, mert senki sem gondolná azt, hogy a Fidesz ettől kicsit is más lenne. Jelenleg azonban erről szó sincs! Sőt, ellenkezőleg! A két csoportnak ugyan azok a hívószavai, hasonlóak a nép elét tárt főbb elképzelései, s persze ugyan ahhoz az ellenséghez képest határozzák meg magukat. Ideológialiag egy tőről erednek, ami a jobboldali értelmiségre tekintve teljesen egyértelművé válik.)


Téma: Van gyávább csőcselék mint a magyar rendőr?
Mallow
2007. május 22. 20:53 | Sorszám: 800
A mostani nemi erőszak sem lehet egyedi eset. A történtekről beszélve elmondta az egyik rokonom, hogy egyszer majdnem ő is így járt. Az volt a szerencséje, hogy nem volt egyedül: ketten ültek a kocsiban, két nő. Végül a rendőrök elengedték őket.

Téma: A jobboldal sikertelenségének titkai...
Mallow
2007. május 21. 20:48 | Sorszám: 218
Úgy látom, a munkásérdeket alárendeled a gazdasági érdekeknek, vagyis lényegében még csak ellent sem mondasz nekem.

A millió magyar kipusztítását, a munkaerő eltüntetését gondolom nem akartad az én álláspontomként bemutatni. Ha mégis, akkor rossz az interpretációd.


Téma: Mit mondanánk, mit tennénk a Fidesz politikusai helyében (4.)
pascal
2007. november 26. 11:55 | Sorszám: 531
Igen, ezt én sem értem...
Mármint, hogy itt egy vegytiszta Toller-botrány, és a Fidesz nem nagyon kapargatja... pedig másfél éve folyik ez az abnormalitás (csalás, stb.).
onogur
2007. november 26. 10:43 | Sorszám: 530
Majd 30 év múlva jön egy fiatal nick és közli: ezeknek a szakall-féléknek nem nyugdíj, hanem csak a szájuk jár, beálltak az országot kifosztó multikhoz dolgozni, elkótyavetyélték a nemzeti vagyont. Úgyhogy ha elérik a 65 évet akkor csináljanak úgy, mint az öreg elefánt: vonuljanak be az erdőbe és forduljanak fel magányosan.
Istenostora
2007. november 19. 17:25 | Sorszám: 470
http://www.zarandok.hu/?m_id=47&m_op=view&id=145&sessid=KjMzODc4ODc2MTE5NTMyMDE4NTQ1NjkxODM1
Istenostora
2007. november 19. 17:15 | Sorszám: 468
Pio atya szavai Magyarországról:
"Magyarország egy olyan kalitka, amelyből egyszer még egy gyönyörű madár fog kirepülni. Sok szenvedés vár még rájuk, de egész Európában páratlan dicsőségben lesz részük. Írigylem a magyarokat, mert általuk nagy boldogság árad majd az emberiségre. Kevés nemzetnek van olyan nagyhatalmú őrangyala, mint a magyaroknak és bizony helyes lenne erősebben kérniük hathatós oltalmát országukra!"
terra
2007. november 19. 14:09 | Sorszám: 463
"Csakhogy a jelenlegi Magyarországon a civil szervezetek, szakszervezetek teljesen súlytalanok, érdekérvényesítő képességük nulla."

El kell gondolkodni azon, hogy vajon miért is van ez így? Ez a róka fogta csuka tipikus esete. A Kádár-rendszerben közéleti aktivitását elvesztett tömegek kívülállóként szemlélték az ún. rendszerváltást. Úgy gondolták, hogy régen is a Párt dolga volt a politika, most legfeljebb annyi változik, hogy nem egy párt csinálja ezt tovább, hanem több, az egyszerű polgárnak nem kell tennie semmit, meg aztán nem is tehet semmit, ezért jobb ha békében ül a fenekén és megvárja, hogy mire fordul a pártok harca. A passzív tömegek a lustaság és a gyávaság önigazolásaként kitalálták, hogy utálják a politikát, utálják a pártokat és azokat az embereket is, akik utcára mennek vagy túlságosan nyüzsögnek. Egyenesen divat lett utálni a "politikát".

A szakszervezetekről is az volt az átlagember véleménye (a Kádár-korszak tapasztalatai alapján teljesen megalapozottan), hogy nem sok vizet zavarnak, felesleges belépni és pazarolni a pénzt a tagdíjra. Az ún. rendszerváltáskor a tömegek passzívan nézték, amint a volt állampárt körei lenyúlják a szakszervezeti vagyont és bábokat ültetnek a szakszervezetek vezetői székeibe.


Maradtak tehát a pártok és a pártpolitikusok, gyakorlatilag ők csinálták meg a rendszerváltásnak csúfolt pártpaktumokat és jórészt csak ők művelték a "közéletnek" csúfolt valamit, ami az utóbbi időkig nem volt több, mint pártok - többnyire teljesen meddő - napi taktikai harca, ami egyre távolabb került az emberektől.

Kialakult ezért egy sajátos helyzet, amikor az emberek többségének eszébe sem jut, hogy szervezkedjen, éljen a jogaival, hanem kizárólag a pártoktól várja a problémák megoldását, ugyanakkor utálja is a pártokat, mert nem tudják megoldani ezeket. A pártok pedig taktikai okokból megpróbálnak minden polgári kezdeményezést, szerveződést a saját zászlójuk alá terelni, mert úgy gondolják, hogy ez növeli a támogatottságukat és a politikai erejüket. Ennek eredményeként a civil szféra szenge kezdeményei szinte a megalakulásuktól besorolódtak valamelyik nagy párt alá, vagyis független civil szféra szinte nem is létezett.

A civil szféra gyengeségéért ezért felelősség terheli vastagon a pártokat is.

Az elmúlt években - főleg Gyurcsány hatalomra kerülése óta - kezdődött el valami nagyon fontos változás. Az emberek rájöttek, hogy az évek óta tartó állóháborúba merevedett, egyre tehetetlenebb politikai elit nem tudja, de talán nem is akarja megoldani a problémáikat és ha maguk nem lépnek fel, akkor most már az alapvető létfeltételeik és jogaik kerülnek közvetlen veszélybe.

Kezdik belátni az emberek, hogy nincs jobb- vagy baloldali szülő, tanuló, beteg, nyugdíjas, munkanélküli, csak szülő, tanuló, beteg, nyugdíjas és munkanélküli van. Ha besorolódnak részben az egyik, részben a másik párt égisze alá, akkor máris megosztják saját magukat és gyengítik az erejüket és maguk is részévé válnak a meddő állóháborúnak.

Ezért teljesen érthető, ha akár a szakszervezetek, akár a civil szervezetek nem örülnének annak, ha valamelyik párt rájuk telepedne. Tudták ezt például a gazdák is, amikor néhány éve demonstráltak a Kossuth téren. Okosan tették, hogy elhajtottak onnan minden rendű és rangú politikust és pártszimpatizánst, akik elsősorban a saját pecsenyéjük sütögetésére vagy az általuk támogatott párt népszerűsítésére akarták felhasználni a gazdák demonstrációját.

Nem szabad elfelejteni, hogy a valóban független civil szféra soha nem egy pártért, párt mellett, politikai hatalomba juttatásért lép fel, hanem valami konkrét célért, legyen az egy bezárásra ítélt iskola vagy vasútvonal megmentése vagy éppen az egészségügy piacosítása.


Téma: A jobboldal sikertelenségének titkai...
Mallow
2007. május 21. 09:52 | Sorszám: 203
Miért félnék? Ti szoktatok úgymond félni és rettegni "a diktatúrától".
Mallow
2007. május 21. 09:50 | Sorszám: 202
Meghasonlott, ellentmondásos gondolkodásúak. Ebből a szempontból nem világosak, nem következetesek, nem őszinték. De akad jobb időtöltés, mint elmerülni egy olyan mocsárban, mint a mijépes lélek
Mallow
2007. május 21. 09:43 | Sorszám: 201
A baloldaliak jól látják, hogy a történelmi állam nem az ő elképzeléseik szerint működik. Érzékelik az állam elnyomó voltát, az elnyomást, az "igazságtalanságot" mindenütt képesek felfedezni, e tekintetben nagyon is éles a látásuk. Alulnézetből minden elnyomássá és szenvedéssé változik, mindennek "ez lesz a lényege".

És persze "igazuk van", hiszen pártfogoltjaik szempontjából, a szegények, a bármilyen tekintetben gyengék, alávetettek szempontjából a történelmi állam (amelyik nincs a modern ideológiák hatása alatt) puszta elnyomásnak tűnik. Nem az ő szolgálatukban áll, éppen az ő alárendeltségük ("eszköz létük") kereteit szentesíti, e létet realizálja.

Ma sincs ez másként. A mai balosok a kapitalista államot támadják. Ennek az államnak az egyik fő feladata, hogy a kapitalista individualizmust fenntartsa, az ezt fenyegető veszélyeket elhárítsa. A kapitalizmus természetesen az alsóbb rétegek szempontjából gyakorta puszta elnyomásnak tűnik, mások számára viszont a szabadság egy formáját jelenti, amelyik alkalmas arra, hogy az egyént kiemelje a súlytalanságból, befolyásossá tegye és a hagyományos politizáló-alkotó cselekvési térbe belépőt jelentsen számára. Vagy csak egyszerűen lehetővé tegye, hogy az egyén ne munkára pazarolja el magát, hanem magához méltóan töltse az idejét.

Sz'al Marx bácsinak és a többi baloldalinak is sok dologban "igaza van", megállapításaik egy része helytálló. De csak az ő szemszögükből, következtetéseikkel és értékítéleteikkel azonban egyáltalán nem kell egyetérteni. Sőt... valójában arra jók, hogy az értékes dolgok ellentétének felfedezéséhez mintaként szolgáljanak.


Téma: Mit mondanánk, mit tennénk a Fidesz politikusai helyében (4.)
tiszavirág
2007. november 18. 22:32 | Sorszám: 437
Nem képzeli. De azt például megmutathatta, hogy fogadják és elmondhatta, hogy régóta ismerik egymást és sok mindenben egyetértenek és sok mindenben nem.

Így viselkedik egy olyan ember, aki nem talpnyaló és bármilyen kis ország embere, van önálló véleménye, tiszteli a másik embert, de saját maga iránt is tiszteletet követel.


Téma: A jobboldal sikertelenségének titkai...
Mallow
2007. május 20. 23:23 | Sorszám: 195
Tévedsz. Sosem voltam demokrata.
Mallow
2007. május 20. 23:18 | Sorszám: 194
Én ilyen ódivatú vagyok. Ez van. De hogy ne térjünk el a tárgytól, és ne kelljen magyaráznom, hogy miért gondolom ezt, nézd meg 181 első mondatát.

Terra ezt nevezte szembeállításnak, és én ezt helyeslem. Maradjunk ennyiben.

Mallow
2007. május 20. 20:48 | Sorszám: 188
Pedig az.

Téma: Új Rendvédelmi Szervezetre lesz szükségünk
Mallow
2007. május 17. 21:32 | Sorszám: 46
"ennek a kormánynak igenis szüksége van arra, hogy ilyen színvonalú legyen a rendvédelem"

Talán inkább fordítva: a rendőri túlkapások ideiglenes elnézésre adhat magyarázatot a rendőrség jelenlegi "minősége" és "felkészültsége". Nincs másik rendőrségünk. A Fidesz kormányzása alatt is ez a rendőrség "szolgált és védett" minket.


Téma: A liberalizmus alkonya
Mallow
2007. május 17. 21:25 | Sorszám: 273
Szerintem amit az SZDSZ hirdet, attól a többség undorodva fordul el.

A "nem nyerő" helyzet egyébként az lenne, ha ténylegesen fennállna a társadalom "mássá válásának" veszélye, amíg azonban ez a divat csak kicsiny körökben népszerű, addig a probléma komolyan fel sem merül. (Mert amúgy alapvetően nem divatból, holmi kampányok miatt terjed, hanem egyéb okokból egy bizonyos szinten jelen van a dolog.)

Javaslom viszont a buzitéma helyett inkább a vallásszabadság megnyirbálását, néhány kártékony szekta betiltását, vagy a füvezés engedélyezésének mint remek ötletnek az gyököres elutasítását.

Az ember kiindulhatna itt abból, hogy mindenki úgy teszi tönkre magát, amíg akarja, s egyébként is, az idiotizmust (pl. a szekták esetén) úgysem lehet eltörölni, annak valamilyen formában fel kell bukkannia, de amikor az ember egy-egy ismerőse esik áldozatul, netán valamilyen ostobaság olyan erővel van jelen, hogy azt a szokásos szocializáció során az ember egész egyszerűen átveszi, akkor ez a kiindulási alap teljesen hibás. Folyton visszatérő gondolatom, hogy amíg a társadalomban a normálisabb részek - akiknek nincs igényük az efféle dolgokra - nem képesek elkülöníteni magukat a többségtől, addig az efféle negatív jelenségeket tilos a szabadság részévé tenni...


Téma: A jobboldal sikertelenségének titkai...
Mallow
2007. május 17. 21:08 | Sorszám: 185
"Az állam és a nép szembeállítása fogalmilag és a gyakorlatban is képtelenség."

Évezredes gyakorlat.

"Az államnak nincs - vagyis inkább nem lehet - önálló érdeke, hiszen azért létezik, hogy a népet szolgálja."

Kétségtelen, hogy az államnak is az embert (és éppen ezért bizonyos embereket és nem minden embert) kell szolgálnia. Öncélként, kibelezve az állam nem áll meg. Nyílván az "államérdek" csak úgy értelmes, ha mögötte áll az emberi akarat, méghozzá kellően értelmes akarat. Ugyanakkor bizonyos cselekedeteket, mivel az állam (az állam mint ország, mint polisz vagy mint nemzet) külső-belső nagyságát (azaz belül a rendet, kívül az erőt, a hatalmat) növelik, államérdekből eredeztetünk. Szerintem eléggé elcsépelt igazság, de ettől még nagyon is eleven, hogy az államok között kíméletlen verseny folyik...

"Az olyan állam, ami a saját "érdekét" szolgálja, az eltévesztette a célt és nem demokratikus."

Ha már itt tartunk, a demokrácia mint öncél micsoda? Talán kevésbé ostoba dolog a demokrácia imádni, mint az állam öncélként emlegetni? (Bár ez utóbbit nem emlegette senki.)

De visszatérve az államérdekre: én arra utaltam, hogy a nép közvetlen érdeke - amit magának akar, és amit sokan errefelé ki akarnak elégíteni - szinte sosem esik egybe az ország érdekével. Sőt, az ostoba szocialista politika még a népnek sem érdeke. Erre utaltam a pédámmal. Lehet a pénzszórást és éppen a gazdaság fejlődését feláldozni holmi pillanatnyi kényelemért, de ez merőben ellentétes az állam (Magyarország, ha így jobban tetszik) nagyságához vezető politikával.

"A Gyurcsány-kormány által vezetett mai állam..."

Amennyire én tudom, a kiáramlás az Orbán-kormány alatt is folyamatos volt, megfelelően annak, hogy a gazdaság is egészen hasonlóan épült fel.

OV-ék mostani elképzelésében egy dolog hibádzik: a kiadáscsökkenté lépéseket, melyek lehetővé tennék az adócsökkentést, elfelejtik megemlíteni. Nem csoda, ha ezt szakértői körökben megjegyzik, elvégre csak el lehet mondani egy "kampányprogramról" az igazságot még ebben az országban, és mintha az ebben a topicban idézett Kövér is beismerné, hogy a kritika jogos. Mi más is lehetne, egy kampány általában nem az igazságról szól, mert az a népnek nem jön be.

Mallow
2007. május 16. 14:43 | Sorszám: 181
Ezt úgy is megfogalmazhatnánk, hogy valaki a néppel van, más viszont inkább az állam érdekét tartja szeme előtt.*

Egy kicsit provokatív példával: Széchenyi is áldozhatta volna a pénzét a nyomor felszámolására, odaadhatta volna a szegényeknek, de ő nem ezt tette. Ha ezt teszi, nem érdemelte volna meg, hogy történelmünk egyik nagy alakjaként éljen az emlékezetünkben!

(*Mellékesen hosszabb távon jobban jár mindenki, ha az állam érdekét nézik, ez a rendszer sajátossága.)


Téma: A liberalizmus alkonya
Mallow
2007. május 16. 14:34 | Sorszám: 263
A fennmaradás az egyén számára nem cél, faji szinten a homoszexualistás jelenléte pedig nem okozott semmilyen problémát.

De ha már egy pillanatra a fajfenntartás lett a fő cél - és az itt következőket szigorúan ebből a szempontból kell olvasni -, ezen belül is úgy látszik az egyedszám növelése, akkor nem árt megjegyezni, hogy a meleg családok felnevelhetnek olyan gyerekeket, akiknek amúgy esélyük sem lenne az életre. Magyarán nekik személy szerint amúgy sem lenne gyerekük, ezen a helyzeten a házasság már nem ronthat, így viszont hozzájárulnának a következő generáció felneveléséhez. Ebből a szempontból akár még jó ötletnek is tűnhetne ez a dolog.

Mallow
2007. május 16. 14:18 | Sorszám: 261
Tudomásom szerint Európa történelmében is példátlan lenne az egyneműek házassága. Úgy látszik, évezredek alatt sem sikerült jó okot találnia két férfinak vagy két nőnek a házasságra, miközben a homoszexualitás folyamatosan jelen volt a kultúránkban. A házasság valami olyan dolog, amely ezidáig nem volt következménye a szerelemnek vagy a szexualitásnak, sem a szokásos, sem pedig a másik fajtájának.

AZ a kérdés, hogy mit jelent ma a házasság, és miért igénylik ezt a melegek.

Mallow
2007. május 16. 14:04 | Sorszám: 259
A nyerő stragétia... Mire? Mi a cél? Mihez kell megtervezni a nyerő stratégiát?

Téma: Új Rendvédelmi Szervezetre lesz szükségünk
Mallow
2007. május 16. 08:54 | Sorszám: 20
Gergényit én is menesztettem volna. De... G. rendőrsége bár disszonánsan viselkedett, feladatát végül is teljesítette. A zavargás felszámolása, a zavargók eltávolítása az utcákról megtörtént. (Mondjuk az MTV-székházat nem sikerült a "zseniknek" megvédenie.) A kitüntetést ezért kapta, nem a visszásságokért, melyek egyébként semmiképpen sem hasonlíthatók az említett esetekhez.

Ráadásul - tudomásom szerint - több rendőr ellen is eljárás folyik a zavargások idején tanusított viselkedésükért, miközben a zavargók többsége vígan éli életét, semmiféle következménnyel sem járt az akkori viselkedése. Vagyis zavarogni szabad, az egyetlen büntetés, melyet többségük kapott, az a helyszíni rendőrségi erőszak. Távolról - igen távolról! - hasonlít a helyzet a falusi suttyó cigányok kisebb lopásaihoz, melyet a törvény nem büntet, szemben a falusi rendőrökkel, akik néha jól megverik az elkövetőket.

Mallow
2007. május 15. 21:02 | Sorszám: 6
Az előbb épp ezt az elmebeteg érvelést adta elő egy MN-s alak is a hírtévében. Szerinte az öszödi beszédre vezethetők vissza a rendőri bűncselekmények, mivel az őszi zavargások idején jelt adtak nekik, hogy ezentúl már mindent megtehetnek.

Azért remélem nem vagytok sokan...


Téma: A liberalizmus alkonya
Mallow
2007. május 13. 19:17 | Sorszám: 191
Az egyedüllétnek ezer oka lehet. Amikor az ok nem az ostobaság vagy a gyengeség, akkor nincs vele semmi baj...
Mallow
2007. május 13. 19:06 | Sorszám: 190
Utálták őket a nacionalisták, mint a sz@rt. Mivel Mo.-n a nacionalista történelemkép beette magát a gondolkodásba, nem csodálkozom a sommás ítéleteiden.

Természetesen az eddig említett II. József sem tekinthető "idegen hódítónak". Egy abszolutista uralkodó és semmi több. Saját országát nem akarta kirabolni, éppen csak azt tette, amit jónak látott, és nem tetszett neki, amikor a magyar nemesség kifogásolta a döntéseit. Habsburg uralkodó révén voltak eszközei akarata érvényesítésére, élt is velük. Ennyi.


Téma: A Holokauszt onallo tantarggya tetelet szorgalmazzak!!!!!
Mallow
2007. május 13. 13:50 | Sorszám: 997
Európáról beszélek, ezek a fogalmak nem speciálisan Mo.-ra vonatkoznak, de itt is érvényesek. Az individualizmust nem Gyurcsány elvtárs szarta ki a valagán, ahogy a liberalizmust sem az SZDSZ...

OFF
"És maga a Matolcsi-iskola (ja, asszem tényleg "i" és nem "y") is kifejezetten "outsider"."

Ezért hoztam szóba Szabó kapcsán. Hasonlóan terméketlen lehet ez is, ha új fizikai eredményeket vársz. A matematikai tisztaság elérése a céljuk, nem a fizika "továbbcsinálása".

Matolcsi nagyon jó oktató, hiánya érzékelhető lesz.


Téma: A liberalizmus alkonya
Mallow
2007. május 13. 13:17 | Sorszám: 174
"Németesíteni akartak. (...) Mi is megköveteljük, hogy mindenki beszéljen magyarul Magyarországon."

Ez egészen más. Habsburg uralkodóink nem voltak nacionalisták, II. József is a vélt birodalmi érdek mentén hozta döntéseit. Racionalizálni és ezért egységesíteni akart, ennyi.

A birodalom németté tevése mint öncél nem szerepelt. Az efféle gondolatok ugyanis idegenek voltak a hagyományos nemesi elképzelésektől. Az uralkodóknak sem volt fontos a német nyelv, s egyébként is, ők Habsburgok voltak és nem osztrákok vagy németek.


Téma: A Holokauszt onallo tantarggya tetelet szorgalmazzak!!!!!
Mallow
2007. május 12. 15:03 | Sorszám: 977
Valószínűleg Marx "A zsidókérdésről" írott munkáját és a többi zsidó-témájú írását is ismeri kaleb. Bár ez sokaknak feltehetően furcsán hangzik, de ezeket az írások létezését senki sem titkolja, az egyetemi oktatásban jelen vannak. (A megfelelő szakirányokon.) Vagyis nem kell előrángatnia ezeket senkinek, mivel ezek ismertek, legalábbis ismertek azok számára, akik e témában ismerősek.
Mallow
2007. május 12. 14:57 | Sorszám: 976
Valóban csak érintőlegesen tartozik a Matolcsi-iskolába. (Matolcsi Tamás. Nagyon tisztelem az "öreget"!) Valőszínűleg ebben a kérdésben (is) vita van köztük. Én sem akarok hülyeséget mondani, csak annyit mondhatok, hogy annak idején, mikor Szabó előadta az elképzelését, nagyon meggyőzőnek tűnt.

Az individualizmust lehet, hogy félreérted. A kapitalizmus rendjének szabadságát, a gazdasági szabadságot értem alatta, a meggazdagodás és elszegényedés lehetőségét. Semmi többet. Ha ez ellen egy magát kereszténynek nevező politika támadást intéz, bárhogyan keresztelje is el lekicsinyítve (nevezze önzésnek, az emberek haszonért való kapálódzásának, neoliberalizmusnak, kegyetlenségnek stb.) azt sohasem fogom támogatni, sőt, ellene leszek. Legyen bármi a támadás oka: a keresztény erkölcs vagy az alsóbb rétegek szimpátiájának megszerzése, s így az egyház népszerűségének növelése, akármi... Az antikapitalista attitűdök bizonyos típusait szóban nem lehet tolerálni, és ellene kell politizálni.

A liberalis gazdaságpolitika a felvilágosodás óta korszerű; aki a jelen helyzetben maga ellen a rendszer ellen intéz támadást, az Mo. jövőjét teszi kockára. És ennek semmi köze Gyurcsánékhoz, ez egyszerű tény. Saját antikapitalista vonásait a Fidesz sem veszi sohasem komolyan, ezek csupán kampánya részének tekinthetőek, legyen szó Lenin velős kapitalizmusjellemzésének Fideszes átvételéről vagy a plebejusozásról, bármiről. NEgyiket sem lehet komolyan venni, kizárólag kampányüzenetek a Kádár-rendszerben, szocialista környezetben nevelkedett szegényebb néptömegnek.


Téma: Kérés a moderátorhoz (7)
Mallow
2007. május 12. 13:41 | Sorszám: 746
Tisztelt Root!

Néhány nick tevékenysége miatt a "zsidótéma" lassan a fórum esszenciájává válik. Mivel a jobboldal többre érdemesebb része nem a "fajkérdések" mentén szerveződik és nem a zsidózással definiálja magát, a jó ízlés mellett a pragmatikus szempontok szerint sem ártana egy kis rendteremtés.

Javaslom mindazok eltávolítását vagy megbüntetését, akik számára a vita nem jelent mást, mint a másik fél zsidónak titulálását.


Téma: A Holokauszt onallo tantarggya tetelet szorgalmazzak!!!!!
Mallow
2007. május 12. 13:30 | Sorszám: 969
Hogy képzeled ezt a tisztázást? Határolódjak el a véleményemtől és akkor nem fogsz zsidónak tartani?

Az afféle vádak alól, melyek a hozzád hasonló "emelkedett gondolkozású" egyedek agyában fogalmazódnak meg, képtelenség a tisztázás. Primitívek vagytok, ennyi. Elkönyvelem az előbbi komcsizásodat is e primitívség megnyilvánulásának.

Veled én nem kezdek semmit, mert nincs értelme.

Mallow
2007. május 12. 13:16 | Sorszám: 966
Mit várták a belépőd után? Hízelgést?

Kompetenciáról majd azután beszélj, miután tisztáztad a beszólásod értelmét. Egyelőre ez még nem sikerült.

Mallow
2007. május 12. 12:41 | Sorszám: 964
Milyen szellemben szokták az antikomcsi egyházkritikát hangoztatókat kommunistázni, ostobácska?

Tudod a szocializmusban éppen azzal vádolták az egyházat, ami okból hajlandó vagyok pozitívan tekinteni a ténykedésére. A kommunistáknak egyébként semmiféle hasznuk nem származott a kereszténységből, hacsak nem az, hogy a keresztény idiotizmus a történelem adott pontján átcsaphatott a szocialista idiotizmusba.


Téma: Franciaorszag magyar szarmazasu elnoke Nicholas Sarkozy
Mallow
2007. május 12. 12:23 | Sorszám: 316
"meg lehet nálunk azt mondani az emberek, hogy nem vagyunk egyenlőek, és sosem voltunk?"

Szerinted ezt meg lehet mondani a franciáknak?


Téma: A Holokauszt onallo tantarggya tetelet szorgalmazzak!!!!!
Mallow
2007. május 12. 12:22 | Sorszám: 962
Túl nehezet kérdeztem?
Mallow
2007. május 12. 12:08 | Sorszám: 958
Miről beszélsz?
Mallow
2007. május 12. 12:03 | Sorszám: 956
Saját bevallása szerint is "a fősodorral küzd". Bár fizikus, elsősorban csak reflektál a fizikára, és nem vesz részt az "élkutatásban". Meglévő elméletek problémáival, letisztázásával foglalkozik, nem újak alkotásával. Így kerül nála szóba az említett kérdés is, mellyel viszont azt hiszem éppen az új eredményeket szállító fizikusok nem foglalkoznak, megemésztettnek tekintve azt, amivel mások, mint pl. Szabó előszerettel bíbelődnek, mivel bizonyos értelemben problémásnak, befejezetlennek tekintik őket. (Efféle dolgot művelnek a matematikai fizikával foglalkozók, csak máshogy és más célokkal.)

A keresztény tanítás ellen nem kell erőlködni, a gyakorlatban elvérzik magától. Viszont aki nagyon erőlteti, az maga is hasonló sorsra jut, "elvérzik", tehát nem árt észnél lenni. A kereszténység jó eszköze volt a néhai rend és közerkölcs (=engedelmesség az evilági hatalmaknak) fenntartásának. De csak volt. Azóta evilági értelmét elvesztette.

A jelenlegi rendet a kapitalizmusban rejlő, legitimnek tekintett individualista szabadság tartja fennt. (Ez a rend stabilizálja a létező hierarchiát.) Az egyház ennek a hierarchiának a fenntartásából kimarad, s mintha a tanítás és a realitás közötti ellentmondások a felszínre kerülnének. Ha pedig a tanítás e világot ostorozó moralizáló elemei előtérbe kerülnek, akkor az egyház és a tanítás destabilizáló elemként lép fel. Mondhatni, keresztény szempontból kezd elfogadhatatlannak tűnni a világ, és mit ad isten, éppen az individualizmust kezdik ki, és mocskos evilági önzésként, az embertelenség netovábbjaként mutatják be a jelent. Nos, innentől kezdve én nem vagyok politikai kérdésekben egy oldalon a politizáló "igaz keresztényekkel".

Mallow
2007. május 12. 10:08 | Sorszám: 947
OFF
Állítólag ez egy téves következtetés, az ellenérveket annak idején meggyőzőnek találtam. Ajánlom Szabó László gondolatait a témakörben. Én most nem tudom felidézni az érvelését, hülyeséget pedig nem akarok írni... A Bell-egyenlőrlenségellel, EPR-paradoxonnal stb, kapcsolatps gondolatokat tartalmazza a szerző "Nyitott jövő problémája" vagy vmi hasonló című könyve.

Teizmus-ateizmus témakörben két hibát lehet elkövetni, az egyik, ha az ember teistának, a másik, ha az ember ateistának vallja magát. A kérdés ugyanis szertem irreleváns, a rá adott válasz jelenléte a cselekvést meghatározó gondolkodásban hiba. A válaszra nem lehet normális filozófiát építeni, aki mégis ezt tekinti "alapkérdésnek", az ezáltal a valódi kérdések valódi megoldásait is eltávolítja magától.

Egy példa: a kereszténység esetében nem isten léte vagy nemléte az életre vonatkozó releváns kérdés, hanem a keresztény erkölcsi tanítás tartalma. Így aki a tartalmat kritikátlanul átveszi, miközben isten léténe-nem léténe jelentéktelen - az élet szempontjából abszolút nem mérvadó - kérdésének hatalmas jelentőséget tulajdonít, az hibát követ el. A valódi emberi problémák mellett érzéketlenül elsétál, miközben belegabalyodik egyébként jelentéktelen metafizikai problémákba. Onnantól kezdve, hogy Isten a tapasztalaton kívül keresendő, egyszerűen ostobaság vele foglalkozni.

Mallow
2007. május 10. 20:54 | Sorszám: 907
"Ki az a mi?"

Rajtad és pár társadon kívül lassan már mindenki.


Téma: A liberalizmus alkonya
Mallow
2007. május 10. 18:33 | Sorszám: 162
"Abban a korban Magyarországot koldussá, aztán katolikussá, végül németté akarták tenni, nem?"

Nem. A Habsburgoknak nem voltak nacionalista céljaik, a Birodalom érdekét nézték. Nem akartak németesíteni, s persze a magyar nyelvvel sem voltak magasztos terveik.

Mallow
2007. május 10. 12:54 | Sorszám: 160
A latint miért hagytad ki?

"te most valami német vagy szláv nyerven írogatnád"

Valami német? Ez olyan lekincsinylően hangzik. Mi a gond a némettel?

+Az illetőt egyébként Herdernek hívják.


Téma: A Holokauszt onallo tantarggya tetelet szorgalmazzak!!!!!
Mallow
2007. május 10. 09:03 | Sorszám: 904
Eddig csak mi röhögtünk, de ezt már magad sem veszed komolyan. Ez már paródia...
Mallow
2007. május 10. 00:03 | Sorszám: 895
Elmagyaráznád, hogy Mo.-n az ember miként juthat a palesztinok sorsára?

Téma: A liberalizmus alkonya
Mallow
2007. május 09. 23:55 | Sorszám: 155
Néhány megjegyzés:

1. A monarchia kora nem szűkíthető le az 1890-től kezdődő időszakra, zappara tett a századforduló művészeti, irodalmi életére néhány pozitív megjegyzés. Számomra egyébként a szabadságharc körüli/utáni időszak nacionalizmusa, ill. a dzsentroid típusú gondolkodás terjedése negatívum.

2. A szegénység stb. jelenléte mint önmagában vett tény nem érdekes, legalábbis számomra. [A következményei lehetnek érdekesek.] Erre akartam utalni az antik példával. (Rabszolgaság.) A felvilágosodás szemszögéből ugyanis a rabszolgaság jelenléte barbárságnak tűnik, éppen úgy, ahogy például szocialista nézőpontból a szegénység jelenléte. Az a kérdés azonban, hogy mi számít barbárságnak, fejletlenségnek, esetleg erkölcstelenségnek, meglehetősen szubjektív, arra kívántam utalni, hogy esetemben néhány dolog e tekintetben teljesen irreleváns a korszakok megítélése szempontjából. A szegénység csak mint szegénység alapvetően semleges számomra.

3. Mo. hatalmi-gazdasági visszaesése viszont ettől különböző kérdés. Már csak azért is, mert ennek hatásai mindenre és mindenkire kiterjednek, valamint egyáltalán nem mindegy, hogy egy adott berendezkedés éppen erős hatalmi pozíciót határoz meg az ország számára vagy ellenkezőleg, kiszolgáltatottságot és gyengeséget eredményez... A tömegek helyzete ebből a szempontból érdekes.

4. Jelenleg én is a középosztályt erősítő politikát támogatom. (Támogatnám, ha lenne...) Ez többek között az adórendszer megváltoztatásával járna... a szocializmusból visszamaradt néhány "szokás" újragondolásáva, az újraelosztás csökkentésével.

Mallow
2007. május 08. 20:56 | Sorszám: 140
Szerintem nagyon is kritikus vagyok bizonyos liberális attitűdökkel szemben, és kevesen lehetnek a fórumon olyanok, akik hozzám hasonlóan nem fogadják el a moralizálás szabadságjogokkal kapcsolatos változatát.

Európa kritikájában néhány dologban túlzol. Attól én is tartok, hogy bizonyos örökül kapott erkölcsi és politikai értékek miatt Európa képtelen lesz bizonyos problémák kezelésére... a másság tiszteletét, az önzést és a bevándorlást azonban szvsz kicsit egyoldalúan közelíted meg.

A másság tiszteletének szerintem is több visszataszító formája létezik, hasonlóan a másságellenességhez. Pozitív értékrendet szvsz ugyan úgy nem lehet rá alapozni, ahogy a Holokausztra sem és ahogy persze a másság elutasítására sem. Ezek az értékek szvsz csak annyiban értékesek, amennyiben nem mondanak többet a másik szélsőség elutasításánál, önmagukban azonban nem mondanak semmi olyasmit, ami figyelemre méltó lenne. Egy helyes értékrendben az efféle vélemények (tehát a másság tisztelete vagy a másság elutasítása) nem lehetnek meghatározóak, s a másik fél puszta elutasítása szintén eléggé rozoga erkölcsi alap...

Az önzés és hogy tovább menjek, a kizsákmányolás jelenségének sok évezredes jelenlétét viszont csak azért nem vagyunk képesek felfedezni és a helyén értékelni, mert egy szerencsétlen pillanatban (korszakban) erkölcsi kérdést csináltak belőle. Ez a "pillanat" a filozófia és a kereszténység születése majd kettejük egyesülése. Eléggé kellemetlen módon, amikor a filozófia és a vallás szétvált egymástól, akkor a filozófia megtartotta a keresztény morális alapállást, mintha az valami örök igazság lenne és beépült a kultúránkba. Ezért aztán az önzésről őszintén beszélni pontosan ugyan olyan bűnös cselekedet, mint valamelyik liberális PC-szabály megszegését emlegetni...

Mallow
2007. május 08. 08:14 | Sorszám: 138
A témába vág: a helyi református lelkész szerint a Monarchia kora az erkölcsi züllés ideje. Tehát ha valaki azt hiszi, hogy a keresztényeknek csak a mai szadeszos stílussal lehet problémájuk, nagyot téved. (A keresztények hajlamosak minden korban az erkölcsi züllés felfedezésére, így teremtik meg ugyanis az "erkölcsi felsőbbrendűségüket". Mi lenne szegényekkel, ha egyszer elfogadnák a világot olyannak, amilyen...)
Mallow
2007. május 08. 08:01 | Sorszám: 137
"Nem akarlak megbántani, de a hasonló szövegeknél még az MSZP majálison a Kádárnosztalgia is jobb egy fokkal..."

Téged a társadalom erősebb differenciáltsága zavar, engem pedig a Rákosi és Kádár elvtársak által véghezvitt egyenlősítés.

"Egyszoval efféle _választójog_ nélüli "entitásként" vergődni, a "aranykorban""

Nem neveztem aranykornak azt az időszakot. Ugyanakkor az aranykor jelzői közé nem tartozik hozzá sem az általános választójog, sem a proletár nézőpontból kellemes világ.

"Magyarul - jó szar volt a nagytöbbségnek."

A korszakot nem a többség helyzete alapján bírálom el. Majd ha a középkori Mo.-t az uralkodó elit cselekedetei helyett a jobbágyság "életminősége" fogja jellemezni, az antik világot pedig a rabszolgaság helyzete, hovatovább, a rabszolgaság puszta léte, akkor a Monarchia idejét is a nincstelenek szemével fogom nézni. De ez a jelenlegi etikai beállítódásom mellett enyhén szólva képtelenség.

S hogy aktuális legyek: a jelenlegi helyzetben aki a többség kényelmét akarja növelni, miközben Szlovákia ezerrel húz el mellettünk, az történelmi távlatból nézve nagy hibát követ el. A jövő nemzedékei és az országért valóban aggódók nem fogják jó szemmel nézni ennek a posztkádárista nemzedéknek a túlzott "igényességét".


Téma: Franciaorszag magyar szarmazasu elnoke Nicholas Sarkozy
Mallow
2007. május 07. 23:17 | Sorszám: 138
Errefelé, Európa közepén is létre lehetne hozni valami unióféleséget. (Kiindulási alapnak vehetnénk az OMM utódállamait. A cseh-osztrák-magyar-horvát négyest kiegészítve a királyság területeiből hasító országokkal - egy ilyen alakulatot talán nem lehetne csak úgy semmibe venni.)
Mallow
2007. május 07. 22:38 | Sorszám: 126
A nagy forradalmuk talpnyalója vagy, Rousseau egyik - a sok közül az egyik - rosszul sikerült tréfájának* paródiája. (

(*Tréfa, mert amit ez az ember írt, azt már eredetiben is nehéz komolyan venni, nem csak a hozzád hasonló utánzatokat látva.)


Téma: Izraeli módszerrel ölték meg a túszejtőt
Mallow
2007. május 07. 22:34 | Sorszám: 155
Egyetlen mondatot sem tudsz idézni, amelyben a maszopot dícsérem.

"Terolad a hulye is latja..."

Rólam csak a hülye látja. Az olyan hülyék mint amilyen te vagy.

Mallow
2007. május 07. 21:44 | Sorszám: 152
Nem. Ron arról beszél, hogy ezen a fórumon mostanság kiket szoktak libsizni, komcsizni és rosszabb esetben zsidózni. Az esetek jó részében nem a libsiket, komcsikat vagy a zsidókat. Nem is az MSZP vagy az SZDSZ szimpatizánsait, hanem egyszerűen azokat, akik nem bégetnek együtt a nyájjal.

Téma: A liberalizmus alkonya
Mallow
2007. május 07. 21:05 | Sorszám: 129
"Viszont amit te adsz elő, az valami konzumidióta szeánsz leirata."

Kíváncsi vagyok a szövegem "konzumidióta" interpretációjára, hogy egyáltalán miként lehetséges dolog.

Mallow
2007. május 06. 19:06 | Sorszám: 88
Nem vagyok liberális, ám a Monarchia korában eléldegélnék. Jobban, mint ma.
Mallow
2007. május 06. 19:05 | Sorszám: 87
"A konzervativizmus nem anyagi javak fölötti rendelkezést jelent."

Valóban nem. Tehát?

"Az önállóságra törekvés szép dolog. Az önállóságra törekvés, már megbocsáss, nem azonos a szingli-létre törekvéssel."

Csakhogy az egy családra jutó gyerekek számának csökkenése az előbbivel áll kapcsolatban, az utóbbi legfeljebb a te és az érsek úr gondolkodásában játszik jelentős szerepet.

Mallow
2007. május 06. 18:34 | Sorszám: 84
A gyengébb felfogóképességűek kedvéért:

1. Józan emberben komolyan fel sem merül, hogy a gyerekvállalás kedvéért (3-4 gyerek) családja a középosztályból az alsóbb rétegekbe kerüljön.

2. Tény, hogy az élet abszurd kritikája vagy egy "alternatív élet választása" általában azokban rétegekben jelenik meg, amelyeknek nem adatott meg az élet élése. A papság pl. önként vállaltan ilyen.

Mallow
2007. május 06. 18:26 | Sorszám: 82
A modern kor előtt nem létezett liberalizmus.
Mallow
2007. május 06. 18:03 | Sorszám: 79
Az arisztokratikus és a polgári individualizmus eredetileg egyaránt magában foglalja, sőt, követeli a külső javak feletti rendelkezést. (Ez mind az arisztokrata, mind a polgári lét feltétele.) Következésképpen az "önzés" nagy ellenségei pozitív értelemben nem nevezhetik magukat se konzervatívnak, se liberálisnak.

S egészen általánosan: még manapság sem szokás megbecsülni azokat, akik nem törekednek feljebb, az önállóság felé, és mondjuk megelégszenek a semmivel, olykor még a munka hiányával is. (Voltak korok, melyben még a munkát is szabad emberhez méltatlannak tekintették, s ez a felfogás volt általában az uralkodó.) Aki mindezzel szemben a gyerekvállalást és egyéb efféle célokat abszolutizálja, az nem nevezheti magát konzervatívnak vagy liberálisnak... a saját önállóságát az ember nem dobja oda csak úgy holmi nacionalista idiotizmusért. Se egy liberális, se egy konzervatív, legfeljebb csak egy a nacionalista, amennyiben nem csak követelőzik, hanem cselekszik is. A család fontossága ugyanis nem a gyerekgyártásban fejeződik ki, hanem a család "szerencséjének" emelésében: és nincs az az elmebeteg, akik még egy gyerekért cserébe a másik egy vagy kettő jövőjét veszélyezteti! Na ebben keresendő a gyerektelenség oka, ez lenne a "szabadság túladagolása" a gyakorlatban! És többek között ezért nem normális az érsek úr, aki jobban tette volna, ha meg sem szólal, ahelyett, hogy egy elvileg emelkedett pillanatot a saját idiotizmusának kifejtésére használja fel...

Végül: az "aberrált szabadságosdi" természetesen nem feltétele sem a konzervativizmusnak sem pedig a liberalizmusnak, sőt, gyakorta a kézzelfogható javak hiányát kompenzálja. Többnyire a lúzer értelmiségből ered és az alsóbb rétegben divatos.

Mallow
2007. május 06. 17:28 | Sorszám: 74
A szabadságjogokat a liberálisok találták ki. Tudod, ezeket a jogokat szokták a nemzeti radikálisok hiszterolib módjára követelni.

Téma: MÁRCIUSI CHARTA
Mallow
2007. május 06. 15:36 | Sorszám: 23
Az eddigi események alapján (időben visszafelé haladva: Márfai Gyula érsek úr „szabadságkritikája”, Orbán Viktor gondolatai a vidékről, a Kisgazda Polgári Szövetség megalakulása) ez egy pártpolitikai célokat szolgáló akció.

Lehetne akár a népi-nemzeti értelmiség naiv nemzetmentő akciója is, amelyik a politizáló értelmiségi-művészi szerep kétes hagyományára alapoz, hiszen az alapító urakban biztosan megvan a hajlam és a becsvágy e dilettáns moralizáló hagyomány folytatására. De kissé gyanús, hogy ez a hajlam éppen most tör elő, és a „független értelmiségi felsőház” éppen az egyik párt kommunikációs „offenzívája” közben alakul meg... Úgy látszik, a nemzet megmentését nem sikerült az értelmiségnek önállóan elindítania, szüksége volt hozzá egy kis belpolitikai lökésre, hogy aztán mégiscsak egyszerű szekértolásnak tűnjék ez a magasztos tett.

A ráció a Chartában: az embereknek, különösen az értelmiségnek, független, hiteles kormánykritikaként kellene fogadnia az aláírók véleményét. Ha bizonyos körökben a Fidesz nem hiteles, hát majd Csóriék azok lesznek. Az egyetlen bökkenő, hogy az alapító felhívás tartalma és az aláírók listája garantálja, hogy ebből a szándékból semmi sem fog megvalósulni. Van egy olyan görög mondás, hogy valaminek a kezdete több, mint az egésznek a fele. Ennek a kísérletnek a kezdete a vége...


Téma: A liberalizmus alkonya
Mallow
2007. május 05. 19:19 | Sorszám: 50
Jobban járt volna az érsek úr, ha csöndben marad...

Téma: Ismét kettős állampolgárság....?
Mallow
2007. május 05. 19:01 | Sorszám: 913
Tanulj meg szöveget értelmezni.
Mallow
2007. május 04. 10:26 | Sorszám: 844
Csak két "apróság": jelen volt-e az említett országokban e kérdésben a megosztottság? Egyáltalán kivitték-e a kérdést a nép elé? Alkalmazták-e a szociális demagógiát? Ha nem, akkor nem igazán tették próbára ezeket a népeket...

Egyébként a szociális demagógia a hülyeség miatt hatásos. Ti. nem jön rá, hogy nem igaz, amit mondanak neki. Miután azonban igaznak veszi, utána már joggal nem szavazza meg a nép. Az ellátórendszerek összeomlását - Mo. összeomlását - ugyanis senki sem akarhatja...

Továbbá, amennyiben az említett országokban megszavazta a nép a dolgot, nem-e a nacionalizmus okán szavazta meg? Mert ha igen, akkor a szavazás eredménye nem a minőség bizonyítéka.

Mallow
2007. május 04. 10:18 | Sorszám: 843
De, ezek a népek is ellenállnak a minőségnek.
Mallow
2007. május 04. 10:10 | Sorszám: 841
Egyáltalán miért akarod magadat azonosítani többmillió emberrel? A nacionalizmus olyan, mint az internacionalizmus, csak ez az utóbbi államok és népek között értelmezett. Az értéke is annyi...

Egyébként meg nem hazaárulók a NEM-el szavazók, hanem inkább hülyék, továbbá a hazaáruló fogalma szerintem értelmezhető nem nacionalista kontextusban is. Megfelelően annak, hogy hazafinak lenni is jelentősen különbözik a "nemzetfiságtól" vagy a nacionalistaságtól.

Mallow
2007. május 04. 10:01 | Sorszám: 838
"És igen, egy kicsit magyarabbnak tartom magamat, mint azok, akik nem mentek el szavazni, vagy nemmel szavaztak."

Mondd inkább azt, hogy jobb polgárnak tartod magad. Magyarnak lenni ugyanis nem minőségi kategória, mint ahogy egyetlen nemzet tagjának lenni sem minőségi kategória.

A nemesi nemzetfogalom megszűntével a nemzethez tartozás nem jelent többé minőségi többletet, hiába ez a nacionalista hit velejárója. Az ember ugyanis nem attól lesz magyar, hogy bármiféle minőséget képvisel. Legocsmányabb politikusaink többsége is magyar, a panelprolik is magyarok, stb. Az a probléma, hogy a nacionalizmus isteníteni próbálja a népet, pedig nincs mit isteníteni benne. (És ez nem magyar sajátosság.)

A nép általában ellenáll a minőségnek - relatíve alacsonyabb szinten áll a belső hierarchia fölöttes elemeihez képest -, abszurd elvárás magasabb minőségi elvárásokat támasztani vele szemben.

Mallow
2007. május 03. 22:22 | Sorszám: 827
A hozzád hasonló "egyedül igaz magyarok" sokat tettek azért, hogy a KÁP megadása ne sikerülhessen, s hogy nemzeti kérdésekben lehetetlenné váljon a megegyezés. Amihez a nevetek hozzátapad, az besározódik a többség szemében...

Ez nem indokolja az ország viselkedését, nem ment fel senkit, ugyanakkor a visszás állapotok kialakulásának egyik oka. Kártékony vagy, de kurvára, a többi szerencsétlennel együtt... Személyeteken keresztül társul a szenny, a zsidózás, a primitívség a nemzeti kérdésekhez, egy sor dolog, amelynek amúgy semmi köze hozzá. Arra vagytok jók, hogy lejárassatok mindent, és utálatossá tegyetek mindent. A legjobb kampányfogás valami ellen annak hangoztatása, hogy ti akarjátok úgymond a legjobban...

Még jó, hogy a másik nickedet nem használod, mert az ostobábbaknak az a gondolata támadhatna, hogy az erdélyi lányok zsidózással múlatják az idejüket.

Mallow
2007. május 03. 20:32 | Sorszám: 816
Senki sem akart szándékosan tönkremenni. GyF kiejelentései azért problémásak, mert a kérdés rohadtul nem erről szólt. Akkor se ment volna tönkre az ország, ha megvalósul a KÁP.

Innentől kezdve GyF szövege szimpla riogatás, amelynek leleplezése, hatástalanítása lett volna a Fidesz fő feladata.

Da mindez kiderül már az előző hozzászólásomból is.


Téma: Magyar Kommunista Munkáspárt
Mallow
2007. május 03. 19:55 | Sorszám: 6
Szerinted milyen a jobboldali program? Kommunista?

Téma: A Holokauszt onallo tantarggya tetelet szorgalmazzak!!!!!
Mallow
2007. május 03. 19:52 | Sorszám: 838
Erre a moralizáló fecsegésre térj majd vissza pár év múlva, miután kigyógyulsz a hülyeségedből. Amikor majd nem fogsz reflexből zsidózni, és nem érzed a szívedhez közel egy náci agymenéseit.

"Akkor mar inkabb Kaleb"

Mi tart vissza?


Téma: Ismét kettős állampolgárság....?
Mallow
2007. május 03. 19:41 | Sorszám: 812
Valóban, Orbánék pénzügyi érvei "nem jöttek át". Az emberekben éppen olyan benyomás keletkezhetett, mint amilyenről mezeiegér beszélt. A szív és az ész harca...

Az MSZP végig a szociális riogatásra koncentrált, erre építette a kampányánát. Fel kellett volna venni a kesztyűt, ezen a lényegi ponton kellett volna győzni... Ha az ellenfél valami elképesztően riasztót mond, akkor azt azonnal és egyértelműen meg kell cáfolni, nem lehet mellébeszélni, máshol reagálni rá "valamicskét", és a kampány ettől függetlenül szervezni. A riogatásra nem lehet azzal válaszolni, hogy összetartozunk, márepedig a KÁP kampány fő jobbos üzenete emlékeim szerint valami efféle dolog volt! S ez tökéletesen rímelt GyF demagóg szövegeire, hogy "jó, jó, összetartozunk, de azért tönkre ne menjünk".

Mallow
2007. május 03. 19:26 | Sorszám: 810
"az egészet, nem lett volna szabad egy pillanatig sem a napi hülye politikai csatározásba bevonni"

Azért lett belőle "politikai csatározás", mert az egyik párt a kérdést szociális demagógiájának kiélésére használta fel, kompenzálva ezzel politikai ellenfelének e téren feltételezett előnyét. Ily módon az egyik oldal ellenségeskedésre és belpolitikai előnyszerzésre használta a népszavazást, vagyis elutasította a KÁP-ot.

Hosszú távon úgy is hasznosabbnak tűnt számára, ha az ellenzék és a kormányoldal között "a nemzeti kérdésben" fennmarad a radikális szembenállás. Ekkor nyugodtan lehet egymást továbbra is baszogatni, naconalistázni-sovinisztázni stb., és mivel az újabb ügy kapcsán tovább növekszik a nemzetellenesség vádja, arra pofátlanul és cinikusan lehet majd reagálni stb. Vagyis lehet járni a szokásos köröket, lehet szövegelni a megszotásról, a jobboldal tűrhetetlen viselkedéséről.

Na meg eleve, hogy nézett volna ki, ha a pártok kivételesen egyetértenek valamiben?


Téma: A Holokauszt onallo tantarggya tetelet szorgalmazzak!!!!!
Mallow
2007. május 02. 09:33 | Sorszám: 815
"egyhelyben forogsz"

Ja, mert kicsit nehéz a felfogásod.

Mallow
2007. május 02. 09:24 | Sorszám: 813
764, 768 pl.
Mallow
2007. május 02. 09:15 | Sorszám: 811
A rabbit nem idézted. Schmidt-et idézted, méghozzá egyetértőleg.
Mallow
2007. május 02. 09:06 | Sorszám: 809
"Vajon miert ne ideznek? Talan ti nem szoktatok? Kaleb nem szokott? Amit ideztem azt veheted sajat velemenynek is,es teszek ra,hogy hulyenek nezel vagy sem"

766

Mallow
2007. május 02. 09:02 | Sorszám: 807
Te mondtad, hogy egyetértesz a firkálmányával. Idézzelek?
Mallow
2007. május 02. 08:56 | Sorszám: 805
Én mint baloldali?

"sem Kaleb sem Mallow sem mas baloldali nem haborodott fel azon,amikor Tamas Gaspar Miklos lefasisztazta a magyarokat"

Erre a helyedben nem vennék mérget...

Mallow
2007. május 02. 08:53 | Sorszám: 804
Engem Kahane rabbi sem és persze ez a Schmidt sem érdekel. Viszont Schmidt-et erdélyilány úgy idézgeti itt, mint a tökéletesen álláspont képviselőjét. Kahane rabbit ki idézte egyetértőleg!?

Téma: Ismét kettős állampolgárság....?
Mallow
2007. május 02. 08:44 | Sorszám: 766
Orbánék annak ellenére teljes gőzzel kampányoltak annak idején a KÁP mellett

Ez nem igaz. Vagy ha igaz, elképesztően rosszul csinálták, de van egy olyan érzésem, hogy ilyen pocsék kampányt nem lehet véletlenül összehozni. A Fidesz a kérdés anyagi oldalát, tehát az emberek többsége számára döntő tényezőt enyhén szólva elhanyagolta!


Téma: A Holokauszt onallo tantarggya tetelet szorgalmazzak!!!!!
Mallow
2007. május 01. 21:51 | Sorszám: 768
"Amit ideztem azt veheted sajat velemenynek is"

Eszerint statisztikát készítesz a zsidó és nem zsidó származású magyar tudósokról, művészekről, írókról és drukkolsz, hogy legalább 1-el a nem zsidók nyerjenek? Hogy nyugodtan lehunyhasd a szemed: igen, mégiscsak a magyarok az értékesebb faj!

De ha ez még sikerül is, mit kezdesz a szöveg árjákra vonatkozó részével? Tudomásom szerint legtágabb értelemben is csak indoeurópai népek tekinthetők árjának. Amennyiben nagyon jóindulatúak vagyunk magunkhoz, akkor a beolvadó szlávok révén egy kis árja vér is keveredett a miénkbe - már ha a szlávok számítanak az efféle "minőségi mércén" - de azért lássuk be, Árpád vére nem igazán árja vér, ugyebár...

"teszek ra,hogy hulyenek nezel vagy sem"

Ne csak dumálj, ingorálj! Szerinted örömmel válaszolgatok a hülyeségeidre?

Mallow
2007. május 01. 21:15 | Sorszám: 764
Hogy jön ide ez a sok zagyvaság? Ne zsidózz, és ne idézgess náci szemetet. Ha ezt megteszed, akkor eggyel kevesebb okom lesz arra, hogy hülyének nézzelek.

Téma: Mozdulunk.
Mallow
2007. május 01. 20:44 | Sorszám: 49
Senkinek sem vagyok az elvtársa, sem neked, sem zapparának. Továbbá: nem ismerem a barikád.hu-t, tiszavirág 25-ös hozzászólása adta az ötletet.

Téma: A Holokauszt onallo tantarggya tetelet szorgalmazzak!!!!!
Mallow
2007. május 01. 20:38 | Sorszám: 757
Már mondtam, hogy nem vagyok zsidó. Bármennyire is hihetetlen számodra, a nem zsidók között is jelentős kisebbségben vannak a hozzád hasonló "gondolkodásúak".

Ha neked ennek az alaknak az írása a megfelelő szellemi táplálék, akkor tökéletesen leírtad magad az értelmes emberek előtt. (Már ha eddig bárkinek is kétségei voltak...) Ezek után már senki sem csodálkozik azon, hogy hajlamos vagy az embereket zsidónak nézni, miközben csak magadat tartod magyarnak.

Mallow
2007. május 01. 20:25 | Sorszám: 754
A belinkelt írása alapján egy alsóbbrendűségi érzésekkel teli antiszemita...

Egészséges embernek nincs szüksége arra, hogy bárkivel szemben cáfolja az alacsonyabbrendűségét. Akinek eszébe jut, hogy a zsidók (ráadásul fajilag!) magasabbrendűek, és az emberiség eddigi teljesítményét "faj" szerint kettéválasztva nagy igyekezettel próbálja saját hipotézisét cáfolgatni, az egy idióta. Innentől kezdve miért érdekes, hogy kicsoda ez az ember?


Téma: Mozdulunk.
Mallow
2007. május 01. 16:14 | Sorszám: 43
És hova mozdultok?
Mallow
2007. május 01. 13:05 | Sorszám: 39
A Fideszes tábor egy (feltehetően nem kis) részét egyáltalán nem zavarja, hogy jelenleg Orbán valósítja meg a repkedő sültgalamb politikáját. Most ez a jó, ez az igaz, ez az erkölcsös politika, ennek alternatívája a nép megnyomorítása, mivel a Fidesz most éppen ezt mondja. A tábor egy része már egyenesen bűnnek, burkolt népírtásnak tartja, ha a sültgalamb-program megvalósítása hiányt szenved.

Amúgy eredetileg egy olyan hozzászólásra reagáltál, amelyben a Fidesz kampányának hiábit emlegették. Ezeket a hibákat nem lehet semmissé tenni a hülye nép és a hülye média emlegetésével.

Mallow
2007. május 01. 11:57 | Sorszám: 24
Orbán forradalmi tetteket sugall. Havonta meghirdeti a végül elmaradó kormánybuktatásokat.

"De nagyon reménykedem abban is, hogyha nem is hallunk róla, de az a kétezer fideszes, akik 2006 ősszel bekerültek a helyi önkormányzatokba, ha mégoly béklyókkal is körülbástyázva, mint lumpenmóni és öreg kőkomcsi helyi hatalmasságai, serényen dolgoznak azon, hogy az egész országban más legyen az emberek hozzáállása, mint volt 50 évig."

A Fidesz jelenleg nem ezen dolgozik, hanem a proli (jajj bocsánat, a plebejus) mentalitás terjesztésén. Ahogy múlt év tavaszán is a Kádári-reflexekre építette a kampányát, most is ezt teszi. Különös lenne, ha az önkormányzatokban másként lenne.

Mallow
2007. május 01. 11:52 | Sorszám: 22
A Bp.-től leszakadó részek nagyon rosszul járnának.
Mallow
2007. május 01. 11:50 | Sorszám: 20
Persze, nyílván nem Orbánnal volt a baj. Hiszen az, hogy hülyét csinált magából és pártjából az igérgetéseivel és így elvesztette a választásokat, szintén a médiatúlsúly következménye. Az is a média hibája, hogy személyes döntésével kinevezte Mikolát miniszterelnök-helyettes jelöltnek, aki aztán a baloldali kampány főszereplőjévé lett.

Nem Orbán hibája, hogy 4évig ismételgették a gázáremelést és semmilyen értelmes kampányötletet nem tudtak kitalálni. Hogy semmilyen pozitív kezdeményezéssel nem rukkoltak elő a választásokra, hanem maradt a gázáremelés emlegetése, s következett a "rosszabbul élünk mint négy éve" kampány.

És akkor ne emlegessük azt, hogy Orbán személye önmagában mekkora taszító erővel bír abban a választói csoportban, ahonnan a Fidesz szavazatokat próbált szerezni. Ennek részben a média az oka, ám hogy az Orbán ellen keltett gyűlöletet a baloldal ki tudta használni, az már nem a média hibája, hanem a Fideszé és Orbáné!

De hát Orbán még így sem, sőt, sohasem hibázott, habár saját maga is elismerte, hogy ő felelős az elvesztett választásért...


Téma: Ismét kettős állampolgárság....?
Mallow
2007. május 01. 11:35 | Sorszám: 722
Az első kísérletnél döntetlen közeli eredményt hozott a KÁP-szavazás. Figyelembe véve a Mo.-n azóta "megnőtt létbizonytalanságot", valamint hogy az első szavazáson távolmaradó tömegben valószínűleg nagyobb volt a kettős állampolgárságot ellenzők aránya, egy újabb kísérlet estén feltehetően a NEM SZAVAZATOK TÖBBSÉGBE KERÜLNÉNEK.

Patrubány egy kártékony féreg, kezdeményezését támogatni hatalmas hiba. Ez az ember kihasználja a magyar lakosság egy részének jóhiszeműségét, hogy aztán érzelmeik felkavarásával - a vereséggel - támogatókat találjon.


Téma: Mozdulunk.
Mallow
2007. május 01. 11:11 | Sorszám: 13
Három megjegyzés.

1. Nem örömteli hír, hogy egy olyan tehetségtelen alak, mint Turi-Kovács, pártot alapít. Ha eszébe jut a választásokon külön indulni, akkor ezzel komoly veszteségeket okozhat.

2. Orbán megint a tettekről beszél... de miféle tettekről? Megint a radikálisaihoz beszél, de csak beszél, mert nem fog csinálni semmit.

3. A vidékizmus legalább akkora hülyeség, mint a városi életforma kizárólagosságának hirdetése. Most ez utóbbi apropóján az előbbi felfogás híveit szólongatja.

Hogy a fejlődés, a világ változása mit hoz, az majd eldől. Egy biztos: Mo. nem engedheti meg magának, hogy elmaradottságának fenntartására pazarolja a pénzét, jelentsen az elmaradottság bármit, bármelyik életforma ideológiai alapú terjesztését.


Téma: A Holokauszt onallo tantarggya tetelet szorgalmazzak!!!!!
Mallow
2007. május 01. 10:20 | Sorszám: 741
A kommunista kísérlet az ország elpusztításának kísérlete. Szamuely is, mint jó kommunista, a burzsoázia hatalomtól való megfosztásának és kiírtásának gondolatával játszadozott... Nem a véres tettei, hanem ez az, ami alulmúlhatatlanná teszi ténykedését. Kötél jár neki, mint minden kommunistának, ennyi.

A kommunizmus ellen fellépőket, mint általában az ellenforradalmárokat, nem lehet azonosítani a kommunista forradalmárokkal, még akkor sem, ha hasonlóan véres tetteket hajtanak végre. Az erkölcstelenség forrása általában nem a vér, a vér folyása gyakorta szükségszerű. (Mint megállapítottad, a forradalom és ellenforradalom velejárója, de általában velejárója bármely háborúnak vagy "élesebb" hatalmi harcnak is. A történelem már önmagában véres.)

Mallow
2007. április 30. 23:19 | Sorszám: 723
"idézett faktumok"

Más "tények" az illetőtől, melyekkel való szembesülés után nem igazán érdemes a hozzászólásaival foglalkozni, azokban tényeket keresni:
http://forum.gondola.hu/cgi-bin/ultimatebb.cgi?ubb=reply&f=2&t=008682&replyto=000475

Mallow
2007. április 30. 23:14 | Sorszám: 722
Itt most nem az én múltam, hanem a te jelenbeli ostobaságod és gyűlöletkeltésed a téma.
Mallow
2007. április 30. 23:13 | Sorszám: 721
Ennyit voltál képes kiizzadni magadból?

"Es hol vannak haboruk a vilagban?"

Mindegy, hogy hol vannak háborúk, városi harcban, ill. gerillák, terroristák elleni harcban civil áldozatokat találni nem nagy művészet. A képeid max. annyit mondanak, hogy Izraelben városi harc folyik, ill. nem hagyományos ellenséggel közdenek. Ennyi.

"Osszecsapasok vannak es lesznek de haborukat TI csinaltok"
"a 2 ik vilaghaboruval jaro aldozatok szamat fizettetitek meg masokkal?"

A zsidósággal (a zsidó állammal, a zsidó vallással és a zsidó etnikummal) semmilyen kapcsolatban sem állok. A Közel-Keleti konfilktus pedig alapvetően nem érdekel, mindössze az ocsmány demagógiádat tettem szóvá. A Holokauszt-ügyről már leírtam ebben a topicban a véleményemet, nem ismétlem meg.


Téma: Árpád-sávos zászló
Mallow
2007. április 29. 14:10 | Sorszám: 806
Engem is érdekelne a válasz erre a kérdésre.

Téma: A Holokauszt onallo tantarggya tetelet szorgalmazzak!!!!!
Mallow
2007. április 29. 14:07 | Sorszám: 647
Még így sem pontos, mivel az oldalak többsége értéktelen. Abban igazad van, hogy léteznek jó oldalak is.
Mallow
2007. április 29. 13:58 | Sorszám: 645
"Az a bajod Kaleb hogy a kepedbe vagom a gyilkossagaitok bizonyitekait es ez teged zavar. Tulajdonkeppen tok jo dolog az internet. Ott nem lehet az embereket elferditeni,ott az igazsagot latjak es akkor gondolkozni kezdenek miert nem latjuk a tvben azt ami tortenik a vilagban?"

Lószart... Az internet a szellemi alvilág tobzódásának tere, ahol súlytalanságában bárki bármit megtehet. Terjesztheti a legocsmányabb, legvisszataszítóbb nézeteket, félrevezetheti a tájékozatlan tömegeket, mindent megtehet névtelenségében, a legkisebb felelősség nélkül. Erre példa a te itteni tevékenységed is.

Véres képeket bármelyik háborúról bemásolhatsz, igazából senkit sem minősítenek, mivel a háború velejárói. Egy olyan háborúban pedig, amelyik nem hagyományos, mivel az egyik fél láthatatlan, egyáltalán nem meglepőek a hasonló felvételek. Amit művelsz, hatásában szimpla gyűlöletkeltés, a viszály egy elkerülhetetlen mozzanatának kinagyítása, számtalan mozzanat elhallgatásával. Persze valszeg azt sem tudod, hogy mit csinálsz ilyenkor tulajdonképpen, vagyis nem szándékos ez a gyűlöletkeltés... de az efféle hülyeség, mint a hülyeség általában, nem mentő, hanem súlyosbító körülmény!

Az a valóság, hogy a palesztin fél magának köszönheti szenvedését. A kilátástalan és ezért értelmetlen terrorista ellenállásnak nem lehet más az eredménye, csak amit látunk. Ez nem szabadságharc, egy függetlenségi háború kirobbantásához túlságosan gyengék a helyi arabok. Éppen ezért SEMMI ÉRTELME sincs annak, amit csinálnak. Az eredmény törvényszerűen a növekvő gyűlölet és számtalan civil áldozat! Ezt már pontosan tundiuk kell a "felkelőknek", tudják is, és ocsmány módon a saját háborújuk civil áldozatait használják a gyűlölet fokozozására. Azzal keresnek támogatókat, amit maguk idéztek elő, az olyan ostobák körében, mint te, ez még sikerül is... Ha létezik ott józan vezető, akkor annak a legfőbb ellensége nem Izrael, hanem a belső terrorizmus, amelyik miatt képtelenség legalább egy olyan békét kieszközölni, amelyik a palesztinok megerősödését megalapozhatja! Az első feladat nem bármiféle külső állam legyőzése, hanem a saját állam megerősítése a terroristák likvidálásával. A helyi araboknak előbb önmagukat kell legyőzniük, azelőtt esélytelenek bármi másra...

Nézzük meg például, hogy egy gyenge Magyarország mellett van-e értelme véres zavargásokat kelteni, majd terrorista ellenállást kiépíteni mondjuk Romániában. Ennek egyedüli eredmény az lenne, hogy Erdély magyarlakta területei hanyatlásnak indulnának, és e területek fejlődése hosszú időre megállna; a lakosság iszonyatosan szenvedne, és mindezért cserébe nem történne semmi előrelépés. Az erősebb lemorzsolná a gyengébbet, amely még a lehető legvisszataszítóbb eszközök bevetésével sem győzhetne ilyen helyzetben. Nos, aki efféle sötét jövő eléréséért fáradozik, az Magyarország és a magyarság ellensége, nem hős, hanem pusztítandó ellenség!

És mit tenne a Román állam egy ilyen helyzetben? Mit tenne bármelyik állam? Mit tennénk mi magunk? Minden hatalom evidens módon az integritás megőrzésére törekedne! Ebben nincs semmi "fasizmus", nincs semmi meglepő, ez egyszerűen természetes. Amennyiben velünk történne, történt volna hasonló a Királyság korában, egyszerűen természetesnek tartanánk egy ilyen reakciót, és a lehetséges eszközök kihasználását a probléma felszámolására. Törvényszerűen lennének itt is civil áldozatok, de a fentiek fényében csak valami demagóg használhatná fel ezeket a megbélyegzésre, fasisztázásra, afféle ocsmány propagandára, amit te is folytatsz ezeknek a képeknek a bemásolgatásával!

Nincs kétségem, nem fogom megváltoztatni a gondolkodásodat, de a fórumon még léteznek menthető emberek, akik talán képesek árnyaltabban látni ezt a totálisan átpolitizált, ideológiailag eltorzított szituációt. Esetleg még képesek a nemzetközi hisztérikus baloldal, arab nacionalizmus, vagy a nyugati antiszemitákétól eltérő, kevéssé elfogult álláspont kialakítására...

Mallow
2007. április 24. 23:12 | Sorszám: 515
Ja, nem tetszik neked a pofája, és már rögtön zsidónak tartod. Mert hát a számodra negatív tulajdonságokat, a visszataszító tünetegyüttest nyílván a "zsidó" címke jelöli. Szánalmas!
Mallow
2007. április 24. 23:00 | Sorszám: 511
Nem válik dicsőségére, de az antiszemitizmus nem az egyedüli szempont egy ember értékelésében.
Mallow
2007. április 24. 22:58 | Sorszám: 510
Szerintem kicsit összetettebb az ügy, az a probléma - mint ahogy azt ez a topic is megerősíti - hogy a jobboldal bizonyos elemei ténylegesen megfelelnek az ellenoldal által hangoztatott vádaknak.

Te itt az SZDSZ-t hibáztatod, nos, az említett jobboldali elemek viszont már a zsidókat teszik felelőssé. Engem itt rendszeresen és szándékosan összetévesztenek kalebbel, ez a gajo meg már többször lezsidózott, de persze nem ő az egyetlen. Vagyis nem csak az általad vázolt "politikai antiszemitizmus" létezik, hanem párhuzamosan jelen van ez a másik jelenség is, amelyik tökéletesen integrálódik a jobboldali közegbe. És ez TÉNY, ez nem egy SZDSZ-es vagy akármilyen fikció.

Sokakkal ellentétben nem "specializálódtam" a zsidótémára se pro se kontra, egyszerűen nem érdekel... és kifejtettem már párszor, mennyire károsnak tartom e téma jelenlétét. Ez a károkozás ugyanis érdekel. Sajnos ezen a "rendkívül érdekes" témán élvezkedik a magyar értelmiség egy része, az eredetileg semleges tömeg pedig az "ellenoldal" túlkapásain felháborodva és a hangadókat követve a harc részesévé teszi magát...

Az eredmény, hogy ma nem lehet kritizálni se a létező antiszemitizmust, se a létező jogtalan antiszemitázást, mert a közeg egyszerűen alkalmatlanná vált erre. A közönséget már nem érdekli az állítások tartalma, és a mesterségesen felfokozott indulatok közepette nem is lehet egyszerűen különbséget tenni a beszélők között, nem lehet tudni, hogy ki az, aki a létező és kifogásolható jelenséget kritizálja és ki az, aki nem...

Egy biztos, én nem csak az 5000 értelmiségi befolyását szüntetném meg, hanem az ellenpólust is kiradíroznám; a zsidózó idióta és a hiszteroliberális típusa egyaránt röhejes és kártékony, a közéletben ne legyen a köztük folyó "párbeszéd" meghatározó. Tűnjenek el a történelem süllyesztőjébe, mert oda valók ezek a múltban élő idióták.

Mallow
2007. április 24. 20:49 | Sorszám: 487
Teleki antiszemita volt. És? GyF meg eddigi produkciója alapján egy kártékony alak. Ne hasonlítsuk őket egymáshoz...

Téma: Fogadjunk!
Mallow
2007. április 24. 18:25 | Sorszám: 1065
Jó érzés Franciaország csőcselékét védelmezni?

Téma: A Holokauszt onallo tantarggya tetelet szorgalmazzak!!!!!
Mallow
2007. április 24. 18:22 | Sorszám: 477
Náci számmisztika a Gondolán?
Mallow
2007. április 24. 18:19 | Sorszám: 476
Ami a rasszistázást illeti. Hazánk hisztérikus balliberális értelmisége nem rasszista, a rasszizmus kérdésében inkább moralistaként lép fel. Ha valamit, hát éppen ezt lehet bennük kifogásolni! Minden bokorban rasszistát látnak, s ezzel már az ország kárára vannak.

Olyannyira az identitásuk részévé vált ez az ideológiai gyökerű irracionális mozzanat, hogy a szerencsétlen folyamatokba való hatékony beavatkozás gátját képezik. Annak felismerése, hogy a csőcselék akkor is csőcselék, ha éppen cigányok alkotják, nagy nehézségekbe ütközik a "tisztelt" hölgyeknél-uraknál.

Ami Gyurcsány állítólagos rasszizmusát illeti: a szaudi focisták leterroristázásától nem lesz rasszista. Ha a világnézetének, mindennapi érveléseinek részét képezné - amiről még nem adott jelet -, mint egyes fórumtársaknál a zsidótéma erőltetése, akkor feltehetően az lenne.

Mallow
2007. április 24. 17:54 | Sorszám: 474
Az Ószövetség nem jelentéktelen csatolmány, hanem elengedhetetlen előzmény. A keresztények istene azonos a zsidók istenével, amennyiben ez utóbbit - például a nemszadista által bemásolt véres történet miatt - nem tekinted alkalmasnak isteni szerepre, akkor ezzel a Biblia egészét lököd el.

A tanítás ugyan az idő előrehaladtával többször változott, de logikailag az egész összefüggő, egymásból keletkező. Nem lenne értelme például a messiásról, megváltóról stb. beszélni a "jelentéktelen csatolmány" nélkül; s persze maga a vallás sem születhetett volna meg, amennyiben megtagadja a kontinuitást.

Mallow
2007. április 21. 22:12 | Sorszám: 343
Az ószöv. a keresztények szent szövege is egyben, megfelelően annak, hogy a kereszténység egy zsidó szektából nőtte ki magát Pál ténykedésének "köszönhetően". Úgyhogy ez nem csak a zsidók "büszkesége", hanem a kereszténység elengedhetetlen tartozéka.

Téma: Mit mondanánk, mit tennénk a Fidesz politikusai helyében (4.)
tiszavirág
2007. október 15. 00:22 | Sorszám: 329
"1988 körül a nemzeti vagyon 300 milliárd Dollár körül volt"

Ki kell ábrándítsalak.

Soha senki nem készített vagyonleltárt!!!

Egy koszos raktárat úgy ad át egy raktárvezető egy másik raktárvezetőnek, hogy leltárt kell készítenie, amit mindketten aláírnak, ha egyetértenek vele, Magyarország leltárát még soha egyetlen raktárvezető sem készítette el!

Tovább megyek.

Az átkosban olyan volt a könyvelés, hogy a dolgok értékcsökkenését leírták és ha ez nullára futott, akkor úgy is fogadták el az emberek, hogy annak a dolognak az értéke zéró, jóllehet például a gépekkel, berendezésekkel, szerszámokkal tovább folytatták a gyártást, ami önmagában bizonyítja, hogy a nullára leírt gép értéke nem nulla, hiszen továbbra is termelni tudtunk vele.

Éppen itt van a kiskutya elásva, hogy az elvtársak széttárták a két karjukat és azt mondták a jónépnek, látjátok, itt vannak ezek a zéróra leírt berendezések, örüljünk, hogy sz@rért-húgyért valaki megveszi ( a neki járó jutalékról persze nem beszélt...) és így herdálták el a gépeket, berendezéseket, a gyártelepeket, a szerszámokat, a piacokat és lettünk rabszolgák, csicskásai a gazdagabb nemzetek fiainak és a saját szemét nómenklatúránknak, akik végirabolták Közép-Kelet-Európát, habár a többi, a varsói szerződéshez tartozó állam annyival jobban járt, hogy nekik nem voltak szabadmadaraik...

Szóval a teljes állami vagyonunk, ha valaha is készítenének, vagy készítettek volna egy teljeskörű és megbízható leltárat, többszáezer milliárd lenne, és nem 300 milliárd.


Téma: Két Magyarország
Mallow
2007. április 21. 13:28 | Sorszám: 316
A nép mindenütt nép. De vannak fokozatok... a magyar népet a coclizmusban túlságosan elkényeztették, s a magyar nép anyagi helyzetét és jövőjét tekintve a legborulátóbb Európában. Aztán itt van az egyre gyarapodó pénzszívó rétegünk, a segélyezettek tömege.

A tömegnek ennek ellenére általában nincs szava, pl. nálunk is egyszerűen megoszlik a nép a két vezető erő között, és a szeretett vezérek minden szava szent. Kész, a nép a legtöbb kérdésben elintézve.

Van azonban néhány dolog, amit nem lehet megcsinálni, vagy legalábbis nem egyszerű. Nálunk úgy látszik, a vizitdíjhoz hasonló apróságok is kényes kérdésnek számítanak, ami baj. Egyébként meg valszeg az a helyzet, hogy hosszútávon érvényesül a demokrácia "szocialista" hatása, tehát a pénzek elkezdenek a legnagyobb létszámű csoport zsebébe vándorolni. Ugyanis a cirkusz mellett a kenyér a másik jól bevált eszköz. Legegyszerűbb a nép lefizetésével választást nyerni, és amig van aki él ezzel a lehetőséggel, addig nagyon nehéz megkerülni.

Mallow
2007. április 21. 13:00 | Sorszám: 315
Azonnal megszűnne a probléma, ha bevezetnék a vagyoni cenzust. Enélkül a népet nehéz oly mértékben kihagyni a politikából, hogy ez az országnak is jó legyen.

Persze egy párt népszerűségvesztése új alakulatok bevetésével némileg ellensúlyozható, esetleg jól célzott hazugságokkal, megfelelő ellenségkép kialakításával meg lehet őrizni a hatalmat épeszű politika esetén is. Valamennyire lehet pótolni a nép lefizetésének a hiányát, de az optimális megoldás a cenzus bevezetése lenne.

Mallow
2007. április 21. 12:42 | Sorszám: 312
"Ja, ha már itt tartunk, abban valóban van a fidesznek a mai napig is óriási sara, hogy nem lehet értelmes programmal választást nyerni.
Aztán lehet szidalmazni a "ballib nyugdíjasokat", akik az ország helyett döntenek, miközben az ország másik fele a fidesz féle sületlenségeket kajálja."

Na igen. A helyi nickek egy részének igényei sem sokkal magasabbak az állandóan - és joggal - gyalázott ballib nyugdíjasokénál. Aki a Fidesz propagandáját zabálja és az igazságosságot látja benne, az ne kritizálja a nyugdíjasok vagy a legalsóbb osztály igénytelenségét, mivel ezek pontosan anarra mondanak igent, mint ő.

Mallow
2007. április 21. 12:35 | Sorszám: 311
Az ennél is optimistább változat szerint pedig Orbán propagandájának semmi köze sincs a valós szándékaihoz.

Bár itt a kétféle értelmiségi idiotizmus szerint osztjátok fel Mo.-t, a sötét Mo.-t valójában Kádár prolijai alkotják. Azok, akiknek mostanában a Fidesz udvarol, akikkel bővült a tábor. Ez a néptömeg nem fog eltűnni a Maszop szétesésével, és egy újonnan pénzelt demagóg párt mindig vonzóbb lesz számára egy átgondolt és fejlődéspárti politikával szemben.


Téma: szavazatai jog - gyermekek utáni plusz szavazatai jog!?
Mallow
2007. április 20. 11:21 | Sorszám: 62
Érdekes felvetés. Egy megfelelő feleség és egy csomó "ágyas"

Mert az önmagában nem túl vonzó ötlet, hogy valaki a legaljából válasszon asszonyt...

Mallow
2007. április 19. 16:44 | Sorszám: 41
"Most vagy az van, hogy úgy elverte az idióta görényi okt. 23-án, hogy meghülyült szegény Máriusz, vagy bedobott a Fidesz egy gumicsontot, hogy egy kis ideig erről menjen a közbeszéd."

Remek téma, hogy Révész Máriusznak elment az esze. (Ha volt neki egyáltalán.)

Mallow
2007. április 19. 14:27 | Sorszám: 2
Nézzünk csak körül, hazánkban melyik társadalmi rétegben, milyen családokban születik a legtöbb gyerek! Ez az ötlet egészen elképesztő: adjunk plusz szavazatot a sokgyerekes cigánycsaládoknak!
Mallow
2007. április 19. 14:20 | Sorszám: 0
Révész Máriusz gyermekek utáni plusz szavazatot kezdeményez
2007. április 16. 19:57

MNO
A kormány még az idén vizsgálja meg, hogy a szülők plusz szavazatot kapjanak gyermekük után – kezdeményezte hétfőn Révész Máriusz fideszes országgyűlési képviselő.

Tízmillió magyar állampolgárból kétmillió gyerek nem rendelkezik választójoggal – emlékeztetett, hozzátéve, ezzel nem csupán a legfontosabb érdekérvényesítési eszköztől vannak elzárva, de ennek a ténynek nagyon hátrányos a következménye a családok helyzetére is.

Mint mondta, a választásokra és a népszavazásokra is vonatkozó javaslatának sikere esetén például teljesen más lenne a költségvetés, a szociálpolitika és a lakáspolitika mint most, és nem lenne ilyen drámai a gyermekes családok életszínvonal-visszaesése egy újabb gyermek vállalása esetén.

Révész Máriusz közlése szerint a Legyen jobb a gyerekeknek! nemzeti stratégia 2007-2032 című előterjesztéshez benyújtott önálló képviselői indítványáról „nincs Fidesz-álláspont”; emlékeztetett arra is, hogy Németországban tavaly vita bontakozott ki ebben a kérdésben.

(MTI)


Téma: A "radikálisok" most márc.15-öt is elszúrják?
Mallow
2007. április 19. 13:58 | Sorszám: 1653
"Mondjuk, ebből a hozzászólásból egy mukkot sem értettem..."

Látszik...

"Reformpolitika?
Te úgy veszed észre, hogy ami itt folyik..."

Gyurcsány reformpropagandát folytat, nem reformpolitikát. Ellenben a hozzászólásodat elnézve te egyiket sem bírod.

"Te úgy látod hogy az ország gazdasága, pénzügyi helyzete rendben van,pusztán néhány szükséges (igaz , népszerütlen) de mégiscsak "reform" kell ide?"

Nem, úgy látom, hogy mindezek nincsenek rendben, ezért néhány lényeges kérdésben meg kell változtatni az eddigi szocialista gyakorlatot.

"Mindjárt azt is közlöd hogy amit most gyurcsanyo ui/kóka és pártjaik művelnek annak "nincs alternatívája"..."

Nem egészen. A dolog alternatívája, hogy egy jobbos kormány a tipikus maszopszavazó rétegek kárára hoz az ország számára kedvező döntéseket. (Minden más lépés valójában káros az országnak. A privatizáció és a középrétegek szorongatása csak a problémák elodázása és növelésére jó, a probléma forrását nem szünteti meg, sőt...)

S ha már itt tartunk: szerinted Gyurcsányék a középosztálynak megfelelő politikát folytatnak? Ha szerinted sem ez történik, akkor mégis milyen alapon vetetted a szememre ezt a sok f@szságot? Az egész hozzászólásod egy rakás sz@r és semmi köze sincs ahhoz, amit írtam. Én ugyanis azt írtam, hogy a Fidesz a középosztály melletti politikával rendbe tehette volna az országot, s legrosszabb esetben néppártból a középosztály pártjává vált volna. Ezt neveztem reformpolitikának, mert ez szükségképpen néhány lényeges szocialista vonás megszüntetésével / megreformálásával járt volna.

"Mindjárt azt is közlöd hogy amit most gyurcsanyo ui/kóka és pártjaik művelnek annak "nincs alternatívája"..."

Most már látod, hogy mi a jelenlegi politika alternatívája, a Fidesz propagandából azonban ehelyett egy szocialista alternatíva rajzolódik ki, amelyik persze valóban nem jó semmire.

Mallow
2007. április 19. 13:39 | Sorszám: 1651
Kretén kommunista szöveg, by onogur.
Mallow
2007. április 17. 15:59 | Sorszám: 1444
"Hogy tegye mindenki kezére a szívét és mondja: mi lenne MOST a Fideszszel és a jobboldallal, ha 2006-ban megnyerték volna a választásokat és EZ szakadt volna a nyakukba?"

Jó esetben 2év alatt lezavarják a szükséges reformokat, leverik a mozgolódó tömeget,és legrosszabb esetben a középosztály pártjává zsugorodnak. Közben hosszútávra megalapozzák Magyarország jövőjét.

Mindez nyílván borzalmas lett volna. Persze a második 2. évben elkezdhettek volna valamennyit visszaosztani a népnek, s persze elmagyarázhatták volna, hogy a reformokra valójában az előző kormány ostoba politikája miatt volt szükség.

Legrosszabb esetben pedig felépíthettek volna egy alternatív szavazatszerző formációt, amelyik a középosztályon kívülről is képes szavazatokat hozni.

Mivel hosszútávon Mo.-t a középosztály érdei szerint kellene vezetni, ezért az indokaid (nem lehet reformpolitikát csinálni, mer' az bukás, hisz a népnek nem tetszik) végeredményben a jobboldali politizálás értelmetlenségéhez vezetnek. Ha valaki úgy gondolja, mint te, az miért csinál politikát? Hiszen csak azt nem csinálhatja, amit akar!

Mallow
2007. április 17. 08:39 | Sorszám: 1372
Biztos hogy nyerni akartak. Így akartak nyerni. Orbán szereplését az ingadozó közép feltételezett igényeihez igazították. Ezért nem lehetett agresszív, és a szociális üzenetekre kellett koncentrálnia. Ezt végre is hajtotta.

Gyurcsányék pedig tudták, hogy Orbán nem lesz vitapartner, és ezt igyekeztek kihasználni.


Téma: A Holokauszt onallo tantarggya tetelet szorgalmazzak!!!!!
Mallow
2007. április 16. 19:23 | Sorszám: 173
ha a szeretet erdélyilány formájában nyílvánul meg, akkor inkább a nemzethalál
Mallow
2007. április 16. 18:59 | Sorszám: 168
Esetemben csak a szocializmus tetszőleges válfajának hiányáról beszélhetsz, beleértve a szociálliberalizmust is. Ettől még nem leszek liberális csak a gazdaság tekintetében jobboldali. Ahogy a legtöbb konzervatív.
Mallow
2007. április 16. 18:14 | Sorszám: 165
Mivel a naciolanlista csapat tagja vagy, aligha foglak meggyőzni az igazamról.
Mallow
2007. április 16. 18:02 | Sorszám: 162
erdélyilányhoz képest valszeg mindenki zsidó, miközben ő a legnagyobb magyar...

Téma: Ismét kettős állampolgárság....?
Mallow
2007. április 16. 18:00 | Sorszám: 583
Könnyebben jut be és kap munkát Mo.-n és az Unióban.
Mallow
2007. április 16. 17:59 | Sorszám: 582
Szerintem józan politikusban nem merült fel, hogy a szociális rendszerünket csak úgy megnyissa a HT magyarok előtt. Ekkora hülyeséget valszeg egyik nagy párt sem követett volna el.

Téma: A Holokauszt onallo tantarggya tetelet szorgalmazzak!!!!!
Mallow
2007. április 16. 17:55 | Sorszám: 160
Nem értem mi a bajod. A nacionalizmus kritizálása?

A nacionalizmus és az egészséges történelemszemlélet kizárják egymást. Ilyen alapon állítanak Romolus és Remus szobrokat a románok, és terjed Mo.-n is egy rakás tényhamisító elképzelés, melyek tudományossága már a legvadabb ezoterikus idiotizmuséval vetekszik.

Ez az idiotizmus amelyik adott esetben éppúgy faji különállás tényét hangoztatja, mint egynémely "büszke zsidónk", csak a másik oldalról. Jellemző: senkit nem érdekel senkinek a zsidó származása, legfeljebb e két kisebbség tagjait, meg az általuk behülyített tömgeket.


Téma: Ismét kettős állampolgárság....?
Mallow
2007. április 16. 17:45 | Sorszám: 579
A kettő úgy kapcsolódhat össze, hogy a határon túli magyarok szeretnék magukénak tudni az állampolgárságot is. Érzelmi, anyagi stb. okokból.

A lényeges kérdés viszont ettől függetlenül az, hogy Mo. mire menne egy "kőkemény jogi kapcsolattal", amelyik újra az államhoz kötné az egykor hozzá tartozó lakosságot. (Nem csak a magyart.)

A briteknél van egy sokszintű rendszer, amelyik a régi birodalom lakóit adott szintű állampolgárként kezeli. Egy hasonló rendszer megalkotása valszeg semmiféle komolyabb problémát nem okozott volna a térségben.


Téma: A Holokauszt onallo tantarggya tetelet szorgalmazzak!!!!!
Mallow
2007. április 16. 17:33 | Sorszám: 151
A téma lezárható. Az SZDSZ szavazói között rengeteg a nem zsidó értelmiségi.
Mallow
2007. április 16. 17:30 | Sorszám: 150
Kit érdekelnek a zsidók? Mármint a szadesz rajongóin és a miépatákon kívül...

A Holocaustból viszont két okból sem szabad tanórát csinálni. Evidens, hogy a dolog a létező két kisebbség hisztériájának növekedéséhez, s az antiszemitizmus növekedéséhez vezetne, továbbá semmi szükség arra, hogy a Holocaustot valamiféle erkölcsi origóvá tegyék. Hiszen egyébként nem az, és egy szégyenfolt nem is lehet az... Kártékony érzelmi túlfűtöttségre semmi szükség, elegendő a történtek józan értékelése a létező történelemórákon. (Ha ez lehetséges. Ha nem, akkor is hanyagolni kell a témát a másik okból.)

Elég azt tudatosítani, hogy szégyenletes dolog volt a magyar állampolgárok egy részének legyilkolása, majd a vagyonuk széthordása. (Én ide venném a hazai németség kérdését is, hasonlóan piszkos ügy.) Semmi más nem kell, mint a történelemórákon megfelelően tanítani általában a történelmi eseményeket, amivel a helyes történelmi kép kialakítható. A holocausttéma továbbélése mögött is valamilyen jelenbeli ideologikus ok lehet. Az ideológiák kértékony hatásától kell itt megszabadulni, legyen szó akár a kommunista, akár a nacionalista vagy a liberális ideológiáról.


Téma: Lemondott Molnár Lajos
Mallow
2007. április 09. 18:47 | Sorszám: 187
Kalebbel próbáltak azonosítani, erre reagáltam. Az efféle mindenttudó próbálkozásokból van egy pár a Gondolán.

Most már világos, hogy miféle csapatba soroltad be magad, csak azért, hogy baszogathass? Megéri olvasni mielőtt írsz.

Mallow
2007. április 09. 10:19 | Sorszám: 185
Az itteni alakok elképzelése szerit én vagyok Turi-Kovács és Gyurcsány, aztán meg kaleb és még ki tudja, hogy kicsoda.

Ha te is hasonló dolgok "megsejtésével" szóraloztatod magad, akkor az meglehetősen terhelő rád nézve. Nekem nem szokásom az ilyesmi.

Mallow
2007. április 07. 23:19 | Sorszám: 176
No, te is mindentlátónak képzeled magad? Vagytok egy páran a gondolán

Téma: Új Baloldali Front
Mallow
2007. április 07. 23:15 | Sorszám: 65
(Egy kis esti szórakozás a mazochistáknak: gyogyitofeny.hu

Na itt találhatsz olyan helyesírási hibákat, hogy nem tudsz elaludni a röhögéstől. És akkor a szövegek tartalmáról még nem is szóltam...)

Mallow
2007. április 07. 23:08 | Sorszám: 63
Az lehet.

Téma: Lemondott Molnár Lajos
Mallow
2007. április 07. 23:08 | Sorszám: 174
Közöltem egy tényt. Bár tudom, egyeseknél az Orbánhoz való érzékeny viszony döntő fontosságú, az identitás alapja. Bocs, ha megzavartalak

Téma: Új Baloldali Front
Mallow
2007. április 07. 23:06 | Sorszám: 60
Globális vadkapitalizmus. Ez az állat gondolom nem Európában terjeng... Európa a jóléti államok korát éli, Mo.-t pedig szocialista vívmányai sodorják egyre nagyobb bajba.
Mallow
2007. április 07. 22:07 | Sorszám: 37
Micsoda?
Mallow
2007. április 07. 22:04 | Sorszám: 33
Onnan hogy kommunisták vagytok.
Mallow
2007. április 07. 22:01 | Sorszám: 27
Továbbá Orbán és Gyurcsány kártékonysága szinte semmi egy lehetséges Munkáspárti katasztrófához képest...
Mallow
2007. április 07. 21:47 | Sorszám: 17
"Ez az összehasonlításod eléggé fasiszta volt."

Kicsit "fasisztoid" a nicked. Hogy kerül az y-on a végére?

Mallow
2007. április 07. 21:45 | Sorszám: 16
Akinek köztetek a helye, annak nincs helye a közéletben. Még a két "bohóc" is fényévekkel ver titeket
Mallow
2007. április 07. 21:12 | Sorszám: 6
És még az a szerencse, hogy nem vetélytársak. Egy kommunista párt marajdon csak a küszöbön kívül.

Téma: Árpád-sávos zászló
Mallow
2007. április 07. 19:47 | Sorszám: 715
Valóban, pont ebből látszik, hogy csak valami hisztis alak vagy, aki összetéveszti a hisztériáját a tényekkel. A topicban vázolt eljárásom, melyet antidemokratikusnak néztetek, tökéletesen demokratikus.

Zavarosak az értékfogalmaid. Egyrészt a söpredék alulról jön, a demokrácia hiánya éppenhogy akadályozza az érvényesülését. Másrészt idiotisztikus demokrataságod alapján az a Szent István királyunk is a söpredék része, akiről vezéred még egy tervet is méltóztatott elnevezni. Most akkor vele mi lesz? Vagy mi lesz a konszolidáló Bethlenünkkel, és általában a cenzussal élő Horthy rendszer politikusaival? Söpredék az egész, mi?

Remélem, most már tudod, ki itt a szellemi söpredék!

Mallow
2007. április 07. 19:13 | Sorszám: 713
Ezzel a hozzászólásoddal egyébként felvételet nyerhetnél a kommunisták, jakobinusok és nácik előkelő csapatába. A nem demokraták is emberek - sőt, ők voltak előbb - a burszoákhoz, kapitalistákhoz, zsidókhoz hasonlóan.

Nem vagyok demokrata, de legalább tudom, hogy mit jelent a demokrácia. Ellenben az olyan lelkes demokratáknak, mint amilyen te vagy, fogalmuk sincs róla.


Téma: Lemondott Molnár Lajos
Mallow
2007. április 07. 18:58 | Sorszám: 164
Rendkívül megnehezítené az MSZP dolgát, ha Orbán valami csoda folytán távozna a Fidesz éléről.
Mallow
2007. április 07. 16:17 | Sorszám: 153
Nem muszáj elhinni a szorzótáblát, kingvidor. Amit morse mond, az olyan, mint az 1x1. De még ha nem így lenne, akkor is legrosszabb esetben csak tévedésről beszélhetnél, erre fel jössz itt az SZDSZ-ezéssel, meg a többi hülyeséggel. Nem érzed magad ilyenkor legalább egy kicsit ostobának?

Az ember kezdetben csak csodálkozik, nem érti, hogy lehet oly mértékben félreismerni a fórumtásakat, mint ahogy ezt ti teszitek... de aztán megismer titeket, igazi jobboldaliakat, és megérti, hogy másmilyenek nem is lehetnétek! Nektek az identitásotokból következik a hazugság elemi igénye, s nincs az a türelem, ami felül kerekedik az ostobaságotokon!

Mallow
2007. április 06. 15:01 | Sorszám: 108
Hülyeség.
Mallow
2007. április 06. 14:26 | Sorszám: 104
"A félelem légköre már a visszarendeződés miatt van."

Te komolyan félsz?

Mallow
2007. április 06. 14:24 | Sorszám: 103
Így van...
Mallow
2007. április 06. 12:19 | Sorszám: 77
A baloldal nem a rendszerváltás nyerteseinek pártja, a jobboldal pedig nem a veszteseié. A rendszerváltással nem csak a komcsik jártak jól, hanem az egész alakulgató polgárság, vagyis éppen a jobboldal szavazóbázisa.

Téma: Katasztrofális Fidesz kommunikáció
Mallow
2007. április 06. 11:06 | Sorszám: 326
"Az ókori Rómában a plebejusok a korlátozott jogú polgárságot alkották"

Amennyiben modern párhuzamot keresünk, a meghatározásodban szereplő "polgár" szó sokkal inkább az állampolgárnak felel meg. A szó efféle értelmében a római proletáriátus is a polgárság része, hiszen nekik is van polgárjoguk, de mi a szó modern értelméről beszélünk...

Mallow
2007. április 06. 10:35 | Sorszám: 324
És miért állnak hozzá közelebb?
Mallow
2007. április 06. 10:24 | Sorszám: 320
Azért kíváncsi vagyok rá, hogyan sikerül összeházasítanod a plebejus szót a polgárral.

Téma: Lemondott Molnár Lajos
Mallow
2007. április 06. 10:20 | Sorszám: 73
A "rendszerváltás nyertesei" megnevezés is bajos, inkább a szocializmus nyerteseiről kellene beszélnünk. Ha nem lett volna szocializmus, akkor ezek az alakok sehol sem lennének.

A jobboldal pedig alapvetően azoknak a pártja, akik a rendszerváltás nyertesei, nem pedig a megélhetési gondokkal küzdő tömegeké. Nem azokat pártolja, akik a szocializmusban éltek jól, ezesetben ugyanis szocializmust kellene csinálnia, és szocialista (baloldali) lenne.


Téma: Katasztrofális Fidesz kommunikáció
Mallow
2007. április 06. 10:06 | Sorszám: 315
Nem ugyanazt jelenti, de nem is kell ugyanazt jelentenie. Csak a "proletár" esetében jobban érzékelhető a csalás.

Egyébként teljesen világos, hogy a Fidesz a proletár szó helyett találta ki a plebejust. Csak e szó jelentését a célközönség nem érti... a másiké viszont túlságosan közérthető. Hiába, nehéz egy polgári pártnak vállalható módon szocialistává züllenie. Bár tiszavirág esete jól mutatja, hogy a feladatot a párt részben megoldotta...

Mallow
2007. április 06. 08:37 | Sorszám: 311
Az érveid a "proletár" szó esetén is "működnének". Proletár politika = polgári politika. Kész. Miért is lenne e szóhasználatban bármi meglepő, bármi rossz? Majd amikor a Fideszesek ejtik ki a szájukon e szót, akkor mindenki hirtelen az új jelentésre gondol; mintha Orbán csak azt mondta volna vele, hogy polgári.

És így tovább, valójában minden furcsán csengő szó kiejtésekor a polgári politikát hirdeti. Természetesen nincs semmi meglepő abban, hogy a proletár, akarommondani a plebejus is polgári politikát jelent...

(Nem t'om mennyi az IQ-m, de te nem az IQ-d miatt vagy képtelen felfogni a dolgot, hanem a pártszimpátiád miatt.)

Mallow
2007. április 05. 21:37 | Sorszám: 303
Nekem viszont semmi kedvem megismételni a már egyszer előadott, és bizonyos IQ és ízlés fölött bárkit meggyőző érveimet.

Szavaidból kiderült, hogy annak rendje és módja szerint negatív értelmben hasaználod a "plebejus"-t, mint jelzőt. Mindössze ezt közöltem. Egész pontosan "patrícius hajlamúként" valami "bezárt lábszagú műveletlen dolgot" értesz alatta...


Téma: Szakad-e a koalicíó ?
Mallow
2007. április 05. 20:05 | Sorszám: 645
Az lenne a legjobb, ha valós konfliktusról lenne szó. Vagy reform, vagy bukás! Ha a kormány a reformot választja, akkor is bukni fog, az MSZP belebukna leghűségesebb szavazóinak haragjába.

Téma: Katasztrofális Fidesz kommunikáció
Mallow
2007. április 05. 13:00 | Sorszám: 291
"Nem mintha rajonganék a TV2 bármely műsoráért, sőt inkább viszketegséget kapok tölük, de nézd meg a napi nézettséget és láthatod, hogy a plebsz azt nézi."

"A plebsz el sem tudja képzelni, hogy lehet emberi hangon beszélni egymással két olyan értelmiségi embernek, akiknek homlokegyenest más a véleményük a világról."

Nocsak, nocsak, hova vezet, ha az ember a "plebejus" kifejezést a tényleges értelmének megfelelően kezdi használni. Talán majd az is leesik neked egyszer, hogy mi az a plebejus politika.


Téma: Árpád-sávos zászló
Mallow
2007. április 05. 12:54 | Sorszám: 709
Időnként iszonyú primitív vagy. Az írás kritizálása a fórumon bunkóság, s a többi szavad sem kifejezetten a keresztényi szeretetről árulkodik. Illetve mégis: megmutatja, hogy a gyakorlatban mit jelent a moralizálás!

Gondolom feltűnt neked, hogy az állampolgárok különböző mértékben fizetnek adót, TB-t, már ha fizetnek efféléket egyáltalán. És bizony, a rendszer igazságtalan, amennyiben a tényleges befizetők nem kapnak a pénzükért semmit, mert pénzüket az általad istenített semmirekellők tömegének ellátására költik, s egy csomó ingyenes szolgáltatásra, mely szolgáltatások Rákosi majd Kádár rendszerét megelőzően nem jártak csak úgy senkinek. Ha neked ez nem tetszik, akkor fellebbezhetsz a szocialista igazságossághoz... ami persze ízléstelenség, mindig is annak számított, leszámítva a moralizálók perverz társaságát, legyen szó keresztényekről, kommunistákról, vagy egyes ostoba liberálisokról.

Kádári nevelésed meglátszik. Ezzel a mentalitással a Horthy-rendszerben lelkesen csatlakozhattál volna a szocialistákhoz.

Mallow
2007. április 04. 11:38 | Sorszám: 679
A demokráciára gondoltam.

Az EÜ-rendszer egy rakás szar. Az alapvető probléma, hogy még azokat sem látják el normálisan, akiknek az adójából fenntartják a rendszert.

Mallow
2007. április 04. 11:20 | Sorszám: 671
Neked ki osztott lapot?

Téma: Katasztrofális Fidesz kommunikáció
Mallow
2007. április 04. 11:18 | Sorszám: 278
Kósa és Rogán a mostani akciójukkal belepiszkítottak az imázsukba. Navracsiccsal lehet, hogy kezdenie kell majd valamit Orbánnak, Pokorni ellen viszont már bevetették a házilapot.
Mallow
2007. április 04. 11:13 | Sorszám: 277
Az itteniek néznek Szulák-showt? Én sem nézem - nem nézek tévét - mégis tudok róla.

"A politikus létnek vannak más kellemetlen percei is"

Ez a szerep megfelelt volna olyanoknak, akik egyszerű szekértolóknál nem akarnak feljebb jutni. Akinek nagyobbak az ambíciói, az nem megy el egy ilyen Show-ba csak azért, hogy a pártjának hozzon néhány szavazatot. Most ezek vagy tiszta hülyék, vagy nem tehettek mást.

Tehát Kósa vagy tényleg ennyire hülye, vagy olyan oka volt a jelenlétre, amiről nem tudunk.

Valószínűleg véletlen, de pont az a két Fideszes szerepelt eddig a show-ban, aki megúszta a kordonbontást

Mallow
2007. április 04. 10:42 | Sorszám: 268
Kissé zavaró, hogy Orbán lehetséges kihívói megjelennek a Szulák-showban. Gyurcsány esetében nem jelent problémát egy ilyen megjelenés, de a jobboldali tábor érzékeny erre.

Cui prodest?


Téma: Árpád-sávos zászló
Mallow
2007. április 04. 09:28 | Sorszám: 669
A rendszer korszerű, a nép nem. A nép szíjja az ország vérét, a vezetők csak kiszolgálják a népet. Megyó a "mi" kedvünkért kúrta el, és a Kádár-rendszerben is jól éreztük magunkat, az elkúrós időkben. Orbán a "mi" kedvünkért ment le plebejusba. És az sem véletlen, hogy te itt a kórházak bezárásáról papolsz, ami speciel engem kurvára nem érdekel.

Józsi bácsit így is el fogják látni, méghozzá mások pénzén. És fog kapni vért, mások vérét. Mi a sz@rt akarsz még? Gondolom mielőtt leléptél a kényelmes nyugatra, megkaptad a kádári nevelés...

Mallow
2007. április 03. 16:55 | Sorszám: 662
A nép által választott képviselők hozzák a törvényeket. Ilyen a modern demokrácia, és ez van Mo.-n is.

A másik kérdésednek semmi köze a témához.

Mallow
2007. április 03. 14:51 | Sorszám: 640
Néhány tér és utca kivétele a tüntetésre/felvonulásra megfelelőnek nyílvánított terek közül nem okoz túl nagy problémát. A zászlóhasználat szabályozása nehezebb ügy, de valószínűleg nem megoldhatatlan.
Mallow
2007. április 03. 14:43 | Sorszám: 632
Az Árpád-sávos zászlót sosem tekintettem nyilas jelképnek. A zászlólengetők egy része és a balliberális értelmiség tekinti annak.

A példáid egyébként nem jók, mert a hazai esettel szemben nincs közük a politikához.

Mallow
2007. április 03. 14:33 | Sorszám: 627
Azzal egyetértek, hogy a tüntetők egy része azért használja az Árpád-sávos zászlót, mert a vörös-ezüst sávok a nyilas zászló részét képezték, és a nyilas zászlót ma nem használhatják.

Ezt tényleg kár lenne tagadni. A zászló használók másik része enyhébb kategóriába esik, de még az is sok. A zászló mellett kardoskodók egy részének antiszemitizmusa ezen a fórumon is nyílvánvaló, aki pedig volt MIÉP-gyűlésen, az tudja, hogy úgy általában miféle szerzetek ácsorognak az Árpád-sávos zászlók alatt.

Hogy a zászló használata ennek ellenére terjed, az a jobboldal primitívségét mutatja. Ugyanis a dolog pont azért terjed, mert sokakat irritál, és közte az ellenoldalt is, ami pedig az ellennek nem tetszik, az nyílván valami jó dolog. Így hát lengessen minden igaz magyar olyan zászlót, amilyet az idióták is lengetni szoktak, had szúrja a mocskod antiszemitázók szemét...

És akkor ilyen hülye topicok keletkeznek, és az egész jobboldal egy olyan jelenséget kezd el védeni, amit fel kellene számolni; olyan jelképeket tesz magáévá, melyeknek a jelenét figyelembe véve, tartózkodnia kellene.

"Amúgy az egész parádé nagyon hasonlít a melegfelvonulásokra."

Az primitívség megnyílvánulásának számtalan különböző módja lehetséges... Személy szerint egyébként a melegfelvonulásokat is átirányítanám a város kevésbé szép és kiemelt részére. Ott mutogassák magukat, ha az nekik annyira fontos.

A "többi ember" mihez mit szól, az nekem nem számít, az viszont tényleg a primitívség jele, ha valaki politikai céljaiért küzdve kiteszi magára a céltáblát...


Téma: Kóka-párt
Mallow
2007. április 03. 14:18 | Sorszám: 43
Valóban, ez "kissé" megnehezíti a dolgukat.
Mallow
2007. április 03. 14:13 | Sorszám: 42
Kb. egyetértek ezzel az összefoglalással. Ezért gondolom, hogy Kókának meg kell változtatnia az SZDSZ-t. Ha ez sikerül, akkor sokat nyerhetnek, ha nem, akkor buknak.

Viszont a Fidesszel kapcsolatos az álláspontomat nem jól foglalod össze. Azt ugyanis én is jól látom, hogy az a tömeg, melyet a Fidesznek magához kellene vonzania, nem éppen konzervatív vagy jobboldali. Ez esetben a kísérlet módját kérem számon. Hogy személy szerint jobboldali és bizonyos értelemben konzervatív vagyok, nem akadályoz meg abban, hogy a belpolitikai szükségszerűségeket figyelembe vegyem. Ennek elmulasztása ostobaság lenne...


Téma: Árpád-sávos zászló
Mallow
2007. április 03. 13:57 | Sorszám: 615
Nem fog, legfeljebb a nyugdíjas éveimben leszek újra azon a szellemi szinten, mint fiatalabb koromban. Jó esetben még akkor sem. Vagy a fejemre esik egy féltégla, vagy most már ilyen "zavart" maradok. Aztán meg nagyon egyszerű dolgokról beszélek. Elmondom még egyszer, hátha felfogjátok...

Amíg a randalírozás és az ebben a topicban is megfigyelhető zsidózás feltűnésének valószínűségére az Árpád-sávos zászlók mennyiségéből lehet következtetni, addig csak a zászló meggyalázásáról beszélhetünk. Egy olyan jelenségről, amelyik a zászló normális használatát teszi lehetetlenné. Ha úgy tetszik, a tiltás a felszabadítás előfeltétele, ezesetben ugyanis a zászlók látványáról senkinek sem juthatna eszébe az, hogy az a csürhe jelenlétét jelzi.

Van néhány történelmi személy, néhány köztér és épület, néhány állami jelkép, melyeknek védettséget kellene élvezniük, melyeket az efféle jelenségektől meg kellene óvni. Néhány egyszerű példa: neonácik ne masírozhassanak a várban. Vagy elég mókásnak tűnik az is, amikor egyes csoportok csak úgy alkotmányozó nemzetgyűlést hívnak össze. Nos, hülyének szabad lenni, de azért mindent ne legyen szabad... ha ezek az emberek úgy döntenek, hogy holnap valamelyik nagy királyunk címerét fogják viselni igaz magyarságuk jeleként, akkor holnapután törvényt kell hozni arról, hogy ezt ne lehessen csak úgy megtenni!

Ez nem példátlan, sőt, amíg a zászlóknak és címereknek valódi súlyuk volt, addig nyílván nem használhatta őket csak az a család, amelyiknek a birtokában voltak. Királyi jelképekkel nem jelenhetett meg senki, csak a király. Nos, hasonló dolgokat napjaink söpredékének sem kellene engedélyeznünk.

Ami a tiltást illeti, számtalan dolgot tiltanak. Egy demokráciában is csak azt szabad, amit a törvény nem tilt, a választott országgyűlés által hozott törvények betartása például mindenkinek kötelező. Ezért ha valaki bele akar szólni a dolgok menetébe, akkor annak törvényes módja, ha egy megfelelő törvény létrehozását tűzi ki célul – ennél többet én nem tettem. Nevetséges, hogy a demokráciát féltő állatkák meg onogurok azt sem tudják, hogy mi az a demokrácia. Mint valami hisztis liberálisok, úgy diktátoroznak, pedig csak szimplán ostobák.

Mallow
2007. április 03. 12:48 | Sorszám: 613
Ennek kb. annyi értelme volt, mint a zsidózásodnak.
Mallow
2007. április 03. 12:45 | Sorszám: 612
Mi a problémád? Te is antidemokratikusnak tartod a törvényi szabályozást? Netán a másik véleményét, mint jó demokrata, egyszerűen "zavarntak" minősíted, és nem veszed figyelembe?

Persze én sem tartalak titeket khmm... túl sokra, de zavartnak nem neveznélek titeket, mert ami azt illeti, tökéletesen zavartalanul ontjátok magatokból a hülyeséget, zsidózástól, diktátorozástól kezdve mindent.

Mallow
2007. április 03. 12:34 | Sorszám: 609
Nem vagytok tisztában az alkotmánnyal. A Kossuth-téri nemzetgyűlők még nem "harcoltak" ki újat, tehát a jelenlegi demokratikus rend még érvényes.

Téma: Kóka-párt
Mallow
2007. április 03. 12:15 | Sorszám: 35
Másra nem gondolhatnak. A valódi gazdasági liberalizmust a tipikus szadesszavazók nem néznék jó szemmel. Viszont a hazai jobboldal retorikailag átment szocialistába, és e manőver folytán keletkezhettek befogható tömegek. Az SZDSZ egyetlen esélye, ha a tipikus megosztottság ellenére maradnak olyan polgári csoportok, amelyek elsősorban a saját érdekeiket nézik, és így a nem szocialista programra/ propagandára szavaznak.

Ekkor két pártjuk marad: az MDF és az SZDSZ. A Fidesznek jó volna felébrednie, nehogy a plebejus menetelés közben leszakadjanak páran a menetből, és átvándoroljanak az említett pártokhoz.


Téma: Árpád-sávos zászló
Mallow
2007. április 03. 12:04 | Sorszám: 603
Sem SZDSZ-es, sem liberális nem vagyok, és nem voltam soha. S egyébként milyen tényekről beszélsz?
Mallow
2007. április 03. 12:01 | Sorszám: 602
Képzeleghetsz, mert látni nem fogod, ugyanis nem szó szerint értettem. Az a te szinted. Itt a törvény erejére van szükség. Betiltatnám, hogy a hozzád hasonló véglények bizonyos állami jelképek lejáratásába kezdjenek. Aztán majd a rendőrség tenne róla, hogy akik nem tisztelik, azok is betartsák a törvényt! Aztán hőzönghetnél újra, hogy diktatúra van.

Téma: Kóka-párt
Mallow
2007. április 02. 22:09 | Sorszám: 27
Nem lehet tudni. A balliberális törzsközönség egy része helyett elképzelhetően új támogatókat kell keresnie. Bukás és kitörés is elképzelhető.

Téma: Árpád-sávos zászló
Mallow
2007. április 02. 22:02 | Sorszám: 594
Ja, én egy mocskos gyilkos vagyok, és az a hobbim, hogy gajo-kra vadászom. Idióta...
Mallow
2007. április 02. 19:52 | Sorszám: 585
Ha liberális lennék... de nem vagyok, a dolgok praktikus oladala jobban érdekel, mint holmi liberális elvek. Valahogy védeni kell az ország jelképeit, egy lehetséges megoldás a tiltás. A zászlót használják azok, akik arra engedélyt kapnak.

Egyébként is, pl. egy nemes címerét vagy zászlaját régen nyílván nem használhatta akármelyik jöttment barom, az efféle hagyományokat fel kén' eleveníteni.

"Olybá tűnik, hogy nem értetted meg Gyurcsány elvtárs márc. 15-ei ünnepi beszédét."

Veled ellentétben nem hallgattam meg. Ahogy Orbánét sem. Az idiótáknak szóló kampánybeszédeket meghagyom a célközönségnek.

"Ha nem akarod, hogy a "csürhe" kisajátítsa az Árpád-sávos zászlót, akkor lengesd te is!"

Ez nem így működik. Miután nem akarom, hogy összekeverjenek pl. veled, ezért nem fogom lengetni, ellenben a kezedből örömmel kicsavarom. Aztán ha eltelik pár év, és tisztázódik az a kis félreértés, hogy az Árpád-sávos zászló bármi bensőséges kapcsolatban lenne veletek, utána akár kézbe is lehetne venni. Addig csak az veszi kézbe, akiről köztudott, hogy a hozzád hasonló szellemiségű egyénekhez semmi köze, s így nem árthat semmit magának a dologgal.

Ja, és azzal, hogy a csürhét zárójelben használod, besorolod magad a díszes társaságba.

Mallow
2007. március 31. 13:54 | Sorszám: 530
A magyar állami jelképekből tudomásom szerint senki sem akarja törölni az Árpád-sávos elemeket. S magával a zászlóval sincs semmi probléma.

A probléma akkor keletkezik, amikor a zászlót a csürhe veszi kézbe. Ezt kellene megtiltani. Mert így a zászlóról mindenkinek az alatta gyülekező kétes népség fog eszébe jutni, ami tűrhetetlen.

Azt is érdemes megjegyezni, hiszen a téma lényegéhez tartozik, hogy a zászlót bizonyos csoportok valószínűleg valóban a nyilas zászló helyett használják. Az eredetit nem használhatják, ezért választanak egy hozzá hasonlót, amelyik elvileg tiszta, de valamiképp jelzi a hovatartozásukat... Sokaknak ugyanis az antiszemitizmus, a hősi múlt és a nyilas idők katyvasza jelenti a nemzeti magasabbrendűséget.


Téma: Búcsú a Gondolától
Mallow
2004. november 12. 20:52 | Sorszám: 87
Sztem nem ez volt nekik a végső lökés, hanem "eRJé" egyéb feltételezései.

Abban egyetértek, hogy most nem jön jól ez a népszavazás. Szükséges, de nem most kellett volna. Ahogy az erdélyi politikába se mostanában kellett volna új színt vinni, MSZP-s "kormány" idején. Ez a négy év ezekre alkalmatlan.

Mallow
2004. november 12. 20:11 | Sorszám: 86
A probléma "eRJé" zseniális megjegyzése a kétpártrendszerről. Nézd meg mire reagáltam.
Mallow
2004. november 12. 18:31 | Sorszám: 80
Az USA-ban is teljesen más a helyzet.

"eRJé" mondott egy olyat, amivel ragyogóan minősíti saját magát. Csak az a kérdés, a tudatlanság szólt belőle, vagy a jobboldali újságírók körében szokásos kór talált rá: többen olyan elfogultan írnak, mintha a fizetésüket a pártkasszából kapnák.

Mit mondjak, egyik lehetőség jobb mint a másik.

Mallow
2004. október 19. 19:33 | Sorszám: 60
Személyes tapasztalat. Régen többször is töröltek. De most is ez megy. Nemrég visszaugrottam egy vita erejéig, volt ugyanis még egy nickem, amit régen nem töröltek. Most viszont minden ok nélkül leírtottak, még a balnikkek is csodálkoztak hogy mi a fene történt... Lehet hogy elolvasták az évvel azelőtti hozzászólásaimat, megnézték ki vagyok és idejében likvidáltak, amíg még nem késő
Mallow
2004. október 19. 14:59 | Sorszám: 48
+
Ha mennénk, még azelôtt kimoderálnának, minket mielôtt bekerülnénk a klubfórumba.

Téma: Bravó Orbán Viktor!
Mallow
2005. június 13. 08:15 | Sorszám: 224
De, csak Ebola még Orbánnál is kevésbé hiteles. Orbánon látszik, hogy színészkedik, sztem a többség érzi is ezt. De olyan jó becsapottnak lenni...
Mallow
2005. június 12. 22:03 | Sorszám: 216
Egyszerűen látszik az álszentség Orbánékon.

Téma: Alkotmanyellenes volt a vasarnapi voksolas?
Mallow
2006. október 08. 23:30 | Sorszám: 56
Mindenkinek meg kell adni, ami jár. Megvonni a bizalmat, és legkevesebb nem rá szavazni. Ennyi. Nem kell szeretni a Fideszt ahhoz, hogy a "saját" erőt reálisabban kezeld.
Mallow
2006. október 08. 23:27 | Sorszám: 55
Értem, mármint a másik kettő jelentése világos, ez utóbbira viszont nehezebb rájönni...
Mallow
2006. október 08. 23:25 | Sorszám: 54
Nekem valami skolasztikus izé jutott az eszembe, valami régi keresztény metafizika, melynek elfogadása a Fidesz szellemi fölényét mutatná. Bár ez esetben (is) inkább hanyatlásról beszélnék...
Mallow
2006. október 08. 14:38 | Sorszám: 39
Kaleb! Az SZDSZ megvalósította programjának ellentétét hatalmon, és az értelmiségének, a sajtójának ehhez szava sincs. Erről van itt szó.

A jobboldal ilyet azért nem tett. Mocskosul undorító kampányt csinál immár 5 éve, és mindezt vvélhetően azért, mert egy mocskos populista kampánnyal ütötte ki őket Medgyessy, és ezt akarták a fejére borítani. De ez még mindíg nem mérhető a populista gyakorlathoz, ahhoz, amit a szoci-szadesz rendkívül felelős kormány tett.

Mallow
2006. október 08. 14:32 | Sorszám: 38
Metafizikai hatalom? Az meg milyen állat!?

Téma: Tőkés: az MVSZ valótlanságot állít
Mallow
2004. július 05. 23:37 | Sorszám: 135
"Az autonómia, számomra elérhetőbbnek tűnik és többet is nyerünk vele."

Szerintem elérhetetlenebb. Hogy többet nyerünk-e vele? Szerintem ez rossz összehasonlítás, a kettő kiegészíti egymást. Az autonómia a Román állam azon befolyását csökkenti, amit új állampolgárságuk dacára Magyarország nem gyakorolhat felettük.

" A kettős állampolgárságban ott a második trianon rizikója."

Nem látok esélyt második trianonra. Szomszédaink nem engedhetik meg maguknak, hogy a magyarokkal szemben erőszakoskodjanak új állampolgárságuk miatt.

Mallow
2004. július 05. 00:22 | Sorszám: 106
Egy mostani felmérés eredménye csalóka lenne, mert a kampány és így a mozgósítás előtti állapotot tükrözné, amiből nem lehet jól következtetni.

"Arra most mérget vehetsz, hogy a többszintű állampolgársággal, a megkapható állampolgárság nagyjából a magyarigazolvány eredeti jogosultságait fogja fedni."

Szavazati joghoz szükséges az állampolgárság, és én mindenképp megadnám a szavazati jogot. De ezt leszámítva, szimbolikusan is többet jelent az állampolgárság, ugyanis ez nem az egy nemzethez tartozást, hanem az egy államhoz tartozást nyílvánítja ki, ami jóval erősebb. Egy akármilyen nemzetiségi jól érezheti magát idegen fennhatóság alatt is, szemben azzal, aki egy adott államhoz tartozónak tekinti magát.

"Az autonómiáról a szomszédok természetesen hallani sem akarnak. Na dehát miért ne küzdjünk meg érte? A jelek szerint ez kikényszeríthető."

A szomszádos államok politikusainak egységes akaratával szemben a dolog nem könnyű. Természetesen minden lehetőséget meg kell ragadni az előrelépésre, éppen úgy, ahogy a kettős állampolgárság esetében. Ez utóbbiról lemondani pedig már csak azért is őrültség, mert nemcsak hogy nagyszerű lenne a siker, de még elérhetőnek is tűnik.

Mallow
2004. július 04. 20:04 | Sorszám: 84
Miért, szerinted a Fidesz nem fogja figyelembe venni a népszavazás eredményét, vagy tenni fog a sikertelenségéért? Milyen remek lehetőségek ezek...

"Valszeg az EU kivul maradók részére (Vajdaság, Kárpátalja) nem marad más lehetőség."

Az EU-n belüliség szerintem nem teszi szükségtelenné az állampolgárság megadását. Ez köztünk lévő egyik alapvető nézetkülönbségről árulkodik.

"De jó megoldás a Magyarországot körbevevő magyar autonómiák rendszere és a magyar igazolványhoz kapcsolodó támogatási rendszer"

Az autonómiákat előtte meg kell beszélnünk a szomszédokkal, akik természetesen hallani sem akarnak róla. A magyarigazolvány pedig sokkal kevesebbet ér, mint a magyar állampolgárság.

Mallow
2004. július 04. 18:39 | Sorszám: 74
Módosítani kell az alaptörvényt.

Hogy az egyszintűvel nem lenne gond, abban nem vagyok biztos.

Mallow
2004. július 04. 18:31 | Sorszám: 71
Ha kétszintessé tennék a magyar állampolgárságot, akkor a hatás egyértelműen pozitív, csökkenni fog a kivándorlás. Úgy hogy Tőkésnek sem kellene ebben látnia a dolog nehézségét.
Mallow
2004. július 04. 18:28 | Sorszám: 69
Megrendelték-e? Ezt csak ők tudják. De valszeg nem készült el, ha már egyszer ennyien hivatkoznak rá.

A Fidesz 4 évig nem tűzte napirendre a kettős állampolgárság ügyét, és valószínű nem készítetett felméréseket, és alkotmánymódosítási tervekről sem halhattunk. N.Zs. elmondása alapján a állampolgárság megadása alapvető célból amolyan sokad rendű dolog lett, eszerint a következő ciklusban sem szándékoznak komolyan foglalkozni vele.

A többi párthoz hasonlóan a Fideszt is kényszeríteni kell. És most csak két dolgot tehet a Fidesz: vagy tesz róla, hogy sikerüljön a népszavazás, vagy a szokásos támogatom is meg nem is játékot játssza és bukik az ügy.

Mallow
2004. július 04. 18:12 | Sorszám: 66
Az én logikám szerint a magyarok mondhatják Erdélyt magyarnak, a románok románnak és végül úgyis azé lesz akié. De hogy te éppen azt kifogásold, hogy valaki magyarnak tekinti, különös.

Azt viszont elmagyarázhatnád nekem, hogy a saját logikám szerint a saját érvem miért nem érv.

Mallow
2004. július 04. 17:41 | Sorszám: 56
"Amikor Magyarországon itt volt 150-200000 orosz katona, akkor mondhattad, hogy Magyarország idegen megszállás alatt van, de Erdélyben 1,3- 1,4 magyar él és Romániában és Erdélyben sem ő a legnagyobb nemzeti kisebbség, hanem a cigány. És a románok pl. több mint 100 éve létszámfölényben vannak Erdélyben."

Ez egy nacionalistának esetleg jó érv, de amúgy nem számít. Erdély magyar uralom alatt volt ezer évig, és mivel most a románoké, bárki mondhatja, hogy idegen kézben van.

A lakosság nemzetisége még abban se számít, hogy kié egy terület, ez legfeljebb a birtokos életét nehezíti.

Mallow
2004. július 04. 17:20 | Sorszám: 47
A Fidesz, mint felelős politikai párt megrendelte már a hatástanulmányt, vagy egyáltalán nem foglalkozik a kettős állampolgársággal? Mikor akarja? Soha, mer ez egy "taktikai cél"?
Hehehe...

Mellesleg, mint már sokszor elmondtam, mi akadálya egy kétszintes állampolgárság bevezetésének? És ezzel párhuzamosan mondjuk egy kétkamarás parlament megszervezésének, hogy a választójogot is megkaphassák a magyarok?

Egy normális erő ezt tervezgetné, feltételeket szabna, szabott volna a szomszédok NATO & EU csatlakozásához és szépen keresztülvinné a dolgot a szomszédok legnagyobb döbbenetére. De ilyen erő úgy látszik, nincsen Magyarországon.

Hát ezért támogatom, és írtam alá az MVSZ ívét, mert egy siekres népszavazás kötelezné a kormányt, hogy foglalkozzon a dologgal, ha már magától nem jut eszébe. Függetlenül attól, hogy ki Paturbány.

Mallow
2004. július 04. 15:09 | Sorszám: 22
Elmehet, de ebben ne segítsék a magyar törvények.

Téma: Kiáltvány
Mallow
2006. július 23. 21:06 | Sorszám: 55
Kedves Performan!

Ha egy ilyen helyzetből nem tud kijönni jól a Fidesz, akkor sehonnan sem tud.

Az MSZP és a csatlós értelmiség – néhol önmagát is becsapó – hazugsága, hogy a rendszerváltás utáni időszak okozza a problémát. Annyi igaz, hogy jelen van a nép primitív igényeit kielégítő politika, valamint "némi" reformképtelenség, s ezen változtatni kell, de ne meséljék már el, hogy ez indokolja a mostani intézkedéseket.

Az értelmiséget nem szabad feladni - ahogy a kampányban sem lett volna szabad -, és elemi erővel kellene tiltakozni az efféle, a felelősség áthárítását célzó hazugságokkal szemben. És az átlagemberért folytaott küzdelmet sem kell feladni, a meglévő felületeken a kormánypropagandát támadni kell, többek közt éppen a fenti hazugságot.

Az MSZP világos megoldást talált arra, hogy adja el azt a sz@rt, melyet főzött. A Fidesz viszont egyelőre nem tett határozott és jelentős lépéseket, mintha minden felkészületlenül érné és csak vagdalkozna. Minden szar amit a kormány csinál, csak ennyit mondani kevés, mondhatni semmi, amit meg most összehoztak az szerintem szánalmas. A kampány során újra zsákutcába sétáltak – ahogy négy évvel ezelőtt is – és csak szenvednek. Most vagy vigyék végig a balos dolgot, vagy ne folytassák a balos kampányukat.

Ha balosak akarnak maradni, akkor öntsék rá az MSZP-re a hazugságait, kezdve a “jóléti rendszerváltást” és hasonlókat, mivel ez a párt ezt fennen hirdette, majd tudatosítsák az emberekkel, hogy az MSZP irányt vált, és már nem az ő pártjuk. Mondják el, hogy ők ezt az egészet másképp csinálnák, és nem támogatják a kormányzati lépéseket. Mondják el, hogy egy átlagnyugdíjast hogy érintenek az intézkedések, stb. De ez az irány rossz szvsz.

Szerintem és nem tudom ennél mi lenne jobb elképzelés, azt kell elérniük, hogy a “népnyúzás” valódi felelőseit, a mostani kormánypártokban keressék az emberek. A “kisember” lássa, hogy most azért történik minden, mert négy évig balfaszkodtak, a libsi értelmiségi meg azt vegye észre, hogy a szadesz az osztogató felelőtlen sz@r politikára volt garancia, olyanra, amilyen eddig még nem volt a rendszerváltás óta. Emellett valami hihető alternatívát kellene előadniuk a kormányprogram helyett, amely kevéssé népnyúzó, hogy az MSZP ne tudja azt mondani, hogy nincs alternatívája annak amit ők csinálnak.

(...)

Szóval találjanak ki valamit, és hajtság végre. Ám nehezen hiszem, hogy annál amit mondtam, vagyis a megszorítások és az MSZP összeházasításánál lenne nagyobb lehetősége a Fidesznek. Mivel itt nem kell hazudniuk, a dolog tény, miközben az értelmiség és az átlagember meggyőzése egyaránt lehetséges.

Mallow
2006. július 22. 13:15 | Sorszám: 3
Ezt a kiáltványt a médiában ki fogják röhögni.

A Fidesz a választások előtt beszélhetett volna az ország kb. valós helyzetéről, de akkor a saját demagóg kampányát tette volna hiteltelenné. Ezek után semmi alapja nincs egy ilyen akció meghirdetéséhez, amellyel csak azt éri el, hogy sokak számára ellenszevesebb lesz, mint a hazugság elkövetői.

Most már az országgal kellően érzékeltették, hogy baj van, és hallja a propagandát, hogy megszorításokra van szükség. A Fidesz kivételével mindenkitől ezt hallja. Ha emellé teszik a Fidesz ígéreteit és terveit, majd tudomást szerez erről a hazugságok ellen indított nemes harcról, meg lesz a véleménye a Fideszről.

Nincs a Fideszben semmi realitásérzék? Hogy mit mondjanak, és mit nem mondjanak?

Nem igaz, hogy nem lehet normálisan kihasználni azt, hogy az előző kormány kvázi csődhelyzetbe vitte az országot, és ennek következtében lesznek megszorítások. Vagyis egyszerűen egymás mellé tenni azt a két dolgot, hogy

1. az előző négy évben az MSZP elcseszte --> rossz a költségvetés helyzete stb.
2. rossz a költségvetés helyzete ---> megszorítások kellenek

következtetés: az MSZP miatt vannak megszorítások

Mindössze ezt kell hatásosan kommunikálni. És talán arra kéne helyezni most már a hangsúlyt, ha már egyszer megszorítások, hogy ne azok szívjanak, akiket az osztogatások nem érintettek, és ne a nyugdíjas stb. csoportok - javíthatalan MSZP szavazók - legyenek azok, akiket "nagy igazságosságában" a kormány megpróbál megvédeni a megszorításoktól.


Téma: Mi lehet a hatásos fegyver?
Mallow
2003. április 28. 23:13 | Sorszám: 35
Oké, majd elolvasom.

"Sajnos én erre csak 10% esélyt adok..."

Végül is attól függ, hogy a csatlakozás utáni nehézségek mikot ütnek be...

Mallow
2003. április 28. 22:46 | Sorszám: 33
Hasonlóan tragikusnak ítélem a helyzetet.

"ha hisztek a bibliai csodákban, akkor még lehet reménykedni"
Ha hisznek, a helyzet még rosszabb...

Mallow
2003. április 28. 22:42 | Sorszám: 31
A népről mindent el bírok képzelni Még azt is, hogy igazad van!
Igen sok jel mutat erre, de hozzáteszem, hogy a Fidesz sosem volt támadhatatlan, az országimázs (és pártimázs) központ pl. úgy visszaütött, hogy anélkül még meg is nyerhette volna a választásokat. A parlamenti választások óta pediglen ideális célponttá, maximálisan gyűlölhetővé vált!
Most pedig a lehető legrosszabbat teszik, nem csinálnak semmi érdemlegeset, ugyanakkor nem is nyugodtak le, hanem összevisszaság uralkodik, egy kis ez, egy kis az…

A szoci kommunikációt egyébként nem tudom elfogadni. Finoman hazudhat és spekulálhat egy jobboldali párt, na de azt a primitív, álságos, arcátlanul hazug kommunikációt a szocik hajlongó, változékony véleményeivel, nem veheti át.

Nem is fogja: alelnöknek behoz olyan embereket, akik kevésbé „nemzetiek” és nagyon megnyerőnek tűnnek – én ugyan rosszul vagyok tőlük –, OV visszafogottabb lesz, a polgári köröket nem radikális szónoklatok, hanem a beolvadás fogja a párt közelében tartani.
A Fidesz egyik feladata, hogy ne lehessen gyűlölni, mert szvsz csak ez terelheti el a figyelmet a szocik alulmúlhatatlanul gyenge kormányzásáról, és csakis ez menthetné meg a szocikat a bukástól. Mint ahogy ez vezette győzelemre is őket!

Szvsz a következő választásokat Fidesz fogja nyerni, ámde én várom egy jobb, tettrekészebb, jobboldalibb formáció megjelenését, amire érdemes önmagáért szavazni.

Mallow
2003. április 27. 21:41 | Sorszám: 9
Mert ugye az egyik jellegzetességük, hogy magukról hitetik el, hogy hibátlanok, és az ellenfélről, hogy demagóg. De aki nem viselkedik demagógként, arról azt nehéz elhitetni, és akkor visszafelé sül el a fegyver.

(Persze amilyen zsenik, az isteni néppel összefogva nekik még ez is sikerülhet...)

Mallow
2003. április 27. 21:35 | Sorszám: 7
A nép hülye és a demagógokat kedveli.

Jó a rendszer... vagy légy demagóg, vagy ne légy közéleti szereplő!

A demagóg pártok ellen a "sebezhetetlenség", azaz a hibátlan, megkérdőjelezhetetlen múlt és kommunikáció jelenthet esélyt, mert ekkor - ha minden jól megy! - magukat járatják le. Alantas stílusban ők a nyerők, az a vérükben van...


Téma: Szabad Magyarországért Mozgalom
Mallow
2003. január 17. 10:20 | Sorszám: 50
Ja, hát azokkal kell foglalkozni, mert nekem ezek a fontosak A fontosságot pedig nem feltétlen az észérvek döntik el...

Amikor azt mondtam, hogy bebetonoztad magad, arra gondoltam, hogy elég meggyőzhetetlennek tűnsz. És ezt magad is kijelentetted. De mivel a topic erről is szól – a mozgalom érvei ezek – mondok egy két számomra érdekes dolgot. Nem feltétlen így – nem tudom hogy… – érvel a SZMM, tehát ezt tekintsd magánvéleménynek.

Ha úgy vesszük, a mai jogrendszerünk valóban nem változik meg radikálisan. De ennek nem sok köze van a szabad jogalkotáshoz. Mert ha meg akarjuk változtatni, nem tehetjük akár hogyan... például a "Nem fog nyerni a Fidesz" topicban vázolt ítélkezési módszer - holott szvsz semmi probléma vele - kizárt. De általában a nagy európaegyveleg nem a "különcködésre" épít, hanem a biztonságra, azonosságra. Hogy ha az európa-polgár - vagy a pénze... - valahova elmegy, úgymond biztonságban legyen és például ne kelljen radikális különbségekkel számolnia.

Aztán, önrendelkezés. Az országok hatalma saját területük felett csökken. A kormányok mozgástere egyre kisebb, már most is majdnem csak dísznek jók. Meg lehet kérdezni, hogy a magyarok akaratát mi képviseli, ha nem a mindenkori kormány.
Nem dönthetünk arról, ki juthat magyar tulajdonhoz, ki tartózkodhat itt, s hogy az illető hogy viselkedjen (ha nem bűnöző). Ahol a szabadság – például pont a kormányokkal szemben – garantált, az a pénz, tőke területe. Ezen a téren így nem elvileg, hanem gyakorlatilag vagyunk korlátozva.

Határontúli magyarok. Ha az állam saját területén nem úr, mégis hogy lehetne például Erdély feletti is az? A határok megnyitásával minden állam gyengül, hol jelenti ez bármiben is a régi állam visszakapását? Mert Románia is gyengül?
Az oké, hogy a romániai magyarokat nem piszkálhatják (és persze mi sem piszkálhatunk senkit). Kábé olyan értelemben fogjuk visszakapni Erdélyt, ahogy minket Ausztria. Átmehetsz, lehet ott vagyonod, lehetsz pénzed folytán „kiskirály”. Átsétálhatsz a határon.
Ha azt elmondhatjuk, hogy nem történik valami hüdenagy dolog – márpedig szerintem nem történik – azt is elmondhatjuk hogy egyéb megoldások, elôbbrejutás kizártnak tűnik.

Földünk fölötti rendelkezés. Eleve ránk kényszerítenek egy – szvsz – hülyeséget, mi pedig megpróbálhatjuk kivédeni annak bizonyos hatásait. Elképzelhető, hogy a nagybirtok kivételével minden tönkremegy, s akkor kérdés, hogy ki vagy mi fog bejönni a helyére. A földvesztés elképzelhető. Meg én az MSZP-ben az ilyen ügyeket illetően végképp nem hiszek.

Forint. Azt mondod, a szimbolikáját elveszítjük.
A tartalma hogy marad meg? Milyen értelemben lesz ugyan az? Szerintem csak abban, hogy itt fogják azt is használni, mint fizetőeszközt... vagy még valami másban is?

És elmondható, hogy mindez még csak a mostani állapot szerinti. Mi lesz itt 100-200 év múlva? És még ez sem egy nagy idő...
Talán kiléphetünk majd, ha akarunk? Szerintem kizárt a kilépés. Ezek után talán nem olyan reformot varrhatnak a nyakunkba, amilyet akarnak? Dehogynem. Hol lesz itt a szabadság, függetlenség, önrendelkezés, szabad jogalkotás?

Az pl., hogy majd 10 év múlva megnő az átlagbér, az életszínvonal, mindehhez képest – számomra – nulla. Mivel eleve nem teszik az EU, többek közt ilyen „apróságok” miatt eszembe sem jut igennel szavazni.

Mallow
2003. január 17. 08:55 | Sorszám: 49
Megköltötte, ami a nép nyelvén élt. Annyit biztos tudott, hogy régi hôsi korról szólnak a történetek.

Gondolom. Mert egyébként nem szakértek a témában

Mallow
2003. január 16. 21:11 | Sorszám: 29
Tehát látszólag félig lesz magyar pénz, amit eurónak fognak hívni?
Mallow
2003. január 16. 21:10 | Sorszám: 28
Ha már egyszer arról akart írni...
Mallow
2003. január 16. 20:17 | Sorszám: 25
Én úgy tudom, a homéroszi leírás egy ötvözet. A saját korának és a régebbi világnak ötvözete. Így Homérosz kora is ott lehet a műben. (Vagy műveiben?)

Az, hogy "legalább 3000 éves", túlzás. Nincs a pénzverés 3000 éves. Ez Te is leírod.

Hogy az archaikus korban átveszik a görögök a pénzhasználatot, én is leírtam. Ebből már megvan, hogy nem igazán lehet 3000 éves a drakhma.

Mallow
2003. január 16. 20:09 | Sorszám: 24
Az önálló pénzverés az önállóság, függetlenség valamint az erő egyik jelképe/mutatója volt. Ezért is érdekes többek között, hogy miként marad meg a forint, ha átvesszük ez eurót?

Ősspanyol, tudsz erről minket tájékoztatni?

Mallow
2003. január 16. 19:00 | Sorszám: 22
Jobb témát találtunk, mint az eredeti?
Mallow
2003. január 16. 18:58 | Sorszám: 21
Egy attikai drakhma hat oboloszt, egy korinthoszi drakhma tíz oboloszt ér.
Obolosz: eredetileg adott hosszúságú vasnyárs. Később nem tudom mi. Gondolom ebből is pénz lett.
Mallow
2003. január 16. 18:54 | Sorszám: 20
Ettől még lehetne, hogy az archaikus korban ne használjanak drakhmát. Homérosznál pl. még marhákban adták meg valaminek az értékét. Ezért 3000 éve nem hiszem, hogy létezett a drakhma.
De az archaikus korban már volt drakhma, méghozzá sokféle, ahogy La salle írja.
Mallow
2003. január 15. 14:56 | Sorszám: 12
Mint ahogy az EU ügyben, itt is egy harmadik utat választottam volna. A rendszerváltás kell, de nem ebbe a rendszerbe! Ez a köztársaság számomra megbukott.

Néhol baloldali demagógiát érzek a szavaidban. Ezt leszámítva írtál normális dolgokat.

Mallow
2003. január 15. 14:55 | Sorszám: 11
Kedves Ősspanyol... az a helyzet, hogy napjaink szokásos nézőpontjából nézve nem tűnnek fel a kényszerek. Elvesznek az érdektelenségben. A legfontosabb dolgok ma már nem fontosak. (De azért mégsem merik közölni az ezekkel kapcsolatos hátrányokat az emberekkel, nehogy ráébredjenek valamire.)

Az itt felsoroltakról egész más a véleményem mint neked. Nem tudom, hogy akik leírták, mit gondoltak pontosan, de azt tudom, hogy én miért látok veszélyt minden egyes pont mögött. Nem országunk totális igájáról van szó, de amiről igen, az nekem, veled ellentétben számít és máshová billenti a mérleget. Itt nem kezdelek el győzködni, fölösleges is, mert szemmel láthatóan bebetonoztad magad.

Véleményemet leírom egy régi topicomba, amit felhozok. Nehogy azt higgye már valaki, hogy igazad van!
Remélem tartod magad ahhoz amit írtál és nem fogsz odajönni osztani az „igazságot”!

Mallow
2003. január 11. 01:09 | Sorszám: 6
Egy fokkal jobbnak tűnik, mint a Magyar Földvédő Mozgalom. De ha ez is tart egy olyan alakuló gyűlést, vagy mit, akkor néhány MIÉPes kivételével elvész a támogatottság...
Mallow
2003. január 11. 01:01 | Sorszám: 5
"mert különben elveszítjük szabad jogalkotásunkat, önrendelkezésünket, a határon kívüli magyarokat, a földünk fölötti
rendelkezést, pénzünket és hadseregünket"

Inkább ennek megcáfolásával kellene foglalkoznod. Csak hát egy-két dolog nagyon makacs a felsoroltak közt...


Téma: Félmilliós Fidesz felvonulást november 4-ére
Mallow
2006. november 01. 12:05 | Sorszám: 56
A 14.havi nyugdíj bevezetése akkor is baromság lenne, ha előtte megteremtenék rá a pénzt...

Téma: Öngyilkosok lesznek a gazdák
Mallow
2003. június 23. 18:38 | Sorszám: 11
legroszabb esetben mire számítson

jav.: legjobb esetben

Mallow
2003. június 23. 18:26 | Sorszám: 9
De persze, Faludi Sándor, a Fidesz-MPSZ Gazdatagozatának elnöke legalább olyan nyíltan és hevesen ellenezte az Uniós csatlakozást, mint ahogy most az MSZP ellen fellép.

Hiszen tisztában volt a csatlakozás utáni óriási problémákkal, ágazatok tönkremenetelével. Tudta, hogy a tejtermelők egy részének - az előírások miatt - amúgy is váltaniuk kell, ami vidéken ugyebár semmiség. Azzal is tisztában volt, hogy a sertéspiacon fellépő versenyhelyzetben a magyarok alulmaradnak majd, és eddig építgetett jövőjük helyett kezdhetnek valami másba. Azt is, hogy az EU-s pályázatokhoz álatlában nincs meg a megfelelő önrész, hogy a birtokrendszer elaprózódott... és hogy olyan agrárreformokat terveznek, amelyek a hírek szerint kellemetlenül érintenek majd minket.

Ismerte továbbá, hogy az eddigi belépő országokban mennyi paraszt ment tönkre, hogy legroszabb esetben mire számítson.

Épp ezért hevesen tiltakozott. Vagy ha mégsem, akkor van számára - és persze MSZP-s kollégái számára is - egy javaslatom...


Téma: Tapasztalatok a magyar hadseregben tortent visszassagokrol..
Mallow
2005. február 25. 18:10 | Sorszám: 6
Ne feledd a rendszerváltás óta két jobboldali kormányunk is volt...

Téma: Sólyom László a szólásszabadság mellett
Mallow
2006. február 06. 20:56 | Sorszám: 26
Sem a liberális demokrácia, sem az iszlám fundamemtalisták mellett nem kívánok "harcolni". Szerintem a normális ember nem a "halál Amerikára" és a "szeretünk Amerika" közt válogat, ebből a szempontból Fukuyama olyan szinten áll, mint az itteni amerikautáló radikálisok. Minden olyan sugalmazása, amely a dolgokat erre a párosra redukálja, röhejes.

"A muszlim közösségnek el kell döntenie"

Erről valószínüleg nem a muszlim közösség fog dönteni, hanem az idő. Mi sem egy tudatos döntés következtében szabadultunk meg saját ábrahámita vallásunk némely dolgaitól.

Valószínűleg ezt az agresszív iszlámot egy ottani modernség fogja elemészteni. Mi pedig túlélünk, hacsak a saját modern impotenciánknak nem esünk áldozatául. Na ezt az egyet jól írja Fukuyama.

Mallow
2006. február 06. 19:43 | Sorszám: 23
"ok tekintetben nem marhaság, sokkal inkább nyug(at)talanító"

Hát pont ez tűnik marhaságnak.

A nyílván liberális író kitalálja, hogy a gonosz terrorizmus és az elmaradott vallási fanatizmus célpontjában valójában az ő nemes eszméi állnak, a nyugat gerincét akarják itr elroppantani. Hogy ő a jó, és a másik a tökéletes ellen, akik ellen valójában a harc folyik, és ezért a küzdelem sokkal fontosabb, mint holmi terroristák felkutatása és elpusztítása.

Nem csak a szegények butasága, nem egyszerű gyűlölet, nem csak söpredék őrjöngése, vagy nem csupán vallási fanatizmus, nem, ez kifejezetten a nyugati világ filozófiája elleni fasiszta terrorakció. Sőt, Fukuyama úr magasztos elképzelése elleni akció...

Nekem ebből a cikkből elég volt ennyi. Ha a többi része jobb, miért nem azokat idézted?

Mallow
2006. február 06. 19:26 | Sorszám: 22
Az ETA és az IRA nem robbantgat Ázsiában, talán tisztában van vele, hogy a muszlimoknak semmi közük az ő problémáikhoz. Éppen ezért nem fogják erről megítélni Európát, mert semmivel sem érinti őket inkább az IRA vagy az ETA ténykedése, mint bármely más európai dolog.

A muszlimok egy része nincs tisztában azzal, hogy nem a nyugat az ő szegénységének az oka, és mindenféle terrorcselekményeket követ el. Nem mellesleg, ha mégis Európa okozná, akkor a terrorizmus valami normális reakció lenne? Egy frászt. Mi sem támadunk neki a németeknek vagy a franciáknak csak azért, mert a tőkét magukhoz vonják, hanem éppenséggel próbálunk talpra állni. Legalábbis próbálni kellene...

Mallow
2006. február 06. 19:15 | Sorszám: 20
"Mintha a szándék hiányozna..."

Szerencsére.

Mallow
2006. február 06. 19:08 | Sorszám: 19
Ki írta ezt a marhaságot?

Téma: Gyurcsány Magyarországot és a Fideszt mocskolja a Times-ban.
Mallow
2007. március 03. 21:57 | Sorszám: 143
Ez az őrület odáig fokozódik, hogy az "antiszemita" fél valódi antiszemitákat védelmez. (Lásd a keltakeresztes topicot, a fehérerős pólós srác esetét.) Értékítéleteiben végül alkalmazkodik az ellenfél elvárásaihoz. Ez a szolgai alkalmazkodás sokat árt a jobboldalnak. (S egyébként nem csak a jobboldalnak, hanem mindkét félnek. Minden értelmes beszédet megöl, ha a beszédek tartalmát efféle ellentétek mentén kezdik értelmezgetni, miután valóban megjelennek a szélsőséges vélemények. Így lesz sokaknál a másik oldalon a patriotizmusból nacionalizmus, és következő lépésként a nacionalizmusból sovinizmus, majd végül nácizmus. Ettől aztán a másik oldalon eme társaságból nemzetáruló lesz. Stb. A szadesznál sem nézi senki, hogy a szadeszes mitől hülye, van-e rá alapja. Hülye és kész.)

Szóval, a semleges szemlélő nem fogja vizsgálni, hogy mi az egyes emberek esetében az antiszemita, vagy ehhez hasonló vélemény alapja, és hogy a jobboldal bizonyos elemei mitől váltak olyanná, amilyenek lettek. Egyszerűen becsapja az ajtót a jobboldal előtt.

Mallow
2007. március 03. 21:35 | Sorszám: 140
Egyetlen probléma van az elemzéseddel. Az embered, aki átesik a traumán, vagyis hogy egyesek a származásuk mögé bújva antiszemitáznak, néha elkezd valóban zsidózni, s ténylegesen antiszemitává válik. Így termeli ki pl. az SZDSZ jelenléte a létező antiszemitizmus (kvázi-antiszemitizmus? hülyeség?) egy részét.

Néhányan olyanná válnak, mint gajo fórumtárs. Ő már mindenkit zsidónak néz, akivel nem ért egyet. Ez a fajta viselkedés már teljesen abnormális, bármi legyen is a kiváltó oka!

Mikor tanulja már meg végre a jobboldal, hogy nem kell foglalkozni a zsidókkal?

Mallow
2007. március 03. 18:48 | Sorszám: 136
"Szóval szerintem itthon senkit nem fog zavarni a cikk, mert nagyjából mindenki látja a helyzetet"

Tévedés. Ez a cikk mindenkit zavar. A hiszterolibet azért, mert hajlamos egyetérteni azzal, hogy dúl Mo.-n az antiszemitizmus, a jobboldalt meg azért, mert még azt sem hiszi el, ami létezik.

Mallow
2007. március 03. 18:41 | Sorszám: 135
"Csak csürhe volt a téren?"

Nem, lehet hogy ott volt X. Pista is, aki életében először ment ki a térre, mert lelkesedett a forradalomért, de ez az egy alkalom aztán elég is volt neki.

Mallow
2007. március 02. 19:40 | Sorszám: 73
Azért érzed, hogy a hasonlataid nem stimmelnek. Két zsidózás között a színpadra állni, méghozzá a csürhe előtt a csürhe tüntetésén, nem ugyanaz, mint Rákosi székében ülni a parlamentben.
Mallow
2007. március 02. 13:46 | Sorszám: 40
...az MSZP-SZDSZ szennye nem semlegesíti a Fidesz problémáit.
Mallow
2007. március 02. 13:45 | Sorszám: 39
"A Gyurcsányi hazugságokhoz azonban igen!"

Persze, de az MSZP-SZDSZ szennye nem teszi semlegesíti a Fidesz problémáit.

"Hiszen, ő ismét minden idők legnagyobb reformereként állítja be önmagát, akit -természetesen - majd néhány év múlva ismernek csak el!"

Talán kritizálni kellene GyF reformjait, felemlegetve a múltat. De ha vetsz egy pillantást Orbán évértékelő beszédére, akkor kiderül, hogy az elkúros politika volt az igazán baloldali, helyes politika. Vagyis a Fidesz nem fogja a reformer GyF-et támadni az osztogató múltja miatt.

"Azt a használót kell lekapcsolni, akivel baj van!"

Valóban, és mivel a Kossuth-téren "baj volt", nem lett volna szabad megjelenni az emelvényen. És mivel ma a használók egy részével baj van, jó lenne rendet tenni a zászló használata körül.

Mallow
2007. március 02. 13:35 | Sorszám: 36
Akkor is próbálkoztak volna. De ha nem számít, hogy ki mit tesz, akkor ennyi erővel a legközelebbi párezres zavargásnak akár az élére is állhat Orbán. Hiszen úgyis támadni fogják... Ami ugye abszurd. Méghozzá azért, mert nem az az érdekes, hogy támadni fogják, hanem hogy találnak e hozzá alapot.

Szóval nem értek veled egyet: hiba volt kimenni a térre. Ilyen helyen normális politikusnak nincs semmi keresnivalója. A Fidesznek úgy tűnik volt keresnivalója, és ezt most az ellenfél kihasználja.

GyF cikkben egyébként az a nagy hazugság, hogy ma Mo.-n sosem látott mértékű antiszemitizmus van. Merthogy nincs.

Mallow
2007. március 02. 13:25 | Sorszám: 34
A feleség emlegetése emlékeztet a szegény Gyurcsány-mama történetére. Gyurcsányék a szegény proletár üldözött zsidók
Mallow
2007. március 02. 13:20 | Sorszám: 32
De ezt így nem lehet csinálni! Arra a színpadra hiba volt fellépni. Ilyen alakok előtt, ilyen szónokok között tilos a megjelenés!

A békés megoldást lehetett volna a sajtón keresztül is szorgalmazni. Az én sejtésem az, hogy a Fidesz, ha egy kicsit is, de jelen akart lenni a téren, de ez nagy hiba volt.

Mallow
2007. március 02. 13:12 | Sorszám: 29
"Be kell mutatni a Times-ban, pontosan, számokkal bizonyítva, hogyan alakult Magyarország helyzete Gyurcsány alatt! Semmi mást nem tesz, csak még többet vesz el az emberektől, mint eddig, és ezt nevezi reformoknak!"

Csakhogy ennek a vádakhoz semmi köze.

"A sáv pedig a címerben, vagy többek között az ország közepének címerében is benne van!"

A címerben nem azt jelenti az Árpád-sávos zászló mint a zavargók kezében. Nem véletlen, hogy a címer ellen senkinek sincs kifogása! Nem a zászlóval van a baj, hanem a használóival.

"Arra is ki kell térni, hogy Blair Irak-politikája miatt bukott meg! Gyurcsány mindvégig, ma is teljes mellszélességgel támogatja az iraki háborút!"

Ugye nam a Times-ban kellene erre kitérni?

Mallow
2007. március 02. 13:05 | Sorszám: 26
Valóban kellemetlen Magyarországra nézve ez az interjú. Ugyanakkor a Fideszre vonatkozó megjegyzései több helyen sajnálatos helytállóak.

"Ez nem csak azért sért engem, mert a feleségem zsidó származású. Tavaly ősszel a Kossuth téren ötven, feltételezett zsidó származású politikus nevét olvasták fel. Egy órával később a Fidesz politikusai felléptek ugyanarra a színpadra."

Igaz vagy nem? Történt ilyen felolvasás? Mert simán lehetséges! Ez a Kossuth-tériek szintje ugyanis. Akkor lett elegem végleg a Fidesz mai politikájából, amikor Bayer és Schmidt megjelentek azon a szinpadon. Hatalmas öngól volt, most ki is használja az ellen.

"Azt állítják, hogy nem szélsőjobboldaliak vagy antiszemiták, de nem akarják megkülönböztetni magukat tőlük és nagyon tudatosan elmossák a határvonalat."

Ez így van. Ezt tökéletesen mutatja pl. a Fidesz és a zavargások viszonya. Még akkor is, ha a Fidesz nem szélsőjobboldali és nem antiszemita, és a náciveszélyt Gyurcsány teljesen eltúlozza.

"Legfőbb riválisom a frizuráját és az öltözködését is teljesen megváltoztatta, hogy minél hétköznapibbnak nézzen ki."

Ez így van. Plebejusoknak plebejus kinézetű vezető kellett. Elképzelhető amúgy, hogy a Fidesz plebejus politkájának hatása miatt hiányzik Gyurcsány nyilatkozatából a Fidesz reformellenességére való utalás.


Téma: Mit mondanánk, mit tennénk a Fidesz politikusai helyében. 2.
Mallow
2006. december 05. 18:52 | Sorszám: 913
Hazudnék, ha azt mondanám, hogy értem az MSZP-tábor viselkedését. Az értelmiségi részét még csak-csak, de úgy az egészet nem.

Az előző válaszom annyiban jó, hogy az egyes pontjaidat "kicsorbítja".* Ha választ kellene adni, hogy mi a fenének tartanak ki az MSZP-mellett, és miért nem mennek át az MDF-hez, akkor persze elégtelen amit írtam.

Mi lehet a háttérben? Részben itt is igaz lehet az, hogy az Orbán-utálat miatt Orbán legnagyobb riválisára, tehát az ellenpártra szavaznak. Aztán biztosan érvényesül ugyanaz a logika, amelyik a jobboldalon: kis pártokra, "bizonytalan" alakulatokra nem szavaznak.

Másrészt, ahogy a jobboldalon is, a vezér kritikán felül áll. Orbán is azt csinál amit akar, a híveket nem érdekli, akkor is Fideszesek maradnak. A bizonytalanok ide-oda mozognak, de a többiek kitartanak bármi mellett. Minden hiba ellenére a vezér tökéletes, nem csinálhat rosszat, mindenről az ellen tehet stb.

Harmadrészt gondolhatják azt, hogy az MSZP jelenleg a "szükséges rosszat" cselekszi: kormányképes, most az előzményekhez képest felelősen cselekszik, tehát támogatni kell; míg a hozzá hazugságban és demoagógiában felérő ellenzék legfejlebb azt folytatná, amit Megyóék elkúrtak. Vagyis az általa kormányképesnek tartott és elfogadhatóbb oldalra szavaz, az MDF itt nem játszik.

Végül nem lehet tudni, hogy az MDF kivel kötne koalíciót. Itt a legtöbben úgy vélik, hogy az MDF a ballib oldalon van, de ettől még egy ballib szavazó gondolhatja másképp. És azt sem árt tudatosítani, hogy az MDF nem szocialistaként határozza meg magát, és az MDF-es szövegek nem feltétlenül nyerőek egy MSZP-snek. Ahogy már réggebben írtam: Orbánnal kapcsolatban kb. jól pozícionálják magukat a semlegesek és az MSZP szavazók megnyerésére, más szempontból azonban egyáltalán nincsenek középen, ami ugyanezt a csoportot taszíthatja.

Kb. ezek jutnak eszembe lehetséges okként. Hogy melyik milyen mértékben számít, azt nem tudom.

*(1. Az MSZP szavazó lehet hogy tud az előrejelzésekről, de nem gondolja, hogy a Fidesz esetén jobb lenne. (Miért? Ld. az előző válaszomat.)
2. Valóban azt gondolja, hogy OV még rosszabb lenne. (Miért? Ld. ugyanott.)
3. Ha tudat alatt mégis úgy véli, hogy OV alatt jobb lenne, akkor
3.1 OV-ék esetén nem a gazdasági lépéseket, hanem a Fidesz imázsát, egyéb kérdésekben képviselt álláspontját nem bírja.
3.2 Lásd amit Időszakos Állat 881-ben írt.
3.3 Orbánfóbia.)

Mallow
2006. december 04. 12:55 | Sorszám: 871
Az a gond, hogy közben Orbán lenyomta az új köztársaság egyik legdemagógabb kampányát, és nem "tudja" abbahagyni. Ezért nem érvényesül a gyakorlatban az általad vázolt logika.

Aki nincs meggyőződve arról, hogy Orbánék minimum hoznák az előző polgári kormány teljesítményét, netán a nehéz helyzetre való tekintettel még jobbak lennének, az egész egyszerűen nem tekinti a Fideszt kormányképesnek, és nem hiszi, hogy megoldást találnak az ország problémáira. Mert az ilyen ember a kampányból, a Fideszesek beszédeiből indul ki, ez meg legtöbbször tiszta demagógia.

Mallow
2006. október 03. 17:33 | Sorszám: 397
"akkor az emberek az ország tönkretételét büntették volna"

Az emberek mindig a megszorítások ellen szavaznak. Sose volt ez másképp.

Mallow
2006. október 03. 17:30 | Sorszám: 395
"De a Fidesz nehogy már beleessen szokásos csapdájába, amikor a helyzetmegítélésben erkölcsi meg egyéb, érzelmi szempontokat vesz figyelembe."

Sztem tudatosan nem nevezték meg a győzelem valódi okát, vagyis a megszorításokat. Tudják hogy a megszorítások szükségesek. Egyszer véget kell vetniük a popupilsta és együgyű kommunikációnak, amit ugyan az emberek "értékelnek", de kormányzati pozícióban igencsak kellemetlen perceket okozhat. Most kihasználták a "csomag" előnyeit, ideje készülniük arra, hogy majd egyszer kormányozniuk is kell.

"továbbra is inkább őket választanák mint OV-t, csak épp az értelmesebb része félti a pénzét."

A bele mozgatta a népet, nem az esze. Az értelmesebb emberek éppenhogy nem mentek el a megszorítások ellen szavazni.

"Rossz nézni, hogy a Fidesz(legalábbis OV) megint mennyire elhiszi a saját vágyálmait."

Te vagy az, aki elhiszed a vágyálmaidat. Lehet hogy lesz profáraesés de nem azért, amiért gondolod.

Mallow
2006. szeptember 19. 18:38 | Sorszám: 275
Lehetne azt is terjeszteni, hogy ez az egész balhé undorító provokáció eredménye. Az eseményeket a társadalom bizonyos csoportjai érthető módon nem viselik-fogadják el, valamint okot szolgáltatnak a parlamenti pártok által elutasított szervezetek - pl. HVIM - megjelenésének, növekedésének. Miután ez megtörténik, az eseményeket beindító "békepártiak" és "anticsőcselék pártiak" az egészet egy az egyben politikai ellenfelük nyakába varrják.
Mallow
2006. szeptember 19. 18:32 | Sorszám: 274
A következőt kell tenni, szvsz.

1. Azonnal elhatárolódni a csürhétől, még akkor is, ha az épp Gyurcsány ellen tüntet. (pl. a TV elleni akció)

2. Követelni, hogy a rendőri vezetés határozottan verjen le minden, a tegnap éjjelihez hasonló akciót. A tettesek - rendőri vezetők - felelősségrevonását követelni.

3. Megkísérelni a tüntetéseket békés mederbe terelni, a jobboldali tömegeknek javasolják azt, maradjanak távol a kétes megmozdulásoktól. Ha mégis a tegnapihoz hasonló történéseket észlelnek, hagyják el a terültet.

4. Azonnal megfegyelmezni a forradalmi hangulatú, dilettáns HírTV-s csapatot, és hasonlóan minden jobboldali vélményformálóra nyomást gyakorolni.

5. Elmondani, hogy az elszabaduló indulatokért elsősorban az a felelős,
- aki nyílvánosságra hozta a felvételt
- a felvétel tartama, stílusa, megszületésének lehetősége VAGYIS az, hogy a kormány 4évig NEM CSINÁLT SEMMIT, és a kormányfő megengedhetetlen stílusban nyilatkozott

6. Az értelmiség előtt a következő - egyébként teljesen igaz - kérdést kell a hitelesség miatt kerülőúton felvetni. (A Fidesznek ti. sokan nem hisznek.)

- az értelmiség jogosan támadja a populizmust, az álmodozó-szocialista kommunikációt - és ezért talál pozitív vonásokat GyF nyilatkozatában -, DE amennyiben a kormány pártokat támogatja akkor ezzel egyrészt machiavellista eszközöket fogad el, másrészt NEM demokratákat támogat. Vagyis saját alapelveivel teljesen szembe megy, például elfogadja, hogy adott cél érdekében BÁRMI megtehető. Ezért az első lehetőséget ragadja meg GyF és közvetlen támogatóinak eltávolítására - vagyis ha a kormány már elvégezte halaszthatatlan teendőit, vonják meg a támogatásukat GyF-től.


Téma: DFT listája
Mallow
2006. június 14. 09:05 | Sorszám: 2
Valószínűleg nem nyugtat meg, de magasabb szinten is ez megy. Orbán valamit elhatároz, majd utólag megszavaztatja. Ami nem lenne baj, amennyiben legalább jól határozna. De pl. Mikola miniszterelnök-helyettes jelöltté való kinevezése nem tartozik a jó döntések közé.

Ezek után nem lep meg, ha így bánnak az alsóbb szervezetekkel.

A belső ellenzék dolga, úgy látszik az, hogy meg se mukkanjon, illetőleg szűnjön meg. Ha egyáltalán létezik komoly belső ellenzék...


Téma: Fölösleges emberek
Mallow
2003. június 07. 10:21 | Sorszám: 20
Manapság mi vagyunk a férgek, akik a Föld testét lepik. Sok-sok fölösleges ember, akik saját bevallásuk szerint is értelmetlenül, céltalanul vannak a világon. Vagy valami földöntúli izében hisznek, miközben továbbra is értelmetlen földi létük, hiszen célja nem itt van, s többnyire a céltalanságban levő szenvedés tüneteit próbálják enyhíteni a hittel, ahelyett hogy meggyógyítanák magukat.

Téma: Kovács Dávid drogozott
Mallow
2005. június 06. 13:15 | Sorszám: 113
Fiatalként kipróbálni a füvet, vagy liberálisként politizálni a parlamentben. Ugye érzed a különbséget a kettő között!
Mallow
2005. június 06. 12:06 | Sorszám: 108
OFF
Meg lehet ezt közelíteni máshonnan is. De nézzük ezt.

ad 1: nem az a kérdés, mennyit tesz, hanem hogy képes e a győzelemre! Ha nem...
ad 2: nagy problémákat sikerült talán megoldani? (népesedés pl.) És persze, mi a helyzet a nagy nemzeti kérdések terén tapasztalt visszafogodtsággal? (kettős állampolgárság pl.)
ad 3: bizonyos téren óriási hiányosságok (mezőgazdaság)
ON

Mallow
2005. június 06. 09:06 | Sorszám: 104
Ez már olyan helyzet, ahol minden nevelés csődöt mond. Sajnálatos módon a tömeg szokásai alakítják a világ arculatát, és nem lehet ez elől csak úgy elmenekülni. Egyszerűen olyan lesz a világ, ami a tömeg vélt igényének megfelel. Ömlik a tévéből, a rádióból a szar, a politika a tömegeknek kampányol, ezrét a politika is pocsék lesz. A gondolkodás is a tömegek teszik tönkre, balra tolódik a világ.

Figyelj arra amit 98-ban írtam. Felőlem is szívhat, ha... ha többiek meg tudják őrizni függetlenségüket és amazokon uralkodnak! De jelenleg erre nincs esély. Marad a zéró tolerancia!!!

Mallow
2005. június 06. 01:03 | Sorszám: 98
Mellesleg felőlem is szívhat a 90%, ha mellette a maradék 10%, na meg úgy a normálisabbak meg tudják őrizni a függetlenségüket és uralkodnak amazokon.
Mallow
2005. június 06. 01:01 | Sorszám: 97
"De az emberek 90%-a felőlem nyugodtan lehet akár rendszeres fogyasztó."

Na, ezzel általános szokássá teszed a fogyasztást, amivel eléred, hogy nem csak az akaratgyenge, devianciára hajlamos lelki sérült stb. emberek körében terjed el, hanem mindenütt. A gyereked majd szépen elmegy a suliba, ahol a tanárbácsitól kezdve a társakig mindenki szív, és szívni fog ő is, mert ez lesz a dolgok rendje.

Na ezért sem ér semmit a liberális álláspont, mert ha sok egyén viselkedik elfogadhatatlanul, akkor előbb utóbb az egész közösségen eluralkodnak az új szokások, és az/ azok kerülnek kisebbségbe, ami amúgy nagy kegyesen elnézte néhányak különös szokásait. Mert aztán már nem lesz alternatíva, mindenki szívni fog, ahogy most is mindenki iszik. (Na nem mintha a két dolog közé egyenlőséget akarnék tenni.)

Mallow
2005. június 06. 00:43 | Sorszám: 94
Maga az általánosítás okozza a helyeslés látszatát. Még ha valójában nincs is így.

Aztán, értem én miről beszélsz, de vedd figyelembe, hogy a potenciális Jobbik szavazók többsége előtt felelőtlenség ilyen nyilatkozatokat tenni. Ezek ugyanis éppen azok, akik szerinted túlreagálták ezt a dolgot. Ráadásul a jobbik, nekem úgy tűnik, sok tekintetben hozza azokat a túlzásokat, melyeket most itt a hozzászólók szemére vetsz.

Mallow
2005. június 06. 00:16 | Sorszám: 92
Hát cseszdmeg, néhányunknak nem azzal van baja, hogy kipróbálta, hanem azzal amit utána mondott. Még mielőtt elmennél okádni.

+
sztem nem csak én vagyok bőven 30 alatt

Mallow
2005. június 05. 12:24 | Sorszám: 47
Ha a főideológus télleg exmarxista, az nagyon gáz. Ha Szilit támogatják, az is.

Viszont jól tették, hogy nem indultak az EP választáson.

KD kripóbálta a füvet, nem számít. A nyilatkozata már inkább. Tény, hogy egyre többen kipróbálják, de nem kéne a dolgot természetesnek beállítani. Merthogy nem az. Aki tudatosan nem akar rászokni, többnyire ki se próbálja. Aki nem jár olyan társaságba, abban pedig eleve fel sem merül, hogy kipróbálja! És ehhez nem kell húdevallásosnak lenni, én sem vagyok az, egyetemista barátok / ismerősök sem azok.

Mallow
2005. június 04. 17:16 | Sorszám: 16
Most már valszeg egyik sem.
De egyébként is csak az általam tapasztalt trendről beszéltem.
Mallow
2005. június 04. 16:55 | Sorszám: 14
Szerintem is ettől függ!
Ritka az olyan ember, aki nem iszik, és még ritkább aki egy kortyot sem ivott. Drognál ez máshogy van. Én azt tapasztalom, hogy bizonyos társaságokban teljesen elterjedt - egyes egyetemista csoportok, diszkósok -, de ezeken kívül alig akad.

Ismerőseim zöme nem próbálta. Vannak vagy tizen, akik füveznek, és egytől egyig vagy erőteljes diszkós kapcsolatokkal rendelkeznek, vagy pedig baloldali/liberális egyetemisták. Ezeknél elég "trendi" a füvezés.


Téma: Az EU-szkepticisták ab ovo kirekesztődnek az EU választásból?
Mallow
2003. január 19. 15:17 | Sorszám: 7
Hogy az EU-val kapcsolatos nézeteit képviselje. A hátrányokat csökkentse, átalakulásért küzdjön, próbálja megakadályozni a későbbi kilépés lehetetlenségét stb. ezernyi ok lehet...

Vagy egyszerűen csak bomlasztana

Mallow
2003. január 19. 14:24 | Sorszám: 2
Elnézést...

semmiképpen sem

Mallow
2003. január 19. 14:24 | Sorszám: 1
Nem lepődnék meg, ha így lenne.

A népszavazás eredményét, a lakosság hozzáállásást így semmiképpen fogják visszaadni a képviselők. Holott, ha egy EU-szkeptikus jelölt elindulna, egész biztosan beszavaznák az ellenzők...


Téma: Az előrehozott választások realitásáról.
Mallow
2007. február 26. 07:07 | Sorszám: 53
"Mondd! Te csak a ló egyik vagy másik oldalára tudsz esni?"

Itt ugye magadról beszélsz? Szerinted ez a valóság:

"Ez ellen a gátlástalan, pimasz és iszonyatosan sok lóvét eltulajdonított maffiózótól szép szavakkal, erkölcsi példabeszédekkel nem lehet győzni."

Mallow
2007. február 25. 19:36 | Sorszám: 31
Hogyne hallottam volna. De szerinted ezekkel a beszédekkel akart győzni Orbán? Vagy a kampányban esetleg valami mást is csinált a Fidesz? Ne akarjuk már úgy beállítani a dolgot, mintha egy szentbeszédű prédikátor küzdene az alávló ellenséggel, mert ez nem igaz.

(A mai Orbánra meg már semmi sem igaz, a keresztényieskedő stb. szövegeket sikerült totálisan alulmúlnia a szocialista "erkölcsiség" "elsajátításával".)

Mallow
2007. február 25. 19:15 | Sorszám: 28
"szép szavakkal, erkölcsi példabeszédekkel nem lehet győzni"

Mikkel? Hol találkoztál te effélékkel a magyar politikában?

Mallow
2007. február 25. 11:06 | Sorszám: 10
"Ebből következően egy új kormánytól megint valami olyasmit várnak majd, mint Antalléktól: Kánaánt, de rögtön."

"Egy új kormány számára lehet esetleg kiút ebből a közélet hosszú ideig tartó tematizálása"

Na most ezeket vesd össze a Fidesz jelenlegi üzeneteivel. Hogyan tematizál a Fidesz most? Milyen elvárásokat kelt magával szemben?

Mallow
2007. február 24. 23:26 | Sorszám: 2
Csak Gyurcsányék tudják, hogy számukra mi az elképzelhető és mi nem. Ők pontosan tudják, hogy mekkorát szívna Orbán, ha most hatalomra kerülne, s nyakába borulna a "plebejus politika". Azt is sejtik, hogy mi történne, ha ténylegesen be kellene vezetniük egy-két ütősebb reformot.

Sztem ezen a két tényezőn múlik, hogy elképzelhető-e a lemondásuk.


Téma: A jobboldali egység, tagoltság, pártszövetség lehetőségei és problémái most és később
Mallow
2005. november 05. 18:21 | Sorszám: 42
"Erre azért ne vegyél mérget, legyen ott a szemed előtt elrettentő példaként 1994!
Még a legrosszabb Fidesz is többet produkál ma annál, amit akkor az egymással is hadakozó, megosztott jobboldal összehozott."

Persze, képes a több párt kevesebbre is. Természetesen nem kicsi mihaszna pártokra gondoltam.

Mallow
2005. november 05. 18:18 | Sorszám: 37
Nem arról beszéltünk, hogy mennyi képviseli hitelesebben, hanem hogy mennyi hoz több szavazatot. Ha pl. ugyan az a párt akar megfelelni a Demokrata olvasóinak meg az átlagembernek, akkor ott lehetnek problémák.

"Még a Szocik is hitelesebbek mint a MIÉP... Ez van. Ezt kéne felfogni a szélső jobboldalon."

Hehe, a MIÉP nem szélsőjobb, hanem nacionalista párt baloldali bütésekkel, és dilettáns vezetőkkel.

Mallow
2005. november 05. 17:29 | Sorszám: 19
Pedig több párt hitelesebben tud több emberhez szólni, mint egy! Raáduásul a Fidesz vezetőit - Orbán, Kövér - az ellenfél már rég a bizonytalanok megszerzésére használja!

Ami a Fideszes szövetséget illeti, kérdés, léteznek-e igazából ezek a szövetségesek, vagy csak ahhoz kellenek, hogy a szövetség szövetség voltát igazolják? Mert szerintem nem sok választja már el ezeket a pártokat attól, hogy annyit érjenek, mint azok a bejegyzett pártok, amelyekről még senki sem hallott!

"Pedig tényleg nagyon sok tehetséges, tisztességes ember van a Fideszben, de néhány lejáratódott elhasznált arc annyira elveszi tőlük a teret, ami már tragikus."

Ez pedig azt a kérdést veti fel, hogy maga a Fidesz mennyire azonos azzal a vezetőivel. Még mindig egy kis csapat pártja, vagy a tagoké a párt? Nagyon valószínű, hogy az előbbiről van szó, és ez jól magyarázná azt is, miért nem látunk új arcokat.

Az utóbbi idők legfontosabb új emberét, Schmidt Pál-t pedig kiküldték Brüsszelbe.

Mallow
2005. november 05. 16:09 | Sorszám: 14
"Épp az a sajnálatos, hogy nincs ilyen munkamegosztás, nem alakították ki ezt, pedig ez segítené a jobboldal győzelmét!"

Amennyiben nem lesz meg a kétharmados győzelem, netán nem is győznek, azt ennek köszönhetik. Hivatalosan ők egy nagy összefogásnak a hívei.

Rendben van, ha néhány törpepártot magukba szívnak, de ez a szövetségesdi egy nagy baromság.

Mallow
2005. november 05. 16:04 | Sorszám: 13
Ha nem érdemel támogatást, akkor egyenesen káros, hogy egységesebb, intézményesültebb, érzelmileg összeszokottabb lett a jobboldal. Foglalkozni kell az elvárásainkkal is.

Egyvalami világos: sokak számára ez a néppárt egyedül arra alkalmas, hogy eltüntesse a posztkomcsikat. Azután már ellenfél. De biztosan nem így gondolják a Fideszben, hogy az ő feladatuk ezzel véget érne...


Téma: Mi történik Párizsban???
Mallow
2005. november 08. 20:14 | Sorszám: 249
Részletezd!
Mallow
2005. november 08. 18:19 | Sorszám: 247
Miért kell az egyénnek az államtól várni a segítséget? Miért az államot, illetve a többséget hibáztatja, ha neki rosszul megy? Nem jogos elvárás... vagy még mindig a szocialista államnál tartunk, hogy az állam a mi eltartásunkra van!?

A hőzöngők nem normálisak: próbálják meg demokratikusan érvényre juttatni akaratukat. Máshogy, erővel ugyanis úgysem tudnak sikert elérni, ha felrúgják a játékszabályokat, ők húzzák a rövidebbet.

Európa nyugati részén már így is túl erős a szociális háló, ha még ott sem bírják élni az életet ezek a szerencsétlenek, akkor mégis hol tudnák?

Egyenesen kizárt, hogy jobban élnének ott, ahonnan származnak, hát akkor meg mi bajuk? Az apjuk-nagyapjuk odament, mondjanak neki hálát, mert még így is jó egyezséget kötött, még nekik is jó ez.

A befogadó államnak viszont nem jó ez az egész, elhibázott a bevándoroltatási politika.

Mallow
2005. november 07. 22:43 | Sorszám: 231
Idióta.

Téma: Ez egy ellenzéket vesztett ország....
Mallow
2004. december 29. 18:41 | Sorszám: 551
"Közjónak általában azt szoktuk nevezni, ami a túlnyomó többségnek jó."

De ugye nem tartod ezt jobboldali véleménynek?

Mallow
2004. december 29. 17:02 | Sorszám: 537
Nem érzed magad ilyenkor nevetségesnek?
Mallow
2004. december 28. 18:40 | Sorszám: 525
Erre a másik topicban válaszolok.
Mallow
2004. december 27. 13:07 | Sorszám: 471
A politikában az egyház már rég második vonalba szorult, és semmi jele annak, hogy kilépjen onnan. Ennyit a keresztény fundamentalizmus állítólagos fenyegetéséről.
Viszont egyik dogmatikus filozófia sem különb a másiknál pusztán azért, mert nincsenek benne istenek. Korunk demokráciáiban kötelezővé vált a liberális szenteskedés, a politikát ma ez fenyegeti legjobban.
Mallow
2004. december 26. 23:12 | Sorszám: 443
A Fideszt a saját gondolkozása zárta csapdába. Nem látta meg, mit kell csinálnia. Rossz volt az ellenzéki kampány.
Mallow
2004. december 26. 23:00 | Sorszám: 439
Ment volna tovább az élet a Kárpát-medencében, minden különösebb probléma nélkül. Nincs igazi külpol ellenérv, de "belső" se, már ha hasonlóra gondolunk. De ez más topicba tartozik.

A Fidesz, ha megfigyeled, a "zsetonjait" újabban gazdasági témákba teszi, úgy "gázáremelés", "létbizonytalanság", "megszorítások", ezeket hallhatod tőlük. Tudja, hogy a trianonos-feelinget kihasználják ellene, és azt is tudja, hogy az nem hoz új szavazókat. A régiek meg úgyis maradnak.

Tehát nem idegen ez a Fidesztől, sőt! Paradox módon mégis ez okozhatta a rossz kampányt: nem folytatták a gazdasági kérdések ecsetelését csak azért, mert ez nem elsősorban ilyen ügy, és veszélyesnek vélték. Gazd. téren lehet érvelni, riogatni ellenük az IGEN ellen. 268-ban próbálom kitalálni, hogy gondolkoztak a Fideszben, és mit kellett volna másképp csinálniuk.

Mallow
2004. december 26. 22:22 | Sorszám: 425
A Fidesz vereséget szenvedett a kampányban. Ahogy erdeimanó írta 406-ban, belement a "szív és ész harcába". Innentől kezdve a dolog gazdasági vonatkozásait illetően vereséget szenvedett. Ezt a szavazást is, ahogy a többit, a dolgok anyagi oldala döntötte el.

Pedig az MSZP álláspontja, érvei, tökéletesen cáfolhatók voltak.

Mallow
2004. december 26. 22:07 | Sorszám: 418
az se sokkal jobb
Mallow
2004. december 26. 22:07 | Sorszám: 416
Azt mondják, íme európai módon megoldották, amit a balkáni fidesz rosszul akart stb. Ezt teszik, ezt hazudják. Értenek a dolgukhoz.
Mallow
2004. december 26. 22:01 | Sorszám: 411
A "trianonos-feeling" megfelelő formában nem taszítja az embereket. Innentől kezdve lehet használni. A tömegek mozgatására viszont a dolog pénzügyi oldalát kellett volna elővenni, előnyökről beszélni. Ezek a dolgok nem zárják ki egymást. Trianont a Fidesz egyébként sem hangsúlyozta túl, sőt!

A barátnőd rosszul tette, ha Orbán miatt szavazott NEM-mel, mert akkor nem a kérdésre szavazott! Na meg a NEM rossz választás.

Mallow
2004. december 26. 21:53 | Sorszám: 408
Az amúgy zseniálisan felépített érvelések hazugságokra épültek, alapjuk igazából nem volt. A NEM melletti állásfoglalást belpol előnyszerzés: a szavazók újraosztása, szociális riogatás, valamint a Fidesszel való szembenállás lehetősége indokolta számukra. A többi a népnek szólt.

Ezt egybevetve az ügy fontosságával a "szarozás" teljesen megérdemelt. Viszont szavazatokat vitt el, ezért nem kellett volna.

Max. az SZDSZ esetében hiszem el, hogy elhitték a saját baromságaikat, ők képesek erre. De ez csak súlyosbít helyzetükön, mert azt mutatja, hogy náluk alapvető reflex ilyen ügyekben az általam helyesnek tartott véleménnyel, nézettel szembefordulni.

Mallow
2004. december 26. 21:41 | Sorszám: 402
Az természetes, hogy hatni akartak a „Trianon feelingre”, egyrészt azért, mert megfelelő formában hatékony, másrészt pedig ez a kérdés valóban egy lépés kitörni azok közül a határok közül, ahová kényszerítettek minket.

Belpol témához kötni a dolgot, szvsz úgy gondolták, hogy ez IGEN szavazatokat hoz. Kormány ellen jobban szeretnek szavazni az emberek, mint egyébként. Ebben lehet hogy tévedtek. A kormány népszerűsége akkoriban már egyáltalán nem volt olyan alacsony.

Viszont ami a belpol előnyszerzést illeti: had tegyék, ha a helyes álláspont mellett teszik. Más, mintha valaki a számomra vállalhatatlan álláspontba megy bele csak azért, mert úgy véli, előnyösebb neki. De én úgy tudom, most nem erről volt szó. A Fideszes politikát, kommunikációt meghatározó személyek információim szerint tartottak a szavazástól, hasonlóan Mercuriushoz, és egyáltalán nem örültek neki. Többnyire csak a bukás lehetőségét látták benne. Így aztán az is lett belőle...

Mallow
2004. december 26. 21:22 | Sorszám: 397
"A végén még gyurcsány nagylelkűen meg fogja adni a KÁP-ot. Persze nem azt, amire te gondolsz,hanem azt amire még könnyebben jönnek át rabszolgának."

Az nem a KÁP lesz, mert betelepüléshez köti az állampolgárságot. Ebből a szempontból a dolog a KÁP-pal éppen ellentétes.

Mallow
2004. december 26. 21:17 | Sorszám: 395
"ha csinovnyikhad nem kezd már előre hazaárulózni &c, akkor erősen esélyes lett volna a dolog"

Duray szarozásával nem lehet nem egyetérteni. Ezt a kormány KÁP ügyben kifejtett álláspontja, kampánya jól mutatja. De az is igaz, hogy ezt nem lett volna szabad így kifejtenie.

Azt viszont mindenkinek tudnia kellett, hogy a határon túli szervezetek egytől egyig az IGEN mellett állnak, s hogy elfogadhatatlannak tartják a kormány álláspontját.

Mallow
2004. december 26. 21:06 | Sorszám: 393
Szerintem az eredményességre nem volt esély, csak egy nagyobb győzelemre.

Eredményességet akkor tudtam volna elképzelni, ha konszenzus van a kérdésben. Ehhez kellett volna, hogy az MSZP és az SZDSZ is az IGEN mellé álljon. Az MSZP esetében ez szinte lehetlen: Gyurcsányt nem érdekli a KÁP, belpol. előnyszerzés lehetőségét látta benne. Aki mer az nyer... bejött neki, mert az ellenzék töketlenkedett.

Mallow
2004. december 26. 20:50 | Sorszám: 390
Úgy értem a radikális hangjáról. Megszűnt a forradalmi hangulat, sőt mi több, ellentétébe csapott át.

Persze épít a már meglévő PK-ra.

Mallow
2004. december 26. 20:45 | Sorszám: 388
"Egy simább IGEN-siker azt jelentette volna, hogy a bizonytalankodók, a nem elkötelezett szavazók a Fideszt választják."

jav.: nem a Fideszt, hanem természetesen az Igent választják.

Mallow
2004. december 26. 20:43 | Sorszám: 387
Abban igazad van, hogy a Fidesz „radikális pártnak” jobban elmenne, mint néppártnak. A 2002-es választások óta kényszerpályán mozog. Ha nem támogatja a kettős állampolgárságot, nehezen számol el a polgári körökkel. Elképzelhetően bejuttatja valamelyik radikális alakulatot 2006-ban, vagy a jobboldal 5-6 százalékot szór szét kis radikális pártok között. Egyiket se akarta.

De hozzá kell tenni, hogy akkor is az Igen mellé állnak, ha ez nincs így. Valamint azt is, hogy véleményeddel ellentétben a KÁP nem a „nemzeti hőbörgők” agyréme, hanem Magyarország és a határon túli magyarok közös érdeke, ráadásul teljesen európai megoldás. A KÁP Európai szinten reálpolitikának megfelel!

De a fideszesek egy kicsit hasonlóan gondolkoznak hozzád, rossz kényszernek élték meg az egészet. Úgy gondolták, semmi „radikális dologba” nem szállhatnak be, a gazdasági témákra kell koncentrálniuk.

„Szóval azt se tehette meg, hogy nem megy bele ebbe az utcába teljes erőbedobással, meg azt se hogy nyerjen.”

Ez viszont tévedés.
Nem kampányolt teljes erőbedobással. Erről szól ez a topic. Ha megteszi, nagyobb arányban győz az IGEN. És ez már minden tévhittel ellentétben veszélytelen számára. Nem „nemzeti radikális” kampányt kellett volna folytatnia, hanem elsősorban a pénzügyi következményekre kellett volna koncentrálnia, és itt meggyőzni a szavazókat. Nem tette, mert épp úgy gondolkozott, ahogy te. Hibázott.

Továbbá:
1. A polgári körösök nem keverendők össze azokkal az arcokkal, akikről beszélsz.
2. A Fidesz már régóta szakított a PK-kat életre hívó politikájával.
3. A Fidesz csak azért akadálya a nemzeti politizálásnak, mert hamisan szélsőségesnek állítják be, s ezzel lejáratják még a patriotizmust is. A nemzeti politizálás elsődleges akadálya tehát az utódpárt és az SZDSZ.

Mallow
2004. december 26. 20:04 | Sorszám: 385
Én aláírtam az ívet. Véleményem akkor hasonló volt a maihoz, és hasonló következtetéseket vontam le.

A jobboldal presztízsvesztesége annál nagyobb, minnél inkább veszít az IGEN.

A jobboldal veszteségeinek egyetlen oka, hogy a társadalomban többségbe került a NEM. Ennek elkerülésén kellett volna fáradozni. Egy simább IGEN-siker azt jelentette volna, hogy a bizonytalankodók, a nem elkötelezett szavazók a Fideszt választják. És akkor nincsenek veszteségek.

Megoldható feladat lett volna. Egy jobb kampánnyal mindaz elkerülhető lett volna, amit az előző hozzászólásomban leírtam. A Fidesz nagyot hibázott. Odadobta azokat a szavazókat, akikre hajtott, miközben azt hitte, hogy úgy tarthatja meg őket, ha inkább hátrébb húzódik.

Mallow
2004. december 26. 19:17 | Sorszám: 382
A tények kedvéért talán nézd meg, melyik hülyeségedre válaszoltam, és akkor nem fogsz újabbakkal előjönni.

De nézzük az újabbat. Ha szerinted nem lehet a választás elvesztéséről beszélni, akkor mit szólsz ehhez?

A tények kedvéért:

1. A Fidesz gyenge, korszerűtlen kampánya miatt a NEM-ek simán győzhettek volna.

2. A lakosságban a többség NEM-mel szimpatizál, csak sokaknak nem volt képük elmenni szavazni.

3. A szerinted nem vereséggel végződött népszavazás a KÁP szempontjából felér egy vereséggel.

4. Ez a szerinted "nem vereség" a jobboldal számára szintén vereség.

5. Lélektanilag rengeteg ember összeomlott. Az emberek is látják, hogy a jobboldal összetörve jött ki a kampányból.

6. Hiába nyert néhány százalékkal az IGEN, ha a kormány elhiteti a lakossággal, hogy a KÁP, a Fidesz veszített és persze ezért a szavazáson a NEM győzött. Márpedig elhiteti, 1-5 miatt nincs nehéz dolga.

És mindez elkerülhető lett volna egy valamirevaló Fidesz kampánnyal.

376-ra visszatérve:
Valóban nincs az a kampány, ami eredményessé tette volna a népszavazást, de ettől föggetlenül ostobaság erre hivatkozva elvetni a kampányolást, és ezért veszíteni. Márpedig ezt teszed már napok óta.

A Fidesz sztem kicsit komplexebben gondolkozott, de a végeredmény ugyan az lett. Lásd fent.

Mallow
2004. december 26. 18:30 | Sorszám: 376
Mercurius ezt írta:
"Figyelj Marco, nincs az kampány, aminek eredményeként a mai Magyarországon a KÁP-ot ezzel a népszavazással eredményesen meg lehetett volna támogatni."

Csakhogy ezért még nem kell elveszíteni a választást. Azért, amiért nem várható a teljes győzelem, tehát az eredményesség, le kell mondani magáról a győzelemről is, és vereséget kell szenvedni? Miféle ostobaság ez?

Ez az ostobaság jön ki Mercurius szavaiból.

Mallow
2004. december 26. 13:28 | Sorszám: 343
"része az ellenzék alapvetően, stratégiailag hibás kommunikációjának"

Már régóta nem része. Épp ettől tartják távol magukat, gondolva a magadfajták rendkívüli érzékenységére.

Csak ez az érzékenység már oly mértékű, hogy a semmit is megérzi.

Mallow
2004. december 26. 00:12 | Sorszám: 318
Erre azt szokta mondani, hogy az MVSZ rosszul, a Fidesz viszont nagyon jól kampányolt. Tiszta röhej ez az egész. Na meg kissé gyanús. Először megpróbálja elterelni a szót, amikor ez nem jön össze, bihari_panorama telenyomja a topicot a szövegeivel.

Látszik ugyanis, hogy csak egyféle álláspont védhető a kérdésben. Az, amiben páran megegyeztünk. És nincs kivel vitatkozni.

Mallow
2004. december 25. 17:16 | Sorszám: 295
Légüres tér... nem tudod miről beszélek, ezért nem tudsz mibe kapaszkodni! Ott van üresség, ahol néhány axonnak kellene összeforrnia...

Lehet nagyon akarsz OFFolni, de inkább a másik topicba tedd be ezeket. A címe "Kinek az érdeke egy kivándorlási hullám Erdélyől?". ITT olvashatsz a véleményemről is, amelynek semmi köze a skatulyáidhoz.

Mallow
2004. december 25. 16:45 | Sorszám: 292
Szal szerinted a KÁP Patrubány és néhány radikálisnak fontos, a bukása is csak őket érinti, és nekik ez egy viszga volt, most pedig örülsz, hogy "na, nem jött be a radikálisoknak". Ezekből egy is sok.

Úgy viselkedsz, mintha pártkasszából fizetnék hiábavaló fáradozásodat. Egyetlen kérdésemre se válaszolsz, csak ismétled magad. Amikor meg gáz van, eltérsz a tárgytól, és fogódzóként sablonos gondolkozásod alapjaihoz menekülsz.

Feladom.

Mallow
2004. december 25. 16:17 | Sorszám: 289
Annak, hogy milyen ürügyet találsz a KÁP ellen, semmi köze a mostani vitánkhoz. Hacsak nem azt akarod mondani, hogy a Fidesz mindenképp el akarta kerülni az érvényességet, ezért lett gyenge a kampány.

A KÁP-ról vitáztunk eleget jóval a népszavazás előtt, nem akarom elismételni magam.

Mallow
2004. december 25. 16:12 | Sorszám: 288
De hagyta. És ami történt, az a legrosszabb. Nem csak a KÁP, hanem a jobboldal szempontjából is. Itt már rég nem a KÁP aktualitásáról, hanem a jobboldal szerencsétlenkedéséről beszélünk, tehát ne keverd ide a KÁP aktualitását. Se a higgadtságot.

Épp akkor nem voltam higgadt, amikor a szavazás után azt mondtam, hogy a lakosság olyan hülye, hogy a riogatások miatt csak ez jöhetett ki eredményül. Pedig ehhez még a kampányt is eszméletlenül el kellett rontania a Fidesznek.

Autonómiát se keverd ide. Volt egy népszavazás. Ezt a helyzetet kellett volna jól kezelni.

Mallow
2004. december 25. 15:39 | Sorszám: 284
Olvastam az erdélyi fórumon olyan véleményt, amely szerint a Fidesz azért nem akarta a KÁP nagy sikerét, mert az Patrubány sikere lett volna. Ismeretes, hogy nem szerették volna Patrubányt az MVSZ elnöki székében látni. A sikertelenségért az MVSZ-t és Patrubány-t tették meg felelősnek.

Az illető a Fidesz lépéseit szépen beteszi a feltevése mögé, és azok illenek is oda. De én nem tudok véleményt nyílvánítani. A hozzászólást majd megkeresem, ha lesz rá időm.

Mallow
2004. december 25. 15:31 | Sorszám: 282
Te tényleg nem érted, az a legrosszabb a jobboldal számára, ha erkölcsileg a kérdés mellé áll, ugyanakkor távol tartja magát az igazi kampánytól? Nyílt állásfoglalás és a legnagyobb vereség egyszerre, amely sújtja az állásfoglalót!

Egyszerűeket kérdezek:
Mi volt a jó abban, hogy a pártod a KÁP mellé áll, majd hagyta elbukni az egészet?
Mi lett volna a rossz abban, ha mellé áll és egy biztos többséget teremt a KÁP mellett?

Vagy azt nem hiszed el, hogy nagyobb arányban győz az igen, ha a választók anyagi aggályait feloldják jó üzenetekkel? Mi itt arról beszélünk, hogy a Fidesz a szavazók egy lényeges részét gyakorlatilag odadobta az MSZP-nek azzal, hogy nem foglalkozott, vagy nem jól foglalkozott a KÁP anyagi vonzataival. Elbaszta a kampányt. Hogy milyen helytelen gondolatok miatt, arra próbálok rájönni 268-ban.

Világos, hogy a KÁP-ot eredetileg nem eszköznek találták ki, amivel Magyarország lakosságának „balosabb” része a Fidesz mögé terelhető, de ez nem magyarázza azt, miért a legrosszabb módon kezelte a Fidesz az elkerülhetetlen népszavazást. Az sem magyarázható jól, miért akarták elkerülni: ugyanis attól még, hogy nem hoz csak úgy a konyhára, csak akkor ártalmas, ha a Fidesz a kampányban vereséget szenved.

Aggályaidnak akkor lehetett volna alapja, ha a Fidesz toronymagasan vezetett volna Gyurcsányék előtt, és egy a lakosságot megosztó, megfelező kérdést erőltetve a lakosság felét Gyurcsánynak visszadobták volna. Azaz adótott volna egy kérdés, amely mentén újra lehetett volna osztani a szavazókat. De még ekkor is támadható ez a hozzáállás, mint ahogy régebben támadtam is: mert ekkor a Fidesz népszerűségét lehetett volna a KÁP mellett használni, a kormány ellen szavaztatni a népet, ha jól csinálják stb.

Persze mindenütt ott van az, hogy "ha jól csinálják". Mindent el lehet rontani, és meg lehet nyerni. Sajnos előbbire példa most a Fidesz, utóbbira Gyurcsány!

Mallow
2004. december 25. 13:49 | Sorszám: 275
A fenét! Azzal lehet csak igazán hadra fogni őket, ha a saját pénzük a tét, vagy a saját bőrük!
Az eszmei kérdést így lehet fontossá tenni nekik, ha mellé teszik, hogy mellesleg még anyagilag is jó / rossz. Az MSZP ezt ki is használta.

Szar ügy: itt lett volna a lehetőség, hogy a zsebeken keresztül egy nemzetstratégialag fontos kérdés mellé állítsák a lakosságot. Fordulat álljon be végre Trianon és az ország megítélésnek ügyében.

De én egyébként sem a sikerességről beszéltem, hanem egy jókora győzelemről ehelyett döntetlen körüli gyenge eredmény helyett. Ha most nem a KÁP a cél - ez a Fidesz esetében elég egyértelmű - hanem a jobboldal sikeressége, akkor nem is az a kérdés, hogy sikeres-e a népszavazás, hanem hogy a jobboldalnak politikailag hasznos-e.

Mallow
2004. december 25. 13:02 | Sorszám: 273
Erőteljesebb kampány esetén fölényesebben győztek volna az Igenek. Mégis mi lett volna ezzel a baj? Pont hogy ekkor nem lett volna baj!

Én nem azt mondom, hogy az öklüket kellett volna rázniuk, és ezerrel hazaárulózni a kormányt, hanem hogy a fontos kérdésekben néhány kulcsfontosságú üzenetet, véleményt bele kellett volna verniük az emberek fejébe. Nem pedig néha elmondani, hogy összetartozunk...

"Nem volt esély arra, hogy KÁP átmenjen. "

Arra viszont jó esély volt, hogy nyerjen vele a jobboldal, nagy különbséggel győzve a szavazáson. Hol ebben a csapda?

Attól lesz itt csapda, hogy a Fidesz tutyimutyivá tette saját magát, és ettől nem tudott elszakadni...

Mallow
2004. december 25. 12:48 | Sorszám: 271
Kérdés, hogy a választást eldöntő, anyagiakat figyelő, nem elkötelezett szavazók kinek tapsolnak. Ha ezeket sikerült mozgósítania Gyurcsánéknak a KÁP ügyében, az óriási baj.

Szerintem hiba a Fidesz "behódolása" a kormány anyagias érvei előtt, még így utólag is. Biztos voltak sokan, akik alapvetően az Igen-t választották volna, de bizonytalankodtak az MSZP érvei miatt, nem lesz-e túl rossz nekik és az embereknek ez a válsztás. Ha most a Fidesz leáll az érzelmekre ható üzenetekkel - amik azért mégiscsak az Igen-felé húzták az embereket -, ugyanakkor úgy tesz, mint aki elfogadja az ellenség érveit, akkor ezek az emberek utólag a NEM álláspontjára kerülhetnek, és a kormány felé sodródhatnak.

Mallow
2004. december 25. 12:38 | Sorszám: 268
Próbálok rájönni, mi történt, és minek kellett volna történnie. Most itt tartok.

1.
A Fidesz arra számított – és a Gyurcsányi gépezet beindulásáig erre számítottam én is –, hogy a KÁP esetében meglesz a biztos győzelem: aki elmegy többnyire IGEN-nel szavaz, ugyanakkor túl alacsony lesz a részvétel.

2.
A KÁP viszont szerintük nehezen védhető a szocdemagógiával szemben, és hogy a Fidesz nehogy emiatt rossz színben tűnjön fel éppen azok szemében, akik döntenek majd 2006-ban, inkább kiszállt a kampány e részéből, üzeneteivel próbált nem összeütközésbe kerülni az MSZP-vel. Erkölcs, érzelmek, effélékről beszélt, illetve a másik témáról, mert ott riogathatott ezerrel.

A következő következményekkel számolt:
Egyértelmű győzelem KÁP-ban, alacsony részvétel mellett. A kormány nem tudja sikerként kezdeni az eredményt, az egész KÁP hamar elfelejtődik. Határon túl sem okoz sokkot, mert az IGEN győzelme egyértelmű, az alacsony részvételt pedig a határon túliak a kormány riogatásával magyarázzák majd. A Fidesz pedig folytatja szociális kérdésekre – gazdasági válság, létbizonytalanság, gázáremelés – alapozott kampányát.

EZZEL SZEMBEN

Mint kiderült, fordítva kellett volna tervezni.

1.
Erőteljes kampány nélkül a KÁP esetében kérdéses az IGEN-ek győzelme, mert a kormány az anyagi hátrányokra helyezi majd a hangsúlyt. És ez, ahogy az ogy. választások esetében, itt is döntő: a táborok elmennek a sajátjaikra szavazni, a többi szavazó viszont elsősorban anyagi szempontok alapján dönt. Ez a kiinduló helyzet. Innen már egyértelmű, hogy csak egy dolgot lehet tenni, beszállni és az anyagi szempontokat első helyre tevő kampányt folytatni.

2.
Viszont nincs baj, mert a KÁP kivételesen jól védhető, méghozzá anyagi szempontból is. Ezért meg kell előzni mindenféle riogatást, és hamar erőteljes kampányt kell indítani az anyagi előnyöket harsogva.
Ha viszont a többség a NEM-mel szimpatizál, az anyagiak szempontjából a Fidesz mindenképp a rossz oldalra kerül.

A következőkkel kell számolni:
Ha a többséget meggyőzik arról, hogy a KÁP nem jár anyagi terhekkel, akkor nem kell tartani attól, hogy a Fidesz népszerűség vesztő pályára kerül, a népszerűség szempontjából legfontosabb téren vereséget szenved. Ellenkezőleg, a kormány szenved vereséget ebből a szempontból. A Fidesz folytathatja a szociális kérdéseket hangsúlyozó kampányát, ugyanakkor a KÁP esetében most már hitelesen küldheti el az MSZP-t a fenébe nemzetpolitikai szempontból.

És ehhez jön még az, hogy a lagymatag, unalmas „gázáras” Fideszes kommunikáció folytatása, amely a „Fideszes verzió” célja, nem feltétlenül lesz eredményes. Sőt. Épp az ilyen népszavzásokon aratott sikerek és győzelmekkel lehetne jól megtámogatni, egy-két határozott ütést bevinni ennek a Gyurcsánynak, melyektől végül hitelét veszti az emberek előtt.

Mallow
2004. december 24. 23:04 | Sorszám: 262
Sztem a Fideszben nem fogták fel idejében, hogy Gyurcsány miatt stratégiát kell váltani.
Az addigi stratégia: hallgatni, és a baloldali szavazókra hatni. Most, a népszavazáskor már keménynek kellett volna lenni. Már előtte világos lett, hogy Gyurcsány mellett nem lehet elkerülni az MSZP-vel való konfrontációt.

Az is világos, legalábbis számomra, hogy 2 összedolgozó jobboldali párt sokkal nyerőbb lenne. Egyik jobbos az MSZP-vel együtt radikalizálódna, a másik jobbos belépne középre és a választásokon kiütnék a maszopot.

Van is két jobbos párt, de a többi nem stimmel.

Mallow
2004. december 24. 22:56 | Sorszám: 261
"Gondold végig hideg fejjel. Ha látod, hogy a népszavazásból nem lehet jól kijönni, akkor szabad teljes mellszélességgel beszállni kampányolni mellette?"

A Fidesz egyértelműen állást foglalt az IGEN mellett. Innentől kezdve már viseli ennek minden következményét.
Félgőzzel: bukás lett. Teljes gőzzel: a lakosság meggyőzése, az MSZP legyőzése egy amúgy nemzetstratégiailag fontos kérdésben. Győzelem. Nem az érvényesség számít. Mondhat amit akar Gyurcsány, ha közben az ország másként szavazott, csak jobban fognak haragudni rá. Most viszont a többség a távokmaradók miatt NEM-es.

A Fidesz felszállt egy hajóra és erre buzdította az embereket is, a kormánnyal viszont nem foglalkozott, mondván ha mégis rossz irányba mennének, ne fogjanak rá semmit. Közben a hajó elsüllyedt... tulképp ez a te ötelted...

És most, hogy a hajó a Fidesszel együtt elsüllyedt, nem mondhatja, hogy ő nem, mert rajta volt. Nem mondhatja, hogy az MVSZ-é az ügy, mert állást foglalt az IGEN mellett. 2x IGEN. Emlékszik erre mindenki. Hát akkor? Rosszabb nincs mint az ötleted.

Ha a KÁP eredmény közelít a kórházprivatizáció eredményéhez, akkor ezt csak egy balfasz ellenzék mellett lehet kormánypárti győzelemnek bemutatni.

"Gondold végig,hogy amig a népszavazás el nem indúlt a fidesz eszméletlen fölénnyel vezett.Ha akkor választások vannak,kétharmados többség lenne."

Azt hiszem te is azt mondtad a népszavazás előtt: aggasztó a Fidesz ötlettelen, egysíkú kommunikációja. Ugyan annak az ismételgetése.

És nem vezetett már "eszméletlen fölénnyel". Egyre inkább hatástalanná vált a kommunikációja.

"Gondold végig,hogy odáig a fidesz a gazdasági bajokat nyomta és egyre nőtt a fölénye."

Vészesen csökkent.

"Ezzel szemben az mszp a KÁP-t gazdasági témaként kommunikálta és megnyomrított emberek vevők voltak rá."

Az MSZP kimondta, hogy szar lesz nektek kisemberek, és egyben megnyugtatta őket, hogy a gazdasági csapás kivédésétől függetlenül is ez a megfontolt, jó, Európai, és a határon túliaknak is megfelelő döntés.

Ez tökéletesen támadható álláspont. Legalább az ellenkezőjét kellett volna mondani. Gazdaságilag előnyös, Európában senki sem szavazna NEM-mel, szégyen NEM-mel szavazni, nemzetstratégiailag hasznis az IGEN viszont beláthatatlan következményei vannak a NEM-nek, a határon túliak szempontjából is csak az IGEN jó.

Legalább ennyit kellett volna. Szart se csináltak.

Mallow
2004. december 23. 22:32 | Sorszám: 246
Azt értem, hogy a Fidesz miért nem ismeri el, hogy gyengék, miért nem képes vezetőket cserélni - mer' néhány vezető egyenlő a Fidesszel -, de hogy a jobboldali szimpatizánsok ilyen helyzetben is képesek védni őket, és azt mondani, hogy a népszavazás cseszettel el mindent, az elég nagy baj.

A Fidesz igyekszik kisajátítani magának az utódpártot, vagy az MSZP-SZDSZ-es politikat elfogadni képtelen rendszerváltó oldalt, és ezzel minden megújulás gátja, egyedül jó pozícióban tartja saját rossz vezetését és stabilizálja a rossz kétpártrendszert.

Már ez utóbbi, tehát a kétpártrendszer miatt is csak akkor lehet esélyünk bármire is, a 2/3 elérésére, ha az MSZP óriásit bukik. Ehhez kell hogy az MSZP-t hozzá nem értő balfékek vezessék, akik se a retorikához, se az országvezetéshez nem értenek. Tehát a jobboldal az MSZP-re van bízva, önerejéből csak akkor lenne képes sikerre, ha több párttal próbálná megfogni a lakosságot.

És most pedig, amikor az MSZP most él és virul, kiderül, hogy ezeknek esélyük sincs, a győzelemért is izzadniuk kell. Ötlettelenek... már a népszavazás előtt is látszott, hogy nem tudnak mit kitalálni Gyurcsányra. Azóta semmit sem változott a kommunikációjuk. Adódott egy ügy, egy népszavazás, és a lehető legrosszabbul jönnek ki belőle, rossz a kampány, és rossz a népszavazás értékelése.

A Fidesz nem mond semmit, csak azt, hogy "gázáremelés". A KÁP esetében itt lett volna a pozitív üzenet, de utólag már azt is alig vállalják, hogy az IGEN-re buzdítottak.

Mallow
2004. december 23. 21:24 | Sorszám: 242
legyenek
Mallow
2004. december 23. 21:24 | Sorszám: 241
Nem csak annak.

De egy ilyen szemétségből az MSZP jól tud kijönni, mint a KÁP NEM, az a Fidesz sara is. Miért nem halljuk, hogy az MSZP-t a határokon túli szervezeteink mind utálják? Miért volt iszonyatosan gyenge a Fidesz kampánya?

Miért nem használja ki a Fidesz a kórházprivatizációval aratott győzelmét? A kormány arra buzdított, hogy eladhatók legyen a kórházak.

Mallow
2004. december 23. 21:20 | Sorszám: 240
Gyurcsány eddig a legveszélyesebb MSZP-s politikus. Érti a dolgát, már ami a félrevezetést illeti. Mindent be lehet állítani így is úgy is, ha közben határozott, fölényes vki, az egyszerű ember, aki képtelen önállóan véleményt alkotni, nem tud ellenállni.

El kell hitetni az emberekkel, hogy átverik őket. Ehhez kell egy határozott, több lábon álló program, önálló, új gondolatok, valamint egy határozott és éles minősítése kormánynak. És a kimondása, hogy mázolják a valóságot, miközben semmi nem történik, vagy ami igen, "katasztrofális".

Gázáremelést ismételgeti Áder, ez zéró Gyurcsányékhoz képest. Orbánnak meg továbbra is csak arra futja, hogy az MSZP-t utálókat fanatizálja. Nagyon kevés.


Téma: Tölgyessy értékelése
Mallow
2006. március 26. 22:38 | Sorszám: 108
És melyik párt politizál Széchenyi szellemében, az SZDSZ?

Kossuth vesztes háborúba vitte az országot, jelenleg minden nemzeti romantika csak a szavak szintjén létezik. A nagy félelmet a jobboldaltól, ha jóindulatú, valami propaganda részének képzeli az ember. Más esetben a dolog nevetséges.

Itthon, a nagy kritikusok onnantól válnak teljesen hiteltelenné és nevetségessé - bár egymás köreiben nyílván Széchenyinek tekintik egymást, vagy a szellem arisztokratáinak - hogy a nemzeti retorikát úgy kezelik, hogy azzal ellentétes irányba helyezik magukat. Az pedig sajnálatos módon a nemzetellenes retorika vagy cselekvés.
A nemzeti romantika ügyében csak az szólhatja le a Fideszt, aki a dolog realista változatát műveli. Aki kettős állampolgárság ellen kampányol, és hazudja össze az érveket, jobb ha mélyen hallgat.
A nemzeti romantikánál sokkal alávalóbb az ország és a határon túliak érdekével szemben kampányolni, és azt belpolitikai haszonszerzésre használni. Amikor már jobbnak látszik az, ha a jobboldal bűnös látszatának érdekében, na meg egy kis szocdemagóg haszonszerzésért nem a dolog mellé állnak, hanem inkább ellene.

Hogyan is venné az SZDSZ-es értelmiség, ha összeszavaznának az ellenséggel, meg eleve, valami "nemzeti dologban" kellene igenlően belemenni. Meg hát, ott az Orbán Viktor. Ez az egész nem megy az eddigi pózhoz. Inkább ellene kell lenni, ugye az addigi reflexek mentén, ne bonyolítsa az ember a dolgokat, minden maradjon tiszta, maradjon egymástól jól elkülöníthető a jó és a rossz. Különben még összezavarodna néhány "tiszta gondolkodású" SZDSZ-es, és apadna valamennyit az 5%, és Kunzéék mehetnének oda ahová valók, a politika süllyesztőjébe.


Téma: Szakad a Fidesz? Te melyik utódra szavaznál?
Mallow
2007. február 10. 19:30 | Sorszám: 1041
Most erre válaszolnom kéne?

" Ha már személyeskedünk..."

Tudod honnan indult ez a párbeszéd? Innen: "Nos megpróbálom legyőzni a hányingeremet, ami mindig elfog, amikor a cinikus szemétségeidet olvasom." (113)

Bizony, ezt te írtad. Ezek után köszönd meg, hogy egyáltalán szóba álltam veled, mert ennél többet eddig nem voltál képes kiadni magadból!

Mallow
2007. február 09. 18:06 | Sorszám: 1032
"Nagy hibád/tévedésed, hogy nem látod át: a gazdaságát elhagyó bármekkora paraszt, kisárútermelő azonnal jelentkezik vagy a szociális ellátórendszerben mint munkanélküli..."

Ez a folymat már mintegy lezárult, és éppen ennek orvoslását ajánlom. Miért nem veszed ezt észre? Két dologgal lehet segíteni: akik számára ez lehetséges, a mezőgazdaságot megtenni alapnak - akár mint gazda, akár mint alkalmazott -, és akik számára nem lehetséges, annak városi munkát adni.

A vita abban van köztünk, hogy jelenleg Mo. mennyire képes feltőkésíteni a mezőgazdaságát, hány embert bír - későbbi jelentős segélyezés nélkül! - a mezőgazdaság eltartani. Az egész vidéket nem, erre írtam, hogy mezőgazd. + turizmus kevés. Az életképes birtok és pénzügyi alap legalább egy résznek azt kínálja, amit az egész nem kaphat meg! A vidék fennmaradó része csak az infrastruktúra javításával és a cigányosodás letörésével stb. menthető!

Egyébként pedig vedd számításba azt is, hogy Mo.-n nincs igazán gazdának alkalmas, rátermett réteg. A termelők nem szervezik meg se az értékesítést, se a feldolgozást, se semmit, és még az a haszon, amit elvileg elérhetnének, nos még azt sem érik el. Nincs továbbá összefogás a géphasználatban sem, az egyiknek van gépe, és jó drágán műveli csak a másik földjét. (Előfordult például az, hogy valaki román benzinnel üzemeltette a munkagépét, de a hazai benzinár-emelésre hivatkozva emelte az árait!)

Tehát semmi összefogás sincs sem a géphasználatban, sem az értékesítés terén. Így még az sem él meg, aki megélhetne! Magyarán itt az emberanyaggal is hatalmas problémák vannak: se a jelenlegi rendszer nem életképes, sem a gazdák egy része nem alkalmas arra, hogy lehetőségét kihasználja földjéből!

Mallow
2007. február 09. 17:00 | Sorszám: 1030
A francia mezőgazdaság pl. nem az életképességről szól.

Nem akarok a vidékből várost csinálni, de a falusi turizmusból és a mezőgazdaságból a vidék nem tud megélni. Egy része meg tudna, ha hagynák, na én ezt támogatom. De az egész nem! Ha pedig mégis, akkor csak jókora EU-s források bevonásával és a mezőgazdaság EU-s szintű szabályozásával. Mint mondtam, az, hogy mi lesz életképes, abba az EU-nak van beleszólása.

A külföldi tőkének csak egy az EU-s környezethez megfelelően alkalmazkodó mezőgazdsaság tud ellenállni. Lehet, hogy egy nyugati ország meg tudja oldani, hogy mintegy a segélyezés szintjén működteti a mezőgazdaságát, de Magyarország egy volt szocialista romhalmaz, és erre nincs pénze. Az én javaslatom semmilyen szinten sem kedvez a külföldi tőkének, mivel a jól boldoguló gazda sohasem fogja eladni a földjét senkinek - plána ha a törvény is segít neki ebben - tehát egy jól működő mezőgazdaság megteremtése életbevágó szempont. A jelenlegi megtartása viszont végzetes.

Másrészt ez a mostani nem az én kormányom. Te már a sokadik nick vagy, aki ezel jön, pedig nekem aztán semmi közöm Gyurcsányékhoz. Mellesleg az agglomerációban élek, de mindkét ágról vidékről származom, szatmárból és a kiskunságról, és van némi tapasztalatom a vidéki életről, mivel egész gyerekkoromat vidéken töltöttem. Ha egy tipikus városit kerestek, az nem én vagyok.

Mallow
2007. február 09. 16:12 | Sorszám: 1028
A mezőgazdaságunk ma is felkészületlen, egyáltalán nem készült fel arra, hogy lassan földet vehet majd Magyarországon bármelyik EU-s polgár. A mai birtokrendszer a mai fejlettségi szinten képtelen lesz ellenállni a változásoknak!

Én máshogy közelítem meg ezt a kérdést. Magyarország nem bírja ki azt, hogy segélyeznie kelljen az egész vidéket. Éppen ezért olyan gazdaságokat kell létrehozni, melyek megállnak a saját lábukon - tehát az EU-n belül -, s nagyságuktól függően munkát biztosítanak a helyieknek. A többi ember számára viszont lehetővé kell tenni, hogy távolabb vállaljon munkát, ellenkező esetben a vidéki lakosság tovább csökken.

Az én javaslataim sztem mindenkinek használnának, hiszen a városok - beleértve a vidéki városokat - munkaerőhöz jutnának, méghozzá (külföldi-belföldi) bevándorlás nélkül erősödhetnének; ugyanakkor a vidék lakossága helyben maradna és a segélyezettek száma csökkene.

A cigányság reszocializációja - bármilyen lehetséges eszközzel - ugyanezt eredményezné: munkára kész tömegek jelennének meg, miközben az elcigányosodás lassulna és a cigányság elrettentő ereje megszűnne. A vidék ismét jól járna.

Életképes birtokrendszer létrehozásával pedig létrejönne egy önálló vidéki réteg, amelyik az eltartottság státusán túljutva még munkát is kínálna a többi vidékinek. Legalább létezne magyar mezőgazdaság! A segélyezettek száma ismét csökken, és azoknál jobban senki sem akarna vidéken maradni, akik önálló gazdasággal rendelkeznek.

Azt pedig, hogy mi számít életképesnek, az EU szabályai befolyásolják. Mivel szabályozzák a versenyt, és valami lehet azáltal is erősebb és életképes, hogy megfelel az EU kívánalmainak és támogatásban részesül.

Mallow
2007. február 09. 14:49 | Sorszám: 1026
A zene MINDENÜTT igénytelen - igen, a városokban is! -, és a vidéki munkanélküliség és az elcigányosodás szintény tények.

Olyan vagy kingvidor kollegád csak kicsiben

Mallow
2007. február 09. 14:44 | Sorszám: 1025
A vonatokon rengeteg nyugdíjas utazik. Tudom, mert látom. És nem nekik kellene kedvezményessé tenni az utazást, hanem azoknak, akik dolgozni akarnak.

Egyébként miféle filozófia az, hogy ha egy dolog veszteséges, akkor utaztassunk jó sok embert ingyé? Normális vagy te? Ha a dolog nyereséges lenne, akkor erre lenne lehetőség, egyébként még szigorúbban kell eljárni!

Az ország szempontjait kell figyelembe venni, és itt a nyugdíjasok veszítenek. Mer' ebből a szempontból teljesen lényegtelen, hogy Margit néni mennyiért látogathatja meg az unokáit, ezzel szemben lényeges, hogy a munkaerő könnyebben mozogjon.

Mallow
2007. február 09. 14:27 | Sorszám: 1024
A vidékkel kapcsolatos felvetéseimmel lényegében nem foglalkozol, és azt sem akarod tudomásul venni, hogy a népzene és -tánc helyét TÉNYLEG átvette a „fejlett” városi zene vagy annak egy vidéki változata. Gyáva vagy ahhoz, hogy nyíltan tagadd azt, amiről beszélek, de ahhoz is, hogy elismerd a tévedésedet.

Egyre kínosabb amit művelsz. Bármilyen tény vagy a hozzászólásaim szövege számodra csak zavaró körülmény.

Mallow
2007. február 04. 19:24 | Sorszám: 1019
Ha ez neked nem tény, akkor menj el egy átlagos vidéki faluba, nézz be a korcsmába és a diszkóba. A vidék zenéje például ma a lakodalmas tekknó. (Vagy valami hasonló színvonaltalan szar.) Na, miután legalább ezt megtapasztaltad, azután próbáld meg elmagyarázni, hogy a paraszti kultúra még létezik! Parasztok nélkül, és minden egyéb nélkül, amely azt még elevenné tette....

Egyébként úgy beszélsz, mintha én a vidéket akarnám gyengíteni, vagy én e folyamatokat kívánnám. Pedig nem: ezek a folyamatok léteznek, és a kor sajátjai, tőlem és tőled függetlenül végbe fognak menni, és javarészt már le is zajlottak! A falusi állapotokon változtathat a mindenkori kormány vidékpolitikája, de a paraszti kultúra eltűnése megállíthatatlan. A fejlődés ugyanis eltünteti a parasztot, és ha nincs parasztember - legfeljebb a vidéki túrizmusból élő "paraszt" - akkor ugye nem lehet neki paraszti kultúrája.

A vidékkel mindenképp foglalkozni kell, rendezni kell a mezőgazdaságot (erős, életképes, feltőkésített birtokrendszer kell), valamit kezdeni kell az alkoholizmussal (pl. adók növelése, olcsó gagyi italok kitiltása) és a cigánysággal. Emellett nem árt a vasúti közlekedést - amely a vidéket összeköti a fővárossal - rendbe tenni. Pl. a nyugdíjasok utazási kedvezményének csökkentésével talán megoldható lenne, hogy több vidéki utazhasson olcsóbban a városokba dolgozni. De ezek itt amolyan rögtönzött ötletek, mindenesetre aki komolyan foglalkozni akar a vidékkel, annak hasonló ötletekkel kellene előállnia, és azokat jól véggigondolni. Én ugyebár nem vagyok vidékfejlesztési miniszter...

Mallow
2007. február 04. 17:13 | Sorszám: 1016
Magyarországról már eltűnt. Nézz le vidékre, a fiatalok között a diszkós igénytelenség terjed, a férfiakat pedig 40 évesen viszi el az ivás. Nagyapámék nemzedékében még volt tartás (egy évtizede halt meg), az újabbakban már nincs. Munkanélküliség, igénytelenség, a vidék elcigányosodása. Ez a jelen.

De a régi generáció sem igen áll ellen semmi újnak. Mondok egy példát. Ha olcsóbb a boltban a teljesen igénytelen "Reggeli ital", akkor az idősek is azt veszik, és nem mennek át a szomszédba igazi tejet venni. Ez a helyzet, és a körülöttünk fekvő országok magyar lakosságára is ez vár - csak időben még mögöttünk járnak.

A vidék kultúrája változik, és nem olyan, mint fél évszázada vagy azelőtt. Erdélyben még éppen olyan a helyzet, mint gyerekkoromban Szatmárban volt, de a változások már elkezdődtek. Hidd el: a vidéki kultúra a városi ember nosztalgiájává lesz, és a kultúráját, szokásait védő magyar ember jobbára csak az ő képzeletében él.

Ez az igazság, ha hányingered van valamitől, akkor azt az igazsággal való szembesülés okozza. Ezek ugyanis tények. A tényeket nem kell szeretni, de tagadni teljesen fölösleges. A régi paraszti kultúra számomra is szimpatikusabb mint mondjuk a jelenlegi vidéki kultúra, vagy a városi munkásrétegek viselkedése, de nem lehet visszahozni azt ami elmúlt.

Mallow
2007. február 04. 16:52 | Sorszám: 1014
Én azt mondtam, hogy nem számít, ha valakinek pl. szászok az ősei, sőt, még az sem számít, ha magát szásznak vallja. Én ennél többet nem mondtam, sőt, kellően finoman fogalmaztam: a mai magyarokról beszéltem. Ki tudja miért, de te ezzel az állásponttal vitatkozol, és te írtad azt (ld. 1001), hogy számít neked az etnikai tisztaság.

Én sosem tiszteltem a másságot, tehát nem volt mit feladnom. A cigányok esetében pedig - ahogy ezt MINDEN ESETBEN ELMONDOM - nem a fajtájukról, és nem is a bőrszínükről van szó, hanem a viselkedésükről. Az előbb is leírtam, gondolván hátha befejezed a rágalmazást, hogy [b]a cigányság kulturálisan és gazdaságilag problémás[b] és nem fajilag. De látom a különbséget nem tudod felfogni, és mindenképpen náciznod kell. Ezzel lesüllyedsz az SZDSZ szintjére, mert ez a párt az, amelyik a cigányokkal kapcsolatos bármilyen létező probléma felvetésére rasszistázással reagál!

Pedig az, hogy a cigányok cigányok, nem számít, csak a fontos itt, hogy miképp viselkednek! És efféle csürhére egyik normális országban sincs szükség! Az ellenük való fellépés fő akadálya a tiédhez hasonló modern idiotizmus.

Nagyon élvezed, ha egy liberálist nácizhatsz, és erre megy ki ez az egész beszélgetés. Csak két dolog hibádzik: nem vagyok se liberális, se náci. De ez téged nem zavar, az élvezet kedvéért hülyét csinálsz magadból.

Mallow
2007. február 04. 13:26 | Sorszám: 1011
A csángóknak inkább katolikus tudatuk van, magyar nemzettudatuk viszont nincs. Kimaradtak a nacionalizmusból. Kelet felé közeledve egyébként visszafelé haladunk az időben, a csángó népi kultúra éppúgy eltűnik majd a mindennapokból, ahogy Magyarországon is eltűnt. Ez van.
Mallow
2007. február 04. 13:19 | Sorszám: 1009
Tévedsz, egy tipikus libernyák egy ilyen kitelepítős szöveg után azonnal nácizásba kezd. Éppen úgy ahogy te Pedig nem akkor kellene a liberós túlérzékenységednek bekapcsolnia, amikor az ország jövőjéről van szó, egy kibaszott nagy problémáról, melynek semmi köze sincs semmiféle nácizmushoz és fajelmélethez. Mivel kulturális és gazdasági kérdésről van szó.

Én egyébként sem hiszek semmilyen fajelméletben sem. A magyarok etnikai tisztasága - német, szláv, román, zsidó stb. eredet - számodra fontos, és éppen én vagyok az, akit ez a kérdés jelenleg nem foglalkoztat. Ez nem tűnt felnekd?

Azt pedig honnan tudod, hogy mit gondolok a zsidókról? Az SZDSZ-es zsidókat utálom, mint ahogy a szadeszeseket általában, a többiekkel viszont semmi bajom. Az ellen, hogy valaki a zsidó szót használja, általában nincs semmilyen kifogásom, kivéve pl. amikor az illető gajo barátod szintjén zsidózza a vitapartnerét. (Aki természetesen nem zsidó: tudomásom szerint egyetlen zsidó sincs a családomban.)

Mallow
2007. február 04. 12:47 | Sorszám: 1004
Válasszunk szét két dolgot:

1. A ma magukat magyarnak vallók magyarságának vizsgálatakor nem számít valóságos eredetük.

2. Az állami összetartozás az elsődlegesebb és nem az etnikai. Azonos népen belül alakulnak-alakultak ki különböző államok (görög poliszok), és különböző népek könnyedén alkothattak egy államot (Mo.).

Azt nem tagadom, hogy az egyes államok normális működése összefüggésben van a népi összetétellel, s az államot alkotó népek kultúrájával. A cigányok zömét pl. simán kitenném az országból, ha erre lehetőség nyílna. Amit művelnek, semmi egyéb, mint visszaélés civilizációnk érzékeny gondolkodásával. (Erősebben fogalmazva nevezhetjük ezt civilizációnk deviáns és öngyilkos hajlamának is.)

Mallow
2007. február 04. 12:39 | Sorszám: 1003
A ma magukat magyarnak valló emberek többségénél semennyire sem számít a származásuk. Az állam esetén pedig az sem számítana, ha magukat - nemzetiségüket tekintve - nem magyarnak, hanem szászoknak, szlovákoknak stb. tekintenék. A lényeg ugyanis az lenne, hogy a magyar koronához tartozónak vallják magukat, és ahhoz legyenek hűek.

A csángókkal pedig vigyázz: ők nem törekszenek önmaguk megőrzésére, és nincs nemzettudatuk sem. Olyanok ők, mint mondjuk a mongol őslakosok Mongóliában: nem tekinthető erényüknek az, hogy nem "modernizálódtak", mivel ősi állapotaik megléte puszta adottság, és nem tudatos életforma eredménye. Az első adandó alkalommal fel is adnák azt...

Mallow
2007. február 04. 11:22 | Sorszám: 1000
Amit írtam az nem libernyák szöveg, hanem tény. Engem nem zavarnak a tények. Mituán te is beláttad, hogy nem számít az etnikai tisztaság, elvileg téged sem kellene, hogy zavarjanak. Akit zavar, az a hülye Budaházi, aki genetikai nemzetről papol.
Mallow
2007. február 04. 10:38 | Sorszám: 998
Vagy mondjuk románnak a Monarchia korában, és akkor lehettem volna szeparatista lázadó hülye. Milyen nemes lett volna egy a Királyságot bomlasztó nacionalista Mallow, igaz?

Maradjunk annyiban, hogy nem lettem volna ilyen "nemes" népbarát egyén. Te viszont egy kossuthista nacionalista nemzetrontó lettél volna, aki annyira zseniális, hogy felülről bomlasztja szét saját államát, mivel a népet tette volna meg az állam alapjának.

Mallow
2007. február 04. 10:10 | Sorszám: 997
Akkor sem az etnikai összetétel számított. A nomádoknál a népek folyamatosan keletkeztek, új törzsek egyesültek és emelkedtek fel stb. Már ott sem a nép számított.
Mallow
2007. február 02. 14:49 | Sorszám: 991
Elég naivnak tűnik a fickó. Még az is lehet, hogy valaki rajta akarja levezetni a jobboldal pártalapítási hajlandóságát. Mert ez így elég félresikerültnek tűnik...

Kicsit zavaró lenne, ha egy leendő új, normális párttal együtt még 20 különböző Gorka Sebestény is alapítana egy-egy pártot.

Mallow
2007. február 02. 14:40 | Sorszám: 990
Az hogy valaki „miépata”, nem éppen egzakt meghatározása az illetőnek... Aki igazán miépes volt, az még most is miépes vagy nemzeti radikális. (mpd, onogur stb.) Ha a többieket is miépesnek nevezed, akkor hirtelen elpárolog a szó világos értelme Eltűnik az esszenciája. Sok értelmes fiatalt ismerek, akik 2002-ben mintegy varázsütésre eltűntek a párt mögül, nos, ők kicsodák voltak? Ha szerinted a MIÉP maradt ott, ahol volt, akkor ők bizony a te definíciód szerint nem voltak MIÉPesek, mer’ szerintem ők is maradtak nagyjából ott, ahol voltak, csak abban a pillanatban kiderült, hogy rossz helyen állnak/álltak!

A MIÉP ugyanúgy, ahogy a Fidesz is, elsősorban az „antikommunizmusával”, vagyis az MSZP-ellenességével szerezte a szavazóit. Aki a rendszerváltást be akarta fejezni, az gyakorta a MIÉP támogatója lett. Nagy valószínűséggel így járt az is, aki kifogásolta Magyarország külpolitikai és általában „magyarságpolitikai” passzivitását. E három okból voltam én is a MIÉP támogatója, mert e tekintetben a Fidesz működését ellentmondásosnak találtam. (A nagy szavaknak ellentmondottak a tettek. Lásd például a székely autonómia ügyét: először Orbán lazán kijelentette, hogy márpedig vétózni fog Magyarország, majd utána lazán megszavazta a Román tagságot! Azután: minősíthetetlenül gyenge volt a Fidesz kampánya a kettős népszavazás idején. Stb.) Időközben a nacionalizmussal kapcsolatban korrigáltam a véleményemet, de egyébként a fenti célok szinte semmit sem változtak, legfeljebb megvalósítások módjáról változott a véleményem. Most akkor következetes vagyok-é vagy sem?

Ha valaki valóban jobboldali, vagy Magyarország valódi érdekét felismeri, akkor az illetőnek a nacionalizmust valóban el is kell utasítania! E tekintetben csak következetesebb lettem. És a nacionalizmust nem egy csapásta utáltam meg, már réggebben is kifejtettem a Gondolán, hogy az állam az alapvető egység (pl. a királyság a régi Mo.-n) és nem a nép. Az pedig egészen világos volt mindig is, hogy a nacionalisták torz történelemfelfogásából eredető vélemények jó részét nem osztom. (Így például Trianonnal kapcsolatban már jóideje azt gondoltam, hogy pusztán az erő döntötte el, nem osztottam se a nacionalisták, se a liberálisok elképzeléseit. Stb.)

Amúgy pedig a MIÉP velem ellentétben sosem volt jobboldali, én pedig sosem voltam keresztény. Jobboldali értékfelfogásom elég szélsőséges, ez már régebben is kiütközött a terra-val és szij-el folytatott vitákban, egyedül a nyájszellem miatt volt viszonylagos a békesség. Engem különösebben nem érdekelt, hogy a jobboldalon vannak keresztények vagy nálam liberálisabbak és baloldalibbak – sőt ez a tipikus! –, mivel ezt gyakorlati okokból el kell viselni, másokat meg nem érdekelt e kérdésekben a „különös” véleményem, mivel úgy gondolták, hogy mégis ugyanabba a táborba tartozom. Szóval „csorda alapon”! Mert amint személyi- és pártellentétek támadtak (Orbán személye kapcsán), azonnal megváltozott a helyzet, sőt, a sok barom ma már egyenesen Gyurcsányhoz hasonlít. Na így viselkedik a csorda, így lesz valakiből hirtelen antikrisztus! Mintha itt némelyeknek halvány fogalma sem lenne arról, hogy kivel társalgott itt éveken kereszül Edvárd is most fedezi fel a kvázi machiavellista megközelítésemet, miközben már régebben is az volt a véleményem, hogy a radikálisabb célokat kitűző pártoknak ugyanabból a szavazótáborból kell meríteniük, mint a mérsékelt, semmitevő pártoknak, vagyis a retorikának és a valódi tetteknek határozottan külön kell válniuk! Ezért például az, hogy hány százalékot kapna egy olyan párt, amelyik követné a tanácsaimat – tehát az a kérdés, ami kapcsán elkezdtetek itt miépesezni –, első közelítésben igen csekély mértékben függ össze azzal, hogy miket gondolok úgy általában a világról... Felvetni is nagy hülyeség volt, nem csak azért, mert semmi közöm mára a MIÉPhez, hanem azért is, mert a kérdéshez sincs köze annak, hogy van-e közöm a MIÉPhez. Erre ti az én kérdésembe kötöttetek bele. Had gratuláljak ehhez

És még apróság a nézeteimmel kapcsolatban: az USA ellenességben és a zsidókkal kapcsolatos jobboldali retorikát illetően a véleményem régóta ugyanaz. Elképzeléseim iránya mióta a Gondolán vagyok, változatlan. Hogy ez újabban miért lehet olyan feltűnő, arra a megoldást fentebb megtalálod. Te is azóta kezdtél árulózni meg ballibsizni, mióta Orbánval kapcsolatban erősebb lett a kritikám! Tehát éppen te és a többbiek várjátok el mástól, hogy pártokhoz és személyekhez ragaszkodjon!

Szóval maradjunk annyiban, hogy az én következetlenségem nem annyira következetlenség, mint ahogy azt móricka elképzeli. Sőt, következetesebb lettem – magamhoz. Az igazi törés a gondolkodásomban már az Indexes időkben bekövetkezett, erről viszont a legtöbbeknek nincs semmilyen tapasztalatuk. Ekkor lettem ugyanis jobboldali. Azóta ehhez a jobboldalisághoz közeledek, „nézetváltásaim” oka ez, mert ez az, amit nem váltok le akkor sem, ha újabb és jobb nézőpontból látom a mai viszonyokat. A másik ok pedig egyszerű stratégiai ok: változhat az elképzeléseim arról, hogy milyen pártok és hogyan nyerhetik meg jobboldalon a választást.

Utálok magamról beszélni, és az az érzésem, hogy fölösleges volt. De hátha mégsem.

Mallow
2007. január 31. 16:46 | Sorszám: 982
Csak egy dolgot mondhatok: csak az ökör követrkezetes Az, hogy a MIÉPet meg fogom utálni, "determinálva volt", egyrészt a mindig is meglevő nézetkülönbségek miatt, másrészt ha az ember fejlődőképes, hamar rájön, hogy az a párt nem sokat ér. A következetességnek sosem abban kell megnyílvánulnia, hogy mindig ugyanarra szavazol. Aki ezt teszi, azzal baj van...

"Ha viszont ez igaz, tehát ez a Mallow az a Mallow, akkor csak ne tegyél fel ilyen költői kérdéseket."

Miért ne tenném fel? Mi köze ennek ahhoz, hogy hány szavazatot kapnék én ma? Bár maga az a kérdés, hogy ki hány szavazatot kapna, önmagában vicces és értelmetlen.

Azt meg hidd el, hogy azonos vagyok magammal. Asszem szij találta ki azt a hülyeséget, hogy nem. Pedig ha másvalaki nem is tudja, ő tudhatná hogy ez baromság. A kereszténységgel kapcsolatban akadt köztünk már réggebben is "némi" nézeteltérés. Egyvalami változott, mégpedig az, hogy Orbán idióta politikája pár hónapja kiverte nálam a biztosítékot. Ennyi.

Mallow
2007. január 30. 17:20 | Sorszám: 961
Eszerint te sem tudsz mit mondani. Ez érthető, hiszen lentebb alig mondtam valamit. De azért puffogni szabad.
Mallow
2007. január 30. 17:11 | Sorszám: 960
Mi közöm nekem a MIÉP-hez?
Mallow
2007. január 30. 15:32 | Sorszám: 957
Ha ezt ennyiből meg tudod állapítani, akkor nyílván az indoklás is menni fog. Hajrá!
Mallow
2007. január 30. 15:13 | Sorszám: 955
Te meg igazat szólnál, mint a MIÉP?

Egyébként ne képzelegj. Én a lehetőségekhez képest pozitív programmal állnék elő, melyet úgy fogalmaznék meg, hogy az a legtöbb embernek eladható legyen. Lehetőleg melllőzve a tipikusan Mallow-os antiszoc, antidemokratikus, netán antiliberális megnyílvánulásokat

Ez elég messze van attól az elképzeléstől, hogy a hülye népnek mondjuk azt, hogy szarabbul él, mint négy éve, ígérjünk pofátlanabbul mint valaha, aztán az jó lesz. Hogy legyünk szocdemagógabbak mint eddig bármikor, mer' a hülye népnek ez kell, és akkor jók leszünk. (És lőn pofára esés.)

Mallow
2007. január 30. 14:47 | Sorszám: 953
Csakhogy most itt vagyunk, és itt beszélgetük. Nem egy kampánygyűlésen, nem az MSZP-ben, nem a Fideszben, nem a TV adásban, tehát nem a nyílvánosság előtt. Ráadásul még a legtöbbünk nevét sem tudja senki! Ha Mallow bácsi bármikor is a politika közelébe tévedne, sosem vállalná azt, amit itt elmond, mert ezzel a halálos ítéletét írná alá.

Ha a választókat kellene gőzködnöm, akkor az egy egészen más helyzet lenne. A ti "szokásaitokhoz" is lehetne alkalmazkodni, mer' valamennyire kiismerhető, de minek?

Mallow
2007. január 30. 13:19 | Sorszám: 948
Talán mert nem kell figyelembe vennem a véleményeteket.
Mallow
2007. január 29. 17:00 | Sorszám: 941
Szoclib a nénikéd. Hozzám képest az egész fórum egy baloldali kupleráj
Mallow
2007. január 28. 21:30 | Sorszám: 896
Orbán semmilyen szinten sem hiteles. Egyre kuszább és hiteltelenebb a mondókája. Semmi őszinteség, semmi egyenesség, csak "igazmondás". De hát a híveinek ezt nehezen lehet elmagyarázni. Ha ő maga vallaná be, hogy igen, sok évnyi kommunikációs helyezkedés miatt az utóbbi időben már egyetlen értelmes gondolat sem jött ki a száján, a hívek még akkor sem hinnék el. Pedig ez a helyzet. Már nincs más csak a bolsevik retorika és olyan szintű demagógia, mellyel nem lehet mit kezdeni.
Mallow
2007. január 28. 09:17 | Sorszám: 864
Addig jó, amíg csak álszent. Hívőkre nincs szükség a politikában.

Orbánnal az a baj, hogy mindent túlzásba visz. Túlzásba vitte a nacionalista, a keresztényieskedő, legutóbb pedig a baloldaliaskodó kampányát is. Egyik sem volt hiteles.

Mallow
2007. január 28. 09:11 | Sorszám: 861
Abban bíztam, hogy a mostani vereségnek lesz legalább egy pozitív következménye. A jobboldal megújulása. Ez nem következett be.
Mallow
2007. január 26. 13:15 | Sorszám: 829
Attól lesz jobboldali a gazdpol, hogy nem szocialista. Ergo ami a magyarokat illeti - most ne keverjük bele a külföldi tőkét - nem fogja a gazdagabbak pénzével tömni a szegények hasát.

Lásd morse példáját... A szoci általában elvesz és osztogat, a jobbos szerint viszont a kialakuló gazdasági hierarchiát nem illik szoci szempontok alapján megbontani. Itt most tehát nem arról van szó, hogy ki védi az ország érdekeit és ki nem, hanem hogy ki melyik társ.-i réteget támogatja.

A mai helyzetben egyébként világos, hogy az országnak az árt leginkább, aki szocialista politikát erőltet. Az ugyanis nem viszi előrébb az ország dolgait, ha az ország erejét a legalsóbb - esetenként a semmirekellő - rétegek fenntartására, kényelmének javítására fordítjuk.

Mallow
2007. január 25. 17:41 | Sorszám: 816
Sztem én és morse tudjuk, hogy kb. mit értünk valódi reform alatt. Egy dolgot kihagy dolgot kihagytál a fejtegetésedből, és mi éppen arra gondolunk. Tundiillik lehet módosítani az ellátottak körét, az ellátás mértékét az egyén által befizetett adóhoz lehet igazítani. Ez reálisabb, és bizonyos tekintetben igazságosabb is, mint a mai rendszer. De ami lényeges: működtethető a maival szemben.

A nyújtott szolgáltatásokat tehát hozzá lehet igazítani a befizetett adókhoz, ez a gyakorlatban most azt jelenti, hogy aki nem tud szerződni egy magánbiztosítóhoz, vagy egy megfelelő állami biztosítóhoz, nem fizet elég TB-t (attól függ milyen lesz a reform) az csak meghatározott szolgáltatásokat vehet igénybe.

Az igazságosságnak két oldala van. Egyrészt igazságtalan az, hogy ma a versenyszférában adózók rajtuk kívül több ember ellátását biztosítják, akik esetenként nem fizetnek adót. Közben az ő ellátásuk szinvonala is romlik.
Ha a rendszert bedőlés fenyegeti, akkor egy igazságos megoldás van: a rendszser fenntartása azok számára, akik eddig is fenntartották, szolidáris alapon pedig (ez lenne a másik igazságosság) alapszolgáltatások nyújtása azoknak, akik nem, vagy csak kevéssé járulnak hozzá a rendszer fenntartásához. Nem adóznak, nem dolgoznak stb.

Nos, a reform lényege ez, a szocializmusból visszavenni. Ez van. Ahogy azt egy régi filozófus - ti. Platón - mondta: a betegnek el kell viselnie a gyógyuláshoz vezető fájdalmas utat (az orvoslás akkoriban elég kezdetleges volt). Nos, ha Mo. túl akar élni, netán a nyugathoz hasonló jólétre vágyik, azt nem lehet elérni úgy, hogy az ország erőit a szoci ellátórendszerek végnélküli fenntartásának rendeli alá. Ez van. Ára van az előbbrejutásnak.

Ahogy morse fogalmazott: a szoci közönség leszarja, hogy Mo. lesüllyed Albánia szintjére. Amit nem bír elviselni, hogy neki az ország érdekében, vagy bármi egyéb miatt kevesebb jár, mint a másiknak. Hát ez van. De legalább itt, egy jobboldali fórumon ne támogassuk ezt a magatartást!

Mallow
2007. január 25. 17:21 | Sorszám: 813
Az SZDSZ kiesése múlhat azon, hogy mit csinál a Fidesz és Orbán. Meg persze azon, hogy mit csinál Molnár, és általában a kormány. De ami a jobboldal része a kibuktatás feladatában, azt meg kell tennie.

Persze akkor tenne ezért a Fidesz a legtöbbet, ha Orbán nyugton maradna.

Mallow
2007. január 25. 15:04 | Sorszám: 803
De miben bíznak? Talán abban, hogy az SZDSZ-t kihozza a kormányból Fodor, netán azt gondolják, hogy áthozza az SZDSZ-t a jobboldalra?

Márpedig az SZDSZ nem jön átt jobbra - ehhez történnie kellen néhány "apróbb" változásnak -, így viszont meg kell semmisíteni.

Mallow
2007. január 25. 14:47 | Sorszám: 801
Egyébként Molnár doktor az SZDSZ-t is kinyírhatja. Az egyszerű, nem túl gazdag SZDSZ-es értelmiségiek is otthagyhatják a pártot. Egy részük inkább a liberális hiszti miatt SZDSZ-es, és nem a gazdasági liberalizmus miatt. Ilyet amúgy se láthattak még az SZDSZ-től, s ha ezt akarnák oly nagyon, akkor már nem lennének SZDSZ-esek.

Őket inkább az antiszemitakérdés és a cigánykérdés, az orbánfóbia, és efféle dolgok tartanak az SZDSZ mögött. Ők hisztis balliberálisok, a hatalomtól rettegők, a rasszistákat üldözők, de egyáltalán nem kemény liberálisok, ha a gazdaságról van szó. Inkább balliberálisok vagy hiszterolibrálisok. Egy részük, ha lesznek reformok, szépen eltűnik az SZDSZ mögül, és a szadesz búcsút mondhat a közéletnek.

Ezt a folyamatot erősítené, ha Kóka lenne az elnök.

Mallow
2007. január 25. 14:20 | Sorszám: 795
A feladat nem kicsi. De azért végrehajtható. Nem arra gondoltam, hogy komplett népszivató tervet tegyenek a nép elé, hanem hogy az MSZP-s reformtervek kapcsán álljank elő racionális kritikával (is), netán kisebb módosító javaslatokkal. ("ha már ezt akarjátok csinálni, akkor legalább ezen a ponton ehelyett inkább ezt és ezt tegyétek, mer' különben nem működik a dolog" stb.)

"De mondjuk fel lehetne vetni - ez régi vesszőparipám - a pártállami vezetők nyugdíjainak felülvizsgálatát."

Egyetértek.

Mallow
2007. január 25. 14:06 | Sorszám: 790
Mondjuk nem nektek írtam. Különben olyan kemény előítéletek mellett, mint amelyek ezen a fórumon is irányítják a beszélgetéseket, nem igazán rúg labdába egyetlen hozzászólás.

Az számít hogy ki mondja, nem az hogy mit. morse kolléga már megjegyezte, hogy még jobb ha nem mondok semmi értelmeset, mer' akkor rajtam keresztül azt fogják utálni a népek.

Mallow
2007. január 25. 13:58 | Sorszám: 786
Azért kihámozható belőle az a néhány gondolat, ami benne van. Kicsit sűrű, ez van.

Ezt kell keresni:

- reform kell
- ha nincs reform az ország és a jobboldal is szívni fog
- akkor is szívunk, ha a reform szar lesz, ezért a Fidesznek valamennyire konstruktívnak kell lennie

- ha nincs reform de a Fidesz neoliberalizmussal meg mittoménmivel riogat, akkor magát járatja le

- ha egy posztkomcsi párt jó jobbos reformokat hajt végre, az a Fidesznek szégyen - mert azt csinálja, amit a jobboldalnak kellett volna
- ha a reformok rosszak, akkor erről részben a Fidesz tehet, mert le kellett volna győznie az MSZP-t a választásokon, és neki megoldania a problémát

Milyen furán hatna az a történelemkönyvekben, hogy a posztkommunista párt felszámolta a coclizmust, a jobboldali(?) rendszerváltó(?) polgári(?) párt tiltakozása ellenére. Mint ahogy a Fidesz sorozatos vereségei is furcsán hatnak, melyek lehetővé tették Fletóéknak, hogy most azt tegyenek amit akarnak, ők álljanak neki a reformoknak...

Mallow
2007. január 25. 13:39 | Sorszám: 784
Úgy legyen!
Mallow
2007. január 25. 13:38 | Sorszám: 783
Nem csak a Fideszen múlik. Molnár doktoron és "gazdáin" is múlik, hogy a reformok mikor és hogyan lépnek majd életbe.

Viszont ha csak reformocskák lesznek, pl. ez a vizitdíj, akkor a Fidesz ismét lejárathatja magát a baldemagóg kampánnyal. Eddig ugyanis a többségnek semmi oka a sírásra - majd az lesz, mint a "rosszabbul élünk mint négy éve" kampánnyal. Ha ebben a helyzetben a Fidesz megint balról akarna előzni, akkor annak koppanás lenne a vége.

Egyébként az ország érdeke az, hogy ne csak reformocskák legyenek. A reformokat viszont ki kell érlelni, jó esetben nem vezetnek be csak úgy nagy horderejű változásokat. Valódi reformokat nem holnap fognak bevezetni, szerintem még várni kell rá. Ha van esze a kormánynak, nem kapkodja el, és nem szivatja meg még a ciklus alatta saját szavazóikat. (Eddig úgy tűnik sokkal több eszük van, mint a Fideszeseknek.)

Persze óriásit szívnánk azzal, ha GyF-ék a középréteg további szivatásával igyekeznének kicsit kitolni a válságot reformok helyett. (Ergo menne tovább a szoci kormányzás, és nem történne lényegében semmi.) Ugyanakkor az sem egy kellemes dolog, ha a reformokat éppen ők csinálnák meg. A Fidesznek mindenképp szégyen lenne ez: egyrészt egy baloldali párt vinne véghez jobbos reformokat, s ha az MSZP nagyon elcseszné, még akkor is őket kellene hibáztatni, ugyanis most nem az MSZP-nek kellene kormányoznia!

A Fidesztől elvárom, hogy a készülő esetleges liberális reformokat nem csak nézze, ne csak ugassa, hanem járuljon hozzá ahhoz, hogy azok működőképesek legyenek. Mo.-nak az az érdeke, hogy legyenek reformok, és jók legyenek ezek a reformok. Hívják fel a figyelmet a kormány terveinek problémás részeire, ez a minimum, és vessenek fel alternatív javaslatokat. Emellett oldják meg, hogy a néputálat az MSZP-t érje, megoldható az. Változtatssanak az egyoldalú balos propagandán, és találják el azt a szintet, amikor kellően konstruktívak, ugyanakkor még nem terhelhetőek a reformokért. Ezt kell megtalálniuk, ez a dolguk!

Mallow
2007. január 25. 12:41 | Sorszám: 781
Na, itt kimaradt egy fontos szó. Természetesen arra gondolok, hogy a szocialisták úgy rendezik majd a dolgokat, hogy a reformok kellemetlen hatásait az emberek a válsztásokig NE érezzék.
Mallow
2007. január 24. 23:09 | Sorszám: 774
Értem én. De kérdés mégis az, hogy mikor érződik az alsóbb rétegek számára a reformok hatása. Kitolni a ciklus végére, vagy úgy rendezni, hogy az EÜ reform hatása ne legyen azonnal érezhető.

Jelenleg még nem vezettek be olyan intézkedést - én legalábbis nem tudok róla - ami EÜ-ben megszinvatná az MSZP-s szavazókat. Ha megjelennek majd a magánbiztosítók, akkor előbb-utóbb szívni fognak, kérdés meg tudják-e oldani, hogy ez "utóbb" következzen be.

Sz'tem Gyurcsányék nem hülyék. Vagy betervezi a következő ciklus kiesését, vagy valamit kitalál; abban nem lehet bízni, hogy a szánkba repül a sültgalamb. Kétségtelen tény, hogy ha holnap liberalizálnák az egészségügyet, és holnapután máris csökenne a szegényebbek ellátása, akkor az érzékenyen érintené a szocikat. De így lesz-e?

Mallow
2007. január 24. 22:55 | Sorszám: 772
Én azért én rendet tennék a saját házunk táján. S egyébként akad néhány zavaró tényező. Tegyük fel, hogy véghezviszik a reformokat, de mindent úgy rendeznek, hogy legyen érezhető hatása a ciklus végéig. Nos, akkor mi történik?

Semmit sem lehet előre látni. A jobboldalnak mindig a lehető legjobbnak kell lennie, nem lehet arra számítani, hogy az ellenfél önmagát semmisíti meg. Az ellenkezőjére kell készülni. A cél egyébként a lehető legtöbb szavazat megszerzése, lehetőleg egy 2/3-os győzelem.

Mallow
2007. január 24. 22:48 | Sorszám: 767
Jobboldali TGM, vagyis jobboldali marxista. Ez hihetetlen
Mallow
2007. január 24. 19:10 | Sorszám: 752
jav.: A hazai jobboldal helyzetét kb. hasonlóan látjuk.
stb.
Mallow
2007. január 24. 19:06 | Sorszám: 751
A kiterjedt közmunkaprogram csak akkor lehet hatásos, ha kötelező. Vagyis ha nélküle nem adnak szociális segélyt!

A buzik nem érdekelnek, felőlem azt csinálnak amit akarnak, és mint kérdést a politikában nem kell felvetni, mert nincs értelme. (Konzervatív szempontból meg amúgy is nagy hülyeség lenne ezzel előjönni.)

Törvényileg mindenkit ugyan azok a jogok illetnek meg; az ellen meg nem lehet tenni, ha egy homkostól távol tartják magukat az emberek, mert az a természetes, hogy ami taszító, azzal nem érintkezünk. Mindez azonban - mármint hogy taszító-e - az illető "más" ember megnyílvánulásaitól nagymértékben függ...

Az egész melegkérdést legfeljebb akkor kell felvetni, ha valamelyik politikai erő a melegek jogait akaná korlátozni stb. Ezzel szemben a melegházasságnak viszont nincs értelme, az örökbefogadással együtt hülyeség az egész. Ha valaki mégis ezekkel az ötletekkel állna elő, akkor esetleg szükséges lenne erre reagálni. Egyébként a melegkérdést mint nem túl egyszerű témát hanyagolni kell, az egyszerű választó előtt nem lehet kellően árnyaltan érvelni. A téma felvetése már csak ezért hülyeség. Azonnal a buzipártiság vagy a ellenesség kérdésére redukálkódna a kérdés.

A hazai jobboldal kábé helyzetét hasonlóan látjuk. Ha a jobboldal egységes marad, marad az egy párt, akkor a szélsőségesen vallásos, merev dolgoktól kell tartózkodni, ellenben nem kell nyitni semmiféle modern zagyvalék irányában sem. Se az új hülyeság nem kell, se a régi, mindkettő ártalmas szavazatszerzés szempontjából. A libertárius nézetűeket ha vannak, a jobboldalnak a szocialistákéhoz képesti jobbosabb gazdaságpolitikájával kellene megnyernie. Vagyis az igazságosság kérdését nem - vagy nem csak - a rászorulók szempontjából kellene felvetni, hanem polgári szempontból is. Ha egy polgár túlságosan szabadelvű (vagyis dogmatikusan hülye liberális) akkor is mint polgár, jó esetben nem szavaz az MSZP-re. Ehhez azonban az kell, hogy a szocdemagógiát ne a jobboldalon vélje felfedezni, mer' akkor megette a fene az egészet.

Mallow
2007. január 24. 18:08 | Sorszám: 743
Én azt nem értem, hogy a kapitalizmussal, gazdasági berendezkedéssel kapcsolatos kérdés hogyan függ össze egyesek fejében ennyire a melegházasság és egyéb "érték"-kérdésekkel. Persze azért mégis értem. A magyarázat az, hogy mindkét tábor esetében liberálisokról van szó, csak éppen a jóléti állam kapcsán vitatkoznak egymással ezek a liberálisok.

Az USA-ban a liberális az a jóléti liberális, az ilyen egy klasszikus liberálisnak már szocialistának számít, a libertáriusokról nem is beszélve. Úgy látszik, hogy odaát a republikánusok a jobboldali gazdaságpolitika folytán integrálták a libertárius bagázst.

Szvsz itthon is legfeljebb erre nyílna lehetőség. Vagyis aki nem szocialista, az a jobboldalra szavaz, még akkor is, ha a jobboldalt nem igazán érdekli a melegházasság kérdése, és egyéb "létfontosságú" problémák, netán a jobboldal e kérdésekben konzervatív álláspontot vall.

Szvsz a vallásos és a szocialista vonalat kellene visszaszorítani e tábor megnyerésére, de arra semmiképp sincs szükség, sőt, végzetes lenne, ha a jobboldal átvenné az SZDSZ "értékeit". Magyarán a jobboldal egy az egyben átvehetné a polgárokat, leszámítva az SZDSZ-s néhány százalékot, de rájuk nincs is szükség.

Mallow
2007. január 24. 16:36 | Sorszám: 736
OFF
Nem történt "neoliberális átalakítás". Egyelőre az eltartott rétegbe szivattyúztak át több pénzt az eltartó rétegbe, ergo növelték a szocializmust. Ez történt eddig az egészségügyben: bevezették a vizitdíjat, majd kedvezményt adtak a rászorulóknak.

Liberális átalakítás max. az lenne, ha nagymértékű adócsökkentést hajtanának végre, miközben fizetőssé tennének állami szolgáltatásokat. Szerinted ez történt vagy sem? Nekem úgy tűnik, az eddigi intézkedések "nem egészen" ebbe az irányba hatnak.

Hogy megint az egészségügyről legyen szó: nem tették fizetőssé, a TB-vel nem kezdtek semmit, és relatíve nagyobb kedvezményt kapnak a rászorulók. Sz'al erről egyelőre ennyit. Majd ha az MSZP-SZDSZ végrehajt libsi gazdasági reformot, akkor szólok.

Mivel a topic visszatért az eredeti témához, a jelenlegit itt és most felejtsük el.

Mallow
2007. január 23. 19:55 | Sorszám: 692
Egyre jobban süllyedsz. Még a Fidesz is beismeri, hogy a jóléti kiadásokhoz nincs meg a megfelelő teljesítmény, és szükség van "némi" beavatkozásra. Leszel szives ennek kapcsán nem komcsizni, ok?
Mallow
2007. január 23. 19:45 | Sorszám: 691
Ez mindig is így volt, és ez nem ok arra, hogy valaki hülyeségeket írjon.
Mallow
2007. január 23. 19:21 | Sorszám: 687
Hol vagyunk mi Chiléhez? Mi közünk most nekünk Chiléhez? Melyik párt hirdetett meg neoliberális programot? És melyik fogja végrehajtani? Egyik sem. Hogy jön mégis ide Chile?

Egyébként kiváncsi lennék, ha már Chile, hogy magyar borokat is lehet-e arrafelé kapni, vagy csak nálunk jelentek meg a chilei borok.

Arra most nem vagyok hajlandó, hogy kinyomozzam, miként jutsz - többed magaddal - arra az abszurd következtetésre, hogy azon Magyarországon, amelyik túlköltekezett, és nem bírja fedetni jóléti kiadásait, a jóléti kiadások bárminemű megkurtítása kilátástalansághoz, netán bármilyen katasztrófához vezetne.

Amíg az a helyzet, hogy a kiadások mértéke elképesztő, addig nem igazán lehet előjönni azzal, hogy a "szociális háló hiánya". A csökkentéstől való rettegés sem veszi ki valami jól magát! A véres valóság az, hogy jelenleg a szociális háló súlya húzza vissza az országot... tehát nem a "mérhetetlen nyomor és szegénység" omlasztja össze a gazdaságot, hanem éppen fordítva.

Mallow
2007. január 23. 19:12 | Sorszám: 686
Kár komolyan venni azt az írást.
Mallow
2007. január 23. 19:07 | Sorszám: 685
Talán ezért?

"Még ugyanebben az évben felvételt nyert a Marx
Károly Közgazdaság-tudományi Egyetem külkereskedelmi
szakára, 1973-ban közgazdász diplomát szerzett. Ezután
három hónapig a Lenin Kohászati Mûveknél közgazdász
gyakornok. 1974-tõl 1975-ig a miskolci Nehézipari Mûszaki
Egyetemen dolgozott tudományos munkatársként. 1975-tõl
1986-ig a Borsod-Abaúj-Zemplén Megyei Tanács
tervosztályának munkatársa, 1982-tõl osztályvezetõ-
helyettes. 1986-ban megvédte közgazdaságtani témájú
egyetemi doktori disszertációját. Még ugyanebben az évben
Budapestre költözött, 1989-ig a Hazafias Népfront
társadalompolitikai osztályának helyettes vezetõje, 1989
januárjától titkár. 1990. január 1-jétõl május 2-ig a
Tervgazdasági Intézet tudományos osztályvezetõ-helyettese
volt. 1989-tõl 1991-ig a Hitel címû lap rovatvezetõje.
1978 és 1989 között tagja volt a Magyar Szocialista
Munkáspártnak."

Na persze, ilyen gyönyörű előélet után persze László úr "1987-ben bekapcsolódott a Magyar Demokrata
Fórum tevékenységébe, a lakiteleki alapítók egyike."

Tehát sokak szemében elvileg minden meg van bocsátva. Ez a cikk azonban inkább azt bizonyítja, hogy Bolgár úr vagy erősen kötődik a múltrendszerhez, vagy a jobboldal radikalizálásának feladatát teljesíti mint MSZMP-s beszivárgó.

(Gondolom róla van szó: http://www.mkogy.hu/kepviselo/elet/b233.htm )

Mallow
2007. január 23. 13:49 | Sorszám: 676
Miért, kérsz még?

"Érdemi hozzászóláson mindig napokat kell agyalnod?"

A fórum általában nem késztet agyalásra. Kevés a szinvonalas vitapartner. Elég egyszerűen leírni errefelé a már kész gondolatokat. Hogy néha napokra/hónapokra eltűnök, annak egyetlen oka, hogy a fórumozás számomra melllékes dolog.

A tegnapi napomat igen jól töltöttem, nem hiányzott az az agyrombolás, ami itt folyik.

Mallow
2007. január 23. 13:42 | Sorszám: 675
Az MSZP szocialista politikát csinál. Ez az, amit te neoliberálisnak hiszel. E hitnek részben az a forrása, hogy Fletó reformokról hazudozik, a Fidesz meg a nyomorról. Másrészt az, hogy a radikáljobbnak a neoliberális éppolyan szitokszó, mint a hiszterolibnek a fasiszta...

Na most az világos, hogy normális reform lényege éppen annak a szoci politikának a megszüntetése lenne, amit az MSZP a mai napig folytat. Tehát amíg nem látok épkézláb reformot tőlük, addig egy szavukat sem hiszem. És mivel a saját szavazóikat kellene megszivatniuk, ezért felteszem, hogy normális reform nem is lesz; ha lesz reform, azt a középosztály kárára hozzák. Tehát a szoci rendszer fenntartásáért, annak visszásságát tobb növelve.

Mivel a topicban te szorgalmazod e rendszer fenntartását, ezért te vagy az, aki az MSZP-s gyakorlatot támogatod. Én vagyok az, aki az MSZP-s gyakorlat ellen vagyok. Hogy te emellett meg vagy győződve róla, hogy az MSZP a szocializmust számolja fel, és gonosz neoliberális párt, arról én nem tehetek.

Mallow
2007. január 23. 12:57 | Sorszám: 661
Na, és szerinted miért előznek a szlovákok? Csak nem azért, mert ott nem mpd-k gondolkodásához igazítják a politikát?
Mallow
2007. január 23. 12:40 | Sorszám: 659
"Mezőgazdaságunkat sem megőrizni kell, hanem átalakítani."

Na erről vagy mondasz valami érdemlegeset, vagy blöffnek minősítem. Amúgy nagy marhaság ez, de hátha meg tudod indokolni.

Rossz a birtokszerkezet. Tele vagyunk komolytalan "birtokosokkal". Majd meglátod, hogy ha el lehet adni a föledket a külföldieknek, egy csomóan eladják. Már most is vannak olyan gyanús vásárlók, akik tuti nem maguknak veszik, hanem a későbbi igazi tulajnak vásárolnak. A földek egy részének nincs tehát komoly birtokosa, a birtokos azon kívül hogy vegetál, elveszi az EU támogatásokat, nem tesz semmit, versenyképtelen. Hogy a jelenlegi helyzet nem jó, azt világosan meg fogja mutatni, hogy nem is lesz tartós.

Még az EU-ba lépés előtt mondtam, hogy erős hazai birtokrendszert kellene kiépíteni, úgy nyugodtan léphetnénk az EU-ba. Ma a helyzet ezzel ellentétes. Valszeg nem lehet mit kezdeni a birtokosok zömével.

Mintha a rendszer csak azt várná, hogy megszűnhessen. Annak idején Szentiványi (az SZDSZ politikusa) világossá tette, hogy a magyar mezőgazdaság megmentését a külföldi tőke fogja véghezvinni. És ez ellen nem tiltakozott a jelenlevő Fideszes politikus. Elképzelhető, hogy a magyar politikusok nem is akarnak életképes rendszert létrehozni, mer' az túl sokba kerülne, sokkal egyszerűbb - gondolják ők -, ha a tőkeerős nagybirtok csak úgy megjelenik majd alkalom adtán, s akkor az eltartott mezőgazdaság majd hirtelen "megszépül". Nos, én úgy látom, azt mindenesetre sikerült elérniük ezeknek az "uraknak", hogy ne működjön rendesen a mezőgazdaság.

Nekem ez a véleményem, te biztos tájokozottabb vagy: én csak fél szemmel figyelem a mezőgazdaságot, és csak a rokonság okán.

Mallow
2007. január 23. 12:28 | Sorszám: 658
Gyurcsány programjához nekem semmi közöm.
Mallow
2007. január 23. 12:21 | Sorszám: 657
Dehogy áll égnek a hajad Orbántól! Pokorniéktól áll égnek a hajad. Orbánnal az a bajod, hogy még ő is túl kevés. Hogy nem elég következetes. Talált?

OFF
"Mármint kinek a célja?"

Azoknak, akiket jó polgároknak tartok.

"Mert ez nem több vágyálomnál, reális célnak éppenséggel nem alkalmas."

Márpedig ehhez kell tartania magát MINDEN normális politikusnak. Egyébként meg annyira jónak találod mondjuk Mo. szomszédait?

"Az egyetlen cél rövidtávon nem lehet más, mint a magyarok emberi életfeltételeinek biztosítása."

Na ne mond! Ha meg akarod tudni, hogy Mo.-n mennyire biztosítottak az életfeltételek, akkor látogass el mondjuk Ukrajnába. Még a cigányokat is istenien kiszolgáljuk ahhoz képest!

Egyébként is álságos ez a szöveg, vagy éppen nem egészen jól átgondolt.

1. A folyamatos stressznek szinte mindenki ki van téve, aki a versenyszférában dolgozik. Ezzel tehát nem lehet mit kezdeni. Adjunk talán életre szóló állami állásokat, szép, magas fizetésekkel?

2. Fizetős egészségügy. Ma Mo.-n nem fizetős az egészségügy. Az pedig hétszentség, hogy bizonyos alapszolgáltatások mindig is ingyenesek lesznek. (Feltéve hogy a szoci politika nem vezet államcsődhöz.) Azt viszont, hogy te magas szintű szolgáltatást biztosítanál ingyé' azt én nem számolom a "szükséges létfeltételekhez".

Enélkül is létezett Mo. és a jelenlegi szoci állapotoknál mindig is jobban. A nép kényelmének garantálása a fejlődés és a polgárság kárára ostoba szocialista program. Arról nem is szólva, hogy ha Mo.-n nem lett volna szocializmus, akkor ma mindenki jobban élne, beleértve a szegényebbeket is. A coclizmus ezen a téren is megbukott...

3. A szörnyű drága és rossz oktatás. Na igen. Az értelmiségi lét - mert max. ezért kell fizetni - szintén nem tartozik a létfeltételek közé. Ellenben ha nem lenne ingyenes mindenkinek a felsőoktatás, csak mondjuk a legtehetségesebb szegényeknek, akkor még az is elképzelhető, hogy a jelenlegi tömegtermelésmél és alacsony szinvonalnál valami jobbat is elérhetnénk.

4. Gyerekvállalás nehezítése. A mai emberek zöme nem akar több gyereket. (Kivéve a cigányokat, de az ő dolgukat semmiképp sem könnyíteném meg.) Sokan a kedvezmények ellenére sem vállalnak gyereket. Ez a trend, tőlünk nyugatabbra is, ezt nem lehet a gonosz állam számlájára írni. Következésképp a gyerekek felnevelésének állami biztosítása sem tekinthető szükséges létfeltételnek... A népszaporulatot csak kényszerítő eszközök bevetésével lehetne növelni.

Bizonyos, hogy 1.-4. nem fog "kihaláshoz, elvándorláshoz, cseléddé és szolgává váláshoz" vezetni. Ami ellenben oda vezet, az az, ha az állam nem biztosítja polgárainak a megfelelő szintű létezést és a felemelkedést. Vagyis, hogy önállóak tudjanak lenni. Mert te azoknak a jólétét akarod növelni, akik kevésbé önállóak, a polgári réteget ellenben kirabolod. A szocialista politika ugyanis ez. Marx bácsi anno még akarta semmisíteni a polgárságot, ma megelégszenek a kifosztásukkal, amit a te elképzelésed közvetve támogat.

Nem elegendő lehetővé tenni a magántulajdont, ha valaki a gyarapodás feltételeit nem teremti meg, akkor ott nem lesz fejlődés, és nem lesz független, önálló, na és persze teherbíró réteg. Éppen a szocialista az, aki a szolgák országát akarja megteremtni, és jelenleg az államcsődközeli állapotot azért fenntartani, hogy egy ilyen ország ilyen minőségében fennmaradjon.

Nektek imádnotok kellene Gyurcsányt és a szocialistákat: lehet hogy nem nemzetiek, de hogy szocialisták az biztos. Mindent elkövetnek, hogy a gazdagabbakról húzzák le a bőrt, és az alsóbb rétegeknek kedvezzenek. Szivatják azt aki egyetemre jár, növelik az adókat, de persze a szegényebbeknek kibúvókat adnak. Privatizálnak, nehogy a jelenlegi kényelmes szoci rendszerhez ténylegesen hozzá kelljen nyúlni. Ha eladunk mindent, talán kihúzzuk pár évig "kényelmetlen" változtatások nélkül. (Had szívjon majd az ellenzék a reformokkal.) Emelik a nyugdíjat, nehogy szegény nyugdíjasok "megélhetési válságba" kerüljenek. (A nyugdíjasok közt ott sok semmiért leszázalékolt, és alig dolgozott semmirekellő is: nekik is ki van nyalva a seggük.) Az ország meg nem bírja fedezni a nyugdíjemeléseket. De ez mindegy, hiszen az "emberi létfeltételeket" mindenképp garantálni kell.

Szóval, nektek alapvetően jónak kellene lennie Gyurcsánynak, Medgyessynek meg magának az istennek. Röhej, hogy ezeket neoliberálisoknak nevezetitek. Az is röhej, hogy a Fidesz most ill. a kampányban mindenféle létbizonytalanságról merészelt beszélni. Nevetséges ez az egész.

mpd, az biztos, hogy te nem vagy jobboldali. Talán L'au belátja, hogy a "jobboldal", az ellenzék tábora nem egységes. Az egyik megosztó tényező a szocializmus. A középosztály egyik, okosabbik része valszeg nem sokáig tűri a jobboldaltól a szocialista politikiát.

Mallow
2007. január 22. 08:54 | Sorszám: 645
Te nem érted? A szocialista államont kell lebontani.

Azt jelenti például, hogy van legalább 10%-?% igyenélő szaralak ebben az országban, aki a többieken élősködik, ezek normális esetben nem számíthatnának sok jóra.

A privatizációval a legnagyobb gond szvsz, hogy a reformok elhalasztásának eszköze. Befolyik némi pénz, hogy tovább fennmaradhasson ez a szar, ami ma itt van.

Mallow
2007. január 22. 08:49 | Sorszám: 644
Az említett szövegben: jobboldali = ellenzéki. Arra gondoltam, hogy az Orbánista retorika iránt vonzódsz, és ennek további élvezését ill. gyakorlatba ültetését kívánod. Lovasrohammal bevenni a parlamentet. (Kb. ennyi értelme van ennek. Például az általad javasolt bojkottnak.)

OFF
A cél egyébként az, hogy Mo. Közép-Európában vezető tényező legyen. Szinte bármi áron. A bármi áron azonban egyeseknél olyan apróságokat sem enged meg, mint pl. a nyugdíjasok utazási kedvezményének megvonása. (Van erről egy topic.)

Mo.-n egyébként többet kellene rombolni ehhez a célhoz, mint megvédeni. Nincs mit védeni, a lakosság egyelőre alkalmatlannak látszik arra, hogy Mo. legalább helyileg vezető szerepre pályázzon.

Kultúra mint olyan nincs (nézz szét!). Elitkultúra kell, zajló filozófiai, irodalmi, művészi élet - a jelenlegitől javarészt hányingerem van. De elsősorban minőségibb politikai vezetés, jobb közélet.

Mezőgazdaságunkat sem megőrizni kell, hanem átalakítani. Stb.

Nincs itt mit őrizgetni, megsemmisíteni kell, és újraépíteni.

Mallow
2007. január 20. 17:54 | Sorszám: 625
Az MSZP nem folytat neoliberális politikát, ellenkezőleg, adóztat ezerrel. Az értelmiséget persze azzal eteti, hogy azt csinálja, a valóság azonban eddig másról szól. Talán éppen ez itt a kettősség: megmaradnak a szoci szavazók kivételezett helyzetben (liberális gazdpol esetén szopóhelyzetben lennének) ugyanakkor a szövegek szintjén a kádárizmus felszámálolása folyik.

Ahhoz, hogy a választást megnyerjék, kellett a Fidesz. GyF a kettős kommunikációt nem folytathatta volna, ha a Fidesz nem rukkol elő a vérbalos kampányával. Így a nem szoci rétegeket könnyedén megtarthatták, és az SZDSZ-nek nem volt gond a küszöb átlépése.

Mallow
2007. január 20. 15:40 | Sorszám: 619
"Nincs szükség kettős kommunikációra és ismétlem nincs számottevő vízválasztó a jobboldali választórétegen belül."

A kettős kommunikáció létezik és szükségesnek látszik. Például a pártnak egyszerre kell vonzania a MIÉP-es gondolkodáshoz közelebbi tömegeket*, vagyis a Demokrata olvasóihoz hasonló alakokat, ugyanakkor megfelelni a szélesebb tömegeknek.** Nos, minderre csak azt lehet mondani, hogy nehéz egyszerre forradalmat is csinálni meg nem is csinálni!

A Fidesznek számtalan esetben figyelnie kell, hogy mondandója megfeleljen a tömegeknek. Ma ez a feladat szinte megoldhatatlannak látszik: az mpd-hez hasonló gondolkodásúak "erősebb" jobboldali fellépést követelnek - vagyis pontosan azt, amit Orbán szavakban kifejez - a józanabb többség viszont ebben a fellépésben a jobboldal radikalizálódását, elszigetelődését és végét látja. Amellett, hogy pl. a forradalmat, az Ogy bojkottját egyszerűen hülyeségnek tartja. (Ehhez csak meg kell nézni a közvéleménykutatási adatokat: minden egyes Orbán-húzás növeli azoknak a számát, akik már sose szavaznának erre a Fideszre, ill. távol tartja azokat, akik a megszorítások miatt amúgy mégiscsak átszavaznának.)

És nézd meg mi történik most: Navracsics épp pár napja mondott ellent a főnökének. A Fidesz ott is van az OGY-en, meg nincs is: Orbán a távolmaradás, Navracsics az ottlét. (Azon el lehet gondolkodni, hogy ez valójában a kettős kommunikáció része-e, vagy Navracsics "schmidtizálódásának" kezdete.)

Emellett a kormányoldalon is megvan a kettősség. Ugyanis a liberális gazdaságpolitikát valló emberek nehezen férnek össze a szocializmusra vágyakozó tömegekkel. Az SZDSZ programja elvileg teljesen összeférhetetlen az MSZP programjával. GyF múltkori győzelmének feltétele volt, hogy mindkét csapat ízlésének megfelelőnek mutassa magát. Ha valamiért az MSZP bukhat, akkor az, hogy vagy kielégíti saját választóit, és akkor a libsi értelmiség egy része szépen otthagyja, vagy nem elégíti ki őket, akkor viszont bukik. Az MSZP-nek elemi érdeke szvsz, hogy az SZDSZ megmaradjon, ugyanakkor az SZDSZ igencsak nehéz helyzetben van, mer' ez már a sokadik év lesz, amikor nem hajtják végre a programjukat... Az MSZP és az SZDSZ szövetsége természetellenes, ugyanakkor SZDSZ-nélkül nincs kormánypárti győzelem!

"Mindenki jobboldalinak vallja magát. Ez az identitás."

Ez a közös ellenség miatt létezhet. Ugyanakkor, mint fentebb írtam, a kettős kommunikáció jelen van, ami teljesen szükségtelen lenne, ha a jobboldal egységes lenne. Csakhogy nem az. És ezt semmi sem mutatná jobban, mint egy szakadás.

(*ha ezt nem teszi, akkor bejön egy vállalhatatlan radikális alakulat a Parlamentbe, és egy "se vele, se nélküle" állapot alakul ki)
(**ellenkező esetben csak egy 10-20%-os radikálisabb párt lenne a Fidesz és semmi több)

Mallow
2007. január 19. 23:18 | Sorszám: 613
"Ez a már régóta emlegetett mezeiegér féle többpárti munkamegosztás csak elméletben működik. Amúgy hajmeresztő és semmi sem indokolja."

Szerintem két párt az ideális. Egyszerűen ennyire sokféle az elérhető tábor. Ha két párt van, akkor az egyik szépen elmerülhet a szociális demagógiában, és nyugodtan viselhet magán enyhébb miépata vonásokat is. Míg a másik pártnak mindez szigorúan tilos. Hogy a két tábor között lehetséges átjárás, az csakis a gyűlölt MSZP-nek és SZDSZ-nek köszönhető. De nézd meg pl. morse-t és Marco-t... két külön világ!

Az összeférhetetlenség persze mérsékelhető a populista-szocialista vonal halkításával is. De az ideális megoldás akkor is két párt lenne. A jobboldal felszabadulna a kettős kommunikácó terhétől, újra lendületet nyerne, mindenki oda tartozna ahová tartozik, és sokkal inkább azt mondhatná, amit akar. És aki azt mondja amit akar, az sokkal hitelesebb lesz.

Aztán meg a világ tele van olyan eseményekkel, amelyekre a pártnak reagálnia kell. Itt volt például ez a TV-székházas, Kossuth-teres balhés időszak. Most mit tegyen egy ilyen helyzetben egy egységes jobboldal? Nem volt ott csak rossz döntés...

Szóval, szerintem számos érv felhozható amellett, hogy miért lenne éppen két párt ideális. Számomra a kérdés nem az, hogy melyik az ideális, hanem hogy melyik a reálisabb, az elérhertőbb. Hogy mi lenne a cél, az egyértelmű.

Ha most kitör és elmélyül a balhé, akkor a morse-féle megoldás lehetetlenné válik. Ekkor választhatunk: marad az Orbán által megtestesített, eddigi és "még olyanabb" jobboldal, vagy szakad a jobboldal. Az én válaszom akkor az lenne, hogy szakadjon.

Mallow
2007. január 19. 21:30 | Sorszám: 610
...ahogy például csurkáékat is. De mivel Túri-Kovács eléggé egy megélhetési alaknak látszik, és érvényesülése a Fideszhez kötött, talán könnyebb lenne vele elbánni. Csurkával csak az idő fog végezni.
Mallow
2007. január 19. 21:22 | Sorszám: 608
A félnótás Túri-Kovácsot valóban le kellene már fognia valakinek...
Mallow
2007. január 19. 21:06 | Sorszám: 605
Macisajtnak az esze ment el.
Mallow
2007. január 19. 20:44 | Sorszám: 603
Nem tudod, hogy mi lehet. Adott egy helyzet, amire jól kell reagálnia a Fidesz vezetőinek. A Fidesz se kívülről nincs rendben (lásd a közvéleménykutatási eredményeket) se belülről (lásd az MN cikkét). Változás tehát lesz, legalábbis kell hogy legyen.

Ezügyben a legrosszabb megoldás, ha Orbán kilövi a pártból az elégedetlenkedőket. Emellett úgy látszik csak két megoldás lehet: vagy Orbán hátrébb húzódik (morse-féle javaslat), vagy több párt keletkezik (mezeiegér féle javaslat).

Mallow
2007. január 19. 20:25 | Sorszám: 599
Túlzok? Miben?

Aki Debreczenihez hasonlít, téved, mert sosem istenítettem senkit, emellett sosem támogattam a jelenlegi kormánypártokat semmiben. Hát akkor meg mi lenne egy ilyen hasonlat lényege?

Mallow
2007. január 19. 20:00 | Sorszám: 594
Minden a megvalósításon múlik. Mezeiegér elképzelése alapvetően helyes, csak éppen el kell jutni addig, hogy a két stabil párt ki is alakuljon.

Ha Orbán megőrzi erejének egy részét - támogatóit pl. - és emellett formálódik egy szintén tőkeerős, új társaság, akkor nem lehet baj. Ha az új társaság a Fideszen belül kerül előtérbe, akkor sincs probléma, még ha Orbán "el is menekül" a pártból.

Amit én mindenképp kerülnék: hogy minden így maradjon. Ennek a feszültséggel terhes helyzetnek valami jó megoldást kell szülnie. A jobboldal ma szvsz elképesztő rossz irányba tart, mindenképp módosításra szorul a jelenlegi irány.

Mallow
2007. január 19. 19:47 | Sorszám: 592
De, azt is elkúrta, hiszen Demszky maradt a főpolgármester.
Mallow
2007. január 19. 13:34 | Sorszám: 560
Sz'al a mi jobboldalunk hajlamos mindent elkúrni, akár még ezt is. Abban talán lehet bízni, hogy jó nagy tőke bevonása hatásos lesz, és az új csoportosulás - legyen akár a Fideszben, akár új pártban az élen - kevésbé lesz szerencsétlen.

Egyetlen valamirevaló ember, vagy formáció sokmindent elérhet most. Az országban helyzet van. Van egy tábor, amelyik nem szavaz az MSZP-re [ezek az MDF szétbomlása után is maradtak jobboldalon, és a szadeszt sem követték az MSZP-be], és van egy csomó elégedetlen ember, aki úgyszitnén nem akar az MSZP-re szavazni. Egy normális alakulat előtt nagy lehetőségek állnak.

Vagyis szerintem minden azon múlik, hogy mi hogyan történik. Akár még az új csoport magában is képes lehetne pozitívvá tenni az átalakulást.

Mallow
2007. január 19. 13:23 | Sorszám: 558
"békétlen, osztodó pártok nem vonzók azoknak, akik egy erős, megbízható politikát akarnak az ország élén"

Ez a Fidesz és Orbán felelőssége. Ha Orbán alatt széthullik a párt, akkor ez főként az ő felelőssége. Lévén ő a vezető, az ő politikája vezetett ide (mind a sikertelenséget, mind egyebeket tekintve), és ő lesz az, aki elképzelhetően nem hagyja a jobboldal átalakulását - csak a széthullás által. Neki kell kezelnie a helyzetet, amit saját maga alakított ki.

Egyébiránt a táborok egy része igencsak fix-nek látszik. Új helyzetben sem megy át az MSZP-hez, pontosan úgy, ahogy GYF szerencsétlenkedése sem viszi át jobbra az emberek zömét. Ha ehhez hozzávesszük a népszivatást, a jobboldal átalakulása kevéssé tűnik veszélyesnek. Ebből a helyzetből inkább profitálhatunk, ha nem kúrják el. Nem árt kellően elegánsan csinálniuk a dolgot; persze hogy ez ne így történjék, arról az MN úgy látszik, gondoskodni akar...

Az ugyanis nem lenne jó ötlet, ha a jobboldal jelen híveinek mintegy gerinctörést kellene megélniük. Ha a jelenlegi vezetők szépen bemocskolnák a leendő alternatív alakulatot, miközben maga a bomlás és politikájuk elszigetelődése rájuk vetne rossz fényt. Sz'al valahogy elegánsan kellene ezt rendezni, de a jobboldal belső konfliktusaitól - lásd az MDF-Fidesz viszonyt - mi sem áll távolabb ettől.

Mallow
2007. január 19. 13:11 | Sorszám: 557
Habár évek óta vitatjátok, a változás szükségessége nehezen vitatható.

A szavazókat valóban nem lehet csak úgy két részre osztani, ugyanakkor tény, hogy Orbán személye, vagy a kemény szocialista kommunikáció, netán a radikálisabb "nemzeti kommunikáció" és megmozdulások BIZTOSAN megosztják az embereket. Ezekből egy is tökéletesen elég ahhoz, hogy valaki NE válassza a pártot. Ez az, ami látszik a közvélyeménykutatási adatokból...

Miközben a kormány szorongatja a népet, az emberek nem menekülnek át a Fideszbe. Ennek meg kell hogy legyen az oka! Mint ahogy annak is, hogy bár az MSZP-nek kellene válságban lennie, a jobboldalon belül érződik nagyobb feszültség!

Az általam említett három dolog szépen egybevág a ballib sajtó támadásainak fajtáival. Orbán személye, a szociális demagógia, és az "utcai politizálás". Ők pontosan látják a jobboldal gyengéjét. Tudatosan szorítják ki a Fideszt középről, és teszik számára elérhetetlenné a szavazók jórészét. Látják, hogy miért rossz a jobboldal, miben gyenge, és jól megélnek belőle.

És az Orbán vezette jobboldal szemlátomást kész meghasonlani önmagával; a vezető személye megosztja a jobboldalt, és úgy tűnik, a párt élét is. Tehát nem csak a szavazók azok, akiknek nem tetszik a jelenlegi jobboldal, hanem a jobboldalt alkotó közéleti személyiségek, politikusok egy részének sem tetszik. És ez érthető, mert rossz, egészségtelen a levegő a jobbolalon, és ehhez társul a sikertelenség.

Jó példája mindennek a tábor viselkedése. Mindenki gyanús itt már vagy áruló. Tiszta röhej ilyen körülmények közepette "szövetségről" beszélni; itt nem szövetség van, hanem adott - kívülről meghatározott - gondolkodású, csőlátású emberek hada, akiktől egyre többen idegenkednek, és akik nem is akarnak senkit se maguk közelébe engedni. Márpedig egyetlen párt csak akkor lehet jobboldalon, ha valóban képes szövetség lenni, képes egybefogni a rendszerváltó oldalt! De ennek az ellenkezője látszik, a tábor specializálódik, a nézetek beszűkülnek. Magában a pártban pedig törésvonalak jelennek meg, és a néhány emberből álló vezetőség már a jobboldal saját értelmiségét kezdi ki. (Most Schmidt Máriát.) Lassan nem marad más, mint néhány Orbán körüli vezető, meg a jobboldali médiája által fanatizált kisebb tömeg - és ez lenne a rendszerváltó oldal, a polgári szövetség... szóval érthető módon valóban rossz itt a levegő.

Mallow
2007. január 17. 21:43 | Sorszám: 480
Annak idején úgy véltem, hogy az MDF-Fidesz veszekedés szándékos. Az általad említett okból, ill. a mezeiegér által helyesnek vélt stratégia miatt. De aztán kiderült, hogy nem, ezek tényleg ennyire hülyék, és tényleg utálják egymást.

Az árulózással a Fidesz szavazatveszteségét lehet csökkenteni. De ha valóban alakul egy ilyen párt, azt nehéz lesz csak úgy lenyomni. Valszeg kapásból hatalmas médiafelülete lesz, a Fidesz szavazók egyrésze úgyis átpártol - a konzekvensen jobboldali retorika miatt - a pártnélküliek tömege pedig megnyílik számára.

Egy ilyen párt a Fidesz számára bizonyos szempontból veszélyes. Mert lehet hogy a végén csak a szocialista retorikára fogékony tömegek egy része, és a radikálisabbak maradnak a Fidesznek, és így a párt a centrumból kiszorul. Orbán egy ilyen esetben valszeg búcsút inthetne a vezető szerepnek. Bár a jobboldal jól járna, a Fidesz meginogna. Ha a jobboldal nem szándékosan csinálja a kétpártos átalakulást, akkor az egész egészen szarul is elsülhet. Eddig én a jobboldalban - mármint a Fideszben - semmi jelét nem láttam annak, hogy belemenne egy ilyen többpártos felállásba...

S már csak azért is veszélyesnek vélhetnek egy ilyen pártot ők, mert már az indulásnál nagy nézetkülönbség lenne: az új párt valszeg feladná a nem-kell-megszorítás retorikát, s ezzel a Fidesz még hiteltelenebbé válna. Ergo a Fidesz szorulna a MIÉP-felé. Ami nem baj, mer' Orbán ideális radikális vezér lehetne (hiába nem radikális valójában), de valszeg ez nem felel meg az ambícióinak.

Aztán Fidesz is sokat profitál a kétpólusú rendszerből, abból, hogy a gyűlölt MSZP-vel szemben az egyedüli alternatíva - ha ez a rendszer megborul, akkor vezető szerepe is veszhet. Az MDF egy béna párt, egy jobb kivitelben veszélyes lenne a Fideszre, mivel a centrumban van. Felszívná magát középen, és vonzó lehetbe jobboldalon is. Ezt egy lendületes új párt megvalósíthatja.

Ami tök jó lenne, mer' akkor az MSZP-nek annyi. S tényleg befellegzik az MDF-nek és valszeg az SZDSZ-nek is. De sok, nagyon sok múlna a Fidesz viselkedésén is... mer' mindez mondom a Fidesz vezető pozícióját is veszélyeztetné. Mit szólnának a "befizetők", és a Fidesz vezetői, ugyebár.

Mallow
2007. január 17. 21:18 | Sorszám: 473
"Ha Schmidt pártot akarna csinálni Áderrel, akkor ettől még vígan megcsinálhatja, a cikk megjelenésével és hangnemével még muníciót is kapna az induláshoz, hiszen a baloldalon (illetve a ballib sajtóban) mindenkit a keblükre ölelnek, aki Orbán vagy a Fidesz ellenében mond vagy tesz bármit is."

De ahhoz, hogy árulót csináljanak belőlük, és balra tolják őket, arra jó. Vagyis az új párt eleve úgy induljon, mint az MDF-2.

Mallow
2007. január 17. 21:12 | Sorszám: 471
"Orbánnak -és persze a jobboldalnak- a legnagyobb baja, hogy már fogalma sincs, kiben bízhat és kiben nem."

Na, neked biztos fogalmad sincs semmiről. De persze lehet, hogy Orbán is paranoid.

"Aki ennyit kapott -és kap-mint ő,akiből bármi kapcsán sátánt fabrikálnak, aki elhagyja a gyerekét, koronát probál éjszaka,veri a feleségét stb.
annál ez persze nem is csoda."

Ha kikészült, és mindenkiben ellenséget lát, akkor talán pihenjen egy keveset.

Mallow
2007. január 17. 11:52 | Sorszám: 390
Egy ilyen Rechstagosdit csak Orbánék ellen lehet eljátszani. Ez is a jobbos egységpolitika, valamint Orbán démonizáltságának következménye. Egy ilyen Fideszt nem lehetett nem belekeverni a balhéba.

Akit ilyen alakok vesznek körül - ld. a HírTV közreműködését, a forradalmazást, Wittner Marcsi közjátékát - az erre számítson, és most úgy látszik, még ilyenebbek maradnak majd a jobboldalon.

Mallow
2007. január 17. 11:48 | Sorszám: 387
Sz'al akit a szocializmus, a szociális elégedetlenség tenne hatalomba, attól elvárnák a szocialista intézkedéseket. Márpedig ilyet a Fidesz sem engedhetne meg magának.

Ezért veszélyes gyakorlat kezdete lehetne ha kitörne egy sztrájkhulllám. Egy olyan országot, melyben jobboldali politikára lenne szükség, egy ilyen gyakorlat, melyben a nép úgymond érvényesíti az "érdekét" katasztrofálisan érintene.

Mallow
2007. január 17. 11:40 | Sorszám: 383
Ez se jó. Ez a fegyver visszaüthet. A politika iránya jelenleg csakis szívást tartalmazhat az embereknek. Vagyis a jelenlegit váltó Fidesz kormány ellen is bevethetnék a sztrájkot, ellehetetlenítve az országot.

Sztem a sztrájk veszélyes fegyver. Valószínűleg jobb lenne, ha a kormány a saját intézkedéseibe, majd a választásokon bukna.

Mallow
2007. január 17. 11:36 | Sorszám: 379
Talán az a baj, hogy Stumpf nem azt a tiszta baromságot mondja, ami elő van írva. Vagy hogy megjelenik a Napkeltében, és van aki kicsit megjeleníti a Fideszt és védi a jobboldalt. A zseniális bojkott ellenére.

Egyébként a Napkeltében megjelenő politológusok kissé kritikusak lettek minden oldal irányába, egyedül Stumpftól várjuk el, hogy színtiszta kampányszöveggel rukkoljon elő? Szánalmas.

Mallow
2007. január 17. 11:19 | Sorszám: 362
Az aztán nagyon tökös lenne. Harakiri.
Mallow
2007. január 17. 11:18 | Sorszám: 361
"O.V.meghatározó személyisége a jobboldalnak.Nem lehet eltántorítani,az emberek érdekében dolgozik,ez az Ő karmája,mondta egy korábi interjúban.Ezért támadják,ütik,vágják ahol érik,mert belelép mindenféle multik érdekkörébe."

Szegénykém! Most ennyire naiv és együgyű vagy? Vagy fizetnek ezért?

Mallow
2007. január 17. 11:16 | Sorszám: 359
Ráadásul továbbviszi a demagógiát, és irritálja azokat, akik erre nem fogékonyak. Tehát itt is lesz némi veszteség, amely %-ban kicsi, egyébként meg nagy.

Közben meg esetleg 2/3-os reformokat kellene megtárgyalni és megszavazni. Tiszta ellentmondás lesz ez az egész.

Mallow
2007. január 17. 11:13 | Sorszám: 354
"verje szét önmagát és Orbánt hajtsa el"

Jelenleg lehet hogy épp ezt teszik - Orbánék. "Orbénák."

Mallow
2007. január 17. 11:04 | Sorszám: 348
A bodpéterákosozás Orbánék egyik "brilliáns" húzása volt, melyet sztem ép eszű ember nem támogatott. Nem szeretnéd, hogy az efféle zsenialitás vezesse a pártot? Egyetlen "értelme" az lehetett, hogy - a látszattal ellentétben - belerúgjon az MDF-be, azon az áron is, hogy a jobboldal még nagyobbat bukik!

Miért is beszélek feltételes módban? Mert kívülről semmi biztosat nem lehet mondani. A látszat viszont ezt is jelentheti. Ha mégsem ezt jelenti, akkor pedig örülhetsz: a helyzet még szánalmasabb, mint ahogy az ember vélné. De sztem te tévedsz, biztos többeknek megfordul a fejében ott a tűz közelében, hogy az élre álljanak. Akár olyan áron, hogy az, aki fölöttük áll, hátrébb vonják. Nem feltétlenül kell kapásból vezért kijelölni, aki mellett mindenkinek kuss.

És sztem ennek (mármint a párton belüli ellenzék ambícióinak) következménye az MN cikk, mint megelőző csapás. Ha ez így van, akkor ez a folyamat nem fog megállni, és a jobboldalból Orbánék egy rakás értelmes embert fognak kitenni, csak azért, hogy ők maradhassanak az élen; végül marad majd egy még kontraszelektáltabb, még szánalmasabb csapat, mint a nemzeti egységet és összefogást megtestesítő élcsapat. Előre a Macisajti úton

Mallow
2007. január 17. 10:45 | Sorszám: 339
Az osztódás egyik oka éppen az lehet, ha 1. és 2. nem teljesülhet.
Mallow
2007. január 17. 10:43 | Sorszám: 336
Ketten is mintha pozícionálnák magukat ezirányba. Rogán és Navracsics. De lehet csak az előbbi. Én el tudnám képzelni, hogy hárman-négyen vegyék át az irányítást.

Csak az a kérdés, hogy a táborban kialakított Orbán-függőséggel mit lehet kezdeni. Undorító, hogy ezzel az eszközzel, az irracionális függőség kialakításával próbálnak fenntartani valakit, akit egyébként leváltanának. Márpedig én úgy látom, ez történik. Te is a leválthatatlanságot sugallod és élteted, azt, hogy egy emberhez kötődjön minden. Sztem roppant kártékony Macisatj.

Ha a Fidesz osztódni fog, az sztem épp a leválthatatlanság miatt, ill. a háttrébb állítás lehetetlensége miatt lesz.

Mallow
2007. január 17. 10:36 | Sorszám: 331
Sosem fog változtatni a véleményén. Legfeljebb ha előbb megtörténik az ellenkezője annak, amit gondol. De még ekkor is megvan a lehetősége, hogy éppen az ő véleményük miatt (aki nem egyenlő Orbánékkal az áruló) mintegy önbeteljesítővé válik az Orbán alól kicsúszó jobboldal végét jósló jóslat.

Ha azt a logikát érvényesítjük, hogy mindenki, aki belső kritikus, az áruló stb., akkor annak, akit védelmezünk, valami iszonyú teljesítményekre képes, abszolút pozitív figurának kell lennie. Aki a jobboldal tényleges megmentője és éltetője, egy abszolút pozitív figura. Mert ilyen esetben valszeg tényleg csak valami szemét áruló lehet az, aki az egységet megzavarja. Jelenleg azonban erről szó nincs.

Az a helyzet, hogy ha folytatódik ez - pl. Giró-Szász kilövése stb. - akkor Orbánék köre teljesen szétrombolja a jobboldalt.

Az ember csak csodálkozik, hogy az MSZP intézkedései mellett a jobboldal meghasonlik. Mert ennek nem így kellene lennie, ez egy agyrém. Minél hamarabb le kell rendezni a belviszályt és egy jobb felállással előjönni.

Mallow
2007. január 17. 10:26 | Sorszám: 324
"Én azért érdekesnek találom azt az egybeesést, hogy amikor a Fidesz közhírré azt a szándékát, hogy a "Hazugság ára" c. leleplező kiadványt eljuttaja minden háztartásba, éppen akkor jelenik meg ez a jobboldalt sokkoló, megosztó bombahír."

Mivel mindkettőnek a forrása valszeg ugyan ott keresendő, ezért őket kellene ezügyben megkérdezni.

Mallow
2007. január 17. 10:24 | Sorszám: 322
"Ez szerintem az eltéréseknek egy magas szintje kell, hogy legyen,különben megette a fene az egészet. Én ilyet pl. a jelenlegi Fidesz-vezetésben nem látok"

Látni nem látunk. Abban az esetben, ha ezeket a cikekk és pl. morse közlése előtt becsukjuk a szemünket. Ha nem tekintjük őket csak egy rossz viccnek.

Másrészt: ha még nem is látjuk - lévén nem történt szakadás, de addig nem is láthatjuk másként, csak így szvsz - de én el tudom képzelni, hogy azok a feszültségek, melyek itt ezen a fórumon, a többi fórumon, ill. tudomásom szerint a fideszben és a fidelitaszban alacsonyabb szinten jelen vannak, a Fidesz vezetésében is jelen vannak. Nem hiszem, hogy az eddigi kudarcoknak, és a mai iránynak ne lenne kemény kritikusa éppen ott, ahol elvileg a legokosabbak ülnek.

Mallow
2007. január 16. 20:25 | Sorszám: 249
"szerintem viszont Schmidt, Áder, Kósa stb. nem az agyhalott sértődött Dávid ibi szintjénállnak, és szerintem orbán sem, úgyhogy ettől nem tartok"

Hát, az MN cikk már előrevetíti, hogy a Fideszes kommunikációban az új alakulatot, éppúgy ahogy Macisajt elvárná, valószínűleg az MDF szintjén kezelnék.

Mallow
2007. január 16. 20:23 | Sorszám: 248
A történések alapján simán elképzelhető, hogy éppen Orbán az, aki veszélyezteti a párt egységét.

Jókora feszültség keletkezhetett a Fideszben az Orbáni politika nyomán. Ha ezt úgy próbálják kezelni, hogy a behülyített szavazótábor előtt lejáratják Orbán leendő ellenfeleit (árulózás, MSZP-s kapcsolatok emlegetése), akkor ezzel tovább fognak nőni a belső feszültségek.

Ha Orbánéknak külső eszközökre kell támaszkodniuk ahelyett, hogy a párt veztőinek bizalmát éveznék, akkor nem lenne egyszerűbb mondjuk háttérbe vonulni? Kell az ráadásul, hogy elkötelezett jobbosokat - Schmidt és Áder szerintem azok - árulóként vádoljanak meg? Kell a mérgezett levegő?

Sz'al én nagyon is el tudom képzeleni, hogy az egységet éppen a jelenlegi vezető veszélyezteti. Biztosat nem tudok mondani, persze, csak a szereplők tudják pontosan, hogy mi történik. De hogy vmi nincs rendben, az ezer százalék - nem véletlenek azok a sztem spontán kritikák (amiket te itt a fórumon Schmidték mozgolódásának vélsz ), és az sem véletlen, hogy a KDNP ki mert adni egy Orbánt hívó nyilatkozatot. Ha minden rendben lenne, és ezt tudnák, akkor ilyet biztosan nem tettek volna.

"ha ugyanis elterjedne valakiről a szavazók körében hogy Orbán árulója, az kb. automatikusn az MDF-dévid-leisztinger-debreczeni szinten találná magát a szavazóknál, akármennyi pénze is van"

Mondjuk úgy, hogy ezt Orbánék elterjesztenék. Lassan majd jönnek a sztálini módszerek?

Mégis ki hinné, hogy Áder vagy Schmidt Mária áruló lenne. Ennyire áruló az MDF-is, Macisajt? Azért áruló, mer' nem orbánhű és elterjesztették róla? Sz'al ha lenne egy ilyen alakulat, azt nem keverném össze az MDF-el, ellenben te már reflexből ezt tennéd. Megmondanád, hogy miért? Valamint hogy mi értelme annak, hogy Orbánon és csatlósain (KDNP) kívül senki se létezzen a jobboldalon?

Az MDF ténykedése is pozitív lenne, amennyiben biztosan jobbos koalíció résztvevőjeként lehetne rá számítani.

Mallow
2007. január 15. 23:30 | Sorszám: 125
A látszat azt mutatja, amit írsz.

Téma: A söpredék. 1919 március 21.
Mallow
2005. június 22. 08:55 | Sorszám: 559
OFF

Pedig megérné bejutni az Indexere. Néhány ember miatt.

Ha már bekerülsz a politika klub-fórumba, szvsz nem törlönek. Ezután sem árt kerülni néhány témát a poldiliben. De oda amúgy sem éri meg lesüllyedni szvsz. Bár úgy látom, az utóbbi időben valamelyest emelkedett a színvonal.

Inkább a történelem + polklubot érdemes látogatni.

ON


Téma: Mit mondanánk, mit tennénk a Fidesz politikusai helyében (4.)
Mallow
2007. február 25. 21:12 | Sorszám: 7
Ennek az ellenkezője történik majd.

Téma: Ne asszisztáljon az ellenzék a megszorításokhoz!
Mallow
2006. április 29. 09:35 | Sorszám: 511
Azért arra kíváncsi lennék, ezt hogy érik el. Most már igencsak nehéz visszamutogatni. A Fidesz meg nyílván nem fog a feles megszorításokba, adóemelésekben segédkezni.
Mallow
2006. április 28. 20:46 | Sorszám: 502
Ehhez hasonló véleményeket olvashattál már ebben a topicban.
Mallow
2006. április 28. 20:28 | Sorszám: 499
Véleményem a következő. Azokat a reformokatintézkedésket, melyekhez kétharmad kell, és jól átgondoltak, támogassa a Fidesz. De csak akkor, ha szépen különválasztják őket, és a feles megszorításokat nem teszik bele a csomagba.

Egyébként, ahogy már írtam: annak a kormánynak-pártnak, amelyik felelőtlenségével hátrányos helyzetbe hozza az országot, meg kell kapnia érte "jutalmát". Meg kell buknia. A megszorításokat, melyre a saját politikájukkal teremtették meg az igényt, nekik kell egyedül meghozniuk, és elvinniük érte a balhét, legkevesebb egy választási vereséggel. Vállalják a tetteik következményeit, összehozták a választási győzelmet, de attól tartok ez nem az a bukás, ami kijár nekik: teljesítményük értékelésének ezután kell következniük.

Ajánlom még nekik, ha az ellenzék támogatását akarják, a következőt. Mivel az ellenzék támogatása következtében belpolitikai előnyre tennének szert, az ország és a saját érdekükben ismerjék el, hogy a dolgok eképp alakulása mindenekelőtt a saját hibájuk.

Mallow
2006. április 27. 14:29 | Sorszám: 221
Egy értelmes, de a politikát felszínesen követő fiatal a Fidesztől a kampánya miatt anélkül is elfordul, hogy bekapcsolná a tévét, szembekerülne valamelyik Napkeltés ökörrel. Tehát ezt át kellett volna gondolnia a pártfőkampánymesternek és a többi okos pártvezetőnek. Egy átlagember tényleg csak azt látja, amit mutatnak neki, és az alapján szavaz, nem tud arról, hogy ez most csak a szavazótábor bővítéséhez kell, meg igazából csak egy kis kampány a nála "egyszerűbb" embereknek. Ennek következtében eszébe sem jut a Fideszre szavazni.

Persze, valamennyire igazad van, néhány dolog az elmebajjal eszi bele magát az emberek, és főként a fiatalabbak fejébe, hogy úgy mondjam, a Fideszutálat divatos dolog.

Mallow
2006. április 27. 11:56 | Sorszám: 176
Ha valaki itt vitatkozni akar, az nem azzal kezd kötekedni, akivel úgysem jut semmire. Ráadásul nem úgy, hogy az egyébként értelmes érveket egy az egyben elereszti a füle mellett.

Aki minősítgetni akar, az teszi ezt.

Mallow
2006. április 27. 11:54 | Sorszám: 175
Mert az is EGY álláspont. Éppen az, amivel a legkevésbé érdemes vitázni, és aminek okán nem lehet ÁLTALÁBAN minősítgetni.
Mallow
2006. április 27. 11:46 | Sorszám: 168
Emlékeztetőül: a topic arról szól, hogy miért ne aszisztáljon a Fidesz a megszorításokhoz. Többen kifejtették, már, miért. Éspedig nem azért, hogy "bukjon az ország mert akkor legalább ezek is megbuknak".
Mallow
2006. április 27. 11:42 | Sorszám: 166
Nem érdekel, hogy mit kaptál, csak az, hogy mit írtál. De foglalkozz csak tovább az itteni "közhangulattal" (88), méghozzá úgy, ahogy az előítéletednek megfelelő. Vitaképtelen vagy.
Mallow
2006. április 27. 11:29 | Sorszám: 155
Nem kell leírnod, hiszen itt a sötét jobboldali csürhe tobzódik, az összefogást kerülő, elvalkult fanatkiusok, akik az országot is elsülyesztik gyűlöletükben. Tehát ez egyértelmű. Ez a portál ilyen, a beírásokkal minek foglalkozni
Mallow
2006. április 27. 11:26 | Sorszám: 153
A helyzet most alkalmas néhány dolog átbeszélésre. A tábor egyik része kijózanult, és most megfogalmazódhat olyan kritika, ami eddig nem. A tábor másik része egyre messzebb küzdi magát a valóságtól.
Mallow
2006. április 27. 11:19 | Sorszám: 150
Persze, nem rólad van szó, hanem erről a mavo-ról.
Mallow
2006. április 27. 11:18 | Sorszám: 149
A "fanok" alapján, bármelyik oldalt le lehet járatni. De semmi értelme, ez a valaki itt meg ezen élvezkedik, ahelyett hogy értelmes vitába bocsátkozna.
Mallow
2006. április 27. 11:12 | Sorszám: 146
"drága lelkem-virágszálam, értsd már meg hogy ha megbuknak, mert még jobban tönkretettek mindent, addigra már régen eláshattuk magunkat!"

A javító munkálatokba fognak belebukni. Remélhetőleg.

Mallow
2006. április 27. 11:06 | Sorszám: 137
Több értelmes ember is van itt, akivel képtelen vitázni, csak az előítéleteit ismételgeti. Ha egy oldalt kritizál, akkor ne a "fanoknak" essen neki, azokból mindenütt több van mint kellene. Erre fel, beír egy összefoglaló választ, amiben csak ezt teszi. Ez inkorrekt.
Mallow
2006. április 27. 09:14 | Sorszám: 91
De, megharagszunk. Nem a józanabb többségnek válaszolsz. Biztosan nehéz feldolgozni, hogy itt, a "sötét portálon" sem az elképzelésednek megfelelő hozzászólások születnek. Vita helyett röhögcsélj csak, idióta.

Ha akollégád nem ezekre szavazott, akkor következetes.

Mallow
2006. április 26. 20:39 | Sorszám: 83
A Fidesz hiteltelen volt a kampányban. Túlzásba vitte. Túl hülyének nézte az embereket ezzel a "rosszabbul élünk" szöveggel, és még számtalan hibát vétett. Túl baloldali volt. Értelmes embernek vállalhatatlan volt.

A szocdemagógia úgy látszik akkor működik, ha szocik csinálják, most nem működött. A média is eleve hazugságnak tekintette az egészet, ami új dolog. Aztán, a "lendületben az ország" most működött, négy éve nem. Aztán most kiderül, hova visz ez a lendület. Kissé "meglepő", hogy az emberek épp most érzik úgy, hogy "lendületben az ország"... Melyik esetben ostobábbak, ha a kormány negatív üzenetei mozgatják, vagy ha a pozitívak...

Mallow
2006. április 26. 20:24 | Sorszám: 81
Nekem sem tetszett, amikor megszavazták. Én nem vagyok szocialista, akkor pedig végképp nem, amikor egy népjóléti intézkedés felelőtlenséggel párosul, és osztogatást majd szépen a fosztogatás követi. Mert most, ez fog történni.

De végső esetben az is megtörténhet, hogy azért veszít választást egy felelősebb kormányzásra képes párt, mert a kampányban nem igazodik kellőképp a tömegek elvárásaihoz.

Mallow
2006. április 26. 19:50 | Sorszám: 76
Egy pártnak jól kell kormányoznia, de azt is el kell érnie, hogy kormányozhasson. Talán megpróbálhatnád e kettőt megfelelően elrendezni a fejedben.

A Fidesz nyílván nem azért szavazta meg, mert egyetértett vele, hanem mert a választást olyan hígagyú emberek döntik el, akiknek ez fontos. De ez nem azt jelenti, hogy a Fidesz kormányon ezt ugyanúgy csinálta volna, mint a szoci kormány.

Ha valakinek mégis egykutya a kettő, akkor az illetővel van a baj. Illetve: szavazzon az MDF-re, mert ez az egyetlen párt, amelyik nem szavazta meg. Gondolom a munkatársad véletlenül sem szavazott a kormánypártokra...

Mallow
2006. április 26. 19:39 | Sorszám: 70
Nem azt mondtam, hogy az a jó, hogy elszórta. Hanem azt, ha a pénzszóró kormányok végül megbuknak.

Most ne szórja el, és bukjon meg. Ennyi. Nem azért fog megbukni, mert szemét az ellenzék, saját politikája okozza a bukást.

Mallow
2006. április 26. 19:05 | Sorszám: 61
A korány fog belerokkanni. És ez így van jól. Aki szépen elszórja a pénzt, kapja meg érte a büntetését.

Téma: Népszavazás! Magyar állampolgárságot minden magyarnak!
Mallow
2004. augusztus 05. 15:25 | Sorszám: 273
Na igen...

Mi is a nemzeti oldal? Egy olyan kifejezés, amit a Fidesz sokak szemében lejáratott. Nem szívesen használom ezt a kifejezést. Sokkal jobb a konzervatív, vagy a jobboldali, és akkor ebbe a Fideszt nem feltétlen kell beleértenem...

Mallow
2004. augusztus 05. 15:15 | Sorszám: 272
"Ha nem akarnak besimulni a szocionisták közé és elveszteni az elszakított magyarok szimpátiáját, akkor lépniük kell."

Az idei Bálványos is a kettős állampolgárságról való hallgatás jegyében zajlott. De máshonnan is megerősítést kaptam: a Fidesz valszeg hallgatni fog. Majd Orbán "magánvélyeménye" kompenzálja a dolgot a "nemzetibb" választók szemében. A többséget pedig eleve nem izgatja sem a kettős állampolgárság, sem az autonómia. Kritikát a "jobboldali" sajtóból sem fognak kapni, ez a banda jól láthatóan képtelen kimászni a Fidesz seggéből. Ez a helyzet Mo.-n.

Az elszakított területeken az autonómiatörekvésekre való rákapcsolással terelik el a figyelmet a kettős állampolgárságról. Lásd Bálványos.

Egészen nyílvánvaló, hogy a Fidesz jelenleg nem támogatja a kettős állampolgárság bevezetését. A kérdés az, hogy miért nem. Ők egyrészt azt mondják, hogy csak a népszavasát nem támogatják, másrészt, hogy most az autonómia a fontosabb. Emellett lehet érvelni. Aztán itt vannak a Németh Zsolt féle vélemények, ezekben a kettős állampolgárságot nem tekintik fontosnak. Lehet találgatni, hogy N. Zs. miért mondja amit:

1. A Fidesz ezt a véleményt akarja elterjeszteni, mert valóban nem támogatja a kettős állampolgárságot.
2. A fenti két ok valamelyike miatt kell valaki, aki ideiglenesen megmagyarázza, hogy a kettős állampolgárság most nem fontos.

Én az 1.-et tartom valószínűbbnek, és azt hiszem hogy ezek a marhák azt gondolják, hogy az EU miatt lényegtelenné válik a kérdés.

Mallow
2004. augusztus 05. 14:54 | Sorszám: 270
Nem csak a komcsik hanyagolják a témát, hanem a nemzeti oldal is.
Mallow
2004. július 30. 10:24 | Sorszám: 264
Jelen állás szerint a Fidesz csupán szemlélője lesz a népszavazásnak, és nem száll be a küzdelembe.

Téma: Nyílt ajánlatot az MDF-nek! Dávidot vagy Csányit kormányfőnek!
Mallow
2006. április 11. 12:20 | Sorszám: 28
Amit 19.-ben irtam, azt mutatja, hogy a Fidesz az általad javasolt kármentesító forgatóvkönyvet nem lép meg, mert ennél sokkal kevésbé "radikális" lépéseket sem tett meg. Konzerválódott a vezetés, és van egy-két elképzelésük-tervük, amit a valós helyzet és tények tükrében még "holmi" hatékonyságért cserébe sem módosítanak.

Egyszerűbben: ha a vezetést képtelenek voltak megújítani, ha egyetlen szövetségben gondolkodtak és úgy tűnik, most sem hajlandók másra, akkor gyanús, hogy a mártírszerepet sem fogják vállalni. És még azt is el tudom képzelni, hogy Orbán marad. Inkább az a valószí, hogy az MDF-ből bűnbakot csinálnak, közben mozgósítják a szavazóikat, és szoros küzdelemben, de veszítenek. Valahogy az az érzésem, hogy az itt vázolt egyik megoldási-kárenyhítési forgatókönyv megvalósulására sincs esély, késztetés bennük, de erre igen...

Mallow
2006. április 11. 11:46 | Sorszám: 22
Az a kérdés, hogy jó-e, ha az MDF-nek lesz "zsarolópotenciálja". Ez még megvalósítható eset. Az a kérdés, hogy mit akar és mit nem akar az MDF.
Mallow
2006. április 11. 11:40 | Sorszám: 19
Így van, Orbán ellen szavaznak. Ezt pedig nem a mérsékelt és csupán baloldali elemekkel teletűzdelt kampánnyal lehetett volna megakadályozni, hanem személycserékkel. És akkor a kampányban nem kellett volna annyira óvatoskodni. Amit még MIkola el is rontott.

Másik megoldás lehetett, jó előre megegyezni az MDF-el, aki elhozza az anti-Orbán voksokat. Akkor maradhatott volna Orbán.

Erre fel, jobboldali belső vita volt, változatlan Fidesz vezetés, és még a mérsékelt imázson is folt esett. A balos kampány meg szvsz hiteltelenre sikerült. Egyedül a vita segíthetett volna, azt hittem segített is: de úgy látszik, egy már lejáratott ember elleni agresszió örömöt éppúgy kivált sokakból mint ellenszenvet. Mindenesetre valamiért még ez se jött be. A bukás így garantált.

De az eredeti témához. Lehet hogy igazad van, és egy ILYEN NAGY MÉRTÉKŰ AJÁNLAT jó ötlet. De az elutasítás, tartok tőle, és OV mintegy "megalázkodása" veszélyes lehet.

Mallow
2006. április 11. 10:51 | Sorszám: 11
Ez az legtökéletesebb forgatókönyv Bár így történne!
Mallow
2006. április 11. 10:49 | Sorszám: 10
Olyan lehetőséget írok le, amelyik jó a jobboldalnak és reális. Azaz megtörténhet. Megtörténhet más is, természetesen, a jobboldal és elsősorban a Fidesz számára lehet rossz a folytatás. Én sem és te sem tudod, hogy a Dávid féle jobboldal "kinek felel meg". A baloldal meg nem hiszem, hogy örömtáncot jár az MDF belyutása miatt, mert ők sem tudhatják mi lesz most. Ha nem lenne bent az MDF, már a győzelem tudatában várhatnák a folytatást.
Mallow
2006. április 11. 09:59 | Sorszám: 6
Nyílt ajánlat nem feltétlenül jó ötlet, az MDF belebukna. A Fidesz azzal hogy ajánlatokat tesz az ellenkezőjét érheti el. A Fideszes szónoklatok pedig irritálóan hathatnak. Összefogásról beszélnek, és úgy tűnhet, az MDF lesz a gonosz "nem összefogó", a bűnbak. Nyílt ajánlatot tesznek, amit ha az MDF elfogad, belepusztul. Talán azt az egyet kivéve, ha valóban DI lesz a miniszterelnök, de abba meg a megszorítások miatt fog belebukni...

Sztem zárt ajtók mögött kellene megegyezni, mélyen hallgatva a megállapodásról. Nyílt visszalépések helyett, az MDF semlegességét bizonyítandó és az esélytelenségre hivatkozva az összes jelöltet egyoldalúan vissza kell léptetni, de nem valaki javára. A szavazókat semmire sem kell felszólítani. Őket DI-nek azzal kell motiválnia, hogy folytatja azt, amit a 4párti vitán elkezdett.

Végül pedig kisebbségi kormány alakulhat, ha a két párt úgy gondolja. Másik esetben, ha a kormányzás "bukásra van ítélve" az MDF kívülről szoci kormányt támogat, majd vagy a megszorítások után, vagy az önkormányzati választások előtti osztogatások következtében buktat.


Téma: Oldódik a feszültség
Mallow
2006. november 17. 21:47 | Sorszám: 114
Az én 23.-ai napom nem kötődik az eseményekhez. Egyetlen pontot kivéve: miután a Pilisből a városba értem, figyelmeztettek, hogy kerüljem az Astoria környékét.

Ennyit a személyes tapasztalatokról. Viszont ami általában a tapasztalataimat illeti, egyetlen ponton állunk vitában, ez pedig a támadás időpontja, a Fidesz-gyűlés és a rendőri bevatkozás közt eltelt idő hossza. Ezzel kapcsolatos, másodkézből való értesüléseimet zárójelbe tettem. Másra nem látok okot, véleményememet - melyet pl. 94-ben olvashatsz - tartom.

"A személyeskedésért elnézést."

Elnézve.

Mallow
2006. november 17. 20:49 | Sorszám: 113
"De nem csak ezek az események voltak kínosak ám! A rendőrségtől függetlenül kínos volt bizony az egész megemlékezés, a kongó terekkel és a szemmel láthatóan távoltartott ünneplő tömegekkel, az állami TV által nyújtott szánalmas és semmitmondó protokoll-eseménnyé silányult képpel, annak média-béli fel-és levezetésével. "

Így van. Erről éppen azért nem vitatkozunk, mert ebben nincs köztünk vita. Valahol evidens, hogy az ittlévők a köztük ébredő feszültségeket, nézetkülönbségeket beszélik ki, és nem azt, amiben egyetértenek.

Mallow
2006. november 12. 00:15 | Sorszám: 98
Félni legfejlebb az féljen, aki "éhséglázadni" akar a megszorítások kapcsán. Pénzügyi összeomlás ugyanis éppen ekkor lesz, vagyis ha a tömeg kikényszeríti, hogy ne lehessenek megszorítások, lévén kirobbant valami a mostaninál nagyobb zavargást.

Én nem szeretnék olyan országban élni, ahol a tömeg miatt nem lehet törvényesen kormányozni, mert az csak szocialista (=osztogató, felelőtlen) kormányt tűr meg!

Mallow
2006. november 12. 00:09 | Sorszám: 97
Szerintem mindenképp lett volna balhé 23.-án. Mondjuk jobb lett volna a Kossuth-téri "bulit" nem előző nap felszámolni, hanem még azelőtt, a feszültség levezetése és a zavargó egyének összefogdosása céljából.

Egyébként, már megint két dologról beszélünk. Természetesen az egész dolognak nem kellett volna megtörténnie, és valamirevaló vezetés mellett nem is történik meg. De ami megtörtént, az megtörént, és nem csak a rendőrség számára kínos, hanem az Astorián szétvágott tömegnek is.

Mallow
2006. november 12. 00:02 | Sorszám: 96
Mi szar hely vagyunk, és szar a rendőrségünk. De talán kiemelhetnéd a hozzászólásomnak azt a részét, ahol a rendőrség törvénytelen eljárását, szar állapotát, esetleg a hülye vezetőit védtem.

Netán elmagyarázhatnád azt is, hogy hozzászólásodnak mi köze van az előzőhöz, te logikai zseni

Mallow
2006. november 11. 23:55 | Sorszám: 94
Lehet, hogy az Index nem tökéletes forrás, de mondjuk kata54 vallomásában nem hiszek, mivel gyakorta elhomályosítja elméjét Orbáni iránti elragadtatása. Értelmét – senki se születik fanatikusnak – rég feláldozta vezére kedvéért, akiért akár a Fideszt is a szemétbe dobná. Ráadásul hozzászólásából az sem derül ki, hogy hozzátartozója a Deák-térre menet kapta-e a gránátot, vagy még az Astorián.

Neked már inkább hiszek, bár mondhatnám, hogy „nem tartalak arra alkalmasnak, sem méltónak”. Ha az Index – és pár másodlagos forrásom – téved, akkor persze én is tévedek. Mindenesetre érdemes lenne tisztázni, hogy a könnygázt, amit éreztél hol és kikre lőtték ki. De legjobb lenne TV-felvételeket találni, melyet egyenes adásban is leadtak, mivel így tisztázható lenne a rendőri beavatkozás kezdetének pontos ideje és módja.

De térjünk vissza a témára, ez pedig az, hogy az események kapcsán kell-e diktatúráról beszélni, illetve hogy miként minősítendő a tömeg magatartása, ui. erről szólt az a hozzászólás, amelyre eredetileg reagáltál.

Ebben a kérdésben azért nem fogunk egyetérteni, mert az én véleményemet alapvetően a zavargó csürhe – nevezhetjük őket Kossuth-térieknek is, vagy MTV ostromlóknak, egyre megy – és az ellenük való fellépés határozza meg. Nagyjából azok tartoznak ide, akiket te rács mögé javasolsz és szellemi rokonaik. A rendőrség fellépését – hibái ellenére – szintén ezek eltávolítása határozta meg a kritikus helyzetben, ezzel szemben az Astorián megmaradó, a feloszlatásnak ellenálló tömeg ezt akkor éppen gátolta, tevőlegesen akadályozta.

Mennyire békés a fideszes tömeg?

Ezt éppen ezek az események mutatják meg. Alapjában békés, ugyanakkor egy része belevihető a balhéba. Arról nincs szó, hogy a Fidesz vezetése irányítaná a balhét, és arról sem, hogy a fideszes tömeg lenne a csürhe: csürhe az a Kossuth-téri bagázs. Ellenben arról már kell beszélni, hogy a fideszes tömeg egy része ezzel a csapattal közösen lépett fel, és az ő jogos védelmük is csak a törvények határáig terjedhet. És a rendőrség is csak a törvénytelensége miatt támadható, ez viszont éppen nem az a mozzanat, amikor az említett, egyesült tömeget székoszlatni igyekszik.

Az aznapi események kapcsán pedig nem az a legfontosabb, hogy a rendőri állományban milyen visszásságokat lehetett észlelni, hanem hogy ez a mozzanat sikeres volt. Mindenki eldöntheti, hogy aznap este a zavargók jogainak védelme volt-e a legfőbb feladata a rendőrségnek vagy sem. Már a kérdés is nevetséges. Persze a rendőrségi eljárás hibái is fontosak, de nem ez a legfontosabb. Másrészt a rendőrség hibái nem fedhetik el a tömeg törvénytelen működését.

A három pontodat kiegészíteném három megállapítással:
1. a rendőrség hibázott, aminek következtében a két tömeg egyesült
2. a rendőrök szereplése sok helyen törvénytelen volt
3. az oszlatásnak ellenálló tömeg is átlépte a törvényeket

Az első pont következménye a rendőri vezetők elzavarása kell hogy legyen, a másodiké a személyi állomány megrendszabályozása és átalakítása, a harmadiké pedig az erőszakos rendőri oszlatás. És ezek közül egyik pont sem „sugallat”, hanem tény. 3. kapcsán pedig nem lehet diktatúráról beszélni: mivel éppen az oszlatás volt - akkor és ott - a fő feladat. Joggal csak a helyzet kialakulását lehet vizsgálni és annak kapcsán felelősöket keresni, vagyis hogy miként állhatott egyáltalán elő az a helyzet, hogy a Fidesz hívei összevegyülhettek a zavargókkal.

Merthogy ez lett volna a másik feladat: a hőzöngőket elszigetelni, a zavargást felszámolni. Arra ugyanis – bár ezt tagadod – lehetett számítani, hogy a Fideszes tömeg egy része kapható a balhéra, és azt is lehetett sejteni – a rendőrség és a szolgálat ezt tudhatta is akár – hogy a radikálisok is ebben reménykednek. Hiszen magukban egy forradalomhoz igencsak kevesek. (Megjegyzem, valószínűleg a fidesz táborból sem állnának közéjük annyian soha, hogy elegen legyenek.)

“Orbán-fóbiától áthatott sugalmazásaidtól, miszerint felelőtlenül odadobta volna a nagygyűlés résztvevőit a provokátorok és a csürhe (civil és egyenruhás ) Szkhyllája és Charübdisze közé, nem válaszolok. Mondhatnám úgy is: eddigi tevékenységed alapján nem tartalak sem arra alkalmasnak, sem méltónak!”

Az tudod, hogy ez csak téged minősít, mint ahogy az Orbán-fóbiázás is. Ezt mondhatod egy “fasiszmustól rettegő” “liberálisnak”, de nekem nem. Ha pedig olyasmit hagysz választ nélkül, amire valóban kínos válaszolni, akkor ezzel saját magadat és védenceidet hagyod szarban.

A területfoglalási engedéllyel kapcsolatban: a rendőrségnek nyílván nem kell kivárnia azt, hogy egy ilyen egnedély lejárjon. Inkább az számít, hogy mikor ér véget a rendezvény. Abszurd lenne, ha a határidő számítana, és mondjuk a rendőrség passzivitása folytán e területen addig bármi történhetne.

“és egy kalap alatt ne is csürhézd le”, “ezerrel összemosod a két első csoportot”: az Astoriánál kettévágott és kiszorított tömeget “színes tömegként jellemeztem”. Csőcselék az a Kossuth-téri csapat. Javaslom hogy velem vitatkozz, ha velem beszélsz.

Mallow
2006. november 11. 22:28 | Sorszám: 88
Az analógia jó, lehúzhatod az érvelésedet a WC-n A tömeg többek közt éppen azzal sértett törvényt, hogy ellenállt a feloszlatásra vonatkozó felszolításnak, ahelyett hogy hazament volna, védekezett.

Hogy mást ne mondjak, a radikálisabb elemeknek eltávolítása a közterekről - akik a tömeg előtt vitézkednek - azáltal jelentős akadályokba ütközött. Mondhatni védték a tényleges zavargók hátát ezek a néhai békés demonstrálók.

Mallow
2006. november 11. 20:33 | Sorszám: 81
Ez így nem fog menni. A tömeg viselkedését továbbra sem kifogásolod - ahogy az egyoldalúsággal vádaskodók egyike sem! - és mindent az előzményekre hárítasz.

Aki nem látja, hogy a kialakult helyzet a rendőrökkel szemben védekező tömeg szempontjából már védhetetlen, az erkölcsileg problémás. Bizonyos szempontból tökéletesen mindegy, hogy valaki egyedül rabol ki egy bankot, vagy a helyzet folytán válik rablóvá.

Az egyoldalúság feloldása ott kezdődik, hogy valaki ezt elismeri. Mint ahogy a rendőrséget illetőleg sokkal kevesebb köztünk a vita, mivel a rendőrség hibáit én egyáltalán nem tagadom.

A tömeg törvénytelen cselekvéséhez kétség nem férhet, és ahhoz sem, hogy a helyzet nem csak törvénytelen volt, hanem valóban erkölcstelen. Az efféle zavargó elemeket, melyekkel támogatólag együtt mozgott az időközben kialakult nagyobb tömeg, a legalávalóbb jelzőkkel szokás illetni. A csürhézés ez esetben sem az én találmányom, hanem a szokásos jelző, és éppen az nem érti a szavak eredeti értelmét, aki ezt tagadja.

Mallow
2006. november 11. 19:59 | Sorszám: 80
Szerinted a mai Magyarország olyan, mint Milosevics Szerbiája?
Mallow
2006. november 11. 19:46 | Sorszám: 78
"Én nem kérek abból az értelmiségből, akinek semmi baja Gyurcsánnyal"

Hát neked aztán leírhatom ugyan azt százszor is, akkor sem érted meg: az értelmiségieknek, egyre több embernek "baja van" Gyurcsánnyal, és bár ez neked még most sem tűnt fel, de egész idáig ezekről az emberektől beszélgettünk.

Mallow
2006. november 11. 19:32 | Sorszám: 76
Rendbontókkal nem állunk össze, akkor sem, ha a rendőrség hibájából demonstrációnk közelébe kerülnek. Ha könnygázgránátok repülnek, és valaki ártatlan, akkor inkább elmegy a környékről. Számodra ez nem evidens? A rendőrségi hülyeség nem mentség a tömeg hülyeségére.

A rendőrség azon feladata, hogy a zavargókat megfékezze, elég nehezen teljesíthető, ha a zavargók összevegyülnek egy nagyobb tömeggel. Hogy ez megtörténik és megtörténhet, az mondjuk kétségkívül rendőri hiba, de ez okból nem lesz kevésbé kellemetlen a tömeg számára, aki a helyzetben éppen azt teszi, amit véletlenül sem szabadna neki.

Nincs itt ellentmondás. Logikád eleve hamis, hiszen ez alapján rendőri tévedés vagy szakszerűtlenség okán egyszerűen nem kellene betartani a törvényket, netán el kellene tekinteni attól, hogy a zavargás az zavargás.

Mallow
2006. november 11. 19:17 | Sorszám: 73
“Másik ordas csúsztatásod, az időpont”

Az Index-en 18:26-os hír, hogy a rendőrök az Asztória-felé szorítják a tömeget, és könygázgránátokat lőnek bele. A barikád építése tíz percre rá kezdődött. Szintén az Index információi szerint 7-9ezer ember tartózkodik ekkor a téren, a többség tehát addigra hazament. Akik viszont ott maradtak, azoknak úgy tűnik nem akaródzott elmenni.

Most ez infó hamis lenne?

“És nem tudok elmenni amellett a csúsztatásod mellett sem, hogy a Fidesz-gyűlések után nem szokás, és remélem, ezután sem teszed kötelezővé, hogy a rendező-műsorvezető felszólítja a gyűlésen résztvevőket, hogy haladéktalanul távozzanak a pl. Calvin-tér felé.”

Egész egyszerűen ostobaság nem figyelmezteteni a tömeget a nyílvánvaló veszélyre. Emellett nem árt még azt is tudatni, hogy a Fidesz azt akarja, hogy hívei maradjanak ki a balhéból, menjenek haza. Számomra egyértelmű, hogy mindent meg kell tenni annak érdekében, hogy nem kívánt események elmaradjanak. Mi ebben a csúsztatás? Ami történt az jobb?

„Újabb csúsztatás, hogy Orbán NEM VÁLASZOLT a kérdésre: legfeljebb nem azt válaszolta, amit hallani szerettél volna!”

Orbán azt mondta, nem tudja hogy volt e felszólítás vagy sem, volt e figyelmeztetés vagy sem. Éppen ezért tényleg nem válaszolt arra a kérdésre, hogy volt-e felszólítás. Hol itt a csúsztatás?

Egyébként ha ez a kitérő válasz nem szúrja a szemedet, akkor én nem tehetek semmit. Teljesen világos, hogy efféle helyzetek minden apró részletével tisztába jönnek a főszereplők, mivel ezek rendkívül fontos dolgok. Ha mást nem, legalább utólag megvizsgálják, hogy beosztottai jól jártak-e el a szervezéssel. De már az is hihetetlen, hogy a készülő balhé idejében a fővezér nincs tisztában a történésekkel. Lévén a híveiről van szó. De emellett ez azért is létfontosságú kérdés, mert politikai ellenfelei kegyetlenül kihasználhatják, ha valami nincs rendben. S például riportműsorokban megkérdezhetik akár tőle is, hogy mi történt, s erre – számomra ez egyértelmű – csak egy elfogadható válasz létezik: az, hogy MINDENT MEGTETTEK híveik megóvása érdekében. Az esetleges nemleges válasz, vagy a válasz elől való kitérés MINIMUM KÍNOS, és az előbbiek miatt elfogadhatatlan. Ha számodra mégis az, várom a magyarázatodat. Csak nehogy magyarázkodás legyen belőle!

„Továbbá: ne tégy úgy, mintha nem tudnád: a Fidesz területfoglalása 19 óráig szólt, és nemcsak az Astoria-sarokra!”

Mér’ honnan kellene ezt tudnom? Vagy miért olyan fontos?

„De mondok mást: a rendőrattakk előtt biztosan nem volt felszólítás, legalábbis én nem hallottam. Volt viszont fenyegetőleg köröző helikopter, legalább egy óra hosszat!”

Hát, ez utóbbi nem túl érdekes információ. Szükséges ezt magyaráznom?

„magadnak akarsz-e olyan magyarázatot fabrikálni, amelyikben benne van Orbán természetesen a tőled megszokott negatív előjellel”

Hozzászólásom lényege nem Orbán, mindössze arra válaszoltam, hogy bőszen védted a szervezőket. Erre kérdeztem: volt-e a szervezők részéről egyértelmű tájékoztatás, és felszólítás a távozásra? Az Orbán-riportot spec. láttam, és az alapján ezt nem lehetett tudni. Lehet hogy röhejes, de nem vagyok nagy újságolvasó, ezért bizonyos infók elkerülnek. Ezokból bármikor kész vagyok megváltoztatni a véleményemet, ha kiderül, hogy az tájékozatlanságom miatt hülyeséget mondok. Ezért azt kérdeztem tőled, hogy volt-e felszólítás, és jelezték-e a veszélyt! Ha nem látom az említett Orbán-riportot, akkor egyébként fel sem merült volna bennem, hogy felszólítás ne lett volna...

Orbánt szerepét ettől a dologtól függetlenül neagívan értékelem, de ezt most ne keverjük ide. (Személye inkább árt már a jobboldalnak mint használ. Ő az ellen fő összatartó ereje, és ő a fő felelőse az elvesztett ogy. választásoknak is. De ez tényleg másik téma. )

„közben meg elsiklasz afelett, hogy itt békésen ünneplő tömegekre váratlanul és indokolatlanul rátámadt a rendőrség”

Ez ügyben cáfold az Index tudósítását. Eszerint a tömeg nagyrésze eltűnt - nyílván ez lehetetlen, ha a támadás a demonstráció alatt történik -, a többi meg akkor sem tűnt el, amikor már semmi keresnivalója sem volt. Nem hazafelé tartott, hanem a barikád mögött ácsorgott. Továbbá Orbán beszéde és a beavatkozás között – az Index alapján – egy óra eltelt.

Másrészt nem a rendőrség jelölte ki a célpontot, hanem a randalírozók. Akik pedig a barikád mögött maradtak, már nem nevezhetők békés demonstrálóknak. És az is igaz – őrültség lenne az ellenkezőjét állítani! – hogy ezen emberek többségében megvolt a hajlam elvegyülni a zavargókkal, és ez meg is történt, vagyis ártatlannak, egyszerű békés tüntetőknek nem nevezném őket. De ez ügyben lásd előző hozzászólásomat.

Éppen az az egyoldalú, aki az alaphelyzetről elfeledkezik. Ez pedig a csürhe+egyébtömeg VS. rendőrség és egy céljaiban törvényes eljárás. Ebben a helyzetben nem lehet kétféleképp minősíteni, és e helyzet okán diktátorozni meg fasisztarendőrözni. Ez az én problémám sokak álláspontjával. A helyzethez vezető úttal kapcsolatban többször elmondtam már: a rendőrség a helyzet kialakulásában felelős. Nem akkor és nem úgy kellett volna "oszlatni". Ezt azonban nem szabad összekeverni magának a kialakult helyzetnek a jellemzésével!

Mallow
2006. november 11. 18:55 | Sorszám: 70
1. Számítani lehetett rá, hogy 23.-án is zavargások lesznek? Igen.
2. Ismert volt, hogy aki zavargó tömeg részévé válik, mögötte áll, az ellen is eljár a rendőrség? Igen.
3. Számítani lehetett rá, hogy a Fidesz gyűlésen a fideszesek balhézni fognak? Nem. (Ahogy mondod, ez nem szokásuk.)

Viszont világos volt, hogy a belvárosban bármikor bekövetkezhetnek rendkívüli események. A Fidesz-gyűlés résztvevőinek ezért mérlegelniük kell/kellett az 1.-2. pontot, és azok fényében dönteni.

Mert az ugye például elég világos, hogy a barikád-építők mögött tartózkodó tömeg – amelyiknek esze ágában sincs feloszlani – a rendőrség célpontjává válik. Aki ott maradt, az ne csodálkozzon és ne nyavajogjon. Te nem maradtál ott, hát másnak sem kellett volna. Aki kicsit is ismeri a balhézókat, vagy tudja mi fog következni, nem marad ott. Márpedig tundi lehetett, mi fog következni, az pedig egyedi hülyeség és nem mentség, ha valaki nem ismeri a csürhét, és így nem megfelelő tömeget támogat aktívan vagy passzívan.

Valahol evidens, hogy az ember nem marad ott, ahol általa nem ismert csoportok balhéznak, és a rendőrséggel csatáznak, lévén tudatlan nem fog támogatni senkit a törvénytelenségben. Na most, itt nem ez történt, sajnálatos módon, és erre egyetlen épkézláb magyarázat csak az lehet, hogy a helyben maradók szimpatizáltak a történésekkel, legalábbis azonos oldalon érzik magukat a radikálisabb csoportokkal. Ezen a fórumon is tipikusan így szokás érezni. „Azok is Gyurcsány ellen küzdenek, mi is”, tehát jó oldalon vannak, és a rohadt rendőrség meg a rossz oldalon áll, mert a jó oldal ellen harcol.

Ez a szemlélet itt mérgezi a levegőt már mióta, egyesek a rendőrséget egyenesen kormánymilíciának akarják hívni. Ez kb. a "magyar rendőr velünk tart" színvonal. A rendőrségnek felejthetetlen „érdemei” vannak ugyan a helyzet kialakulásában, vagyis hogy az amúgy nyugodt tömeg egy része belekeveredett a „forradalomba”, de ottani eljárása – az eszközöktől eltekitve – törvényes volt. De legalábbis kifogás – szerintem – csak az ellen emelhető, hogy a helyzet kialakult. Mert a kérdés fel sem merül, hogy ki áll jó vagy a rossz oldalon, vagy hogy az ottani események kapcsán diktatúráról kelljen beszélni.

Legrosszabb esetben arról van szó szvsz, hogy a rendőrség vezetői, a kormány belpolitikai érdekének megfelelően, későn és kevésbé hatékonyan avatkoztak az eseményekbe, mert a kormánynak szüksége volt a balhéra, demonstrálandó „a fasisztaveszélyt”. Nem lenne meglepő egy ilyen húzás Gyurcsánytól. Na de ha ez így van, akkor ezt a mozzanatot kell támadni, nem pedig azt, amit nem lehet! Én a történtek alapján a rendőri vezetést mihamarabb elzavarnám, és majd ha vége lesz a „forradalomnak”, vagy már nem kell tartani egy esetleges „éhséglázadástól”, akkor az állomány egy részét is kiszórnám. Gyurcsányék ellen pedig bizonyítékokat kell keresni, s ha ilyenek léteznek, akkor szét lehet szoptani velük a kormányt. A mostani kiélezett helyzetben ugyanis sokan annyira követik az eseményeket, hogy egy ilyen ügyet – ha van kellő alapja – aligha lehetne eltussolni.

Mallow
2006. november 10. 19:42 | Sorszám: 56
Nem értesz pontosan. Az is hiba, ha egy párt csak az ostobákra és az iskolázatlanokra számít.

De a jelen helyzet nem csak erről szól. Most alapból el akart jönni az értelmiség egy része, van akinek ez sikerült is, sokakat ellenben sikerült visszatartani. Ha nem csak az "egyszerű embereket" szólítgatná a párt, akkor ez biztosan nem így történt volna.

Az értelmiség szerepét egyébként sem szabad lekicsinyíteni. Ha a szadesz felbomlik, mert erre itt óriási esély volt - talán még van is - az máris óriási esélyeket jelent a jövőben, nagyobb mértékű változások hatásairól és a sajtó szerepéről nem is beszélve.

Mallow
2006. november 10. 19:31 | Sorszám: 55
"Ott voltam a 23-i fideszgyűlésen, mégpedig minden randalírozó szándék nélkül!"

Ennek megfelelően nem is maradtál a helyszínen. Igazam van?

A rendőrattak az Asztóriánál szűk egy órával Orbán beszéde után kezdődött, addig nem volt célpont az Asztórián levő tömeg. Egy órával azonban az Orbán-beszéd után már a következő a helyzet.

Barikádok az Astoriánál

A tüntetők barikádokat emelnek az Astoriánál, ahova a rendőrök folyamatosan lövik be a könnygázt. Bár a teret három irányba is el lehetne hagyni, igazából nem mozdul a tömeg, csak a tér közepe ürült ki valamennyire.

Na ez az, amit nem lehet megmagyarázni.

Orbánnak - már nem emlékszem melyik műsorban, talán az Estében - feltették a kérdést, hogy a rendezők felszólították-e a gyűlésén résztvevőket, hogy haladéktalanul távozzanak a térről, és semmiképp se a Deák-tér felé? Orbán ott NEM VÁLASZOLT a kérdésre. Most én kérdezem: volt felszólítás vagy nem volt? Mert ha nem, akkor a rendezők felelőssége is teljesen egyértelmű.

Mallow
2006. november 10. 18:06 | Sorszám: 44
A 23.-i fideszgyűlés után feloszlatott tömeg sokkal színesebb a Kossuth-tériek csapatánál. A Fidesz rendezői és a rendőrség mellett azonban az ő hibájuk is, hogy a helyszínen maradtak, és összevegyültek majd együtt mozogtak a rendőrök által kergetett rendzavaró csapatokkal. Így aztán a történések részévé váltak, éspedig egyáltalán nem a jó oldalon.

Márepdig egy polgár igenis tudja, hogy hová tartozik és hová nem, hogy milyen csapathoz csatlakozzon és milyenhez ne: ezek az emberek ezt egyáltalán nem tudták. Ezt hozzá kell tenni ahhoz az elképzeléshez, hogy dehát ők csak visszaütöttek.

Erkölcsi síkon tehát a tiéd mellett fel kell tenni azt a kérdést is, hogy mire törekszik a csőcselék, és hogy tevőlegesen minek a részévé vált a fideszes tömeg helyben maradó része. Ugyanis ez indokolta a rendőri fellépést, amely szerintem összességében - és az egész napot tekintve - elég rossz volt, na de a rendőri támadás se ok nélkülinek, se pedig kifejezetten a békés tömeg ellen irányulónak nem tekinthető.

És azért fontos kérdés ez - hogy kivel vegyült ez az ártatlanabb tömeg -, mert minden állam arra épül, hogy a vezetettek, a polgárok, akár hogy is nevezzem őket, betarják a törvényeket. És ez annak a csoportnak - és aztán meg magának az egész tömegnek - látványosan nem sikerült. A zavargó az, aki hadat üzen a törvényes rendnek, és a zavargás az, melyet mindenütt levernek; ez a leverés nem csak a diktatúrák sajátja, hanem minden valamirevaló államé.

Én tehát sokkal árnyaltabban látom a helyzetet. A rendőrség fő hibáját az állapotok előidézésében, majd az oszlatás módjában látom, ugyanakkor az oszlatás már jogos, és a tömegnek akit oszlattak egyáltalán nem lehetett igaza. Még azt is közölték velük a megelőző napokban, hogy tömegként a dobálók mögött állni is bűncselekmény. Tehát mit kellett volna tenni? Minden egyes ember mellé állítani valakit, aki elmagyarázza nekik, hogy igen, ahogy hallod, itt bizony balhé lesz, innen el kell menni; ha a rendőrség felszólít, menny haza, oszolj; ne állj a dolálózó szkinhedek és egyéb népség mögött, mert bajod eshet?

A rendőrség bénázása - a helyzet elődézésében - nem ad jogalapot a tömeg viselkedéséhez, és azt sem indokolja, hogy diktatúráról beszéljük. Gondolom 1.-3.-al azt kívánod alátámasztani, hogy márpedig itt diktatúra van. Márpedig nincs. Eltávolították a zavargókat - akik igazából csak saját magukat képviselték, semmint valami jogos össztársadalmi ellenállást a hazugságokkal szemben - és majd pár év múlva, de lehet előbb eldől, meddig lesz MSZP-SZDSZ kormény. Tehát a következő választosokon.

Nem szűnt meg a többpártrendszer, nem szűnt meg egyetlen szabadságjog sem, szabadon működik a gazdaság; legfeljebb amit mondhatunk sztem, hogy szakszerűtlen volt a rendőri vezetés, és törvényellenesség csúszott a kivitelezésbe. Ennél többet szerintem nem mondhatunk.

Mallow
2006. november 10. 16:55 | Sorszám: 43
A népet tekintve nincsenek illúzióim. Látszik a fideszeseken, hogy nekik sincs, és az előző kampányt mindenképp ennek megfelelőre tervezték. Demagóg lett, de végső soron mégis hatástalan. Márpedig a demagógiát ha valami némiképp igazolhatja, az csakis a haszna...

Ezért tartok én a tehetségtelenségtől. Az értelmiség - és nem csak a már végképp elhülyült elemei - általában nem nézi jó szemmel ami történik, és még a Fidesszel szimpatizálóknak is gyakran árnyaltabb a véleményük annál, hogy "itt diktatúra van, az MSZP hazudik a Fidesz igazat mond, csúnya megszorítások, fasisztarendőrség" stb. Ezért gondolom azt, hogy a cikk szerzője, vagyis VDGy által kívánt hatás ilyen körülmények között elmaradhat. Ha az értelmiség a Fidesszel szemben is kritikus, akkor az MSZP-től való elidegenítésére nem az a jó taktika, ha kritikát meg nem álló állításokkal hozakodnak elő.

Természetesen a Fidesz nem az értelmiséget célozza. A demagógia nem nekik szól, hanem az átlagembernek. Ezért nem is meglepő az, ha az értelmiség esetleg kitart a koalíció mellett. Csak hát árnyaltabb retorikával, ezeknek sorait is megbontva sokkal nagyobb rombolást lehetne elérni.

Emellett azért is érthetetlen számomra mindaz ami történik, mert ha én politikus lennék, csakis annyi demagógiát alkalmaznék, amennyit kell, s alapvetően mindent értelmesen tálalva adnék az embereknek. Más pedig nem is kellene az értelmiségnek sem, árnyalásra ennyi éppen elég lenne.

"Lehet, hogy igazad van; lehet, hogy nem."

Lehet hogy tévedek. Meglepő, hogy megadod a tévedés lehetőségét, s konstruktívan állsz a hozzászólásomhoz. Ez a hozzáállás errefelé kezd kiveszni.

Mallow
2006. november 10. 16:24 | Sorszám: 41
Nyílván sokkal szebb vagy nála, hogy ennyit emlegeted...
Mallow
2006. november 10. 16:23 | Sorszám: 40
Roppant káros, hogy pusztán egy szóra ("csőcselék") reflektálsz. Ha gondolod, nekálhatunk tisztázni e szó jelentését, feltehetően éppen neked nincs fogalmad róla. Hogyan is lehetne...

Én többnyire tudom, mit értek a szavak alatt, amiket használok. Az pedig egészen világos, hogy mit akarok kifejezni, tartalmatlanságról szó sincs. A közben megszólaló jómadarak, akik közé besoroltad magad, tanusították, hogy "közéjük tartoztam". Egész pontosan ezen a fórumon MIÉP-esként indultam, tehát már csak múltam okán is tisztában vagyok vele, hogy kiről-miről beszélek.

Abban is biztos lehetsz, hogy nem a káromokdás és szidalmazás helyett használom a fogalmakat, és nem valami homályos ellenségkép okán. Hogy liberálisék fejében valami irracionális rettegés teremt mindig ellenségeket, az egy dolog, nekem ezekhez semmi közöm. Az említett csürhét sem azért tekintem csürhének, merthogy olyan félelmetes lenne.

A valóság az, hogy jobboldali vagyok, méghozzá nem középről való. Ha elkezdenénk vitázni, nagyon gyorsan kiderülne, hogy te liberálisabb, baloldalibb, és a kereszténységedet leszámítva - amiről persze reálosként nem feltétlenül van fogalmad - kevésbé konzervatív vagy. Ez a liberálisokról nem mondható el, ti. ezek inkább amolyan hisztero-balliberálisok. Ami viszont azonnal megzavar titeket, az a nacionalizmussal és a kereszténységgel szembeni fellépés, ami éppen egybe esik, de ettől a szezont a fazonnal illik nem összekeverni.

Tőlem te olyat, hogy a csürhe "szélsőjobbos" lenne, nemigen halhattál, mert ezek legfeljebb szélsőséges nacionalisták, és brutális baloldaliak. A diktatúrától kell rettegve pedig úgy hisztiznek, mint az igazi hiszterolibek. Másrészt SOHA sem keverem a nacionalizmust a patriotizmussal, ez az országb amíg nagy volt - amíg volt egyáltalán valamirevaló ország - patriotizmus uralkodott, s a nemesség a királyság köré volt szervezve. A nacionalizmus kritikátlan átvétele okozta a történelmi Magyaroroszág vesztét, de ennek kritikája esetembe - szemben a hiszterolibbel - SOHA sem csap át Magyarország-ellenességbe. Mert az SZDSZ fő bűne, hogy minden ésszerű hatalmi lépést megakadályoz, és sovinisztának, nacionalistának bélyegez, a félresikerült, parodisztikus libsi dogmatizmusuk okán.

Na de visszatérve a csőcselékre. Az ami Bp-n történt, hagyományos nézőpontból fájdalmas szégyen. S attól még, hogy a hőzöngők szerelmesek a Horthy-rendszerbe, még a nacionalistává lett konzervatívok sem igazán értékelnék máshogy ezt a kis szerencsételen, "lovasparlament" szintjén létező bagázst, mint csürhének.

A normálisabb emberek gyorsan eltűntek a Kossuth-térről, visszamaradt az esszencia, a "lényeg". Ha te ezzel a csapattal bármilyen szinten rokonszenvezel, azzal az ő "forradalmi" szintjükre viszed le magad. Ez az a csapat, melytől a FIdesz is igyekezett elkülönülni - tehát azoktól, akiket ők békés tüntetőknek neveztek, akikkel szemben kérték számon a demokrációt - vagyis a hivatalos dumát leszámítva, ami a hozzád hasonló csürhepártiaknak szól, valszeg igencsak lesúlytó a véleményük mind magukról a "forradalmárokról", mind a hasznukról.

Azt ajánlom neked, hogy mint matematikus maradj a matematikánál, én sem fizikusként politizálok vagy elmélkedek a világ nagyonis világi dolgairól. Ez a szereptévesztés - mely a filozófiát némiképp jellemzi sajnos - eléggé káros tud lenni. Mert a te szakmád, bár nem tudom miért kellett egyáltalán emlegetni, önmagában semmiféle műveltséget nem biztosít világi kérdésekben, sőt, a tudós munka inkább amolyan elvonult, "aszketikus" munka, és maga a tudós módszer - a tudományt leszámítva - rossz módszer az életre.

Ha te nem is okulsz a hozzászólásomból, amit biztosra veszek, hát majd értékelik azok, akik eddig is észrevették, milyen kínosan kerülöd hozzászólásaim lényegét. Bizonyos vénemberek meg középkorú fajankók már menthetetlenek a radikális idiotizmusból, a fiatalok, akik elég erősek és önállóak, s valami tévedés vagy félreértés folytán oda keverednek a közeletekbe, még - hozzám hasonlóan - eltávolodhatnak tőletek.

Mallow
2006. november 09. 13:55 | Sorszám: 29
A cikk arról szól, hogy most van lehetőség az "ellenséges törzs" felbomlasztására, mivel annak vezérét kezdik utálni a népek. Az én hozzászólásom pedig arról szól, hogy amíg a Fidesz ellenségképknek kiválóan megfelel, addig ez aligha bekövetkezni.

Mutass rá arra, hogy mely elképzelésemmel támogatom én az ellenzék "szalonellenzékké válását". Az ellenzék feladata - többek közt - a kormányoldal agyba-főbe verése, különös tekintettel Gyurcsány eltávolítására, mivel ez az ember tehetséges és kártékony egyszerre.

Diktatúrát kiáltani viszont nevetséges, a csőcseléket támogagtni pedig alávaló dolog, és még csak politikai haszna sincs szvsz. Te persze azt képzeled, hogy ettől nem szalonellenzék az ellenzék, mert így cselekszik. Had figyelmeztesselek: jelenleg nem lehet forradalmat csinálni, és nincs is értelme efféle próbálkozásnak. Ez az igazság. A demokratikus keretek között kell nyerni, s ezek a demokratikus keretek is kellően szabadok, a politikusok - mint láttuk - megannyi eszközt felhasználhatnak. Ezen a terepen kell győzni.

Ami a világtörténeti viszonyok fejtegetését illeti, inkább nem kommentálnám. Javarészt nem értek vele egyet. Bizonyos jelenségek azonban, melyeket említesz, s melyek a mi kóros modenrségünkből következnek - például tökéletesen ostoba és elfogadhatatlan cigányságpolitikánk - tényleg aggasztóak, és valóban azonnali cselekvést igényelnének. E kérdésekben valóban nincs idő szépelegni. De szerintem ez másik topic tárgya lehetne. Ami viszont biztos, hogy e helyzetet nem egy forradalom fogja megoldnai. Győzni kell és cselekedni, nem pedig hőbörögni és kiállni a hőbörgőkmellett.

Mallow
2006. november 09. 00:30 | Sorszám: 18
"Így lett pl. a Megyó általi osztogatós-ígérgetős kampány egyszeriben halálos bűn."

Már amikor a jobboldal is elkezdte csinálni.

Mallow
2006. november 09. 00:29 | Sorszám: 17
A Fidesz is erre játszhat, illetve, hogy most már minden egyes húzással, balhéval egyre jobban telik az a pohár. Csak az a probléma, hogy eközben - szerintem - egy másik pohár is elkezd(het) telni, mer' ezek a húzások önmagukban bizony meglehetősen kellemetlenek.

Még nekem is azok, nemhogy egy ballibnek.* Szerintem minden túlzás felveti a hiteltelenség kérdését, és ha ez valakiben komolyan felmerül, akkor az illető egyenesen elérhetetlenné válik a Fidesz számára.

A történések kapcsán a Fidesz olyan túlzásokba esik, melyekhez hasonlóak szvsz a legutóbbi ogy. választások elvesztéséhez vezettek. Most kevesebb tere van hibázni, mer' a megszorítások miatt utálni fogják a kormányt, de ettől még a hiba az hiba.

*(Sőt, elsősorban konzervatív, ill. jobboldali szempontból kellemetlen ez, a ballib mindössze rendkívül érzékeny mindenre, amit negatívnak tekinthet. Így lett pl. a Megyó általi osztogatós-ígérgetős kampány egyszeriben halálos bűn.)

Mallow
2006. november 09. 00:15 | Sorszám: 16
"Éppen ezért ezekkel az elemekkel nem szabadott volna egy lapra kerülni, nem hogy még mintegy mellettük állva konfrontálódni a kormánnyal."

Csak hogy érthető legyen, mire is gondolok:

Olyan kérdések vetülnek fel, hogy miként értékeljük a zavargó csőcseléket; szabad-e ellene eljárni amikor elemében van - pl. köveket dobá a rendőrökre - és minek hívjuk amikor éppen álldogál és mindössze csak fröcsög a parlament előtt. Elképesztő, de a jobboldal a saját csürhéje kapcsán - mert valamilyen értelemben ez az, a legalja, amihez képest a MIÉP semmi - kezd el konfrontálódni a baloldallal.

Vagyis a Torockai szerű - vagy még alávalóbb - alakok kapcsán vitázik apraja-nagyja, egyesek még forradalmi hangulatba kerülnek. Ilyen körülmények közt a jobboldal összes szennye felszínre kerülhet, na majd biztos véget ér így a "törzsi háború"...

Mallow
2006. november 08. 23:58 | Sorszám: 14
A cikk lényege a végén olvasható, a többit most felejtsük el. A lényeg a következő: olyan helyzetben vagyunk, amikor a közéletet szabdaló törésvonalak feloldhatók, újrarendezhetők, esetleg megszabadulhatunk a "törzsi háborútól".

Ezt a felismerést, miszerint az Öszödi beszéd után lehetőség nyílhat a ballib értelmiség bizonyos - még menthető - egyedeinek észhez térítésére, a fejekben létező fekete-fehér kép (a jobboldal nekik fekete, a baloldal fehér) kiszínezésére, annak idején többen megtették. Például én is.

A "törzsi háború" azonban attól nem szűnik meg, ha az egyik törzs belső válságba kerül. Ha a másik törzset kellőképp utálják, akkor ez csak belső reformot eredményez, és ennek a reformnak az egyik célja továbbra is az marad, hogy az új "törzsfőnök" kellőképp utálja a másik törzset. És így fennmaradjanak az ellentétek.

Attól, hogy Gyurcsányt megutálják az MSZP-SZDSZ-t támogató értelmiségiek, nem feltétlenül fogják elfelejteni a Fidesszel kapcsolatos vádjaikat. Hogy ti. nacionalista, a "szélsőségekkel kokettál", antiszemita, demagóg és így tovább. Még ha ilyenkor van is erre a legnagyobb esély.

Ehhez a célhoz talán hozzá kellett volna passzintani a Fidesz politikáját. Hogy legalább rövid időre ne mutassa magát olyannak a párt, amilyennek az ellen utálja látni. (Vagy éppen kélyes örömöt érez közben, és igazolva érzi magát.) Rengeteg dolog van, ami miatt a kormányt teljesen jogosan lehetett volna támadni és ezzel fölbe döngölni, elszakadva az említett "negatív imázs" tipikus jellemzőítől. De mégsem ez történt, hanem látványosan az ellenkezője: a Fidesz úgy viselkedett/viselkedik, mintha csak igazolni akarná az ellene mindig is felhozott vádakat, és ezzel tovább életetni a "törzsi rendszert".

Hogy mást ne említsek, a Kossuth-téri tüntetőket nem szabadott volna az ország megosztására használni. Vagyis: a csürhe kapcsán - remélem Toroczkai és a többi jómadár kapcsán kezded elfogadni az élesebb hangot - konfrontálódni a kormánnyal. Ja, így lehetett végül is diktátorozni, meg kommunistázni, meg forradalmazni, csak hát erre az egészsre éppen a kormánynak volt szüksége, például éppen a "törzsi harc" fenntartásáért. Ezek a szövegek nyílván bejönnek a jobboldali tábor egy részének - e fórumon különösen sokan élvezik - de ellenérzést váltanak ki azokból, akiktől VDGy a kijózanodást várja. Na de hogy a jobboldaltól kapják meg e pofont, na ez akár még Gyurcsány barmai közé is visszatereli őket.

A város utcáin az utóbbi hónapban jelen levő csoport az, amelyik kapcsán a Fidesz eleddig a legtöbb kárt szenvedte a politikában. Ez a ballibsi vádak keletkezésének egyik forrása. Éppen ezért ezekkel az elemekkel nem szabadott volna egy lapra kerülni, nem hogy még mintegy mellettük állva konfrontálódni a kormánnyal.

A jobboldal úgy viselkedik, mintha az ellenfele halálos sebet kapott volna, és már csak néhány radikális panelt kell kimondatni, hogy elpusztuljon. Mintha most már mindenki a kormányt utálná, a már meglévő utálaton csak erősíteni lehet a további radikalizálódással. De aztán ha ördögöt kiáltanak, ha túlzásokba esnek, az bizony ellentétes hatást is kiválthat - és az értelmiségből, akiktől VDGy sokat vár, ezt ki is váltja. Mer' azok erre nem vevők, sőt, a ballib tipikusan ezeket a túlzásokat várja a jobboldaltól, hogy megnyugtassa magát: GyF a kisebbik rossz...

Mallow
2006. november 08. 22:44 | Sorszám: 9
Az a szépséghibája a helyzetnek, hogy hasonló szerepet játszik a másik oldalon Orbán Viktor. Holott akkor, amikor az MSZP-ben megrendül a bizalom, mi több, az értelmiség hajlamossá válik a posztkommunista párttól való elfordulásra, nem kellene az Orbán-ellenes vádakat megerősítenie.

Ugyanis a Fidesz radikalizálódik. Lehet az jár a fejükben, hogy ez most jó ötlet, de eddig a radikális pártok térvesztését láttuk. És most is az a gyanúm, hogy az értelmiséget iszonyúan megosztja mindaz, ami mostanság törénik, pedig a helyzet egyértelmű lehetne.

Amikor GyF eljátsza a negatív felet, akkor a Fidesz lehetne pozitív, és megkísérelhetné a mumus szerepből való kilépést. Ha GyF történelmi lehetőség előtt állt, amikor a kettős állampolgárságról való szavazás előtt dönthetett, melyik kérdést támogatja, s egy döbbenetes húzással lerázhatta volna magáról a nemzetellenes jelzőt, úgy most a Fidesz is lerázhatta volna magáról a MIÉP-szerű alakulatokat. Nagy szükség lett volna rá, szerintem. Nem ez történt.

Szóval, ahogy elnézem a helyzetet, a két figura egymás tükörképe abban a tekintetben, hogy eszméletlen utálatot képes kiváltani az ellentáborból. Hogy GyF erre törekszik, az érthető, hiszen a gyűlölködés megmentheti, de hogy Orbán miért teszi ugyanezt most, azt nem egyszerű megmagyarázni...


Téma: fogódzó
Mallow
2005. november 01. 11:10 | Sorszám: 41
Egy választóvonal naivitás és realitás között.

Mindenkinek jól a fejébe kell vésnie... és jó érzékkel rátapintani arra, mi az, amit a fejeldelem valójában akar. Különben látszatellenségek és látszatbarátok közt semmivé válik az ember! Ha pedig egy politikus nem követi a szerző némely gondolatát, könnyen a dilettánsak közé kerül, akik legfeljebb néhány százalékért szállhatnak a küzdelembe, amivel semmit sem érnek el.

"Ha a célt akarod, az eszközt is akarnod kell."

Mallow
2005. március 26. 19:10 | Sorszám: 38
"OVi pont az alapvető céljaiban őszinte, nem álságos."

Melyek is ezek?

Mallow
2005. március 26. 18:47 | Sorszám: 37
„Leonidász ellenfele a spártai társkirály volt. A nevére fejből nem emlékszem sajnos.”

Leótükhidésznek hívták. Emlékszel még rá, hol olvastál a két király harcáról? Érdekel.

Mallow
2005. március 26. 18:45 | Sorszám: 36
De valójában milyen?

Itt derül ki, hogy Themisztoklész is kacsingatott Machiavellire!
Machiavelli bizonyára ismerte Plutharkosz Themisztoklész életrajzát és a történetírók műveit, így aztán a sajátján is inkább meglátszik a történelem, mint az erkölcsi prédikációk.

Mallow
2003. december 23. 18:56 | Sorszám: 35
A kérdés nem igazán foglalkoztatott, illetve valahol természetesnek vettem, hogy a Görög-perzsa háborúk idejére már kialakult a phalanx. Most ezt egy kis olvasással sikerült megerősítenem.

A legkorábbi ismert hoplitész fegyverzet i.e. 720-ból származik, Argoszból, az első phalanx-ábrázolást egy korinthoszi vázán találták meg, amely i.e. 650-ból való. Görögország egyik jellegzetessége az állandó belső harc, ezért elképzelhetetlen, hogy a vezető poliszok egyike ne ismerte volna a nehézfegyverzetűekből tömörülő phalanxot. De nem is kell elképzelni.
Szolón törvényeiben – i.e. 594 – a vagyoni beosztás egyben katonai beosztást is jelentett. A zeugitészeknek (200-300 mérősöknek) nehézfegyverzetet kellett vásárolniuk. Maga a zeugitész név pedig a zeugitészek harcmódjára utal, a katonák szoros egymás mellett haladására, vagyis a phalanxra.

Tehát Marathónnál nehézfegyverzetű phalanx verte meg a perzsákat. A plataiai csatában szintén, és mindkét helyszínen minimális veszteségeket szenvedtek a görögök. Úgy tűnik sokkal félelmetesebb ellenségei voltak egymásnak, mint nekik a perzsák.

A thébai phalanx az addigiakhoz képest valóban új volt, ezzel sikerült Leuktránál Epameinóndásznak legyőznie a spártaiakat.

Visszatérve Themisztoklészre, vele kapcsolatban találtam egy érdekességet. Méghozzá, hogy az a fajta „cserépgyártás”, amit később ellene alkalmaztak, ő honosította meg. Themisztoklész a következő arisztokratákat száműzette: Hipparkhosz, Megaklész, id. Alkibiadész, Xanthipposz, Ariszteidész. A Xanthipposzra száműzésére leadott szavazatok közül többet ugyan az a kéz írt.

Az Anabaszisz érdekes olvasmány, a kedvenc figurám a spártai száműzött Klearkhosz, ízig-vérig hadvezér, sajnos elég hamar meggyilkolják. A későbbiekben az Athénból száműzött Xenophón és a spártai Kheiriszophosz – őt nem ’tom, száműzték-e – veszi át a görög zsoldosok vezetését. Érdekes hol kötnek ki ezek a száműzöttek, nem férnek a bőrükben
Különben meg ha nem adtak a görögöknek terményt, például azoknak nem volt pénzük, hát akkor se volt probléma, nem nagyon moralizáltak azon, kifosszák-e a környező falvakat-városokat, vagy inkább válasszák az éhhalált.
Alexandrosz egy másik kedvenc olvasmánya egyébként az Iliász, Plutarkhosz szerint ezt mindenhová magával vitte. Bár ebből mást tanult, nem a hadművészetet, olyan lehetett neki az Iliász, mint ma a Biblia.

(A Themisztoklészre ill. a phalanxra vonatkozó pontos adatokat Németh György A poliszok világa című könyvéből vettem.)

Mallow
2003. december 16. 20:10 | Sorszám: 33
Nem akarom egyik politikust se védeni, kiderül a történelemből hogy melyik volt a nagyobb.

A csalás ténye bizonyított, és azt is lehet tudni, Themisztoklész valamelyik ellenfele követte el. Volt neki épp elég. Csalás nélkül Themisztoklészt nehezen lehetett volna eltávolítani, miután zsebében volt a „plebs” és szimpatizáltak vele a lovagok is, akik számára elérhetővé tette a magasabb tisztségeket.

A „zsaroló Ariszteidészről” én nem tudok.
Szolón után a görögök valszeg átálltak kereskedelemre. Szolón szabadította fel a „jobbágyokat”, hogy ne kelljen dolgoztatni őket. Innen lettek az athéni evezősök. Tehát Themisztoklész idejére már úgy vélem, behozatalból fedezték az élelmiszer szükségleteket. Következésképpen Ariszteidész nehezen tudott zsarolni. Hacsak nem ingyen osztogatta a gabonáját, amit megkaphattak a tészek. Ez viszont nem illeszkedik ahhoz amit írtál. Honnan az infód Ariszteidészről?

Egyébként az egészhez hozzátartozik, hogy Themisztoklészt nemcsak száműzték, hanem halálra is ítélték a perzsákkal való együttműködésért, ezután menekült a perzsákhoz. Hogy ebből az együttműködésből mennyi az igazság, nem tudni, az általam felsorolt „együttműködések” ugyanis a görögök és a perzsák számára is előnyösnek tekinthetők. A perzsáknak sosem hazudott Themisztoklész, sem amikor a görög flotta elhajózásáról írt, sem amikor a hajóhíd lerombolását üzente meg. Ugyanakkor úgy is vehető, hogy az üzenetek végül a helléneknek használtak. De mint mondtam egy tény: Themisztoklésznek így is úgy is használtak.
Egyébként ha jól emlékszem, Pauszaniasz valamelyik perzsákhoz írt levele keverte gyanúba, amelyet a spártaiak megkaparintottak. De ebben nem vagyok biztos.

„Themisztoklesz helyesen mérte fel, hogy a szárazföldi haderő nem tud ellenállni a perzsáknak.”

Nem vagyok hadiszakértő. Viszont a hellének elég sokszor legyőzték a perzsákat, az említett ütközeteken kívül a Küroszhoz csatlakozott úgy tízezer görög zsoldosokat sem voltak képesek megsemmisíteni, valamint Agészilaosszal sem tudtak mit kezdeni. Végül Alexandrosz legyőzte őket. Az én információim elég egyoldalúak a hellének javára, feltehetően nem tudok mindent. Mit nem tudok?
Arra pedig nem vennék mérget, hogy Themisztoklész a perzsák ellen akarta felszerelni azt a hajóhadat. Akkoriban Athén Aigina ellen harcolt, valamint ahogy a múltkor leírtam, Themisztoklésznek magánérdeke is fűződött a hajók felszereléséhez. Ennek köszönhette hatalmát.

A Themisztoklésszel kapcsolatban meg kell említeni még, hogy ő és Ariszteidész szabadították fel a görög szigetvilágot, azaz tették Athén alattvalójává, valamint hogy Athén második megmentése, amit írsz, csak amolyan fél-megmentésnek tekinthető, ugyanis a spártaiak – ahogy én tudom – nem akarták Athént megtámadni. Később is szövetségesi nyomásra indították meg a peloponnészoszi háborút. A falakat persze érthető módon le akarták romboltatni a spártaiak.

Mallow
2003. december 14. 12:23 | Sorszám: 30
Mint írtam, nem 'tom pontosan mit akar, de valszeg semmi egetrengető célja nincs. Az egetrengető az a kommunikációjuk, akár rájuk is szakadhatna az ég.

Egy másik topicban már megjegyeztem, hogy mennyire más Orbán retorikája és a Fideszé, annak ellenére, hogy többé-kevésbé ugyan azt akarják! Itt kezdődnek az érdekességek.

Szerintem Orbán egyszerűen egy európai Magyarországot akar, azaz egy kellőképp liberális országot, amelyik beépül az EU-ba. Egyik legnagyobb céljuk nyílván az Unióhoz való csatlakozás elérése volt, talán ebből látszik, hogy pl. a radikáljobb és persze sok fideszes is más kategóriákban gondolkodik, mint a Fidesz vagy Orbán.

Mallow
2003. december 14. 12:09 | Sorszám: 29
„A történelem örök.”

De valójában milyen?

Themisztoklész-t szerintem nagyon egyoldalúan ábrázoltad, mintha egy valóságos szent lett volna, akit végül a gonosz athéni nép elűzött. A valóság ennél biztosan árnyaltabb. A nagy athéni politikusok – Kleiszthenész, Themisztoklész, Periklész – mind valamilyen zseniális húzással megalapozták hatalmukat, tömegbázist teremtettek. Themisztoklésznél ez a flottaépítés volt: az állam pénzén – a bányák bevételéből – felépítették a flottát, amely azután evezősként foglalkoztatta az athéni szegényeket. Akik ezért hálásak voltak Themisztoklésznek, hálájukat a népgyűlésen fejezték ki.
Így aztán Themisztoklész könnyedén száműzette politikai ellenfeleit, akiket – abbéli félelmében, hogy azok a perzsákhoz állnak – a szalamiszi csata előtt kényszeredetten visszahívott. Ennek a visszahívásnak következtében a következő száműzött maga Themisztoklész lett.

Themisztoklész egyik politikai ellenfele Ariszteidész volt, aki a legigazságosabb ember hírében ált. Állítólag vele fordult elő az a meglepő dolog, hogy politikai pályafutása végén szegényebb volt, mint előtte. Szemben Themisztkolésszel aki végül dúsgazdag lett, s száműzetésekor vagyonával együtt a perzsa királyhoz ment.
Ariszteidész Themisztoklésszel szemben nem a flottát, hanem a szárazföldi seregeket kívánta erősíteni, ez abból a szempontból nem volt hülyeség, hogy szárazföldön egyszer már megverték a perzsákat, tehát itt a hellének egyértelműen jobbnak bizonyultak. Mindenesetre Ariszteidész útban volt, így Themisztoklész osztrakizmosszal száműzette.

A szalamiszi csata alatt a perzsák értesítése végül zseniális húzásnak bizonyult. De Themisztoklész szempontjából mindenképp az volt, mert ha „balul” üt ki a csata, akkor a király hálás lesz Themisztoklésznek, aki így mindenképpen nyer!
Végül száműzetése után Themisztoklész a perzsa királynál köt ki, aki több várost ad neki „szolgálataiért”, többek közt éppen a szalamiszi csata előtt küldött üzenetéért, valamint azért a tanácsért, hogy a király gyorsan hagyja el Európát, mert a hellének le akarják rombolni a két kontinenst összekötő hajóhidat.

Mindez persze nem von le semmit Themisztoklész érdemeiből, sőt, ebből sokkal inkább látszik zsenialitása, amely végül nem csak magát, hanem Athént is naggyá tette.

Leonidász politikai ellenfeleiről tudsz mondani valamit? Érdekel, kik voltak!

Mallow
2003. december 12. 16:13 | Sorszám: 14
Illetve, mégse mondanám, hogy minden politikus ezt akarja, de kismillióképpen lehet érteni egy "rendbetételt" s nehogy félreértse egymást a pásztor és a nyáj!
Mallow
2003. december 12. 16:12 | Sorszám: 13
Rendbe tenni az ország dolgait. Na de mit kell ez alatt értenünk? Mert minden politikus ezt akarja!

Hogy Ovi valóban jobb, mint megyó, teljesen igaz, de hogy összehasonlíthatatlan vele azt már pl. nem mondanám.

Mallow
2003. december 12. 16:04 | Sorszám: 10
Nehéz megmagyarázni egy műből kiragadott mondat értelmét. Nem is próbálom meg, de üzenet jelleget inkább a végcél-ben szándékoztam láttani.

Az átlagembernek egyébként az a célja, hogy tudjon mit enni, egy idő után, hogy minél többet tudjon fogyasztani, egyre "igényesebb" lesz. Egy politikusnak nyílván nem ez kell hogy legyen a végcélja, gondolom ebben egyetértünk.

A demokrácia egyébként az a rendszer, ahol a legjobban átverik a népet. És ez sok esetben nem baj.

Mallow
2003. december 12. 15:53 | Sorszám: 9
Ugyan már!
Mallow
2003. december 06. 22:36 | Sorszám: 5
Annyiban igazad van, hogy Orbánra is gondoltam. De az általam idézett szöveg második mondata – „a végcélt kell tekinteni” – esetében tökéletesen igaz. Ez okból kifolyólag Orbán álságosságát sokkal kevésbé kritizálom mint céljait. De erre az álságosságra nagyon kevesen jönnek rá, aki pedig nem azt mondja amit a jobbos tömeg hallani akar, alaposan megkapja a magáét.

Persze hogy mit akar Orbán, nehéz megállapítani, de nincsenek vele kapcsolatban illúzióim.

Mint már megjegyeztem, csak az idézett pár sorról akarok beszélni, nem Machiavelliről vagy a machiavellizmuról. Ettől függetlenül minden politikus módszereit tekintve egy bizonyos mértékig természetszerűen machivaellista. Céljait tekintve is adott mértékig machiavellistának kellene lennie, törekedni például az állam erejének növelésére.

Machiavellit és Orwell negatív utópiáját szerintem nem lehet párhuzamba állítani.

Mallow
2003. december 03. 18:47 | Sorszám: 3
Nem általában Machiavellitől, csak ebből a néhány sorból.

Machiavellitől sokat tanultak a politikusok, ezt nem árt tudnunk. Ez a pár sor tartalmaz néhány jó gondolatot, egy-kettő egyenesen illik a mai helyzetre. De ezeket mindenki képes kihámozni, aki mégsem, annak meg úgy kell.

Mallow
2003. december 03. 18:17 | Sorszám: 1
Elég kevesen kapaszkodtatok meg, nehogy pofára esés legyen a vége! Adok még egy esélyt
Mallow
2003. november 28. 22:06 | Sorszám: 0
„Mindenki azt látja, milyennek mutatod magad, s csak kevesen érzik meg, milyen vagy valójában; s ezek sem merészelnek a többség véleménye ellen szólni, azok ellen, akiket az állam tekintélye pártol. Az emberek cselekedeteikben, de különösen a fejedelmében, akivel szemben nincs helye jogos számonkérésnek, a végcélt kell tekinteni.”

Fogódzó, de használhatjuk kiindulópontként is. A reneszánsz egyik remekművének ezen néhány sorából érdekes nézőpontból láthatjuk a fejedelmet - vagyis a politikust. Érdemes elolvasni, majd gondolkodni.


Téma: Orbánnak nem kell a MIÉP, csak a szavazói!
Mallow
2002. szeptember 23. 17:37 | Sorszám: 40
Most aztán várhatja, hogy Csurka visszalépjen! Egy ilyen nyilatkozat után a b. életbe nem lépnék vissza...

Legalább most elgondolkodik a fideszes tábor, miért indult egyáltalán Csurka Bp.-n...


Téma: Gyurcsány egyre jobb!
Mallow
2006. március 05. 18:49 | Sorszám: 91
Valóban megdöbbentő ez az eszmefuttatás...
Mallow
2006. március 05. 18:47 | Sorszám: 90
Bizony nem az. Nem Mallow felhasználó véleménye fogja eldönteni a válsztásokat
Mallow
2006. március 04. 23:40 | Sorszám: 85
Ennek a kérdésnek nem sok köze van a mondandóm lényegéhez. Az arról szól, hogy a topicnyitó Gyurcsányidézete milyen célt szolgás, és hogy szerintem mi Gyurcsány-jelenségben rejlő egyik legnagyobb veszély. De azért válaszolok.

Lehet vitázni azon hogy ki a jobboldali, én ha használom a szót akkor a nem MSZP-s pártokat értem alatta, egyébként nem jelent semmit. Legalábbis a Fidesszel kapcsolatban nem nagyon tudom pozitív tartalommal megtölteni.

Egyértelmű a következő. Tudatosan felvettek egy baloldali arculatot szavazatszerzés céljából, amiből kormányra kerülés után semmi sem fog látszani. Cél a nemzeti tábor megszervezése után a bizonytalanok-semlegesek szavazatainak megszerzése. Az elégedetlenkedők megnyerése, illetve előzetes kitermelése.

A nyugdíjasok megvásárlása 14.havi nyugdíjjal, a munkanélküliség témájának erőltetése. Tipikus Pokorni a Nap-keltében, pártutasításra mindenre az a válasz, hogy "munkanélküliség". Meg az hogy "szolidaritás". Meg jajj a szegény emberek milyen sokan vannak. Mindennek hozzák a balos, alulnézeti megközelítését, és a jólétet azonosítják a "kisember" kényelmével meg anyagi biztonságával. ÉS CSAK ERRŐL SZÓL A KAMPÁNYUK. Betegesen. Mennek tovább a kettős népszavazással megkezdett úton, semmi másról nem szól a mondókájuk, csak szociális kérdésekről, minden egyéb témát kínosan kerülnek, nehogy nemzeti vagy akármilyen ügyben konfrontálódjanak és elveszítsék a bizonytalanokat.

Egyébként, aki a liberalizmust a "kizsákmányolás" meg az egyenlőtlenségek miatt támadja, tipikusan baloldali nyomon jár. Jelenleg nincs szó Magyarországon semmiféle liberális embertelenségről, ilyen szavak is csak szocialista igények varázsolnak elő. S nem mellékesen, szerintem egy konzervatív a szocializmussal szemben ezerszer inkább választja a legvadabb kapitalizmust is.

Mallow
2006. március 04. 18:32 | Sorszám: 81
Annak idején tetszett az Orbán-Gyurcsány vita, mert a kormányfő a bizonytalanok előtt nem szerepelt jól. Viszont jót pózolt az értelmiség előtt. Most így utólag: megtehette, mert messze volt még a kampány. Az értelmiség kevésbé felejt, az átlagember viszont már semmire sem emlékszik az egészből.

Mindebből az kerekedik ki, hogy ez az ember itt az értelmiség egy része előtt szocdemagóg igérgetések ellenére is meg fogja őrizni az arcát. Ezzel szemben Orbán már vállalhatatlan a legtöbb józan embernek, még a jobboldaliaknak is kínos amit művel. Teljesen és egyoldalúan baloldali arculatot vett fel a pártja, mintha már a "tőkeellenes" szó is előkerült volna a kampánykörútja során, de ebben azért nem vagyok biztos. Az azért problémás, ha a Fidesz kampány során merül fel először, hogy az ország semmit sem fog hinni az ígéretekből, a sajtó már eleve úgy kezeli az egészet mintha semmi se lenne igaz belőle. És nem véletlenül...

Ezért aztán a liberálisok még jobban utálják a Fideszt, és még jobban közelednek az szocialistákhoz. Ezt lehetne ellensúlyozni, elvégre van egy közös-szerű köztársasági elnök, meg aztán Magyarország egyre-másra történő elmarasztalása, az Euro-zónához való csatlakozás folyamatos kitolódása, szavahihetetlenség, pazarló osztogatás mintha éppen ehhez és az előző kormányhoz kötődne. Nemrég még úgy tűnt, a liberális értelmiségnek elege lesz a szoci pénzszórásból és egyre kevésbé vállal vele közösséget, erre most minden fordítva történik.

Mallow
2006. március 04. 15:53 | Sorszám: 78
Ha Gyurcsány a liberális médiát, értelmiséget a szocialista párt mögé vonja, a lehető legrosszabb dolog történik velünk. Ez a párt nem növeszthet olyan gyökereket, melyek tipikusan nyugati, vagy annak tűnő gondolkodásban és az ahhoz tartozó értelmiségben végződnek!

Gyurcsány eddig a legveszélyesebb a posztkommunista párt vezetői közül.

A jobboldalnak szvsz kényszerűségből ki kell békülnie a liberális értelmiséggel. Ez nem jelenti azt, hogy át kell venni a mostani szdsz-es gondolkodást. Még előzőleg sem. Ha viszont megtörténik a kibékülés, az azt jelenti, hogy a jobboldal szabadabban cselekedhet mint eddig, és megszűnnek azok a törésvonalak, amelyek mentén a patriotizmus sötétnek látszódhat.

Mallow
2006. március 04. 15:33 | Sorszám: 77
Már lehet hogy írta valaki, de ez csak a te nézőpontodból hiba, és számodra látszik ez tipikus komcsi szövegnek. De mivel ez a szöveg nem neked szól, és nem a jobboldalnak, ezért kötve hiszem hogy Gyurcsány idegességének lenne a jele, és hogy a jobboldal malmára hajtaná a vizet.

Egy tipikus értelmiségi fogékony az efféle szövegre, az átlagembert meg lehet riogatni vele.
A fogékonyságnak vannak fokozatai, vannak kommunista érzelműek (kvázi marxisták), vannak akik mindenféle nemzeti-állami politikával szembenállnak (szadeszközeli), de vannak akik csak egyféle romantikus-nacionalista irányt kifogásolnak, amelyik általában országunk hatalmára volt veszélyes (konzervatív), és végül van aki csak a hazaáruló nyilasokat utálja.

Ezen a talajon szépen tenyészik egy olyan értelmiség, amelyik célpontként a Fideszt találta meg, s melyet kifejezetten lelkesít Gyurcsány idézett szövege. Mert pontosan így gondolják. Ráadásul az alapokat tálcán kínálja a jobboldal a Bencsik-féle lappal és az abban megjelenő, nyilasközeli elemekkel, Gyurcsánynak ezért még csak nem is kell hazudnia, csak a dolgok súlyát kissé megnövelni... Az a probléma, hogy a Demó már nagyon durván Fideszes, és a mocskait nem lehet a MIÉP-re kenni.

Persze, hogy a dolog valójában lényegtelen, és nemhogy nyilasveszély nincs, de még a MIÉP sem kerülhet a hatalom közelébe, s hogy a Fidesz még a saját propagandáját sem veszi komolyan - ami azért elég messze van bármiféle nyilas dologtól - nevetségessé teszi az egészet. De sokan ezt nem látják, és negatív ítéleteik célpontjának a Fideszt találják meg. Ezt a folyamatot fenntartani, éltetni, a dolgot kimondni a baloldal elemi érdeke. Ez okoz meghasonlást az értelmiségben és elsősorban ezzel fogadtatják el a szocik magukat és saját lépéseiket. És pontosan ezáltal lehet még az egyszerűen patrióta tetteket is támadi, és valszeg ezért is támadják azokat, mert fent kell tartani a jobboldal szalonképtelenségének látszatát.

Ez ellen teljes erővel küzdeni kell, mert, csesszemeg, nem csak 5%-nyi szadeszesről meg néhány komcsiról van szó, hanem az egész kibaszott médiáról, meg egy csomó értelmiségiről, akiket ez a dolog termel újra. A folyamat afelé mutat, hogy jobbolal támogatói (újságírói) pártok iránt elfogult idiótákban, bérfirkászokban meg "vérmagyarok" merüljenek ki, míg az értelmiség zöme a jobboldal ellen lesz. Az efféle folyamatokat alapjaiban kellene elfojtani.

Szóval Gyurcsány valóban nagyon jó, csak éppen nem a jobboldalnak, hanem a baloldalnak.


Téma: Gratulálok az MDF-nek!
Mallow
2006. április 11. 11:52 | Sorszám: 192
Akkor kedvező, ha DI viselkedése 4párti vita alatti viselkedésére fog emlékeztetni. Az MSZP-SZDSZ kormány felelőtlensége, államadósság, Euro, korrupció... emellett a semlegességet is kell kommunikálniuk ezerrel. Na így lehet ezt megcsinálni, ha akarják.
Mallow
2006. április 11. 10:54 | Sorszám: 190
Valóban, két, a kormányváltás szempontjából megfelelő forgatókönyv:
1. az MDF mindenkit visszaléptet, ugyannakkor nem közli, kinek a javára
2. az MDF jelöltjeire bízza, visszalépnek-e és kinek a javára, közben semleges ajánlást fogalmaz meg

Téma: MSZP kampány Gödöllőn :)))
Mallow
2003. május 26. 21:48 | Sorszám: 28
Off:
Írt egy-két jó könyvet.
Amikor az Indexen elkezdtem fórumozni, nem tudtam, hogy nevezzem magam. Végül leemeltem a polcról egy könyvet, kinyitottam, és kiválasztottam belőle egy nevet. A könyv az Alapítvány volt, melyből végül Hober Mallow, a kalmár-harcos nevét oroztam el. Bár azokkal már egyáltalán nem beszélgetek, akik ilyen néven ismertek meg, a nevet megtartottam.
Mallow
2003. május 26. 19:51 | Sorszám: 21
Kampánygyűlés, országgyűlési választások. Ennyit mondtak nekem, és hogy a buszból kiszálló emberek tapsgépként működtek.
Mallow
2003. május 25. 20:26 | Sorszám: 10
De majd megtudakolom, ki beszélt akkor...
Mallow
2003. május 25. 20:25 | Sorszám: 9
Vigyázni kell a sörrel, mer' vizezik...

"Amúgy ki a mai gyűlés vezérszónoka, hogy vinni kell a klakkőröket?"
Ááá, nincs ma gyűlés, csak talákoztam valakivel, aki érdekes élményeiről mesélt

Mallow
2003. május 25. 20:06 | Sorszám: 7
Az lehet, hogy egy-egy döntésnél a Fidesz ellen szavaznak, de hogy koalíció a maszoppal!? Ezt nem hiszem
Mallow
2003. május 25. 19:49 | Sorszám: 5
Miéppel koalában? Kizárt.

És ez még valamelyik választáskor volt. Na nemsoká' megyek és kikérdezem a forrásaimat egy sör mellett

Mallow
2003. május 25. 19:29 | Sorszám: 0
Mit hallok

Kezdődik a gyűlés, előtte megjelenik egy busz, kiszállnak idős emberek... megjöttek az MSZP-s tapsolók!


Téma: Orbán Viktor a Reggeli Krónikában
Mallow
2003. január 15. 17:09 | Sorszám: 25
Az a hét fán fütyülő rézangyalát...

Akkor miért nem mondja meg Viktorunk, miért kell mégis belépni?
Mert akkor jó lesz nekünk, lesz több kenyér, nagyobb cirkusz? Felmegy az átlagbér uniós szintre? Mintha ez jönne le a szövegből…
Azt hittem, hogy ezek amolyan baloldali szempontok, és az országot szem előtt tartó politikust nem a demagógia vezeti... főleg nem az úgynevezett jobboldali pártokat...

Ej, ej Viktor, eleve ilyen szűklátókörűek vagytok, vagy csak féltek igazán ellenébe menni az EUfóriának? Mert akkor akár még sokat is veszíthettek? Mi a célotok, kormányozni, vagy valami kezdeni az országgal?


Téma: Horn Gyula díj
Mallow
2003. október 12. 12:07 | Sorszám: 32
A nyugat paródiája vagyunk. A szeméthez ki is pécézték a méltó nevet. A Horn beszéd egy szavával sem értek egyet.

A németek arra sem képesek, hogy megnézzék, kiről neveznek el egy díjat...

Kellemetlen hogy ezt a történelemellenes díjat egy magyarról nevezik el. Bár Horn méltó a díjhoz, sokkal rosszabb lenne ha egy normálisabb magyarról neveznék el.

Egyre kellemetlenebb magyarnak lenni.


Téma: Sebestyén a kisfiú
Mallow
2005. június 22. 10:58 | Sorszám: 13
történtekre...
Mallow
2005. június 22. 10:57 | Sorszám: 12
Íme a jogvédők reakciója a törénetére. Természetesen a nácizó anyuka mellé állnak...

Kivizsgáltatnák a Duna Tv szerepét

"Emberi jogainak sárba tiprásával" adták át Sebestyént apjának, "akitől félt, reszketett", áll a Női és Gyermekjogi Központ Alapítvány közleményében, amelyet a hírre reagálva adtak ki szerdán. Álláspontjuk szerint a fiút olyan körülmények között vitték el, amelyek "egy harmadik világbeli diktatúrára emlékeztettek. A gyermeket felfegyverzett rendőrök és szekrénynyi méretű végrehajtók" vették körül, és egy zárt helyiségbe vitték "apjával együtt, aki az elmúlt 14 hónapban nem volt hajlandó Sebestyénnel kommunikálni". A jogvédők közlik, hogy kérésük ellenére a kiadatásnál nem lehetett jelen a gyermeket képviselő jogász, és hogy a szülői felügyeleti joggal rendelkező édesanyát nem tájékoztatták arról, hogy a gyerekkel mi történik, hová viszik. A szervezet nehezményezi, hogy az orvos kizárólag az apával tárgyalt a gyermek állapotáról és további sorsáról.

A közleményben írtak szerint Sebestyén apját a Duna Tv munkatársai szállították a helyszínre, és a kocsiban ülők közül ketten is rendőrigazolványt mutattak fel. A fiút és apját ezután a televízió székházába szállították, ahol exkluzív interjút adtak.

A Női és Gyermekjogi Központ kéri a belügyminisztert, hogy járjon utána: rendőrök vagy tévések ültek-e a kocsiban. Az ORTT-t és a Duna Tv vezetőségét pedig arra kérik, vizsgálják ki, milyen szerepet játszottak az újságírók Sebestyén kiadatásában.

(Index)

Mallow
2005. június 22. 10:32 | Sorszám: 9
A kisfiú örült, hogy végre az apjánál lehet. Szereti az anyját is, ezért mondta amit mondott.

Az apa szándékosan nem reagált az anya nyilatkozataira, nem akart belemenni a mocskolódásba.

Ennyi.

Mallow
2005. június 22. 09:45 | Sorszám: 7
Természetesen ebben az ügyben az apának van igaza. A Dunán látottak alapján ez biztos. Leaglább akkora melléfogás ez a médiának, mint a kardos rasszista támadás.

Téma: Mondjanak le!
Mallow
2003. augusztus 26. 19:18 | Sorszám: 35
Remek ötlet, hogy a jobboldalon egyetlen, a fél ország szemében lejáratott alakulat legyen. Már leírtam, LEHETETLEN, hogy ne szülessenek új jobboldali pártok! Fel kéne fogniuk ott a Fideszben, hogy az ő sikerükben érdekelt a jobboldal!

Téma: Több a tábor, több a zászló?
Mallow
2006. május 15. 08:40 | Sorszám: 440
A NET-en többminden megtehető, ha valaki elkezd plakátokat rajzolgatni és terjesztni, melyik ép eszű embernek jutna eszébe törvénysértőket keresni?

Na, nekem eszemben sincs védeni a Fideszt, mert olyan kampányt csinálhatak volna, amilyet akartak, és mondjuk az a baj, hogy olyat is csináltak - és folytatják. Eljutunk oda, hogy a jobboldal ellen kell szerveződni, mert azzal amit művelnek nincs mit kezdeni. A hiteltelenség minden oldalról rágja szét őket, de mégis egyre jobban ágyazzák be magukat a társadalomba. Mindenki, aki az MSZP, vagy az SZDSZ-es retorika eltűnését akarja, vagy aki jobboldali lépéseket igényel, már másfelé kell hogy keresgéljen, a Fideszre már csak mint legnagyobb akadályra bukkanhat! Aki jobboldali, egyedül van, a társadalom iszonyatos, és nem jobboldali elvárásaival szemben, ráadásként egy ilyen párttal a nyakában, melyet szégyellnije kell annak, aki hisz benne.

Mallow
2006. május 15. 08:05 | Sorszám: 437
Lehet, hogy ez törvénytelen lett volna?

Téma: 2%-on a Jobbik!
Mallow
2004. január 13. 19:56 | Sorszám: 112
Ezek a nehézségek együtt lehetetlenítik el az induló pártokat. Mondom a Centrum nagyon jó helyzetben volt, ennek ellenére nem jutott be. Én küszöbhöz nyúlnék a különböző gátló tényezők közül.

Számomra nem probléma, ha a Jobbik a Fidesztől vesz el szavazatokat. Máskülönben be sem jut, a jobboldalnak feltehetően jót tenne ha bejutna.

Mallow
2004. január 12. 20:56 | Sorszám: 107
helyesen: a társadalomban megjelenő érdekeket megjelenítő...
Mallow
2004. január 12. 20:40 | Sorszám: 106
Persze a Centrumnak annyi, én az elmúlt választásokról beszéltem. Abból is létszik hogy a Centrum nem valós, hogy könnyedén kifulladt. Hogy kit érdekel még a Centrum? Pl. azt aki tart egy másik Centrum megjelenésétől, mert ezzel tényleg kinyírhatják a jobboldalt.

Nem gondoltam konkrét pártra, de ha már a Jobbikot említed és a topic erről szól: szerintem rosszul állsz hozzá ehhez az új párthoz. Programot valszeg kapsz tőlük a választásra, de egyébként amíg nem esélyes kormányzásra van ideje kidolgozni a pontos programot. Elképzeléseik biztosan vannak, ezeknek megfelelően pedig részt tudnak venni a parlamenti munkában. Amennyiben bekerülnek. Koalázni viszont - érthető módon - nem akarnak a Fidesszel sem, ezt már többen kifejtették itt a Gondolán.

A Fidesz-MSZP ellentét, ha egy új és aktív párt bejut a parlamentbe, már nem számít annyira. De az új pártnak kicsi az esélye a bekerülésre, amíg létezik a küszöb. Ezért indokoltnak tartom az első néhány párt esetében a küszöb eltörlését.

Mallow
2004. január 12. 20:29 | Sorszám: 105
Szóval én várom mit alakítanak a srácok. A lépéseiket meg úgy kell értékelni hogy politikai lépések. Hgy nem hülyék az már eddig is kiderült.
Mallow
2004. január 12. 20:27 | Sorszám: 104
Az általam alkalmazott egyszerű logika szerintem közelebb jár az igazsághoz, mint amelyik a társadalomban megjelenő érdeknek megjelenítő pártokra alapoz.
Minden jelentősebb párt nagy figyelmet fordít a szociális problémákra, ezen a téren is versenyeznek egymással. Nyílván a harmadik erő is ezt tenné, aztán kormányon meg csinálná amit eredetileg akar.

Amikor az MSZP biztonságos távolságba keül a kormányzati pozícióból, már sínen vagyunk. Legalábbis ami posztkomcsiktól való megszabadulást illeti.

Jelenleg egy hármas rendszerről beszélek, amelyben két jobboldali (=MSZP ellenes) erő van jelen. Nem látom ennek a hátrányát.

Hogy hitelesebb ügyesebb jobboldali társaság mikor jelenik meg nem 'tom, a Jobbik irányáról van infóm, szakértelméről ellentmondó infókat hallottam. Az a probléma, kedves Mercurius, hogy nem tudod Te sem valójában mire képes a Jobbik, ámde eleve elutasítod. Mert ha egy párt a Fidesznél radikálisabb, számodra ez már a "realitás érzékek hiányát" jelenti. Számomra viszont nem, igenis lehet a realitásokat figyelembe véve radikálisabb célokhoz, illetve readikálisabb eszközökkel a szokásos célokhoz közeledni.

Mallow
2004. január 10. 20:41 | Sorszám: 65
Nem értem mire gondolsz.

Egy új balos párt nem lehet a korábbi értelemben balos, azaz nem nézheti a régi elit érdekeit, és nem irtózhat a protekcionizmus enyhe formáitól sem. Csakhogy ezeket kiegészítve a pocsék kormányzati teljesítménnyel, undorító kommunikációval, megkapjuk a mai koalíció jellemzőit. Ebből következően egy olyan új balos párt, amelyik normális, csakis látszólag, a szavazók megnyeréséért mutathat bármiféle közelséget az MSZP-hez. Innentől kezdve viszont egy balos párt megjelenésével sincs semmi probléma, sőt, nagyon jól jönne.

Szerintem bármilyen új párt alakul, ha nem MSZP-kreálmány és felnő úgy 15-30% közé, akkor az MSZP-nek reszeltek. A Fidesznek pedig megvan a maga bázisa, bár sokan megutálták őket a kommunikációjuk miatt, de ugyanezért sokan el is kötelezték magukat mellettük. Őket csak egy hitelesebb, ügyesebb jobboldali társaság veszélyeztetheti, de egy ilyen megjelenésének megint csak örülni lehet.

Aztán a baloldali példa nem igaz jobboldalon, ha megjelenik egy új parlamentképes jobboldali erő, miért ütné ki a jobboldalt legalább egy ciklusra? Hogy egy valódi balos párt kiütné az MSZP-t, azt elhiszem, de hogy egy jobboldali is a Fideszt, azt már nem hiszem.

Mallow
2004. január 10. 20:38 | Sorszám: 64
„ezek köztük” helyett: közülük stb.
Mallow
2004. január 10. 19:19 | Sorszám: 58
Sok mindenben egyetértek, a javaslatomat viszont megint nem érinti amit a küszöbről írtál.

A Centrum megjelenése viszont nagy veszélyeket hordozott magában. Ha bekerülnek és egy ciklus alatt megerősödnek, akkor a most következő választáson már három párt osztozna a szavazók többségén, és a jobboldalnak potenciálisan ezek 1/3 jutna csak, ami elég tragikus lenne. A Centrum bekerülése valszeg csak azért maradt el, mert a két nagy párt közti hangos küzdelemben a választók többsége végül csak beállt vagy ide vagy oda. Nagy volt a részvétel és elfogyott az a tömeg, amelyik támogathatta volna a Centrumot.

A jobboldalnak kellene egy másik jobboldali párt, hogy mindennek éppen az ellenkezője történjen és az MSZP szoruljon vissza 1/3-ra. Nem kell forradalom ahhoz hogy az MSZP végleg megszívja, csak ez. Hosszú ideig nem kerülhetnek kormányra, 2/3-os MSZP-ellenes többség meg elintézné hogy soha ne is alakítsanak.

Csak az a baj hogy a magyar MSZP-ellenes értelmiséget a Fidesz megette reggelire, így aztán nincs aki másik pártot csináljon. A jobbos-balos felosztás is ártana egy új pártnak, mert ha besorolják jobbra (=fideszesítik), akkor már megint nem két, hanem csak egy párt marad jobboldalon. Az MSZP legfőbb érdeke, hogy vele szemben csak egy külön oldal létezzen amivel szemben ő lehet a másik oldal.

Olyanfajta megosztottság lehet, hogy sok párt vs. MSZP, ez lenne a legnormálisabb – ahogy Antall is akarta – de a jobboldal vs. baloldal megosztottság már nem. Ahhoz hogy visszaálljon a rend, az MSZP-ellenes oldalon kell lennie két egymással vitatkozó, rivalizáló pártnak, amelyek egymásnak is alternatívái. Na most, ehhez kell hogy új pártok születhessenek és ne verje le őket a küszöb. Ehhez kell hogy lejjebb menjen a küszöb, és a Fidesz-MSZP ellentétek mérséklődjenek, ne érezzék úgy az emberek hogy csak ebből a két pártból választhatnak, vagy hogy egyáltalán választaniuk kell ezek köztük.

Mallow
2004. január 09. 20:38 | Sorszám: 36
Első olvasatra úgy tűnik nem alkotmányellenes egy a küszöbről szóló népszavazás. Hacsak a választás nem számít népszavazásnak.

De szvsz elintéznék hogy ilyen kérdésbe ne lehessen népszavazást tartani, illetve ha lehetne, akkor a kampány "csak" annyira lenne egyoldalú mint az EU-s kampány...

Mallow
2004. január 09. 20:04 | Sorszám: 35
Ezek az ellenvetések az 5%-ra is igazak. Miért pont 5%?
A küszöb enyhítése lenne ez, nem úgy kell felfogni, hogy a rohadékok kiszórták a lelkes XY pártot, hanem hogy még az N.-iknek is megadták az lehetőséget. Egyébként egyetlen kis komolytalan párt nem okozhat nagy galibát egy normális országban sem. Persze Mo.-n megint más...

Képzeld el azt az abrnomális helyzetet, ahol van két nagy párt, és nem tud mellettük új megjelenni. Erre van esély Mo.-n, mert Kupának sem sikerült, pedig ő ismert és még pénze is volt, emellett a két nagy párt között elvileg ott volt a rés, hogy akinek elege volt azokból, beszavazzák. A Centrum irreálisan nagy médiatámogatottsággal is rendelkezett, és mégsem jutott be! Miért lenne nagyobb esélye más kis pártoknak? Így viszont marad a két gigász örökös csatája, de hát mi ezt nem akarjuk - mi azt akarjuk hogy az MSZP pusztuljon, erre csak új erők bevonásával van esély.

De Erdeimanó topicjában már kitárgyaltuk ezt.

De a sok duma helyett: ilyen módosítás azért nem lesz, mert a két nagynak nem érdeke. Ha pedig valaki meg akarná csinálni, meg tudná indokolni, de aki meg bírja csinálni, annak tkp. nem is kell indokolnia. Az a baj, hogy egyetlen már kormányon lévő erő sem akar magának keresztbetenni... télleg, népszavazás lehet ilyen kérdésben?

Mallow
2004. január 09. 19:02 | Sorszám: 33
Lehetne úgy kombinálni, hogy csak az első 5 párt esetén nincs küszöb, azután van. Így egy csomó probléma megoldódik.
Mallow
2004. január 09. 12:59 | Sorszám: 29
A Jobbiknak dolgoznia is kell. Nem meglepô, ha egy párt amelyik a bekerülésért küzd, keményen dolgozik.

Téma: VÖRÖSELTOLÓDÁS
Mallow
2002. október 21. 18:26 | Sorszám: 27
Ja, nálunk is egy szerencsétlen semmihezsemértő "önkorrupt" embert jelöltek. Csak azért, mert jobboldali.

Tudják ezek kihez adták a nevüket? És akkor Bencsik személyesen jelenti ki, hogy ő a jobboldal jelöltje. Az MSZP-és támogatottságú lakásmaffiózó MSZP-es meg még szarabb vót. Maradt a kétdiplomás független jelölt, akinek persze semmi esélye.

Asszem az MSZP-s nyert, de kit érdekel, egyik olyan mint a másik...

Mallow
2002. október 21. 18:21 | Sorszám: 26
Gyakorlatiasság?

Ha még az lenne. De a’ sincs! A k. életbe...

Elsősorban a különböző oldalak hangulatkeltése dönt, nem más. Az MSZP ebben jobb, nem annyira közvetlen mint a Fidesz és a tévéi, újságai is segítik. A Fidesz közvetlenebb volt (erre kényszerült a két ford. között, mer’ addig semmit sem csinált a „szemetek” , ezért ő lett a gonosz árokásó. Az óvatosabban s egyben tömegesebben adagolt, mélyebbre hatoló gyűlölködés (még mindig megy, de senki sem veszi észre… győzött a nyílt támadással és vádakkal szemben.

Jelenleg a „nemzeti közép kormánya” száznapos osztogatásának hangulatában vagyunk (a hangulatában, mer’ ugye a kommunikáció dönt… például a Fidesz jótéteményeit le se szarták a népek tavasszal, mer’ nem kerültek a hangulatába). És itt van még az „együtt többre megyünk” hangulata. Ez a legújabb kínálat, hogy elsajátíthassuk az új igazi MSZP érzést! Még hogy a konkrétumok döntenek…

A konkrétumok, hogy tkp. mi a különbség a két oldal tettei közt, az sokakat nem zavar. Azt sem sikerült meghonosítani, hogy ne a nyugdíjelemelés stb. legyen a döntő, hanem azoknál fontosabb, szintén gyakorlati jellegű kérdések. Ilyenek most a MOL tulajdonrész eladása, a magyar vállalatok pályázási (vereség?) kényszere, Széchenyi-terve befagyása (helyette csak ígérik, h lesz valami). Ezek a konkrétumok már eléggé a pártnézetekből gyünnek, a valódi különbségeket adják, és a két oldal közt az a szembetűnő különbség, hogy ilyen „extra” konkrétumok csak a jobboldalon vannak. És úgy látszik ezek le vannak szarva a diktátoros szélsőségesezős árokásózó rasszistázó dunábalövésező igazmondógyűlölködőkovácsmámegintmegmondta és barátságoskisembermedgyessydejófej, valamint cigányfasisztaorbán nácicsurka hangulat mellett.


Téma: Magyar mezőgazdaság
Mallow
2003. január 05. 12:57 | Sorszám: 16
Vidéki rokonaim tartottak tehenet, a maradék tejet természetesen a csarnokba hordták.

Abban a szatmári faluban is sokan háztól, vagy a csarnokból horzzák a tejet. És ez semmilyen problémát nem okoz...

Mintha az emberek nem egészségesebbek lennének, hanem egyre gyengébbek. Még a hülye is tudja, hogy ilyenkor edzeni kell, nem pedig még jobban kímélni magunkat

Mallow
2003. január 05. 10:32 | Sorszám: 14
Mi értelme a sok szabványnak? Olyan erőltetettnek tűnik.

Mi az a csíraszám pl.?
Amit egy átlag falusi tehén ad az nem is jó!? Én meg voltam vele elégedve.

Már a mezőgazdaság elegendő ok nekem, hogy NEM-mel szavazzak.


Téma: Kövér László helyzetelemzéses
Mallow
2004. február 04. 19:16 | Sorszám: 28
„Én pl. lényegében ugynazokat a válaszokat hallom tökéletesen más pártokra szavazó emberektől. Senki nem akar kommunizmust vagy fasizmust, ellenben mindenki egyet ért azzal, hogy hiba volt kiárusítani az országot és azért van bajban a gazdaság. Érdekes: az egyszerű emebrek sokszor mindent jobban, tisztábban látnak, mint az értelmiség...”

Sok egyszerű, de értelmes kérdésre jól válaszol az átlagember, szemben mondjuk egy globalista-liberálissal vagy egy kommunistával. Mivel a liberális hang uralkodik a médiában, félő hogy a helyzet a jövőben megváltozik.

A népben meglenne a lehetőség, hogy jól kormányozzák, és szerintem magát is jobban kormányozta volna, mint a rendszerváltás utáni nagyonejróper kormányaink, akik tulképp a liberális akaratnak megfelelően jártak el. Egy a többségi vélemény szerint alakuló Magyarországon a nemzetet érintő kérdésekben olyan torz vélemények sosem születtek volna meg, melyek most, a pártjaink alakította országban uralkodók, és nem történik ily mértékű kiárusítás sem stb.

Demokráciánk legnagyobb baja, hogy nincs egy erős politikai elit, amelyik a népet a jó gondolatai alapján kormányozza. Szociális demagógiával viszont egész mást lehet kihozni az emberből, meg az országból… A libsi átnevelő-kúra sikere viszont egy kategóriával lejjebb züllesztené a közgondolkodást!

A ma problémáit semmi sem mutatja jobban, minthogy külön párt alakult, amelyik nemzetinek vallja magát. Egész egyszerűen a szakadék egyik oldalára helyezi a politika a normális véleményeket, ezzel relativizálva azokat. Ezért támadnak néha olyan gondolataim, hogy a Fidesznél végső soron bármely jobbos alakulat jobb lenne, és nagy kár hogy ők jelentik ma az MSZP alternatíváját.


Téma: "Hiszünk a szeretet és az összefogás erejében"
Mallow
2003. április 12. 10:38 | Sorszám: 36
„A globalizáció a nyugati szellemünk terméke”
Tehát megvan a probléma lényege...

Ezért sem tetszenek azok a zöld-baloldali szervezetek, amelyek a globalizáció ellen tüntetnek. Mert velejéig nyugati gondolkodás szellemében tüntetnek a globalizáció ellen.
Az ember egyik jellemzője, hogy mindig többet akar. Ha ez ötvöződik az államellenességgel, soha nem látott toleranciával és minden egyébbel amely ezen baloldali, vagy szélsőliberális tüntetők vágya, akkor olyan hibrid világot kapunk eredményül, mint a miénk. Államok, népek jelentősége eltűnőben, előtérbe kerül a nemzetköziség, kozmopolitizmus, nincs kulturális ellenállás – villámgyorsan terjednek az újdonságok – ugyanakkor megmarad az ember többre vágyása, amely létrehozza és működteti a globális kapitalizmust.
És akármennyire szeretnék ezek a baloldaliak vagy anarchisták, ez utóbbi, amelyet nem lehet megszüntetni. A problémát ők maguk okozzák a velejéig nyugati gondolkodásukkal.

Megoldást az ezzel ellentétes filozófiák elterjedése jelentene. Azokat viszont még jobban utálnak mint a globalizációt.


Téma: tükör
Mallow
2003. november 28. 20:40 | Sorszám: 14
Akkor már inkább az önkormányzati szinten kellene aktivizálni az embereket, közvetlenebb beleszólást adni a település döntéseibe, visszahívhatóvá tenni a helyi tisztségviselőket stb.
Mallow
2003. november 24. 19:28 | Sorszám: 1
A nyitó nem jött be nektek vagy nem volt elég világos, nem tudom, mindenesetre tartalmaz néhány gondolatot, amellyel érdemes foglalkozni. Legalábbis érdemesebb mint egymást b@sztatni, bár elég kellemetlen témáról van szó.

Ezen a fórumon és mindenütt a népről gyakran beszélnek úgy, mint amelynek figyelembe kell venni a véleményét, amelynek a jólétéért kell munkálkodnia a képviselőknek, estébé, ahogy ez egy modern demokráciában szokás. Na most, ha a modern demokráciában a nép ennyire fontos, akkor nagyon nem mindegy, hogy milyen. Egyetértünk?

Már pedig a nép annyira stílustalan minálunk, hogy amiképp a médiából rázúduló szeméttel képes jóllakatni magát, a politikai életünk stílustalansága is ízlik neki. Illetve, ha azt kérdezzük, tetszik-e neki a stílustalanság, azt válaszolja: nem. Ha egy konkrét példa kapcsán nézzük az ember viselkedését, akkor viszont oldalfüggővé válik a válasz, tehát a gyakorlat válasza: igen.

További problémának látom a politikusok általános lenézettségét. De ez a lenéző vélemény sokaknál szintén elvérzik a gyakorlaton, így például sok ember felnéz Orbán Viktorra vagy más politikusra…

Szerintem a nép stílustalansága baj, a politikusok stílustalansága szintén, a politika lenézése is problémás – legalább mi ne nézzük le, ha már idejárunk politizálni! – ugyanakkor némely politikusokra való felnézés szintén problémás.

Vélemény?

Mallow
2003. október 23. 20:15 | Sorszám: 0
Az ember panaszkodik a politikai élet mocskosságára, a „tisztelt” házban eluralkodó hangokra. Pedig a szerencsétlenje az oka az egésznek. Ha ugyanis lenne némi elképzelése a dolgokról, akkor az a sok hazudozás és mocskolódás nem érne semmit, amit az ő „kedvéért” követnek el.

De hát fogalma az nincs, így miközben a politikai életet mocskolja, a hazugságokra és a mocsokra hallgatva könnyedén leszavaz, és persze nyílván nem is akár hogy…

Így aztán méltán képzeli magát ez az önelégült ember a mocskos politikus fölé, amelyik ugyebár alsóbbrendű fajta hozzá képest. Nem hiába hívják szolgának a bitangját!

Ki nem kerül olyan helyzetbe, amikor a jelenlétében egy igazán jól képzett ember elkezd politizálni, össze-vissza beszél és természetesen minden politikust elküld a fenébe, „rohadt ez, rohadt az”, esetleg a kedvünkért hozzáteszi: „és már lassan a kocsmában sem beszélnek úgy, mint azok a mocskok!”

Ha edzett az ember, észre sem veszi az ilyet, ha kevésbé edzett, akkor azt mondja magának „találj magadnak egy másik hülyét, van belőletek éppen elég!”, mert hát pofán nem vághatja, elvégre is a jog védi az ilyeneket, a népet, akié ugye a hatalom, mint ahogy alkotmányunk igyekszik ezt leszögezni. Előjogokat ad az átlagembernek és hatalmat vagy mit a tömegnek.
Szóval állítólag itt a népé a hatalom!

Ez szemmel láthatóan nem igaz, de mint látható, valami hatása azért mégiscsak van a tömegeknek a dolgok alakulására...


Téma: Jut-e a Fidesz az MDF sorsára?
Mallow
2002. december 04. 21:21 | Sorszám: 1
Azt hiszem, valahogy nem ugyan olyan a helyzet.
Nem csalódtak az emberek oly mértékben a Fideszben, mint az MDF-ben.

A fél ország, a jobboldaliak, nem a Fideszt tekintik rossznak. Nem csökkent a Fidesz tábora. Nem ábrándultak ki belőle, stb. Nem bukott meg a párt, csak veszített.

Nem fenyegeti a Fideszt szétesés, összeomlás.

De ettől még lehet, lesz most egy kis pártszakadás. De nem olyan drasztikus, mint az MDF-MIÉP esetben.


Téma: David Merker és a Jobbik
Mallow
2006. szeptember 04. 16:51 | Sorszám: 241
...válaszolnék, ha megtalálnám a topicot. A címe: Közel-keleti konfliktusok és a jobboldal. Egyelőre csak a másik fórumon van meg...
Mallow
2006. szeptember 04. 16:40 | Sorszám: 240
Felhozom egyik rég elindított topicomat, és ott válaszolok neked.
Mallow
2006. szeptember 03. 15:36 | Sorszám: 221
OFF
ezután menjünk át a Libanon topicba

Nem érdekel, hogy miként szívtak az arabok eddig. Tetszettek volna győzni. Amíg legnagyobb dicsőségük diszkórobbantásban (palesztínok) és rakéták kvázi céltalan lövöldözésében (Hezbollah) merül ki, addig örüljenek, hogy egyáltalán léteznek. Egy nagy nulla, amit eddig produkáltak. Talán ezt kellene emlegetni, nem azt, hogy mi jogtalan és mi nem, mert az senkit sem érdekel.

Most őszintén, az ENSZ-t néhány nagyhatalom uralja, ők lennének a jog és az igazság? Talán másként kellene indokolni, hogy miért jogtalan amit a zsidók művelnek! Egyelőre az történt, hogy egyik nép betelepült (ill. betelepítették), és nem sikerült kiűzni, hanem valahogy fordítva történt a dolog. Slussz.

Hogy magyar példát mondjak, ha vmelyik szomszédos ország gazdaságilag és katonailag felénk kerül, jól politizál és kihasználja a nemzetközi helyzetet, akkor hiába ugrándozunk majd Brüsszelben, Washingtonban vagy akárhol, hogy ez igazságtalan, meg jogtalan, mert egyrészt nem az - hiszen csupán a dolgok szokásos menete -, másrészt senkit sem fog érdekelni. Másrészt, ha Mo. elérhetné, hogy Erdély bizonyos részeire kitelepít X magyart, akik ott államot hozhatnak létre, még jó hogy azonnal megtenné, nemhogy akkor, ha Mo. még csak nem is létezne! Ha meg Bukarest betámadna és veszítene, akkor eszedbe jutna kifogásolni, ha mondjuk egész Erdély visszakerül?

Fegyverek ellen és tények ellen nem lehet holmi moralizálással felvenni a harcot. Hogy dehát elűzték, meghogy bombázás, meg szemét agresszor, meg XY szerint ez meg ez jogtalan. Ez az egész eleve visszatetsző, nem is beszélve arról, amikor - mint jelen esetben - például zsidókkal szembeni ellenszenv az alapja.

"nem látom be, miért is kellene nekünk beleéreznünk magunkat a szegény, ellenségekkel körbevett Izrael helyzetébe"

Hogy észrevedd, hogy nem Izraelt védem, hanem egy lehetetlen, átmoralizált, elfogult álláspontot támadok. Úgy ahogy ti gondolkodtok erről, úgy csak valami szarházi hazai liberális, vagy baloldali merészelne gondolkodni Magyarországról vagy általában. Sima patriotizmust, érdekérvényesítést kifogásoltok, hülye morális indokokkal, csak mer' vér folyik. Mindez igaz az amcsikkal szembeni utálatotokra is.

A vitát részemről - ebben a topikban legalábbis - lezártam.

Mallow
2006. szeptember 03. 11:57 | Sorszám: 212
Nem értem, hogyan lehetséges annál fontosabb most, hogy demszki megbukjon. Emelett teljesen jelentéktelen, hogy a helyettesekből kettő szoci lesz.

Amellett problémás lenne ebben a városban fideszes alpolgármesterekkel kampányolni. Ha valaki nem hülye - Tarlós és csapata - az már ezeknek egyből áruló.

Mallow
2006. szeptember 03. 11:52 | Sorszám: 211
Nem sikerült befejeznem. Tehát. Csak képzelje valaki bele magát hasonló helyzetbe. Akkor is, ha maga a gondolat is szentségtörés itt, elvégre minket csak "a hős elnyomott palesztín nemzethez", "testvéreinkhez" lehet hasonlítani.

Csak el kell vonatkoztatni attól, hogy ezt épp a zsidó állam teszi. Ez nehéz feladat, és az egész ügyet illetően nyílván szükségtelen ez... De az erkölcsi átkok szórásával én azért óvatosabb lennék, mer' ami ott - itt... - folyik az már tömény moralizálás.

Mallow
2006. szeptember 03. 11:43 | Sorszám: 210
Teljesen másként látom az egészet. Izrael nekem inkább eleve antipatikus állam, elsősorban az elfogult lelkes rajongótábora miatt. A helyi arabokról rosszabb a véleményem.

"a kétségtelen atrocitásokra aránytalanul nagy csapással válaszoltak"

Ha el akarják pusztítani a Hezbollah-ot, tegyék. Ha csak a fegyvereit akarják elpusztítani - ez valószínűbb - azt is megtehetik. Mit kell ide indítékot keresni? Megtámadták az ellenségüket. Még csak nem is egy semleges, vagy egyszerűen egy rivális országot. Ehhez még csak ürügy, "atrocitás" sem kellett volna.

Az izraeliek a támadások során, úgy látszik, nem óvják a civileket, sőt, valószínűleg számolnak civil áldozatokkal. Nyílván elegük van a környező "baráti" államokból, és nem kívánják kímélni őket, ellenkezőleg, tönkreteszik és háborús hangulatot teremtenek. Lehet, hogy ennek pragmatikus oka is van - több okot is el tudok képzelni - lehet hogy nincs. De még ha nincs is, akkor sem lehet ezért az egészért egyoldalúan és csakis Izraelt köpködni, és háborús bűnökről vartyogni, ahogy ezt az idézett Jobbikos nyilatkozat és a Libanon-topic lakói teszik.

A háború(ellene)s demagógia meg egyszerűen utálatos. A HírTV-n adtak a minap arabokkal készített interúkat, hogy ti. milyen szőrnyűek a bombázások.

Mindig érdemes belegondolni, hogy mi mit tennénk hasonló helyzetben. Ti. ha a mi szomszédaink fegyverkeznének, és minket terrorizálnának, akkor lehetne választani a teljes invázió, vagy a lassú halál - és folyamatos terror között -

Mallow
2006. augusztus 31. 18:15 | Sorszám: 81
"Ha az SZDSZ van kormányon, azt elfogadja a Nyugat, viszont ha a MIÉP-Jobbik szövetséggel próbál nyiltan kapcsolatot tartani egy párt, azt pestisesként kezeli."

Gyakorlati okoból vállalhatatlanok, de ez egy másik szempont. Az SZDSZ nem efféle pragmatikus okból tekinti őket szalonképtelennek, és itt szvsz erről beszéltünk.

Mallow
2006. augusztus 31. 18:04 | Sorszám: 79
Szerintem az SZDSZ "leprás"

Persze azt nem mondom, hogy velejéig gonoszak - ilyen szó igazából nincs is a szótáramban - de annyit azért értek alatta, hogy vállalhatatlanok, és a politikából kiszorítandó az övékéhez hasonló, "leprás" gondolkodás.

"Az igazi demokráciában törvények határozzák meg, hogy mit lehet és mit tilos."

Az SZDSZ törvényesen működik, de mivel "leprás", minden eszközzel kiszorítandó a parlamentből. Én ti. ezt tenném, ha tehetném. A másik legyőzése/kiütése még hasonló gondolkodású politikusok esetén is szokásos eljárás, nemhogy ennyire "másképp gondolkodók" esetében. És ez cseppet sem lenne antidemokratikus. Akkor sem az, ha SZDSZ csinálja.

Egyébiránt egymás szalonképtelennek tartása mindkét fél sajátja. A nemzeti radikálisok a szadeszről mint legszélsőségesebb pártról beszélnek, és kicsit sincsenek jobb véleménnyel róla, mint ahogy ők a szadeszesek képzeletében léteznek. Én a magam részéről se az antiszemitázás, se a cionistázás "hisztero" formáját nem űzöm, és az egész kérdés kevéssé érdekel.

Mallow
2006. augusztus 31. 17:46 | Sorszám: 74
"Nos, ezzel aztán mi a probléma?"

Többek közt az első mondat. Illetőleg, hogy amit az előbb mondtam, affelől igen kevés a kétségem.

"Hol a szélsőség, az ordas antiszemitizmus?"

Engem nem érdekelnek ezek a szavak, ugyanakkor az említett topicban körüljárt, uralkodó álláspont legalább olyan ellenszenves nekem, mint a hisztis jogvédő újmarxista csürhe álláspontja. Kb. egyezik is a kettő, az eltérést az okozza, hogy a két csapat különböző uton jut el hozzá.

És valahol itt kell keresni azt az antiszemitizmust, ti. a primitív álláspont mögött a zsidósággal (Izraellel) szembeni előzetes álláspont áll. Ami önmagában nem baj - nekem is eléggé sokféle a véleményem róluk - csak éppen az említett állásponthoz és érvelésekhez vezet, ami kissé primitív...

Mallow
2006. augusztus 31. 17:30 | Sorszám: 71
"Nem a Jobbikkal van a baj, hanem ezzel az országgal. Miféle demokrácia az, ahol egy maroknyi - nem mellesleg szélsőséges - kisebbség szellemi és médiaterrort gyakorolhat..."

Tévedsz. A Jobbikkal (is) baj van.

"Egy valódi demokráciában egy olyan pártnak is helye van, mint amilyen a Jobbik..."

Mindenki igyekszik politikai ellenfelét legyőzni, és ezt nem nevezném antidemokratikusnak. A Jobbikot kiütötték, sőt, magát ütöti ki az, aki nem vesz tudomást a politikai realitásokról.

Nos... mi - az SZDSZ-t nem kedvelők - is örülnénk, ha az SZDSZ eltűnne a süllyesztőben, személy szerint szocialista és librális pártot egyáltalán látnék szívesen a hatalom közelében, és kicsit sem lennék szomorú, ha véletlenül nem jutnának be. Nemhogy még arra gondoljak, hogy akkor a miénk ne lenne valódi demokrácia...

Mallow
2006. augusztus 31. 17:15 | Sorszám: 68
A Jobbik, ill. támogatói köre kb. úgy gondolkodik, mint ti a "Libanon" topicban. Hát ez a köze Izraelhez és a zsidókhoz.
Mallow
2006. augusztus 31. 17:03 | Sorszám: 66
Nekem is.

Téma: Columbia, 2003
Mallow
2003. február 01. 21:41 | Sorszám: 46
Sajnálják az amerikaiak őket, az ő kiválóságaik voltak. Nekem ugyan olyan halottak, mint azok az ismeretlenek, akiknek a haláláról nem is tudok.

Téma: MASZOP zakó !!!!
Mallow
2004. június 13. 23:37 | Sorszám: 30
Viszont ha jól sejtem, ezzel az eredménnyel a szadesz a múlt kori választáson nem lépte volna át a küszöböt...
Mallow
2004. június 13. 23:31 | Sorszám: 25
Kérdés, hogy a nem elkötelezettek hányad része ment el szavazni. Vajon csak a saját táborok metnek el, vagy hatott a balos petíciós kampány?

Téma: spiclilista: Szabó István, Szepesi ...
Mallow
2006. február 21. 08:57 | Sorszám: 518
A liberális demokrácia terjesztésében való aktív részvétel. A célja valszeg az USA katonai akcióinak legalább szóban történő támogatása a "demokrácia" nevében.

Az álszentség törvényesítésével állunánk szemben?

Persze mindegy, mert ha komolyan gondolják, akkor is gáz.

Mallow
2006. február 07. 09:38 | Sorszám: 474
Hogy a szokásos dolgokat feje tetejére állító, az kétségtelen. A fennálló rendre veszélyesebb, felforgatóbb eszme aligha akadt, a rá érkező válasz ennek fényében teljesen érhető. Azt hogy emberellenes, abban persze nem értesz egyet, de ez most lényegtelen is.

"azért egy nagy illuzióval lettünk szegényebbek"

Már aki. Vannak azért, akik nem szeretnének megvalósuló kommunizmusban élni, akik nem a gyakorlatot kifogásolják: akik nem tartják nemes eszmének, céljait megvetik. És én nekik adok igazat.

Mallow
2006. február 06. 21:17 | Sorszám: 461
Mert ha csak ez, akkor az nagyon meggyőző, kőkemény érv ám
Mallow
2006. február 06. 21:14 | Sorszám: 460
Szerinted az ellenforradalom volt előbb vagy a forradalom?

Valahogy mindig átsiklassz afelett, hogy ez a te forradalmad a szokásos dolgokat fejetetejére állító, emberellenes eszme és gyakorlat. Úgy gondolod, hogy egy ilyen változás legitim, és az ez ellen fellépők egy adott állam adott rendje ellen lázadnak, és ezért ennek megfelelő büntetést kapnak. Csakhogy ez az előbbiek miatt fordítva hatványozottan igaz!

Na akkor most mond meg, hogy ha a magyar király (vagy bárki, aki az utódjának tekinthető) felakasztatja az egész kommunista bagázst, és uralmát kőkeményen helyreállítja, az ellen neked mi kifogásod van?

Az hogy azokat nem a forradalmárok, nem a kommunisták csinálják?

Mallow
2006. február 02. 15:48 | Sorszám: 339
"világosan "judaizál""

Ez mit jelent?


Téma: Agymosó tévét kapnak az erdélyiek?
Mallow
2003. november 17. 18:41 | Sorszám: 11
„Talán azért nem hadakoznak annyira a külföldi magyar pártok, mert nem úgy gondolják, hogy a kormány folyton a magyarok kárára politizál”

A délvidéki kirohanások célpontjának egyértelműen a magyar kormánynak kellene lennie!

A külföldi magyarok rossz szokása a hallgatás, nyílván nem tetszhet nekik minden, sőt! Mégis hallgatnak. Pedig komoly hatással lehetnének az anyaország politikai életére, az ő elvárásaik, értékeléseik komoly támpontot jelenthetnének a magyar választóknak, egy objektívebb mércét adva a benti hazugságözönben.

„Persze te ezt biztosan jobban meg tudod ítélni innen Magyarországról.”

Elmondtam szerintem mit kellene tenniük.

„Egyetlen nagy hibája van ennek az erdélyi tv-nek: nem Orbán Viktor valósítja meg.”

Orbánnal sem támogatnám. Egyik nagy párt se tudná megállni, hogy olyan TV-t hozzon létre, amelyben fennáll a veszélye hogy őellene hangolják a nézőket. Erdélyben – állítólag – nem szeretik az MSZP-t. Ezért úgy vélem az RMDSZ-el összhangban fogják ellenőrizni a TV-t, a saját puhapöcs európaiaskodó politikájukat népszerűsítve.

A Duna TV a legkevésbé érdekelt valamiféle közvetlen politikai cél elérésében, valamint nem ömlik belőle a gagyi sem, sok előnye van egy helyi adóval szemben. Persze a helyi adó is lehet jó, de a magyar tapasztalatok alapján már-már el se tudom képzelni hogy valósítható meg egy jó helyi TV.

Mallow
2003. november 14. 20:08 | Sorszám: 2
Az erdélyieknek, vagyis az RMDSZ-nek kellene elmondania, hogy nekik tökéletesen megfelel a Duna televízió. Erre való az RMDSZ.

És általában: az összes külföldi magyar pártnak nyomást kellene gyakorolnia az anyaországra és hadakoznia a kormánnyal, mert ha ők mondják, hogy a kormány folyton a magyarok kárára politizál, akkor talán még el is hiszik az emberek.

Örülök a délvidéki erősebb hangoknak!


Téma: Folytatódik a leszámolás az MDF-fel
Mallow
2004. november 07. 21:20 | Sorszám: 445
Szerintem hasonló a két eset. Mindkettő lehet igaz, de semmi sem támasztja alá éppen ezeket a magyarázatokat, és a történések előbb-utóbb meg is cáfolják majd őket. Hiszen Orbán sem módosít majd a maga javára alkotmányt 2/3-os többség birtokában, az MDF pedig támogatja majd a jövendő jobboldali kormányt.
Ugyanakkor a végtelenül elfogult és buta, begőzölt agyú szavazóknál mégis ezek a népszerű magyarázatok. Ráadásul ezek a "magyarázatok" politikusoktól hangzottak el mindkét esetben, céljuk a teljes lejáratás. Fonték itt váltak vállalhatatlanná.

Egyébként az MDF fordulása, ha jól emlékszem, már a választási vereséggel meg is kezdődött, vagyis amikor bebizonyosodott, hogy a Békejjobb nélküli felállás nem vezetett jó eredményre. Ez például nem illik a primitív álláspontba, teljes tudatosságról árulkodik.

Orbán esetében pl. az okozta a félelmeket, hogy saját választói úgy rajonganak hozzá, hogy azoktól bármit megtehetne. Ezt a rajongást Orbán szónoklatai váltották ki. Ennek oka lehetett volna az is, hogy Orbán diktátor akar lenni, és ehhez nagyobb, fanatizált tömegek támogatására van szüksége.

Mallow
2004. november 06. 12:47 | Sorszám: 434
Szóval szvsz ostobaság ilyen dologra redukálni az egészet.

A politikusak hiúbbak az átlagnál, de okosabbak is. De gondoljátok csak azt, hogy a sértett nőszemély okozott eddig mindent, ez akkor sem változtat azon, hogy irányt vált egy párt, és ennek az iránynak megfelelően jól működhet. Működetne, ha nem menne tönkre. De olyan közegben, amiben ti véleményetek a meghatározó, hiába működne jól, csak akkor jönnétek rá, hogy jó dolog történik, ha már megtörtént.

Én lehetőséget látok ebben a pártban, és szvsz az a jó hozzáállás, amikor a dolgokban rejlő lehetőséget akarjuk kihasználni, még akkor is ha nem tetszik az a dolog maradéktalanul. Így Orbánék helyében még idejében meg kellett volna állítani az MDF bomlását, illetve előzőleg a Békejobbot sem kellett volna szétverni, ellenkezőleg, támogatni kellett volna!

Mallow
2004. november 06. 12:42 | Sorszám: 433
„Nem sokat tudok az mdf ßgyeiröl, de azt tudom, hogy az én mdf tag ismeröseim egyszerüen abbahagyták az mdf-ezést. Azért nyer DI, mert már nincs is párt.”

Nos, én is hasonlóan godnolom. Az MDF-et nemzeti hívei már többnyire elhagyták. Logikus, hogy a párt máshol - vagy, máshol is - keressen támogatókat.

De ha már a belső ügyeket nem ismered, miért írod ezt:

"Az mdf viszont=Nőiségében sértett, végtelenül hiú asszonytárs + egy csapat középszerű férfiember
Amúgy ez zseniális meglátás"

Kábé ennyire zseniális meglátás balról, miszerint Orbán diktátor akar lenni.

Mallow
2004. november 06. 12:38 | Sorszám: 432
„Az mszpseknek hihetetlen sok pénze meg hatalma van ezek nem tudnak 30 % alá menni az összlakosság körében. A maradék 60-on meg, ha két párt osztozik akkor a magyar választási rendszer miatt az msyp nyer.”

Dehogy. 1/3-al az MSZP veszít az egyéni körzetekben. Nem kerül kormányra, és előbb-utóbb minden hatalmát elveszti.

A többivel sem nagyon értek egyet, de az itteni hozzászólásaimban már megválaszolatam őket.

Mallow
2004. november 03. 00:20 | Sorszám: 413
Hehe, ha tudnád ki a forrásom, nem mondanál ilyet...
Mallow
2004. november 02. 17:57 | Sorszám: 410
Magyon okos lehetsz, ha így átlátsz a dolgokon... én nem mernék ilyeneket állítani, például a Fidesz esetében is azt lehetne hinni, hogy a döntések mögött Orbán áll. Sokan megdöbbennének, ha tudnák, hogy gyakran csak végrehajtó. Ezt pontosan tudom. Persze ha neked is pontos, megbízható információid vannak, nem csak a női lélek ismerete mondatja ezt veled, az más.

Mer' azt is mondják páran, például a "jól tájékozott" Lovas, hogy hóbagoly áll a háttérben. Esetében azért nehezen lehetne női szeszélyekről beszélni, bár ki tudja... azt is mondják, hogy kampánytanácsadók segítik őket, gondolom csak nők, és nem szakmailag állnak a dologhoz, hanem ahogy elképzeled. Persze, lehetséges... ez is az is, valamelyik tipp biztos bejön.

Nyílván az is csak tipp, ha már politikában járunk, hogy ilyen-olyan mértékben, de átgondolt döntések születnek. És így gondolni kifizetődőbb, mint a másikról egyből hülyeséget feltételezni.

Mallow
2004. november 02. 16:25 | Sorszám: 406
Ugyan, nem mindenki gondolkodik hozzád hasonlóan
Mallow
2004. november 01. 21:45 | Sorszám: 402
Az MDF-es vezetők állítják, hogy csak a jobboldallal tudják elképzelni a koalíciót. Ennek ellenkezőjét a lakitelekiek sem mondták egészen a kizárásokig. Utána meg válogatás nélkül szórták egymásra a sz@rt, tehát a kizárás utáni túlzó véleményeket kár figyelembe venni.

Orbán, vagy a tanácsadói nem feltétlenül olyan ügyesek, mer' ha azok lennének, elcsitítanák azokat a hangokat, melyek az általuk vezérelt médiából jönnek, és amelyek az MDF széthullását gyorsítják. Mert ugye egy széteső MDF nem hoz semmit a jobboldalnak, és nem vesz el semmit a baloldaltól.
Vagy, ha azok lennének, akkor abbahagynák a szövetségesdit, mert már semmi értelme.

A jelenelgi kétpártos felállásból az egyik párt az MSZP. S ha minden úgy megy mint eddig, akkor ezek fogják váltogatni egymást. Ezt tudná megbontani egy harmadik független jobboldali erő. Erre a szerepre mondjuk nem éppen az MDF-et képzelném el, de jelenleg nincs más.

Mallow
2004. november 01. 17:48 | Sorszám: 398
Szerintem inkább akkor lepődnének meg, ha a Fidesz válaszolna...
Mallow
2004. november 01. 17:47 | Sorszám: 397
Az MDF értelmesebbje belátja, hogy a jobboldalnak csak egy erősen elkülönülő MDF lehet hasznos. Még ha nem is tetszik a lakitelkieknek, ahogy ezt DI megcsinálja, legalább ne bomlasztanák fel a pártot.

Szerintem a Fidesz simán koalíciót kötne az MDF-fel. Ahogy szinte bármelyik másik párttal, amelyik kormányzáshoz segítené őket. Okosabbak ők annál, hogy ilyen dolgok miatt megsértődjenek.

Az MDF pedig ha bejut, simán vagy koalícióra is lép, vagy kívülről támogatja a kormányzást. De inkább ez utóbbit kell tennie, mert így megtarthatná új arculatát.

Nekem egyébként ebben az egész balhéban a Fidesz szövetségesi politikája, és az azt kritikátlanul bekajáló szimpatizánsainak hozzáállása nem tetszik. Én sem az MDF-et álmodom abba a pozícióba, amelyik végül is megbontja a kétpártrendszert és eltünteti az MSZP-SZDSZ-t a francba. A pártok kommunikációja, meg hogy ki mit mond Orbánról, így sem érdekel túlságosan, csak az, amit kormányon tennének. Az MDF beszéljen amit akar, amíg jobboldali koalícióban gondolkodik.

Azt jól látod, hogy ha az MDF kiesik, még azzal is csak nyereséget hoz a jobboldalnak. Ez sem érv a léte ellen. Viszont ha bejut, jóval többet hozhat, méghozzá 2/3-ot.

Mallow
2004. november 01. 15:37 | Sorszám: 394
Mármint azt akartad írni, hogy egyforma gyakran szidja a Fideszt és az MSZP-t. Ez így van.

Az áthozó dolog nem baromság. Ugyanis nem csak az "idealista barmok" szavazhatnak rá. Mint ahogy az EP választáson is szavaztak rá balról. Ha a kormány bukik, akkor az MDF támogatottsága megnőhet, a kiábrándulók valszeg nagyobb számban fogják választani mint a Fideszt.

A Centrum pedig sokkal veszélyesebb lehetett volna. Csak azért kapott kevés szavazatot, mert egyrészt nem volt elég hiteles, másrészt túlságosan kiélezett volt a kampány, és mindenki megutálta ezt vagy azt az oldalt annyira, hogy a másikra szavazzon. Csakhogy most előállhat az a helyzet, hogy a két nagy közül az egyik saját oldala számára hiteltelenné válik, területet hagyva a centrum-féle alakulatoknak. Mert a balosok továbbra is utálni fogják Orbánt, hiába tesz nekik gesztusokat, és a zseniális Fideszes egységpolitika eredményeképp nem lesz kire szavazniuk ezeknek a tömegeknek. Most hogy az MDF is kidöglik, csak a szadeszre szavazhatnak majd, kurvajó lesz csesszemeg...

Mallow
2004. október 27. 22:29 | Sorszám: 385
Azért elég szar az, hogy nincs párt, amelyik balról elszedné a kiábrándulókat. Mert ez veszélyezteti igazán a jobboldal győzelmét! Na meg a Fidesz jelenlegi esetlensége.

Nem tetszenek Dávidék, de az áthozó szerepre mást most nem látni.

Font pedig pofátlanul hazudik. Azért mert őket kikúrják az MDF-ből, nem kéne árulóinak hazudnia ellenfeleit.

Mallow
2004. október 15. 21:13 | Sorszám: 321
Azonosulni azért nem kellett volna nekik Dávidék politikájával, csak elfogadni, hogy most nem azt csinálja az MDF amit ők akarnak.

Nem tudom, hogy pontosan mi történt az MDF-en belül, így nem tudom melyik fél oka inkább a bomlásnak. Ha Dávid úgy gondolta, hogy most "rendet csinálhat" a pártban, akkor nincs valami nagy realitásérzéke. Ha viszont a Lakitelkiek nem tudtak megbarátkozni a gondolattal, hogy nem az történik amit akarnak, akkor övék inkább a felelősség. Kérdés mi volt előbb!

Mallow
2004. október 14. 19:52 | Sorszám: 314
Reálpolitika = hatalomnak megfelelő cselekvés. A jog egyébként is egy esetleges dolog, ha felülről nézzük. Formálható, relatív, lassan változtatható gyenge emberi találmány, amelybe egyes egyedi esetek úgysem férnek bele, arra viszont jó, hogy rendet tartson az országban, és kell is, hogy az átlagemberek ügyeiben szigorúan alkalmazzák. De ilyen ügyekben mint a mostani, ha valaki józan belátása szerint úgy cselekszik, hogy átlép a jogon, hát tegye, lehet hogy jól teszi. Ez az én véleményem!
Ha én lennék egy párt vezetője, és jogtalanul megtarthatnám magamnak a frakciót, és úgy hinném hogy ezzel megmentem a pártot, megtenném. S egyébként – ahogy már írtam – a frakciónak egy pártelnök szemszögéből nézve nincs joga csak úgy rakoncátlankodni, mi több, ellentétesen cselekedni, mint a párt. Már magát a pártot is nagyrészt a képviselők cselekedetei alapján ítélik meg, most például az új MDF frakcióval simán kijön majd, hogy MDF=/=MDF, mivel nem a párthoz illően szerepel a frakció.

Egyébként Dávidék ott elbaszták, hogy kitört ez a balhé. Gémesit a normálisabb MDF-esek között tartom számon, aki bár eléggé jobboldali, és úgy látszik mégis képes volt árnyalni a dolgokat és nem beállni a hőzöngők közé. De hozzáteszem, ha tényleg ő volt az MDF kampányfőnöke, csinálhatta volna jobban is. Vagyis: jól is…
Herényit viszont nem ismerem, ami átjön belőle az alapján nem túl gusztusos ember, ha csak az ő személyéről szólna ez az egész, akkor felőlem mehetne. Viszont ha a Lakitelekiek átveszik a frakciót, lehet kipurcan az MDF. Ez mínusz 3-10% a jobboldalnak. Ez a hasznosság. A többiről fentebb írtam.

+Sztem az ellenzéket nem fenyegeti a jogszegés, ahhoz túl erős, és elég egységes. A mostani döntés sem az ellenzék kárára történt, hiába gondolják úgy egyesek.

Mallow
2004. október 14. 18:32 | Sorszám: 308
"Ugyanis: az MDF nem önerejéből jutott be a parlamentbe."

Ugyanaz a párt kötött szövetséget, mint amelyik most felbontja. (Már ha lehetne erről beszélne, mert a dolog a választásokra vonatkozott, nem pedig örökre, így a választások végével vége is szakadt.)

Ha nem jut be önerejéből az MDF, akkor rosszul döntöttek. De hogy erkölcstelenek lennének!?

Egyébként, ahogy már leítuk, az MDF eredetileg nem akart együtt indulni a Fidesszel. Elkezdték szervezni a Békejobbot, amelynek a Fidesz keresztbetett! Pedig mindenki könnyen eldöntheti, hogy hasznos lett volna-e, ha nem egy kieső Centrumot látunk a választásokon, hanem egy bejutó Békejobbot!

Szóval, egy szövetségbe kényszerülő pártról volt szó, amelyik akkor úgy látta jónak, ha nem indul önállóan. Most úgy látta jónak, ha elindul. Aminek elvileg örülni kellene, mert a jobboldalnak hasznos.

Már leírtam egyébként, hogy Dávidék nem elég tehetségesek ahhoz, hogy jól jöjjenek ki ebből az egészből, s hogy elejét tudják venni az ellenük gerjedő haragnak, de ez nem változtat a dolgon: hasznos amit csinálnak, és alapvető elgondolásuk jó.

Mallow
2004. október 14. 18:17 | Sorszám: 307
Leírtad, hogy teljesen normális, ha az MDF-nek nincs hatalma saját képviselői felett. Mit kell ezen szépítgetni? („…már csak ezért sem rendelkezhet az MDF, mint párt az országgyűlési frakció tagjai felett.”

Eltekintve attól, hogy jogilag igazad van-e, ez az egész ügy teljesen abszurd, aminek normális esetben hatással kell lennie az ember véleményére. („A frakciót nem a párt irányítja, hanem maguk a frakció tagjai. Ebből egyenesen következik, hogy a frakció vezetőjét is a képviselők választják meg vagy váltják le.”

+
Én sok mindent jogosnak tartok, ami törvény szerint jogszerűtlen, és sok olyan jogszerű dolog történik, amit nem tartok jogosnak. Jogrendszerünk pedig egy nagy szar.

Mallow
2004. október 12. 07:49 | Sorszám: 277
Egyesek a totál elfogult és felületesen kialakított véleményüket az igazságnak, szakértelemnek állítják be és még csak fel sem tűnik nekik. Mi a fenének itt vitatkozni?

Teljesen normális ezeknek, hogy egy párt képviselői kizárják a párt többsége által támogatott frakcióvezetőt, szembemennek a párt elképzeléseivel majd kizárják a pártelnököt is. Hiába no, bár a Fideszben a néhányak által hozott döntést teljes érvényű a párton belül, más pártok esetén mindig az a normális ami a szaros véleményüknek tetszik! Még maguk előtt sem őszinték, legalább azt bevallanák maguknak, vagy arra rájönnének, hogy ez egy teljesen egészségtelen dolog az MDF-nél, hogy a párt vezetői jogosan lépnek fel – még ha nem is mindig jogszerűen –, és csak azt mondanák, hogy nekik ettől független jó ami történik, mert nem szeretik Dávidékat. De persze egy hasonló jogszerűtlenség történne az ő kedvencüknél, akkor Orbán lenne a tökös gyerek!

És sokuk hasonlóan áll hozzá a többi kérdéshez is. Tisztelet a kivételnek. Néhány embernek kellene társalognia, vitáznia, a többiek hozzászólásaival nem foglalkozva.

Mallow
2004. október 06. 07:20 | Sorszám: 229
Ezt a Fideszre írtam. Igaz nem látok el messzire, bár akár láthatnék is, de a plebs általam ismert köreiben - Fidelitaszosok egy része - nem beszédtéma.

Meg fogsz lepődni, de ellátok néhány ős MDF-es közé is. Persze, van aki hány a vezetéstől. De van aki attól hány, hogy nem jelenhet meg a véleménye az MN-ben, pusztán azért, mert MDF-es. Még akkor sem jelenhet meg, ha véleménye egyezik a Fideszével.

Mallow
2004. október 05. 22:58 | Sorszám: 223
Biztos nem tehetsz róla, de tökéletesen megfelelsz annak amit várok. Ez van. Ez igaz az itteniek zömére.

"Talán meglepő, de az MDF gyakorlatilag nem beszédtéma a Fideszben, legalábbis arrafelé, amerre én ellátok."

Sőt ott se gyakori téma, ahová én ellátok. De ez sem változtat azon a helyzeten, ami a sajtóban, és pl. itt kialakult. Ahol a primitív, valósággal köszönő viszonyban sem levő vélemények jelennek meg, és befolyásolják az MDF megítélését. Hogy a Fidesz maga mit csinált ez ügyben arról volt már itt szó, jól megfelel annak amit a "szimpatizánsok" tesznek.

Mallow
2004. október 05. 19:36 | Sorszám: 218
Te Fidesz szimpatizáns vagy, és ennek megfelelően rontasz rá az MDF-re. Az MDF elleni efféle „kritika” mindig ilyen közegből jön, és hasonlóan színvonaltalan. Pl. most volt Gémesi a Hír TV-n. Álláspontja korrekt álláspont, a műsorvezetés teljesen inkorrekt. Kb. olyan volt a felállás mint Szíjártó Péter vs Bánó „beszélgetés” a Napkeltében.

Én viszont nem vagyok MDF szimpatizáns, csak másképp értékelem a párt lépéseit.

Kövesd az országgyűlést. Rendszeresek az összetűzések az MSZP és az MDF között.

Mallow
2004. október 05. 12:08 | Sorszám: 210
Azért írtam hogy röhögj inkább magadon.

Amit viszont leírtál természetesem nem igaz, mert pl. sztem az MSZP nem Fidesz-bérenc, sôt Lovas sem. Csak Lovas hajlamos az Orbán által nép elé vetett baromságoknak megfelelôen gondolkodni. Még csak fel sem kell bérelni

Mallow
2004. október 04. 22:22 | Sorszám: 206
Folytasd nyugodtan: aki meg a Fideszt kritizálja, az áruló, MSZP-bérenc...
Mallow
2004. október 04. 22:13 | Sorszám: 205
Maradjunk annál, hogy DI próbál jobbról is szavazatokat szerezni, de a tegnapi nyilatkozata erre nem alkalmas, és szvsz elhibázott.

Azt hogy a Fidesz mennyire "ártatlan", már kifejtették a topicban. Most csak annyit, hogy láthatóan a "nemzeti oldal" MDF ellenes kirohanásainak hátterében a Fidesz által meghirdetett szövetségesdi áll, illetve annak fel nem ismerése, vagy felsimerni nem akarása, hogy a Fidesz MDF általi támadása nem a jobboldal támadása és nem jelent semmiféle árulást. Akik az MDF-et rugdossák mind a Fidesz-fanatikusok.
A Fidesz csupán a Békejobbot rúgta szét, na meg ne felejtkezzünk el olyan apróságokról, mint amikor Orbán felszólította a jobboldaliakat, hogy ne szavazzanak kis pártokra, vagy hogy neki nem az MDF kell, hanem a szavazói. Ebből ki is derül, mi a nagy szövetségesdi és összefogás lényege.

Mallow
2004. október 04. 22:05 | Sorszám: 204
Így van.
Mallow
2004. október 02. 21:59 | Sorszám: 197
Nem mindegy, hogy ki "baszogat" kit. Az egyiknek van értelme, a másiknak nincs. (Olvasd végig a topicot.) Mi hasznosabb a jobboldalnak, egy kieső MDF, vagy egy megmaradó? Lehet hogy 2/3-ot, vagy a győzelmet cseszik el a Lovas-félék.
Mallow
2004. október 02. 21:08 | Sorszám: 195
1. Lovas eltűlozza Boross szereplésének jelentőségét, az MDF-ét meg rosszul értékeli.
2. Nem tudom, hogy Boross Péter valóban azt gondolja-e, amit mond. Ha igen, akkor rosszul értékeli a helyzetet, félrebeszél. Ha nem, akkor valszeg az MDF kihasználja hogy egy a reggeli műsorban szerepelhet egyik vezető személyisége és próbál szavazatokat szerezni balról.
3. Ennyire fontos a "nemzeti oldalnak" az MDF baszogatása? Naponta mégis hány ilyen cikk jelenik meg az MN-ben? Ki veri szét tehát a nemzeti oldalt? Mi hasznosabb, egy kieső MDF, vagy egy megmaradó?
Mallow
2004. szeptember 12. 17:26 | Sorszám: 86
Azt elmondja Sierra, én már ott kifjeztem elismerésem az elemzéseddel kapcsolatban, sok jó meglátás van , Balsai, Font értékelése is helyes, de Horváthra mondottal nem értek egyet. Meg épp a lényeggel:"A Lakitelekiek esetében viszont már az iránnyal is óriási problémák vannak." Vagy: "Valószínű, hogy Dávidék eltűnnek a süllyesztőben, a Lakitelekiek pedig a Fideszben kötnek ki." Illetve: "az ötből egy-két százalékot viszont pont a Lakitelekiek tolják be a Fideszbe, és persze maguk is hamarosan a Fideszben, vagy annak közvetlen közelében fognak kikötni."

Nem látom a kritikád hátterét. Most szerinted ha az MDF „kétszólamú játékát” újra egyszólamúvá tennék, ahogy az LM akarja, akkor az MDF-nek lenne jövője? Vagy azzal, ha valaki nyíltan kritizálja a kétszólamúságot, s olyan látszatot kelt, mintha az MDF teljesen kivetkőzött volna önmagából – most már nyíltan MSZP-való összejátszást emlegetnek – nem tolja be az MDF megmaradt nemzeti szavazóit a Fideszbe?

Mallow
2004. szeptember 12. 17:11 | Sorszám: 85
"Ha azt akarod mondani, hogy nem valódi részhalmaza matematikai értelemben, akkor nyilván igazad van, mert ez azt jelenti, hogy van legalább egy nemzeti-konzervatív, aki nem oda szavaz."

Azt. Ellenpéldának itt vagyok én

"De én meg azt gondolom, hogy a fidesz szavazók jelentős része nemzteti-konzervatív."

Én pedig azt, hogy a szavazók többsége arra a pártra szavaz, amely kormányzása alatt szerinte jobban fog élni, vagy az ellen szavaz, akit megutáltattak vele, de se nem konzervatív, se nem baloldali. A Fidesz szavazók közt a PK-sok tekintehtők nemzeti-konzervatívnak a szó egy tág értelmében.

"Mindazonáltal elég parttalan vita addig, amíg nincs pontos definíció a nemzeti-konzervatív világnézetre."

Egy pontos definícióból valszeg kicsúszna a szavazók 99%-a. Ha nem egy elkent valaminek vesszük, akkor szvsz nem is használhatjuk Ezeket a szavakat, mint jobboldali, nemzeti, konzervatív, folyton cserélgetik egymással és közben egy bizonyos táborra gondolnak. Ha kezdjük pontosítani a jelentésüket, akkor kiderül, hogy erre a táborra egyre kevésbé vonatkoztathatók ezek a fogalmak.

"A második bekezdésben foglaltakat meg konkretizálni kellene. Érdekelne, hogy mi az, ami nagyon nem tetszett/tetszik."

Ez hosszú lenne Csak nagy vonalakban néhány dolog:
Először is nem vagyok se keresztény, se nacionalista. Így nezetállammal, erkölcsel kapcsolatban mást gondolok, mint említett párt és szavazói. Aztán, másként gondolkodom az EU-határon túli magyarok-Magyarország hármas vonatkozásában is. És másként az iraki háborúról, másként a magyar földről, mezőgazdaságról stb.

Aztán nem látom, hogy a magyarság nagy problémáinak bármelyikének megoldására a Fidesz-kormány határozott kísérletet tett volna. Ilyen a népesség fogyása, a "segélykérdés" és bizonyos kisebbséghez kapcsolódó további nem PC kérdések, a határon túliak elfogyása-asszimilációja, a vidék snayarú helyzete, vagy gondolkodásunk és kultúránk mocsokba süllyedésének megállítása. Ez utóbbi a legnehezebb... de aztán nem kezelte a hadsereg problémáit sem, ezeket a mostani kormány "oldja meg".

Szvsz a nagyobb bajok nemzeti-liberális, EU-fórikus gondolkodással nem gyógyíthatók és a Fideszes próbálkozások alig értékelhetők.

Gazdaság: kevesebb osztogatás, s a cél nem lehet más, mint egy tevékeny, gazdag réteg világra segítése, és érdekeltté tétele Magyarország segítésében és kormányzásában. Az pedig nem bocsátható meg, ha Mo.-n külföldi földbirtokosok gazdagodnak, miközben a vidék tovább szegényedik.

Az sem bocsátható meg, ha a Fidesz hülyesége miatt a két nagy párt fogja magát váltogatni még évtizedekig, miközben más pártok születése és így a helyzet megváltozása ellehetetlenül. Mert a Fideszes szövetségesdi politika - benne az MDF kinyírása, és más melléktermékek - ezzel fenyeget.

Mallow
2004. szeptember 09. 11:00 | Sorszám: 52
Nagyjából egyetértek azzal amit magadtól idéztél. De én úgy fogalmaznám meg, hogy az MDF egyrészt a pártokhoz való viszonyát változtatja, hogy alternatívát jelentsen az MSZP szavazóknak, másrészt konkrét kérdésekben radikálisan képvisel népszerû álláspontokat. Erre példa az iraki háborúval kapcsolatos MDF-es (ál)vélemény. Alternatívát meg azzal tudnak nyújtani, hogy egyrészt megmutatják hogy nem Orbán csatlósai, másrészt kicsit visszafogottabbak az MSZP-vel szemben, valamint a párt normálisságát hangsúlyozzák. Ennek minden elemét meg lehetett figyelni Dávidék kampányában.

Én nem szeretem körnek látni a palettát. Személyek vannak és pártok, és most inkább az számít, hogy ki milyen viszonyban van ezekkel. Ezért lehet nemzeti-konzervatív valaki és egybe szimpatikus az MSZP szavazónak. És nincs kör, mert ha megjelenik egy harmadik független erõ, akkor a dolog már nem fér bele egy dimenzióba, ráadásul ez a független erõ állhat nézeteit tekintve Orbán közvetlen közelében, de mivel nem Orbán vezeti, ezért mégis különbözõ tábort vonz, és teljesen különbözõ erõnek tekintik és tekinthetõ.
Ha például megjelenik egy párt, és egy vezetõ, aki mindössze normálisnak és hitelesnek látszik, ugyanakkor súlyos egyéniség és valahogy bekerül a politikai életbe akkor borul az egész oldalasdi, mert népszerû lesz és kész, független attól, hogy valójában mit akar.

Ha igazam van, ez jelentené a nemzeti oldal gyõzelmének kulcsát. Márpedig van abban valami amirõl beszélek, ha még a kommunikációt is elválasztjuk a kormányzástól. Az MSZP ezt megoldja. Tök mást mond és tök mást csinál - így egy nemkonz párt is szólhat általában az embereknek, miközben hatalmi pozícióban adott iránynak megfelelõ lépéseket tesz. Még ha nem is olyan arcátlanul teszi, mint az MSZP.

Mallow
2004. szeptember 09. 10:25 | Sorszám: 51
Én mást állítottam. Azt, hogy a nemkonz tábor nem része a fideszesnek. Ez pedig igaz, és nem mond ellent annak amit mondasz.

Ha nem lesz a Fidesznek alternatívája, akkor nem fogok szavazni. Szerintem nem csinálták jól, és jelenlegi törekvéseik sem tetszenek.

Mallow
2004. szeptember 08. 16:10 | Sorszám: 28
Mi az, amit másképp látsz?
Mallow
2004. szeptember 08. 16:01 | Sorszám: 27
A második mondatodat miért nem idézed?
Mallow
2004. szeptember 08. 10:27 | Sorszám: 19
Állatka:
"A nemzeti-konzervatív tábor perdöntő többsége a Fideszre szavaz, sokuk nem a párthoz ragaszkodik, hanem az értékképviselethez. Mindezekkel az emberekkel az MDF szembefordult."

Ja, a tömeg nagy része valóban Orbánt támogatja, az értelmes emberek esetében valszeg más a helyzet, ott nincs ilyen egyértelmû imádat és nagyobb az önállóság.

Mi az értékképviselet? Ebbe nem tartozik bele, hogy a Fideszt, vagy annak vezetõjét szeretni kell, amikor ez politikailag nem jön jól (még a Fidesznek sem jön jól!). Beletartozik viszont, hogy nem támogatja az olyan politikai lépéseket, melyeket nemzeti szempontból károsnak tart.

Ennek fényében se az átlag fideszes, se te nem értékképviselethez, hanem a párthoz ragaszkodtok, mintha az értékek meg a fidesz egyek lennének. Nevetséges.

Mallow
2004. szeptember 08. 10:19 | Sorszám: 17
glens:
"Nem világos, hogy mit nevezel fideszes tábornak.
A Fideszre szavazókat?
Az sem derül ki, hogy kik a nemzeti-konzervatívok.
Akik nem a Fideszre szavaznak?
Mert akkor ténylehg üres a közös halmaz. "

A fideszre szavazókat.
Ki a nemzeti-konzervatív? Ez egy nehéz kérdés lenne, ha meg akarnánk válaszolni. De csak arra a viszonylag sokszínû masszára gondoltam, amelyre így vagy úgy rásüthetõ ez a jelzõ. Közös bennük általában, hogy vannak a patriotizmussal kapcsolatos elvárásaik és általában nem kedvelik az utódpártot és utálják az SZDSZ-t. Nos, az ilyen emberekkel eddig még nem fordult szembe az MDF, noha a párt kommunikációja megváltozott. Ha hihetünk Gémesinek nem is tervezi a szembefordulást: megmarad egy rakás ezzel kapcsolatos konkrét cél, miközben az MSZP-vel való koalíció kizárt.


Téma: Csatlakozásunk valódi okai?
Mallow
2003. január 09. 18:52 | Sorszám: 4
Én egész speckó szempontokat vetettem fel szvsz. A múltra vonatkozókat.
Mallow
2003. január 09. 18:50 | Sorszám: 3
Az oké, hogy nyugat felé indultunk, és hogy ebben mindenki egyetértett. Ez eddig még csak demokrácia, kapitalizmus, liberalizmus.

De eközben – gondolom – megtettünk egy másik lépést is. Csupán a fentiek megléte nem kényszerít minket sehova.

De az az állapot, hogy a magyar gazdaság egy az egyben a külföldi tőkén áll vagy bukik, nem szükségszerű következménye a fentieknek. És ilyesmire gondoltam kényszer alatt. Hogy kinnmaradás esetén nincs hatalmunk felettük, és azt tesznek, amit akarnak. Ha lelépnek, akkor nekünk annyi.

Ha ez az egyik kényszer, akkor a kérdésem így szól: ki kezdte a „kiszolgálós” politikát?
Kiszolgáltatjuk magunkat, a népet meg kiszolgáljuk: kenyeret és cirkuszt. Meg mobiltelefont

Mallow
2003. január 09. 18:11 | Sorszám: 0
EU csatlakozásunk valódi okai.

Régebben még nem követtem az eseményeket. Az a kérdésem, mikor, mi alapján fogant meg a gondolat politikusaink fejében, hogy Magyarország az unió tagja legyen?

Az MDF kormányt követő ’94 utáni politika következménye ez?
Ha igen, akkori az akkori lehetőségeket kell mérlegelni, nem a mostaniakat, mert akkor született meg a döntés, amit most keresztül visznek rajtunk. Ha meg máskor döntöttek, akkor a még régebbieket. (Már az MSZMP?)

Azután el kellene döntenünk, hogy szeretnénk belépni, vagy muszáj.
Ha csak muszáj, akkor nyílván mást szeretnénk. Ha mást szeretnénk, akkor felmerül az áldozatvállalás kérdése. De ez a politika szintjén mégsem merül fel! (Persze a Lengyeleknél biztos felmerül ez is...)
Úgy tűnik, az országot illető legfontosabb kérdés ügyében, ilyenekről még csak szó sem esik... nincs szó áldozatvállalásról, lelkes örömmel megyünk „Európába”. Miért? Mert választottjaink ezt akarják.

Amikor a kényszerítő erejű (?) döntéseket – ’94.ben? vagy előtte? – meghozták, akkor megkérdezték a magyarokat? Akarjátok-e? Szeretnétek-e?
Most, amikor már rég döntöttek, felteszik a kérdést – mekkora vicc ez az egész! – hogy akarjuk-e, miközben szinte senki nem tudja, az okokat, következményeket, csak politikusaink által belénk plántált szólamok alapján fogunk határozni. Csak nem félnek valóban tájékoztatni!?

Nos, szeretném tudni – még így utólag is –, mik a csatlakozás valódia okai, és ezen keresztül, hogy a kintmaradásnak mik a következményei. Mikor született meg a döntés és miért. Azok után azt is, hogy kényszerhelyzetben vagyunk-e és ha igen, mi kényszerít. És lehetőleg azt is, miért kényszerít aki-ami kényszerít!

Nemmel akarok szavazni, de látni akarom a következményeit. Aki igennel szavaz, annak is látnia kell ezeket. Közös érdekünk hogy a kérdéseimre választ kapjak!

Egy kérés: belépéspártiak és ellenfeleik ne itt mocskolják egymást, van erre néhány topic. Továbbá, hogy aki tud valami említésre méltót, ne titkolja, aki viszont alig tud valamit, kevesebbet szóljon hozzá!


Téma: Hogyan tovább, jobboldal?
Mallow
2003. június 05. 19:33 | Sorszám: 74
Abból kiindulva, hogy a szavazók többsége a legkisebb rossz alapján választ, a nem törzs-emeszpés ballibeknél lehet esélye az MDF-nek. Elvileg. Csak sokat kell támadnia a Fidesz-nek az MDF-et – hogy a tömegek lássák, ezek bizony nem tartoznak annyira össze – és sokat dicsérnie a ballib sajtónak. De azé’ figyelhetnének Dávidék, hogy milyen lépésekkel nyalják be magukat a szívükbe, a státusztörvényes húzásuk pl. roppant gusztustalan volt.

Mindez elvileg. És csak arra lenne jó, hogy végre végleg eltűnjön az MSZP. Másra az MDF (sem) jó. Ez viszont a jobb – csúnya szóval: radikálisabb – jobboldal számára kedvezőbb állapotokat jelentene, kevésbé lenne szélsőjobbozó, nácizó hangulat a közéletben...

Mallow
2003. április 25. 23:45 | Sorszám: 57
Majd megmondják, ki az a néhány ember, aki "minket" képvisel a néppártban!

Mallow
2003. április 25. 23:40 | Sorszám: 56
De.

(Kb.)

Mallow
2003. április 25. 14:03 | Sorszám: 50
Nem valakiknek a nevében, hanem valakikrôl akarok beszélni. Vagy inkább a radikális gondolatok jövôjérôl. Hogyan hassanak mégis az országra.

Nevelni kell, gyôztes pozícióból, mert ebben a közegben elhal minden radikális gondolat. Minderre alkalmatlanok a kis radikális pártok, olyan pártra van szükség, amelyik képes felnôni a két nagy párthoz, majd ha eljön az idô felülrôl cselekedni. Azt látom, hogy nem a tényleges pártideológia tesz egy pártot naggyá vagy kicsivé. Ha egy párt - kihírdeett - ideológiája megfelelô mértékben szelíd, akkor elvileg kinôheti magát.

Mallow
2003. április 25. 13:48 | Sorszám: 49
Elnyelte a föld...
Mallow
2003. április 17. 19:56 | Sorszám: 43
"Azt hiszem sehol."

Én is ezt hiszem...

"Bele kell nyugodnuknk (?), hogy a magyarság státusza ezután mindössze annyi lesz ebben az országban, mint a homoszekszuálisok vagy a valamelyik szekta státusza."

Ha belenyugodni? Azok már nem is mi lennénk...


Már most is kb. annyi a státuszunk, mint a buziknak. De őket jobban megtűrik, mint minket... / Főleg Verebes. Aki szerint alkoholistának, buzinak és kábszeresnek egyben jobb lenni, mint pl. nemzeti radikálisnak /

Mallow
2003. április 17. 19:51 | Sorszám: 42
Az ötleteid jók, de kevesek. És ezekből is, valszeg alig fog valami a jövőben megvalósulni.

A népességfogyás tényleg az egyik legaggasztóbb probléma.
Az EU-ban ha elfogy egy kis nép, költözik a helyére másik. Így válik fokozottan veszélyessé a népességfogyás. Így válik létkérdéssé. Szláv szomszédaink vannak elegen, hogy pótolják a hiányosságokat...

Az is lehet, hogy párszáz év múlva az EU-t belakják a bevándorlók. Az EU nem idegenkedik az elöregedő lakosság kívülről történő pótolásától. Lefogadom: nagyon örül neki, hogy egy ilyen rendszerben a lakosság elfogyása gyakorlatilag lehetetlen. Hogy pontosan kik laknak és hol, már nem annyira érdekes: a lényeg, hogy működjön gazdaság.

Érdekes adalék, hogy azok a pártok, amelyek a nagymértékű bevándorlás, népességcsere / keveredés ellen fellépnek, az EU-ban perifériára szorulnak, hasonlóan a mi MIÉP-ünkhöz. Hogy ez mennyire mutatja az EU emberének, vagy politikai elitjének romlott gondolkodását, nem tudom, mert ezeket a pártokat nem ismerem. De ez akkor is iszonyú jel, miután ezen pártokat a bevándorlás-ellenességgel együtt szokás emlegetni és mocskolni...

Minden, ami jó, az EU-ban rossz, és ezt néhány apróságtól eltekintve sajnos komolyan is gondolom – mert a lényeg, az alapelvek, számomra elfogadhatatlanok. Ez a véleményem, és kár, Mercurius, hogy mint a Fidesz híve, asszisztálsz mindehhez.

Ettől még maradnak közös célok és ezek eléréséhez lehet keresni az együttműködést. A Fidesz legalább olyan párt, amelyikkel ez lehetséges. Mert normális ember – ellentétben a közhiedelemmel – az MSZP-vel és az SZDSZ-el még mindig nem érintkezik. Ezen pártok – és klientúrájuk – eltüntetése a politika süllyesztőjébe fontos közös cél...

Mallow
2003. április 13. 20:54 | Sorszám: 18
Valószínűleg ezt fogják csinálni. Csak az a probléma, hogy a mai állapotok előidézésében egy ciklus erejéig a Fidesz is alaposan kivette a részét. Nem egy nagy siker, ha ez a mesterkélet-mérsékelt társaság visszajön...
Mallow
2003. április 13. 20:44 | Sorszám: 17
„Nem uj partokat,hanem uj programot es celkituzeseket kell kesziteniuk.”

Egy frászt. A célkitűzések felé történő haladást kell a realitáshoz igazítani. Az őszinte és naív politika megbukott, olyan politika kell, amely győzelemre vezet! Majd győztes pozícióból formálni a nép gondolkodását, ahogy ezt a mostani pártok is tették!

Mallow
2003. április 13. 20:35 | Sorszám: 16
Igen, a jobboldal egy részéről beszélek. Bár személy szerint nem tekintem jobboldalinak az MDF-et és a Fideszt, oda szokás tenni őket, legyen ahogy gondolod. Különben te ugyan ezt tetted a másik oldalról, mondván az „igazi” jobboldal az EU pártján van. Nos, szerintem a jobboldal másik fele az igazi. De ez nem tartozik a témához.

„Van-e lehetoeg a radikalisokkal kulturalt parbeszedre?”

Velem bármikor
A MIÉP-et és utódait felejtsük el. Bár, miután engem nem zavarnak a nézeteik, jól el tudnék beszélgetni velük, ellentétben az antiszemitázókkal és társaikkal. Hozzám hasonlóan a társadalomnak sem kellett volna kitaszítani őket. De miután ez megtörtént, egy jövőbeli radikális pártnak a semlegesség látszatát kell tartani a MIÉP-szerű alakulatokkal szemben. Ez nem nehéz, mert azok a pártok letűnőben vannak. A hozzájuk történő közeledés politikai öngyilkosság. (Most ne menjünk bele, kinek a hibájából lett így. Már 1000x körbejárt téma.)

A Fidesz-féle pártépítés nem kell hogy érdekelje a radikálisabb jobboldalt. A Fidesz mást akar és mást csinál. Az új néppártban feloldódni politikai öngyilkosság.

Amit jónak tartok, azok a radikális célok, a helyes tehát ez: a mérséklet hangnemet tettekben radikális politikával ötvözni. Kérdés, hol az az erő, amely erre képes? Mint mondtam, a MIÉP-et felejtsük el. Kudarcot vallottak, sajnos többet ártottak, mint használtak. Részben a saját hibájukból, részben más politikai erők hibájából, de így van.

Hogy a Fidesz miért rossz, arra nem térek ki. Az egy másik téma. Azt a helyet a radikálisabb jobboldal útkeresésére szántam.

Mallow
2003. április 13. 09:34 | Sorszám: 1
(Aki eleve lenézte a radikálisabb jobboldal céljait, ne jöjjön ide szétrombolni a beszélgetést. Vérfideszesek kíméljetek!)
Mallow
2003. április 13. 09:30 | Sorszám: 0
Hogy legyen ezután?

Benn vagyunk, nyakig a mocsárban. Minél gyorsabban akarunk majd kimászni belőle, annál jobban belesüppedünk. (MIÉP-effektus.) Eddig is az lett volna a megoldás, hogy mérséklet hangnemet radikális lépésekkel ötvözzük, most még inkább ezt kellene tenni. Mert a valóság egyre távolodik az elképzeléseinktől!

Hol az a politikai erő, amely Magyarországot visszahozza a sírból?

Kérdések közt szerepelnie kell az EU átalakításának. De ez is lehetetlen feladat. Egy országban, felteszem Magyarországon, még csak-csak hatalomra kerülhet egy reformokért küzdő politikai erő, de hogy ez az erő képtelen lesz meggyőzni a vele ellenérdekelt többséget és kicsikarni az EU átalakítását, biztosra vehető.

Épp ezért gondolkodni kell a kilépésen, de ez is iszonyatosan nehéz feladat, legfeljebb az hamarosan bekövetkező csalódásokat lehetne meglovagolni – de nincs erre alkalmas politikai erő. Még a 7-10 éves átmeneti időszak előtt lépni kellene – de nincs erre alkalmas politikai erő.

A magyar jobboldali erők, akik az egyén fölé helyezték a nemzetet, radikalizálódtak és vereséget szenvedtek. Egyetlen céljukat, amely minden további tett alapja lett volna, a csatlakozás elkerülését vagy kitolását, nem érték el. Nem értek el semmit, csak saját gondolataik lejáratását.

Hogyan tovább?

(Edvárd rovatát feltehetően hatalmas, minden bizonnyal tűrhetetelenül nagy kampánycsend sértése miatt törölték, így elindítok egy hasonló témát...)


Téma: Magyarok, ébresztő!
Mallow
2003. szeptember 06. 20:00 | Sorszám: 54
Az északi és déli jégsapkák olvadása igazán veszély, de azok szépségét még nem láthattam.
Mallow
2003. szeptember 06. 19:52 | Sorszám: 53
Na most ehhez nem értek, de a Földközi-tengert talán el lehetne vágni az óceántól. Nehezen viselném a görög szigetvilág és Nílus-delta pusztulását. E szempontból Hollandia nem igazán érdekel. S én úgy tudom Németország északi része valamint Dánia is érintett.

Áttelepíteni 15 millió hollandot is sok, főleg, ha államot is akarnak. Kérdés, hová teszi őket az EU. A széttelepítést ugyebár mi sem tudnánk elfogadni. Uh. ez a kérdés sem egyszerű.

A bevándorlás jelentős probléma. Még jelentősebb a bevándorlásellenesség elfogadhatatlanná, szélsőséggé tétele. Én egyébként azt látom a legnagyobb problémának, hogy ezek a tömegek
1, állampolgárságot kapjanak, tehát közük legyen a hatalomhoz
2, kultúrájukat, sajátosságaikat dominánssá tegyék
3, előbb-utóbb gazdasági hatalomhoz jussanak

Ha nagyobb divat a keveredés, a sokszínűség, vagy az egyenlősdi, s a távolságtartást, valamint a hierarchia természetességének helyét átveszik a modern hülyeségek, akkor a befogadó ország alkalmatlan arra, hogy úgy éljen együtt egy nagy számú dolgozó réteggel, hogy az ne jelentsen veszélyt a kultúrájára, hatalmára. Tehát magára az országra. Az így viselkedő önveszélyes népet már csak a megszokás tartja életben, s hogy apáitól országot kapott.

Mallow
2003. szeptember 06. 09:58 | Sorszám: 50
semmibe sem telik
Mallow
2003. szeptember 06. 09:57 | Sorszám: 49
Ugyan, a nyugati államoknak semmi sem telik mondjuk idejönni és beköltözni Magyarországra. Hogyan állíthatnánk meg őket? Ütőképes hadsereg és gazdasági hatalom nélkül? Hozak egy-két törvényt az EU-ban, ami után teljesen jogszerűen elfoglalnak minket. És azt mondják majd, hogy segíteni a másiknak teljesen Európai dolog...

Válságban egyre inkább háttérbe fognak szorulni az "európai" típusú megoldások és azok a naív országok fognak szívni, akik most erre szándékoznak építeni a jövőjüket. Melyek is ezek az országok?

Azt hiszem, elrettentő erő létrehozása céljából sürgősen be kell indítani a magyar atomprogramot

Mallow
2003. szeptember 06. 09:36 | Sorszám: 47
Pár évtizeden belül eltűnik az Alpok gleccsereinek a fele...

Téma: Állam és egyház szétválasztása. Egy katolikus vélemény.
Mallow
2004. március 01. 11:19 | Sorszám: 14
Állam és egyház szétválasztása.
Arra gondolva, hogy ez a kérdés régen milyen körülmények között vetődött fel, iszonyú nevetséges a mai kérdésfelvetés.

Téma: Unió - ellenkampány
Mallow
2002. november 29. 22:03 | Sorszám: 105
Asszem most jön ez a stádium:

"A pártok pedig megpróbálják majd elhitetni: ők akarták jobban a csatlakozást, övék a nagyobb érdem..."

A mai napkeltében már azon versengtek, kinek köszönhető inkább az alkotmánymódosításról való megegyezés. Kezdődik?

Mallow
2002. november 29. 21:57 | Sorszám: 104
Nézzük ezt a hírt:

Megszűnik a családi gazdaságok kiemelt helyzete.

Elég erősek vajon? Tartok tőle: nem. Ez vajon részletkérdés?

Mallow
2002. november 29. 21:53 | Sorszám: 103
Bejöttek a jóslataim. Mondhatni vak, aki nem látta előre...

A Fidesz eljátszotta a "nemzetvédőt", most meg minden szép és jó, holott mi is valósult meg követeléseiből?

"És emellett úgy látszik, minden más csak részletkérdés!"
Lám-lám "részletkérdések" voltak azok, amiket Orbánék fölvetettek. Amiért olyan hangosak voltak...

De valóban mellékes-e minden EU elleni felvetés? A lengyeleknek pl. nem...

Mallow
2002. szeptember 23. 17:34 | Sorszám: 16
Azt tervezem, hogy majd összeszedek néhány érvet, amin el lehet kezdeni agyalni. Saját gondolatokat, fórumokon fellelhető érveket stb.

Szóval, majd

Mallow
2002. szeptember 23. 17:33 | Sorszám: 15
Jól jönnének szorgalmas, megfelelő hátérranyaggal bíró emberek.

Én Görögország és Portugália esetére sajnos alig tudok valamit.

Mallow
2002. szeptember 23. 17:31 | Sorszám: 14
Kedves Phoenix!

„Az EU-n belül ugyanis több eszközünk lesz a külső gazdasági/politikai befolyásoktól megvédeni magunkat, mint így, gyarmatosítva...”
Amikor ezt írtad külső alatt Unión kívülit értetél, ugye?
És tegyük nyomban hozzá, hogy belépés esetén politikai szabadságunk minden tekintetben erőteljesen csökkeni fog!

Mallow
2002. szeptember 23. 17:30 | Sorszám: 13
Kedves Mercurius!

Az, hogy az oroszok nem szeretnék a belépésünket, nem ok arra, hogy mi szeressük. Arról nem is beszélve, hogy itt csak halasztásról van szó!
Igazából sehogy sem értem, miféle fenyegetés érkezhet keletről, ami a halasztás ellen szól. Benézek a hálózatos topikba, aztán visszatérek a témára, ha érdemes.

„Ketfele Eu van es mi belepunk, attol az europai valtozat erosdik.”
Mire gondolsz? „Nemzetek Európájára” függetlenebb tagokkal, inkább egyféle szövetségre unió helyett?
Ennek kialakulása abszolút nem rajtunk múlna... ráadásul attól is függne, hova húznánk, hogy mely pártok kormányozzák az Országot!

„A kinmaradas gazdasagi ongyilkossag. ”
Nem a kimaradás a téma, de mégis megkérdezem: miért lenne gazdasági öngyilkosság!?

Bár visszakérdeztem, azé' majd próbáljunk meg a halasztásról beszélni, s ne általában az ellenkampányról, még ha a cím ez is...

Mallow
2002. szeptember 20. 17:46 | Sorszám: 6
Kedves kovvacs!

A B variáció kell ide, tehát megmutatni, hogy a csatlakozást el kell halasztani. Méghozzá azért, mert ez az, ami mögé a legtöbb embert lehet állítani. Az elutasítás túl vad lenne, de mégis, az elutasítók is – így pl. Én – támogatnák a csatlakozás kitolását. A vizsgálat sem jó ötlet: az a minimum, hogy miután a dolog árnyoldalairól hallgatnak, mi sem beszélünk a pozitívumokról...

Engem semennyire sem fenyeget az a veszély, hogy véletlenül meggyőzzem magam az Unió helyességéről. De ha oda kellene állni valaki elé, és rávenni, hogy ne szavazza meg a belépést, akkor valamiféle „közép” álláspontból kiindulva kellene érvelni… olyan érvekkel, amiket ide várok. Ha pedig bárki is nagyobb nyilvánosság elé akar lépni, akkor „a közép” nézeteinek megfelelően alátámasztottak kell lennie az érveknek.

Egy ilyen weboldal készítésére nincs lehetőségem, így biztos, hogy én sem fogom megcsinálni. Viszont, ha valaki megtenné, csak azután tegye, miután már összegyűlt néhány érv, nehogy ellenkező hatást váltson ki, mint amilyen szándékában áll... hogy nézne ki, ha ott díszelegne az oldal, normális érvek nélkül!?

„Itt a Gondolán nagyon sok jó ötlet születik - és döglik is meg azonnal”
Hátha sikerült elindítanom valamit. A fenntartásához szvsz egyedül kevés vagyok, nem vagyok pl. szakértő… kellenek mások is.

Mallow
2002. szeptember 20. 16:19 | Sorszám: 4
A Fidesz lehet, nem is sejti, milyen kétélű fegyvert hozott létre a polgári körök képében. A polgári körök adják a jobboldal szavazótáborának alapját, a legbiztosabb szavazókat.

Ezért, ha a párt állásfoglalása túlságosan elszakadna a polgári körök álláspontjától, az komoly problémákat okozhatna a Fideszben. Tehát adott a lehetősége egy olyan álláspont létrejöttének, amely a törzsszavazók véleményét mutatja akár a párt ellenében is. Így megeshet, hogy a polgári körök fordítva kezdenek működni, mint ahogy azt fentiek kigondolták: nem őket vonja befolyás alá a Fidesz, hanem ők a Fideszt

Azt a gyakorlatot most el is lehetne kezdeni, hogy a polg. körök álláspontjához igazodik a párt és nem pedig fordítva...

A probléma, hogy pl. én nem tudom általában a polg. körök álláspontját az Unióval kapcsolatban.
Most egy kicsit tüzesek lehetnek? Lehet, egy – esetleg itt megfogalmazásra kerülő – jól indokolt álláspontra hajlanának. Amit addig kellene kialakítani, amíg Orbán meg nem gondolja magát...…

Mallow
2002. szeptember 20. 15:03 | Sorszám: 0
Üdv, Gondolások!

Nagyon megható az Utolsó esély topic, nem gondoltam volna, hogy itt ennyien ellenzik a (közeli) csatlakozást. Jó lenne elhinni, hogy Orbán Viktor jövőbeli nyilatkozatai sem fogják ezt megváltoztatni!

Mert, tudvalévő, hogy az Uniót illetően szinte teljes a parlamenti egyetértés, ha akad valami, ami mellett honatyáink mind kiállnak, akkor az a mihamarabbi csatlakozás. És emellett úgy látszik, minden más csak részletkérdés!
Az elmúlt évek alatt elérték, hogy önkéntelenül is igent mondjunk a csatlakozásra. A népszavazás előtti „kampányidőszak” úgy látszik, nem fog sokat számítani: mindeddig annyira egyoldalú volt az Unióval kapcsolatos tájékoztatás, hogy egyszerűen nincs más lehetőség felkínálva az igen mellett.

Ezért nem kérdéses a várható kampány iránya, a leendő tájékoztatás egyoldalúsága. A kérdés csupán az lesz, mekkora arányú lesz a „győzelem”. A pártok pedig megpróbálják majd elhitetni: ők akarták jobban a csatlakozást, övék a nagyobb érdem…

Ez várható a jelenlegi állás szerint. De hogy ez mégse történhessen meg, valamit tenni kellene. Például az Igen mellett egy széles körben elfogadható alternatívát teremteni.

Azt javaslom, kezdjünk alaposan tájékozódni és szedjük össze a mostani csatlakozás ellen szóló érveket. Azután minden ellenző számára elfogadható lenne a csatlakozás elhalasztása, ezért ezt kell megtenni alternatívának. Ezt az állampolgárok is jobban fogadnák, miután rászoktatták őket a csatlakozás elkerülhetetlenségére.
A hosszú ideig tartó egyoldalú tájékoztatást erőteljes, kijózanító erejű, valóság alapú érvekkel kell kivégezni.

A sikerhez pedig nagyon kellene, hogy legyen olyan párt, amelyik felvállalja a halasztás ügyét. Ha megmozdulnának a polgári körök és ezáltal annak jelei látszódnának, hogy a társadalomban van igény a halasztásra, erre lehetne is némi esély.
Már ezek is erős elvárások, hát még emez: jó lenne, ha a népszavazáskor az Igen – Nem lehetőségek helyett a halasztásról lehetne dönteni. Ezt pl. a Fidesz tudná „kizsarolni” az alkotmánymódosításért cserébe... már ha a Fidesz támogatná a halasztást...

Elsőnek azt javaslom, alaposan tájékozódjunk – majd tájékoztassunk. Mondjuk tájékoztassuk a polgári köröket az eredményről!


Téma: Jobboldali önvizsgálat - JOBBIK
Mallow
2002. november 01. 11:10 | Sorszám: 112
"Úgy tudjuk, az is felmerült, hogy a túlzottan jobboldali irányzat mérséklésével a másik oldal támogatói közül is maga mögé állíthat támogatókat a párt. Ezt az értesülést látszik megerősíteni az is, hogy Orbán szerint az új pártalakulatnak "a jobboldalon, illetve a jobbközép mezőjében" lehetővé kell tenni, hogy egyetlen választópolgár szavazata se vesszen el."

Ez azért röhejes.
A Fidesznek csak a szája lett "túlzottan jobboldali", maga a párt nem ment sehová...


Téma: Alkotányellenes a Medgyessy kormány ?
Mallow
2003. augusztus 09. 12:37 | Sorszám: 3
És azóta ilyen elszabott, pedig eltelt közben 2 ciklus.

Téma: Teller Ede üzenete - Provokáció vagy szimpla hamisítvány?
Mallow
2003. szeptember 17. 21:00 | Sorszám: 376
Bocsánatot kérni meg nem is, valóban becsületes dolog. De ez se semmi: gyászfilmet készíteni és lejáratót egyben.
Mallow
2003. szeptember 17. 20:57 | Sorszám: 375
Biztos ami biztos, be kell nyalni az egész utókornak, akkor biztonságban lehetünk. Ha senkinek sem tesszük meg, akkor vagy nem hallanak rólunk, vagy közellenség leszünk.

Más formába öntve igaz ez az internetes fórumokra is...

Mallow
2003. szeptember 17. 20:27 | Sorszám: 371
Az egyszerű ember eztán úgy érzi, hogy nem is kellett volna bocsánatot kérnie a NSZ-nak.

Más.
Teller halálának napján a TV2 híradója csak a ledobott atombombára koncentrált, hogy a fizikus ezt mennyire támogatta... mintha valami vádfilmet készítenének, azt leszámítva, hogy a végére odateszik: „nyugodjon békében”.

Aznap Teller még biztosan fideszesnek számított, ma vajon leadnának-e egy ilyen filmet?


Téma: *SZENT KORONA*
Mallow
2004. január 16. 16:16 | Sorszám: 32
Nem 'tom egy -végtelennek lehetnek-e nemes céljai. Tudja-e egyáltalán ez az ember, hogy miről beszél?
Mallow
2004. január 16. 10:17 | Sorszám: 30
Realitásérzék 0, politikai érzék 0, tartalom 1-es. (Előadó személye: -végtelen)

Senki sem fog csatlakozni hozzá, kiváltképp a polgári körök nem, természetesen. Rossz helyre tetted ezt be, pajtás...

Mallow
2004. január 15. 19:37 | Sorszám: 24
Elsősorban ezek jutnak eszembe róla.
Mallow
2004. január 15. 19:35 | Sorszám: 23
A királyság és a történelem is eszembe jut róla. A koronához képest a magyar zászló semmi.
Mallow
2004. január 15. 19:20 | Sorszám: 20
Hanem inkább a császárokért.
Mallow
2004. január 15. 19:18 | Sorszám: 19
„A három tenger mosta partokat - mondják a liberális térfélről - a közjogi rendszer átalakítását, magyarságteljesítményt, a nép felett álló vezért”

A valódi királyságban egy emberé a hatalom, a király mindenki felett áll. A királyság idején történtek nagy dolgok, éltek nagy emberek Magyarországon. Zajlott a történelem. Na most, ezek tények, és valóban kötődnek a koronához, bár nem tudom az átlag magyarnak ezek eszébe jutnak-e a koronáról. De kötődnek a koronához. A tényekkel mi lehet a probléma? És mi Lőcsei Gabriella problémája, amiért azt írja, honnan veszik egyáltalán ezeket a jelentéstartamokat!?

Mert ugye a libsiknek az a bajuk, hogy Orbán hozatta a koronát az Országházba. Ettől nem kellene persze félrebeszélniük, talán nem az alapján kellene megítélni a koronát, hogy Orbán mit csinál vagy nem csinál. De mi a baja Lőcsei Gabriellának? Szerinte mit jelképez a Szent Korona, és a felsoroltakat miért nem jelképezheti?


Téma: Liberális Charta 2004
Mallow
2004. február 23. 11:04 | Sorszám: 96
"De a legrosszabb gazda. Csak a komcsik (és részben a nácik) preferálták a "nemzeti" ("társadalmi"), magyarul állami tulajdont."

Ez így ebben a formájhában marhanagy tévedést sugall. Ugyanis a kapitalista kor előtt állam és a magántulajdon sokkal erősebb kapcsolatban volt egymással, pl. a király óriási birtoka-vagyona, egyben meglehetősen nagy hatalma által. Hasonló igaz az arisztokráciára is. Vagyis azt mondhatjuk marha nagy erő összpontosult az állam kezében. A modern demokráciában viszont szétkapcsolódott ez a két dolog, persze ezért aki emellett az állam erejét akarja növelni, a politikus szabadságát növeli, méghozzá úgy, hogy nagy vagyonokat rendel alá, vagy növeli jogkörét. Így aztán korántsem biztos, hogy a liberális felfogás áll közelebb az ember által megszokotthoz és nem egy másik, amelyik nem hajlandó elfogadni a libsik minimalizmusát.

Abban pedig nyílván egyetértünk, hogy a kommunizmus esetén a kérdést még csak feltenni sem érdemes.

Mallow
2004. február 22. 20:56 | Sorszám: 56
"Mi, liberálisok tudjuk, hogy az állam a legrosszabb gazda"

Ha az SZDSZ kezében van, akkor biztosan.

"Mi, liberálisok befogadó, a hazájukban politikai, vallási meggyőződésük miatt üldözött menekülteket segítő Európában szeretnénk élni."

Én olyanban, amelyik elüldözi a komcsikat és barátaikat, beleértve az SZDSZ-t is. Mások elüldözése valóban nem tűnik jogosnak.

"Mi, liberálisok elfogadhatatlannak tartjuk, ha az állam erkölcsi különbséget tesz a különböző társaskapcsolatok között."

Olyan a történelemben nem volt, leszámítva a modern "fejlett" kort, hogy megengednék azonos neműek házzasságát. Igény se volt rá, feleséget és utódot mindenki akart.


Téma: Liberális konzervativizmus topik - onogurnak ajánlva:)
Mallow
2006. október 22. 23:05 | Sorszám: 73
"Nacionalizmus-e a mai "nemzeti irány"? Úgy hiszem, nem."

Alapvetően az. A nemzeti irány magyar irányt jelent, amely a nem magyar elemekkel nem számol az országban. Ez ma megtehető, elvégre Magyarországot ma javarészt magyarok lakják, annak idején viszont az ország feldarabolódásához vezetett...

Mallow
2006. október 22. 22:58 | Sorszám: 72
"Nem."

Hát akkor meg mire válaszoltál?

Mallow
2006. október 22. 22:02 | Sorszám: 61
Miféle következtetést kell ebből levonnunk? Azt, hogy a szabolcsi romáknak szociális alapon magas színvonalú ellátás jár? Vagy hogy a nyugdíjak emelésének kell lennie egy derék jobboldali politikus céljának?

Ne vicceljünk már...

Mallow
2006. október 22. 21:54 | Sorszám: 60
A felső osztályt eredetileg a nemesség adta, ehhez a helyzethez képes történt balratolódás a liberalizmus megjelenésével. Felléphetett a nemesség mellé az egyre gazdagabb polgárság. Arra próbáltam rávilágítani, hogy a nemesség miért mehetett ebbe bele, és miért van az, hogy a jobboldal gazdasági tekintetben liberálissá lett.

Egyébként igazad van.

Mint látod, a jobboldal, jobboldaliság meghatározásakor a felsőbb rétegek történetéhez nyúlok vissza. Szerintem ezek gyakorlata az, amiben a különböző ideológiákkal szemben a jobboldaliság valamiképp megragadható, és ezeknek a gyakorlatából is ered.

Mallow
2006. október 22. 20:34 | Sorszám: 54
Lehetett Válaszomban inkább a "nemzetire" próbáltam helyezni a hangsúlyt.
Mallow
2006. október 22. 20:33 | Sorszám: 53
Én a szabad verseny "társadalmi igazságosság" alapján való korlátozását nem fogadom el. A szabad versenyben éppen az a jó, hogy differenciálja a társadalmat, lehetőséget teremt arra, hogy egyes részei a belső erők mentén elmozduljanak. Vagyis egyenlőtlenséget és nagy lehetőségeket teremt, és ez így jó. A jobboldal is emiatt a tény miatt válhatott egyáltalán gazdasági tekintetben liberálissá, különben ez fel sem merhülhetett volna.

A szocialisták viszont éppen amiatt nem szeretik a kapitalizmust, amiért az a jobboldaliaknak és a konzervatívoknak vonzó. Ha valaki ebből az okból akar bármit is korlátozni, akkor az illető nem jobboldali és kész. Szerintem ez elég objektív mérce.

Mallow
2006. október 22. 19:13 | Sorszám: 48
"Mondhatjuk pl, hogy a jobboldali=becsületes, vagy nemzeti, de hát ezek meg nem megfogható dolgok."

A "nemzeti irány", vagyis a nacionalizmus egyáltalán nem jó definíciónak. Egy nacioanlista lehet baloldali és liberális is. A becsületes meg tényleg egy "nehezen megfogható" dolog.

"Szabadverseny népnek nem attól jó, hogy az állam gondoskodik róla, hanem a nagyságos piac majd elintézi, hogy a növekvő piac és gazdaság mellett mindenkinek jobb legyen."

A társadalmi igazságosság nem egy jobboldali cél, de ha már itt tartunk, mindaz ami a verseny eredményeként létrejön sztem inkább igazságos, mint az, ami a verseny eltörlésével keletkezne.

Mallow
2006. október 22. 18:31 | Sorszám: 45
"A honi jobboldalnak ezért arra kell törekednie, hogy ne legyen világos a gazdaságpolitikai álláspontja a legtöbb kérdésben, hiszen így láthatják benne reményeik megvalósítóját a legkülönbőzőbb rétegek."

Ez látványosan nem teljesül. Én minimum oly mértékű árnyaltságot és homályt - hol melyiket lehet alkalmazni - várnék el, hogy legalább az értelmiség elfogadhassa azt. Egy magát jobboldalinak mondó alakulat pláne nem ölthet magára szocialista ruhát.

De hát az árnyaltság nem a Fidesz stílusa, már a "nemzeti vonalra" állás is hasonlóan történt.

Pedig az irány nem jó. Egyik sem. Egy fórumtárs kifejezését használva: a nacionálbolsevik útról le kellene térnie a Fidesznek.

Mallow
2006. október 22. 16:48 | Sorszám: 38
A Fideszes kommunikációnak...
Mallow
2006. október 22. 16:33 | Sorszám: 35
Jelen esetben akkor, a következetesség jegyében balosnak kellene maradniuk.
Mallow
2006. október 22. 16:29 | Sorszám: 34
Az lenne a cél, hogy ne legyen csődközeli állpot? Csak nem!
Mallow
2006. október 22. 15:55 | Sorszám: 28
Számomra nem értelmezhetetlenek. Igaz néha sajátos értelmet adok nekik - lévén magamat tekintem a tipikus jobboldalinak - de a jobboldaliságnak és a baloldaliságnak van értelme.

A mai magyar helyzetben is jobboldali politikát akarok, éppen ezért cseppet sem lényegtelen kérdés, hogy a pártok valójában mit akarnak, hogyan gondolkoznak.

A szocialista kormánnyal szembeni ellenérzéseim kiváltó okai közt is elsők közt szerepel az, hogy balos intézkedéseket hoznak. Értsd ezalatt, hogy állami kasszából szórják a pénzt, éspedig a szociális igazságosság nevében. Más kérdés, hogy más okom is van rá, hogy semmiképp se támogassam ezt a bandát.

Mallow
2006. október 22. 14:58 | Sorszám: 25
"legalábbis a szavak magyar értelmében nem"

Amiknek nincs értelme. Te sem állítasz kevesebbet, minthogy errefelé a jobboldali azt jelenti baloldali. Holott a jobboldal és a konzervatívok a felvilágosodás után átálltak a liberális gazdaságpolitikára. Aki ezt szocialista alapon kritizálja, az a baloldali.

Cameron tehát egy jobboldali-konzervatív pártból állt neki kigyomlálni a jobboldaliságot. A Republikánus Michael Bloomber és Schwarzenegger ezt tetézve még "hiszterolib" elemeket is beemel a melegekkel kapcsolatban.

Bár totál nem ismerem az amcsi viszonyokot, valahogy kevéssé tartom valószínűnek, hogy ez utóbbinak köszönhetnék népszerűségüket.

Mallow
2006. október 22. 14:28 | Sorszám: 24
Kényes kérdés ez nekik.
Mallow
2006. október 22. 13:06 | Sorszám: 17
"Idő kell ahhoz, hogy a közfelfogás, a társadalmi berendezkedés változzék."

Pont akkor, amikor a cikk szerint tőlünk nyugatabbra is kezd a jobboldal szociálliberális irányba tolódni? Épp Kádár népe tűrné meg a jobboldalt?

Mondjuk egyszerű: egyezzenek meg a pártok, változtassák meg az alkotmány. Vezessenek be vagyoni cenzust, akkor éppúgy garantált lesz a jobboldal fölénye, mint ahogy most a baloldalé.


Téma: Idegen titkosszolgálatok tevékenysége Magyaroországon
Mallow
2005. január 15. 21:52 | Sorszám: 80
Valaki, aki a ballib tábort akarja növelni. Gondolom a ballib oldalról valaki.

Sztem az Index nem véletlenszerűen működik úgy ahogy. Ezen felül semmit nem tudok.

Mallow
2005. január 15. 21:49 | Sorszám: 79
A balliberális értelmiség újratermelődését segíti elő. Gondolom.

Ez az értelmiség elengedhetetlen számukra, nélkülük összeomlik az a gépezet, amely a médián keresztül szétszórja az általuk formált híreket, és élteti az MSZP-t. Ezen az értelmiségen keresztül formálja a közvéleményt az MSZP.

Én úgy látom, nagyon sok értelmiségit, s egyébként is értelmes embert behülyítettek a liberálisnak beállított szövegeikkel, és magukat a Fidesszel, azon keresztül a MIÉP-pel szemben teremtik újjá értelmiségüket.


OFF
Másik témában véleményemet nem tudom elégszer elismételni. Kell egy olyan párt, amely nincs elszigetelve ettől az értelmiségtől, amelyik így megfoghatja az ország balos felét. A Fidesz Demokratához fűződő viszonya, Orbán gyűlései, s a Fideszes média rengeteg egyébként elérhető értelmiségit tettek elérhetetlenné, rajtuk és a médián keresztül pedig emberek sokaságát. Így lehetne kiheréni az MSZP-t. Aztán nem hinném, hogy az SZDSZ-re kellene bízni azokat a szavazókat, akiknek elegük lesz a maszopból.
ON

Mallow
2005. január 15. 17:34 | Sorszám: 61
Én simán el tudom képzelni azt is, hogy az Indexet véleményformálásra használják. Nem tudom mennyire hatékony, és az értelmiség mekkora része "fogható meg" így. De olyan véleményterror alakult ki, melyet szinte biztos, hogy mesterségesen tartanak fenn.

Ezt megerősítik személyes tapasztalataim: egyszerű ellenvélemény megfogalmazásakor azzonnali törlés, törölt nickek írásainak utólagos - fél évvel későbbi stb. - törlése. Rendszeresített csapat, aki azonnal rácsap mindenkire, és ugyan azt harsogja, ugyan azokat a primitív szövegeket. Ennek eredményeképp az Index teljesen egyoldalúvá vált.

Nem csodálkoznék, ha az emberek régebbi hozzászólásait utólag rendszeresen törölgetnék arrafelé, visszamenőleg megtisztítva a fórumot. Hogy mi értelme van, azt persze nem tudom.


Téma: Nulla tolerancia, vagy nulla küszöb?
Mallow
2004. január 12. 20:49 | Sorszám: 41
"Magyarországon semmiféle kisebbség nem nyomorgatja a többséget"

Elfajzott liberális demagógia nyomorgatja a magyarokat, aminek eredetileg semmi köze hozzánk. Persze annak aki már megnyomorodott, hiába beszélek.


Téma: Itt a katasztrófa!
Mallow
2006. május 01. 13:10 | Sorszám: 218
"érzelmeket kell kelteni, irányitani, kordában tartani, és kész a győzelem"

Ezt a Fidesz is felismerte, lásd "depressziókampány", ill. Magyar Vizsla. Csak nem jól csinálta.

Mallow
2006. április 29. 09:44 | Sorszám: 180
Te csak ezt veszed észre. Azt a lépést, ami a saját tábort célozta, miközben az országot ellentétes vagy más üzenetekkel árasztották el. AZ nem tűnt fel. A lényeg, hogy szerinted komcsiztak ezerrel, és azért vesztettek. El vagy tájolva, de nagyon.

Kb. annyi igazságod van, mint amikor azt mondtad, hogy a Fideszt Bayer miatt utálják. Ja. Te igen, más meg az se tudja ki az a Bayer...

Mallow
2006. április 28. 23:11 | Sorszám: 173
Neki jár egyszerűen az agya? Amikor te keversz össze mindent, és a tényekkel sem vagy tisztába?

Egyrészt a kapmány fővonalába nem tartozott bele a komcsizás, meg a félország hülyézése, a fő üzenetek ezzel ellentétesek voltak. De szerinted mégis a komcsizással meg a nép lehülyézésével vesztett a Fidesz. Hát, nem akarok csúnyákat mondani, de mintha nem tudnál elszakadni bizonyos bélyegektől a Fidesszel kapcsolatban, lehet hogy akkor is ezzel fogod vádolni őket, amikor már nem is lesznek?

Aztán meg összekevered a magánvéleményt a kampánnyal. Senki sem hiszi, hogy az egy jól működő érv a választásokon, amit KS mondott. De attól még igaz. Az, hogy mi az igazság, nem a nép dönti el, sőt, éppenséggel mások a hajlamai: az igazságot meg végképp nem szeretné hallani, mer' az fájna nekije.

Mallow
2006. április 26. 20:45 | Sorszám: 118
ez több mint biztos, légy rá büszke, vállald büszkén, hogy nem fog menni
Mallow
2006. április 26. 20:44 | Sorszám: 117
Ez a kampány. A szocialista-szdszes kormányzás meg a valóság.
Mallow
2006. április 26. 20:31 | Sorszám: 110
Az egyik párt elutasítottsága (MSZP) nagyrészt független a másik ténykedésétől, a másiké nem. Az egyik párté a vezetőin múlik (OV-t utálják többnyire) és esetleges, a másiké nem. Ez van, barátkozz meg a gondolattal.
Mallow
2006. április 26. 20:11 | Sorszám: 101
Én pontosan tudom, hogy mire gondoltam, te valószínűleg kevésbé. Az átlagember értelmi és erkölcsi szintjéről meg valóban megvan a véleményem, ezt sosem tagadtam. Imádd őket te, én meg a helyükön kezelem őket, és pontosan úgy, ahogy nekem tetszik. Azt meg, hogy a másként gondolkodókat milyen intenzitással "hülyézem le", az látható a fórumon.

A két fordulóban az bizonyosodott be, hogy a Fidesz rosszul kampányolt, és pártpolitikájában hibás stratégiát követett. Ennek semmi köze ahhoz, hogy melyik párt tehet arról, hogy Mo.-n az emberek nagyrészt nem fogadják el, méghozzá kicsit sem fogadják el a másik pártot. Ennek egy lényeges oka van, amit már leírtam. Csak szoktasd magad hozzá.

"Hogyne, imádtam. Főleg, hogy nagykorúságom kezdetén rögtön véget is ért."

Ezzel én is így vagyok. De nem velem kezdődött a történelem.

Mallow
2006. április 26. 19:59 | Sorszám: 98
Zsoltika véletlenül rossz csatornát nézett az elmúlt hetekben.

Nem volt itt a kampányban semmiféle hazaárulózás, meg jó és rossz küzdelme. Ráadásul, tudomásom szerint a kormány nagyobb nyugdíjat fizetett a választások előtt. Az áldozatokról meg finoman szólva is kussoltak, hiszen nagy a jólét, a költségvetést nem kell rendbehozni, mert nincs vele baj.

Mallow
2006. április 26. 18:30 | Sorszám: 82
"Látod, itt van a kutya elásva. te akarod megmondani azt, hogy ki a normális ember és hogy a normális ember mitől irtózik."

Na igen, roppant visszataszító, de van véleményem arról, hogy ki a jobb és ki a rosszabb. Sőt, még ennél még sokkal álnokabb vagyok.

Megismétlem a lényeget, mert elkerülte a figyelmedet. Negyven évet nem lehet kiirtani az emberekből, nem kellett senkinek sem megosztani senkit, egyszerűen az a tény, hogy az MSZP visszajött, garantálja a hazai közélet egészségtelenségét. Ezért ha ez a problémád, akkor ez csak akkor fog megoldódni, ha az MSZP eltűnik, vagy ha azok a tömegek, akik itt a legjobban akarták a rendszerváltást, kihalnak.

"és ehhez nem kell sem Guyrcsány, sem a média, elég pl. Bayer"

Bayer? Az átlagembernek fogalma sincs róla, hogy ki ő. A Fidesz mögött nincs negyven év, csak négy év, amelyben nem történt semmi különös. Nem vették el az emberek tulajdonát, és nem fordult fejetetejére a világ.

+
Sz'al szerinted jó kis negyven év volt?

Mallow
2006. április 26. 13:20 | Sorszám: 67
"Tökölés, pöcsölés, elrontott első két év aztán felkészülés a választásokra. Ebben nincs vita köztünk, de van egy harmadik ok, amiben valószínűleg van: a végletes megosztottság. Ez az, ami igazán árt az országnak, a pártok, kormányok csak ezután jönnek.
Szerintem."

Az MSZP-t utálja az ország egyik fele, és ehhez nem kell Orbán Viktor, ehhez nem kell Fidesz, ehhez éppen elegendő maga az MSZP a múltjával (és internacionálé-éneklős jelenével...).

Lehet, hogy komcsizni ma már cikinek számít, de a negyvenéves múlt hagy némi nyomot az emberek egy részének az emlékezetében, és ezért soha a büdös életbe nem fognak megbékélni az MSZP-vel. Hogy mi a béke gátja? Egyértelmű...
Irreális, és nem jogos elvárás ezektől az emberektől megkövetelni, hogy a rendszerváltás hiányosságainak örvendjenek, és "közeledjenek az ország másik feléhez", akikkel időközben nlhány zseniális húzással elhitették, hogy ők a rossz gyűlölködő népség.

Normális ember írtózik attól, amit az országban műveltek, és itt az emberek egy része személyesen vagy a családja által még keményen érintett is. Az én gyomrom sem veszi be, hogy a múltrendszer karrieristái, vagy egykori hívei vezessék ezt az országot, még a normális dolgaikhoz sem szívesen aszisztálnék, persze ennek a veszélye nem is igzán fenyeget, mert nincsenek olyan, nagyobb szabású dolgok, amit jól csináltak volna - most persze itt a lehetőségük rendbetenni a dolgokat, amit viszont javarészt sajáét maguk csesztek el, a felelős, hiperértelmiségi szdsz aszisztálásával, akik ugye, röhejes módon, ahhoz a gyakorlathoz aszisztáltak, amit most a Fidesz kampányában bírálta, és azzal a párttal kötöttek koalíciót, aki hasonló kampányt folytatott. Hitelesség zéró, de persze a liberális értelmiség zabálja az antilibsi riogatást. Marhák. Ébresztő!


Téma: Milliós betelepítést tervez a kormány egy ázsiai országból
Mallow
2007. február 22. 20:22 | Sorszám: 93
Veled ellentétben szeretném a semmirekellők létszámát csökkenteni. Ha egy mód van rá, a határokon túl rontsák a levegőt. Persze ennek nincs sok köze a bőrszínhez, ez inkább kulturális kérdés (nincs kultúrájuk).

A kurucinfó meg söpredékpárti, mit vársz tőle?

Mallow
2007. február 22. 19:45 | Sorszám: 90
Legyen lakosságcsere. A munkanélküli cigányok mennek, helyükre bárki jöhet. (De állampolgárságot nem kap.)

Téma: Csalódott Orbánban a csúcsértelmiségi
Mallow
2005. október 11. 07:46 | Sorszám: 247
Nem veled beszélgettem.

Aki ilyen rendezetten érvel, nem hord össze akkora ostobaságokat mint te, hacsak ha nem szándékosan teszi. Téged ide küldtek, és ennek megfelelően nem a vétó ellen érvelsz, ahogy Performan, hanem a Fideszt mentegeted. Az ügy egyik felével foglalkozol, Performan a másikkal. Világos!?
Egyikőtök úgy érvel, ahogy magam is tenném, ha a vétó ellen akarnék beszélni, másikótok teljesen alaptalan, pofátlanság határait döntögető érvekkel menteget egy pártot, és közben folyamatosan az egyszerű Fidesz-szimpatizáns érzelmeire hajt.

Úgyhogy ne keverd össze magadat vele, ne mond, hogy te pontosan ugyan úgy gondolod, zagyvácskám!

Sokadszor írod le: azért minősítelek, mert nem tudok egyebet mondani. Pedig már elmondtam minek tartalak és hogy ezért nem fogok leállni veled beszélgetni. De azt hogy minek tartalak, persze nem tartom titokban.

Ez az utolsó hozzászólás amit rád pazarolok. Hogy többet ne merészeld leírni ezt a baromságot. EGYETLEN PÉLDA A SOK KÖZÜL az "alaptalanságomra"! Ezt írtad:

"O.V.nem azt mondta, hogy kedves romániai magyarság, üljetek csak nyugodtan a babérjaitokon, szakadjatok száz kicsi apró, nagyítóval is alig látható pártocskákra, egyesületekre, vadásztársaságokra"

Valóban nem mondta, ő maga szakította szét.

Ne szólits meg többet.

Mallow
2005. október 10. 22:24 | Sorszám: 226
Nem csodálkozás ez. A történteket megírtuk előre a Gondolán.

Én nem tehetek semmit a jelenség ellen, mármint hogy a magát egyedüliként üdvözítőnek beállító párt ilyen kérdésekkel játszogat velünk. Mivel ez az egyetlen fórum, amelyen megszólalok. De ha már idetévedek - mostanában igencsak ritkán - akkor zavarja a szemem a sok mosdató szöveg, amelyekkel van képük egyeseknek még az értelmesebbnek gondolt emberek előtt is a hazugságok fenntartásán fáradozni.

Amit leírtam úgy van? Igen. Elkezdhetünk vitázni magáról a vétóról, de a dolog másik részét ez nem változtatja meg. Orbánt szavai miatt kár mentegetni, egyértelmű, mit jelentettek ezek a hallgatóságnak, ne tudta volna mit beszél?

Ami a másik dolgot illeti: ha nem lesz gyorsan egy-két igencsak fejlett nagy városa a magyaroknak Erdélyben, akkor semmi sem menti meg őket a pusztulástól. Emellett engem nem igazán érdekelnek a diplomáciai feszültségek. Ha egy viszony nem normális, akkor egészségtelen az egyetértés látszatának fenntartása. Ez az egyik oka szerintem annak, hogy Romániát simán felveszik az Unióba: kívülről nem látszódnak a problémák. Így nem lehet meggyőzni az EU-t sem arról, hogy szabjon kemény feltételeket, a béke feltételeit, a térség nyugalmának garantálására, hiszen béke van, nyugalom van, minden rendben van - holott semmi sincs rendben...

De ez az egész kérdés más, mint amelyről az előbb beszéltem. De minél inkább bebizonyosodna valaki számára, hogy a vétó lehetetlen, annál kínosabb lenne ez a vétó gondolatának terjesztőjére nézve... így hát, a Fidesz számára - bár én sem akarom védeni - még az lenne a legjobb, ha nem folyna tovább a beszélgetés

Barátod jöjjön nyugodtan, ha bírja az itteni légkört. Bár nem hiszem, hogy olyan velejéig hamis, de tetszetős "szónoklatokkal" kellene szembesülnie, mint tiszavirág nyílt levele ebben a topicban. A nyíltan ellenségeskedők nem olyan kellemetlen alakok, mint azok, akik mézes szavakba burkolva ontják magukból az aljasságot.

Mallow
2005. október 10. 18:46 | Sorszám: 223
"Még a topikindítóhoz: a külpolitikában a zsarolás nem alternatívája a diplomáciának. Különösen nem egy olyan kicsi ország esetében, mint a magyar. Habár e viselkedés a nagyhatalmak esetében sem kevésbé visszataszító, még érdekesebb, hogy a következményeire épp ebben az országban kelljen emlékeztetni. Egyébként is: ha már nagyhatalom, akkor EU. Csakis az EU képes nyomást gyakorolni Romániára, Magyarország nem.

Meg arra sem ártana egyszer odafigyelni, hogy mit akarnak a romániában elő magyarok."

Kedves Performan!

Lehet a vétót visszataszító eszköznek tartani, vagy azt gondolni, semmiképp se lenne hatásos. Én ezzel nem értek egyet, egy másik topikban leírtam, miért... de ez az egész ügynek csak egy része!

A nagyobb ellenzéki párt jutatta el a vétó gondolatát a tömegekhez, és ez a párt bábáskodott a Székely Nemzeti Tanács, valamint az erdélyi "polgári oldal" születésénél, melyek az autonómia-törekvés kérdése mentén szemben álltak az RMDSZ-el... és a SzNT kérte a csatlakozás mostani elutasítását! A Fidesz szakpolitikusa, Németh Zsolt érvelt úgy a kettős állampolgárság ellen, hogy "most az autonómia fontosabb". Ez utóbbi kijelentés után kellett azt hallanunk, ugyan ettől a párttól: "elvettük a magyar állampolgárságot, az EU polgárságot nem vehettük el"... Azután, Orbán Viktor nevezte a vétót és a román csatlakozás történelmi lehetőségnek!

Ilyen előzmények után egy párt nem engedheti meg magának a vétó irrealitásba űzését. Nem jelentheti ki Pokornival a Napkeltében, hogy igazából sosem merült fel a Fideszben Románia csatlakozásának elutasítása. Na és persze nem szavazhat igennel a román csatlakozásra. Mert a végén úgy tűnhetik, hogy ezekkel a fontos kérdésekkel csak játszogat, s nem szabad komolyan venni álláspontját "magyar ügyben".

Mallow
2005. október 10. 14:41 | Sorszám: 220
Nem csodát. Azt, hogy ne úgy viselkedjenek, mint a tömegek. Nem véletlen, hogy nem a tömegek vannak kormányon.

Van egy sor kérdés, melyrõl a népnek nincs véleménye, ami az embereket nem érdekli. Az ilyen kérdésekben egy párt azt csinál, amit csak akar. Azt várja el az ember, hogy ilyenkor annak megfelelõen cselekedjék, ahogy azt magáról állítja, ahogy azt a kérdést mégiscsak foglalkoztató szavazói elvárják tõle.

A másik topicban ehangzott, hogy december ötödike után nyílvánvalóvá lett, hogy a magyarok nem akarják eléggé a kettõs állampolgárságot, nem elég "nemzetiek", tehát a Fidesz nem tehet semmit se ebben, se más ügyben.

Szerintem ez a fentiek miatt ócska kifogás, de még annak is rossz, mivel a Fidesz vezetõi nem olyan ostobák, hogy ne tudnák, mennyire vagyunk mi úgymond nemzetiek. Ennek ékes bizonyítéka, hogy ódzkodtak a népszavazástól. Tehát a mostanában sok vitát kiváltó döntés nem indokolható meg azzal, hogy a Fideszes vezetõl ráébredtek a "szomorú valóságra"...

De kiindulva saját mondandódból, mit is várhatnánk magunktól, ha nem lennének olyan emberek köztünk, akik látva a pártok viselkedését, nem kritizálják azokat?
Tehát, amennyiben a pártok rosszak, nem azt kell mondani, hogy dehát, mi is rosszak vagyunk, miért lennének jobbak, hanem hogy menjenek a fenébe!

Mellesleg, egy jó politikus inkább adottnak veszi, hogy az emberek "rosszak", mert az elég valószínû, hogy a sokaság nem azt akarja, mint egy-egy kiemelkedõ ember, és ezt figyelembe véve teszi a dolgát - de nem úgy, hogy feladja elképzeléseit. Hanem az emberekkel számolva, okosan keresi a jó lépéseket.

Mallow
2005. október 09. 19:23 | Sorszám: 189
"Én a privátszocialisták által birtokolt világ lebontása alatt nem demagógiát értek, amely - átvéve a szocialisták eszköztárát - valamiféle ellenségképet próbálna kreálni a politikai ellentáborból, hanem valóságos problémákat."

Kinek mi a probléma... ami az ellenségkép-gyártást illeti, azt a pártok művelik, éspedig nem csak a szocalisták. Részemről azért esik külön megítélés alá a kettő, mert a szocialistákat egyáltalán nem baj, ha utálják az emberek...

A gazdasági "elitünkről". Szerintem a valódi politikai hatalom birtoklása fontosabb, minthogy ezt az elitet felszámoljuk. Vagyis éppen elég, ha ez az elit a szocialisták helyett kénytelen más pártot választani, és olyan kompromisszumos helyzetbe kényszerül, amelyben végül is lemond a vezető szerepről, és eltávolodik a politikától. Ez pedig egyértelműen azt jelenti, hogy a politikát kell uralni, ami persze nehéz úgy, ha temérdek pénzzel támogatják az ellent...

"A demokratikus állam a népszuverenitás kontrolljától mentes privátelitnek adta át hatásköreinek egy részét"

A népszuverenitás mikor valósult meg bárhol is a történelemben?
A nép tudomásom szerint olyan eszközök birtokéban van, mint máshol nyugatom, csak nem hatalmának megfelelően viselkedik. Szerintem képtelen rá. Leválthatja a pártokat, átszabhatja a törvényeket, de nem ez történik. Mert erre képtelen.

Mallow
2005. október 09. 19:01 | Sorszám: 188
Arról beszélünk, hogy miért lenne jó, ha több jobboldali formáció alakulna. Egyesek azt gondolják, hogy ez az egy tökéletesen elég.

Ezek a személyek általában annak az egy pártnak a tagjai, vagy odaadó hívekként visszhangozzák a pártvéleményt.

Eszerint az egy eredménysebb mint a sok, mert összefog, a sok pedig megoszt. Ezt adta elő a hölgy, csak nem a szokásos szavazatmegosztással hozakodott elő.

Mindenesetre, csupán azt akartam tisztázni, hogy a sok párt most több lenne. Persze azért is, amiért te írod, de én veled ellentétben azt mondom, egyetlen párt a jelen helyzetben gyenge, kevés szavazatot hoz, és ez az egypártos felállással a legnagyobb baj!

Ha a minőségről beszélünk, akkor véleményem szerint nincs értékelhető jobboldali pártunk, de ha lenne, épp elég lenne egy is, ha az egyedül kellő hatalmat tudna szerezni.
A "politika idealistáinak" viszont éppenhogy nincs helye egy ilyen pártban, mint ahogy a politikában sem...

Mallow
2005. október 09. 12:06 | Sorszám: 183
"azzal a lényegi különbséggel, hogy itt még egy közös cél, ti. a privátszocialisták által birtokolt világ (elsősorban a gazdaság és a média) lebontása is motiválja még őket"

Ez az a pont, amely mentén a Fidesz integrálni akarja a jobboldalt. Tetszetős ekképzelős, de nem kifizetődő. Nem csak azért, mert feszültségeket okoz a jobboldalon belül és így néhány százalékos veszteség elkerülhetetlen, hanem mert középen sokkal nagyobbak a veszteségek.

Egészen pontosan: Orbán képes lenne integrálni a jobboldalt, egy adott ponttól jobbra levőket. De személye garantálja, hogy nagyon sokan nem szavaznak majd a szövetségre. Logikus gondolat, hogy nekik másik pártot kell a választásra felkínálni, amelyik pártot szintén a közös cél mozgatja.


Téma: Szabaduljunk meg Magyar Balinttol
Mallow
2003. április 27. 13:19 | Sorszám: 26
Tudom, milyenre akarom nevelni a gyereket, azt is tudom, hogy a jelenlegi oktatás teljesen alkalmatlan a feladatra. Másra nevel, mint amire kellene.

A természettudományokkal, vagy a matematikával nincs komoly probléma, de ahol a szubjektivitás már tényező, pl. történelem, irodalom, ott igen. Ott áramlik bele a gyerek fejébe a hülyeség. Félrenevelik. És az se mindegy, hogy milyen gyerekekkel van együtt. De ezen még lehet segíteni.

Kár, hogy nincs (?) olyan iskola, ahol tanárokat lehet választani a gyerekhez...

Mallow
2003. április 27. 10:12 | Sorszám: 24
Az alternatív iskola nagyon jó ötlet. Régóta gondolkodom rajta, hogy ha majd lesznek fiaim, azokat a közelébe sem engedem a mostani iskoláknak.

Rossz közeg, helytelen gondolkodású tanárok, rossz filozófiai hatások. Ellenem nevelnék a gyereket.

Mallow
2003. április 27. 10:11 | Sorszám: 23
Na de attól, hogy nem áll jól neked a ruha, amit másra szabtak, nem leszel csúnya...

Látod, hogy más teszteken mi vagyunk a jobbak. El kell dönteni, hogy minek akarunk megfelelni. Gondolom nem a PISA teszt tökéletes teljesítése a cél...

Ettől még feltehetően igazad van. De én nem tudom ezt eldönteni, nem vagyok szakértő...

Mallow
2003. április 26. 10:23 | Sorszám: 2
Hallottam olyan véleményt, mely szerint a PISA teszt olyan dolgokra van kihegyezve, mint a nyugati oktatás. Mondhatni rájuk van tervezve. Valamiben mi vagyunk a jobbak, másban ők, és hogy ez a teszt őket hozza ki jobbnak, így már nem is lenne meglepő.

Hallottam olyan javaslatról is, amely szerint először a PISA tesztet kell megvizsgálni, nem pedig rögvest nekilátni a jelenlegi magyar oktatás átalakításának.


Téma: ki akar itt polgárháborút?
Mallow
2007. február 25. 19:27 | Sorszám: 109
"Kósa, Navracsics igen. Rogán nem hiszem."

Ebben van valami. Rogán nevét habozva írtam oda, de tiszavirágunk még őt sem tudta lesöpörni.

"De most Orbánnak kell megküzdenie az MSZP-SZDSZ-szel, más kérdés, hogy mi lesz majd a felállás 2010-ben."

Indoklás?

"ha pl. Kósa lenne a vezér, akkor rögtön megkérdezhetnéd"

Megkérdezhetném, de minek?

Mallow
2007. február 25. 19:12 | Sorszám: 107
"Csak sztereotípiáid vannak."

Pl.?

Mallow
2007. február 25. 19:11 | Sorszám: 106
Tévedés, nem kezdhetnek Kósáék kísérletezésbe. A dolog feltétele egy szabályos vezércsere. Az "akár neked" is kitétel pedig szépen elárulja hozzánemértésedet. A pozíció és hatalom nélküli kísérletezés a Kossuth-téri hőzöngők szintje.

"Ez akkora baromság, hogy mit lehet erre írni?!"

Választ. Hogy mitől jobb Orbán, mint az általam felsorolt személyek. Jobb szónok? Aligha. Jobban beszél? De hisz nem is maga írja a szövegeit! Aztán meg már normálisan beszélni sem tud. Hát akkor? Na, ide várom a megfelelő jelzőt, amelyik lehetetlenné teszi, hogy kellő előkészítés után másvalaki vegye át Orbán helyét.

"Nem a gyűlésekre kijáró emberek mennek azután el majd alkalomadtán szavazni???"

Nem. Azok mennek el szavazni, akik szavazni akarnak. A gyűléseken jelenlevő tömeg többnyire akkor is elmegy szavazni, ha nincs gyűlés. Azt hittem ez evidens

"Akinek a hívó szavára két és fél millió ember képes elmenni szavazni, abban nincs semmi különleges?!"

Ez hazugság, enyhébb esetben tévedés. A Fidesz szavazói nem Orbán "hívó szava" miatt szavaznak. Vannak akik igen, de a többség nem.

Mallow
2007. február 25. 15:14 | Sorszám: 102
Ja, de aztán elkezdted bizonygatni, hogy Orbán vezérsége MA mégiscsak szükségszerű, mert nincs helyette más. Ergo nem pótolható. Na erre kérdeztem én, hogy miért ne ülhetne a helyére akár most Kósa, Navracsics vagy Rogán?

A válaszokat még most is várom

Mallow
2007. február 25. 15:12 | Sorszám: 101
Én meg erre írtam, hogy bárkiből lehet II. nagyvezír. Éppen azért, mert Orbánban SEMMI KÜLÖNLEGES SINCS. Az emberekkel simán meg lehetne szoktatni, hogy valaki más hivogatja őket. Már ha a gyűlésesdit olyan fontosnak tekintjük! Nem a gyűlések alapján osztják ugyanis az érmeket a választásokon.
Mallow
2007. február 25. 14:32 | Sorszám: 97
Mi közöm nekem ehhez?
Mallow
2007. február 25. 14:03 | Sorszám: 95
Az. Ugyanis nem olvasom a mainstream médiumokat.
Mallow
2007. február 25. 13:59 | Sorszám: 94
Én az MN-re és a személyes kapcsolataimra hivatkoztam. Persze, szerinted biztosan véletlen az MN "két botlása", s az általam felsorolt kifogások valójában nem merülnek fel a Fideszen belül. Még akkor sem, ha látom őket, vagy legalábbis ismerek olyanokat akik látják őket.

Orbán pótolhatatlansága szerintem hülyeség. Várom az érveket, hogy holnaptól miért ne vehetné át "tulajdonságai alapján" Kósa és Navracsics mellett akár még Rogán Antal is a párt irányítását. Orbán nem egy vonzó jelenség, nem tud már rendesen még beszélni sem. Még ha el is tekint az ember mondandója lényegéről, akkor sincs semmi vonzó benne, az emberek hamar átszoknának valaki más imádására, az igaz vezér II-re. Feltéve persze, hogy a néhai vezér nyugton marad.

Mallow
2007. február 25. 13:01 | Sorszám: 90
Szerintem minden valamirevaló politikus "hataloméhes". De ezt hagyjuk.

Azokról a módszerekről, melyekkel Orbán igyekszik megtartani pozícióját, két helyről értesülök. Egyrészt a Magyar Nemzetből, másrészt személyes kapcsolataim által. Ismerőseim kivétel nélkül arról beszélnek, hogy a vezetéssel kritikus, vagy általában, a vezetésnek egyéb okból ellenszenves elemeket felülről eltávolítják. (Efféléről a sajtó is beszámolt egyébként.) A Fidesz vezetőinek egy része nem kíván se lemondani, se az eredménytelen politikán változtatni. Inkább másokat rúgnak ki, és az MN-ből ismerős módszerekkel egyengetik karrierjüket.

A Fidesz vagy a Fidelitas tagsága nem hülye (kivéve mondjuk Állatkát) és többnyire tudja, hogy Orbán személy szerint felelős az elvesztett választásért. Mikola szerepeltetése a személyes döntése volt stb. Azt is látja, hogy a vezető személye már magában a jobboldal sikerességének a gátja. Vagyis képes levonni azokat az egyszerű következtetéseket melyre a gondolázók többsége túlzott érzelmi kötődése folytán képtelen.

Vagyis Orbán a személyéhez köthető sikertelenség, s a pártban megjelenő belső feszültségek ellenére marad. Így aztán Gyurcsánék "elkúrása" és mostani tevékenysége ellenére a jobboldalon belül jókora belső feszültség alakult ki. Amennyiben nincs forradalmi hangulat, nincs "diktatúra" stb., s nincs az Orbán mögött újra és újra megjelenő tömeg, akkor Orbán szerencsétlenkedése állna a középpontban. Most viszont a vezér leváltása komoly problémákba ütközik.

"Orbán az önkormányzati választással erősítette meg a pozícióját, nem értem, egyáltalán mi köze van a 23-i történéseknek Orbán pártelnöki esélyeihez. Nem nagyon érzem a kapcsolatot."

A "forradalom" kitörése megelőzte a választásokat, és azt sem tudjuk, ki hozta nyílvánosságra a mozgolódást kiváltó Gyurcsány-beszédet. Elég nagy itt a sötétség...

A választási győzelem egyébként Orbán elleni érvként is használható, ugyanis az addigi retorika eredménytelenségét bizonyította. Orbánék a "prolik", az egykori MSZP szavazók megszólításán fáradoztak, ezek azonban nem szavaztak a Fideszre. És akkor felmerül a kérdés, hogy mi az oka ennek? Csak nem Orbán személye? A választásokon az MSZP vesztett (nem mentek el a szavazói) és nem a Fidesz nyert (csak azok szavaztak rá, akik addig is a Fideszre szavaztak), és Orbán személyével kapcsolatos probléma előtérbe került.

Mallow
2007. február 25. 12:01 | Sorszám: 87
Orbán nyilatkozataiból a mesterkéltség látszik. Úgy tűnik nekem, hogy művi az egész.

"Szerinted mi utal arra, hogy állítólag örült?"

Én azt állítom, hogy Orbán az egyik haszonélvezője a forradalomnak. Azt egyikünk sem tudhajta, hogy Orbán mit érez és mit érzett, de ha tudatában volt a haszonnak, akkor feltehetően vegyes érzelmekkel követte a történteket.

Mallow
2007. február 25. 11:20 | Sorszám: 84
Honnan tudod, hogy nem örült?
Mallow
2007. február 25. 11:19 | Sorszám: 82
Ti magatok igazoljátok azt, hogy ez az elképzelés nem alaptalan. Csak nézz magadra. Ha nem lennének balhék, akkor te is Orbán tehetségtelenségével és leváltásával foglalkoznál, nem pedig azokkal, akik Orbánt kritizálják.

Orbán az egyik haszonélvezője a történteknek.

A tények ismerete vagy a gondolkodás csak az idióták szerint betegség, nemszadista, azok szerint, akiket zavarnak a tények, s így elemi igényük a tények meghamisitása.

Mallow
2007. február 24. 23:28 | Sorszám: 79
Ki akar itt polgárháborút? Inkább azt lehet sejteni, hogy ki akar "polgárháborút" vagy "forradalmat". A "forradalom" Gyurcsánynak jó és Orbánnak. Orbánnak azért, mert így pártelnök maradhat, Gyurcsánynak meg azért, mert így Orbán marad a pártelnök.

Téma: Érdemel-e szobrot Teleki Pál miniszterelnökünk? II. +700
Mallow
2004. április 08. 19:39 | Sorszám: 824
Valóban nem az, hanem inkább az addigiak megkoronázása.
Mallow
2004. február 29. 16:14 | Sorszám: 532
A politikai elit egyetértésének elégnek kell lennie egy szobor felállításához. Magyarországon néhány máskéntgondolkodó miatt nem elég. Tűrhetetlen.
Mallow
2004. február 29. 16:11 | Sorszám: 531
Gyenge írás.
Mallow
2004. február 27. 16:25 | Sorszám: 427
Albonzy Balázs tehát olyan mint a fórumok hiszterolib látogatói. Ezek mintha még örülnének is annak, ha rosszakat írhatnak rólunk. Élvezik, ha elmondhatják egy-egy magyarról, hogy mekkora szemét aljas disznó volt. És lehetőleg még antiszemita is. Ezért legszívesebben történelmet is hamisítanának, mint ahogy olykor meg is teszik. Miért csinálják? Lehet hogy azt akarják bebizonyítani, hogy akik másképp látják történelmünket - mondjuk normálisan - azok antiszemiták. Én ezt szűrtem ki egy régebben itt idézett írásból is, amelynek ballib szerzője azt mondja a Teleki szobra mellett kiálló emberekről: jobb esetben tudatlanok. És alap esetben, vagy egyébként, micsodák? Mit sugall ekkor ez a liberális?

Szóval, szerintük mind a jelenünk, mind a múltunk romlott, de ha nem az, akkor azzá festik. És csodálkoznak, ha az emberek többsége undorodik tőlük! Szerintük még Európába - vagyis az EU-ba - is megtisztulni megyünk!

Számomra Teleki antiszemitizmusa nem oszt nem szoroz. Nem érdekel. Nem vagyok antiszemita, de primitív logikájukkal nem értik, hogy lehetséges ez anélkül. Az sem érdekel, hogy antiszemitizmusa tettekben is kifeheződött. Persze hogy kifejeződött, a szabadság, főleg a politikusi, épp abban áll, hogy az ember megteszi amit gondol. Az hogy az ember azt mond meg azt gondol amit akar, alig valami. Logikus, hogy ha valaki antiszemita, akkor tetteiben is az. És itt jön a másik primitívségük: mert az antiszemitizmusnak nem egyenes következménye a Holocaust. Attól még hogy valaki nem szeret egy népet, nem kell, hogy el akarja pusztítani.

Azt hazudják, a magyar zsidók halála Telekiék működésének közvetlen következménye. Pedig Magyarország jövője nem úgy alakult, ahogy kellett volna. Nem úgy, ahogy Telekiék akarták. Majdhogynem a lehető legrosszabbul alakult. Ezért a későbbi történéseket nem lehet így összefüggésbe hozni Magyarország legitim kormányainak működésével. Akkor lehetne, ha a dolgok úgy alakultak volna, ahogy tervbe vétettek. Ugyan ki beszélne olyan ostobaságokat, mint ezek, ki gondolna egyáltalán efféle bűnösségre, ha Magyarország maga irányíthatja sorsát!? Márpedig kiindulni csakis ebből szabadna!

Úgy látom, Török Bálint írása azt üzeni, Teleki próbálta megcsinálni Magyarország jövőjét. Nem vette el az eszét a nácizmus, az alakuló új birodalom, személye által Magyarország még nehéz helyzetében is próbálta irányítani a dolgokat. (Ez az, ami a maiakból teljesen hiányzik!) Ilyen körülmények között Magyarország veresége, amely szószegéssel indult, óriási visszaesést jelentett. Az öngyilkosság lehetősége ez esetben valóban felmerül! A sors - jelen esetben tk. Németország - másképp határozott, mint Magyarország, ez egy lehetetlen helyzet annak, aki Magyarország vezető politikusa! És egyébként mi más világíthatná meg jobban a helyzetet ennél az öngyilkosságnál?

(Ezzel nem azt mondom, hogy az öngyilkosság pontosan ennek megfelelően történt, csupán azt, hogy ez így teljesen logikus!)

Ma Magyarországnak arra kell törekednie, hogy maga irányítsa sorsát. Ha eljön az idő, rendelkezzünk akkora erővel, amely akaratunk szolgálatába hajtja a dolgokat! Ne ismétlődhessen meg a történelem!


Téma: Egy gondolat bánt engemet...
Mallow
2002. szeptember 15. 11:07 | Sorszám: 0
Valójában több is, de most épp ez az aktuális, addig is leírom:

A rendszerváltozáskor az MSZMPsek igen jó anyagi helyzetben voltak. Mindenkiben felmerült már a kérdés, miért akarnak ezek még politizálni? Mennyire etikátlan és undorító, hogy az új rendszerben indulnak a múlt katonái, immár mint a demokrácia élharcosai, a szabad világ védelmezői…

Szóval miért kellet ez? Hát pont azért, mert olyan jó anyagi helyzetben és pozícióban voltak. Ezt meg kellett, meg kell őrizniük. Így ez lett az MSZP célja. Radikális váltás és elszámolás lehetőleg soha az életbe ne történhessen, sőt mi több, megmaradjanak ott, ahol voltak. Szép célok, nem?

És a felszínen hadakozó belül üres MSZP teljesíti kitűzött feladatát, amely mellékhatásaként az egész magyar életet formálja, benne a magyarok értékrendjét. És ez a gondolatiság áthatja az ország legalább felét.
Nem csak, hogy teljesíti feladatát: most tökéletes pozícióban vannak. Az MSZP „lenyűgözően” sikeres, túlteljesíti magát!

A gondolatot megerősíhetti, hogy az MSZP kampányai lényegében reaktívak (a szavazóik is), üresek (szavazóikkal egyetemben) – a szokásos szociális demagógiákat felejtsük el – valamint az, hogy az MSZP szempontjából a lehető legjobban alakult Magyarország helyzete a világban. Ez utóbbit már a váltás előtt módjukban volt előkészíteni az IMF-nél.

Aktuális és igen érdekes – és maximálisan sikeres! – a párt legalizációs törekvése. Bár már lényegében azzal „legalizálták” magukat, hogy elindultak a választásokon, majd győztek. Máshogy a legalizáció nem sikerülhetett volna, s csak így tudták elkerülni a számukra kedvezőtlen politikai és közhangulatot, a számukra kedvezőtlen helyzetek kialakulását.

Szép gondolatok ezek, nem?

És az SZDSZ a garancia...
(ezt nemtuttam kihagyni


Téma: Amit el lehet pusztítani, de ...
Mallow
2003. november 23. 15:58 | Sorszám: 37
Így kell ezt csinálni, ez világos beszéd!
Persze mi nem vagyunk írók.
Mallow
2003. november 23. 15:57 | Sorszám: 36
Nem egészen. Bár egy példa sok mindent elárulna, én azzal is megelégedtem volna, ha példák nélkül mondod el, mit értesz tündéreken.

Egyébként visszaolvasva a hozzászólásokat biztosra veszem: annyiféle tündérség járt itt a szavak mögött, ahány hozzászóló.

Mallow
2003. november 22. 21:45 | Sorszám: 30
Egyszerű örömök lehetnek a ti tündéreitek de ha így van, ne aggódjatok, minden látszat ellenére nehéz lesz elpusztítani őket. Ahogy a szép nőket észreveszi az ember, ezek sem maradnak észrevétlenek, csak éppen ezeket mindenki megtartja magának.

Ha most tévedek, akkor már tényleg árujátok el, mik a tündéreitek, mert ha nincsenek itt a hétköznapokban, mint például ezek az egyszerű örömök, akkor nem fogom kitalálni, mire gondoltok!

Mallow
2003. november 22. 11:03 | Sorszám: 27
Tegnap sem láttam tündéreket. Több tündermesét kellett volna olvasnom és akkor én is hinnék bennük.
Mallow
2003. november 21. 19:39 | Sorszám: 17
Egyébként nem akarok tapintatlan lenni, de mégis megkérdezem: kik ma a tündérek?
Mallow
2003. november 21. 15:09 | Sorszám: 5
Szép, hatalmas, büszke sárkányokra gondoljatok ne másra...

Téma: antalljóska és barátai, ezt akartátok?
Mallow
2006. július 02. 16:08 | Sorszám: 50
"Megválasztásakor "antalljóska" feltételezte, hogy a nép többsége nem felejt."

A naivitas is hiba. Es meghozza nem is kicsi!


Téma: Ombudsmanok és a liberális túlérzékenység
Mallow
2003. április 27. 21:19 | Sorszám: 0
A mai friderikuszos borzadvány után az az érzésem támadt, hogy a túlérzékeny liberálisokat képviselik egyes ombudsmanok. Méghozzá lelkesen!

Az ilyen káros népségtől ki fogja megvédeni a többséget?


Téma: Kover biralja a jobbikot!!/hir tv/
Mallow
2004. február 08. 11:11 | Sorszám: 131
"Ez eddig kommuniklt K. Dávid beszédek alaőján kissé képmutató arról beszélni, hogy a Jobbik együtt akar müködni a fidesszel. Kb. annyi hitele, mint H.Kovácsnak, mikor az árokásást kárhoztatja."

Az csak egy kisebb probléma, hogy nem említettem ilyesmit. (Hogy a Jobbik együtt akarna működni a Fidesszel.) A nagyobb az, hogy ezt számtalan helyen megbeszéltük már, és totál nincs igazad.

A "több jobboldali erő együttes győzelme" nem azt jelenti, hogy puszilkodniuk kell, hanem hogy mindegyik fél azt csinálja, ami az végén a olyan eredményt hoz, ami összességében a jobboldalnak jó. Az összefogás: a győzemért való együttműködés, ezt külön kéne választani a kommunikációtól, tehát a látszólagos, nyílvános összefogástól. Ez utóbbinak jelenleg semmi értelme.

Hogy világos legyek:
Ha a Jobbik szavazatot lop a Fidesztől és bekerül, a jobboldalnak jó, tehát a pártérdek itt egybeesik a jobboldal érdekével. A Fidesz esetében viszont fordított a helyzet, ergo ha a Fidesz szed el szavazatokat a Jobbiktól, amire a kövéri kommunikáció alkalmas lehet, akkor az lehet hogy a Fidesz saját érdeke, de nem a jobboldalé. Tehát el kéne dönteni, hogy kinek a szavazatait kell maximálni, a Fideszét, vagy a jobboldalét. A Fidesz magát választotta.

Egyetlen jobbos párttal szinte lehetetlenség a kétharmados többség elérése. Ennek egyik legnagyobb gátja a Fidesz féle jobbldali összefogás és agyelszívás.

Mallow
2004. február 08. 10:57 | Sorszám: 130
Adtam egy magyarázatot Kövér szereplésére, adj rá másikat, vagy cáfold az enyémet. Amíg ezt nem teszed, nincs miről beszélnünk. Arról nem is beszélve, hogy mintha valami meggondolatlanságot emlegettél volna, amit szintén nem nekem kellene bizonyítani, hanem neked, a vélemény megformálójának. Ezzel szemben a primitív fölényeskedésedet nem kell bizonyítanom, az ugyanis tény.

„Ahhoz először érveket kellene látnom.”

Nagyon hangzatos válasz, csak éppen baromság. Elég állatni ahhoz, hogy cáfolni lehessen. Nem csak a bizonyítást lehet cáfolni ugyanis.

Máskülönben Kövér megnyilvánulása és általában a Jobbikkal szembeni viselkedés csak egy jelenségcsoport, amely alátámasztja véleményemet, amit így ennek okán megfogalmaztam, de többféle formában is leírtam már a fórumon. Ha meg ezzel, általában a véleményemmel és alátámasztásával akarsz vitatkozni, az ugyebár a fórum legtöbb kérdését átfogó téma. Éppen ezért több részlete megtalálható a fórumon, a maga helyén minddel szembe lehetne szállni, csak éppen ez nem történik meg. Itt sem történik meg.

Mallow
2004. február 07. 21:27 | Sorszám: 107
Akkor fölényeskedj, miután érvekkel megcáfoltál.
Mallow
2004. február 07. 20:00 | Sorszám: 101
Van benne logika. Csak azt nem értem, miért érdeke ennek és pártjának, hogy ezt hangoztassa, minek célja nem lehet más, minthogy a Jobbik pár százalékot elvigyen és kipurcanjon. Ne gondoljuk ezt Kövérke magánakciójának, a Fidesz így kommunikál a radikálisabbakkal. Azokat is magának akarja.

Egyre biztosabb, hogy a jobboldali egység nem eszköz, hanem cél. A Fidesz célja saját maga, logikus, és ezért a jobboldali összefogás győzelme, vagyis több jobboldali erő együttes győzelme is másodlagos, sőt, kerülendő számára. Az nem összefogás, hogy csak mi vagyunk, a többiek meg szűnjenek meg. A Fidesz által kommunikált jobboldali egység gyakorlati jelentése éppen ellentétes a jobboldali pártok együttműködésével, mint ezt ezen a példán is látjuk. Szimpla pártharc ez, amelyben éppen a többi jobboldali pártot akarja legyőzni, eltüntetni a Fidesz. Ezért minden értelmes jobbosnak azt tanácsolom, keressen magának másik pártot, olyat, amelyik lehetőleg valóban arra törekszik, amire ő, és hagyja ott azokat, akik ennyire hülyének nézik.


Téma: Biros Péter édesapja felgyújtotta magát az MSZP székház elött
Mallow
2004. október 14. 19:30 | Sorszám: 53
Kicsit arctalannak tűnik most a Fidesz. Egyedül azt látni, hogy Orbán unott pofával ismétli el ezredjére, hogy bizonytalanság, megszorítások, stb.
Mallow
2004. október 14. 18:43 | Sorszám: 52
"Sajnálom, hogy ebben a topicban kell leírnom:
akkor, amikor állt a bál, totális válság a neokommunistáknál, na akkor volt legcsendesebb a Fidesz.
Hiába szóltunk. Hülyének neveztek bennünket a mindig okosak.
Itt az előeredmény."

Ha egymást ütik az jó. Nekem a Fidesz mostani kommunikációja nem tetszik. Elképzelések nélkül nyavajognak, a gázáremelésen, meg a megszorításokon kívül kitalálhatnának valami mást is, mert ez a így édeskevés!


Téma: Egy román televízió bemutatja a Trianon-filmet
Mallow
2005. január 27. 14:28 | Sorszám: 21
Tehát szerinted mindegy hogy rendes ételt eszünk-e vagy moslékot, és általában semmit sem szabad szabályozni. Nem tilos rászoktatni az embereket a moslékra, had egyék csak... ez esetben egy dologot kívánok neked: egyél moslékot, költözz olyan libsi országba, ahol a szuperszabadság eredményeképp nem lehet már csak moslékot kapni...
Mallow
2005. január 27. 12:58 | Sorszám: 16
Aha, tehát vagy mindent engedélyezni kell, vagy semmit. Érdekes gondolkozás...

Téma: Provokáció 2. Fiatal Baloldal akciója.
Mallow
2005. november 08. 17:58 | Sorszám: 20
Mondjuk az oldal egészében szar, látszik hogy kinek a valagát nyalják, és egészében nem alkalmas objektív tájékoztatásra. Ugyanakkor részleteiben sok helyen nem csúsztat, mert nincs rá szükséges.
Mallow
2005. november 08. 17:54 | Sorszám: 19
Vannak benne csúsztatások is.

Általában az ember mindennel úgy van, hogy jó formájában akarja, rossz formájában nem. Már csak emiatt is minden félremagyarázható. De hogy ténylegesen ez történt-e, meg kell nézni mit írnak.

A sorkötelezettséggel kapcsolatos álláspont változását semmi semi indokolja, 4-5 év alatt nem nagyon változott a helyzet. Egy párt vagy szeretné felszámolni, vagy nem.

Idézet a fideszfrakcio.hu-ról:

"Pokorni kiemelte: 2000-ben a pártok közös határozatban abban állapodtak meg, hogy a sorkatonaság megszüntetését és a professzionális hadseregre való áttérést tíz év alatt valósítják meg, ezt a folyamatot a mostani kormánypártok lerövidítették. A mostani politikai kampány a közös célt igyekezett a politikai térfél egyik szereplője számára kisajátítani, míg a másik felet, a Fideszt személyeskedő, alpári stílusban álnoksággal vádolni."

Tehát a Fidesz át akart térni professzionális hadseregre.

Így az oldalon talált idézet nem vezet félre minket:

OV1a:

„…a Fidesz a sorkatonaság eltörlését akarja. …ezért minden alkotmány- és törvénymódosítást meg fogunk szavazni, amely egyértelművé teszi, hogy nincs sorkötelezettség Magyarországon.”

OV1b:

„Nagy öröm, hogy a sorkatonaság általunk már 2000-ben kezdeményezett eltörlését sikerült alkotmányos módon rendezni.”

Ez az idézet pedig önmagában is egyértelmű:

OV2:

„Minden fiatalnak be kell vonulnia katonai szolgálatra. …minden magyar fiatalembernek kell kapnia alaki kiképzést, és bizonyos mértékű lelki felkészítést is. Ehhez ragaszkodni kell.”

Tehát a sorkötelezettség kérdésében az oldal nem csúsztatott.

Van ahol kétséges amit mond, pl. nem lehet összemosni az iraki meg az afganisztáni dolgokat... az iraki kérdéssel kapcsolatos Fidesz álláspont viszont újra problémás.

Mallow
2005. november 08. 13:29 | Sorszám: 12
Eddig a kettõs állampolgárságról szóló részig olvastam el, és jogos kritikának látszik.

Téma: A HírTV-n ma este...
Mallow
2004. november 21. 21:52 | Sorszám: 32
Két szavazatért!?
Mallow
2004. november 21. 21:48 | Sorszám: 31
Tiszteletbeli elnöke az ATTAC-nak, de arrafelé sem kedvelik túlságosan...

Ezen kívül nem 'tom hogy jönnek ide a - többynire szánalmas - iraki háború elleni tüntetések, melyek valóban inkább illenek egy ilyen baloldal iszervezethez, mint bármilyen jobboldalhoz.

"Nem botrrany. Tudod vannak ugyek, amiert az ember egy idore az ordogot is elnezi. Thurner is jo volt, hogy szerepelt a HirTV-ben. Ha TGM a korhazprivatizacio ellen nyilatkozott, akkor nem baj hogy lement a riport."

Nem tudom mit nyilatkozott TGM, nem is érdekel, de nem rajta fog múlni a győzelem. A hozzá hasonló alakok oly mértékű károkozók, hogy mihamarabb súlytalanná kell tenni őket. Erre a HírTV a segítségükkel próbálja formálni a közvéleményt. Szar ügy.

Mallow
2004. november 18. 19:16 | Sorszám: 4
Ez az ember a HírTV-n hírdetheti ma az igazságot. Feltételezem, csupán azért, mert éppen nem ért egyet a kormánnyal. Döbbenet. Egy perc alatt akár hőst is csinálnának a legutolsó senkiből, ha éppen érdekükben állna - aztán meg jön a Bin Laden jelenség.

A HírTV mai híradójában volt egy riport, ami egy kissé "megrendezett volt", még ha a lényege igaz is. (Ismerem a riportalanyt.) De még mindíg inkább ez, mint a TGM szerű aljaemberek fenntartása. A szar fennmarad... és "mi" segítünk neki! Ne már!

Mallow
2004. november 18. 17:34 | Sorszám: 0
TGM lesz a vendég. Pedig ennek az alaknak semmi helye a közéletben.

Téma: Kettős állampolgárság
Mallow
2003. október 15. 09:25 | Sorszám: 120
Ennyi nyelvtani hibát... meg sem próbálom kijavítani...
Mallow
2003. október 14. 20:48 | Sorszám: 117
Nem érted még mindig!

A „nemzet” szó csak annak a megjelölése, hogy kire vonatkozik az egyesítés. Éppen hogy az összes magyart akarja jelölni, tehát hogy az összes magyar kapjon egyféle polgárjogot. Senki sem mondja, hogy a magyar nemzetnek nem része pl. az erdélyi magyarság. Sőt, épp ellenkezőleg! Mivel az egyesítés minden magyarra értendő, ezért használatos itt a nemzet kifejezés, pontosan úgy, ahogy használod!

Az állampolgárság azt illeti meg, akit az állampolgárok „bevesznek maguk közé”. Törvénnyel esetleg. Jelen esetben nem varázsütésre akarjuk magyar polgárrá tenni az mondjuk erdélyieket, bár egy ott népszavazással akár ez is elérhető lenne, hanem mindenkinek külön-külön felajánlani az állampolgárságot. Tehát ha valaki nem akar, nem lesz magyar polgár.

A mi állampolgárági törvényünk nem megfelelő. Én rendkívül könnyűvé tenném a volt OMM polgárai számára felvételét, erre a célra viszont bevezetnék egy új polgár-kategóriát. Ez többek közt a legfontosabb joggal a szavazati jog ruháznám fel. Aztán nem adnék állampolgárságot annak a gyereknek, aki az országban születik, továbbá a polgárjogot visszavonhatóvá tenném stb.

A kérdés azért izgalmas, mert mind a magyar állam, mind a határon túli magyar érdeke, hogy Magyarország komoly lépéseket tegyen. Egy-két érvet már írtam alátámasztásként ebbe a topicba.
Délvidéken adottak a történelmi esély, ellentörvényekre sem kell számítani.

Az egyébként érdekes kérdés, jók-e nekünk az ellentörvények, illetve az EU kapujában ácsorgó Románia megengedheti-e magának azokat, illetve megengedhet-e magának egy komolyabb etnikai konfliktus kifejlődését. És hogy az végső soron kinek lenne jó. Azt hiszem ebben is másképp vélekedek...

Mallow
2003. október 14. 18:35 | Sorszám: 111
"Azt mondtam, hogy "a nemzet egyesítése a kettős állampolgárság által" szerintem maflaság."

Én meg azt hogy nem. Rosszul értelmezed a mondatot. A nemzet csupán azokat jelöli, akikre az egyesülés vonatkozik, de maga az egyesülés nem nemzetté egyesülés, hanem a polgárjog, vagy anak részének kiterjesztése. Tehát az azonos hatalom alatt való egyesülés felé egy lépés.

Mallow
2003. október 12. 22:39 | Sorszám: 36
Mit jelent a nemzet egyesítése? Vagy egy nép egyesítése, azaz összefogása, összeterelése, vagy közös határok közé hozása, közös uralom alatt tartása stb. Ezek közül melyik értelmetlenség?

Atilla egyesítette a hunokat, Alexandrosz a helléneket - mondjuk. Még nem tudták, hogy értelmetlenséget csinálnak. Pedig a hellén hellén volt, igaz hogy mindenekelőtt poliszpolgár, de meg is maradt annak...

Hogy hányféleképp lehet értelme az egyesítésnek, lehet még felsorolni is nehéz lenne!

Csak hogy tisztázzuk a fogalmakat. Sokat segíthet, megítélni pl. ezt a "vitát".

Mallow
2003. október 12. 16:26 | Sorszám: 28
Azt se tudod miről beszélek.
Majd ha felfogtad - esetleg - vitatkozhatunk.
Mallow
2003. október 09. 20:08 | Sorszám: 21
Arról ti. egy szót sem szóltam, hogy ennek valami jogi következménye lenne. Erről itt egyedül te beszélsz, nem pedig én.
Mallow
2003. október 09. 20:07 | Sorszám: 20
Ami nem jelenti azt, hogy ki is szabják a legerősebb büntetést, főleg úgy, ha az nem jogos!

Lásd az USA hoz képest semmike osztrákok is hogy fel voltak háborodva, amikor grínpíszes világmegváltóikat lekapcsolták a paksi akciójuk után.

De hiába beszélek neked, látom nem fogsz érteni.

Mallow
2003. október 09. 19:43 | Sorszám: 18
"Teljes tévedés azt gondolni, hogy mondjuk egy Romániában történő jogi eljárást bármilyen formában befolyásolna az, hogy az illetőnek más állampolgársága is van."

Tévedsz.
Majd ha minden további nélkül USA polgárokat fognak akasztani itt a magyar törvények megsértéséért, akkor lesz igazad.

Mallow
2003. október 06. 20:31 | Sorszám: 9
Én elsősorban szavazati jogot adnék, ez ugyanis a legfontosabb. Letelepedésit nem, csak indokolt esetben.

Amennyiben Magyarország kiáll külföldön tartózkodó – jelenesetben Romániában élő – polgárai mellett, akkor románoknak óvatosabban kell bánniuk az ottani magyarokkal. Nem mindegy pl., hogy egy incidens magyar nemzetiségűekkel történik, vagy magyar állampolgárokkal, akik mögött hivatalosan ott áll az állam.

A kettős állampolgárság, még ha üres lenne, akkor is asszimiláció-fékező hatással bírna.

Az én szememben a kettős állampolgárság a területek szellemi visszavételéhez az első lépés, a magyar politikába, közéletbe visszarántja a magyarokat. Persze csak akkor, ha szavazati jogot is kapnak. Ami borítékolható: az asszimiláció vége, ill. ha az állampolgárság nem etnikai alapú, akkor az asszimiláció megfordítása.

Mallow
2003. október 05. 16:53 | Sorszám: 5
"...nem akarnak a magyar állam fennhatósága alatt élni?"

Miért ne akarnának?


Téma: Illés Zoltán mellőzése
Mallow
2006. április 27. 19:16 | Sorszám: 6
egyiket se láttam, de el tudom képzelni
Mallow
2006. április 27. 18:22 | Sorszám: 3
Ugyanarról az Illésről beszélünk, aki betonszarkofágot akart húzni Paksra, és Teller Edét is jól elküldte a fenébe, a hamis cikk kapcsán? Környezetvédő, az lehet, de ennek összes lehetséges erkölcsi és tudásbeli káros torzulása felfedezhető benne!
Mallow
2006. április 27. 17:36 | Sorszám: 1
Illés egy sötétzöld idióta, és akkor még enyhén fogalmaztam. Még akkor is, ha van amiben igaza van.

Téma: A Szombati Bejelentések
Mallow
2006. június 10. 13:39 | Sorszám: 30
Ezt nevezi igazságosságnak a rohadék.

Téma: Az al-Kaida listáján...
Mallow
2003. november 22. 10:30 | Sorszám: 4
Emlékezzünk csak a kormány nyilatkozataira, amelyet a taszári képzéssel és a háború támogatásával kapcsolatban tettek. Szerintük ugyanis ezek semmilyen kockázatot nem jelentenek.

Most jön az újabb kérdés: vajon a megszállásban való tevőleges részvétellel Magyarország nem növeli a kockázatot? És ez a kérdés már nem csak a kormányhoz szól.

Vagy ennek ezeknek a dolgokhoz nincs köze?


Téma: A brókerbotrány eltussolása
Mallow
2003. augusztus 05. 17:03 | Sorszám: 5
Ugy latszik
Mallow
2003. augusztus 05. 16:56 | Sorszám: 3
Es nem eltussol, hanem eltusol... vagy elzuhanyoztak a brokerbotranyt?

Téma: Kik és miért szavaztak az MSZP-re?
Mallow
2006. május 01. 11:19 | Sorszám: 119
Amíg mindenki szavazhat, addig alulról, a józan emberek szavazataival nem lehet megdönteni az MSZP hatalmát. Jól politizáló jobboldali pártok kellenek, és a közéletre nagyobb befolyást gyakoroló jobboldali értelmiség, na és természetesen gazdag, befolyásos jobboldaliak.

Jelenleg a jobboldal ellenkező irányba halad. A Fidesz viszonya kb. olyan saját értelmiségével mint a HírTV-vel. Kézivezérlés. Nincsenek autonóm támogató erők, pedig egy rendszerváltás utáni országban igencsak sok és sokféle embernek-csoportnak kellene lennie, akik függetlenek és rendszerváltó oldalhoz tartoznak. Hol vannak? Olyan irányba haladunk, hogy Orbán lelkes híveit leszámítva, minden értelmes ember vagy távolságot fog tartani a politikától, vagy az ellenoldalhoz fog csatlakozni! Sokszínű, tettrekész rendszerváltó erőkből lesz egy nyomott hangulatú, belterjes, lejáratott csapat.

A Fidesz több jelentős imázsváltást engedett meg magának, aminek eredménye alig van, a győzelem elmaradt, viszont ennek következtében az értelmes emberek lemorzsolódnak. Eltűnnek azok is, akik nem szeretik a tehetségtelenséget, és azok is, akik tényleg változásokat akarnak. A Fidesz hatalmon csalódást keltett, most pedig a hatalomig sem jut el, a változás reményét elvesztik az emberek.


Téma: Szervezet kellene Tarlós mögé
Mallow
2006. október 04. 11:34 | Sorszám: 46
Bp.-nek nem a renddel és a jobboldallal van baja, hanem Orbánnal.
Mallow
2006. október 03. 20:40 | Sorszám: 18
Atkári János szerint "a liberális város" rosszabb helyzetben van, mint az ország, és Demszky hasonló kihívásoknak néz elébe mint Gyurcsány és kormánya a választási győzelme után. Csakhogy Atkári szerint amíg GyF elszánt, Demszky tökéletesen alkalmatlan, és ennek tudatában is van...

Demszky valszeg hatalmasat fog bukni. Most is bukott volna, ha nem törnek ki a zavargások.

Téged nyílván zavar Tarlós homofóbiája, ám ez nem sok embert érdekel. Amit még kihagysz a számításaidból, hogy ennél sokkal durvább megszorítások lesznek a jövőben, tehát a népharag továbbra sem fog kedvezni se az MSZP-nek, se az SZDSZ-nek.

Mallow
2006. október 03. 14:56 | Sorszám: 6
Tarlós egymaga értelmesebbnek és egyenesebbnek néz ki, mint az egész Fideszes vezetés. Kampánya is minőségileg más volt, jobb volt. Ne süllyedjen a Fidesz szintjére, ne lépjen be. Inkább építsen ki, ha van erre lehetősége Budapest szinjtén egy független erőcentrumot. (Már ha valóban nem lett időközben Orbán embere.)
Mallow
2006. október 03. 14:51 | Sorszám: 5
Tarlós függetlenségéről a tettei alapján lehet beszélni. Ha nem nyal Orbánéknak, és szarik a Fidesz érdekére, akkor független.

A Fidesz támogatja Tarlóst, de ebből nem következik, hogy Tarlós ne lenne független.


Téma: EU, és a globalizáció hatása MAGYARORSZÁG gazdaságára!
Mallow
2007. február 17. 20:32 | Sorszám: 32
Éppoly eredeti, mint az itteni követői. A antiglob fazonok általában nem eredetiek, hanem egyszerűen kommunisták.

Önálló gondolatok. Ti mind önállóan gondolkodók vagytok, csak én nem

Mallow
2007. február 16. 19:43 | Sorszám: 29
Legfeljebb a hibán élvezkedhetsz, barátocskám, ez pedig édeskevés. Aki Halászt komolyan veszi egy pillantra is, az egy idióta, beleértve Drábikot is. Ezt szükségtelen magyarázni, tehát ne várj tőlem semmit! Arra ne is merj gondolni, hogy a globalizáció kérdéséhez egy ilyen szánalmas figura topicjában érdemben hozzászóljak.
Mallow
2007. február 16. 17:47 | Sorszám: 27
Az, hogy Drábikon keresztül citáltad ide Halász mestert, nem javít a hejzeteden. Drábikén viszont ront.
Mallow
2007. február 15. 19:34 | Sorszám: 25
"Azt hiszem az ország fejlődése az úgynevezett rendszerváltás után leállt."

Ezt akár Halászod is mondhatta volna. Szó szerint. És úgy kellett volna helyesen értelmezni - tehát NEM a szerző, Halász "úr" szándékai szerint -, hogy Halász egy kommunista, és szépen akar menni a rendszerváltás előtti időbe. Ahol ugye nem volt kapitalizmus.

Gondolom a topic minden hozzászólása arról szól, hogy Halász a magyar közélet leggázabb jelensége. (Már ha a közéletben tanyázik egyáltalán, s nem csak valami periférián túli kis akárkiről van szó, egy hibbant szektavezérről.) Ennek megfelelően a Halászt idézgető City pedig a Gondola legázabb fórumozója.


Téma: MIÉP támadás az alkotmányos rend ellen.
Mallow
2002. május 02. 10:32 | Sorszám: 15
Kicsit rajatszik Pista bacsi az altala gondosan bemelegitett "valasztasi csalas" gondolatara.

De ezt az egeszet konnyen meg lehetett volna gatolni: miert nem lehetett egy-ket korzetben ujraszamolni a voksokat? Akkor lehiggadna a nep.

Mind1, majd most hatha sikerul kikenyszeriteni az ujraszamlalast.
Bar lehet ra gondolni, szvsz nem csaltak.

A tobbi dolog tulzo termeszetesen, de mindben van igazsag. Es ha jol megnezed a tobbi part ugyan ezt csinalta - am szerintem a Miep gondolja leginkabb komolyan...
Es akit a legtobbet ragalmaztak (es leginkabb alaptalanul), az pont a Miep.

Nem ertem felhaborodasod.


Téma: Kertész Imrének agyára ment a Nobel-díj?
Mallow
2004. április 27. 16:35 | Sorszám: 92
Az a jó antiszemitizmus, a magyaroké pedig a rossz. Nem tudtad?

Téma: Nőtt az FKGP választási eredménye
Mallow
2003. március 07. 17:42 | Sorszám: 40
Rytkó. A röfi?

Téma: A Jobbik a gengsztermédia bojkottjára szólít fel
Mallow
2003. október 09. 19:36 | Sorszám: 156
Nem olvasok Lovas írásokat, sőt alig olvasok újságot. Most megrettentem, vajon jobboldali vagyok vagy sem?
Mallow
2003. október 02. 14:26 | Sorszám: 110
Persze hogy adthatsz, különben nem lenne ott.
Nem az én szokásom ilyeneket írkálni... nem esett le?
Mallow
2003. október 01. 18:34 | Sorszám: 85
"Nem hiszem, hogy Merkúriusznak volna most receptora az ilyen nüanszokra. Nem rossz ember ő..."

Nem, csak MSZP-bérenc áruló bolsevik ügynök, aki a jobboldal erőinek szétforgácsolásán dolgozik


Téma: PARASZOLVENCIA(Hálapénz)
Mallow
2004. január 13. 19:46 | Sorszám: 25
A félreértések elkerülése végett: valóban vannak olyan kórházak, ahol előre kérik a szülésért a pénzt. Ez nem kitaláció.
Mallow
2004. január 12. 19:59 | Sorszám: 1
Ez az ügy nem a hálapénzről szól. Ezek előre kérik a pénzt!

A hálapénz még elfogadható, amennyiben egy orvos nem él vissza vele. Például nem jár ki azért a "betegekhez" hogy hálapénzt kapjon stb.


Téma: Imre Kertész megint mocskolódik
Mallow
2003. október 05. 17:15 | Sorszám: 69
Akin egész életében taposnak, az nagy valószínűséggel idegileg labilis lesz. Nincs sok esélye rá, hogy előbb megedződjön és utána kelljen elviselnie a szerencsétlenségeket.

De ez nem felmentő körülmény.

Mallow
2003. október 05. 17:08 | Sorszám: 66
Na ja, a lényeg hogy ne kelljen ezt az elfogultságot bizonyítanod. Így szép az élet! Orbán a király, a radikálisok meg csak zsidóznak, a ballibek meg csak náciznak.
Mallow
2003. október 05. 15:33 | Sorszám: 63
Nem baj Mercurius, most ugyanazt kapod, amit madárral együtt nekünk adtatok. Hogy tetszik?

Titeket sem érdekelt, hogy a topic legalább három kérdést vet fel, melyeknek semmi köze a zsidósághoz, szerintetek itt akkor is gusztustalan zsidózás folyik és ez ellen fel kell lépnetek. Pedig csak érintettek a zsidók, mert Kertész zsidó és nagy zsidónak tartja magát. Az érintettség nem zsidózás, az sem zsidózás ha valakinek lesújtó véleménye van Kertészről. Azt teszitek mint a szadesz. Na, ez okozta a topic végét, ugyebár, ahogy szokott lenni...

Régi-új „barátunk” csak tovább ment nálatok, számára úgy látszik már az is felháborító ha valakit nem érdekelnek Kertész művei, illetve a Holocaust. Egyébként engem egyik sem érdekel, és hiába is törekszenek rá, világnézetemben a Holocaust marginális szerepet sem játszik, tehát kissé távol állok tőle, hogy annak tudatában gondolkodjak. Ahogy Kertész szeretné.

Mallow
2003. október 05. 15:31 | Sorszám: 62
„Egyszerüen fogalmam sincs, pl ha én egy ilyen "élménycsomaggal" (értsd holokauszt) indulnék neki a életnek, mit is gondolnék a világról egész hátralévő életemben.”

Valszeg ugyan olyan betegen gondolkodnál mint Kertész, de talán nem akarnád megbetegíteni az egészségesebb embereket is a Holocaust és egyéb szörnyűségek középpontba állításával. Nem lennél író, nem lennének erre eszközeid. És elképzelhetően feltűnési viszketegségedet sem lenne akkora, hogy mellette a szavaid se érjenek semmit.

Én eddig nem kommentáltam az eseményeket, ha Kertészt nem vélnék a németek magyarnak nem is foglalkoznék vele. De így valahogy a németek tudtára kellene hozni: Kertész nem hogy Magyarországot nem képviselte, de nem is magyar.

Mallow
2003. október 03. 21:02 | Sorszám: 6
Mi tudjuk hogy nem magyar. Tudják ezt a németek is, vagy pont azért hívták meg, mert nem tudják!?

Téma: Erdély a pokol tornácán
Mallow
2003. augusztus 26. 18:41 | Sorszám: 2
Ha sokkal többen támogatják az orábnista vonalat, akkor váltsák le az RMDSZ-t, de azután lehetőleg hatékonyabban politizáljanak, mint a Fidesz.
Ennek meg is lehet az esélye, ha nem egy fideszes haver alapítja a pártot. A határon túli fideszhívek esetleg nem csak dobálóznak majd a szavakkal, ahogy az itthoni vezérek teszik.

Téma: Magyarorszag nem akarja Erdelyt!!
Mallow
2005. október 21. 20:01 | Sorszám: 71
"Minden problémával ráérünk a maga idejében foglalkozni. Először legyen csak újra a mienk Erdély, aztán ráérünk gondolkodni rajta, hogy hogyan szabaduljunk meg a 8 millió oláhtól. Megoldható lenne, biztos vagyok benne."

Minden problémával ráérünk a maga idejében foglalkozni. Először szavazzunk csak nemmel a román csatlakozásra, aztán ráérünk gondolkodni azon, hogyan győzzük meg dötésünk helyességéről az embereket. Megoldható lenne, biztos vagyok benne.

--------------

A különbség az, hogy te "téped a szádat", ők meg cselekedhetnének, de ehelyett szintén csak tépik a szájukat és magyarázkodnak. A magyarázkodásról már elmondtam mit gondolok. Sz@rt sem ér.

Mallow
2005. október 21. 14:09 | Sorszám: 55
"Nem Gyurcsányt kell szidni, ő csak szavazóinak akar megfelelni, annak a tömegnek, a 81 %nak, aki nem szavazott igennel december 5-én, és előtte a különböző televíziókban, újságokban felháborodva féltette magát a határon túliaktól."

1. Gyurcsányék magatartása döntõen befolyásolta az eredményt.
2. Nem azért választották a NEM melletti állásfoglalást, mert a többség szerintük ellenezte a dolgot, hanem mert úgy vélték, meg lehet gyõzni a többséget. Mert lehet riogatni. Mert a tömegben megvan rá a hajlam.

A sok hülye embert mindenrõl meg lehet gyõzni. Még arról is, hogy a saját javáról lemondjon. Miért éljeneznék különben a szocik egyik-másik döntését...

"Ezt tették a világ egykor legnacionalistább és legnagyszerűbb népével, ide jutottunk."

Nacionalizmusunk egyetlen érdeme a túlélésünk lehet. De ahogy nézem a dolgokat, lehet hogy kár volt.
Egyébként a nacionalizmust sosem nevezném nagyszerûnek, de mondjuk ez az én dolgom. Például, szomszédaink nacionalizmusa okozta a vesztünket.

Mallow
2005. október 21. 08:44 | Sorszám: 29
kit érdekelnének
Mallow
2005. október 21. 08:43 | Sorszám: 28
Erdély és minden elvesztett országrész esetében a legfőbb magyar érdek a visszaszerzés. Ezt a normális mérsékelt politikusok is így szokták gondolni, csak politikai okokból nem beszélnek róla, amíg nincs rá esély, nem hangoztatják.

Magyarország tekintélyét rombolta Gyurcsány kijelentése. Lassan szarba se fognak nézni minket. A román politika eddig is figyelmen kívül hagyhatta a Magyarországot. Gazdaságilag erősebb szomszéd vagyunk, rengeteg magyar él Romániában, elképesztő tehát, hogy ez egyáltalán lehetséges.

És akkor odamegyünk hozzájuk, tárgyalni, magyarázkodni, hát egy nagy sz@rt.

És, már ne haragudj, kit érdekelnek az ottani befektetések, ha a terület az állam birtokába kerülhetne? Az ottani magyarok védelmének kérdése is megfordulna, innentől kezdve az ottani magyarok állhatnak Magyarország szogálatába, és védhetik régi-új országukat. Nincsenek határok se, az általad írt problémákkal.

Nagyon másként gondolkodunk.

Mallow
2005. október 21. 08:15 | Sorszám: 26
Nincsenek idealista nézeteim

Azzal amit idéztél, mi a baj?

Mallow
2005. október 21. 08:14 | Sorszám: 25
KI

Így kellett volna viselkedni a Román csatlakozáskor is. Lehet épp neked mondtam. Fordítva tették.

BE

Mallow
2005. október 21. 08:10 | Sorszám: 24
Az egyszerű ember véleményét nem gazdasági megfontolásokra alapozza. Ezt a szempontot kívülről szokták belevinni.

Ami viszont igaz: a mi fantáziátlan, töketlen vezetőink akár az aranyat is képesek szarrá változtatni. Továbbá a félelmetes nagy tartású magyar nép lehet egy percnyi szenvedést sem bírna. Ha már a mostani életünket képes szenvedésnek látni. Ezekből ha egy nem így lenne, már egész más lenne a helyzet, cselekvőképesebbé válnánk.

Az utóbbi dolog, a mi viselkedésünk nem a kormányon múlik. Felőlem szenvedjen aki csak azt tud, akár azért, mert Erdélyt nem bírja Magyarország, akár másért. Az ilyenekért nem kár. Én meg így vagy úgy de ellenék.

Mallow
2005. október 20. 23:13 | Sorszám: 16
Kellene.

Hogy mire ugrunk? Magyar miniszterelnök ilyet nem mondhat ki a száján.

Mallow
2005. október 20. 23:08 | Sorszám: 15
Pedig elég rosszakat szoktam gondolni a szavazótáborokról

Lehet hogy nincs igazam, meg kellene kérdezni az embereket. Akarják önök, hogy Erdély az önöké legyen? Tegyék félre az aggályaikat a kivitelezhetőséggel kapcsolatban, mert itt nem ez a kérdés!

Szerintem egy ilyen szép országot, még ha magyar ember sose lépett volna földjére, akkor is szívesen kellene látnunk határainkon belül. De az átlagember, legalábbis sok - több mint egy a tízből - gyűlöli a románokat, ami érthető, és szerintem ez a gyűlölet megférhet az Orbángyűlölettel is. Az effélére fogékonyak.

Valahol olvastam egy felmérést, amiből az jött ki, hogy az MSZP szavazók idegengyűlölőbbek, mint a fideszesek. Gondolhatjuk hogy ez főként a románokra irányul...

Ráadásul ez a kérdés, ugyebár, a lehető legkonkrétabb kérdések egyike, ami méri, mennyire hazaszerető valaki. Minél nyíltabban vetődik fel a kérdés, annál kevésbé lehet nemmel válaszolni. Kevésbé, mint a kettős szavazásnál. Ha valahol, az ilyen kérdéseknél van esély arra, hogy az ember azt válaszolja amit kell.

Szóval, lehet hogy nincs igazam, lehet hogy igazam van.

Mallow
2005. október 20. 21:25 | Sorszám: 4
Szerintem nincs. A kettos nepszavazas maszop allaspontjat meg lehetett magyarazni, ezt viszont nem. Meg a szoci bazisra sem lehet igaz. Szep nagy plakatokon kellene hirdetni azt, amit Gyurcsany mondott.
Mallow
2005. október 20. 21:22 | Sorszám: 3
Erre azt valaszolhatna a roman, hogy a romanok kozul viszont tizbol kilenc akarja, tehat minden jol van ahogy van.

Téma: Szélhámos szociálpolitika Magyarországon
Mallow
2004. január 07. 15:24 | Sorszám: 62
Én vereségnek értékelem hogy tagok leszünk.

A népesség azért fontos, mert a magyar népnek az esélyei addig maradnak meg, amíg megmarad különbözőség tudata és legalább egy területett belak. Addig bármi elképzelhető. Erős állammal, erős magyar kultúrával, politikával, vezető elittel persze a népesség másodlagos kérdés lenne, és a népességfogyásból adódó problémákat megoldhatnák polgárjog nélküli bevándorlók tömegei is, de ma az EU-ban életveszélyes ebben bízni.
Egyedül egy erős és szigorúan magyar állam garantálhatja csak egy ilyen állapot fenttartását, de minden mai folyamat ezzel ellentétes, így meg marad terülteink belakása, ami esélyt jelenthet. A magyar állam többek közt azért is kell, hogy nagyobb stratégiai kérdésekben döntsön és lépjen. Ez a magyarok döntéshozó és cselekvő szerve. Ha nincs magyar állam, akkor nincs aki például a népességproblémát egyáltalán problémának tekintse, az EU és Brüsszel semmiképpen sem tekintené problémának annak egy kis nép lassú elfogyását.

Bár ha kormányainkon múlik, akkor is szépen lassan elfogyunk, miközben az magyar állam és gazdaság is teljesen elgyengül. Ezen két folyamat megfordítása elemi érdek, de mindkettőre bagóznak semmiféle tiszteletet nem érdemlő kormányaink. Ha célnak az EU-t tekintik, el kell mondani, hogy az EU mindkét (mindhárom) dolgot tekintve hátrányos és veszélyes, EU-n belül ahol a gazdaság működését nem hátráltathatja a népek fogyása, ahol központilag szarnak majd a kis népekre, és ahol a gyenge helyi állam is jól jön Brüsszelnek, dupla akkora erővel kellene érdekeinkért küzdenünk, ám ha a "magyar elitre" nézek, az sem világos, mit tekintenek célnak, érdeknek, egyáltalán mit akarnak ezek...

Mallow
2004. január 07. 15:03 | Sorszám: 61
Üdv Apóka!

Személy szerint választhatóvá tenném mind a nyugdíjrendszerbe, mind az egészségbiztosítási rendszerbe való belépést. Kedvezményeket adva annak, aki kimarad. Annak, aki saját lábán próbál megállni! Aki sportol, eleve kedvezményeket kap az egészségügyben, amit ő nem fizet be, befizetik helyette a többiek.

Aki kiszáll a nyugdírendszerből, jól szervezett családot kell hogy magamögött tudjon, különben nincs megélhetése. Az idős férfi lesz a családfő, akinek a kezében összefutnak a dolgok, és az a gyereke fog jól járni - korai örökség elnyerése - akire apja szívesen rábízná magát, átadva neki a családfői posztot. Az állami beavatkozásra, a pénzek szülőkhöz való irányítására a nem gazdagok esetén viszont mindehhez valszeg szükség van. Ma ugyanis sok helyen nem természetes még az sem, hogy a gyerek ellátja apját-anyját, inkább bedugja egy öregek otthonába, mert az a legolcsóbb megoldás. Viszont ahol valamirevaló örökség várható, ott az állam garanciájára, a gyerek pénzének átutalására sincs igazán szükség.

Az állami szociális hálót ahol lehet fel kell számolni.


Téma: Az etnikai kettős állampolgárság EU-KONFORM!!
Mallow
2003. augusztus 16. 14:07 | Sorszám: 212
"Vagyis ha nem élnek vele, akkor joguk van hozzá, ha viszont élni szeretnének vele, akkor nincs.
De ez legalább egyenes beszéd. Köptök ti a hús-vér határon túli magyarokra, a "nemzeti érdek" az, ami számít, magyarán a ti szimbolikus érdekeitek. Szerettek belemerülni romantikus-heroikus nemzeti fantáziákba (kamaszkorban nincs is ezzel semmi baj, csak illik kinőni), és ha a ht magyarok nem hajlandóak a nekik kiosztott szerepet játszani giccses és véres fantáziajátékotokban, akkor dögöljenek meg."

Szocialistává és liberálissá nemesedni?
Ez illett volna?

Igen, már látom!
Kenyeret és cirkuszt nekik! Költözzenek nyugodtan oda, ahol ezt megkapják. Vándoroljanak nyugatra, mint a többi söpredék! Így már nem „köpök” a hús-vér határon túli magyarokra!

Kár, hogy nem sikerült elérnem a fejlettségi szintedet, Danflou. Milyen kár. Pedig úgy igyekszem!

Mallow
2003. augusztus 10. 16:10 | Sorszám: 134
nagyon --> nem
Mallow
2003. augusztus 10. 10:44 | Sorszám: 133
Meg lehetne adni az áttelepülés jogát, ha nem úgy gondolkodnak az emberek, ahogy gondolod...
Ha a jobb anyagi körülmények átcsábítják őket a határ innenső oldalára, nem kaphatnak ilyen jogot.

Empátia?
Az állam ügye melletti kiállás miatt eltűnik együttérzésem. Amúgy sem az anyagi körülményeit miatt sajnálom őket, hanem mert idegen államban élnek. De hát aki vissza akar költözni, méghozzá anyagi okból, azt ez túlzottan nagyon izgatja...

Arról, hogy milyen joga nem lesz majd az új állampolgároknak, nem érdemes beszélni. Arról kell, hogy milyen lesz, ami ezidág nem volt!

Mallow
2003. augusztus 04. 20:01 | Sorszám: 100
Es e dontes folyaman szivroham kerulgetne a nacionalistabb szomszedokat... de most a dontes gondolatatol kell korhazba vinni a magyar politikusokat...
Mallow
2003. augusztus 04. 14:01 | Sorszám: 98
A kulonbozot nem lehet ugyan annak nevezni, de ha pl. szavazati jogot is adunk, akkor a jogok leglenyegesebbiket megkapjak, es ha az allampolgari jogok kozul ezt tekintjuk a polgarsag igazi kriteriumanak, akkor ok bizony magyar polgarokka is valnak.

Elkepzelhetoen a szomszedos allamok semmit se tudnanak csinalni a kettos polgarjoggal rendelkezokkel...

Mallow
2003. augusztus 01. 20:21 | Sorszám: 84
Az a nonszensz, ha mindig ala-folerendeltsegre lyukadunk ki.

Itt jogok adasarol van szo, es ahol adnak, ott ne beszeljunk alsobbrendusegrol. Attol, hogy barmely csokkentett ertelemben is, de magyar polgaroknak tekintjuk oket, es ujra reszeseve kivanjuk a kozos jovohoz, minden csak jobb lesz, ertelmetlenseg az ala-folerendeltseget negativumkent idecitalni.

Inkabb mondjuk ehelyett, hogy lesznek itthoni es kulfoldi magyar polgarok. Az pedig, hogy eleve masfele polgarjogot kap egy kulfoldi magyar, vagy hogy az alkotmany alapjan mas jogok illetik meg az itt elo, vagy mashol elo polgart, szamomra nem tartozik a lenyeghez.

A polgarokat amugy megkulonboztethetne az, hogy hova adoznak, vagy hogy hova szulettek. Ez alapjan pedig legyen olyan az alkotmany, hogy az az asszimilacios hatasok kivedese szempontjabol a leheto legjobban hasson.
En valasztasi jogot adnek, letelepedesit csak feltetelhez kotve - pl. uldoztetes eseten, vagy ha amugy is kikoltozne Erdelybol.

Mallow
2003. augusztus 01. 01:34 | Sorszám: 69
Vajon miert nem tetszene szomszedainknak, ha hivatalosan magyar allampolgarra valna a Karpat-medencei magyarsag? Vajon miert ellenzik a szomszedok a kettos allampolgarsagot es a statusztorvenyt!?

A statusztv.-ben is a statusz a lenyeg. Itt, ezen felul erosebb kotes jonne letre. Annal, hogy valakinek a "statusza" hivatalosan is magyarra valik, meg jobban magyarnak tart meg, ha mint - egyfele - magyar allampolgar az allamhoz kotodsz, jogokat szerzel, nem csak passzivan, hanem mar allami viszonylatban is tevekeny leszel.

Persxe, hogy nehogy asszimilacios hatasa legyen, a kettos allampolgarsag eseteben se nyilhasson meg az ut az anyaorszagba koltozeshez, letelepedeshez stb. mindent esszeruen kell csinalni.

Az EU-s szabad mozgas nem jo. Altalaban nem jo. Ki lehet zarni a kozeletbol a magyar allampolgarsaggal rendelkezoket, nos, akkor a kozeleti szereplok szepen lemondanak a magyar allampolgarsagrol, mielott megpalyazzak a tisztseget. Egyebkent meg nagy cirkuszt lehetne rendezni a hasonloan egyertelmuen magyar es idegenellenes huzasok miatt. Hogy aszondja, millokat fosztanak meg attol, hogy egyenranguak legyenek a tobbi polgarral. Nos, ezzel tk. a romanok vagy barkik kinyilvanitanak, hogy a magyar reszeknek inkabb autonom teruleteknek kell lenniuk, hiszen nemzetidegenek...

Barhogy is oldjak meg, nem lehet szo nelkul elmenni amellett, hogy ha vki magyar, akkor automatikusan kizarjak a legtobb hivatalbol. Mindegy, hogy oldjak meg torvenyileg, az a dolog lenyegen nem valtoztat.

Mallow
2003. július 31. 12:33 | Sorszám: 63
A csatlakozas a problemakra nem megoldas.

Bar Funar kiotte magat - megbuntettek, igy nem jeloltetheti ujra magat - Funarok mindig lesznek, az asszimilacios politika folytatodhat, Erdely lesullyesztesevel tetotzve.

Az asszimilacio miatt a kettos allampolgarsag bevezetese letfontossagu. Tovabba a kettos allampolgarral nem tehet meg akarmit a helyi allam, mert mogotte all a magyar allam is. Vegul pedig a kettos allampolgarsag valamilyen ertelemben osszefogja a magyarsagot, olyan uj polgarokat ad az anyaorszagnak, akik bar maskent polgarok, mozgosithatok, egysegkent kezelhetok, torvenyek szabhatok rajuk - tehat Mo. kisse kiterjeszti jogait, es ez igy nagyon jo.

A kettos allampolgarsag bevezetese a fellangolo konfliktusok miatt mas iranyba terelne a kisebbsegi politikat. Azok a problemak, amik most is leteznek a felszinre kerulnek es megoldasert kialtanak! A vilag meg lathatja, hogy jo szomszedaink miken viszonyulnak valojaban a helyi magyaraghoz...


Téma: A kettes és a négyes vita
Mallow
2006. április 10. 08:20 | Sorszám: 947
A Gallup, kiderült, nem mérvadó. A választásokat teljesen félrejósolta. A két kispárt kiesését és a Fidesz pár százalékos győzelmét jósolták.

A véleményem a vitáról, amit még nem írtam le: számomra Orbán nem vesztett, mert nem úgy tűnt hogy nem tud, hanem hogy nem akar válaszolni a vádözönre, néha pedig, elvétve de határozottan válaszolt. Amit önmagában mondott, az sokkal összeszedetteb volt. Gyurcsány meg nem volt hiteles és nem volt összeszedett, nem volt érthető.

Na most, a nézők egy része mégis azt hozta ki győztesnek aki végig "ugatott". Ez is benne volt. Volt akinek túljátszotta magát GyF - több emberről is tudok akik a vita után elfordultak az MSZP-től - és úgy látszik, volt akinél a verbális offenzíva a fölényt jelentette. De ilyenről csak véremeszpés ismerőstől tudok. Szerintem ez utóbbi lehet a kulcs. Nem akart elmenni szavani, de annyira tetszett neki, hogy GyF "felmossa OVI-val a padlót", hogy elment. A vitával Gyurcsány a saját tábort mozgósította. A Fidesz feltehetően felemásan hatott a saját táborra. A bizonytalanok előtt meg valszeg inkább X-lett a meccs. Ehhez jön a fő baj, a Fidesz katasztrofálisan gyenge kampánya, mert ez átlátszó és demagóg, amit nagyon sokan nyíltan el is mondtak róla, amit még az egyszerű emeberek is éreztek, ami csak a Fideszes "kampánymestereknek", Rogánéknak nem tűnt fel. A kegyelemdöfést pedig megadta Mikola, aki a bizonytalanokat elijesztette, az ellentábort - főleg az SZDSZ-t! - mozgósította.

Mallow
2006. április 09. 23:28 | Sorszám: 934
Szándékos volt, én még lebőgésnek sem nevezném. De tényleg kiderült: nem lett volna szabad így csinálni. Igazad lett.
Mallow
2006. április 08. 18:47 | Sorszám: 926
Olvastam én is
Mallow
2006. április 08. 17:35 | Sorszám: 924
"Én változatlanul úgy érzem, hogy gyenge volt a Fidesz kampánya."

Gyenge, szerintem is. A vitákból viszont valszeg jól jöttek ki, köszönhetően Gyurcsánynak.

Mallow
2006. április 07. 07:19 | Sorszám: 848
Azért annak van hatása, ha DI cseszi le a kormányt és az SZDSZ-t, mert az MDF-nek ma valószínűleg van hitele a liberális értelmiség előtt.
Mallow
2006. április 07. 07:15 | Sorszám: 847
De érdemes-e? Az MDF-től eképpen elriasztottak vagy nem szavaznak, vagy az SZDSZ-MSZP párosra szavaznak. Ha az MDF-re emiatt kevesebben szavaznak, csökkentik a küszöböt az SZDSZ-nek. Ha az SZDSZ becsúszik, nincs kormányváltás.
Mallow
2006. április 06. 23:43 | Sorszám: 836
Remélem legalább az SZDSZ-t is a sírba viszi...
Mallow
2006. április 06. 23:27 | Sorszám: 831
OV odaszólása DI-nek arra volt jó, hogy balosok ne szavazzanak az MDF-re. Mintegy biztosítandó az MDF kiesését.
Mallow
2006. április 06. 11:49 | Sorszám: 505
"Mondd el öreg barátnédnak"

Mármint az anyámnak? Egyébként már elmondtam neki, hogy a látszattal ellentétben GyF valszeg iszonyatosan elcseszte a tegnap estét.

Barátnőm ellenben teljesen más eset, neki kifejezetten tetszhet, ha Orbán nem agresszorkodik (családi háttér...), de valszeg nem nézte a vitát.

Mallow
2006. április 06. 11:44 | Sorszám: 497
két szerencsétlent, vagyis Kunczét és Gyurcsányt...
Mallow
2006. április 06. 11:43 | Sorszám: 496
A mai vita előtt...

A tengap este óta talán másoknak is feltűnik, hogy az SZDSZ kivel kötött és kivel készül koalíciót kötni. Ha a szerepek agresszió és populizmus tekintetében 2002 óta felcserélődtek, akkor ez azt jelenti, hogy az SZDSZ négy évvel ezelőtt egy populista párttal kötött szövetséget, látszólag egy agresszív párttal szemben. Ma pedig éppen fordítva cselekszik. Roppant kínos. Tovább fokozza ezt, hogy a mostani kormány ténylegesen károkat okozott, nem csak a kampányban volt aktív, hanem tettekben is, ahogy arra Gyurcsány nagyon büszke... és ahogy kifejtette, a hitelfelvétel nyugdíjemelésre ment el. Na, ebből másszon ki a roppant elvhű és értelmiségi SZDSZ! A mai vitában valakinek, a felelős politizálás kapcsán ki kell tekernie Kuncze nyakát, de legalább egymásnak ugrasztani a két szerencsétlent.

Az MDF egyik üzenete éppen a felelős, nem herdáló kormányzás, az SZDSZ ebben az egyik fő rivális, az SZDSZ tábor elérhető közelségben van az MDF-nek, remélem ennek megfelelően feltörlik az SZDSZ-s balfékekkel a padlót.

Másik dolog, hogy amennyiben most Gyurcsány az agresszív, akkor az MDF-nek a "nyugodtságpolitikát" vele szemben kell megfogalmaznia. Erre jön még, hogy amennyiben az MSZP-sek a napokban olyan megjegyzéseket tettek, mintha az MDF az ő szövetségesük lenne, a "különutas" politika miatt is konfrontálódnia kell az MDF-nek, különben elvesztik a semlegesség látszatát.

Erre jönnek a korrupciós ügyek, amelyek felemlegetése az MDF-részéről sokkal nagyobbat ütne, mintha a "szőlődolgokkal" összefüggésbe hozott Orbán vagy a Fidesz hozná elő.

Ennek következtében az MDF-nek keménynek kell lennie a kormánypártokkal. Ez tenne jót a Fidesznek is, mert valaki elvégezné helyette a verést, nem vesznének kárba Orbán tegnapi vélt eredményei.

Kíváncsi leszek, ezek után mi fog történni...

Mallow
2006. április 06. 10:36 | Sorszám: 451
Nem csak ő lett rosszul. Anyám egyszerűen meg sem nézi a mai vitát, mert nem akar hasonlóval szembesülni. Na, de ez egyáltalán nem azt jelenti, hogy nem megy el szavazni.
Mallow
2006. április 06. 10:33 | Sorszám: 448
Bayer melléfogott, valóban, de nem Orbán volt, aki panelprolizott. Ezért kikérheti magának a dolgot. Más kérdés, hogy a közönség hogy értékeli a hallottakat, miután anno hosszasan magyarázták nekik, hogy ezek panelproliznak.

Ha az marad meg bennük, hogy ez Orbán véleménye, akkor egyáltalán nem volt rossz húzás reagálni. Sőt, szerintem ezt kellett mondania.

Mallow
2006. április 06. 09:41 | Sorszám: 420
Tóta W. hülye.
Nincs igaza a panelprolizással, továbbá jókora melléfogás arról "ábrándozni", hogy Orbán "Kudlik Julihoz szokott", meg hogy nem számított ilyen mértékű agresszióra.

Azt persze álmaiban sem képzelhették a Fideszben, hogy GyF ennyire képtelen lesz visszafogni magát

Mallow
2006. április 05. 23:09 | Sorszám: 342
Én is arra gondolok, hogy az MDF nem csak OV-t fogja támadni, hanem GyF-t is. Ezért lesz majd aki üt. Feltétlenül előkerül majd a korrupció meg a pazarlás. Stb.
Mallow
2006. április 05. 23:07 | Sorszám: 339
Itt Navracsics is azt mondja, amit el szerettek volna érni Nem tudhatja hogy hatott ez a szavazókra. De ha a vita után ő lett volna az elemző, még hozzátehette volna, hogy GyF-nek feltűnő természetellenes viselkedése miatt valószínűleg nem hisznek az emberek.
Mallow
2006. április 05. 22:50 | Sorszám: 316
Jaja, a demokrácia nem népuralom, hanem a legnagyobb néphülyítés. Aki igazmondó az ostoba, aki azért a nép(ség)ért él, aki a "rothadó kórházcsövekre" szavaz, az valami széplelkű idióta. Mondhatni, normális politikusnak nem okoz álmatlan éjszakákat, ha nem mond igazat ezeknek.
Mallow
2006. április 05. 22:33 | Sorszám: 299
Hát, azért az elején Lakner szépen és vidáman bemondta, hogy Gyurcsény győzött. Nem volt túl óvatos.
Mallow
2006. április 05. 22:31 | Sorszám: 295
De még ki se bírja mondani azokat a szavakat, nem egész mondatokat mondott, hadart, össze-vissza változott a beszédének sebessége. A szerep nem megy neki még jól, bár próbál GyF nagyon laza lenni, és nagyon fölényes. Bár, nem is ez akar lenni, hanem felelős, meg okos, meg olyan aki jól lejáratja OV-t.

Ez látványosan nem sikerült neki a vörös-gyűlésen sem. Ott is elrontott néhány mondatot, miközben próbálta lazán támasztani az előtte levő állványt.

És a független szakértők ezt nem veszik észre. Az o.k., hogy lendületesnek akar valaki látszani, meg olyannak aki tudás tekintetében fölényben van, de ha nem annak látszik... az elképzelés lehet hogy jó volt, de csak az elképzelés!

Mallow
2006. április 05. 22:24 | Sorszám: 289
Ja, a független szakértők szerint lendületesnek találták a nézők a dolgot, de ez nagyon jóindulatú megközelítése annak a kapkodó összevisszaságnak, amit GyF produkált. Hogy a bizonytalan nézőre ez hogy hatott, nehéz megjósolni.

Orbán semmennyire sem volt bizonytalan, hihetetlenül kimunkált, összeszedett és egész volt amit mondott, jól felkészítették és jól elmondta. Nem számháborúra készült, na meg kiadták neki parancsba hogy egy pillanatra se kezdjen hadakozni-veszekedni.

Mallow
2006. április 05. 22:16 | Sorszám: 282
Persze az akkkori sajtó nem nevezte a szocikat demagógnak, hanem inkább heppiendeztek helyette. És emlékeim szserint a vita után nem közölte a szakértő, hogy OV győzött, és hogy Medgyessi ideges volt...
Mallow
2006. április 05. 22:12 | Sorszám: 277
Emlékszem még az Orbán-Medgyessi vitára, ahol kiröhögtük Medgyessit a rothadó korházcsöveivel...
Mallow
2006. április 05. 21:30 | Sorszám: 229
Gyurcsány felemlegette, hogy ők nem panelproliznak. Erre OV kikérte magának, hogy bárki ezt a szót használja, sőt visszatámadt. Mi több, mintha valami olyasmit emlegetett, hogy ő is élt panelban.
Mallow
2006. április 05. 21:26 | Sorszám: 220
Lakner egyébként erről is elfeledkezett. Ti. a saját tábornak a gyűlés szólt, ez meg, valóban afféle Medgyessy-féle szerep volt - ami Megyónak akkor bejött - a bizonytalanoknak.
Mallow
2006. április 05. 21:24 | Sorszám: 216
A panelprolizásban az volt a lényeg, hogy OV kikérte magának, azaz direktbe cáfolhatott egy az emberek közt létező vádat. Ezzel az aprósággal szintén nem foglalkozott a politológus "úr".
Mallow
2006. április 05. 21:18 | Sorszám: 208
"Gyurcsány a saját tábort tudta mozgósítani ezzel."

A saját tábort egy agresszívabb OV-vel tudta volna igazán mozgósítani...

Mallow
2006. április 05. 21:10 | Sorszám: 196
Mintha a szakértők kissé félrehúznának. GyF szavakat hibázott idegességében, beszéde sokszor nem volt összefüggő, szemben azzal amit az szociálpszichológus mondott, egyáltalán nem volt itt semmiféle összhang. Egyáltalán nem a határozottság benyomását keltette, még akkor sem, ha az előre kitalált "frappáns" mondatai után szemmel láthatóan "büszke" volt magára. Hadart és idegesítő volt az állandó odamutogatása, az emberek nem hiszem hogy az érveket egyáltalán felfognák, kétséges hogy a "számháború" valóban olyan benyomást kelt-e bennük, mintha az egyik fél fölénybe lenne. Persze ha utána megmagyarázzák nekik...
Nem lendületesnek, hanem idiótának tűnt.

OV sokkal összeszedettebb volt, szövegei önmagukban hallgathatók voltak. Sztem a hangja végig higgadt volt, ilyenkor egy-egy határozott mondat nagyon ülhet az ellenen. Aki meg folyamatosan károg, az ezt nem teheti meg. Kitérhetett volna többször arra, hogy GyF helyében nem bizakodna annyira a mindenható számaiban adatokban. Nem kellett volna mindennek ellentmondania, de az egészet elküldhette volna Pcsaba.

Összességében többet árthat amit a szakértők mondtak a végén. Ezek ui. nem értékelték azt, amit az emberek esetleg értékelnek, más szempontból, "az érvek szempontjából" meg minősítgettek és győzteseket neveztek meg. Mindkét fél idegesnek tűnt, de csak az egyik esetében tették szóvá ezt stb.

Mallow
2006. április 05. 20:04 | Sorszám: 123
Na, ez az ígérethalmaz a bérekről, a nyugdíjakról meg a monopoltőkéről nagyon gáz volt.
Mallow
2006. április 05. 19:39 | Sorszám: 91
Csak egyszer kell világosan elmondania, hogy GyF számai nem érnek semmit.
Mallow
2006. április 05. 11:39 | Sorszám: 30
Orult otlet volt Csurkaekkal osszefogniuk. Csak az a baj, hogy ha a ket part egyutt indul - mert a MIEP akarmilyen mocsokba kuzdi le magat, elindul - akkor BIZTOS hogy nem jutnak be.

A dolog hatulutoje, hogy az egyuttindulas is kvazi kizarja a bejutast.


Téma: Vesztésre állunk !?
Mallow
2006. december 31. 00:44 | Sorszám: 148
A politikából mindenképp.
Mallow
2006. december 31. 00:37 | Sorszám: 140
A szadeszes értelmiség eltűnése elemi érdek.
Mallow
2006. december 31. 00:28 | Sorszám: 134
Gyurcsányék eddig szart se csináltak, hogy miről beszélnek, az más kérdés.

A Fidesszel szemben a média valszeg éppen úgy járt volna el, mint ahogy a fideszes média teszi most Gyurcsánékkal. De hogy jön ez ide?

Mallow
2006. december 31. 00:20 | Sorszám: 131
Az MDF a két párt közé helyezi magát, ebből a szempontból "középen van", ez az egyetlen vonzereje, más tekintetben azonban taszítja a többséget.

Ha új embereket találnának, és a merevség oldódna, közelebb kerülhetnének a szélesebb, csalódó tömegekhez, akkor megerősödhetnének. El kell dönteniük, hogy igazából kikre pályáznak, mert arra a fajta konzervativizmusra, amit hirdetnek, kevéssé vevők pl. az MSZP táborából kiszakadó szavazók.

De szerintem elég tehetségtelenek DI-ék, egyetlen erényük, ami aztán lehet a legnagyobb hátrányuk is, hogy a 3.oldal szerepét több-kevesebb sikerrel eljátszák. Ezt már akkor megmondtam, amikor a játékot elkezdték.

Mallow
2006. december 31. 00:01 | Sorszám: 124
KDNP egyelőre nem létezik, és jelenleg ugyan azt csinálják mint a Fidesz, főként egymástól vennének el szavazatokat. Ezért nem láttam értelmét annak idején az MDF helybenmaradásának sem: ha Fideszhez simulnak, akkor semmi hasznot sem hoztak volna a jobboldalnak.

Most hozhatnának. Csak az a kérdés: hoznak-e vagy visznek.

Mallow
2006. december 30. 23:58 | Sorszám: 123
"Neked vajon sikerül?"

Ilyen esetekben a megoldást általában közvetlenül az orbanviktor.hu szokta nyújtani Csakhogy nincs fent (nem találom) Orbán Kossuth-téri beszéde, melyet a bizalmi szavazást követően mondott. Keresd meg, emlékezetem szerint ott hirdették meg, hogy nem mennek el a térről, amíg Gyurcsány a miniszterelnök.

"Na és újságolvasó?"

Az sem. Nem olvastam a cikket.

"eginkább hiszterolib "reformteóriákra" emlékeztető zöldségeket"

Csak nehogy elkezd bizonygatni nekem, hogy se megszorításokra, se reformokra nincs szükség. Az említett újság lapjain "szólta el" magát Orbán, hogy szerinte is kellenek.

Mallow
2006. december 30. 23:43 | Sorszám: 121
Az MDF-nek elemi érdeke, hogy egyik csapatba se soroljon be. Mivel csak ez tartja életben. Emellett az is elképzelhető, hogy nem volt szándékukban egyik pártnak sem kedvezni, és csak a létfontosságú életbentartó távolságot kívánták tartani. Emellett persze igaz, hogy az MDF-en is múlott, és múlik is, hiszen minden lépése vagy ennek, vagy annak az oldalnak kedvez.

Az MDF-é egy ritka szar ügy. Ugyanis nélkülük a jobboldal veresége teljes lett volna, így kisebb. Szerintem ez a példa azt támasztja alá, hogy jó lenne a Fidesz mellett egy segéderő, hiszen még egy ilyen abszolút gyenge alakulat hiánya is meglátszott. Ilyen segéderő viszont nem létezik, legalábbis az MDF helyzete bizonytalan.

Más. Céljaink, legalábbis negatív céljaink az MSZP-SZDSZ eltakarításában megegyeznek. Ez azonban önmagában semmilyen kritika lehetőségét sem zárja ki, és az sem garantált, hogy egyforma megoldásokat találunk a cél elérése érdekében.

Én az MSZP-re családi okok, és a komcsi múlt miatt nem fogok szavazni soha, az SZDSZ-re meg elvből.

Mallow
2006. december 30. 23:08 | Sorszám: 115
Legfeljebb a miniszterelnök-váltásnak, de ez is GyF-en múlott.

A libsik "beszarása" éppúgy alaptalan, mint rettegésük az Orbáni diktatúrától. Na meg jó propagandaeszköz, hiszen ha azt mondják - amire azóta az indexesek hülyébbje is rájött - hogy Orbántól igazából nem is kell tartani, akkor a legnagyobb fegyverüktől szabadulnak meg.

Mallow
2006. december 30. 23:01 | Sorszám: 112
Tiszta közéletet az előző MSZP propaganda miatt aligha lehetett volna ígérni. A gyanús ügyek kivizsgálását viszont igen.
Mallow
2006. december 30. 23:00 | Sorszám: 111
"Már miért ne hihette volna a fidesz, hogy közben kikényszeríthet egy váltás?!"

Talán azért, mert nem lehetséges kikényszeríteni, amint ezt a történések is bizonyítják.

Ha pedig ez a "böszme" nem büszkélkedik, és beismeri a bukását, akkor valóban megbukik...

Mallow
2006. december 30. 22:56 | Sorszám: 108
"Mint rendesen, megint különbség van a pártpropaganda és a valóság között."

Igen, de szerintem te vagy az, aki a pártpropaganda szerint beszélsz

A Fidesz tökéletesen olyan látszatot keltett, mintha buktatni akart volna. Ki is mondták, hogy addig a Kossuth-téren lesznek, amíg nem megy a kormány. Lehet persze, hogy csak a radikálisabb szavazók igényeinek próbáltak megfeleleni, mindenesetre Marco igényeinek még így sem feleltek meg.

Nem vagyok egy gazdasági szakember, de... Jelenleg a versenyszféra viszi az országot előre, az itt dolgozók pénzéből folynak be az adók, még jelenleg is őket sarcolják Gyurcsányék. Na most, a versenyszférában elsősorban a külföldi tőke dominál és nem a magyar, tehát ez működteti az országot. Ha a külföldi tőkét (általában a tőkét) megadóztatjuk és elzavarjuk, akkor Magyarország komcsizmus utáni fellendülésének vége szakad, és kegyetlenül megszívjuk.

A reformok azért is kellenének, hogy ne a versenyszféra kárára működjön az ország, vagyis legyen ami húzza fölfelé az országot. A terhelést megszüntetendő egészségügyi, oktatási reformok kellenek, és egy rakás kedvezmény megvonása. Ezzel először az alsóbb rétegek rosszabbul járnak, mivel kivételes helyzetük megszűnik, míg fentebbiek jól járnak, mert csökkennek az adók, de a befizetett adó helyett ők jó ellátást kapnak - immár pénzért. De miután a szabadgyára engedett rétegek gazdagodnak, épül az ország, és nagyobb, nehezebben kimeríthető adóforrások jelennek meg és persze új munkahelyek - végül az egész lakosság jól fog járni, ahelyett, hogy egyhelyben dölgledezne mindenki.

Na most a te elképzelésed szerint ezzel szemben a kiadási oldal nemhogy csökkentendő, hanem még a jóléti intézkedésekre is lehetőség van, és a reformok szükségtelenek. Miféle szakértők támasztják ezt alá? Marxisták?

Mallow
2006. december 30. 21:45 | Sorszám: 82
"A fidesz 2006-ban rossz sorrendet csinált. A negatív kampányt a végére kell hagyni, és a fidesz rögtön azzal rukkolt ki."

Elég korán kezdte a hajrát... mármint a gázáras-kisembertelnyomós propagandát. Éppen ahogy most is. Ráadásul jelenleg semmi szükség rá, mert enélkül is utálja mindenki az MSZP-t.

Nem érti az ember: tényleg azt hiszik, hogy a ciklus közben kikényszeríthető egy váltás? Vagy hogy a "forradalom" győzhetett volna? Még az is lehet, hogy az irrealitás kergetése teljességgel visszaüt, és a rózsaszín lufik ezúttal is kipukkadnak - a Fidesz ezt nem csinálhatja négy évig. Négy évig nem lehet azt mondani, hogy nem kellenek reformok és megszorítások, miközben minden független forrás ennek totális ellenkezőjét mondja.

Mallow
2006. december 30. 21:39 | Sorszám: 79
Machiavelli konkrét javaslatiait ma már ostobaság lenne egy az egyben alkalmazni. Ma nem a fejedelemnek, hanem a politikusnak kellene művet írni, és a rendszer neve ma demokrácia. A dolog lényege, a megközelítés azonban ugyan az, és ez nem tűr el bizonyos dolgokat.

Amit M. írt, az kb. a korabeli professzionális hatalomtechnika. Hogy érje el a fejedelem, hogy tiszteljék, hogyan maradjon hatalomban stb.

Van viszont ami lényegében nem változik, csak modernebb formát ölt. Például Machiavelli még azt írta, hogy miután a kegyetlenkedést elvégezte a fejedelem valamelyik arra felhatalmazott embere, azután el távolítsák el és fejezzék le. Így a nép minden rosszat, amit a fejedelem politikája alatt el kellett elszenvednie, ennek az embernek fog tulajdonítani, és még az is lehet, hogy a "gonosz" lefejezése okán a fejedelemre mint jótevőre fog tekinteni. Nos, ennek mai formája a gonosz miniszterek, pl. pénzügyminiszterek eltávolítása, bevett gyakorlat.

Mallow
2006. december 30. 21:29 | Sorszám: 75
Ami a mostani helyzetet illeti: most valóban nem lenne szükség túl sokat hazudozni, meg rózsaszínű ködbe vonni a szavazókat. A kormány intézkedési terveinek híre is megteszi a magáét.

De ezt is puszta - helyes vagy helytelen - hatalomtechnikai meggondolás alapján mondom Amit javasolsz, hogy a taktikázást a jobboldal adja fel: az szerintem öngyilkosság. Annál persze jobb, mintha rosszul csinálná.

Mallow
2006. december 30. 21:13 | Sorszám: 71
A realitástól csak adott mértékben lehet elrugaszkodni. Nyílván a program gerincének igaznak kell lennie, és valahogy meg kell alapozni a propagandát.

Hazudni szerintem bűn tehetségtelenül, és Orbánék már egy ideje ezt csinálják. Jobboldalra már nem emlékeztet a Fidesz imázsa, ugyanakkor egyelőre elmaradt a remélt hatékonyság is. Ezt így nem lehet sokáig csinálni. A "politikai manővereket" csak a győzelem és egy jó kormányzás igazolhatja.

Mallow
2006. december 30. 21:09 | Sorszám: 68
A Fidesz vezetői a maguk részéről nem idegenkednek a lódításoktól, túlzó igéretektől, a rémiszgetésektől és egy sor egyéb dologtól, ugyanakkor tehetségtelenek hozzá. És egyetértek abban, hogy nincs bennük kellő lendület.
Mallow
2006. december 30. 20:41 | Sorszám: 61
A 2.ponot tekintve egyetértek. A dolog szándékos volt, ez nyílvánvaló. Én is azt hittem, hogy működni fog.

A 3.pont is "szándékos volt", de erről már nem hihette senki hogy így, ebben a mértékben működik. A Fidesz kampány túlzó voltát az átlagember is érzékelte. Egyszerűen túl sötétnek nézték a tömegeket, és mellényúltak: ennyire átlátszó kampányt az emberek egy része nem fogadta ek.

A Fidesz mindig népszerűbb volt az MSZP-nél, a kampányt és a szavazást kivéve...

Mallow
2006. december 30. 19:32 | Sorszám: 58
BUÉK!
Mallow
2006. december 30. 19:24 | Sorszám: 57
Miközben a "kisebbik rossz" megjavítása, minősége nyílván nem érdekli őket. Hát, ha ilyen igényesek, úgy kell nekik

Macisajt, kevered a dolgokat. Ide nem azért jár az ember, hogy előtted meg a többi okostojás előtt kampányoljon, és elérje hogy X-re Y-ra szavazzanak, hanem hogy leírja a véleményét. Ha ez éppen az, hogy Orbánnak el kell húznia, akkor az. Érthető? Erre nem válasz az, hogy Orbán a kisebbik rossz.

Azt hogy mikor kire fogok szavazni, azt régebben már elmondtam. Többek között akkor kell Orbánra szavazni, ha ezzel a jobboldal győz. Egyébként nincs értelme, mert csak azt a sz@rt konzerválja, ami győzelemre képtelen. Stb.

Mallow
2006. december 30. 19:00 | Sorszám: 55
Ez nem válasz arra, amit írtam. Elvárásaid a politkával szemben teljesen irreálisak. Gyermetegek.

Ez tükrözi ez a hozzászólásod is: 3-4 millió embert nem lehet megtanítani gondolkodni és érezni. Képtelenség. A politika nem az igazmondás művészete, hanem inkább a manipulációé; egy demokráciában azt kell mondani az embereknek, amit hallani akarnak, de lehetőleg úgy, hogy közben a gernc se roppanjon meg.

Sajnálatos módon miközben ezt tagadod, nem veszed észre, hogy saját oldaladon is ezt próbálják alkalmazni. Csak éppen Orbánnak ez látványosan nem sikerült. A 14.havi nyugdíjas ötlettel gyakorlatilag kinyalta a nyugdíjasok seggét - már bocs a megfogalmazásért -, vagyis nem sikerült úgy demagógnak lennie, hogy az embernek ne forduljon fel tőle a gyomra.

Ezek után előállsz azzal, hogy a Fidesz mennyire más, fúj machiavellizmus, gonosz Gyurcsány - félelemetes naivitás részedről. Aztán csodálkozol, ha ezt szóvá teszik, ha "fikáznak".

Machivaelli művével kezdett az ember komolyan számot vetni és kibékülni azzal, amit politikának hívnak. Visszazuhanhatsz az őt megelőző évszázadokba, elutasítva a "szellemi maszturbációt", de ez nem nagy dicsőség, hidd el...

Mallow
2006. december 30. 18:42 | Sorszám: 54
Kötözködésből jeles vagy, egyébként meg reménytelen Most mi köze van ahhoz amit írtam annak, hogy mennyi időt cseszünk el itt fórumozásra?

Alternatíva jelenleg nincs, ezért nagy baj az, amit a Fidesz csinál. Ez van, ha megszakadsz is.

A ballibbel meg a radikáljobb agyhalottaival ne keverj össze.

Nincsenek eredenő érzéseim Orbánnal meg a Fidesszel szemben, vagyis ha valami értelmet vélnék felfedezni a ténykedésében, megváltozna a véleményem a bandáról. Orbánnal nem az a baj, hogy "áruló, bérenc, cigány, zsidó", hanem hogy elvesztett egy rakás választást, és nem tanult belőle semmit.

Mallow
2006. december 30. 16:40 | Sorszám: 43
Jaja, a miépata utódalakulatok helyére egy Orbán-vezette radikális alakulat sokkal jobb lenne. A Fidesz új szavazatokat szerezne, Orbán meg hozná a többit.
Mallow
2006. december 30. 16:39 | Sorszám: 42
Nem mindenki mozdult meg azokban a napokban, én például nem csináltam semmit. Legfeljebb szánakozhattam volna pártod dilettáns lépésein, "Orbán utcai politikájának alkonyán".

Épp elég ilyesztő, hogy az egyetlen valamire való erő az MSZP-vel szemben a Fidesz. Ugyanis a Fidesznnek is lasszóval kell fogdosnia az értelmes embereket, úgy menekülnek a most éppen a populizmus csúcsát eljátszó, egykor klerikálisan tündöklő "rendszerváltó párt" elől.

Ne sorolj be minden nem MSZP-st a hőzöngők közé, aki nem Fideszes, mer' ennél többen vannak az országban, akik az MSZP és az MSZP-s politika bukását remélik. A mostani balhé is azt mutatta meg, hogy csak a barmok jelennek meg ma jobboldalon jobboldaliként, és ebben a legnagyobb felelősség a Fideszé, mert a MIÉP-féle alakulatoktól nem is lehet jobbat várni. De attól a párttól, aki elvileg az egész rendszerváltó oldalt viszi tovább, nem ezt várná az ember.

Mallow
2006. december 30. 15:46 | Sorszám: 37
Mindig a létező körülmények között kell kivívni a győzelmet. Ez egyszer már sikerült is, a pénz, a média és a beágyazottság ellenében is.

Egyébként a Fidesz hibáit nem teszi semmissé az, hogy még egyéb körülmények is rontanak a helyzetén. Épp ellenkezőleg, ez még súlyosabbá teszi a hibákat.

Mallow
2006. december 30. 15:29 | Sorszám: 35
Írtam már sokat arról, hogy szerintem milyen hibákat követett el a Fidesz. Nem fogom megismételni. De természetesen az is hiba, hogy Orbán a miniszterelnök-jelölt.
Mallow
2006. december 30. 15:26 | Sorszám: 34
A Fidesz problémája, hogy kit választ meg elnöknek!
Mallow
2006. december 30. 14:28 | Sorszám: 22
Nem kötelező politikai pártot vezetni. Az illető elmehet írónak, és írkálhat szépeket arról, hogy milyennek kellene lennie a világnak szerinte, és csúnya politika nem olyan. De az ilyen ne legyen politikus.

Ha nem tűnt volna fel még valakinek: a demokráciában a nép nyelvén kell beszélni, ergo sulykolni kell, és mindent megtenni a sikerért, azért, hogy végrehajtásra kerüljön a jónak vélt program. A nép pedig ostoba, ezért a politikus demagóg lesz. És nem mondja senki, hogy Orbán nem az, és ezért vesztett, merthogy Orbán totális demagógiát tűzte a zászlajára a 14.havi nyugdíjjal és a többi baromsággal. Orbán tehetségtelen, de ugyanúgy machiavellista, mint bármelyik másik.

De legalább ezzel azok előtt jár, akik teljesen elutasítják a machiavellista eszközöket, mert ez a nyíltan vállalt politikai öngyilkosság. Azok előtt, akik beveszik a propagandát, misszerint Orbánék jófiúk és ezért vesztettek! Aki politikusként elutasítja a többezer év alatt összegyűlt hatalomtechnikai tapasztalatokat, az vagy szánalmas idióta, vagy óriási szerencséje van, és ezért olyan erőpozícióban van, hogy nem kell őket alkalmaznia.


Téma: Kovács elvtárs és a "PÖCS"
Mallow
2002. szeptember 29. 10:49 | Sorszám: 18
A mai Napkelte is remek. És egy szép, napsütéses vasránap reggelen mi más eshetne jobban, mint egy ilyen független, nívós közszolgálati műsor megtekintése, amely fontos, érdekes, továbbá aktuális témákkal szolgál.

Mint például TGM-nek és elvtársainak a jobboldal feketekampányáról való parádézása. Ez az igazi aktualitás, függetlenség. Érdekes...

Mallow
2002. szeptember 24. 19:36 | Sorszám: 15
A kontraszthoz...

Ma bezzeg ma, amikor néhai pénzügyminiszterünket hívták meg egy kedves kis csevelyre, majd kiszítták a vérét. Csak abba nem kötött bele a rib... izé, a nem túl nőies stílusú riporternő, amibe abszolút nem tudott.

Az MSZP kampányanyagot persze álmában sem felejti el, reflexból nyomta...

Mallow
2002. szeptember 23. 18:28 | Sorszám: 2
Különben visszaaludnék mint a rettenet.

Ébresztésnek meg jó igazmondó Kovács Laca, úgy beindul a fantáziám amikor hallgatom, hogy akkor se aludnák vissza, ha utána megnéznék huszonhárom barátokköztet

Mallow
2002. szeptember 23. 18:07 | Sorszám: 0
Nem kellett volna az elvtársat kimoderálni?

Esetleg visszakérdeznie a műsorvezetőnek, ugyan mégis mire gondol?

Jó, pártatlan műsor a Napkelte, valóban...


Téma: Ébredés a baloldalon?
Mallow
2006. október 08. 23:31 | Sorszám: 20
A Fidesz sokat tesz azért, hogy az Orbán-fóbia ne mérséklődjék.

Téma: Írástudók, értelmiségiek.
Mallow
2003. november 07. 13:09 | Sorszám: 53
A filozofusok mindig eszeskednek es meg sem mondanak jo dolgokat!

Valszeg nagyon nem fog tetszeni Mill sem, ismerem a liberalis gondolkodasmodot. De mielott kezbe vennem Millt, megkerdezem Toled, hogy mennyiben mond mast o, mint Locke vagy Constant, mert ha nem nagyon, akkor vegul is a masik kettohoz is kothetjuk magunkat. Sot van meg egy harmadik is, egy masik francia, akit a jakobinusok kivegeztek, de neki a neve most nem jut eszembe.

Mallow
2003. november 07. 12:49 | Sorszám: 52
(Meghatarazasod alapjan a Fidesz nem nemzeti part, leven EU parti es a multikultura elleneben sem tervez semmit. Ilyen az osszes parlamenti part.

Egyebkent en ezt a ket kerdest vizvalasztonak tartom, adottak a lehetsosegek mindket kerdesben, am lathatoan a mai "nemzeti oldal" meg csak nem is ezekben a gondolkodik. Ezert joggal tarthatjuk a Fideszt liberalisnsak. E kerdesek azert nem kerulnek naluk napirendre, mert a valasz reszukrol evidens, csak eppen nem az, amit a radikalisabb hivek latni velnek...)

Mallow
2003. november 06. 21:03 | Sorszám: 48
Szerintem a 2/3-al kapcsolatos kérdések kitárgyalására pont jó az együttműködéses topicod. Nem soká úgyis fel fogom hozni, adós vagyok még néhány válasszal.
Mallow
2003. november 06. 21:01 | Sorszám: 47
Nemsokára tájékozódom Mill-felől és akkor az ő szempontjaiból is meg tudom majd vizsgálni amit mondasz.

A magam részéről viszont úgy látom, hogy nincs okom panaszra egészen addig, amíg nem akarom mint egyén érvényesíteni akaratomat, azaz pártot szervezni és saját politikát csinálni. Ez esetben komoly gondok vannak, de ha már ezt nézzük, nyugaton se lennék szvsz sokkal jobb helyzetben.

Mallow
2003. november 05. 13:08 | Sorszám: 19
Ismerem ezeket a példákat, egy részük nagyon nem tetszik. Viszont be kellene bizonyítani, hogy ezek fönti utasításra történtek! Hogy a bíráskodást kisajátítja az MSZP, nagyon súlyos vád, ha ez megtörténik, észre fogjuk venni, de nem a fentebbi példákból, amiknek alig van gyakorlati jelentőségük és éppen ezért nem is hiszem hogy ez esetek bármiféle kisajátításra utalnak.

A gazdasági klikkek sem bíráskodnak közvetlenül feletted, nem avatkoznak be direkt a te életedbe, nem mondják meg közvetlenül, mit gondolj, nem állnak melletted ezokból kibiztosított fegyverrel. Legfeljebb hatnak rád és az országra ahogy nekik tetszik, de ez szvsz világjelenség.

Mallow
2003. november 05. 12:48 | Sorszám: 18
A régi és a mai "polgár" szó sok tekintetben összeegyeztethetetlen. Azután Athént hiába idelizáljuk, nem lesz liberális. Persze ha Platónt sikerül kvázi lenácizni, akkor ennyi erővel az athéniak is lehetnek liberálisak, csak hát érezzük hogy valami itt nincs rendben...

Én ugyan nem olvastam Popper említett művét, de miután Platón Államának kritikáját hallottam tőle, nem is fogom elolvasi e könyvet. Úgy látom nincs semmi érzéke a dolgokhoz. Ugyebár e kritika abban a műben található, melyről beszélsz.

"Az egyenlősdi tetszik kevésbbé, vagy a demokrácia?"
A demokrácia talán nem egyenlősdi?

"Az általános választójog pl. viszonylag újkeletű rendszer."
Ha az általános választójogot túlzottan megkurtítjuk, akkor már nem beszélhetünk demokráciáról, azaz vmilyen értelemben vett népuralomról.

"Az egyenlőség nevében ma rombolás zajlik."
Az egyenlőség kinyilvánítása már maga a romblás. Az hogy minden ember ember igaz, de ebből nem következik semmi.

Mallow
2003. november 05. 12:22 | Sorszám: 15
Mindenesetre NEM a szocialista oldalon kellene állniuk. Kérdés azonban, hogy az MSZP mennyire szocialista.

Szerintem az egyéni szabadságjogok érvényesülnek Magyarországon, ezért a liberális párt nyugodtan feloszlathatja magát, amennyiben csak simán liberális. Aki ma a szabadságjogokért összevereti magát, nem tesz mást, mint kreál magának egy ellenséget majd megvereti magát ezzel a fiktív valamivel. Aztán meg szentnek érzi magát és mártírnak.

Szerintem az efféle gondolkodás teljesen negatív és semmi értéket nem szül, hanem csak megsemmisít.

Általában ez a véleményem a liberalizmusról is.

Mallow
2003. november 04. 22:01 | Sorszám: 8
Egyébiránt egyvalami biztosan jellemzett, mióta fórumra léptem, bár balosként kezdtem, és úgy tűnik,jobbosként végzem: a demokráciával szemben mindig komoly fenntartásaim voltak. E téren pedig épp mai világunk demokráciáját, a modern liberális demokráciát tartom a legkevesebbre. Ergo nem vagyok demokrata, úgy általában az egyenlőség hajszolása sem tetszik, úgyhogy én inkább egy olyan meghatározásban lennék "polgári" amely meghatározás a jobboldaliság felé közelít. Az viszont már nehezen lenne polgári, mert ez a szó számomra liberális-demokrata jellegű, habár a politész szóból ered, ami viszont görög és semmi köze se a liberalizmushoz se a demokratizmushoz.
Mallow
2003. november 04. 21:46 | Sorszám: 7
Értelek. De már magad elmondod, hogy nem balos értelmiségi az nem feltétlen jelent együvétartozást. A balos értelmiség alatt meg tudjuk kikre gondolok, ezen a csoportmegjelölő értelmen kívül másra itt nem nagyon vállalkoznék

Egyébiránt azt hiszem a "polgári"-t demokrata jelentésben használod. Így bizonyos értelemben minden mai párt demokrata, csak egyesek a keretek között jobban nyújtózkodnak, míg mások inkább ragaszkodna bizonyos dolgokhoz, de a pártok besorolására én nem vállakoznék, túl sok a számomra zavaró, általam megítéletlen körülmény.

A baloldali értelmiség egy keletkezési módja: keresik az elnyomót, aki ellen lázadhatnak és képviselhetik az igazságot. Ezeknek kell egy kis ilyen fűszer a politikázáláshoz. Szélső esetben kimennek összeveretni magukat az ilyen emberek egy GP tüntetésen vagy beállnak a Munkáspártba, kevésbé szélső esetben megtalálják a nagy antidemokratát és a fasisztoid beütéseket a kicsit is jobbos pártban. Ez nem esik nehezükre, mert aki szereti a szélsőbalos / liberális / anarchista eszméket az nekik jó, aki nem az meg miért ne lehetne a gonosz, az ő elnyomójuk?

A libsik egyébént mindig megtalálták a zsidókat, mint akiket fel kell szabadítaniuk, így aztán akik a régi liberálisok tartják példaképnek, találnak maguknak zsidóelleneseket, egyesek még nácikat is képesek felfedezni Magyarországon...

Stb.

Elég primitiv, de van egy ilyen balos-libsi értelmiségieskedési feelingje a dolgoknak.

Mallow
2003. november 03. 21:02 | Sorszám: 3
Nem reagáltam olyan dolgokra, amik nincsenek a nyitóban.

Számomra nincs olyan, hogy polgári értelmiség. A balos értelmiséget pedig annál kimerítőbben nem kívánom jellemezni, ahogy tettem...

Mallow
2003. november 03. 20:31 | Sorszám: 1
Csordásodjunk? Nincs is olyan, hogy polgári oldal! Fideszisták vannak, akik el akarják hitetni hogy ők maguk az egész antikomcsi oldal.

Abban egyetértek, hogy a baloldal négyévenkénti legyőzéséről sürgősen le kell beszélni a Fideszt. Részemről azért nem szavazok erre a társaságra, mert nem látom bennük ezt. Vegyék tudomásul, hogy ha ők az antikomcsi oldalnak képzelik magukat, akkor egyetlen olyan feladatuk van, ami ennek megfelel és amire felhatalmazásuk lehet: végezzenek az utódpárttal.

A baloldali média meg nem fog semmit megbánni, majd ha az MSZP kipurcan, eldugulnak, illetve új segget keresnek maguknak. Nem lesz nehéz dolguk, ha azt megmagyarázták maguknak, miért jó az MSZP-é, akkor bármelyikre átképzik magukat.


Téma: A románok a magyarokat utálják a legjobban. Mi is őket?
Mallow
2006. április 05. 11:51 | Sorszám: 37
A magyar kormanyoknal erre nincsen nagyobb garancia. Eleg kellemetlen ezt igy kimondani...
Mallow
2006. április 05. 11:37 | Sorszám: 33
Nyilvan nem utalatrol van szo, hanem inkabb erdekekrol. Arrol, hogy ki szamit inkabb ellensegnek. Romania rivalis, magyar teruleteket birtokol es kezel megengedhetetlenul, a magyar torekvesek ellentetesek a romanokeval. A beke itt a tobbnyire csak a valosaggal kotott kompromisszum eredmenye. Aki mast mond, idealista.

Ettol meg nem kell utalni a roman embereket.


Téma: FERENCVÁROS, Válogatott, Sport, / EURO 2004 ! / III.
Mallow
2004. június 16. 12:11 | Sorszám: 605
Spanyolország

Egy kevéssé még a portugál, görög, cseh négyesnek.

Akik ellen:

Franciaország
Anglia
Hollandia
+
Lettország

Mallow
2004. június 15. 18:55 | Sorszám: 582
Kovács Kálmán aszondja, hogy a csehek erőlködtek... Pedig csak játszanak, egy ilyen csapat ellen másként nem lehet játszani. Kimaradnak a helyzetek, de attől még nem "erőlködnek" a csehek!

A letteknek meg jobb lett volna ha ki sem jutnak, levenni is alig tudják a labdát. Állandóan elesnek, a bírónak ilyenkor simán tovább kellene engednie a játékot. A lengyelek és a törökök is persze mi is jobbak vagyunk náluk.

Szégyen ha megnyerik a meccset.

Mallow
2004. június 14. 20:50 | Sorszám: 551
Görögország – Spanyolország.....0-3
Oroszország – Portugália........1-2
Anglia – Svájc..................2-0
Horvátország – Franciaország....1-1
Mallow
2004. június 13. 23:27 | Sorszám: 531
Ritkán szurkolok az angoloknak, de akkor is kikapnak
Mégismiafenétcsinált ez a Gerard gyerek!???
Mallow
2004. június 12. 13:21 | Sorszám: 505
Beszállok én is:

Portugália - Görögország........2-0
Spanyolország - Oroszország.....2-1
Svájc - Horvátország............1-1
Franciaország - Anglia..........2-1
Dánia - Olaszország.............0-3
Svédország - Bulgária...........0-0
Csehország - Lettország.........2-0
Németország - Hollandia.........0-3

A végeredmény:

1. Olaszország
2. Franciaország
3. Spanyolország

Hajrá Spanyolország!

Mallow
2004. június 07. 18:06 | Sorszám: 444
Szertinem a drukkerkocsmában keresd. Hogy melyik a fradis topic, nem nehéz rájönni.
Mallow
2004. május 29. 09:35 | Sorszám: 350
Így akarnak bajnokságot nyerni
Mallow
2004. május 28. 19:18 | Sorszám: 348
Bajnokok vagyunk!!!
Nem számítottam rá, de meg kell dicsérnem az MTK-t! Sportszerűek voltak!

Paradox, de a Fraditól viszont elvártam volna, hogy inkább a Lokiból csináljon bajnokot, ha úgy alakulnak a dolgok...


Téma: Bevándoroltatási politika kellene???
Mallow
2004. augusztus 06. 16:14 | Sorszám: 46
„Világháborús vereség nélkül is bekövetkezhetett volna a széthullás, hiszen semmilyen etnikai, történelmi vagy kulturális érv nem nyom többet a latban, mint a népesség számaránya.”

Amennyiben a hatalom és a kulturális fölény nálunk van, addig nem számít a népesség aránya. Egy egész birkanyáj sem bír el egyetlen farkassal.

Amíg a nemzetiségiek az államéletbe lépve elsősorban a magyar királyhoz, a magyar államhoz hűek, akkor mégis mitől szakadna az ország? Amíg a Petrovicsok Petőfiek lesznek, és azután Magyarországért harcolnak, mégis mitől következett volna be a széthullás?

Vajon mi készteti a cikkírót arra, hogy a magyarság szempontjából előnyös dolgokkal szemben bomlasztó elveket hazudjon át tényeknek!?

„Ha egy nép képtelen belakni a saját (maga szerezte vagy mások által kijelölt) szállásterületét, életterét, jön helyére más, életképesebb, szaporább nép, kiszorítva vagy magába olvasztva az őslakosságot évezredek óta ez a folyamat zajlik az emberi nem történetében.”

Ez nem igaz. Az erősebb gyakran asszimilálja, vagy egyszerűen elnyomja a gyengébbet. Had ne soroljam a példákat. A magyarok legyőzték az itt élőket, államot alapítottak, asszimilálták az idegeneket és számarányuktól, változó etnikai összetételüktől függetlenül birtokolták a Kárpát-medencét. Egészen az első világháború végéig, amikor is nem az etnikai arányok, hanem idegen hatalmak kényszerítő ereje és a saját vezetőink okozták a széthullást.

„Szent István az idegenek betelepítésének hasznosságára intett, s jött is német, francia, olasz, kun, besenyő, szerb, bolgár, román, görög, zsidó és még Isten tudja, hány fajta szerzet! Sokan leltek nálunk új hazára.”

És lám, az állam egysége mégis megmaradt.

„Manapság fogyó nemzetünk aranytartalékát a határon túli magyar kisebbségek jelentik.”

Szaniszló furcsa gondolkodása itt hág a csúcsra… Mert bár Magyarországon belül nem feltétlenül döntőek az arányok, egy idegen államban más a helyzet. A határon túli magyarság addig aranytartalék, ameddig szülőföldjén marad. Különben ezekről a szebb napokat megélt vidékekről végképp távozna minden, ami hozzánk kötné őket. Aranytartalék továbbá, mert nem érte el a modernitás szennye, az ottaniak egyszerűségükkel nagyszerűbbek, mint az itthoni polgárság. Talán ők kinevelnek majd olyan értelmiséget, amely különb a Szaniszló-féléknél.

A szórvány visszatelepítése rossz ötlet. Gyakorlatilag semmilyen hazai problémát nem old meg, másrészt ezzel azonnal feladnánk a személy elvű autonómia lehetőségét Erdélyben. De ha telepíteni akarunk, mondván, hogy úgy is asszimilálódni fognak, akkor hazatelepítés helyett inkább Székelyföldre kellene őket telepíteni, vagy egy-egy nagyobb várost visszavenni. Már ha egyáltalán bármiféle telepítgetés lehetséges...
De Szaniszló cikkében az asszimilációt mellékes, indoklásának lényege a Magyarországra való telepítés hasznossága, ami egyszerűen hülyeség.


Téma: FIDESZ hack
Mallow
2006. február 14. 08:08 | Sorszám: 181
Egyelőre Rogán brillírozása helyett Varga Mihály hebegését-habogását lehetett hallani a Napkeltében.

A fideszesek ezt szánalmasan csinálták, és utólagos reakcióik eddig csak rontottak a dolgon. Eddig nem látszik semmiféle normális, tervszerű elhárítása ennek az egyébként nevetséges ügynek.


Téma: Érvek az EU-csatlakozás ellen
Mallow
2003. április 05. 19:57 | Sorszám: 208
És a szocialisták is felelősek - mármint szerintem - miniszterelnökükért... ez az érdekesebb oldala a dolognak
Mallow
2003. április 05. 16:41 | Sorszám: 191
A belépés mellett is többniyre vagy semmiségek, vagy általánosságok hangazanak el.

Ellenérvként a föld eladhatósága elég konkrét dolog, vagy az uniós előírások, mint pl. amelyiktől a tejtermelők fognak tönkremenni. De elég konkrét az is, hogy mint ici-pici kisebbség vetjük alá magunkat a demokráciának! Vagy az, hogy mint a barmok megyünk az EU-ba, nem tudunk semmit, csak szépen beterelnek minket. Szóval a téjákoztatás elégtelensége, a belépés módja, ez is elég konkrét dolog például...


Téma: Orbán Viktor lemondana, ha.....
Mallow
2006. március 29. 16:56 | Sorszám: 9
Jobboldalra képzelek hasonlókat a szövetségesdi helyett.
Mallow
2006. március 29. 15:20 | Sorszám: 3
Felajánlaná a lemondását, amit gondolom nem fogadnának el.

Téma: LIFE + Szájer József
Mallow
2005. november 08. 08:06 | Sorszám: 30
"Talán nem a mi liberális fiataljainknak kellene Európa jövőjét tervezgetniük"

Az a jövő a pusztulásé. Nem csak Európa országainak, népeinek, hanem Európának is. Nem bánnám, ha mihamarabb felbomlana az a képződmény, amely az eszméket gyakorlatba erőlteti, és EU-nak hívják.

Mallow
2005. november 07. 22:38 | Sorszám: 29
"A LiFE politikamentes szervezet, de nem értékmentes. A tolerancia és a szabadság az a két legfőbb érték, amelyért fellépünk, és amelyek szépségét a fiatalok számára fel szeretnénk csillantani."

Nem-e?
Ki az a barom, akinek a tolerancia a legfőbb érték, meg mások - vagy a mások - szabadsága?...

Mallow
2005. november 07. 22:26 | Sorszám: 28
Csak annyira nem tetszik, amennyire a liberális gyakorlat és gondolkodás. Ez nem tekinthető kampányrendezvénynek, ne tegyünk úgy, mintha azért ment volna oda Szájer.

Más tekintetben ez a rendezvény jól illeszkedik az utóbbi hetek liberális kampányába. Nagyszerű filozófusaink a napokban tartanak liberalizmusról előadásokat, volt ez a LIFE-s konferencia, pár hete meg a liberális hét. Eközben vidéken, például Egerben szintén liberális rendezvényekre kerül sor.

Lassan majd ezeknek a nevéhez fűződik az összes említhető filozófiai, irodalmi és politikai rendezvény, amelyen a teljes magyar politikai elit ott fog díszelegni!

Hát isteni hogy Szájerék ott voltak ezen, gratulálok nekik, előre a liberális Európáért, csak így tovább fiúk! Utána fogok kérdezni ennek a Szájernek, valójában milyen ember...

(ui.: A liberális fiatalok meggyőzhetők, mint itt az egyik "jó ismerőjüktől" hallhattuk, már most is ide szavaznak többségükben, de ezek nem SZDSZ-esek. Az SZDSZ tábora többségében fideszgyűlölőkből áll, nincs átjárás, nem is folyik kampány ezek átcsábítására, ami kis számuk miatt meg sem érné, csak utálatot váltana ki a táborból. Épp ezért érthetetlen, miért megy el egy ilyen konf.-ra Szájer!)

Mallow
2005. november 01. 22:09 | Sorszám: 18
Én pedig khhm... magammal értek egyet. Ezek a fiatalok kevesen vannak szerencsére, meggyőzésük reménytelen, de ha sikerül akkor jelentéktelen ahhoz képest, hogy ha részvételével valaki komolyan veszi, és komolyan részt vesz egy ilyen egyesület rendezvényén.

Talán nem a mi liberális fiataljainknak kellene Európa jövőjét tervezgetniük, és nem kéne ebben egyetlen normális embernek sem partenrek lenni.

Persze, én itt az átlagnál kevésbé tolerálom az efféle társaságot. Számomra aki ilyenen részt vesz, kiírja magát a normális politikusok táborából.

Mallow
2005. november 01. 22:02 | Sorszám: 17
Na és mit keres ugyan ezen a rendezvényen Olajos Péter, az MDF EP-képviselője?
Mallow
2005. november 01. 21:55 | Sorszám: 15
Mint látható, ezek aztán igazi liberálisok, jól összefonódva a szadesszal. És egy igazán nívós rendezvényt tartanak, ahol Kovács László szónokol. Mit keres itt Szájer József?

Én akkor is durvának tartanám a jelenlétét, ha ennek a szervezetnek semmi köze sem lenne az SZDSZ-hez. Ha egy politikus elsősorban nem liberális, akkor ne menjen ilyen társaságba korunk, az Unió liberális problémáiról elmélkedni és csevegni.

De hát, ez az egész úgy látszik nem áll távol Szájertől, de gondolom a pártjától sem.

Mallow
2005. november 01. 21:50 | Sorszám: 14
A LIFE honlapja: liberalisfiatalok.hu

A következő újságokra ajánlj linket: ÉS, Beszélő, Népszabadság, Magyar Narancs, Vasárnapi Hírek, Klub Rádió, Index

A LIFE Keszthelyi rendezvényén a képek tanulsága szerint Magyar Bálint és Szent-Iványi István okítja az okosodni váló liberális fiatalságot.

Mallow
2005. november 01. 21:40 | Sorszám: 13
Szabó Miklós Alapítvány
(idézet a liberalisalapitvany.hu-ról, az alapítvány honlapjáról:/

Magunkról

A Szabó Miklós Szabadelvű Alapítvány azért jött létre, hogy – a 2003. évi XLVII. törvény rendelkezéseinek megfelelően – támogassa a Szabad Demokraták Szövetségének tudományos, ismeretterjesztő, kutatási és oktatási tevékenységét. Az Alapítvány a Szabad Demokraták Szövetségének működését bizonyos területeken segítő, ám a párttól független szervezet. Az Alapítvány 2004 eleje óta létezik.

A Szabó Miklós Szabadelvű Alapítvány szellemi-ideológiai háttérintézményként kívánja támogatni a Szabad Demokraták Szövetségét, a magyar liberális párt. Az Alapítvány liberális szellemiségű szellemi-ideológiai háttérintézményként működik.
Az Alapítvány tevékenységeit öt területre koncentrálva igyekszik támogatni a Szabad Demokraták Szövetségét, valamint a magyar liberalizmust.

A Szabó Miklós Alapítvány közreműködik a liberalizmussal kapcsolatos ismeretek terjesztésében; igyekszik minél szélesebb körben tájékoztatni a liberalizmussal és a liberalizmus politikai képviselőivel kapcsolatban.
Az Alapítvány kutatásokkal és háttérelemzésekkel támogatja a liberalizmus fejlődését. Tanulmányokat, közvélemény-kutatások és más típusú kutatásokat is folytat, hogy jobban felmérje a liberalizmus hazai helyzetét, valamint az ehhez többé-kevésbé kapcsolatos kérdéseket.

A Szabó Miklós Alapítvány fontos szerepet tölt be a politikai képzés, oktatás területén is. A liberalizmus iránt érdeklődők számára különböző képzési programokat indít.
Az Alapítvány egyik legfontosabb tevékenysége a magyarországi liberális hálózat támogatása és továbbépítése. Az Alapítvány rendszeres támogatást biztosít liberális rendezvényeknek, s nyitott minden, a liberális hálózat fejlesztésével kapcsolatos tevékenység támogatására.

Az Alapítvány kiemelt kérdésnek kezeli a fiatal korosztályok megszólítását, s körükben a liberális eszmék, gondolatok népszerűsítését. Ezért az Alapítvány külön programokat indít a fiatalok számára.

A Szabó Miklós Alapítvány alapvetően két módon igyekszik a fenti területeken tevékenykedni. Egyrészt, saját programokat indít, másrészt, támogatást biztosít mások által kezdeményezett és szervezett liberális programoknak.

Mallow
2005. november 01. 21:39 | Sorszám: 12
A LIFE partnerei:

Szabó Miklós Alapítvány
Beszélő
Webműves Bt.
Mehr Demokratie e.V.

Mallow
2005. október 28. 14:48 | Sorszám: 0
Több helyen hirdeti egy plakát: a LIFE - Liberális Fiatalok Egyesülete - konferenciát szervez az európai alkotmányról és az unió jövõjérõl. Beszédeket hallhatnak a résztvevõk többek közt Kovács Lászlótól, Szent-Iványi Istvántól.

A kérdés ezek után az, mit keres ezen a "nagyszerû" liberális rendezvényen Szájer József, a Fidesz Európa Parlamenti képviselõje?


Téma: Miért félnek a cigányoktól a magyarok?
Mallow
2005. április 02. 13:40 | Sorszám: 66
"Az emberek általában óvatosak, félnek a garázda, fenyegetőző alakoktól, ennek semmi köze az illetők esetleges roma voltához."

Ha szkinhedek viselkedtek volna így, akkor is csendben maradnak az emberek.

De egy átlagos külsejű agresszív embertől nem feltétlenül ijednek meg annyira. De a cigányokról pl. tudják, hogy könnyebben előrántják a kést.

Mallow
2005. április 02. 13:32 | Sorszám: 65
"az előítéletekre alapot adó viselkedés nem veleszületett tulajdonság"

Senki sem mondta, hogy az...


Téma: Nemzeti kommunizmus?
Mallow
2003. augusztus 26. 18:52 | Sorszám: 71
Ne nevettess! A többség szerinted gondolt a nemzet érdekére? Pfff....

Biztos voltak ilyenek, akik azt hitték, hogy ezzel jobb lesz az országnak, de súlyosan tévedtek és tévednek ma is. Annál aki felvállalja az MSZP-t, valami hibádzik. Nem mintha Orbánékról olyan jó véleménnyel lennék, de rajtuk nehezebb átlátni, mert mondandójuk legalább hasonlít valamire, még ha azt és úgy nem is gonolják komolyan.

Mallow
2003. augusztus 26. 17:51 | Sorszám: 68
„Egyedül tényleg befoghatjuk a szánkat.”

Meg lettek volna az eszközeink. De se Orbánék, se Medgyessyék nem használták őket. Ezek egytől egyik olyan Európában hisznek, ami nem létezik. Európából már a legkisebb hasznot is ki kell verni, mert mint ma oly sok mindennek, az EU létezésének oka is gazdasági előnyössége, nem valami eszmei zagyvalék, nem az, amivel reklámozzák magukat. Minél inkább hisz valaki benne, annál inkább pórul jár.

Más.
Egy párt úgy minősíti a szavazókat, ahogy akarja. Bizonyos emberféléket nem lehet nem lenézni. Meg lehet érteni döntéseik, ilyen-olyan szavazatuk okát, de ettől szemernyit sem válnak elfogadhatóbbá. Szánalmas kis lény az ember, önnön sorsán túl nem lát…

Előnytelen mindezt nyilvánosan boncolgatni, de amikor a jobboldal politikusai hasonlót cselekszenek, nem szabad túl sokra gondolni.

Ha az MSZP szavazók tudva vagy tudatlan de a nemzet érdekei ellen voksolnak, ami igaz is, miért nem szabad ezt kimondani? Nem szándékozott ezzel senki senkit sem kirekeszteni a nemzetből. Ha lett volna ilyen szándékuk, nem maradtak volna négy évig tétlenek. Melyik döntésük hátterében állt a kirekesztés?

Mallow
2003. augusztus 25. 18:54 | Sorszám: 28
Ezek után látom, szívesen beintenél Európának, ha lengyel lennél – azaz támogatnád pl. a lengyel komcsikat.

Ezek után elismered, hogy a magyar hozzáállás alapjában rossz, csak a kényszerkörülmények teszik – legalábbis számodra – elfogadhatóvá. Elfogadhatóvá azt, hogy a pofánkat befoghatjuk, legfeljebb áradozhatunk arról, hogy a „szabad világ” európai részébe nagy kegyesen bevesznek minket.


Téma: VEZET A FIDESZ V.
Mallow
2006. október 01. 23:40 | Sorszám: 288
OV-nak viszont nem kellene bevallania, hogy elkúrta, és elmondhatná a szokásos szöveget, miszerint a helyzet rosszabb mint gondolták.

Egyébként pedig ha GYF-ék őszintébbek, akkor simán vesztenek, nem kellett volna ennyire populista kampányt vinnie az ellenzéknek. (Mondjuk amúgy sem kellett volna.)

Mallow
2006. október 01. 23:15 | Sorszám: 282
"A dilemma: ezt az igényt ki kell-e szolgálni? Én azt hiszem: nem."

Ha figyeltél Orbán beszédére, már nem mondta azt, hogy az emberek a csomag és a megszorítások ellen szavaztak volna. Persze hogy nem mondta, mert vége a kampánynak, és most behozta azt a Fidesz, amit az országgyűlésin kellett volna. (Mivel az MSZP-SZDSZ elkúrta.)

Azon kell elgondolkodni, amit már többen mondtak, hogy a kiigazítást és a reformokat a Fidesz eleve jobban hajthatta volna végre, mivel nem ő cseszte el, és színleg tudott volna mire hivatkozni.

Eddig a hazugságot - az osztogató politikát - az MSZP ültette gyakorlatba. És a népnek ahhoz kell "gratulálnod", hogy ezt a szart szavazta vissza a kormányba.


Téma: Majdnem leváltották Orbán Viktort?
Mallow
2006. szeptember 24. 09:43 | Sorszám: 73
Egy dologgal nem számoltam, és ez megmagyarázza a történteket. A Fideszes gyűlés elmaradt, de a hírek szerint az emberek egy része eljött, és kiment a Kossuth-térre.

Innen nézve nem akkora baj, hogy kimentek. Egyébként viszont nagyon szerencsétlen dolog megjelenni a "forradalomban".

"A Kossuth téri tüntetés egy elszabadult hajóágyú és biza nem Orbán hibájából szabadult el."

A Fidesz nem figyel a HírTV működésére? Nem figyel a sajtó működésére? Nincs köze ahhoz, hogy az őt támogató média hogyan működik? Rajta nem múlik?

Az lehet, hogy nem Orbán adta ki a parancsot. Sőt, biztos, mert ez az egész "forradalom" nagyon nem hiányzott nekik.

Mallow
2006. szeptember 23. 23:11 | Sorszám: 62
Lehet hogy túlzok. HírTV-t illetően egyetértek. Viszont te hogyan kommentálnád a ma este történteket?
Mallow
2006. szeptember 23. 23:10 | Sorszám: 61
Ezzel mit akarsz?
Mallow
2006. szeptember 23. 23:09 | Sorszám: 60
"Akkor ki hozta nyilvánosságra a felvételt?"

Eddig azt gondoltam, Gyurcsány. Vagy az MSZP-vel közösen, vagy részben az MSZP-n belüli vezető szerep megtartásáért.

A kettős bukást én is elfogadnám, de kiegészíteném egy "szakértői" kormány megalakításával, mely már az említett urak közreműködése nélkül áll fel.

Mallow
2006. szeptember 23. 20:17 | Sorszám: 53
Atvaltottam debianra. Linuxra. Az indexes nickem jelszavara csak a linuxos bongeszom emlekszik. Es ezt nem eloszor teszem.

Hogy mi az a QWERTY billentyuzet azt nem tudom.

Csak nem hiszed azt, hogy kicsereltek? Biztosithatlak rola, hogy en vagyok. Csak tudod, szamomra az ertekek elsok, szemelyek es partok nem - ritkan ont el a harag, most elontott. De hogy hulyeseget irtam-e azt az ido eldonti.


Orban Viktort azonban nem akarom tobbet az elnoki szekben latni. Es ez fuggetlen attol, hogy igazam lesz-e. Ami nagyban fugg attol, hogy a te hired igaz-e.

Mallow
2006. szeptember 23. 20:01 | Sorszám: 50
Ezekben a napokban igyekeztem altekinteni attol a tenytol, hogy a jobboldalt dilettans politikusok vezetik. Valamint attol a masik tenytol, hogy tudja a fene, milyen oldali - mit akar egyebkent - a mi jobboldalunk.

Eltekinteni attol, hogy nem vagyok nacioanlista csak patriota, de e szempontbol elegedetlen meg a Fidesszel is. A tobbi partrol nem is beszelve. Valamint attol, hogy undorodom a klerikalis dumatol.

Eltekintettem attol, hogy a koltsegvetesi kiigazitas es a reformok is szuksegesek.

Napok ota az indexen verem a billentyuzetet Gyurcsany ellen. Most mar nem tehetem, mert ugy tunik, minden ervem semmis. Ez lenne az en almom, ami tortenik? Hat hogyne.

Most olyan prominens alakok jelennek meg a teren, ami nyilvanvalova teszi, hogy a Fidesz atveszi a szervezest. Folytonossagot vallal vele. A "forradalommal". Itt a vege, Orban Viktor. Es nem csak neki. Az elmult napokban olyan dolgok tortentek, melyek megtorhettek volna a ballib ertelmiseg csokonyos MSZP-hitet. Hat egy nagy lof.szt fog ez tortenni. Egysegesebbek es ellensegesebbek lesznek, mint valaha.

Mallow
2006. szeptember 23. 19:38 | Sorszám: 45
Szerintem Orban megbukott. Hetek kerdese. Az onkormanyzati valasztasok utan levaltjak es szetszakad a Fidesz.

Mar nem vagyok benne biztos, hogy GyF hozta nyilvanossagra a felvetelt. Pedig egy napja barmibe fogadtam volna. Most mar elkepzelhetonek tartok egy masik, am teljesen gaz forgatokonyvet. Eszerint Orban a gyulesevel kvazi a tuntetesek elere allt volna, elsopro nepszerusegre teve szert, levalthatatlanna teve magat. Eppen ezert az elnokseg nem engedte meg neki, hogy a gyulest megtartsa.

Arra szamitott, hogy a miniszterelnok elleni felhaborodas elsopro lesz, es vegul o lesz az unneplet gyoztese a balhenak.

Amennyiben e topicban szereplo hir igaz, Orban mar nem sokaig lesz elnok.

Mallow
2006. szeptember 23. 15:10 | Sorszám: 38
Részletezd. Mutasd be ezt egy példán, légy szíves.
Mallow
2006. szeptember 23. 15:00 | Sorszám: 36
És még valamit. Ha most nem Orbán lenne a Fidesz elnöke, továbbá hajszálnyit meggondoltabb lett volna a Fidesz eddigi kommunikációja, akkor a jelen helyzetben nagy esélye lenne az értelmiség Fideszhez való átpártolásának. Ami a szocialista párt végét jelentené.

Persze a "milett volna ha" így értelmetlen, mert Orbán nélkül minden más lett volna. De azért ez így is rámutat egy-két dologra... A Fidesz nagyon bánhatja, hogy nem hozta meg a szükséges döntéseket, és nem újította meg magát.

Mallow
2006. szeptember 23. 13:58 | Sorszám: 33
Agyhalott vagy, mint torockai lelkes hívei. Ugyan az a logika éltet téged és őt is, és egyaránt kártékonyak vagytok.

A Fideszben valóban óriási lehet a feszültség, pláne miután ismételten benne van a helyzetben az újabb vereség lehetősége. Ebben a kiélezett helyzetben a fővezér újabb rossz döntése totális kiverhette a biztosítékot. Teljesen reális, ami a nyitóban áll.

Az MSZP csapda szépen elő volt készítve. Megmondták, hogy a Fidesz felelőssége, ha ekkora tömeget kivisz és valami történik, amit nem tudnak kontrollálni. És történt volna, ezt elhiheted.

Mallow
2006. szeptember 23. 13:30 | Sorszám: 28
Teljesen hihető hír. A gyűlés megtartása a kormány érdekeit szolgálta volna, már magában azt a látszatot keltve, hogy a Fidesz aktív részese a történéseknek, és a gyűlés ennek tetőzése. De a lényeg talán az, ami ezen a gyűlésen történhetett volna.

Nem ez lett volva OV egyetlen rémisztő húzása, csak a hosszú sorban egy újabb. Orbán a mostani helyzetben is kontraproduktív, és Gyurcsány húzása dierkt olyan kényszerhelyzetet teremtett, amiben ez óriási hangsúlyt kap. (Biztosra veszem, hogy a felvételt Gyurcsány maga hozta nyílvánosságra.)

Ha a választási vereség után OV lemond, akkor most a Fidesz százszor jobb helyzetben lenne. A mostain helyzet, a zavargások sem lehetnének annyira kedvezőek a ballibnek.


Téma: Hazugok és támogatóik jegyzéke
Mallow
2004. április 13. 22:59 | Sorszám: 17
Na jó, de a jobbos taktikusoknak miért juthatott egyáltalán eszébe, hogy nem szabad kiröhögni Megyót? Itt jön a képbe az MSZP-s média.

Egyébként szerintem is hülye volt a Fidesz, rá kellett volna szállnia Medgyessyre. Ekkora tisztességtelen baromságot nem szabad szó nélkül hagyni. A jobboldal egyébként megpróbálhatná egyszerre dícsérni az MSZP-t, és szidni Medgyessyt, így aztán nem nevezhetnék árokásónak Lehetőleg mindezt egy mondatba tegye, hogy ne tudjanak kiragadni semmilyen részletet az újságírók.

Aztán ha netán Megyó bukik, ezerrel szidalmazni kell az MSZP-t, hogy egy ilyen senkiházit hogyan hagyhatott miniszterelnökösködni éveken át, hát nézzék meg mit csinált! Ez az ügynök tönkretette a gazdaságot, elhanyagolta a csatlakozásra való felkészítést, emelte a gáz árát, holott fogadkozott, hogy ő ugyan nem fogja.

Mondhatták volna a Fideszesek, hogy végre jó úton haladnak a dolgok, de Medgyessy közjogi javaslataival túllőtt minden határon, annyira inkorrekt, és ezáltal megkezdi kibontani a már-már betemett árkokat

Szal szerintem a Fidesz gyáva, nem meri igazán megbolygatni a dolgokat, fél hogy az MSZP jön jól ki belőle és elvész az a minimális előnye. Hát ha így folytatják, még ez is megtörténhet...

Mallow
2004. április 13. 00:12 | Sorszám: 12
Itt vannak Medgyessy közjogi javaslatai. Még az ellenzék is úgy tett, mintha komolyan venné azokat. Normális esetben mindenki kiröhögi Medgyessyt, egyöntetűen elküldik a fenébe, hogy ne nézze már ennyire hülyének az embereket. Medgyessy húzása, hazugsága, tökéletesen inkorrekt javaslata azért működött, mert hagyták.

Ez a baloldali média bűne. Felismerte a hazugságot, majd egész egyszerűen megdícsérte. Sőt, a média heteket kotlott rajra.

Pedig ilyen javaslatot normális újságíró, közszereplő - amennyiben nem pártkatona - azonnal kommentál, már a komment nélküli ismertetése is hazugság. Tehát ha már beszéltek Medgyessy javaslatairól, azt kellett volna visszhangozni, hogy Medgyessy Péter már akkor is hazudik, amikor javasol valamit.

Ki kell jelenteni, hogy a közszereplők zöme és a média Medgyessy közjogi javaslataikor hazudott, csúsztatott, és átverte az országot, miközben előnyhöz jutatta a hazugság elkövetőjét és pártját, Medgyessy Pétert és az MSZP-t.

Mallow
2003. július 04. 22:16 | Sorszám: 9
Legalább volt aki rászóljon. Ha ezt mindenütt megtennék, hamar véget érne a karrierje.
Mallow
2003. július 04. 17:23 | Sorszám: 6
Juszt esete jó példa az egyértelmű, leleplezett hazugságra. Neki sem kell aggódnia, helye biztosítva lenne egy esetleges listán.

Legyen szó csak a nyilvánvaló hazugságokról. Azokat még elfogultan és mindenféle nyomozás nélkül is felismerheti bárki. És van ezekből is sok.

Mallow
2003. július 04. 15:12 | Sorszám: 2
Eszerint félreérthető voltam.

Az idézetben szereplő vélemény elterjesztésére gondolok, nem a kutatási adatok közzétételére.

Mallow
2003. július 04. 14:47 | Sorszám: 0
A Marketing Centrum Népszabadság telefonos felmérése szerint a mai, Erzsébet-hídi demonstrációval kapcsolatban mindössze a fővárosiak tizenöt százaléka vélekedett úgy, hogy a legnagyobb ellenzéki párttól függetlenül szervezték az akciót.

Valahol alapvető követelménynek kellene lennie, hogy egy újságíró, riporter ilyen nyilvánvaló hazugság hallatán azonnal reagáljon, vagy legalább ne járuljon hozzá annak terjesztéséhez. Az ilyen esetekben minden közéleti szereplőnek tudnia kell, hogy hazugságról van szó. Mégis hagyták, hogy Kovács vezérletével az MSZP elhitesse ezt az emberekkel.

Ahhoz, hogy a közélet kivesse magából a szemetet, a médiának érzékennyé kell válnia legalább a nyilvánvaló hazugságokra. Mert most minden további nélkül terjednek és így átterjednek a lakosságra.

Ezen alapvető cél elérése érdekében létre lehetne hozni a hazugok listáját, mert ha a hazugság elkövetése, terjesztése nem is, de a hiteltelenség és hazugság vádja érzékenyen érinti a médiumokat, az újságírókat, na és természetesen a politikusokat is. A vád pedig a fentihez hasonló nyilvánvaló esetekben nem szorul bizonyításra.


Téma: Patrubány még ma, vagy csak holnap mond le?
Mallow
2004. december 07. 21:27 | Sorszám: 266
Szerinted Antall József horthysta diktátor, Orbán meg alkoholista minihitler? Ez a vélemény jól minősíti gazdáját, nyolc általnossal is van aki jobban átlátja a dolgokat mint te.
Mallow
2004. december 07. 14:43 | Sorszám: 205
Ez a válaszom Paturbány lemondására vonatkozott.

Reichert egy barom.

Mallow
2004. december 06. 10:07 | Sorszám: 40
Olyan minősítést kapnak, amilyenek! Ne védd őket! Nem érdelemnek semmit.

Csak annyi mondható, hogy a sikertelenségről elsősorban a kormány tehet, és nem ők. De ettől még olyanok ezek, amilyenek, semmi jót nem mondhatunk róluk. Hogy nem ők tehetnek róla, hogy ilyenekké váltak? Ilyen akapon senkire se mondhatsz egy rossz/jó szót sem. Értelmetlen hozzáállás.

Mallow
2004. december 05. 23:09 | Sorszám: 4
Így van.

Téma: Demján - VOSZ - Nagykoalíciót!
Mallow
2005. december 09. 19:47 | Sorszám: 103
Jaja.
De úgyse ismeri be, mert egy nőnek kevésbé hinnének a fórumlakók
Mallow
2005. december 09. 19:33 | Sorszám: 101
"A témához visszatérve: egy éves nagykoalíció teljességgel értelmetlen lenne!"

Miért? A kemény lépéseket megteszi a két fél közösen, utána meg a Fidesz megbuktatja a kormányt, és egyedül kormányoz tovább. Az MSZP, mivel szintén megszavazta a "népnyúzó" törvényeket, egy szót sem szólhat.

Ellenben, ha a Fidesz egymaga hozza meg, akkor darabokra szedik...


Téma: Handabanda, vagy van konkrét ellen stratégia?
Mallow
2006. június 29. 22:16 | Sorszám: 15
Az SZMM (Szabad Magyarországért Mozgalom) több embert riaszt el, és állít a kormány mellé, mint amennyit vonz. Már az EU csatlakozás elleni kampányuk is katasztrófa volt.

Most is jobban tennék, ha elhallgatnának. Ideológiailag semleges megmozdulásokra van szükség, ha a dolog beszíneződik, azon Gyurcsányék csak nyernek!

A mi "nagyszerű" ballibsi értelmiségünket nem szabad arra emlékeztetni ebben az időben, hogy miért utálja a jobboldalt... nehogy a utálat elnyomja bennük a minimális józanságot, amely alapvetően GyF ellen hangolná őket.


Téma: A Munkáspárt szerint eljött az ideje azMSZP-vel szemben a cselekvésnek
Mallow
2004. január 11. 11:22 | Sorszám: 4
Csak az államadósság növelésre tudok jó módszert: MSZP kormány.

Téma: A hírtévé kezdetben legyen balos!
Mallow
2002. október 04. 21:44 | Sorszám: 5
Hírdessünk a Blikkben!

Két bulvárhír és mell között a felirat:
"Komcsik haza"
Szép, nagy, vörös betűkkel, természetesen.

***

Nem teljesen hülyeség... gyanítom a kereskedelmi tévék hírműsorainak bulvárosodása hoz néhány nézőt.
Ott van pl. a Napló, bedobnak valami forróbb témát, majd utána szavaztatnak, hogy "Ön szerint mennyi közpénzt tett zsebre az Orbán-kormány?"

Mallow
2002. október 04. 21:03 | Sorszám: 2
Legyen egész nap bigbróder, és egy exhib csaj olvassa fel este a híereket, természetesen ruha nélkül. Így maguk a hírek lehetnének függetlenek, sőt szélsőjobbosak is...

Csak akkor nem arra figyelnének, hanem amire kell


Téma: Orbán csodálatos beszéde.
Mallow
2005. január 07. 12:30 | Sorszám: 249
Navracsicsot és a hozzá hasonlókat el kellene távolítani. Tudomásom szerint N. volt az egyik, akit a kampány elrontásáért komoly felelősség terhel.
Mallow
2005. január 07. 12:28 | Sorszám: 248
Pedig ezzel lenne menthető ami menthető.
Egy törvénytervezet, majd elvégzett számítások, amely alapján világosan kiderül, hogy az állampolgárság megadásával kapcsolatos félelmek teljesen alaptalanok.
Mallow
2005. január 06. 11:26 | Sorszám: 161
Rendben.
Mallow
2005. január 06. 11:25 | Sorszám: 160
Na persze.
Az MSZP viszont megteheti, hogy most a bevándorlással riogat, miközben hirtelen majd meggondolja magát, és sárgákat, feketéket akar idehozni százezer számra. Az MSZP megteheti, hogy most ezt mondja és gyõz, utána meg azt mondja, azért gyõz.

A Fidesz meg "nem teheti meg" és mindig veszít. Kiengedi kezébõl a KÁP-ot, na meg egy kisebb belpolitikai sikert. Holott kezében van ami megkülönbözteti a kétféle bevándorlást: a kultúra, a magyarság. Az MSZP meg nyíltan ellent mond magának, és még úgy is eléri amit akar.


Melyik a jobb. Ki az ügyesebb. Mi is jó politika ismérve?

Ki beszél itt félre, ki az, aki kifogásokat keres, Mercurius? Vedd már észre magad!

Mallow
2005. január 06. 11:13 | Sorszám: 157
Mi a sz@rnak jössz újra azzal, hogy nem tudnak megmaradni, persze hogy nem tudnak!
De nem a KÁP miatt vándorolnak el, hanem mert nem tudnak megmaradni okostojás. Románia EU tag lesz és így lemondhatsz ezekrõl az emberekrõl, nem ide jönnek és még a KÁP-ot sem adod meg az ottmaradóknak. Hülye vagy, nem tudok mit mondani.

Aztán ezen a szavazáson nem a bevándorlásra mondtak volna IGEN-t az emberek, hanem egy nemzetstratégiailag fontos célra. Most meg be vannak szarva a KÁP-tól, mert féltik a szaros javaikat.

Mallow
2005. január 06. 09:31 | Sorszám: 131
jav.: úgy ahogy akarja...
stb.
na mind1, értitek )
Mallow
2005. január 06. 09:29 | Sorszám: 130
meggyőzésének...
Mallow
2005. január 06. 09:27 | Sorszám: 128
Mercurius véletlenül megint összezagyválja a dolgokat.

Marco már többször elmondta, és ezt osztom én is: a bevándorlás előnyösségének hangsúlyozása kizárólag a tömegek meggyősének eszköze. Jól tudja Mercurius, mit gondolunk egyébként a bevándorlásról, a kettős állampolgárságról és ezek viszonyáról.

A bev. előnyösségének hangsúlyozása eszköz a tömegek meggyőzésére. Miközben az, hogy a tömeges bevándorlás valójában nemzetstratégiailag káros, más kérdés. De a kettős állampolgárság és a bevándorlás viszonyában itt is téved Mercurius: először mert Mo. olyan állampolgárságot adhat a külföldi magyaroknak, amilyet akar, s ha ez nem könnyíti meg a betelepedést, akkor nincs miről beszélni. Ezen a téren inkább az EU veszélyes, mert Mo. EU-s országokkal szemben nem korlátozhatja a betelepedést úgy ahogy akar. Tehát Mercurius miért nem Románia EU csatlakozása ellen érvel, ha a bevándorlástól fél?

És általában: az általa fenyegetésként hangsúlyozott szadesz-féle bevándorlási politikát alkalmazza az EU, és az EU-ban mi lennénk a bev. ellenes vállalhatatlan szélsőjobb ugyebár. Miért nem erről beszél Mercurius?

Azé' mer EU fanatikus szegény.

Másodszor: bizonyos magyar részek elvándorlása meggátolhatatlan. Mi "csak" annyit tehetünk, hogy felvirágoztatjuk a magyar városokat, és a legnagyobb önrendelkezést adjuk a magyar területeknek. Meglepő módon ezzel mind egyetért itt a Gondolán a többség. Mercurius viszont némileg a kormányhoz hasonlóan a kettős állampolgársággal szembehelyezi a "szülőföldön való megmaradást".
Pedig a színmagyar területek megtartását a KÁP elősegíti, kint tartja a magyarokat, ezen felül asszimiláció ellenes hatású. Fontos, kívánatos cél, éppen az a "határmódosítás nélküli, békés nemzetegyesítés", amiről a Fidesz és Mercurius is beszélni szokott. Paradox, ha ebbe azt az eszközt nem érti bele, amellyel ez egyedüliként kiteljesíthető.

Mallow
2005. január 05. 19:50 | Sorszám: 113
Amit írsz, erősebb eredmény mellett teljesen eltompulnak függetlenül az eredménytelenségtől.

Egyébként Magyarország presztízsét rombolta a dolog kíméletlenül. Ezen is segített volna egy jobb eredmény, helyes hozzáállás a népszavazáshoz, normális kampány a nagyobb ellenzéki párt részéről.

Mallow
2005. január 04. 21:14 | Sorszám: 109
Hozzáteszem, ha nagyobb arányban győz az IGEN a KÁP esetében, akkor ma nem beszélhetnének hitelesen a KÁP vereségéről. A szavazó többség - akiket a KÁP egyáltalán foglalkoztat - többség akarata egyértelmű lett volna. Ezzel a gyenge győzelemmel viszont kétségesnek mutatkozott a KÁP támogatottsága. Sőt, a távolmaradók miatt elutasításról is beszélhetünk.
Mallow
2005. január 04. 21:06 | Sorszám: 108
Nem volt csapdahelyzet, nem tudom miért olyan nehéz ezt megérteni.

Látod, a kórházprivatizáció esetében senki sem beszél csapdáról, pedig az is eredménytelen lett. Azért nem beszélnek, mert a bizonytalanok itt az IGEN-re szavaztak. De ki adta parancsba a Fidesznek, hogy eleve mondjon le a bizonytalanokról? Ha ezt nem teszi még plussz 5-15% ot nyer a KÁP, és semmilyen értelemben se lehetne vereségről beszélni!

Márpedig azért nevezitek a KÁP szavazást csapdának, mert biztos vereségnek tartjátok, de nem az!

Eredménytelenség =/= vereség!

Mallow
2005. január 04. 20:36 | Sorszám: 104
Mire eleget?
Ne csúsztass!
Mallow
2005. január 04. 20:35 | Sorszám: 103
Választékosan "fikáztok". Mondjuk tőled nem várom el, hogy gondolkozz ahelyett, hogy védenéd a "szeretőidet".
Mallow
2005. január 04. 20:19 | Sorszám: 100
Nem érted, hogy a Fidesz passzív, rosszul tervezett kampányával azt kockáztatta, hogy vesztes ügy mellé áll a maga IGEN-jével. (Győz a NEM.)

Rosszul tervezték a kampányt, kiesett belőle a valódi célközönség. Belpol szempontból ennek a rétegnek a meggyőzése volt a tét. E szempontból a Fidesz elvesztette.

Abban a hitben hagyták az országot, hogy az MSZP-nek igaza van. Azt állítani, hogy célirányosabb kampánnyal is ilyen szoros eredmény jön ki, szamárság.

Mallow
2005. január 03. 23:10 | Sorszám: 62
"Bocs, ez "szív és ész" harca elég nagy butaság. A szív és az ész nem zárja ki egymást, sőt. Csak a megfelelő egyensúlyt kell megtalálni."

Persze hogy az! Ez a dühítő! De az emberek a hallottak hatására másként gondolták!

Ha érdekel hogy sztem mi volt a hiba, a másik topicban / Kell-e az ellenzék(nek valamit is tennie) ? / megtalálod 110 körül.

Abban egyetértek, hogy az MDF-nek kampányolnia kellett volna. Ezért volt durva, amikor Herényi szégyenletesnek nevezte az eredményt a Duna TV-n.

Mallow
2005. január 03. 20:17 | Sorszám: 58
Egyébként nem tudod megfogalmazni finoman, úgy ahogy én. Ez nálam érveket, és azon alapuló kritikát jelent. Ezekre nem adtatok sehol sem értelmes választ, sehol sem cáfoltatátok őket, csak menekültetek előlük. Mert a kedvenc pártotok, és a szuper vezetőitek nem hibázhatnak szerintetek. Te is menekülsz, a másik topicban hozzá se tudtál szólni ahhoz amit írtam.

Az MDF esetén is ez volt a helyzet. Szemellenzősek vagytok, ez van. Elvakultak, és neked még a stílusoddal is baj van. De biztos nagydarab vagy és azt hiszed bárkivel így beszélhetsz. Na, majd egyszer ebben is csalódni fogsz, mint ahogy a gondolatok terén is csak a pofonból értesz, vagy még abból sem...

Mallow
2005. január 03. 17:30 | Sorszám: 57
Mallow
2005. január 03. 17:19 | Sorszám: 56
Ahogy erdeimanó fogalmazott, belement az MSZP által sugalmazott "szív és ész" harcába, ezzel elvesztette a zsebére érzékeny rétegeket. Az emberek jelentős része az anyagiakra a legfogékonyabb, erre nem figyelni MINDEN KAMPÁNYBAN hatalmas hiba. Ennek megfelelően az ogy választási kampányban minden párt ezt a témát teszi első helyre. Az MSZP mosz is ezt tette, sikeres kampányt folytatott.

"hogy odaállt egy vesztes ügy mellé?"

Ennek az ellenkezője sokkal inkább igaz. Azért nem kampányolt rendesen, mert azt hitte, hogy így jobban jár. De azt sem tehette meg, hogy NEM-et mond.

Mallow
2005. január 03. 17:06 | Sorszám: 54
A Fidesz egy nagy szar volt KÁP ügyben. Ez tény, nem fikázás. Megfogalmaztam finomabban is, de már kezd idegesíteni az elvakultságotok.

MDF-es pedig a nénikéd, attól hogy nem utálom vezényszóra még nem leszek párttag.

Mallow
2005. január 03. 12:33 | Sorszám: 46
1. De lettek több mint egymillióan, akik a KÁP ellen szavaztak. Ezek honnan teremtek? Úgy, hogy az MSZP "varázsolt" a Fidesz közreműködésével. Ez a jobboldalnak jó szerinted? Tényleg ne vezess sereget...

2.Érzed a jobboldal balfaszságának hatását.

3. Érzed tehát, hogy nyert az MSZP, mert ezt ők mondták. És mivel az MSZP jól csináltak, a Fidesz meg nem csinált semmit, kisiklás is lett belőle.

4. A fórumot olvasva némely fidesz szimpatizánsok képtelenek belátni, hogy a Fidesz hibázott. Védig a hülyeséget szakadatlanul. Nem lehet velük mit kezdeni. Ha a Fidesz nem változik, új vezetőket kell szerezni a sereghez. Olyanokat, akik értenek a politikához.


Téma: D-209 beszéde az Urániában
Mallow
2004. január 09. 19:16 | Sorszám: 11
Jó kis kommentek szerintem is.

Téma: A "szélkakas" megforgatása
Mallow
2005. november 15. 07:34 | Sorszám: 10
Össze kéne dobni egy írást Gyurcsány és a szocik fordulatokban, ellentmondásokban, hazugságokban gazdag politikai pályafutásáról.

Téma: Balogh Ákos Gergely (fidelitas)
Mallow
2004. március 02. 19:55 | Sorszám: 113
Ez a Turulmadár nickname kábé annyira tükrözi viselője karakterét, mint a szadesz nemzeti színű madárkái a szadeszét. A jobboldal egyik internetes bohóca, aki a libsik előtt játssza a korrekt jobbost. Emellett leginkább jópofizó hülyegyerekstílusát veszi észre az ember. Ez magánéletben még elmegy, itt már kevésbé.

De a topic legalább akkora gáz, mint madárkánk. Törölni kéne. Turulwadár épp elég égő már puszta jelenlétével is, stílusával és vitaképtelenségével, nem kell vele külön foglalkozni. A jobbikosok örüljenek az ilyen fidelitasz-fidesz emberkéknek, nekik hozzák a szavazatokat.


Téma: Igazi szavazás az EU-ról
Mallow
2002. december 04. 22:37 | Sorszám: 73
Nem mintha ezek zavarnának - más minőségénen szemét az ott kint, Bp. sem lesz csak attól sz@rabb, hogy belépünk -, de nem nagyon utazgatok külföldre.

Esetleg Görögországba megyek el, Akropolisz, miegymás. A régmúlttal úgy sincs semmi bajom )

Mallow
2002. december 04. 21:33 | Sorszám: 65
Kicsit félreérthető voltam, így kellett volna kezdenem: "Sajnos nincs jobb..."

De sokkal inkább mint a Fidesz. Azok túl mérsékeltek.

Abban viszont nyílván egyetértünk, hogy a MIÉPnek jobban kéne ápolnia az arculatát, figyelnie a kommunikációra!

Mallow
2002. december 04. 19:54 | Sorszám: 62
A kisebbek mindenképp. A nagyoknál határeset, de elfogadom

Te nem vagy emberkonform... az ugyanis inkább egy állatkert

Kicsit sarkítva, de valahogy így...

Mallow
2002. december 04. 19:46 | Sorszám: 60
Aki szemétté válik azt nincs mese, nincs visszaút, beleborítják...
Mallow
2002. december 04. 19:44 | Sorszám: 59
1. MIÉP
2. nem

3. Nincs jobb, mint a mi kis radikális nemzeti rohamosztagunik + az EU egy szeméttározó )


Téma: Reményünk: a génplasztika
Mallow
2003. június 05. 20:11 | Sorszám: 44
A puszta állásfoglalás kedvéért is érdemes felvetni dolgokat. Vagy az elrémisztés kedvéért…

Tudom, hogy jelenleg elképzelhetetlen, hogy új izgalmas állatokat teremtsünk magunkból, de jól el lehet szórakozni a gondolaton Tán írni kéne belőle egy SF novellát: hogyan lesz mérhetetlen szabadságunk a libsi jövőben? Ahol kis senki emberek lesznek többségben – akiket az ókorban rabszolgáknak neveznének – a földnagyságú szuperállam polgárai, akik kiélik „szabadságukat” a technika adta csodálatos lehetőségekben!

Jó tudni, hogy a régi ember már most valszeg majmoknak és idiótáknak nézne minket, a libsi nyugat pógárait.

Mallow
2003. május 31. 16:14 | Sorszám: 28
Az ember nemesítésének gondolata ősrégi, érdemes ebből a szempontból is megközelíteni a témát. Ez a nemesítés kezdődik azzal, hogy a természet szerint a szép (erős, egészséges, erős személyiségű… emberek egymást választják párjuknak. Ez a nemesítés zárulhatna a fejlett géntechnika adta módszerekkel, ám e tekintetben legfeljebb a természet alkotásának fényezésében tudok gondolkodni.

Azt viszont nem tartanom helyesnek, hogy egyszer mindenki szép, erős, stb. legyen, mert így csökkenne ezeknek a tulajdonságoknak a megbecsültsége.

Azt sem jó ötlet, hogy minden ember rendelkezhessen maga fölött és alakíttathassa magát, vagy utódait. Bár biztos ez lesz a jövő liberálisainak minden vágya, annak ellenére hogy a mai egyénieskedő divatkorunkban egész állatkertet is kihozhatna magából az ember, ha megkapná rá a lehetőséget...


Téma: "Ott voltam, ahol lennem kellett, azt tettem, amit tennem kellett"
Mallow
2004. július 04. 15:04 | Sorszám: 31
Most van ott, ahol lennie kellett volna.

Téma: "Baja megörűlt?"
Mallow
2003. március 12. 21:21 | Sorszám: 49
Valóban nem. Az ország nevetségessé tétele, magalázkodása, meghülyítése történik szervezett formában.

Rossz belegondolni az egészbe. Ezek azt akarják, hogy mindezt komolyan vegyük, ezekben gondolkodjunk. És rendszeres összemossák mindennel az EU-t, amit jónak szokás ma gondolni.

EU = Európa, a fejlett nyugat, a demokrácia, a szabadság...

Hazugság ez egytől egyig.

Mallow
2003. március 12. 20:58 | Sorszám: 46
Nézem a magyar zászlót.

Valami hiányzik...
Megvan! EU-s színeket bele!

Mallow
2003. március 12. 20:19 | Sorszám: 44
Végül is nem baj, jöjjenek csak ezek a csoda-ötletek. Az EU aranyat tojik. Az EU világszabaccság. Viseljünk EU-kokárdát is a nemzeti-színű mellé! Nagyobbat ám, mint a magyar!

Okt. 23, Aug. 20 is az EU ünnepe volt!

Koppány népe, szemét balkán, de végre itt van István EU-ja!

Az EU-ban jobb felnőni, az EU-ban jobb az időjárás...

Jó kapmány, ettől csak hányigert lehet kapni...

Mallow
2003. március 12. 20:09 | Sorszám: 42
Hogy jön az egyház-baszogatás Baja és a kormány vérciki tevékenységéhez?

Itt most az MSZP-SZDSZ baromsága a téma!

Mallow
2003. március 12. 19:01 | Sorszám: 15
Ilyen embereknek, ilyen felfogásnak nincs helye a közéletben!

Takarodjanak!


Téma: "A neonácinak tartott egyesület" (1)
Mallow
2003. március 02. 15:28 | Sorszám: 522
Neonácik = újfasiszták?

Döntse már el a rendőrség szóvivője – meg még sok nagyra becsült emberke – hogy akkor most melyik a kettő közül. Mert hogy a fasizmus nem azonos a nácizmussal az egészen bizonyos.

Mallow
2003. február 15. 23:14 | Sorszám: 87
Figyelembe véve, hogy - állítólag - a HGY-sek voltak a fő provokatőrök, még kerekebb a kép...
Mallow
2003. február 15. 22:43 | Sorszám: 84
Waffen SS?

Elit katonai alakulat. És? Lassan a közkatona is náci főbűnös lesz, mi?

Amúgy nincs kétségem, hogy ezek valóban náci beütésűek. Ellentétben a többi "nácival". Orbánékkal és a MIÉP-pel.


Téma: Pert nyert Hegedűs és a MIÉP
Mallow
2003. november 22. 22:35 | Sorszám: 339
Ugye attól lesz tiszta a közélet, meg jobb Magyarország, ha a szürkeségből kiemelitek ezt a Hegedűst és úgy tesztek mintha róla szólna itt a világ.

Valóban félhetnek tőletek a zsidók, jól mondja zividivi.

Az a baj veletek, például ezzel a Penziás Ágnessel, a túlérzékeny félős (vagy ál-érzékeny, ál-félős, de ez mindegy) emberekkel, hogy egyből mindenki olyan primitív és gonosz lesz nekik, mint az az ember, akit kipécéznek maguknak, és már mindjárt az egész jobboldalt fasisztázzák.

Nem tudom a kedves hölgy mit szólna ahhoz, ha őt véve példának, beperelném néhány elvtársát a félős-fasisztázó nézeteiért, majd miután felmentenék a bíróságon, ország világ előtt mocskolnám a bírói kart? Közben meg gyerekeket mutogatnék, hogy ilyeneket ölettek meg az elvtársai, akiket többre becsül mint sok normális embert!

Mallow
2003. november 22. 11:00 | Sorszám: 323
"Ezeket akárki állítja, ostobaság."
Akik meg alkalmazzák őket, tehát az adott módon antiszemitáznak, általában az SZDSZ hívei.

Természetesen mandala ilyet nem állít, ilyen érvelést nem alkalmaz, 316-ban biztosan nem. De nem először adódnak komoly értelmezési nehézségeid, neked ezt már elnézzük.

Mallow
2003. november 21. 19:08 | Sorszám: 318
Mielőtt valaki félreértené amit írtam: pozitív tartalom hiányán azt értem, hogy nem szól semmiről. Például a kommunistát is használhatjuk és sokan használják is szitokszóként, ahogy TGM a fasizmust. A különbség persze, hogy komcsizni jogos akkor ha a volt rendszer vezetőit, ügynökeit stb. komcsizzuk, ők ugyanis valamilyen értelemben komcsik voltak, ráadásul a múlt rendszer kiérdemelte hogy vezetőivel együtt szidalmazzuk.
Mallow
2003. november 21. 15:05 | Sorszám: 315
Végül is, nem eredménytelen az itteni beszélgetés. Végre megtudtuk - már ha eddig nem voltunk tisztában vele -, hogy a ballibek által kiabált "fasizmusnak" semmi, vagy legalábbis nem sok köze van a fasizmushoz.

Kiegészíteném ezt a tényt azzal, hogy a fasiszta, náci stb. szavak jelentése az ő használatuk esetén a gonosz szóval rokonítható, igazi pozitív tartalma nincs. Ezért is annyira közérthető. Továbbá rugalmas, bárkikre használható akinek nem tetszik számukra a képe.

A fasiszta, náci stb. szavak tartalmát az "értelmiség" zöme sem ismeri, csak azt tudja hogy diktatúra meg hogy rossz, meg Hitler stb. ez ugye nem sok.

Mallow
2003. november 11. 16:19 | Sorszám: 205
Szoval a biro nem uzen semmit, hanem a torvenyek szerint dont. Ha ez a szadesznak gaz, akkor valtoztasson ideologiat...
Mallow
2003. november 11. 16:15 | Sorszám: 204
Ifjabb Hegedűs Loránt közösség elleni izgatás vádja alóli felmentése után tovább folytatódik a baloldali és SZDSZ-es értelmiség tiltakozása. A Népszavában tegnap fizetett hirdetés formájában mintegy 300 aláíró fejezte ki nemtetszését az ítélet miatt. A hirdetés szövege szerint a jogerős döntés „azt üzeni a magyar társadalomnak, hogy a gyűlölet, a kirekesztés, a rasszizmus és az antiszemitizmus legitim, összeegyeztethető eleme a hazai közéletnek”.

O es milyen sokszor fordul elo, hogy az igazsagerzetunk nem egyezik a joggal! Mennyire undorito amikor a jog uralkodik az ember helyett! A jog folyton uzen nekunk, uzeni hogy szar az egesz.
Orulok hogy az SZDSZ is belatja szellemi elodeinek szornyszulotti mivoltat es elutasitja a modern jogallamisagot

Mallow
2003. november 11. 15:48 | Sorszám: 200
Es az normalis ha valaki a birot, akinek jogi velemenyt kell mondania, erkolcsi velemeny alapjan akarak eltavolitani?

Tarthatod antiszemitanak a birot csak akkor ne csodalkozz ha masok emiatt teged hulyeznek le!

Mallow
2003. november 10. 17:13 | Sorszám: 152
„Mallow!!!Hegedusnek a kusujjaban tobb van,mint az egesz baloldalban..”

A baloldal kormányon van, Hegedűsék a süllyesztőben!
Mostanság olyan csőcselékkel ünnepelteti magát ez az ember, amely csak azért nem nevezető antiszemitának, mert a csőcselék még annak sem nevezhető!

„Azert jo lenne egy kicsit tobbet foglalkozni a tenyekkel,es nem csak beszelni Meine Herren a vilagba.”
A Hegedűssel kapcsolatos tényeket fentebb olvashatod, más dolgokról a véleményemet nem igazán ismered.

Nem volt egyébként Hegedűs mindig olyan, mint most, vagy legalábbis jobban álcázta. Amikor nálunk kampányolt, még lecsöndesített egy antiszemita kérdezőt. Akkoriban még a MIÉP is normálisabb volt.

Mallow
2003. november 10. 17:03 | Sorszám: 151
Én ezt a szót nyilvánosan ki nem ejteném. A szocionisták nem találnák elég viccesnek és azt hinnék komolyan beszélek

„Szerintem a miépesekhez nem jutott el.”
Lehet hogy tévedek, de mintha Csurka használta volna.

„Talán elkerülte figyelmed, ma két napilapban a (lumpen)értelmiség (a magyarellenes horda), hírdetést adott fel a magyar törvényes államrend ellen.
Lenne némi teendőd ellenük. Védeni Magyarország alkotmányát.”

Nem olvasok újságokat. Miről van szó?

„A másik: a mi oldalunkon mindenki kizárólag a sajátjait védi. Fidesz Dajcsot, az MDF a kalapos lédít, meg mások is a szűk körüket.
A magyarellenes oldal mindig védi, a bármilyen sarokban meghúzódott patkányát, támadja ellenfelét, akit természetesen ellenségének tekint.
Mi meg semmiféle törvénytelenséggel szemben nem lépünk fel, ha nem a szigorúan vett sameszunkat éri.
EZ A KÜLÖNBSÉG!”

Védem a Fideszt is, a MIÉP-et is ha kell de kritizálom is. Attól függ kivel és miről beszélek. Azt egyébként megértem, hogy a jobboldal vezető személyiségei nem foglalkoznak Hegedűssel.

Mallow
2003. november 08. 20:04 | Sorszám: 94
A MIÉP vergődik, az utolsókat rúgja. Azok az elemek, melyek számomra semmikor sem keltettek szimpátiát, mostanra teljesen elhatalmasodtak a párton. Csurkáéknak vagy elment a maradék eszük is ebben a nagy szocionistázásban, vagy tévesen azt hiszik ezáltal újra jók lehetnek a táboruk előtt.

Ámde a tábornak többnyire már akkor is a MIÉP jogos kritikái tetszettek, azaz a szavazók a többsége most szépen otthagyja a pártot. Megmarad náluk a Hegedűst ünneplő nevetséges kisebbség, amelyet egyik párt sem szeretne maga körül tudni. Ez lett, szemetes-párttá változott a MIÉP, ez az egyetlen hasznos funkciója ma, hogy legalább ezek az emberek nem rontják a levegőt a párttá alakult Jobbik vagy a Fidesz környékén.

Ezek után hiába szónokolgat és magyarázkodik Hegedűs!
Ő már akkor is ennek az előfutára volt ennek, kár volt védenem ezt az embert, mondván hogy csak az ellenoldalt támadja, támadhatta volna egyértelműbben, és ugyan így, a MIÉP maga is elhagyhatta volna magáról azt a visszatetszést keltő fölösleget, amivé mára változott.

Mallow
2002. május 01. 17:39 | Sorszám: 22
Ez a másik perben is megeshet! Télleg, Hegedűs nem kontrázott?

Arra gondoltom egyébként, hogy nem nehéz hmm... szóval az ellenfelünket beperelni. És persze úgy gondolom, Hegedűs nem bűnös...

Mallow
2002. május 01. 17:02 | Sorszám: 17
Ezennel bevádollak pedofíliával!

Így már OK?

Mallow
2002. május 01. 08:15 | Sorszám: 2
Ez arra a bizonyos cikkre vonatkozik?

Téma: Láttátok?
Mallow
2006. szeptember 26. 21:52 | Sorszám: 924
Demszky nevetséges. Remélem az MTV székház ostroma sem menti meg...

Téma: reálfantasztikumok
Mallow
2003. március 01. 16:52 | Sorszám: 59
Visszatérve reálfantasztikumaimhoz:

A következőt képzeltem hozzá az eddigiekhez.
A fórumon bármely polgárnak joga lehet szólni, esetleg részt venni, ha talál egy küldöttet, aki ehhez hozzájárul. Tulajdonképpen így lehetne felváltani a hagyományos népgyűlést egy modernebbre: aki részt akar vállalni az ország ügyeinek intézéséből, szinte közvetlen mód lehetőséget kap rá.
Ez szükségtelenné tenné a kampányt, lehetőséget adna arra, hogy bárki közszereplővé váljon – miközben azért akárki mégsem szólalhatna meg.

Mallow
2003. március 01. 16:49 | Sorszám: 58
Ez teljesen így van.

És ezt is híresztelem a gondolán: visszafogott kommunikáció erőteljes tettekkel ötvözve. Ez az ami kell.

Mert valóban nem attól lesz valaki szélsőséges, radikális stb., hogy elkezd üvöltözni. És, aki radikális, nem kell, hogy elkezdjen üvöltözni... ha elkezdene, a kutya se szavazna rá...

Mallow
2003. március 01. 16:41 | Sorszám: 57
Mit értek idősek tekintélye alatt? Tiszteletet, pl.
Arra gondoltam, hogy ha nincs nyugdíjrendszer, akkor családi szinten kell megoldani az időskori helyzetet. Pl. úgy, hogy a családfő bizonyos értelemben a legidősebb férfi lesz, kezében a vagyonnal, vagy fiai fölötti nagyobb hatalommal. Ezt kikényszerítné a helyzet, mert ha egy férfi nem gondoskodik időskori jövőjéről, akkor nem is lenne időskori jövője. Hirtelenjében megszűnik a magatehetetlen, államilag eltartott nyugdíjas bácsi képe... ez a nem túl tiszteletet parancsoló létmód...
Mallow
2003. március 01. 16:24 | Sorszám: 56
1,
A mostani pártrendszer teljesen hamis. Ezek nem képviselnek semmit / senkit, vagy nem lehet tudni – csak sejteni – hogy valójában mit képviselnek. Lényeges kérdésekben inkább véleményformálók, a közfelfogással szemben is. (Ami nem lenne baj, ha egyetértenék velük, de ez nincs így.)
A legnagyobb probléma, hogy a nyíltság teljesen eltűnt. Valóban fontos, lényeges kérdésekről az emberek nem is tudnak. Ám hülyeségekkel tele van a média, a pártok a fontos kérdésekben is úgy járnak el – már ha valamilyen formában felvetik őket –, mint ahogy a választások alkalmával. Álarcokat cserélgetnek, mindig úgy hazudnak, hogy a legjobban jöjjenek ki a szituációból.
És krvára dühít, amikor a nép eredetileg helyes – talán mert még természetes, ösztönös – véleményét is átformálják.

Hasonló a hasonlóhoz – természetes módon kialakulnak csoportosulások. Ezzel nincs baj. De a mai állapotok nem természetesek. Azt remélem, hogy miután a vezetést a nép átadja egy – remélhetően – derekabbakból álló csoportnak, ebben az új közegben már nem fognak olyan rosszul alakulni a dolgok, mint ahogy alakultak. Annak érdekében, hogy a derekabbak kerüljenek oda, nem lehet pártokra szavazni, ezért kell szűkebb környezetből választani, és ezért nem szabad engedni, hogy legyen kampány.

2,
Azt mondod, hogy esélytelen jelöltre nem szavaznak az emberek?
Nem szerencsés a dolog. Mi lehet a megoldás? Nagyobb körzetek, ahonnan egyszerre több ember is bekerül?
Vagy bevezetni egy országos listát, amelyről több személyt is kijelölhetnek az emberek?

3,
Az a folyamat, amiről írsz, valóban kedvezne a demagógoknak. Alulról induló, nagy ismertségre szert tevő, jól hangzó szövegekkel nyomuló alakok. De ha nincsenek pártok, akkor az ilyen alak csak egy lesz a sok közül, és ha a népet egy-egy ilyen meghülyíti, még mindig kevés arra az esély, hogy egy küldöttként a sok között is ilyen sikeres lesz.

Természetesen az ötletként felvetett rendszer sikeressége, mivel demokratikus, függ a közemberek hülyeségétől. De szvsz sokkal jobb lenne, mint a mostani.

Mallow
2003. február 24. 21:11 | Sorszám: 42
"...és (Hober?) Mallow itt."

Személyesen
De nem vagyok azonos az indexes "hober mallow" nickkel, utóbb feltűnt ott egy ilyen nevű valaki.

Mallow
2003. február 05. 20:46 | Sorszám: 33
„Kinek az érdeke hogy változtassunk ?”
Az enyém pl. mert jobban érezném magam.

„én meg pontosan azt csodálom, hogy mennyire érzékeny összeségében erre a pleb . Nagy volumenekbe éppen azt szavazzák meg , ami pontosan arányul az adott ország és egyben világban betöltött helyzetéhez .”
Mert a nép szavazatától függetlenül történik minden. Aki lényeges változtatást akar, az lesz szélsőségesnek titulálva. (Közben megváltoztatják a népakaratot.)
Szerintem nem arról van szó, hogy a jobboldali / baloldali erők pont jó összetételben vannak jelen és kiegyensúlyozzák, kiegészítik egymást. Mert ezek egymással – a lényeges kérdéseket illetően – helyettesíthetők.

„ Tán nem is innen támadható a rendszer , hanem máshonnan , csak éppen nem látjuk jelen nap, de ha Mallow következetesen többet sétálna , tán előrukkolhat vele”
Már elő is rukkoltam néhány példával. Olvass figyelmesen!

Ezeket azzal egészíteném ki, hogy Mo.-n a rendszer váltás katasztrofális a közélet színvonala. A légkör maga a mocsok, a kül- és belpolitika is teljesen rossz.

Azon kívül, hogy bejöttek a multik és csináltak néhány munkahelyet, nem történt semmi. Mezőgazdaság, kisebbségi kérdés, népességcsökkenés, médiák... és a közerkölcs nulla. Aztán, se egy normális szellemi, se pedig egy normális pénzügyi elit sincs. Hogy csak néhány érdekességet említsek.
A külpolt illetően elég sok érdekes téma fut most, mind a csődöt mutatja.

Mallow
2003. január 31. 11:05 | Sorszám: 32
Egy közvetlenebb rendszerben esetleg megtehetnénk, hogy lemondtanánk meggyesit...

Mert hogy az Ország nincs mellette amikor adja a nevét ilyen háborúsdihoz, az hétszentség.

Mallow
2003. január 28. 16:34 | Sorszám: 31
Nem kell a szavazók orrára kötni. Megvan a 2/3 oszt jóccakát (EU ügyben sem kérdezték meg, hogy akarunk-e, utólag lökik a propaganda-szöveget.)
Újabb lehetőség, hogy beveszel a csomakba egy kis nyugdíj- vagy béremelést, az már üti a szavazati jogokra vonatkozó terveket

Még a további választási győzelemek is garantáltak "pártunknak", mert a jogosultak úgysem akarják majd a jogok újbóli kiterjesztését

Mallow
2003. január 27. 21:21 | Sorszám: 23
A szakértelem hiányáról. A nyitás után felvázoltak elgondolásakor, mint a pártrendszer megszüntetésének egy problémája, ez azonnal eszembe jutott. És néhány megoldás (?) ötlete is.

Először arra gondoltam, hogy lehetne egy szakértői testületet (szigorúan csak) tanácsadóként létrehozni. Szigorúan csak szakmai alapokon. A vezetők – akiket vegyünk akaratosaknak de megfontoltaknak – kikérhetnék a véleményeket, illetve döntéseik várható hatását. (A szakértőket választhatná az egyetem.)

A másik dolog: hivatalosan nem lehetnek pártok, de a kialakuló „elit” természetesen rendeződne. Ám rugalmas maradhatna a dolog, hagyományos pártrendszer és pártpolitizálás nem alakulhatna ki. Csak csoportosulások, amik feltehetően nem alakulnak (ön)érdekszövetséggé, mert akkor a nép kivonja a megfelelő képviselőket a forgalomból.
A jelöltekkel kapcsolatban: olyan kicsire kell húzni a szavazókörzetet, hogy az illető személyét, jellemét, nézeteit nagyjából ismerjék a szavazók. Ez volt ötletem lényege – és a pártrendszer egyik nagy problémája –, hogy valóban tudják, kire szavaznak, mert ma ez nincs így! Ne bújjon párt mögé senki, magára az emberre szavazzanak, az alapján, hogy milyen az életben...
És a párt feltétlen egy rugalmas valami. Itt az átcsoportosulások miért ne lehetnének mindennaposak.

Önkormányzati szinten pl. be lehetne (?) vezetni közvetlen demokráciát a hagyományos értelemben (népgyűlés). Ekkor a nép megismerné azokat, akiket – az általam vázolt rendben – később küldöttnek jelölhet. Továbbá közvetlen ura lenne a területnek, ahol él. A „közélet” és a „köz élete” közti hatalmas szakadék átlépésére lehetne ez egy kísérlet.

Majd holnap még visszatérek arra amiket írtál, most asszem mennem kell!

Mallow
2003. január 27. 20:59 | Sorszám: 21
Értelek.
Egy ilyen rendszernek közigazgatáson belüli alkalmazására hirtelenjében egyetlen okot találok: így kézenfekvő lenne egy közvetlenebb demokrácia bevezetése...

Adó: jó ötlet. Azt kellene még rendszerré tenni, hogy megbecsülésben és tekintélyben részesüljön az, aki bár keveset adózik, sokat adományoz az államnak!
Az átlagembernél sajnos nem ’tom hogy lehetne az adóterheket csökkenteni úgy, hogy fönn lehessen tartani a közellátást. Hacsak a közellátás nem kerül a fentebbi megbecsült emberek birtokába.

Könyveket illetően nem értek egyet Veled.
Az olvasson aki akar, így lesznek lelkiismeretes olvasók. (Akiknek persze, jó lenne ha nagyobb befolyásuk lehetne a közügyeket illetően)
A kultúrába való beleszólást bizonyos esetekben szükségesnek tartom. Védekezés. Nem szeretem a mai állapotokat. Amíg az emberekben magukban nincs meg a védekezés, addig szükség van rá.

Egy saját két ötlet:
Megengedném a „szociális hálóból” való kilépést. Vagy pl. nyugdíjrendszerből. Nem kell befizetnie az illetőnek. És egyéb kedvezményeket is lehetne adni még a kilépőknek.
Ez, a nyugdíj családon belüli elrendezése a családokat újra egybefoghatja és visszaadhatja az idősebbek tekintélyét.

Azok számára, akik sportolnak és egészségesen élnek, csökkenteném a közellátás fenntartásáért fizetett adókat.
( Ezzel – esetleg – a magyar mezőgazdaságot is lehetne közvetve támogatni: a tápos tenyész-csirkékre (általában íztelen), génkezelt – sokszor szintén rossz – árukra rá lehetne mondani hogy egészségtelenek, és így motivációt adni a hagyományos termékek fogyasztására De erre a célra adókedvezményt is ki lehetne találni )

Mallow
2003. január 27. 20:07 | Sorszám: 19
Jobb vagyok, mint gondolnátok

Elhatárolódók... című topicomban kifejtjük k.o.-val, hogy miért lenne most kifizetődő - sikeres!!! - Erdélyben a konfrontáció felvállalása. (Röviden: Az EU csak békében bővülhet, márpedig ha a magyarok autonómiát akarnak, csak úgy lehet nyugalom és béke, ha megkapják. Rómán részről erőszak kizárt, mert akkor Románia coki az EU-ból...)

A délszláv vagy a koszovói válságok idején 0 erőfeszítést tettünk érdekeink érvényesítésére.

A puhapöcs politikát belénknevelték. A komcsi éra óta is drasztikusan csökkent az erőnk ilyen téren. Ha viszont azonnal a nép véleménye lett volna domináns, akkor a magyar politika végig dominánsabb lett volna. (Lehet nem is lett volna EU bővítés Meciar miatt, ez a Meciar érdekes ügy lett volna...)

A lehetőségek adottak lettek volna. Erdély esetében tutira. Vajdaság: próba szerencse, legalább a szándék és annak kinyilvánítása meg lett volna. Erdély esetében végzetes politikát folytatunk. Lásd a topicot: Elhatárolódók...

Szerinted nem így van?

// De kissé OFF itt a téma. Mondjuk én kezdtem és folytattam De erre ott a másik topic, plusz az Erdélyes. //

Mallow
2003. január 27. 19:21 | Sorszám: 16
Pardon.
Edvárd.
Mallow
2003. január 27. 19:14 | Sorszám: 15
Hogy bölcs lenne? Ez már egyenesen fantasztikum szvsz

Inkább földhözragadtabb, valósabb, ridegebb döntéseket hoz, mint a pártok. És ez jót tenne/ tett volna.

Én egyébként pénzt osztanék azoknak, akik nem mennek szavazni...

Mallow
2003. január 27. 19:03 | Sorszám: 14
Jaja.

Persze egy jobb rendszerben a megyó-félék max. a köznépig viszik. Föntről hamar pofára esenek

Mallow
2003. január 27. 19:01 | Sorszám: 13
Edwárd, ez itt a reálfantasztikumok helye, uh,. nyugodtan vázold fel, hogy képzeled a közvetlen demokráciát. Ha részletesebben is elgondoltad már, mint ahogy eddig leírtad.
És arra is kíváncsi vagyok, mit jelent az hogy "plurális demokrácia".

Én a demokráciának csak mértékkel vagyok híve. De egy biztos: a mostnai állapotokon egy közvetelen demokrácia csak javítana. Olyan pátrendszert - pártokat - is el tudok képzelni, amin rontana, de a milyénken csak javítani tudna.
Egy-két kérdésben döntés józan paraszti ésszel, s máris lehetetlenné válik egy csomó baromság, amelyet most megetettek velünk.

Csak egy-két érdekesség. Például népszavazás földkérdésben stb. Az efféle kérdéseket nyíltan fel lehetne tenni. Mivel a tömeg józanul és némiképp hagyományosan gondolkodik, haljamos az ilyen kérdések egy részében a modern világ hülyeségeitől eltérően normálisan válaszolni. El lehet képzelni ezekután, hogy a rendzserváltás évei hogyan alakultak volna egy közvetlenebb rendszerben.
Szintén ehhez kapcsolódik, hogy pl. külföldi magyarokkal kapcsolatban sokkal vehemensebb politikát folytatnánk, ha a komcsik és a hipermérsékelt jobboldali pártjaink agymosása helyett véleményt nyílváníthatott volna kezdetekben a nép. Lehet, hogy most lenne egy Vajdaságunk, és esetleg autonómiát kaphatott volna már Erdély. (Erre ma is megvan az esély, de pártjaink biztos megmondta az UNIÓ, hogy a bővítésnek keresztbetenne egy konfliktus, úgyhogy feltehetően csakis ezért szóba se kerül az autonómia kérdése, ami természetes lenne!)

Persze mindezek csak jóhiszemű feltételezések. De hogy sokkal jobb lett volna az biztos. Mert mára a népeket hülyébbre nevelték, mint ahogy megkapták őket a komcsizmusból.

Mallow
2003. január 27. 18:22 | Sorszám: 8
Felületességet és következetlenséget kellene mérni szvsz. Ez utóbbihoz logikai érzék kell pl. felfogni a mondanivalót, tájékozottság ezek meg az előbbihez tartoznak.

De megmondom őszintén: én – egy viszonylag tág értelemben vett – értékrend alapján válogatnék. Ez alapján lehetne kiszűrni azokat, akik sokkal inkább vevőbbek pl. a szociális demagógiára mint az emberhez méltóbb dolgokra. Aki eladja magát bagóért, az minek szavazzon: akarata az, hogy adjanak neki több pénzt. Ez egy adott szintig alapvető, egy – jó – vezető sosem rohasztja meg azokat akiket vezet. Ilyen szinten mindenki ismeri az ember akaratát, hogy mindenki többet szeretne magának. De egy jó vezető inkább el se vállalja a vezetést, ha ilyenek szélsőséges tömeget kellene vezetnie. (Mint a mai pl.)

Na ez utóbbi az igazi reálfantasztikum. De csak a mai közegbe, ugyanis a dolog egyáltalán nem lehetetlen.

Mallow
2003. január 27. 18:18 | Sorszám: 7
Nem ’tom, érthető volt-e a lenti elgondolásom. Lennének választások, olyankor bárkit le lehet váltani. A nem vezető pozíciójú „küldötteket” viszont bármikor vissza lehetne hívni!
De azt is gondoltam még, hogy a hatalmi szervek szabadsága ma túl kicsi. A közvetlen leválthatóság segítségével azt az egyetlen dolgot meg lehetne akadályozni, amiért a hatalmi korlátozások szükségesek. Közvetlenebb hatalom, de közvetlenebb leválthatóság is!
A vezetőket azért ne lehessen cserélgetni, mert a tömeg esetleg hajlamos lenne egy-egy döntés miatt meggondolatlanságot cselekedni, továbbá kell hogy a legfelsőbb vezetés távol legyen a tömeg kényétől-kedvétől. És ne érezze mindig nyakánál a kést, ha valami általa szükségesnek tartott, de a tömeg által nem szívlelt döntést hoz...

Amúgy sem az a baj, ha valaki nagy hatalommal rendelkezik. Az a baj, ha a valaki nem megfelelő. Pl. önkényeskedni kezd, vagy valami másért utálja meg a tömeg. Erre pedig megvannak a fékek. A leválthatóság.

Ja, és nem azért reálfantasztikum, mert nem tetszik amit írok. Hanem mert elvileg megvalósítható, de gyakorlatilag nem feltétlen lehet kivitelezni.

Mallow
2003. január 26. 20:34 | Sorszám: 3
Diktatúrha?
Jó, de akkor vagy én leszek a diktátor, vagy akit akarok

Nem jártál te véletlenül a "Vezessük be az értelmi cenzust" című Indexes topicban?

Nem hülyeség az értelmi cenzus, de szerintem nem iskolai végzettséghez kellene kötni!

Mallow
2003. január 25. 20:56 | Sorszám: 1
Az első elképzelés legyen az enyém. Hazafelé sétáltam, amikor eszembe jutott, így nagy eséllyel pályázik a reálfantasztikum jelzőre:

A pártrendszer nem jó. Szétválasztja az embereket, de sokszor semmi több. Jó példa erre, amit egy másik topikban rögtönöztem: Medgyessy koccint-e Nastaséval, a kritikus napon. Ha koccint, akkor nem normális, de attól, hogy valaki nem koccint, még nem lesz normális. Azaz, nem koccintás még nem jellemezhet senkit. De kiválóan alkalmas arra, hogy mégis meghatározzon egy csoportot, a nemkoccintókat
Így a párt, illetve pártok létezhetnek valódi tartalmak nélkül is. Főleg, mivel nem ismerjük igazán tagjaikat, távol vannak tőlünk és tömegében ilyen koccintós események határozzák meg egy pártról alkotott elképzeléseinket. De hol terem itt a minőség, vagy az a valódi akaratnyilvánítás lehetősége?
Attól, hogy szétválasztják az embereket, még se nem fog az akaratuk érvényesülni, s nem teremtődnek valódi alternatívák sem. Vesélyes tehát a pártrendszer. De ez a mostani, gondolom nektek sem tetszik. Egy lehetőség a pártrendszer megreformálása, vagy valami más kitalálása.

Legyen valami más, ha már véletlenül ebbe a topicba sodródtam...

A környezetünket, a benne élőket ismerjük. (Ez nem igaz, de miért akadnák meg ilyen apróságon...) Olyan emberek közül kell választanunk, akiket nem kisebb döntéseik, vagy épp a tévé képernyője alapján ismerünk meg, hanem tudjuk ki ők. Kis körzetenként megválasztani embereket - helyenként egyet, többet? - belőlük szerveződne egy magasabb szintű egység. Ők maguk közt határozzanak a vezetőkről, a nép a választásokkal, vagy az alkalmatlanná váló emberek kiszavazásával őrködne a vezetés fölött. De ezen felül - határozzanak ők, akiket arra alkalmasnak találunk. Határozzák meg, ki milyen poszton működjön, tartsanak gyűléseket, vezessék az országot.

Egy apróság, amely rögtön eszébe jut, hogy azonnal lesznek e magas szintű fórum vezérszónokok, Orbán, Medgyessy ( ), majd a mögöttük csoportosuló, pártosodó tömeg. Tehát a pártrendszer átörökítésének és kialakulásának veszélye.
Aztán a népnek meg kellene tiltani hogy a vezetőket leváltsa pl.

Na milyen?

Mallow
2003. január 25. 20:28 | Sorszám: 0
Bukdácsol az új köztársaság. Tervezzünk új vázat neki! A jó szerkezet nem elég, alap is kell hozzá, ezért elképzeléseink könnyen eltávolodhatnak a realitástól. Ha nincs hozzá ember, akkor hiába minden. Ezért a címválasztás.

Téma: Lovas István nyilt levele José Saramago Nobel-díjas írónak
Mallow
2003. január 15. 20:25 | Sorszám: 3
Jó az írás.
De, azért nem teljes. Tudnák még mit a mi Kertészünk fejéhez vágni. Meg másokéhoz is.

Kötelező olvasmány lesz a Sorstalanság? Készül a film: Sorstalanság?
Kertész küldetését jobb lenne nem beteljesíteni. Megtisztulás a holokausztban. Nekem ez egyáltalán nem hangzik jól.

Mallow
2003. január 15. 18:27 | Sorszám: 1
Ez sem győzi meg őket, hiába.

Téma: Kubába mentem. Megyó.
Mallow
2003. január 05. 13:09 | Sorszám: 80
MP: Hiába, az én Kasztrómra mindíg számithatok!

Téma: Ki a bűnös? Mi a bűnös?
Mallow
2004. január 07. 15:33 | Sorszám: 66
És régen jártak a fekete vonatok Budapestre. (Jó nagyapám is azzal járt, miután a komcsik kisemmiztek minket, dolgozni, árkot ásni, mikor mit kellett, azt csinálni.)

Inkább a magyar vállalatok előnyben részesítésével lehetnek problémák, akár milyen trükkösen lépnénk meg. Kiszúrná az unnyó szemét a nem eléggé ejrópai döntésünk.

Mallow
2004. január 06. 17:40 | Sorszám: 61
Diszkriminálni, de valahogy trükkösen! Az EU hülye normái azért vannak hogy megszegjük őket.
A pozitív diszkriminációt szerintem elfogadnák, amúgy meg vagyoni alapon is kijöhet nagyon hasonló eredmény!

Próbálkozni kell. Kellene...

Mallow
2004. január 06. 17:17 | Sorszám: 59
A magyar tulajdonú vállalkozásoknak kell erre az olcsó munkaerőre alapozniuk. Talán meg lehet oldani, hogy az állam ráadásként támogassa is azokat, akik cigányokat dolgoztatnak, illetőleg, hogy a támogatandók listájára csak magyarok kerüljenek fel. (Pl. megszabni, hogy csak az első akárhány vállalkozás nyerhet a pályázaton, mondván csak annyi munkanélküli van Mo.-n. Az első pályázók meg egész véletlenül magyarok lennének.) A támogatás az illegális munkavállalók számát jelentősen csökkentené, illetve plusz támogatást jelentene a magyar vállalkozóknak.

Csak törvényileg garantálni kell, hogy összejöjjön a munkaerő, azaz ne lehessen munkakerülő senki. Ez pedig nem nehéz, mert aki nem dolgozik és nem kap támogatást, lopásra kényszerül, aki lop, az pedig büntetésként munkára, ráadásul a munkahely közelébe való költözésre is kötelezhető.
Amennyiben az új munkaerő közelébe, azaz vidékre települnének az új üzemek, a munkahelyteremtés a helyi magyar lakosságnak is nagyon jól jönne. Szakemberekre lenne pl. szükség, mérséklődne a falusiak elvándorlása stb.

Szóval él látok fantáziát a cigányságban, ami nekik is jól jönne, elvégre amíg olcsó munkaerőt jelentenek, addig garantált megélhetésük biztosított. Aki meg már nem szorul rá erre az életre, feljebb léphet.

Kormányaink a cigányság ügyében – szinte – semmit sem tesznek, általános fantáziátlanság, koncepciótlanság jellemzi őket. Ahogy más területeken is ez a helyzet. Így sohasem fog talpra állni és megerősödni Magyarország.

Mallow
2004. január 05. 19:51 | Sorszám: 55
Amiről én beszéltem az a kulturális antropológia. Tehát mégsem emlékeztem rosszul.
Mallow
2004. január 05. 17:43 | Sorszám: 48
Valszeg igazad van, én ugyanis csak egy beszélgetésre alapoztam amit mondtam. Egyszer beszélgettem egy antropológussal, ő beszélet nekem ilyenekről.
Mallow
2004. január 05. 16:12 | Sorszám: 45
Az ember különböző környezetben, helyzetben való viselkedésével szvsz foglalkozik. Kimegy egy faluba, egy kocsmába pl. megnézni, hogyan viselkednek ott az emberek.

Rasszoknak általában valóban nincs viselkedése, viszont adott csoportoknak adott körülmények között már vannak jellemzői, aki ezt tagadja, azt már politikai eszméi gátolják a tények felismerésében.

Mallow
2004. január 05. 16:06 | Sorszám: 44
Semmilyen ember nem választhatja meg, mi tetszik neki és mi nem. A legnagyobb kivételezés a párválasztás. Ha valakinek a szőkék jobban tetszenek mint a barnák vagy fordítva, már az is rasszizmus lesz lassan

Nekem például nem tetszenek a német vagy az angol nők. Na mekkora idegengyűlölő vagyok De persze akad köztük is sok szép, és akkor nem fogom azt mondani hogy nem is tetszik csak azért mert német vagy angol stb.

A legtöbb ember így van a különböző néppekkel. Természetesen ez sem rasszizmus.

Mallow
2004. január 05. 15:48 | Sorszám: 39
A hozzád hasonló hiszterolib idiótáknak mindenki rasszista, legyen bármilyen problémája a cigányok helyzetével kapcsolatban. Ahhoz hogy ezt tudasd, nem kell megszólalásoddal zavarnod a levegőt.

Többieknek:
Tudomásom szerint a cigányokkal mint kisebbséggel ezen a fórumon senkinek sincs problémája, legfeljebb a viselkedésükkel, az ezzel kapcsolatos tényeket viszont szociológusok, antropológusok támasztják alá. Tények nem képezhetik rasszizmus alapját. Aki rasszistát akar látni, keressen szkinhedeket.

Mallow
2004. január 05. 15:26 | Sorszám: 35
Azé' ez az indoklás elég durva. Különbséget tett magyar és nem magyar között?

A tények is zavarhatnak úgy látszik. Vagy talán kisebbségek nem léteznek, csak kisebbségi önkormányzatok?

Mallow
2004. január 05. 14:29 | Sorszám: 31
Ezek a kérdések valóban rosszak.

De ettől még nyugodtan lehet szidalmazni a magyar családokat azért, ha nem szülnek elég gyereket és szidalmazni a cigányokat ha sokat szülnek.

Az ok mindkét esetben ugyan ott keresendő: az anyagi szempontok. A magyar túlzottan figyel rá, a cigány meg semmennyire, vagy éppen ellenkezőleg: a segélyeket akarja. Nem kérdés, melyik a jobb hozzáállás...

Azt viszont tudjuk - legalábbis én tudom magamról - nem akarok cigány többségű Magyarországot. Ettől még nem bűnös az a cigány aki gyereket szül se az a magyar amelyik nem szül, szemben azzal a kormánnyal, amelyik nem intézkedik. Mert az ilyen hosszabb távú problémák a kormányra tartoznak.
A probléma term. nemcsak a magyarok elfogyása, hanem egyéb vonatkozásai vannak, amelyeknek a kezelése megoldaná a magyarok fogyásából és a cigányok szaporodásából eredő lakosságcsere problémáját.

Intézkedési javaslataimat már sokszor leírtam. Röviden:

1. A támogatási rendszer megváltoztatása. Aki nem szül de lenne rá pénze, annak a pénzét odaadni annak aki kevésbé módos, de szívesen szül.

2. Büntetések szigorítása. Lopásből ne lehessen megélni.

3. A dologtalan cigány lakosság mint olcsó munkaerő felhasználása. A szigorítások következtében max. egy-egy ilyen állásba "süllyednének" a cigányok.

Term. minden vagyoni alapon menne, tehát a szegényebb magyar családokat is érintené a dolog. Már amelyik segélyekből él és nem hajlandó dolgozni, mert ez bár arányaiban inkább a cigányokra jellemző, akad ilyen magyar család is.

A szegényebbek ész néküli támogatása a legnagyobb baromság amit tenni lehet. A dolgozókat lehet csak támogatni, és azok közül is azokat, akik megfelelően tervezik családjuk gyarapítását.

Szerintem az ember nagyon jó alkalmazkodó képességű, de általában csak létező körülményekhez alkamazkodik. A cigányok igenis jól megvannak, elvannak az állam pénzén, ilyen körülményekhez alkalmazkodtak. Meg kell változtatni azokat a körülményeket, amelyek teljesítmény nélküli vegetálást - ami úgy tűnik kielégíti az igényeiket - lehetővé teszik számukra.

Egyébként meg nem mondom, hogy a cigány nem lehet magyar, de azt mondom, hogy nem akarok cigány többségű Magyarországot. Ezzel a magyarok többsége így van.


Téma: Miért nincs ütőképes radikális nemzeti pártunk, szervezetünk?
Mallow
2005. június 16. 16:44 | Sorszám: 156
Jó de akkor én leszek a főnök
Mallow
2005. június 16. 16:34 | Sorszám: 154
Engem sosem halhattál a demokráciaárt pampogni.

"És mert ezt látom, ezért én ostoba vagyok."

Hogy miért már leírtam. Ez egy alternatív magyarázat
A radikálosok közt rengeteg a meggyőződéses, ezek után azt mondod, hogy a zsoszóért és az 1%-ért küzdenek...

"Miért nem kelletek a kutyának sem ?"

Miért, ki vagyok én, hogy kelljek nekik?

"egyika-másika hozzád hasonlóan még adott esetben párttag is"

Nem csak, hogy nem vagyok egyetlen pártnak sem tagja, de egyik párt ideológiája-filozófiája sem felel meg az enyémnek.

Mallow
2005. június 16. 15:56 | Sorszám: 149
"Mert az összes többi formációra való szavazás csak ugyanannak az egyetlen szavazó tábornak a felosztását jelenti többfelé."

Ez így rohadtul nem igaz.
Egyrészt, mert ez a szövetségesdi nemcsak a radikális törpepártok kicsinálását célozza. Más nemradikáljobbos pártok meg onnan hozhatnak, ahonnan a Fidesz sosem fog. Másrészt, ha szalonképes radikálnemzeti alakulat bejut (pl. Jobbik), akkor ezzel

- nem lehet a teljesen szalonképtelen MIÉP-pel riogatni a népet
- a Fidesznek nem kell a radikálisokat a párt körül tartani, lemondhat pl. a demo-ról, és középre koncentrálhat

ezért a kettő MÉG ÍGY IS TÖBB. Ráadásul, ma úgy tűnik, hogy a radikáljobb mindenképp leszakít néhány százalékot. Azér' mert aki látja hogy a Fidesz hogy átbassza a nagynemzeti szövegeivel, nem feltétlenül fog midnenféle taktikai okokból mégis a Fideszre szavazni. Ezt látod. Tehát egy párt ezeket be nem viszi. Tévedések elkerülése végett: nem várhatod el, hogy az emberek alkalmazkodjanak a pártokhoz. Politikus ilyet nem tesz. Te is látod, hiába győzködöd őket. A politikusnak kell alkalmaszkodnia. Egy párt nem tudja mindenki igényét megjeleníteni. Pláne nem olyan ember vezetése alatt, akiből már ellenséget kreált a túloldal.

Ezért ostobaság amit beszélsz. Persze, erre úgysem fogsz rájönni, lett vona már rá elég időd.

Mallow
2005. június 16. 15:30 | Sorszám: 146
"a kormány mellett erősen kritizálja a Fideszt is"

Is. Nem "elsödlegesen".

Attól függ, kihez szólnak. Saját lehetséges törzsszavazói a Fideszre szavaznak, ezeknek az embereknek lehetőleg korrekt Fidesz-kritikát kellene olvasniuk a Jobbiktól.

Az, hogy mi az MSZP és a Jobbik viszonya, szintén kiderül ezekből a kritikákból!

"Szerintem bösz EU ellenességgel, meg némi vállalkozásellenességgel, és szociális demagógiával lehetne a maszoposok felé nyomulni. És legföképp nem lenne szabad a fideszt (pontosabban: még a fideszt sem) "túlmagyarkodni". Se kokárda, se kettösállampolgárság, se "mindentvissza"."

Egy ilyen Jobbik-féle párt sajátja, hogy azt mondja, amit akar. Az általa vélt lényeget. És nem nagyon ügyel arra, hogy legalább úgy mondja, hogy az sok ember tetszését elnyerje. Így egyetlen ponton van esélye maszopos szavazót elhozni: ha elmondja, hogy a párt a Fideszt és Orbánt sem kedveli. Így legalább azok elérhetők, akik általában nem mérsékeltek, csak Orbán személye miatt maszoposok, de mára már utálják a maszopot is.

" Az MSZP-SZDSZ orbánozását túlordítani úgysem fogja tudni egyik sem."

Igen, de az MSZP-SZDSZ éppen kormányoz és bukik...

Mallow
2005. június 15. 23:50 | Sorszám: 103
Egy párt azoknak a támogatását igyekszik először elnyerni, akiknek a nézeteit képviseli. Talán nem egyértelmű? A Jobbik kritikája is ezt a célt szolgálja, bár az az érzésem, a túlzott kritika már káros, visszaüthet. (Ahogy Marco esetében is, pedig ő is tudja, hogy van ám alapja rendesen a kritikának.)

Hogy nem bírálnák a kormányt?
Hát, ez biztosan nem igaz. A távolmaradókkal, bizonytalanokkal meg az a helyzet, hogy nemigen szavaznak radikális pártra. Nagy részüket velszeg azok teszik majd ki, akiknek nem felel meg se a Fidesz, se az MSZP, többnyire a csalódott MSZP-sek tartoznak ide. Na ezt kapd ki: számukra egyenesen vonzó, ha valaki a kormány mellett erősen kritizálja a Fideszt is!

Mallow
2005. június 14. 21:57 | Sorszám: 80
Egy ilyen beszélgetés más topicban is megkezdődhetett volna, mert ez a Lelkiismeret 88-at támogatja a nyitóban. De ettől függetlenül a hozzászólók többsége ugyan úgy hazaárulónak tartja szálasit, mint a te keresztényeid.

"Egy kemény keresztény nemzeti konzervatív párt" ezt meg Erdeimanó írta az ő jobbos alakulatáról. Ezek után miről beszélsz!?

Remélem nem hiszed, hogy a volt MIÉP szavazók többsége Szálasi-hívő. Merthogy a többsége biztos hogy nem az. De nyílván maga a párt sem volt az, Hegedűssel a soraiban.

Mallow
2005. június 14. 16:45 | Sorszám: 77
Ezek jó kifogások. De onnantól kezdve, hogy valóban akad egy jelölt a szerepre, meg lehet vizsgálni, megfelel-e rá. Megnézed, kik a párt alapítói, vezetői. Milyen környezetből jönnek stb. (Ja, természetesen nem az MDF-re gondolok. Süllyedő, kétes, leszerepelt alakulattá vált mára.)

"Ezt a beosztást kellett volna konzerválni, lehetőleg a Fidesztől jobbra levő 25%-ot a Fidesztől függetlenül egy zászló alá terelni, a Fidesznek pedig középről besöpörni 30-40%-ot."

Kellett volna.
Az a baj, hogy a Fidesz csak úgy tud visszamenni középre, ha a párt vezetése megváltozik. Ez viszont lehetetlen. Továbbá, hogy "jobbolszélen" a MIÉP tönkrevágott mindent. Lejáratott és szétevert. Szvsz most csak a Fidesznek van esélye integrálni az itteni pártocskákat - amennyiben radikalizálódik.

Ugyanakkor a Fidesz magától nem fog radikalizálódni, ennek ellenkezőjét teszik. Mégis, ha megnézzük, valójában a két oldal egymást radikalizálja, tehát van esély középen új pártnak, mely a régiek fölé nőhet. Amíg nincs ilyen párt, addig az emberek zöme a két meglévő nagyra szavaz, ha lesz, akkor a helyzet szerintem gyorsan változni fog.

Mallow
2005. június 14. 14:09 | Sorszám: 72
Idézet:
No igen. Már régóta szajkózom hogy a jobboldalnak sokkal jobbak lennének az esélyei a következő felállásban:

- Egy puha, nemzeti liberális polgári párt (erre tökéletesen megfelelne a Fidesz) amely összefogdosná középről az összes olyan szavazót akik az SZDSZ multikulturalista ideológiájáért sincsenek oda, az MSZP rovott múltját is számontartják, egyértelműen nemzetibb érzelműek ennél a két pártnál,
DE
ugyanakkor bizalmatlanul tekintenek pl. a történelmi egyházakra, az irredentizmusra, a két világhábórú közti korszakkal való teljes kontinuitás-vállalásra, a nyugatellenességre, stb.
Egy ilyen pártnak jó esetben tabil 40-50%-os tábora lehetne.


Én meg mindig válaszolok rá, hogy szerintem jó úton jársz, de tévedsz

A Fidesz nem felel meg erre a célra, mert
- Orbán megosztó személyiség
- A Fidesz teljesen elvágta magát a liberális értelmiségtől

Ellenben a radikálisabb nemzeti pártok szavazóit simán befoghatja, hasonló okok miatt.

Tehát, ha a hatékonyságot nézzük: a Fidesz radikalizálódása, és új erő belépése középen sokkal jobb.

Gondolom, ez azért nem felel meg Neked, mert tudod, hogy a Fidesztől nem várhatod el azt, amit a tervedben szereplő kemény jobboldali párttól remélsz. Épp ezért javaslom annak megfontolását amit 70-ben írtam, lehetősget jelent a két dolog összehangolására.

Mallow
2005. június 14. 13:58 | Sorszám: 71
"nem zárja be magát sehova ostoba ideológiákkal"

és e tekintetben a nemzeti radikalizmus, mint pártideológia szétkürtölése ma a legkártékonyabb a politikában fellelhető választékból

Mallow
2005. június 14. 13:55 | Sorszám: 70
Aki radikális pártot indít, már nem elég gyarkolatias és értelmes.

Olyan pártot kell indítani, amelyik nagy tömegket ér el, és így kellő hatalmat biztosít a cselekvéshez vezetőinek. Azután pedig cselekedni. Meggyőződésem, hogy nagyobb tervek magvalósulásuk után sokkal jobban vonzanák az embereket, mint amennyire azt megelőzően taszították őket. Mert kiderül, hogy nem kell félni, hogy ezek nem okoznak egzisztenciális katasztrófát, ellenben elterelik a figyelmet a mindennapok nehézségeiről, és az ember úgy érzi, cselekvő ország polgára, nagy változások részese.
Az idevezető úton egy karakteres, ámde az emberek mindennapos problémáira kellő hangsúlyt fordító pártot lehet elképzelni, amelyik nem zárja be magát sehova ostoba ideológiákkal.

Megfogalmazódott már egy-két cél ebben a topicban. Például, hogy jó lenne közeledni Horávtországhoz és Szlovákiához. Szerintem is ez jó, reálisabb irány. Főleg a hotvátok! Ne feledjük el, hogy szeretnének csatlakozni az Unióhoz, az Unió ellenkezik, mi itt a Horávtok hasznára lehetnénk...

Na, ezeket, és hasonló célokat kell kitűzni és elérni. Ez a terv például egyáltalán nem nacionalista, nem keresztény, nem liberális, legfeljebb konzervatív, amennyiben államok felemelését célozza, egyáltalán foglalkozik államokkal a gazdaság, az üzletelés stb. helyett. Ezért is értelmetlen pártideológiát megadni, meg amúgy is valószínű, hogy akik ilyen célokban egyetértenek, tehát pártot alapíthatnának, azok is tizen tízfélét gondolnak ezekről.

Sztem tehát a fentebb említetthez hasonló célok megvalósítására, a megvalósításhoz az ország erősítésére törekvő pártot kell szervezni! Jelenlegi pártjainktól nem várhatunk hasonlókat, nem várhatunk hatékonyságot, még belügyeket tekintve sem szvsz. Nagy problémák megoldásában passzívak. (Pl. népességfogyás.) Mindnek bukását kívánom. Hanyatló pályán vagyunk.

Mallow
2005. június 14. 00:50 | Sorszám: 61
Egyszerűbb. Aki egyetért a Fidesszel, inkább belép, aki nem ért egyet, az inkább kintmarad. És ahhoz hogy ne érts egyet vele, elég önállónak kell lenned. Márpedig sok értelmiségit magamögé sodort a párt.
És az igaz szvsz, hogy sokan valamiféle idelizmusukból fakadóan radikálisak és elégedetlenek, miközben valójában nem mondanak mást, mint ez a párt, csak eltúloznak néhány dolgot. De nincs bennük önállóság, így a gyarkolatban nem tudnak mihez kezdeni.

Nem biztos, hogy a Fidesz a könnyebb út. Amolyan mindenhatónak tűnik a Fideszben a vezetés. Van aki inkább lesz mindenható egy kis pártban, mithogy gürizzen mások tetszése szerint az idők végezetéig.


Téma: Kovács László nyilvános vitára hívta ki Orbán Viktort
Mallow
2004. június 04. 09:18 | Sorszám: 67
Ne felejtsük el, hogy az ilyen viták milyen emberekhez szólnak. Akiket kiszolgál a mai szórakoztató nagyipar. Ennek megfelelően "színvonalas" produkciót várnak a vitatkozó majmoktól ööö felektől...

Megyót is lealázták, mégis ő volt a nyerő a rothadtó csöveivel meg isten tudja mivel. Egy üvöltöző őröltet, mint amilyen hazugkovács, a sok barom simán kihozhatna győztesnek. A szocitörzstábor - mikor halnak már ki végre... - meg azonnal phalanxba szerveződne és megindulna nyögdíjas lépteivel a szavazófülkék felé. Az érvekre meg magasról tesznek, az a lényeg, hogy az ő "hősük", ez az idegroggyant vénebmer, jól odamondjon a "nacionalista vezérnek".

Mallow
2004. június 03. 22:47 | Sorszám: 38
"Tehát pártelnök pártelnököt. Akkor meg miért Schmitt?"

Miért ne? "Na és!" Schmitt betoppan, másnap pedig már úgy is magáról a vitáról beszélnének.

"Ezzel szemben nem fog menni az utóbbi idők lagymatag stílusa."

A harcias heveskedést egy kis laza poénkodással - elvileg - le lehet verni. Elvileg a harcias stílus Kovácsnak kedvez. De hogy mi fog történni valójában? Mit kajálna a tömeg? A franc tudja. Csak az a biztos, hogy nem az érvek fognak dönteni.

Mallow
2004. június 03. 22:08 | Sorszám: 30
Nem tudom, hogy Schmitt alkalmas-e a dologra. Ha igen, akkor jó ötlet őt küldeni. A vitát pedig minél előbb le kell rendezni, az időpontban ugyebár szabadon dönthet a Fidesz.
Mallow
2004. június 03. 21:45 | Sorszám: 25
1. Ez lesz a téma egészen a választás napjáig. Schmitt helyett megint Orbán kerül előtérbe, előbbire a Fidesz, utóbbira az MSZP építi a kampányát. Egyértelmű, hogy ez kinek kedvez.

2. Már a kihívás is úgy szól, hogy a Fidesz rágalmait akarják szembesíteni az igazsággal. Tehát, ha nincs vita, akkor azt mondják: íme, a Fidesz rágalmazott. Csak támad, árkot ás stb.

3. A vitában csúcsra járatják a werberi módszert. Orbánnak azt kell elérnie, hogy az a visszájára forduljon. Már ha elfogadja a kihívást, ami egyáltalán nem biztos.
A feladat nehéz, kiszámíthatalan sikerül-e. Ha nem, akkor máris Kovács győzött. Az igazság senkit nem érdekel, egy heveskedő Orbán visszahozná a 2002-es hangulatot. Mérsékelten megverni, nevetségessé tenni, gyűlöletét megmutatni az embereknek, ezzel fordíthatja csak a javára a vitát a Fidesz.

Mallow
2004. június 03. 19:33 | Sorszám: 2
Szerintem vmi nagy veszekedést akar kiprovokálni Kovács, közben pedig össze-vissza fog hazudni. Ahol majd annak lesz igaza, aki hangosabban kiabál. Ez majd az ingadozó szocikat meggyőzi, hogy mégis a maszopra szavazzanak. Szerintem az "árkokat" akarja újra kiszélesíteni.

'szal lehet hogy ez lesz, erre a lehetőségre előre készülni kell...


Téma: A Hír Tévé einstandolása vagy gleischastolása?
Mallow
2004. augusztus 10. 13:47 | Sorszám: 52
Se Kerényiért, se Pörzséért nem kár. Philipről nem is beszélve. Jöhetnek helyettük jobb emberek, jobb műsorok.

Téma: A még egyenlőbbek
Mallow
2003. február 05. 19:51 | Sorszám: 3
Még egyenlőbbek: ilyenek Magyarországon a magyarok. Álmaimban...

Téma: Martonyi, Navracsics, Kósa
Mallow
2007. március 05. 20:48 | Sorszám: 35
Szerintem az efféléhez elsősorban egy Kósa kell.
Mallow
2007. március 05. 19:10 | Sorszám: 32
Nehéz elképzelni, hogy egy politikus fejében ne fordulna meg a dolog. Ez a lehető legnagyobb kihívás, és feladat van bőven.

Persze nem tudom, hogy Kósa mit tervez. Egyvalami biztosnak látszik: ha Kósa most bejentené, hogy miniszterelnök vagy pártelnök akar lenni, akkor Orbán kicsinálná.

Mallow
2007. március 05. 18:07 | Sorszám: 30
Kósának várnia kell az Orbán utáni időkre. S ha kicsit beletanul a szereplésbe, tökéletes jelölt lehet. Városában tökéletes, kifogástalan, nem nagyon kompromittálódott még, ugyanakkor a MASZOP Debrecenben meg sem tud nyikkanni mellettel.
Mallow
2007. március 05. 18:03 | Sorszám: 29
Navracsics szerintem a többiekhez képest jól nyilatkozik, hatékony.
Mallow
2007. március 02. 12:49 | Sorszám: 17
"Pedig nekem a tévén keresztül egy nagyon értelmes fickónak tűnt."

Akkor nem lehetsz túl értelmes fickó, vagy nem nézel elég tévét. A DunaTV-s bölcselkedő szereplései után kb. egy félművelt barom képe rajzolódik ki.

Mallow
2007. február 28. 12:10 | Sorszám: 6
Fontos ez, de csak az egyik szempont.
Mallow
2007. február 28. 11:41 | Sorszám: 3
Lehet tudni valamit arról, hogy Navracsicsnak mekkora szerpe van a Fidesz plebejus ámokfutásában?
Mallow
2007. február 28. 11:39 | Sorszám: 2
Martonyi szerintem is gáz.

Téma: Földbérlet...
Mallow
2003. március 02. 14:41 | Sorszám: 8
Tanulságos volt a Mindentudás Egyeteme. Jó - illetve rossz - volt mindezeket egy szakértőtől hallani...

Milyen katasztrofális politikát is folytattunk? Piacvesztés, ráadásul kormányaink semmit sem tettek a magyar mezőgazdaságért a rendszerváltás óta.

Sunnyogva ugyan, de elhangzott: a kisbirtokosok fele életképtelen, valamint hogy tőkebevonásra van szükség. Ugyanakkor elhangzott, hogy a termőföldbe mindenütt hosszútávon fektetnek be. A termőföld külföldi kézbe jutásáról, mint lényeges kérdésről érdekes mód nem esett szó.
A következtetéseket had vonjam le, ha már nyíltan nem történt meg. Azt hiszem, nem távolodom messze az igazságtól. De remélem, hogy tévedek.

A tőkebevonás külföldről érkezik, jelentős birtokok kerülnek külföldi kézre. A „magyar” mezőgazdaságot külföldiek teremtik újjá, utolsó vagyonunkat véve el tőlünk.
Egyébként a nyugatnak baromira nem fűződne érdeke ahhoz, hogy belső piacain egy nagy erejű konkurens jelenjék meg, a Franciák biztosan nem mentek volna bele a bővítésbe… de így, hogy tulajdonképp ők fognak versengeni magukkal, így még jól is járnak.

A magyar állam feladata lett volna, hogy akármilyen áron, de újrateremtse a magyar mezőgazdaságot, nem sajnálva a pénzt, vagy a birtokrendezést eredményező kemény intézkedéseket. Még azon a „hihetetlen nagy” áron is, hogy Demszky városa, a „liberális főváros” szorosabbra húzza nadrágszíját. Most megnézhetjük magunkat.

Az is fontos lett volna, hogy keleti piacokat szerezzünk, vagy inkább ne veszítsük el őket. A KGST eltűnése kiszolgáltat a nyugatnak, óriási hibát követtek el a fejletlenebb országok… per pillanat piacvesztéssel zsarolhatók vagyunk...

Érdekesség, hogy kevés szó esett az EU támogatásos rendszeréről, ami kurva kellemetlen a nem EU-s országoknak, nem csoda, hogy a KGST megszűntével az egyedül maradó országok elkezdtek szívni. De a mezőgazdaságnak is kellemetlen szvsz, hiszen nem a piacnak megfelelő árakért adják el amit termelnek, hanem támogatásokra szorulnak a termelők. Viszont ha ez nem lenne, hová lenne ugye a jó kis kvóta-rendszer? Meg a nem EU-s országok szivatása?

Újabb érdekesség a Monarchiával tett párhuzam. Mert a Monarchiában részarányokat tekintve sokkal nagyobb súlya volt Mo.-nak, míg az EU-ban senkik leszünk.

Mallow
2003. február 25. 19:05 | Sorszám: 5
"EU-s propagandaanyaghoz"

Az aztán jó forrás lehet

Mallow
2003. február 25. 18:16 | Sorszám: 3
Azért a szabályzás nem kerül ki teljesen az állam kezéből, meg lehet nehezíteni a külföldiek dolgát. Na de ha már bérelik a földeket!? Akkor hogyan?

Az is érdekelne, pontosan mit szab meg az EU föld-ügyben, és milyen mozgástere marad az államnak. Hol lehet ennek utánanézni?

Mallow
2003. február 25. 17:43 | Sorszám: 1
Na még1szer:
Ki lehet védeni, hogy ezek az emberek megvegyék az addig csak bérelt földet?
Mallow
2003. február 25. 17:35 | Sorszám: 0
Hogy áll a dolog a föld bérletbe adásával. Külföldi bérelhet-e most, bérelhet-e a belépés után?
És a legérdekesebb: mi lesz akkor, ha egy külföldi nagy birtokot bérel, majd letelik a földvásárlást még tiltó átmeneti időszak? Ki lehet védeni, hogy ezek az emberek ne vehessék meg az addig csak bérelt földet?

Téma: Hoppá! Pokorni célkeresztben?
Mallow
2006. június 10. 17:20 | Sorszám: 343
Én csak azt mondom, amit tapasztaltam. Szerintem ilyen dolgot nem talál ki csak úgy egy fideszes vagy egy vezető fidelitaszos.
Mallow
2006. június 10. 16:04 | Sorszám: 341
Azt a cikkből (331) idéztem te seggfej, és ezt le is írtam.
Mallow
2006. június 10. 13:33 | Sorszám: 339
Ezzel szemben tegnap megerősítették az elképzelésemet olyanok, akik sokkal jobban látják a Fidesz belső ügyeit, mint én. Lévén valamennyire a részesei. Természetesen tévedhetnek ők is.

Az a pár ember akivel beszéltem, jobbára csalódott és elégedetlen a vezetéssel. Megerősítették a cikk mondatát, miszerint a fideszes egy része osztja a véleményt, hogy Orbán körei állnak a Pokornit támadó cikk mögött. ("Az általunk megkérdezett fideszes képviselők többsége biztos abban, hogy a cikk Orbán és Simicska közös akaratából íródott.")

Egyszóval a Fideszen belül is sokan simán elképzelhetőnek tartják az első variációt.

Mallow
2006. június 05. 22:05 | Sorszám: 330
Igazad van.

Ő új arc, ő csak abból a szempontól nem új, hogy valószínűleg igen komoly része van Orbán mindenkori imázsának alakításában és a választási vereségben. Egy új imázshoz viszont hozzátehet.

Mallow
2006. június 05. 20:33 | Sorszám: 327
Ahogy azt a KDNP-s topicban említettem, valószínűleg csak olyan stragéiát lehet elképzelni jobboldalon, amelyik Orbán Viktorral, mint a Fidesz vezetőjével számol. Ez a topik, és elképzelhetően az a levél is azt bizonyítja, hogy Orbán elmozdíthatatlan.

Innentől kezdve két út képzelhető el:

1. A Fidesz radikálisabb irányba indul. Erre alkalmas Orbán. (Legalábbis a retorika szintjén...)
2. Orbán új emberekkel veszi magát körül, és inkább egy vezető lesz a többi közt, mint egyedüli vezető.

Az első lehetőség ellen az szól, hogy - ahogy már említetted - hogy a mérsékelt oldal betöltetlen marad, lévén az MDF szerepe és alkalmassága kérdéses. Valamint megjelent a KDNP. Másrészt a Fidesz nem kívánná magát másodszerepbe kényszeríteni, ami ekkor bekövetkezne. Ez a lehetőség tehát nem reális.

Az érthető, ha egy politikus nem akar lemondani, eltűnni, továbbra is vezető pozícióban akar maradni. Ugyanakkor körülveheti magát új emberekkel. Tehát Orbánnal is meg lehet kísérelni a "nemzeti liberális" irányba állást - bár ez a hitelessé válást nagyon megnehezítheti!

A probléma, hogy a Fidesz szemmel láthatólag még ebben sem gondolkozik. Nem adja ennek jelét - én legalábbis nem látom -, és inkább minden az ellenkező irányba mutat. Legalábbis Orbán Viktor alant idézett mondatai szerint a jobbos munkamegosztást, a KDNP-ben rejelő esetleges lehetőséget nem igazán tükrözik, az egyzászlós taktikát viszont igen... Másrészt, éppen a Fideszben liberálisnak vélt emberek előtérbe állítása lenne kedvező ebből a szempontból, így például Pokornié.

Amivel viszont nem foglalkozunk, hogy valójában mi a fenét akar a Fidesz, mik a céljai. Ez ügyben a tisztánlátás elég nehéz feladat - csak azon elmélkedünk, hogy mi lenne a jó a választási győzelem szempontjából. De mit akarunk egyébként? Mit akar a Fidesz valójában? Ez alapján várhatunk-e tőle valamit? Kinek a győzelmét akarjuk? Ezeket a kérdéseket újból fel kellene tenni!

Mallow
2006. június 05. 17:40 | Sorszám: 325
A hozzád hasonló alakokat neveztem fanatikus idiótáknak - egytől egyig magatokra is vettétek -, nem azokat akik tisztelik Orbánt. Tudod te hány olyan ismerősöm van, akik tisztelik őt, és eszembe sem jutna se fanatikusoknak, se idiótáknak nevezni őket?

A vallásos rajongás és a tisztelet két különböző dolog. Az a csúsztatás amit te művelsz, öregem!

"Ennyi."

Mallow
2006. június 05. 16:16 | Sorszám: 323
Nem mellékesen arról volt szó, hogy Orbáni gyakorlat és retorika között jókora szakadék tátong. A szónoklatok által kiváltott elvárásoknak nem felel meg a párt, és az igényeket csak beszéd szintjén igyekszik kielégíteni. Ami a híveknek - lásd kata54 - többnyire megfelel.

Részemről befejeztem a beszélgetést.

Mallow
2006. június 05. 16:12 | Sorszám: 322
"A KDNP megalakulását Viktor meg akarta volna akadályozni? Ha nem adsz erre sürgősen valami konkrét forrást, akkor ez a kijelentésed is csak hazug vádaskodás és mocskolódás marad."

Idézet az orbanviktor.hu-ról:

Idézet:
Orbán Viktor hangsúlyozta: kiáll a közös Fidesz-KDNP frakció mellett, mert – mint mondta – a nemzeti oldalon minél szélesebb egységet kell építeni. A Fidesz elnöke aláhúzta: az egység a legfontosabb, a szövetséget szélesíteni kell, nem pedig megosztani. – Össze kell fogni. Ha a baloldal egységes, a jobboldal pedig nem hajlandó magát a cél érdekében egységbe szervezni, akkor mindig el fogjuk veszteni a választást, lehet kis sikereket aratni, bejutni a Parlamentbe, egy-két vokssal többet szerezni, kiélni személyes és pártambíciókat, de az ország kormányzati ügyeinek az irányítására méltóvá válni nem lehet, csak az összefogás révén – hangsúlyozta a Fidesz elnöke. – Senkit sem tartunk fogságban, hogyha a nemzeti oldal azt gondolja, hogy ő nem akar kormányozni a következő négy-nyolc-tizenegynéhány esztendőben, akkor bátran bontsa szét magát. El fognak lubickolni a képviselő urak egy elfogadható méretű ellenzékként, de ha az értékeinket valóban győzelemre akarjuk vinni és valaha is kormányozni akarunk, tehát kormányzati többséget akarunk szerezni Magyarországon, akkor együtt kell maradnunk, ki kell tartanunk egymás mellett és a szövetségépítés útját kell járni – mondta Orbán Viktor.

"A választás elvesztése pedig a médiának köszönhető..."

Hát persze. Ezért lehet felsorolni egy csomó baklövést, melyekhez a médiának semmi köze.

"...azzal meg nem lehetett mit tenni, bár a Fidesz ideje alatt voltak próbálkozások"

Ne röhögtess...

"Ez butaság, ugyanis Viktor - akit nem tartunk szentnek - a Fidesszel együtt már bizonyított."

Egyetlen nagyobb probléma megoldását sem érte el, és komolyabban bele sem kezdett. Hogy jobb, mint az MSZP-SZDSZ? Azon nincs vita. De hogy ez elég lenne!?

"Egyébként nem tűnt fel eddig, hogy a külhoni magyarság vagy az autonómia kérdése annyira foglalkoztatna"

Talán ilyen témákat is olvasnod kellene a fórumon, és akkor feltűnne

Mallow
2006. június 05. 11:56 | Sorszám: 313
És hogy a témánál marajunk: könnyen elképzelhető, hogy a nemzetben megjelent cikk hátterében ő és a támogatói állnak, és jó előre próbálják ellehetetleníteni a belső ellenzéket. Ez persze csak egy lehetőség, de sajnos nagyon is reális lehetőség.
Mallow
2006. június 05. 11:53 | Sorszám: 312
Ne ezeket az írásokat olvasgasd, hanem az autonómiával és a kettős állampolgársággal foglalkozókat. Akkor talán leesik, hogy engem Orbán az autonómia miatt érdekel és nem fordítva. Vagy a topic témája miatt érdekel: a jobboldali hatalomképtelenség miatt.

A te Viktorod ellen ezernyi vádat fel lehet hozni, a cselekvésképtelenségtől, nemzetieskedéstől egészen a hatalomképtelenségig. Mindössze arról van szó, hogy ez a szent ember még akkor sem azt csinálná, amit ti - és részben én is - elvárnánk tőle, ha képes lenne újra hatalomra kerülni, de még erre is képtelen.

És bármennyire is fájó, egyáltalán nem gyűlölöm, pusztán a távozását látom célszerűnek, az említett okokból. Egyébként Orbán legutóbb éppen a KDNP frakciójának megalakulását igyekezett megakadályozni, azelőtt meg elvesztett egy választást. Egyébként mostanában tényleg nem csinált semmit...

Mallow
2006. június 05. 07:59 | Sorszám: 307
Ha végigolvasnád itteni írásaimat, akkor talán leesne, hogy ennek az ellenkezője igaz. De egyébként nem érdekel, hogy mit gondolsz.

Egyáltalán nem gyűlölöm Orbánt, de amit mostanában csinál az a legkevésbé sem tetszik. Amit te és ez a másik műveltek, az pedig egyenesen nevetséges. Mondjuk te már bizonyítottál, és ez a gyaloggos is pont olyan idegbeteg, mint Apostoll volt, tehát valszeg neki sem az első nyílvános idegrohama.

Mallow
2006. június 04. 20:00 | Sorszám: 301
Kivéve azt, aki elég önérzetes és nehez viseli, ha éppen az hazudik neki, akiben a legjobban bízott. Ti. Orbán Viktor. Talán nehezen bocsátja meg, hogy amikor Szász Jenő kéri a "vezért", hogy legyen szíves saját szavának eleget tenni, akkor ennek az ellenkezője történik, majd kisvártatva a "vezér" faképnél hagyja őket és az MPSZ-t, megy vissza az RMDSZ-hez.

Aki tisztában van ezekkel a dolgokkal, az nem örül, hanem esetleg éppen indulatos lesz a "vezér" láttán. Csak azok örülnek akiknek a meggyőződései meggátolják, hogy mindezeket észrevegyék, és le merjenek vonni néhány egyszerű következetetést.

Mallow
2006. június 04. 17:49 | Sorszám: 297
Talán félt, hogy elhajtják onnan. Van aki emlékszik még arra, hogy mit mondott az autonómiáról Tusnádfürdőn. Ott nem feltétlen a saját hívei veszik körül, akiknek bármit előadhat.
Mallow
2006. június 04. 17:09 | Sorszám: 292
Azokat a jelzőket előbb-utóbb csak "ti" nem használjátok, és ennek meg is lesz a "nagyszerű" eredménye.

Veled ellentétben nem mindenkit lehet pár hozzászólás alapján besorolni valamelyik kategoriába, és ha megpróbálják, annak elég nagy pofáraesés az eredménye...

Mallow
2006. június 04. 17:01 | Sorszám: 289
Szóval kielégít egyfajta érzelmi igényt, amely mintegy kiegészíti a nem politikai természetű igényeidet, de egyébként...
Ő nagyon "szeret" téged, az biztos.
Mallow
2006. június 04. 16:50 | Sorszám: 287
DI-nek néhány dologban igaza van, sok dologban meg nincs igaza. Másrészt nem világos, hogy tk. mit akar.
Mallow
2006. június 04. 16:46 | Sorszám: 286
Engem nem csaphatnak be, mert egyetlen politikai szereplőről sem gondolom, hogy osztja az elképzeléseimet. (Az mindegy, honnan erednek ezek a nézetek.) Te ellenben álomvilágban élsz, és azonosulsz egy színésszel. Aki még csak nem is túlságosan jó színész. Ezt aztán magyarázhatod a végtelenségig!
Mallow
2006. június 04. 16:40 | Sorszám: 285
Hát persze, bomlasztunk, mert nem osztjuk az idiotizmusotokat. Nincs építő szándék, persze, én és akik veled nem értünk egyet: rossz szándékúak vagyunk. Ez nyílvánvaló.
Mallow
2006. június 04. 16:38 | Sorszám: 284
Eddig sem volt pártom. Szépen magadra vetted amit írtam. A beíráasaid alapján teljesen jogosan...
Mallow
2006. június 04. 16:14 | Sorszám: 278
Orbán személye eddig sem volt garancia semmire sem. Csak neked tűnik annak. Másrészt nem veszne el 1millió szavazat, nincs ekkora a nyáj.
Mallow
2006. június 04. 16:11 | Sorszám: 277
Ezek az érvek? Az, hogy a többség Orbánhívő fanatikus idiótákból áll? Hát ez nagyszerű.

Egyébként ez a többség kelletlen, de elfogadná a tényeket, tehát nincs ilyen kényszer. Az egyetlen probléma maga a Fidesz vezetése.

"nincs miről beszélni!"

Egyébként tényleg nincs: a Fidesz egészen reménytelen alakulatnak látszik.

Mallow
2006. június 04. 15:33 | Sorszám: 273
Nem. Meg kell szerezni a szavazatokat, és a rossz körülmények ellenére a hatalmat.
Mallow
2006. június 04. 13:49 | Sorszám: 269
Ezt nem a ballib sajtó akarja, hanem én. Lehet hogy te Orbán Viktort akarod, engem viszont nem érdekel Orbán. Most elsősorban az érdekel, hogy az SZDSZ minden téren csúfos vereséget szenvedjen.

Nem szabad olyan imázst építeni, amelyik középről erősen támadható. Nyerni akarunk vagy sem? Azt akarjuk, hogy az SZDSZ itt jobboldalellenes értelmiségiek tömegét tenyéssze vagy sem?

Nem kell ahhoz liberálisnak lenni, hogy valaki ne szeresse azt, ami a Fideszben és környékén történik. És a Fidesznek sem kell sokkal liberálisabbnak lennie ahhoz, hogy megszűnjön az ellene irányuló értelmiségi utálat. Az imázson kell változtatni. A retorikán és a vezetőségen, aminek kevés köze van a párt valódi programjához. Ellenben a változásokat éppenséggel a program megvalósításához kell végrehajtani.

Hidd el, hogy ha a liberális értelmiségben inkább kedvelt GyF akarna valami nemzeti kérdésben lépni, akkor az nem váltana ki nagy ellenállást. Ami azt mutatja, hogy nem a jobboldal bizonyos céljai, hanem az azt képviselő párt az, amit sokan nem szeretnek! És ez fokozottabban igaz az átlagemberre és az MSZP-s szavazóra, kakben a sovinizmus gyakorta jól megfér az Orbán-gyűlölettel.

Először tehát a jobboldalnak hitelesítenie kell magát. Mert hiteltelen, és igaz, hogy sokan törekedtek a hiteltelenítésre, de a Fidesz is számtalan hibát követett el... azt pedig semmi nem indokolja - Orbánék ambícióin kívül - hogy a hiteltelenség megmaradjon. Ez éppenséggel nem a jobboldal érdeke, hanem a baloldal érdeke!

A jobboldal ezzel a - jobboldaliak számára sem túl szimpatikus - balos kampánnyal például óriási lehetőségtől esett el. Az egész sajtó látta, hogy amit a szoci kormány művel, az roppant felelőtlen és kínos: itt lett volna a lehetőség arra, hogy a liberális értelmiségben bizalmat ébresszen a jobboldal. Ha a liberális értelmiség Gyurcsány mögé áll, akkor a jobboldalnak befellegzett... és a Fidesz zseniálsan elérte, hogy ma ne azokat tekintsék felelőtlennek és populistának meg hazudozónak, akik ilyen gyakorlatot követtek, hanem a jobboldalt. Ehhez aztán tehetség kellett!

Két irányból támadják a Fideszt, az egyik a populizmus, a másik a nemzetieskedés. Mindkét téren, megjegyzem jogosan. Ezen a ponton - a Fidesz számára roppant kínosan - egybeesik a radikális jobboldal és a balliberális sajtó véleménye: a Fidesz hülyíti az embereket. A probléma, hogy ebből nem következik az, hogy az SZDSZ-féle álláspont, a nemzetellenes demagógia és gyakorlat, egy kicsit is jogos lenne. Viszont a gyakorlatban ez utóbbit csakis ezért lehet végrehajtani!

Amíg egy teljesen hiteltelen képződmény, amely inkább keres támogatót a MIÉP tájékán, jeleníti meg a nemzeti célokat, addik mi a lószart várjon az ember? Amíg valaki csak úgy tud baloldali gondolatokat közölni, hogy arról süt a hazugság - lásd a kampányt - addig mit várjon az ember? Az a következmény, hogy a pártra hivatkozva a párt céljai is besározódnak, és pl. dec. 5.-én sem a határontúliak ellen, hanem Orbán ellen szavaznak. Az lehet, sőt biztos, hogy az ilyen szavazó kissé ostoba, de a szavazókat nem lehet lecserélni, ellenben a lejáratott és alkalmatlan vezetőket igen.

----

Más. Nekem az a véleményem, hogy ami Magyarországon liberalizmus és nyugatias gondolkodás címén terjed, az sokkal rosszabb, mint ami egy-két nyugati országban van. Persze, van amiben le vagyunk maradva, de azt gőzerővel igyekszünk bepótolni. Nem mellékesen, én úgy soha nem hivatkozok a liberalizmusra, mint követendő példára...

Mallow
2006. június 04. 11:29 | Sorszám: 265
Az az 5% az értelmiségben és a médiában felülreprezentált, ami által jelentőssé válik a véleménye.

Lehet hogy furcsán hangzik, de a Fidesznek nem kell szembekerülnie senkivel, pusztán olyan vezetőt kell választania, aki nem irritálja ezt a tömeget, és nem felel meg az "antilibsi" imázsnak. Én nem hiszem, hogy a Fidesznek szüksége lenne az Orbán körül kialakított imázsra, vagy valamilyen antiliberális vonásra ahhoz, hogy megtartsa szavazóinak nagy részét. Akit nem tart meg, annak most már ott a KDNP.

Antiliberális bélyegekkel Európában nem nagyon lehet egy párt középpárt.

Mallow
2006. június 03. 21:39 | Sorszám: 260
...így egy...
Mallow
2006. június 03. 21:38 | Sorszám: 259
Azt szeretnéd, ha találnának maguknak egy radikálisan anti pártot, amelyik majd a szadeszhoz hasonló zsaróló pozícióba kerül?

A ballibnek valójában imádnia kellene a Fideszt, így mert egy ártalmatlan pártra szavaznak a radikálisok, amelyik egyetlen olyan lépést sem tett, amelyet valóban erősen kifogásolniuk kellene!

Mallow
2006. június 03. 16:38 | Sorszám: 252
Miben nem liberális a Fidesz? Abban, hogy Orbán nagyokat szokott mondani?
Mallow
2006. június 03. 16:37 | Sorszám: 251
Én sose voltam benne, te meg sose lépsz ki magadtól.
Mallow
2006. június 03. 16:36 | Sorszám: 250
Nekem egyébként is a hideg futkos a hátamon a liberális szó hallatán. De ha a célt akarod, az eszközt is akarnod kell Valaminek a legyőzéséhez még az sem baj, ha előbb "össze kell fogni" vele.

De azt tudni kell, hogy a pártok többsége alapvetően liberális, klasszikus liberális alapokon áll, és nagyon is modern. A Fidesz sem kivétel. Valakik azonban elhitetik, hogy a Fidesz nem ilyen, és ezen az alapon az összes normálisabb nemzeti törekvést is ellenzik, és még értelmiségi támogatást is szereznek maguknak. Ráadásul a saját agybeteg politikájukat - ami nyugati viszonylatban is beteges és valszeg egyedülálló - is megvalósítják, és egy sor kérdésben véleményformálók.

A Fidesz "liberálissá tétele" valójában semmi más, mint a célkeresztből való kikerülése. Ami valójában a tények elfogadtatása. Nem az SZDSZ céljaihoz kell közeledni, hanem azokhoz az emberekhez, akikkel elhitetik, hogy a Fidesz antiliberális, modernség ellenes. Ami alapvetően nem igaz. A Fidesz demokrata, liberális, atlantista, Unió-párti stb., csak a retorikája mutat mást és Orbán Viktor játszik egyféle szerepet. De semmi több! Üres az egész szinte. Ma már csak arra jó, hogy az értelmiség a személye folytán a SZDSZ markába hulljon, és az efféle degenerált népség megfelelő ellenségkép birtokában meghatározó legyen.

Amíg az SZDSZ a Fidesz ürügyén minden normális dologot ellenezhet, és inkorrektnek számít minden, ami valós problémákkal vet fel, és nem egyféle beteges "übertoleráns" megközeléítése a dolgoknak, addig ebben az országban semmi sem lesz normális. Olyan személyek kellenek jobboldalon, akiket elfogad a média. Ne legyenek SZDSZ-esek véletlenül sem, de távol álljanak Orbántól és attól amit az utóbbi időben a Fidesz művelt. Legyenek hitelesek, törjön meg az SZDSZ, és akkor van esély itt a változásra.

Pokorni esetében nekem annyi nem tetszett, hogy annak idején örvendezett a MIÉP kiesésének. Most hogy ennek mi áll a hátterébe? Jelenleg már én sem szeretem a MIÉP-et, egyre inkább hőbörgő idiótáknak tartom a társaságot, amely semmire sem alkalmas, csak önmaga lejáratására. Ezzel azt akarom mondani, hogy nem mindenki SZDSZ-es, aki utálja a MIÉP-et. Kétségtelen, hogy ez egy kétes megnyilvánulás volt P.-től, de nem tudhatjuk, hogy mi áll a hátterében - és a lényeg az, hogy az SZDSZ-féle liberalizmussal milyen a viszonya, oktatásügyben, nemzeti ügyben stb.

"Orbán nyuszi-imázsával kapcsolatban igazad van, de akkor mit szóljon az ember Pokorniéhoz?"

OV nyuszi imázsával az a legnagyobb baj, hogy abszolút nem jött be. Nem egy új vezetőt láttak az emberek, hanem továbbra is csak azt látták, akit nem szeretnek. Pokotni ezzel szemben teljesen tisztának számít, egy csomó ismerősöm van, akik a FIdeszt és Orbánt nem szeretik, és spec. Pokornival semmi bajuk. És onnantól kezdve, hogy oktatásügyben és egy sor más ügyben P.-ék is kivéreztethetik a szadeszt, nem az számít, hogy ki mennyire mutatja magát ellenségesnek az szdsz-el. Az számít ki tud többet ártani neki.

MN-el kapcsolatban rosszak a tapasztalataim. Ha úgy sejtik, valaki árt a pártnak, szerintem nagyin is távol tartják a laptól. Tudok olyan példát, hogy igencsak Fidesz-barát írást azért nem jelenhetett meg, mert egy VOLT MDF-es HOZZÁTARTOZÓJA írta. Na most ez így elég gáz. Állítólag - Fidelitaszos körökből szerzett infó - az MN magától totálisan elfogult a Fidesz irányába, amit már a pártban is néha kínosnak tartanak. Én nem tudom elképzelni, hogy a Fidesz egyik vezető emberének efféle eléggé aljas támadása csak úgy megjelenjék a lapban, hacsak nem tudják, hogy ezzel "jót tesznek". Lehet hogy tévedek, de így gondolom.

Mallow
2006. június 03. 09:56 | Sorszám: 233
Tehát szerinted az MN-be balliberális provokátoroknak jelenhet meg a véleményük? Én ezt kevéssé tartom velószínűnek, de persze az ő érdekük valóban az, hogy a Fideszben semmiféle változás ne történjen, és Orbán-t összeugrasszák a változást akarókkal.

De én ezt a verziót kevésbé tartom valószínűnek. Szerintem inkább a jelen vezetés "megelőző csapása" lehet. Vagy a közvélemény tesztelése.

De majd hamarosan kiderül minden.

Mallow
2006. június 03. 09:44 | Sorszám: 232
Az MN-ben nem jelenhetnek meg akármilyen cikkek. Nem lehet csak úgy támadni a lapban egyik vagy másik vezető fideszest. Ezért gondolom, hogy több van a dolog mögött, mint egy egyszerű vélemény.

Hogy miért kellene Pokorniéknak győztesen kijönniük? Azért, mert a KDNP-Fidesz jobbos felállás sokkal jobban működne, ha a Fidesz középre nyitna. Másrészt a Fidesz valószínűleg kiszorulóban van a városi értelmiség köreiből...

Szerintem Pokornitól nem kell félni. Ha a liberálisokat támadja az ember, akkor első helyen nemzeti és oktatáspolitikai kérdések állnak. Ez utóbbiban nem hiszem, hogy lehet támadni Pokornit (ha igen, akkor meg általa az egész Fideszt is lehet), ha pedig olyan nemzetellenes lenne, akkor nem lenne a Fideszben. Ezen túlmenően a cikkben megjelent libsizésnek és konzervatívozásnak semmi értelme. Olcsó árulózás, libsizés, lejáratás, hazudozás... jó előre ellehetetleníteni olyanokat, akikkel egy pártban van az ember...

Ha a Fidesznek és a jobboldalnak van esélye legyőzni ezt a tetves bagázst, akkor az olyan vezetők megválasztásával történhet, akik szélesebb körben elfogadhatók, azt pedig mindenképp meg kell lépni, hogy az "Orbán-spirál"-ból ki kell lépni. Egyszerűen változások kellenek, és most azt lehet gondolni a cikk kapcsán, hogy a Fidesz jelenlegi, a választást elvesztő, és feltehetően Orbán körüli csoportjai akarják kicsinálni a kritikusabb belső ellenzéket. Orbán már sokadszor bizonyítja számomra hogy alkalmatlan a vezetésre. Valójában 2002-ben eldőlni látszott, hogy Orbán nem lehet egy néppárt vezetője, és ez továbbra is így van: még a demagógia és a Orbán új nyuszi imázsa sem segített a dolgon. Az sem segített, hogy OV hátrébb vonult és csak a választásokkor jött elő, "átváltozva".

Ma olyan liberálisokra van szükség, akik nemzeti és oktatáspolitikai kérdésekben messze vannak az SZDSZ-től, de a tipikus nyugatias gondolkodású emberek zöme azért liberálisnak tartja őket. Ezzel lehet megtörni az SZDSZ-t, közeledeni az értelmiség másik feléhez. Csak ezzel lehet a jelenlegi káros folyamatoknak véget vetni, és nemzetpolitikia és oktatáspolitikai kérdéseket újra komolyan venni és az SZDSZ-t elfelejteni. Erre óriási esély lehet, mert az emberek zöme, az értelmiség zöme nem hülye, de amíg van egy mumusuk, addig mégis hülyeséget csinálnak! Miért lehet az, hogy Magyar Bálintra voksol egy csomó egyetemi oktató, miért lehet, hogy egy ilyen katasztrofális, hazug, "liberális" bagázs viszi el a szavazatokat? Bekerül, és meghatározó? Ennek okát bizony a jobboldalban is kell keresni. És azt az 5%-ot, meg még akik az értelmiségből az MSZP-re szavaznak, komolyan kell venni, mert kezükben a média nagy része...

A Fidesz jelenlegi vezetése tús sokféle arcot vett fel, jelenleg is rossz irányba tart. Bukott a szövetségi politika, bukott a kampány, nem sikerült Orbánt újra középre vinni, a párt hitelét veszti. Orbánnak és néhány emberének távoznia kell - ha ennek az ellenkezője történik, akkor a jobboldal eláshatja magát. És akkor már tényleg csak annak lehet drukkolni, hogy bukjon minél nagyobbat: mert akkor lesz helyette másik. Arról most inkább nem is mondok semmit, hogy Orbánék nemzetpolitikai kérdésekben is hiteltelenek, tehát még ezügyben sem lehet sok jót mondani róluk. Elég megnézni mit műveltek Erdély ügyben autonómia ügyben, össze-vissza sasszéznak, és megnézni, a kettős állampolgárságról mit hadováltak össze stb.

Nagy itt a baj... én utálom a liberálisokat, az összes fajtájukat, de ha csak úgy lehet emberbarátabbá tenni őket, hogy kibékülünk velük - csak így lehet a mi álláspontjainkat magyarság, oktatás, stb. kérdéséről uralkodóvá tenni, hogy a szembenállást egyéb viszonyban mérsékeljük, akkor ezt kell tenni. Azután el lehet gondolkodni a folytatátson.

Mallow
2006. június 01. 21:59 | Sorszám: 225
Ha ez nem csak egy "egyetemi hallgató" magánvéleménye, akkor várható a Fidesz szétesése. Szinte kizárt, hogy csak egy ártatlan vélemény, amelyet csak úgy, miért ne alapon közzétesznek. Az sem valószínű, hogy Pokornit akarnák így baloldalon népszerűsíteni.

Lehet hogy belharc lesz, de ebből éppen Pokorniéknak kellene győztesen kijönniük. Ez az egész, ha komoly, akkor afelé mutat, hogy ésszerű reformok helyett a jelenlegi vezéralak fogja tovább rontani a pártja helyzetét, és azokat kitenni, akik változást akarnak.


Téma: december 5.
Mallow
2005. december 04. 21:45 | Sorszám: 25
Dehogy halna éhen, régen sem halt éhen.

Téma: Pártok nélkül
Mallow
2004. január 11. 10:47 | Sorszám: 1
Szerencsére nem képzelhető el.
A politikust nem veheted ki a játékból. Kell aki célt találjon, és kell valaki aki a célhoz megteremti az esélyeket, megteszi a megfelelő lépéseket. Ez a politikus. Szakértői csoport egy találékony, céltudatos, és persze a dolgokat érző politikussal szemben nem képes semmire.

A szakértőnek meg kell mondani, mire törekedjen. Aztán egy szakértő nehezen teremt esélyt hogy megvalósítsa amit akar, az a bizonyos tanács folyton keresztbetesz majd neki. Az emberek úgy gondolják majd, hogy érdekeikkel ellentétesen cselekszik a szakértő. A politikus viszont tevékenysége nagy részét azzal tölti hogy előkészítse lépéseit.
A szakértő szaktudásával semmire sem megy. Kellenek a politikusi erények: határozottság, elszántság, fegyelmezettség, szónoki képesség, és ha kell: kíméletlenség. Na és persze, hogy megfelelően ismerje önmagát és a világot Ehhez viszont nem feltétlen kell szaktudósnak lenni, a szaktudós – szakbarbár – viszont az esetek többségében képtelen erre.

Naaa, de befejezem a politikus ajnározását, ha ránézek a mi példányainkra, akkor egész más dolgok jutnak eszembe.

Egyébként reálfantasztikumok címen fut egy topic, amelyet pont az ilyen elképzelések kitárgyalására nyitottam, de már rég elsüllyedt, annak ellenére, hogy újra és újra előjönnek ezek a témák...


Téma: Radikalizálódik az egyetemi ifjúság
Mallow
2007. február 03. 14:01 | Sorszám: 5
Nem volt világos, hogy pontosan milyen tendenciának örülsz. A cikk nem arról szól, hogy milyen sok fidesz szavazó van az egyetemisták között, hanem arról, hogy az egyetemisták radikalizálódnak!

Az egyetemisták távolságtartása érthető. Egy átlagos értelmes fiatalnak nincs könnyű dolga, ha normális pártot akar találni. A pártok hibái szembetűnőek.

Mallow
2007. február 03. 13:29 | Sorszám: 3
"És mi van a többi 75 %-al???"

Mi lenne? Ilyen sz@r közélet miért érdekelje őket? Az egész mostani "forradalom" is tragikomikus, röhejes és értelmetlen. Mégis elvárnád, hogy a fiatalok kimenjenek hőzöngeni? Még jó hogy nem mennek sehova.

Hasznosabb lenne topicot nyitni a Fidesz radikalizálódásáról és annak lehetséges következményeiről. Az egyik következmény lehet az egyetemisták radikalizálódása.


Téma: CSURKA ISTVÁN
Mallow
2005. április 30. 12:09 | Sorszám: 153
Az meg nem nyílvános.
Mallow
2005. április 30. 12:09 | Sorszám: 152
Nem a fórumozós címemre kapom a leveleket, hanem a rendesre.
Mallow
2005. április 29. 11:14 | Sorszám: 147
Engem inkább az érdekel, miért kapok leveleket Novák Elődtől, ugyanis nem iratkoztam fel egyetlen jobbikos listára sem...
Mallow
2005. április 25. 22:35 | Sorszám: 136
" Az csak véletlen, hogy az idő majdnem mindig Csurkát igazolja?"

Nem igazolja.


Téma: Orbán Viktor legitimizálta....
Mallow
2004. december 21. 21:02 | Sorszám: 93
Már az is jó eredmény lett volna, ha nagy arányban nyer az IGEN. Ez elérhető lett volna. Ez jelentette volna a kormány vereségét és bár nem kötelezte volna az országgyűlést törvényalkotásra, a nép akaratát egyértelműen kifejezi.

Én azt nem értem, hogy a Fidesz miért nem szállt be a zsebre menő kampányba. Az ogy választásokat is döntően befolyásolják az ígéretek, a szociális juttatások, nyugdíjemelés, gázár stb. mindig kemény küzdelem folyik ezen a téren. Ez érdekli a népet. Most a Fidesz be sem szállt ebbe a küzdelembe.

Mercurius véleménye, miszerint az MVSZ "trianonos" kampánya nem ért semmit, sztem nem helyes. Ez a téma még mindig keményen hat az emberek többségére - jobban mint az összetartozás meg mindenféle erkölcsi szövegelések -, de mögé kellett volna még tenni olyan szavakat, amelyek megnyugtatják az embereket, hogy anyagilag biztonságban lesznek, sőt jól járnak stb.

Mallow
2004. december 19. 21:36 | Sorszám: 45
Miért a Fidesznek kell követnie az ellenoldal kommunikációját? Mert ez már az: ők beszélnek rossz kérdésről!

Miért nem fordítva történt minden?

Mallow
2004. december 19. 21:34 | Sorszám: 44
Nem tetszik, amikor a fórumozók összekeverik a plebs elé vetett nyilatkozatokat a valósággal. Mindössze erről van szó.

Mindegy hogy hozod elő a KÁP-ot, ugyan úgy reagál rá a "baloldal". Eszerint nincs jó kérdés a KÁP-ra? Már hogyne lenne. A mostani sem volt rossz. Ez nem filózás, ez tény. Felfogtad?

Szerintem Kövér nyilatkozata a NEM-mel szavazóknak szól, a "plebsnek", nem kell komolyan venni. Fölösleges ezzel foglalkoznia bárkinek is a célközönségén kívül.

Nem a kérdéssel volt a baj, hanem a kérdés feltevésének időszerűségével. De még ez is csak utólag derült ki. Én nem hittem a teljesn győzelemben, de az 50% körüli igenben sem. Ehhez a gyenge eredményhez alaposan hozzájárult azért a Fidesz gyenge kampánya. Nem tudom, miért nem vitték be azt az ütést, amirők beszélsz? Miért most kezd a NEM-esekenek pofázni Kövér, miért nem előbb próbálták meggyőzni ezeket az embereket? Miért is kényszerül most rá, hogy a hülye emberek miatt hülyeségeket beszéljen!?

Mallow
2004. december 18. 21:32 | Sorszám: 30
Szar ügy. Én nem így csinálnám, de ha sikerül nekik, mindegy hogy csinálják.
Mallow
2004. december 18. 21:30 | Sorszám: 29
Te beszélsz rosszul. Nem a kérdésben volt a csapda, hanem a magyar politikai helyzetben. Ha Kövér szerint maga a kérdés volt rossz, nem pedig a feltevése, akkor téved.

De említett urak nem a népszavazáson feltett kérdést, hanem inkább a népszavazást magát kifogásolták. Nem mindegy.

Mallow
2004. december 18. 21:17 | Sorszám: 26
állítsák
Mallow
2004. december 18. 21:15 | Sorszám: 25
Bár a kérdés nem volt tökéletes, mégsem rejlett benne semmilyen csapda. A hiba abban van, aki a szocdemagógiát bevetette. Ezt valszeg a Fideszben is tudják.

Kövérék utólag próbálnak közeledni a NEM-hez, hogy a maguk oldalára állítság az ország sötét tömegeit. Hiába mondják azt, hogy megnyerték a népszavazást, ha a többség NEM-mel szavazó, vagy NEM-mel szimpatizáló...


Téma: Olvastátok? 3.
Mallow
2007. január 15. 17:00 | Sorszám: 874
A reformképtelenség-megújlásképtelenség szakadáshoz vezet? Lehetséges, hogy Orbán nemhogy biztosítja az egységet, hanem jelenléte egyenesen szakadást idéz elő?

Persze ezek csak találgatások. Hogy OV miatt jelentős a feszültség, amelynek mintha időnként éppen a fokozásával igyekezne helyben maradni, az szerintem érezhető. Lehet hogy szakadáshoz vezet a dolog?

Mondjuk én eleve egy radikálisabb párt (ez Orbáné), és egy mérsékeltebb párt jelenlétét tartanám célravezetőnek. A szakadás nem biztos hogy rossz lenne. Persze az ördög a részletekben rejlik...


Téma: Baumgartnert is mexivatták...
Mallow
2004. január 15. 19:30 | Sorszám: 10
Támogatjuk őket, akárcsak ők a horvát focit...
Mallow
2004. január 15. 17:27 | Sorszám: 8
Hoppsz! Már megszoktam hogy rosszul fogalmazok, de mostanában átmentem érthetetlenbe. Rendszeresen kihagyom a tagadószókat...

Szóval: szerintem nem kár költeni, mint ahogy a magyar focira sem kár költeni! Olyan foci kellene ide, mint a spanyol! Színvonalban, látogatottságban, mindenben. (Persze azért kevesebb légióssal. )
Baumgartner helyett kellene találni valaki mást, de kezdetnek ő is megteszi. Ha jól menne - bár ez egy Minardiban nehéz feladat - hamar elfelednénk a gyengéit és ő is megemberelné magát. Az osztrákok támogatnák az indulásban, persze osztrák színekben, mi magyarok viszont képtelenek vagyunk erre. Hát embereljük meg magunkat!

Mallow
2004. január 15. 17:16 | Sorszám: 7
Ez tényleg gusztustalan.
Állambácsi ilyenkor befenyíthetné a cégeinket, ha már egyszer magyar és kedvezményezett, akkor viselkedjen ennek megfelelően, különben még azt veszi észre hogy vele is úgy fognak bánni, mint ahogy ő a magyar focival.

Persze nem ismerem a döntésmechanizmust, hogy egész pontosan mennyi beleszólása van a magyaroknak, vagy a résztulajdonos Magyar Államnak. Még az is lehet, hogy rajtuk múlott?

Mallow
2004. január 15. 16:46 | Sorszám: 3
Erre szvsz kár költeni. Bár Baumgartner nekem sem szimpatikus, erről végső soron nem ő tehet.

Téma: MDF csak a Centrummal egységben!
Mallow
2006. január 22. 23:19 | Sorszám: 10
De, mert "kalaposkurva", meg árulók meg minden.

De ha már itt tartunk, úgy emlékszem, te MDF-es vagy, de ha nem legalább szimpatizáns, vagy ha az sem, legalább nem voltál régebben helyből rosszindukatú ezzel a párttal.

Nos, én most már, látva az MDF-et, nem igazán tudok mit mondani arról, hogy valójában mit tervezhetnek. Akiket eddig ismertem, és véleményemet megerősítették - miszerint az MDF sosem fogja az MSZP-t kormányalakításban támogatni - szintén bizonytalanok, már nem igazán tudják, mi a helyzet. Te tudsz valamit?


Téma: Titok
Mallow
2003. január 22. 17:06 | Sorszám: 1
Ez érdekes...

Tudja valaki?


Téma: Buli az újgazdag kaviárbaloldalon (avagy így mulat egy magyar elvtárs)
Mallow
2003. május 12. 17:25 | Sorszám: 1
Inkább jó hűvös cellában kellene nyomniuk a bulit. Csak hogy ne fázzanak...

Téma: A magyar FÖLD nem ELADÓ !
Mallow
2002. december 04. 16:49 | Sorszám: 84
Két egyszerű kérdés:

Szerinted lesz majd <b>magyar</b> mezőgazdaság az EU-ban?

Ha nem, akkor is igennel fogsz szavazni?

Mallow
2002. december 04. 16:47 | Sorszám: 83
több a semminél
Mallow
2002. december 03. 20:35 | Sorszám: 81
Mármint a csatlakozók fantáziáját leginkább a magyar mezőgazdaság mozgatja meg, üzleti szempontból, ugyebár. Ezt hallottam.

A lentebbi írás fogalmazási problémái miatt mindenkitől elnézést kérek, kissé siettem )
Az elnézés után meg válaszokat, kommentárt, hol tévedek, pontatlanok-e a hírek stb.

Mallow
2002. december 03. 13:53 | Sorszám: 80
Két nagyon aggasztó dologról.

1. Mi marad itt, ha a családi gazdaságok nem lesznek életképesek az Unióban? Magyarországon állítólag megszünt a csg-k kedvezmenyezett helyzete.

2. 25% közvetlen támogatás. Ráadásul Mo. saját pénzbôl nem növelheti csak 40%-ra.

Vajon miért szólnak bele abba, amit nem ôk fizetnek? Direkte versenyhátrányba kényszerítenek. Lehet találgatni, mit akarnak ezzek elérni. Sajnos túl sok logikus válasz nem jut eszembe...

A jövôbeli támogatások kiesését mostani erôs támogatással lehetne legalább részben kiváltani. Nem lehet akkor? Megtesszük most amit lehet! De erre mi történik? Kedvezmények vissza...

Erre nincs mit mondani. Amint erre sincs:

Szentiványi az SZDSZ-bôl / bocs, ha a nevet elrontottam / vázolta a magyar mezôgazdaság jövôbeli helyzetét: "mindannyian (tehát minden párt!) tudjuk, hogy a bejövô nagytôke fogja megoldani a mezôgazdaság problémáit, be kéne már fejezni a választók átverését". Erre a kijelentésre fideszes vitapartner NEM REAGÁLT SEMMIT. Mit jelent a hallgatás...
Látjuk tehát, hogyan is képzelik a parlamentben a jövôt. Mit mondjak...

Persze, nem lesz vele gond, olcsóbb kesz, nem kell bajlódni vele. Aki meg Mo.-n magyar mezôgazdaságot szeretne? Majd megemészti, ahogy a többit...

A parlamentiek nem is törik magukat. Ott vannak a falugazdászok, gondolom fel vannak készítve a gazdák kérdéseire, a tájékoztatásra... készülnek mezôgazdaságunk átállítására...
Vagy készítik a földvásárlásokat leszabályozó törvényeket.

Aha. Ezekrôl én nem tudok. De én nem vagyok valami jól tájékozott. Aki effélékrôl tud, jelezze, hogy ezek mind folyamatban vannak, tervbe vannak véve, esetleg már elkészültek.

De van aki már készül. De, remélem, csak álhír az, amit hallottam: hogy Mo.-n a mezôgazdaság az, ami érdeklôdés középpontjában áll.

De logikus lenne, hogy mind külföldön, mint belföldön ugyanarra készüljenek...

Mallow
2002. november 29. 21:32 | Sorszám: 69

Az országok állt. magányosak, ám egyben szövetkeznek is, kapcsolatot tartanak a többivel. Ez hagyományos. De hogy ez végveszélyes is, eddig nem tudtam? : )

A belépés bizonyos biztonságot garantál. De hogy ez létszükség!?

Mi fenyeget minket most pl., hogy nem vagyunk tagok?

Csak annyira szövetkezzünk, kötelezzük el magunkat, amenyire muszáj...

Mallow
2002. november 29. 21:22 | Sorszám: 68
Vannak fokozatok természetesen.
Néhány iparág szükséges, de hemzsegnek a fölösleges kacatok.

Nagy dőzsben élünk, semmi kétségem, az én gondolataim "nem tűrik" ezt. Nem kompatibilisak vele. De nem is akarom, hogy azok legyenek.

A tömegtermelés egy rossz alapokon fejlődő világ terméke. Egy jobb alap: egy viszonylag szegényebb, szélesebb réteg, amelyik szükségletei szertin fogyaszt, a föntebbi, szűkebb rétegek pedig minőségében használják a technikai fejlődést, s meg is fizetik eredményeit.

Mallow
2002. november 10. 19:02 | Sorszám: 34
Először is a magyarországi cégek kerüljenek magyar tulajdonba, s ne az legyen a lényeg, hogy határokon keresztüli átjárhatósáhot biztosítsunk. Persze nem lenne ez olyan nagy baj, ha mi lennénk a gyarmatosíók Így viszont...

Hozzácsaptam a függetlenséghez egy "úgy ahogy"-ot. Mert való igaz: nagyon jó adottságokkal kellene ahhoz rendelkezni, hogy a függetlenség garantálható legyen. Vagy drasztikusan csökkenteni kellene az életszínvonalat.

De az elvben megoldható lenne, hogy a függőség csak a kereskedelem némely területére csökkenjen. (Olaj pl.) Még egy olyan kis ország esetén is, mint a miénk.

Mallow
2002. november 09. 23:37 | Sorszám: 30
1.
Nekem nem
A fejlett nyugati(=szabad) világgal egyetemben undorodom az egésztől. De olyan érvek is léteznek, amikkel másokat is meg lehet győzni
Majd előkeresem őket. Már néhány hónapja nem veszem ehhez a fáradtságot, de előbb-utóbb eljön az idő. Akkor majd visszatérek az <I>EU-ellenkampány</I> című topikomba.

De a kérdést a másik oldaláról is meg lehet közelyteni, ti. mi a nyavajáért olyan létszükséges nekünk a belépés? Ma is igazi luxus - szerintem - az átlagélet Mo.-n, senki ne jöjjön pl. a támogatásokkal.

2.
Nyílván gátat lehet szabni annak, hogy bevásárolják magukat a külföldiek. Ha akarjuk! Egyáltalán nem biztos, hogy országunk vezetői - és itt még a Fidesz is kétséges szvsz - akarják. Mert ez is egyfajta megoldás lenne a mezőgazdasági válságra.
Aztán felmerül a kérdés, hogy mégis mi szükség van a föld kiadhatóságára. Főleg, ha csak kis mértékű változást hoz. Lehet hogy semmi, csak épp ez egyike a hagyományainkat felrúgó értelmetlen EU kényszereknek?

3.
De csak egy EU van. Ha csupán erős országok összefogásából állna az EU, mondjuk szövetség lenne - nem pedig "unió" - akkor nem lenne ellene különösebb kifogásom. Feltéve, hogy ezek az országok gazdaságilag is úgy-ahogy, de függetlenek lennének...

Mallow
2002. november 09. 23:05 | Sorszám: 27
Először az megalakult mozgalomról had írjam le a véleményemet. Sajnos nem lesz túl jó.

Nem elsősorban azzal van bajom, amiket ezek az emberek gondolnak, amit el akarnak érni, biztos tisztességes, jószándékú csoport ez, amely a föld ügyéért küzd.
De! Sajnos ezzel a stílussal több embert riasztanak el, mint amennyit szereznek!

Ha valaki, meghallván, hogy a magyar föld birtoklása nem lesz többé magyar kiváltság, kimegy a gyűlésre, miközben nem tartozik a miépes és az un. "szélsőjobbos" rendezvények gyakori látogatói közé, akkor a palesztin zászlók rengetege és a kiabáló, komcsizó (stb.) 56-os öregúr - a munkástanácsok elnökve vagy ki vót? - összhatása minden további mozgalmárkodástól meszze elriasztja.

Tehát, ezzel a stílussal azt az 5%-ot lehet megfogni, aki nem is kell... mert úgy is nemmel fog voksolni.

Teljesen fölösleges még csak a jobbos-balos küzdelmek retorikájába is belecsúszni. Sőt, nagy hiba! Az ország "másik felét" is le kell beszélni a belépésről (vagyis legalább a felét . A kérdést ettől függetlenül kellene kezelni... és akkor a lehető legjobban szélrecsúszott hangnemben folyik a földvédő mozgalom alakulása... nem túl reménykeltő. Na nem mintha nagy esély lenne - ezt a hűdenagyon tájékozott DD - lakosságot lebeszélni a belépésről, de így még annyi sincs.

Nem így kéne ezt csinálni...

Mallow
2002. november 03. 13:21 | Sorszám: 24
Vegyél vissza a stílusodból "öcsém", mer' ezt nem állahotom!

Majd szépen megkapod erre a választ, de most fogom magam és elmegyek demonstrálni a saját - úgymond - faszságaimért. Te pedig addig is gondolkodj el, miért létkérdés az EUba lépés, mer' erre nem méltóztattál felelni... továbbá gondolkodj el még azon is, hogy némely mondatomról miért feledkeztél meg ilyen "bájosan"...

Mallow
2002. november 02. 18:25 | Sorszám: 19
Bizony, nem kevés föld műveletlen. De ennek - elsősorban - nem a magyar paraszt az oka, hanem a szar mezőgazdasági politika.

De ez a helyzet ha teljesen megoldódni nem is fog, azonnal megváltozik, amikor a magyar gazda EU-s támogatást kap, tehát kompenzálják a veszteségeit - mert ez az oka a parlagon hagyott földnek, hogy ti. az se jön vissza, amit belead...

De az az ötlet, hogy behívjuk a nagytőkét, hogy művelje meg nekünk a fődet, na ez nem a magyar mezőgazdaság megmentése - ahogy gondolom a szadeszban híjják - hanem annak elvesztése. Szép jövőt akarnak itt nekünk egyesek (minden unijóspárti embör): némi szociális plusszért cserébe dobjuk el magunktól a felelősségteljes, veszélyekkel terhelt, ám önálló életet. És ennek része ugyi a "földmegmentési terv", amelyről azt lehet sejteni, hogy áltlánosan elfogadott a parlametni pártok köreiben...

Nos, pusztán azé' mert az unióbéliek tapasztaltságuk miatt előnyben vannak és jobban gazdálkodnának, nem kell odaadni nekik a magyar földet. Először is, ami késik nem múlik, a tapasztalat nekünk is meg lesz. És eleve ki mondta, hogy nem lehet máshogy életképes - és valóban - magyar mezőgazdaságot kreálni? Senki nem mer ilyen kijelenteni, mer' nyílván ordenáré nagy hülyeség. De nem is nagyon próbálkoznak vele, mer' ugye a másik sokkal könnyebb, kényelmesebb megoldás - amellett, hogy az én szempontból nem megoldás....

Mallow
2002. november 02. 18:10 | Sorszám: 18
„Ki mondta hogy "szabad préda" ?”
Én
De csak a föld külföldi kézbe adhatóságára gondoltam, semmi többre. De nekem épp elég ez is, ezért fogalmaztam ilyen szélsőségesen...

„Miért kellen megtiltani hogy ezeken a földeken külföldiek - nekünk is nyereségesen - gazdálkodjanak ?”
Mert ez nem fér bele az én elképzeléseimbe, ráadásul semmi szükség rá. Remélem nem vallod te is a Szentiványi-féle szadeszes „bevonjuk a tőkét és szakértelmet” „megmentési” tervet...

„Erre írtam azt , hogy "mindegyik kormányezeddig leszarta a magyar földet"”
Én meg erre írtam, hogy „szerintem is”...

„Az Eu csatlakozás megkerülhetetlen, jó lenne ha erről egyszer és mindenkorra leszállnátok erről a témáról...”
Mondj egy-két élethalál kérdést, ami miatt feltétlenül be kell lépnünk! Csak azt ne mondd, hogy bagóért, mer’ az kissé primitív lenne ugyi... azokhoz képest, amit veszítünk, elfogadhatatlan...

„Az Eu csatlakozásból csak egy rész az agrárium ! A mosdóvizzel együtt hülyeség az egész gyereket is kiönteni...”
Igazad van, nem csak ezzel vannak problémák : )

„Ki vállalná mindezekért a felelősséget ??”
A saját okosságaimért én simán vállalom. Csak tegyél meg kormányzónak!

Mallow
2002. november 02. 11:32 | Sorszám: 10
Jó föld, jó befektetés? A magyar termények nagyon jó minőségűek. A magyar földhöz nagyon olcsón hozzá lehet jutni. (A keleti régiókban már-már ingyen...)

Ha pedig valóban nincs igény a földre, miért kell szabadprédává tennünk?

Mindezektől még lehet, hogy nem fogják kapkodni a földet. De biztosra veszem, hogy hosszútávon rendkívül veszélyes döntést hoz(t)unk...

A földön gazdálkodni kell. De azt is meg kell gátolni, hogy külföldi nagybirtokok jöjjenek létre ebből célból.

"Minden eddigi kormány leszarta a magyar földet"
Szerintem is. Amivel pedig etetnek minket, az az EU csatlakozás szükségessége, megkerülhetetlensége.

Mallow
2002. november 01. 10:27 | Sorszám: 8
Nincs olyan, hogy legalább 2013-ig.
SOHA!

Magyar föld kell, vagy inkább "európai polgárok" akarunk lenni?
Felháborító, hogy még kérdésként sem merül fel!

Turul, küldtem egy mailt a megadott címre, de szerintem nem ártana ide is beírni egy-két információt.


Téma: Tulajdonképpen megszűnt a Miép...
Mallow
2002. október 21. 18:43 | Sorszám: 41
„a választók széles rétegeinek érdeklődését kiváltó programot összerakni”
Ja, a lényeg, hogy ki kell váltani, de aztán semmi több!

„A választók széles retegei” ugyanis sajnálatos módon politikailag szűklátókörűek, gyengék. És nem ért velük egyet az ember. Az ilyenek miatt lehet sorsdöntő az beígért nyugdíjemelés nagysága, estébé. Ki akar ilyen szintre süllyedni?

Notehát, csak szebben és körültekintőbben kellene fogalmaznia MIÉPnek is. Jobban kell tálalni. Elfogadhatónak kell tűnni.


Téma: Deutsch maradt... :(
Mallow
2003. június 20. 22:40 | Sorszám: 27
"Legföljebb pesszimista."

Legföljebb, de az sem. Inkább realista, de nézeteimet figyelmbevéve a diliházban kellene kikötnöm
Mint ahogy itt sokaknak. De az én koromban nem lehetek pesszimista, még lehetetlen célokkal sem. Mi lenne akkor később?

Mallow
2003. június 20. 22:29 | Sorszám: 26
Csak addig olvastalak, hogy kedveled Tompikát. Aztán beindultak a reflexeim. Csak nem azok, amik neked...
Mallow
2003. június 20. 20:00 | Sorszám: 19
Akkor tessék, fejezetek Tompika cselekedeteiből:

Idézet:

iszalag Válasz | 2003. június 18. 16:34 | Sorszám: 22

2002. május, Mámorfesztivál, Budapesten. Főbb témák: erotika (prostitúció, nemi erőszak, transzszexualitás, Internet szex, pornófilm forgatás), ezotéria (varázslás-alkímia, szekták), drog (rászokás-leszokás, drog- és popbiznisz), transzcendencia (vallás és extázis, Biblia és az apokrif iratok), alkohol (alkoholizmus, a nagy pálinkaháború). Az előadók névsorából néhány: Albert Györgyi, Ascher Tamás, György Péter, Jáksó László, Réz András. Játszik a drogpárti Anima Sound System. A támogatók egyike: Deutsch Tamás Ifjúsági és Sportminisztériuma, amely "elévülhetetlen érdemei" közül talán említésre méltó az, hogy az amúgy is elszegényített közszolgálati televíziótól elvitte a Forma-1 (magyarországi feje Palik László) milliárdokat érő közvetítési jogát a kereskedelmi RTL-klubhoz, vagy hogy Héder Barnát nevezte ki a Nemzeti Sportszövetség Marketing és Kommunikációs Bizottságának elnöki posztjára. (Palik és Héder egyebek között Princz, a volt postabankos vezér által annyira szeretett Bridge Rádió tulajdonosai voltak, egyéb, szintén a másik oldalra mutató, egyértelmű elkötelezettségeik mellett.)

A polgári oldal Stockholm szindrómája
írta Lovas István
HUNSOR medencefigyelő http://www.geocities.com/ihunsor/scaninfotar/polgaristchlmszindroma.htm

Előzmény: Apóka 2003. június 18. 13:12



Téma: Ki lesz tehát a köztársasági elnök? II.
Mallow
2005. június 07. 23:14 | Sorszám: 537
Olvass, mielőtt beszélsz!
Mallow
2005. június 07. 22:49 | Sorszám: 525
És ha leesik a tantusz, hogy van?
Ajánlom figyelmedbe az Orbán-levél topic utolsó néhány hozzászólását, valamint azt, hogy ezeket nem követi már egy sem.

Ez az ügy a későbbiekben még meghatározóvá válhat. De gyanús még az is, hogy miért nem közvetlenül a választások előtt hozták nyilvánosságra...

Mallow
2005. június 07. 21:44 | Sorszám: 516
"Ha megérzéseim nem csalnak, most a legjobb amit a jobboldal tehet, hogy beszerez egy fotelt, hátradől, és nézi amit az elvtársak a következő egy-két hónapban egymással művelni fognak."

A kormányoldalnak van legalább egy hatásos fegyvere, ez pedig Tokaj. Ha sikerül elmondaniuk az embereknek, akkor bizony a Fidesz nagyon nehéz helyzetbe kerül. Pedig, ilyen mélyen a szocik még sosem voltak...


Téma: A fasiszták alkuja.
Mallow
2004. április 12. 21:01 | Sorszám: 19
Szvsz az USA számára nem okoz nagy megrázkódtatást Izraelt katonailag az arabok felett tartani.

Ha gyökeresen megváltozna a helyzet, akkor pedig az USA is érthető módon megváltoztatná álláspontját. Semmilyen szerződés sem örökérvényű, Izrael-USA viszonylatban meg úgy hiszem Izrael csak köszönetet mondhat, bírálatot aligha, mert akkor neki annyi.

Mallow
2004. április 12. 20:42 | Sorszám: 16
Tehát eszerint egy független állam azt sem mondhatja egy másiknak, hogy megvédi azt ellenségeidtől.
Mallow
2004. április 12. 20:20 | Sorszám: 13
"amerikai kötelezettségvállalás Izrael biztonságának szavatolására, minőségi katonai fölényének fenntartására"

Utóbbi félmondatot független állam vezetője nem írhatja alá.

Miért nem?


Téma: LIBERALIZMUS SÚLYA MAGYARORSZÁGON
Mallow
2005. május 29. 20:50 | Sorszám: 99
Szóval a dolognak ezt a részét sincs sok értelme kifogásolni. Inkább azzal kell foglalkozni, hogy milyenek a többiek, akik fentebb vannak hierarchiában.

Gondolom azt a célt elveted, hogy bevándorlók végezzék az efféle munkákat és ne a magyarok (messze túlszárnyalva pl. Svájcot ez irányba), mert ebben az esetben persze nem fogja az átlag-magyar TESCO eladóként végezni Minden más esetben igen. Szerintem.

Mallow
2005. május 29. 20:45 | Sorszám: 98
Egy átlagos fiatal így is úgy is "TESCO-eladóként végzi", mer' ez a világ rendje. A különbség pusztán az anyagiak terén van: milyen luxus jár a TESCO-eladóknak.

De a lényeg inkább a TESCO-eladóságban van, az anyagiaktól max kényelmesebb lesz az élet.

Mallow
2005. május 29. 20:34 | Sorszám: 96
Aki csak a mi liberálisainkat nem kedveli, és tudja, hogy manapság az összes párt elfogadja alapnak a klasszikus liberalizmust, persze azt mondja, hogy egész pontosan azzal kell foglalkozni, ami a problémát okozza, és kár emlegetni általában a liberalizmust. Legyen célpont a szadesz.

Ha viszont arról beszélünk, hogy a világ librális irányba fordult, hogy a klasszikus liberalizmus eluralkodott, mindennek a kiindulási alapját képezte és az eredmény általában jellemzi a nyugati civilizációt, a politikát, a gonsolkodást, az erkölcsöket, akkor van értelme általában a liberalizmust emlegetni.

Az persze egészen változó itt, hogy ki mit kifogásol a nyugaton kialakult helyzetben. Mert a szó klasszikus értelmében a konzervatív is liberális, csak éppen olyan liberális, aki elfogadva a liberális kereteket mentegeti a múlt maradványait, esetleg néhány tartható elvet őriz és tekint új keretek közé került politikája alapjának. (Ebben a meghatározásban mondjuk benne van hogy mit gondolok a konzervatívokról.)

A mi pártjainkkal az az (egyik) baj, hogy "túlzottan európaiak", és olyan gyengén vezetik az országot ahogy az nyugatabbra sem szokás. És olyan értelemben (is) túlságosan liberálisak, hogy a szabadságjogokat tekintik elsődlegesnek olyan kérdésekben, melyeknek másról kellene szólniuk. Pl. határon túli magyarok kérdése tipikusan ilyen: megoldást az EU bővítés hoz, mely garantálja a magyarok jogait. Mintha ez lenne itt a lényeg!

Mallow
2005. május 29. 14:00 | Sorszám: 91
A klasszikus liberalizmus jól körülhatárolható, különböző elveket fogalmaz meg, melyeket előtte nem mondtak ki, és melyek előtte nem is határozták meg a gondolkodást és a dolgok menetét. Annak a szónak, hogy liberális, ezután lett értelme. Senki se gondolhatja komolyan, hogy például egy refomrokat hozó római császár, vagy akárki - a szónak abban az értelmében ahogy itt használjuk - liberális lett volna csak azért, mert szokásokat változtatott meg, új dolgokat vezetett be.
Mallow
2005. május 28. 15:44 | Sorszám: 67
Ezt rosszul teszed. A maszopszavazó is ugyan ezt csinálja, nem a maszop fantasztikus erényei miatt szavaz az MSZP-re, hanem mert a Fideszt veszélyesebbnek tartja.
Mallow
2005. május 27. 23:12 | Sorszám: 44
Hagyjuk a filozofikusabb témát.

A legtöbb ember nem azért politizál, mert nagyon akar valamit - legyen az a közösség vagy bármi -, hanem mert benne él az ellenkezésben. Igazából kevés is ahhoz, hogy pontosan felmérje legalább azt, amiről szó van. Leszámítva azt, mi közvetlen hat rá. (Adók, támogatások, nyudgíjak.) Én ezt látom, még saját rokonaim, na és persze értelmiségi barátaim körében is.

S általában jellemző mégvalami, ami áthatja ezt az egészet: az emberek zöme csak ímmel-ámmal foglalkozik a politikával, mégis nagyon utálja ezt vagy azt az oldalt. Na ez a döbbenetes primitívség társul a legtöbb esetben a dúzzadó saját zsebről való ábrándokkal - a fanatikus hivek esetében, akiknek a mindennapjaikban jelentős tényezővé válik a "politizálás", odáig fajul a dolog, hogy megfeledkeznek még a sajátzsebről is, és mint valami papagáj, pártjukat ismétlik.

Mallow
2005. május 27. 21:24 | Sorszám: 38
A jelenlegi táborokat nem tudnák együtt tartani, ha a jól bejáratott "ellenségpártokon" kívül újak is belépnének a játékba. Ezért kell a küszöböt eltörölni.

Az, hogy kisebb rétegek szavazata nem érvényesül, egyáltalán nem számít. Akik kevesen vannak, azoknak nem szavazniuk kell, hanem elérni, hogy rájuk szavazzanak, máskülönben úgysem tudják befolyásolni az eseményeket. Ez áll az értelmiségre is: nem szavaznia kell hanem politizálni.

Mallow
2005. május 27. 21:14 | Sorszám: 37
Minden látszat, nemzeti romantika és európai baloldaliság ellenére az egyszerű embert még mindig a zsebe és a felkeltett indulatai iránytják a szavazóhelységben. Emiatt a támogatottságukat a mai pártok bármikor elveszthetik. Ha meg azt elvesztik, utána a vagyont is, a többi pozíciót is.

Az értelmiséget is megosztották. Épp ezért itt sem szabad eleve elrendelt liberális végzetet sejteni. Ezek is manipulált tömegek, mint az egyszerűbb emberek. Van egy rossz libsi hagyomány, ami él és virul ma Magyarországon. De ha nem lenne kit nacionalistának bélyegezni, akkor az a néhány fanatikus/bérfirkász, aki röhejes módon félti itt a demokráciát meg a liberalizmust, az értelmiségi támogatóit teljesen elvesztené.

Jelen helyzetben már akkor sem tudnának mit kezdeni magukkal, ha vagy az SZDSZ kiesne a parlamentből, vagy ha az MSZP végleg léket kapna...

Mallow
2005. május 27. 20:47 | Sorszám: 35
Azért arra vigyázz, nehogy a konferencia után a résztvevőket a köz ellenségének nyílvánítsák, s azután a liberalizmus ellen szervezkedő szélsőséges emberekként tartsák számon.

Semmiképp se legyen az a látszat, hogy a liberális dominancia ellenében jöttök össze.

Mallow
2005. május 27. 19:40 | Sorszám: 32
Na persze, és mi van azzal a rengeteg szerencsétlennel, akik mindig mondogatják, hogy szerintük mindkét párt ugyan olyan rossz, aztán utána az egyikre szavaznak?

A választási rendszert épp azért kellene - legalább ideiglenesen - megváltoztatni, mert a választók fenti viselkedése ezt indokolja.

Mallow
2005. május 27. 19:30 | Sorszám: 31
Nemcsak velünk van baj, hanem általában a nyugati gondolkodással.

De néhány dolog itthon erősíti a libsizmus elleni érzéseket. Ami nagyon jó.

Magyarországon a nyugat fokozatos "fejlődésével" szemben ugrásszerű volt az átmenet a liberalizmusba. Ezért feltűnik néhány visszásság, ami nyugaton természetes. Ugyanis van ami még a szocializmusban is jobb volt...

Erősíti az ellenérzéseket az is, hogy Magyarországon nem működik olyan jól a liberális kapitalizmus mint máshol, nincs meg az a gazdag réteg, amelyik stabilizálná a rendszert, a privatizációban meggazdagodott elittel sok ember nincs kibékülve. Az átlagember is csak azt látja, hogy a nyugati tőke a nagy szabadságban a semmiért megveszi az országot. De nem szereti a gazdagokat sem, akik gazdagodásának egyébként a legjobban kedvezne a rendszer.

Azután, abban igazad van sztem, hogy mi még a szükségesnél is liberálisabbak vagyunk. Ráadásul az értelmiség egy része, az szdsz-es értelmiség, szinte a nyugat paródiájává változtatja az országot...
De az összes parlamenti pártunk liberális, nem csak az SZDSZ, mondjuk az MDF-ről nem tudok nyilatkozni. Az utóbbi időben összehordtak sokmindent, de azt nem tudni mit gondolnak valójában.

"Igaz-e a következö állítás?
Az ország rugalmasságát, a változó világhoz való alkalmazkodóképességét, identitását, szuverenitási képességét végletesen rontja a kialakult egyarcúság."

Nem feltétlenül. Ahhoz, hogy legyenek, akik ennek a szarnak az itthoni, de a nyugati fajtáját is kellőképp meggyűlöljék, a fentiek alapján nagyon jó alap a mai magyar élet.
Az is valamennyire igaz, hogy egy efféle homogén rendszerbe könnyebb belépni és megváltoztatni, mint egy sokpártos, jól bejáratott demokráciába, ahol az emberek meggyőződéssel szavaznak a másnak mutatkozó, de amúgy semmiben sem más pártokra.

Az identitást, szuverenitást, a világhoz való (jó értelemben vett) alkamazkodóképességet a mindenkori politikai elit minősége határozza meg, na meg az, hogy az milyen mélyen gyökerezik az országban. Egy párt rövid felemelkedéséről van szó, vagy egy egész vagyonos rétegről, amelyik megfelel a vezető szerepre?
De a pártok mennyisége, változatosságuk nem számít. A legrosszabb kombináció: sok, változatos párt, de gyenge minőség. Ezekkel a nép eljátszogat akár az idők végezetéig, ha elég kényelmesen él...


Téma: Ismét kettős állampolgárság....?
Mallow
2007. március 22. 21:39 | Sorszám: 66
Nekem nincs jó memóriám, de ami egyszer kiverte nálam a biztosítékot - így a KÁP-kampány - arra egész jól emlékeszem!
Mallow
2007. március 22. 21:15 | Sorszám: 63
Odáig rendben van, hogy a lakosság nem alkalmas a döntés kierőszakolására. De hogy emellett a kampány sem stimmelt, az is biztos. A dolgok anyagi vonatkozása a lakosság jórészénél döntő fontosságú, itt feladni a harcot a teljes vereség kockázatával jár!

Emellett a tény mellet kingvidor kolléga mondása, miszerint a Fidesz teljes melszélességgel beszállt a harcba, elég rosszul hangzik!

Mallow
2007. március 22. 21:05 | Sorszám: 60
Nem támogathatja, mert a ballib értelmiség előtti pózolásának betenne. S ezzel egy olyan árkot temetne be, amely igen sokott hozzott neki a konyhára... A béke a két nagy párt kárára van.
Mallow
2007. március 22. 21:01 | Sorszám: 59
"Ez sem igaz, mert amikor eldőlt, hogy lesz népszavazás, akkortól teljes mellszélességgel bedobták magukat, mindent megmozgattak, kampányoltak és próbálták menteni a helyzetet."

Még mit nem! Úgy gondolták, hogy a KÁP kérdés veszélyezteti a szocdemagóg kórházprivis kérdés sikerét. Nem illett a nem-lesz-gázáremelés idiotizmusba. Olyan szarul kampányoltak, amilyen szarul csak lehetett, a leglényegesebb ponton - azaz hogy mikor járunk anyagilag jól, KÁP-al vagy nélküle - eleve biztosították a győzelmet az ellennek. Ezen a téren harcba se szálltak!

Pedig ők aztán tudták, hogy mi kellett volna a népnek, ezért nyomatják ezer éve a nem-lesz-gázáremelés szintű kampányt. Csak nem akartak felsülni egy az anyagi egzisztenciát érintő kérdésben. Ennek az lett az eredménye, hogy kishíján a NEM győzött.

Na ez neked a teljes melszélességgel való támogatás. Hát nem. Rohadtul nem! Ez a vélt pártérdek előtérbe helyezése az államérdekkel szemben, és a totális leégés kockázatának vállalása.

Mallow
2007. március 22. 20:51 | Sorszám: 53
Nem kell belenyugodni semmibe sem. De máshogy nem megy, csak hatalmi pozícióból.
Mallow
2007. március 22. 20:09 | Sorszám: 31
"Nem tudjuk előre az eredményét.
Ha minden jobbos párt és szervezet támogatja, akkor meg kell lenni a szükséges létszámnak."

Dehogynem. A Fidesz semmit sem változott, megint dilettáns kampányt folytatna. Aztán meg a lakosság is maradt a régi, és most még jobban retteg a "létbizonytalanságtól". Nem örülnének az emberek "23millió román beözönlésének".


Téma: Nem fog nyerni a FIDESZ
Mallow
2003. január 31. 21:29 | Sorszám: 167
Ha az a város nem egy kis falu, akkor nem hiszem
Mallow
2003. január 14. 18:29 | Sorszám: 162
Az SZDSZ-t nem tekintem igazán jobboldalinak.
Akkor tekinteném, ha pl. a hazai vagyonos rétegek érdekeit képviselnék. De ők amolyan internacionalisták, akik a hazaiak számára inkább veszélyesek. Milyen jobboldali párt az, amelyik mögött nem áll senki? Egy meghatározó erő?
Legfeljebb a nemzetközi nagytőke támogatja, már ha egyáltalán tudna ennek a pártnak a létezéséről.
Szerintem egyszerűen "nemzetietlen" liberális az SZDSZ.

Az MDF taktikája ebben a remek világban még nyerő is lehet.

Mallow
2003. január 14. 18:26 | Sorszám: 161
„hívő fogadja el az alapvető tanokat, és legyen kritikus minden mással szemben, beleértve önmagát is.”
Igen, de én nem a hívőkre, hanem egy politikai eszme/filozófia követőire gondoltam. Azt pedig nem csak elfogadni kell. Ez úgy hangzik, mintha lenne benne valami kényszer.

Jót-rosszat illetően nem hiszek az igazságban, szerintem fölösleges olyan alapon szkeptikusnak lennünk, hogy vajon igazunk van-e, és tudományos vizsgálódásba kezdeni.
Például egy nacionalista hogy lehet szkeptikus a nacionalizmust vagy egy liberális a liberalizmust illetően? Vagy hogy kell beépítenie világnézeti alapjaiba a szkepticizmust?
Ezért írtam azt amit.

Az lehet, hogy oda kellene figyelnie arra az embernek, hogy egy pártnak mi köze van egy eszméhez. Továbbá jobban meg kellene ismernie az adott eszmét. Ettől ma messze vagyunk.

„A kezdetben vele szimpatizáló értelmiséget.”
Ilyen már tényleg van. Csak azt nem látom pontosan, hogy kapcsolódik össze a párt ezekkel az értelmiségiekkel. Mert ha ezek táplálnák a pártot, akkor semmilyen kétségem nem lehetne a Fidesz valódi nézeteit és céljait illetően.
Viszont ott vannak a Jobbik eltakarítására tett lépések, miközben egyes Fidelitaszosok véleménye annyira pártcentrikus és mérsékelt, hogy ennek mintájára inkább egy szakadékot tudok elképzelni az értelmiségiek és a Fidesz közé.

„Mondanám, hogy a mérsékelt jobboldali értelmiséget, de fogalmam sincs, mit jelent a mérsékelt jobb mostanában (minthogy nincs ilyen).”
Mérsékelt jobb? Fidesz pl. Hogy hangoskodnak az egy dolog, de nyílván nem akarnak mást, mint eddig bármikor. Érdekes lenne látni, hogy mi konkrétan a különbség – tettek, javaslatok stb. terén – a Fidesz és az MDF között. Még a végén kiderülne, hogy a jobboldal és a jobbközép a hangerőt kivéve lényegében nem különbözik...

Mallow
2003. január 14. 18:25 | Sorszám: 160
Ez a beszélgetés onnan indult, hogy azt mondtam minden csak erő és akarat kérdése. Ha nincs erő, akkor nem lehet kivitelezni azt amit mondtam.

Egyik fő kérdésem a Fidesszel szemben, hogy törekszik-e erre egyáltalán. Szerepel-e ez, mint cél. Igazából erre utaló jeleket nem látok.

Erő tekintetében minimum 2/3-os többség, hogy el lehessen kezdeni az alkotmánymódosításokat, amik majd lehetővé teszik az intézkedéseket. (Az alkotmány módosításával kapcsolatban milyen fő megkötések vannak? Sajnos nem ismerem a saját jogrendszerünket...)

Mallow
2003. január 12. 16:55 | Sorszám: 147
Kapcsolatban állt… igazából nem általában a vöröskönyvesekre gondoltam, nem a párt legalján lévőkre, hanem azokra, akik valóban tevékenyek voltak a pártban.

Teljesen komolyan gondolom, hogy ki kellene őket zárni a közéletből.

Továbbá a hármas főcsoport alá tartozókkal is ezt kellene tenni. Sajnos nem állapítható meg pontosan, hogy ki mit csinált, de a jobbik eset az, ha néhány ártatlannal együtt távoznak a bűnösök is.

Azt is komolyan gondolom, hogy ezek közül a meggazdagodottak ne tarthassák meg tulajdonukat. A kommunizmus mocskában felhízó kiskirályokkal szerinted mit kéne tenni? A pénz hatalom, befolyás, ezeket az embereket – főleg azokat, akik aktívak a közéletet illetően – el kell súlytalanítani. Nem kisemmizni, hanem elsúlytalanítani.
Így minden hatalom közeléből eltűnnének, ám amíg ez nem történik meg, addig újraszerveződnek ezek az erők, hiába oszlana fel mondjuk az MSZP. Ugyanez vonatkozik a médiákra is.

Ez nem faji vagy osztályalapon menne: csak „díjazná” az ember néhányak tevékenységét. Személyre szabottan, természetesen. Ez ugyan olyan jellegű, mint a III/III ügynökökre kirótt büntetés, csak erősebb és hatékonyabb. De már annak is az a célja, hogy a közéletből eltávozzanak az oda nem illő alakok. Semmi más nem történne itt, csak ez valósulna meg.

A média semmivel sem vádolna úgy félne. Különben pedig meg lehetne kérdezni a médiáktól: talán nem értetek egyet az ilyen alakok háttérbeszorításával? De, egyetértenek. Talán nem értenek egyet azzal, hogy ez az egyetlen lehetőség? Azt hiszem, ezzel is kénytelenek lennének egyetérteni.

A bizottság ténykedését utólag, jogtalanság esetén felül lehet bírálni. Biztosítani kell hogy jogtalanságot a lehető legkevesebbek szenvedjenek el. De ezek – gondolom – mind annyira egyedi és nehezen konkretizálható esetek, hogy szabadságot és hatalmat kell adni a bíráknak.

Mindek írok ilyeneket? mert komolyan gondolom!
De Te nem vagy kicsit elpuhult?

Mallow
2003. január 11. 22:13 | Sorszám: 145
Vagy nagyon szeretik magukat és mi is csak kesztyűs kézzel bántunk velük...
Mallow
2003. január 11. 22:10 | Sorszám: 144
Aki az MSZMP-vel kapcsoaltban állt, kizárni a közéletből. Ez a minimum nem?

De lehet durvítani. Kinevezel egy bizottságot, aki bárki vagyonát elkobozhatja. Jól hangzik nem?

Mallow
2003. január 11. 22:02 | Sorszám: 141
Miért kell mindent az elvtárshoz hasonlítani? Nem csak az elvtárs van a világon!
Mallow
2003. január 11. 21:39 | Sorszám: 139
Minden csak erő és akarat kérdése. A valódi hatalom birtokosa azt tesz amit akar.

"Méltóztattak volna forradalmat csinálni!"
Méltóztatott volna Ön forradalmat csinálni... kedves Antall József... olyan törvényt kellett volna hozni, ami az érintetteket kizárja a közéletből...

Mallow
2003. január 11. 21:34 | Sorszám: 138
"többé-kevésbé a vallás is"

????

"világnézeti alapjaiba beépítse a szkepticizmust"
Ugyan kérlek. Mire számítassz? Egy eszme követője - bármennyire is hívő, mit mondhat? Fejtse ki, hogy minden relatív? Én soha sem tenném. Talán nem véletlenül...

"Fidesz elriasztotta a saját értelmiségét"
A Fidesznek van saját értelmisége? Érdekes kérdés. Azt sem tudom, mi a Fidesz valójában...

"Elég idealista elképzelés, hogy az értelmiség, a hiteles, nem csak a manipulációt szolgáló gondolatok érdekelnek annyi embert, hogy ez egy választás eredményét befolyásolhassa, de én azért bízom benne."
Hiába...

Mallow
2003. január 11. 21:23 | Sorszám: 135
Teljhatalommal az MSZP gyökereit is ki lehetne csinálni. Magukat az embereket kiszórni a közéletből, meghatározó életből...

Mindez csak akarat kérdése. Ma persze nehéz lenne mindezt megcsinálni...

Mallow
2003. január 11. 20:50 | Sorszám: 133
Igen, igen kedves...

Ön nem így gondolja? Hát hogy lehet ez?

Bocs, kicsit részeg vgayök

De tényleg, a valódi hatalom birtokában nem lehetne mit kezdeni szerinted? Egy törvény, ami magát az MSZP-t, elintézi....

Mallow
2003. január 11. 14:21 | Sorszám: 124
És meg se akarják ismerni. Ez felháborító!
Mallow
2003. január 11. 13:15 | Sorszám: 122
Ezt a Cheghevarát szokták mint a nemzetvédő kocsmit felhozni. Vagy nem? Én nem ismerem a fickót, legnagyobb sajnálatomra
Mondjuk az hogy argentin, nem jelenti, hogy nem az országért harcolt.

„teljesen értelmetlen használni a jobb- bal címkéket itt”
Így igaz.

’90-ben nálunk MDF és FKGP.
’94-ben FKGP, SZDSZ. Apám sajnos nem látott át rajtuk. Én sem, mert akkor még nem is foglalkoztam ezzel, csak „tudtam”, hogy az MSZP ellenében kell szavazni
Azt persze előre megjósoltuk, hogy az MSZP fog nyerni.

Mallow
2003. január 11. 01:16 | Sorszám: 116
Pont ők tehettek volna róla, vagyis a Fidesz
Mallow
2003. január 11. 01:03 | Sorszám: 115
Én is kidobnám a pol. elitet a francba.

"Nem lehet őket ráébreszteni hogy MINDKÉT ÚT ROSSZ"
És, szerinted mi a jó út? Csak úgy hozzávatőlegesen.

Mallow
2003. január 11. 00:54 | Sorszám: 113
„Lehet, hogy öngyilkos hajlamú nemzet vagyunk nemcsak egyénenként, de kollektve is?”
Ki tudja...
Csak az a baj, hogy épp nem szánt-szándékkal kapjuk fel a tőrt, valami büszkeségből, hanem valami félrevezetettségtől vagy nem is tudom...

A „politikai emlékezetem” igazából nem nyúlik vissza túl sokáig. Annyi tudok viszont, hogy nálunk akkor a család egyik fele a kisgazdákat, másik fele a Fideszt választotta. De ha jobban megerőltetem magam: örültem a győzelemnek, ugyanakkor volt bennem egy kis „félelem”, amiben a fiatalság is benne lehetett. De ki emlékszik erre… / Te politikai emlékezet tekintetében 1-2 év előnyben lehetsz. Gondolom az MDF győzelmére már Te sem emlékszel pontosan. Vagy csak én vagyok ilyen feledékyne? /

40-edik év: ekkora tették a görögök is az emberi élet tetejét. Ekkor írja például – a séma szerint – a filozófus élete fő művét.

„Ennek az MSZP-nek nem lenne esélye, ha lenne szabad magyar sajtó.”
Pont ők tehettek volna róla, hogy legyen. Most erősödnek 4 – vagy 5,6? – évig. Még jobban az életünk részévé válnak.
Orbánék csinálhattak volna dolgokat...

A nacionalizmus nem igazán jobboldali. Ma többnyire azt mondják jobboldalinak, aki nemzeti. De pl. ott van Tito, vagy Chegevara / jól írom? /, őket hová tennénk akkor?

„Petőfi nem volt alkalmas politizálásra. Amellett, hogy kvázi választási csalással nyertek ellene.”
Szerintem sem volt alkalmas.
Eddig nem tudtam, hogy nyertek ellene.

Mallow
2003. január 11. 00:36 | Sorszám: 112
"Én az 1998 körüli megnyilvánulásokra gondoltam, és ha megnézzük az akkori sajtót"
Biztos igazad van.

"Az MSzP szerintem ma az egyetlen - vagy mondjuk inkább így: a legnagyobb - valós hálózattal rendelkező politikai alakzat"
Ettől még el lehetne tüntetni a pártot...

Mallow
2003. január 11. 00:30 | Sorszám: 111
Nincs abban semmi rossz, ha ilyenkor nem büszke valaki a szüleire. Rossz érzés lehet pártkönyves családba születni, majd később jobboldalivá válni. Még jó, ha megvan ez az érzés. Az elmúlt időben szemtanúi lehettünk egy-egy ismertebb személyiség reakciójára, amikor fényderült az apa múltjára. Valaki hátrébbvonult a pártból, valaki átírta a regényét...

De nem mindenki ilyen.

Mondok egy történetet. A faluban, ahonnan félig-meddig származom, lakik egy család. Tanítók mind. Mind nagy kommunisták voltak: most a családfő presbiter a helyi református közösségben. Egy olyan ember, aki anno még a templom felé sem nézett, aki elfordult a templomtól ha elment mellette...
(MSZP-szavazók mind, amúgy.)

Egy másik kedves történet, amely szerint a faluban ’56-ban is csak a söpredék csinálta a cirkuszt. A falu szemete. Most a forradalom a divat, akkor hát balhézunk! Utána feltehetően ismét a lelkes komenisták lettek, a „java” pedig spicli.

Az ilyenen embereket nem érdeklik, hogy ki volt az apjuk. Ezek egy se voltak megrögzött komcsik... ( Ilyenkor esik meg az ember szíve Thürmer Gyuszikán )

Szóval mit várjunk a vöröskönyvesek fiaitól?
Először is ha a fentebbi „fajtába” tartoznak, akkor semmit, de amit kellene tenniük, azt tennék meg utoljára – mert nem maradnak nyugton az ilyenek.
(Ilyenkor nézek kétkedően a Fideszre, és az egész politikai elitre… milyenek valójában?)

De ha apuci nem ilyen volt, akkor vagy a közvetlen munkája miatt kellett a könyvecske, vagy tényleg hitt az eszmében. Mivel egy számomra idegen hatalom volt akkor Mo.-n, nem szép ez, még a látszatát sem vállalni az odatartozásnak.
(Ilyenkor hányok attól, amikor Medgyessy kijelenti, hogy ő Magyarországért tett. Magyarországért akkor tett volna, ha elősegíti annak a hatalomnak a bukását, aminek ehelyett ügynökként szolgált. Gyanús egyébként, hogy Megyókánk nem-e a fentebbi „fajta” koronázatlan királya… De ezek, még ha nem is büszkén, de inkább vállalhatók egy (normálisabb) jobboldali társaságban.

Lehetséges amúgy, hogy valami rossz megszokás, valami nagyon is emberi „bűvölet” veszi rá a vöröskönyveseket, hogy az MSZP-re szavazzanak. A „valahová tartozás” érzésének varázsa? Ha már ott van a könyvecske... az elkötelezettség, odatartozás hamis látszatában élők közt kellene keresni eszerint az MSZP törzsszavazóit. Ez viszont megint nem vállalható szvsz. Az sem, ha valaki a szüleitől örökli ezt a dolgot...

/Ha már OFF, legyen kövér/

Mallow
2003. január 10. 20:08 | Sorszám: 103
Állítólag az MSZP törzsszavazói a vöröskönyvesek.
Megnéznék egy felmérést az ügyben...
Mallow
2003. január 10. 19:52 | Sorszám: 102
Hát, nem is lett Petőfi képviselő... most már a magyarázat is megvan : ))

Nagyjából egyetértek Edvárddal.

Azt viszont, hogy "a Fidesz túl fiatal", nem szoktam hallani, mit kritikát. Lehet, hogy rossz körökben forgolódom?

Az MSZP-t pedig, hiába rég volt a rendszerváltás, el kellene tüntetni (a közéletből), úgy ahogy van.

Mallow
2003. január 09. 20:36 | Sorszám: 89
hehehe, így kell a javítást is elcseszni

még ha nem is a legjobb

Mallow
2003. január 09. 20:31 | Sorszám: 88
még ha nem is jobb a stílusuk
Mallow
2003. január 09. 19:13 | Sorszám: 87
Szerintem nem kell lecsillapítani őket. A többi szavazó sem normálisabb, csak máshogy vélekedik. Ezek nekem jobban tetszenek, még nem is a legjobb a stílusuk.

Kellene egy szalonképes nemzeti radikális párt. Arra szavazhatnának. De ha az nincs, akkor a Fideszre szavaznak, függetlenül attól, hogy mit csinál a Fidesz. Ilyen szempontból megbízhatóak. Csak nézz körül!

Szerinted van a polgári körökben akkora tartás, hogy bemossanak a Fidesznek? Na ugye...
(Ez már egyáltalán nem tetszik bennük)

Mallow
2003. január 09. 19:12 | Sorszám: 86
Bennem sikerült gyűlöletet kelteniük!
Csak félelmet? Hol a határ a félelemkeltés és a gyűlöletkeltés között? Szerintem az MSZP (is) ellenségesnek festette le ellenfeleit. Szerintem ami Kovács szavai közt lappangott az nem szimpla félelemkeltés. Démonizál a fickó. Érdemes még megnézni Lendvai Ildikó arcát, amikor beszél.

Szép példa gyűlöletkeltésre egyéként az SZDSZ, aki „humorkampányával” beállt a sorba. Emlékezzünk csak a Rákosival együtt ábrázolt Kövérre, mint jópofa viccre.

Mallow
2003. január 09. 18:05 | Sorszám: 83
A Fidesz szépen visszahúzódik. Szerintem Orbánnal együtt.

Orbván háttérbevonása ennek a része, de majd újra aktív lesz szvsz.

Mallow
2003. január 09. 18:01 | Sorszám: 82
Szerintem Kovácsék gyűlöletkeltése durvább. És sikeresebb.
Ugyan azt csinálták végig, mint a Fidesz a két forduló közt, csak nem látványosan, hanem lassú víz partot mos (vagy mi) alapon.
23 mill. román, Benes-ügy, antidemokratázás, miépesriogatás végig. Orbán "szösszenetéből" pedég nem minden volt hülyeség.
Mallow
2003. január 08. 19:38 | Sorszám: 78
Most bajban vagyok, mert a sajtóklubot egyszer sem láttam. Még újságokat sem olvasok. Néha egy-egy MN példány akad a kezembe, akkor elolvasok belőle néhány érdekesebb írást.

Választások alatt egyedül a kampányt figyeltem, nyilatkozatokat, vitákat, ki mit mondott, mit sugalmazott: ez alapján mondtam amit mondtam. Ahogy a pártok vezéregyéniségei viselkednek...

Mallow
2003. január 05. 17:25 | Sorszám: 53
Ha az EU csatlakozás után új választások lesznek, még négy évet kapnak a szocik...
Mallow
2003. január 05. 17:23 | Sorszám: 52
És nem tekintenek hősnek egy volt ügynököt...
Mallow
2003. január 05. 17:03 | Sorszám: 50
Az elfelejtés tényleg távoli álom.
De a megfeneklésük nem
Ha most vesztettek volna...
Mallow
2003. január 05. 16:54 | Sorszám: 48
Hogy az MSZPnek még csak híre se maradjon!
Mallow
2003. január 05. 14:37 | Sorszám: 40
Ó, most nagyon meghatódtam!

Csak a tartalma ne maradt volna!

Elismerem, hogy valamilyen nézetek rabja vagyok, de ezek a saját, vagy éppen választott nézeteim. Te pedig a „szabadság” eszméjének rabja vagy, vagy ha nem, az sokkal rosszabb, mert akkor megmondták neked, hogy ez a jó és ebben kell hinned – ekkor semmivel sem vagy jobb egy kiégett konzervatívnál vagy egy tucatkereszténynél.

Az egyenlőség eszméjének elfogadásával lemondasz a kiemelkedés lehetőségéről. Valakinek ez rabságot jelent. Mondjuk úgy, a te szabadságod semmi más, mint az elnyomástól való megmenekülés, akik viszont igazán szabadok, azok a hatalom birtokosai és nem érdeklik az egyenlőségeszmék, hacsak egymással szemben nem. Ez a szabadság. És ország tekintetében is akkor lenne ilyen szabadság, ha ott háttérbe szorulna az egyenlőségeszme ami csak korlátozásokra jó.

Az neked szabadság, hogy oda költözhetsz, ahová akarsz?
Majd odaköltöznek olyanok, akiket látni sem akarsz és akkor mindjárt rájössz, hogy valami nem stimmel ezzel a szabadsággal.

Különben pedig olyan vagy, mint egy keresztény. Akarsz valamit csinálni, akkor előtte megnézed, hogy benne van-e a bibliádba. Elég demokratikus-e, toleráns-e, sorolhatnám…

Attól pedig, hogy nem a liberalizmus „vallod”, nem leszel kevésbé szabad: miért lennél attól kevésbé szabad, ha választasz valamit?

A föld fekália, mert liberális. De gonoszok nincsenek csak a mesékben

Mallow
2003. január 05. 13:33 | Sorszám: 33
A stratégia az volt, hogy hagyják poncskondiázni az MSZP-t, had járassa le magát. A rágalmakra nem reagáltak, csak arról beszéltek, hogy mit miért csináltak és mit akarnak tenni.

Ennek a vége vereség lett, hogy az MSZP nyerte az első fordulót, aztán jött a dupla vagy semmi. A mostani helyzetet elnézve a semmi következett be.

Mallow
2003. január 05. 13:29 | Sorszám: 31
Nem csak a Fidesz mondja ezt...

Jók vagyunk, becsületesek vagyunk, mindent a ti érdeketekben teszünk.
Vajon nem ezt látja Medgyeesybe a fél ország? A Fideszbe meg az ellenkezőjét? Vagyis:
nem jók, hanem gonosz antidemokraták
nem becsületesek, lopnak csalnak, pocskondiáznak
nem a mi érdekünkben cselekszenek, hanem klientúrát építenek
stb.

És pontosan ez volt az MSZP célja. Egy tökéletes jó-gonosz felállást kihozni, ami Orbán választási hajrában elmondott beszéde különösen hatékonnyá tett a most eljött „kánaán” tükrében.

Olyan gusztustalan alsóbbrendű primitív kommunikációt, amit az MSZP művel...
A végtelen önzetlen, másokat nem bántó, jót akaró Medgyessy – akkor is hánynék, ha igaz lenne –, miközben saját táboruknak már-már tökéletes ellenségképet gyártottak.

Mallow
2003. január 05. 13:17 | Sorszám: 27
Hogy jön ez ide? Nem 'tod mi az a demagóg?
Mallow
2003. január 05. 13:15 | Sorszám: 26
Antikommunista, protekcionista, a jelen helyzetben nacionlaista pl.

"Liberális= igazságot mindenek fölé emelő ember"
És ebben a mondatban mégis mi az igazság?

"Valaki a saját háza táján sem rest keresni hazugokat. Én mindenkinek odamondom az arcába az igazat."
Nagyon helyes. Ezt miért nekem mondod?

Mallow
2003. január 05. 13:05 | Sorszám: 21
Egy hülye százat csinál, főleg ha nem is hülye. (kovácska)
A demagógia nagyon hatásos a tömegek előtt, ugye Betkó?
Mallow
2003. január 05. 12:59 | Sorszám: 19
A jobboldal ellen.
Nem vagyok keresztény.
Mallow
2003. január 05. 12:49 | Sorszám: 15
És még lehetne sorolni.
Mallow
2003. január 05. 12:48 | Sorszám: 14
A választási stratégia még OK - leszámítva, hogy hagyták a MIÉP továbbradikalizálást -, de a vesztett választás után 0 amit csináltak.

Az előző ciklusban komoly hibákat követtek el. Ez nem sajtószabadság ami ma van, hanem médiaterror. Ha pedig akkor megpróbálnak szigorítani az ügynöktörvényen, az se lett volna rossz húzás.

Mallow
2003. január 05. 12:43 | Sorszám: 13
Az MSZP-t be kellene tiltani. Az a finom, lassan adagolt gyűlöletkeltés, amit alkalmaznak, szétrombolja a politikát. Még akkor is képesek lennének megutáltatni valakit az országgal, ha az illető fedhetetlen lenne.

A többi párt se kutya persze, de ez már túlzás. Ráadásul túltesznek a Fideszen abban, amiben vádolták őket, de ez most senkit sem zavar.

Ja, ha az MSZP normálisan politizálna, akkor is be kellene tiltatni, természetesen...

Mallow
2003. január 05. 10:10 | Sorszám: 8
Szerintem sem fog nyerni.

Annak ellenére, hogy a szoci ténykedés úgy szar ahogy van.

Szép bizonyítvány lesz. A Fidesznek és a magyar szavazóknak is...


Téma: Nyílt levél a Kisemberhez
Mallow
2007. január 28. 19:30 | Sorszám: 31
Én nem vagyok demokrata.

Egyébként érdemes lenne a patriotizmus témakörét végigjárni az ókortól napjainkig. A népszeretet mindig mérsékelten van jelen, még a legnagyobb államférfiaknál is. Csak azért képesek szerintem olyan dolgokat művelni, melyek végül is valóban használnak mindenkinek. Mert ha a népért akarnának tenni, a népre nézve elmenne a kedvük az egésztől.

De az ember nem így működik. Azt akarja megtenni, amit jónak talál, és a jó politikus hatalmas ambíciókkal és tervekkel rendelkezik, amelyhez jó realitásérzék társul.

De amúgy az, hogy a nép kerül a középpontba eleve a nacionalizmus korának jellemzője, vagyis újszerű jelenség. A nemzet nem jelentett Magyarországon se mást, mint a nemességet, ehhez semmiféle népi jelleg nem társult. Arra pedig többféle elmélet létezik, hogy a nemzetek miként alakultak ki; egyesek szerint vallás gyengülése után egyféle pótlék, néhol valószínűleg az uralkodó érdeke (Németország), és van aki azt gondolja, hogy gazdasági átalakulás következménye. Az elméletek közös jellemzője, hogy az uralkodó osztály (felső osztály) magatartása mindettől nem változik meg.

A népnek az a szerencséje, hogy a kapitalizmus működőképesebb, jobb rendszer a feudalizmusnál, és e rendszer igényli a képzett embereket. Az átlagember szabadsága ezzel növekszik. Az viszont a rendszer elemi jellemzője, hogy gazdasági tekintetben nem az átlagemberért létezik, a tőke nem azért "forgolódik", nem az mozgatja a fejlődést, hogy a olyan sok ember akar tenni a népért. Éppen ellenkezőleg, a rendszer kódolja az előző világok egyenlőtlenségét - a marxizmus korában olyannyira így volt, hogy azt hitték ez a harc lesz a végső - ergo a "népellenes" jelleg alapvető. Ez van, ettől működőképes a rendszer, és a jobboldal ezt a tuljadonságot semlegesen kezeli. (Elfogadja és aktív szerepet játszik abban hierarchiában, mely amíg világ a világ, létezett és létezni is fog.) A rendszer éltetőire - a tőkésekre, a polgárságra - igaz mindaz, amit e hozzászólás elején írtam. Verseny nélkül, és egyenlőtlenség nélkül ez a rendszer halott! S nem véltelen, hogy a polgárságot ("burzsoáziát") a marxisták ki akarták írtani, mert a rendszer eme jellegét persze észrevették.

Nos, én azt mondom, hogy az országban a polgárság az, amelyre bármit lehet és kell is alapozni, ha valakiknek kedvező körülményeket kell teremteni, az a középosztály. Az alsóbb osztályok kiszolgálása (a nép jólétének növelése) legfejlebb úgy kézeléhető el, hogy a polgárság fejlődését az általános jólétet követi. Amíg a polgárság a kádárrendszernek "hála" alig létezik, csak vegetálni engedik, addig ez az ország egy rakás szar marad, és ha sokáig folytatják a szocialista politikát, a munkaképes, valamit is akaró emberek lelépnek az EU különböző országaiba, és az ország felfordul.

Ha a demokrácia valóban működésbe lendül, és a nép valban uralkodóvá válik - ez a demokrácia jelentése: népuralom - akkor annak katasztrófa lenne a következménye. Mivel a középosztály kisebbség! Éppúgy kudarba fulladna ez a demokrávia, ahogy az athéni is egykor. Rövidel megszületése után fel is számolták, és bevezették a cenzust, a politeiát. Amely viszont működőképes rendszer.

Meg kell barátkozni a gondolattal, hogy a demokrácia nem működik jól, és ettől lesz működőképes, és valamelyest jó. A demokrácia valójában csak keretbe foglalja a hatalmi harcokat, megadja annak a megfelelő formáját, a nép akarata szélsőséges esetben érvényesül. (Ha sokat szivatják a népet, akkor az leváltja a kormányt.) Mo.-n viszont még a nép efféle működés is veszélyes lehet. Ha a nép nem viseli el a középosztály számára fontos reformokat (most ezt ne keverjük GyF-ék reformjaival) akkor a demokrácia megvalósuló mértéke is káros. És ez feltehetően így is van. Mo.-n is be kellene vezetni a politeiát.

Mallow
2007. január 28. 13:24 | Sorszám: 23
Arról beszélj, hogy mit kifogásolsz. Az világos, hogy nálatok bizonyos értékkérdésekben nem rúgok labádba, de ez fordítva is igaz...

Az viszont egy egyszerű tény, hogy a népet kiszolgáló politika elvonja a forrásokat a más természetű politikai céloktól. Lepusztul minden, az oktatás, a tudomány, a hadsereg, a kultúra, pedig ezek jobban mérik, hogy mennyit ér egy ország. Az hogy mariska néninek mennyi a fizetése, az itt nem számít.

Mallow
2007. január 28. 12:34 | Sorszám: 19
Itt arról van szó, hogy az ostobaság nem ok arra, hogy levegyük valakiről a felelősséget. Másrészt ezeknek az embereknek az értékrendje különösen problémás, mert hát őket általában szocialista demagógiával verik át őket.

Egy gondolkodó ember célul tűzheti ki, hogy valami értelmes dolgot vigyen véghez ebben az országban. Én például éppen a szocialista maradványok miatt vagyok a legdühösebb, továbbá olyan dolgok miatt, mint a hadsereg teljes lezüllése. Egy országban legyen igazságosság (nem szocialista), legyen rend és erős hadsereg.

Ha csak ezeket tekintjük, már megállapítható, hogy a nép itt csak akadályozó tényező. Egy probléma. A nép akkor jó, ha rá építhető valami. De mint öncél nem jó.

Mallow
2007. január 28. 12:14 | Sorszám: 17
Az agyalágyultakra mint láttuk, hat a prolizás. És nem úgy, ahogy az számunkra kedvező lenne.
Mallow
2007. január 28. 12:13 | Sorszám: 16
Védeni a becsapott embereket? Mitt kell a csordán védeni? Az ő felelősségük a legnagyobb! Kádár népét védeni baromság.

Persze te is közéjük tartozol a viselkedésed és a gondolkodásod alapján A Fidesz által behülyített csorda se sokkal különb mint a másik. Az orbáhívők beteg emberek, semmi önállóság, semmi polgári jellemző nincs bennük, és mivel egy az egyben elfogadják a kádári retorikát, ezért még ebben sem különbek az mszp-s szociknál.

Szóval erről ennyit. Amiről viszont én beszéltem az az, hogy szavatszerzés szepontjából óriási hülyeség egy ilyan írást terjeszteni. Mert az ostoba emberek annyira ostobák, hogy akkor dühödnek fel a legjobban, ha beleszagolnak a valóságba, ha érzik hogy igen, tényleg tényleg ostobák.

Mallow
2007. január 23. 12:55 | Sorszám: 5
Ennek terjesztése színtiszta károkozás a jobboldalnak. Egyrészt ez a szint kb. a Munkáspárté, másrészt akik nem veszik rossz néven, ha proletározzák őket, azok is valszeg a Munkáspárt szavazói között vannak.

Másrészt az ellenoldal szavazóit lehülyézni továbbra sem jó ötlet. De valakik ennyire hülyék a jobboldalon. Nem tudom ki írta ezt a sz@rt, de az illető nem normális.

+Kerepestarcsa nem létezik, de ez a legkisebb baj a szöveggel.


Téma: Elzavarták Újhelyit
Mallow
2003. szeptember 29. 20:42 | Sorszám: 55
mérsékeltek volt = mérsékelt volt

Nekem meg a helyesírásom mérsékelt

Mallow
2003. szeptember 29. 20:05 | Sorszám: 47
„Az események akár illusztációként is szolgálhatnak radikális - mérsékelt vitához.”

Dehogy szolgálhatnak!
Az igazi radikalitás a programban rejlik, ehhez felingerelt öreg bácsiknak és néniknek, akik leordították ezt a hülyegyereket, nem sok közük van. Ábrázatuk alapján egyébként néhányuk inkább mérsékeltek volt, szellemileg mérsékelt...


Téma: Mereénylet Djindjics ellen
Mallow
2003. március 12. 18:58 | Sorszám: 3
A nyugalom a magyarok legnagyobb ellensége. Úgy soha nem tér vissza semmi!

A nyugatbarát légkör a másik. Ne legyen Szerbiának nyugatbarát miniszterelnöke!

Úgy tűnik nem lesz...

Félreértések elkerülése végett: EU csatlakozásnuk után az elcsatolt területek visszatérése sokkal reményteleneebbé lesz!


Téma: Gyurcsány dosszié
Mallow
2003. augusztus 10. 20:45 | Sorszám: 355
Nem értem, hogy jön a cikkhez a mottó...

Téma: A DA VINCI-KÓD
Mallow
2006. július 23. 21:30 | Sorszám: 424
Joguk van hozzá, de jobb lenne ha elcsendesednének, vagy legalább a hangjuk megfelelne a létszámuknak. Mivel nem számít jogtalannak, hogy túlüvöltenek mindenkit, az se számítana annak, ha valaki ügyesen elnémítaná őket.
Mallow
2006. július 23. 20:59 | Sorszám: 422
Ezek előre kondícionálják magukat a reagálásra. Mivé lenne például a hiszterolib, ha nem találná meg a maga fasisztáit?

Eleve azt várja, hogy végre fasisztázhasson, felfedezze a gaz ellenséget.

"De mindennek semmi köze az ideológiákhoz."

Azért van hozzá köze. Bár lehet rosszul látom, de azok a csoportok, akiknél az "elnyomás-ellenesség" áll a középpontban - mivel ez nem egy pozitív cél, ez mások ellenében (elnyomók) megfogalmazott cél - sokkal inkább hajlamosak felfedezni a gaz ellenségeiket akár legnaívabban, legösztönösebben viselkedő emberek között is.

Mallow
2006. július 23. 20:12 | Sorszám: 419
Lelki igénye a rinyálás mindkét társaságnak.
Mallow
2006. június 13. 22:46 | Sorszám: 398
Elnézést a topiclakóktól, eltévesztettem az ajtót
Mallow
2006. június 13. 22:44 | Sorszám: 397
"tisztesen helytálló horvát csapatot láthattunk"

Seggnyalásból jeles, Léderer.

Mallow
2006. június 09. 13:45 | Sorszám: 373
Jézus a kor számtalan, már életében jelentőssé váló alakjával ellentétben nem volt közismert. A politikusok, hadvezérek, írók és költők nyíltan cselekedtek, művüket mindenki láthatta, ellenben Jézus kezdetben egy zsidó szekta mestere, aki a zsidóságon belül is ellenségnek számít. A korról író Flavius bár említi, igazából szinte semmit nem ír róla.

A zsidó királyokról is több és megbízhatóbb információ maradt fennt, mint Jézusról, nemhogy a Birodalom fontosabb területein működő jelentősebb alakokról.

Másrészt eleve teljesen abszurd egy történetíró munkájához hasonlítani a Bibliát. Már mondtam, hogy a Biblia különböző részeiről lerí, hogy utólagos kreációk, átértelmezések. Gyakorta teológiai szempontok vezérlik az írót, nem holmi történeti hitelesség. Hogyan képzelhető, hogy egy vallási mániákus közegben majd az igazságot fogják leírni, hogy egyáltalán ez a cél? vagy hogy ugyan úgy járnak el, mint az Oikumené más részein?

Pálnak és általában a kereszténységnek sem okozott nehézséget, hogy Jézus tanításával ellentéteset hozzon létre. Ami kicsit érdekesebb, mint egy történetíró elfogultsága, elvégre Jézust a keresztények isten fiának mondták. Előfordul olyan keresztény író, aki régen élt történeti alak (Areopagita Dénes) nevén "publikál", és maga Pál is simán hazudik - de legkevesebb "jóhiszeműen téved" - ha úgy célravezető. (Ld. az areiosz pagoszon elmondott szónoklatot).

Az a tény, hogy a Biblia tele van csodákkal, és hogy ezek ráadásul lényegiek benne, eleve illúzióromboló. Persze nem mindenkinek. De én úgy gondolom, hogy azok a dolgok nem történhettek meg, és utólag mesés elemek kerültek Jézus "életrajzába".

De az általam olvasott könyv e nehézségektől eltekintve, pusztán a szövegek vizsgálata alapján íródott, és annak lett az eredménye, hogy Jézus isten volta a gyülekezetnek köszönhető.

Személy szerint egyébként azt nem kérdőjelezem meg, hogy Jézus létező alak.

Mallow
2006. június 08. 20:15 | Sorszám: 369
(Jav.: nem görögök azok a fogalmak.)
Mallow
2006. június 08. 20:07 | Sorszám: 368
Persze, a zsidók történetéről szól, de ettől még nem lesz történeti írás. Kétségtelen, hogy egy teológiát nem épp így szoktak kifejteni, de attól még elsősorban ilyen tartalmú az Ószövetség.

Az Újszövetségnek nincs értelme az Ószövetség nélkül. Ugyanakkor Jézus autonóm az Ósz.-hez képest, és szemben áll a zsidó papsággal is.

"termékeny homály"

Mit termelt ki tulajdonképp? Mit adott hozzá a kereszténység a görög-római alapokhoz?

Azt hiszem életrevalóság tekintetében Rómánál nem kell hogy több legyen Európában, mit művelt ezzel a kereszténység? Hozzáadott vagy sem, netán a kereszténység ellenében volt/ maradt agresszív az új barbár Európa?

Mallow
2006. június 08. 19:55 | Sorszám: 367
Nem a naprakészséggel van a baj. Az ősgyülekezet kellően naprakész volt, mégis ott mondták ki - Bultmann szerint - Jézust istennek.

Mivel a kereszténység egyik alapvető dogmája - tehát már a kezdetektől -, hogy Jézus Isten fia, ezért a különböző keresztény csoportok nyílván ezen belül mozogtak. Saját munkájuk is értelmét veszti, ha ezt megkérdőjelezik, és amennyiben a hitelesség már a kezdetekkor elromlott, akkor a későbbi szerzőktől nem is várható el, hogy hitelesek legyenek.

A könyv nincs meg, ezért nem tudom elmondani pontosan az indoklást. És jelenleg nincs is időm utánanézni, de jól megírt könyv, bár néha kicsit nehéz olvasmány, szerintem érdemes elolvasni. (Igyekszik a Bibliában használt görög fogalmak jelentését tisztázni stb., ami nehézzé teheti az olvasást, de persze könnyebbé a megértést.)

Az biztos, hogy B. szerint a közösség azonosítja Jézust az ember fiával, akinek Jézus az eljöveteléről beszél. Azért, mert a J.-al szembeni magatartással dől el az ember sorsa. Másrészt halál és feltámadás nem szól az ember fiáról.

Szerinte Jézus szavai nem tükrözik a messiás fogalmának átértelmezését, és ő semmiképp sem az eredeti értelemben vett messiásként lépett fel, hanem inkább prófétaként. (Ami egyébként nyílvánvaló.); összességében a források nem beszélnek a szenvedő-meghaló-feltámadó messiásról.

A többit a könyvben Egyébként én nem mondanám, hogy keresztényellenes, pusztán nem keresztény, aki ilyet mond. Lehet hogy csak szimplán Jézus követőjének vallja magát. De az elképzelhető, hogy egy keresztény kutató, esetleg épp egy pap/lelkész jut ilyen következtetésre, nem nevezném azért keresztényellenesnek.

Mallow
2006. június 08. 11:14 | Sorszám: 353
"teológiai szempontok felülírták a történeti hitelességet"

Ehh, nem tudok magyaruk. De érthető: teológiai szempontok voltak az elsődlegesek.

Mallow
2006. június 08. 11:12 | Sorszám: 352
Amennyiben a Biblia forrásértékét nem kérdőjezed meg, akkor Jézus isten voltát sem. De én bibliakritikát folytató keresztényekről beszéltem, ezesetben a Biblia olyan megközelítés alá esik, mint bármely írás, teszem azt minhta valaki egy korabeli történetíró munkáját akarná használni az igazság kiderítéséhez.

E szempontból nyílván az lesz a döntő, hogy a Jézust idéző részek tartalma döntően micsoda, vagyis - gondolom - abból indulnak ki, hogy legalább ezek a részek többnyire hitelesek. Nem az egyes mondatokat veszik egytől egyig hitelesnek, hanem azt keresik, hogy milyen rendszer, miféle alapvető gondolatok köré szervezhető a dolog. És mi az, ami nem illik bele az összképbe. Az utólagos módosítások, kitalációk ilyenformán lehánthatóvá válhatnak.

Azt, hogy a Biblia egyes részeinek megírásakor teológiai szempontok felülírták a történeti hitelességet, nehezen tagadható. Az Ószövetséget például nem lehet a zsidók történetének tekinteni, és még az is vitatott, hogy az említett dolgok egy törzzsel, és az említett sorrendben történtek-e meg. Magyarán ez nem egy történeti, hanem egy szakrális mű, és történeti hitelességet nem is lehet elvárni tőle. Ilyen hagyományok és alapok után, logikusan kérdőjelezhető meg az újszövetség is, amit persze ha valaki nem tesz meg, azaz nem kezdi kritizálni, akkor ezzel annak a veszélynek teszi ki magát, hogy a keletkezés körülményekor létező teológiai álláspontot azonosítja a Jézusi tanítással. Aminek természetesen az a leglényegesebb pontja, hogy Jézus Isten fia.

Az általam említett szerző azonban nem ezt teszi, miközben alapvetően jóindulatúan közelíti meg a témát. Nem lehet félresöpörni az alpján, hogy "keresztényellenes, ezért mondja".

Mallow
2006. június 08. 10:19 | Sorszám: 350
A keresztény gondolatokat e körben elsősorban Rudolf Bultmann könyvében olvastam. (R.B.: Az Újszövetség teológiája) Világosan próbálja elválasztani egymástól Jézus, az ősgyülekezet valamint Pál tanítását. Az érveléseket nem tudom felidézni. Ennek következtében most lehet hogy tévedni fogok.

Az egyik ok az lehet, hogy az isteni mivoltra utaló szöveghelyek döntő kisebbségben vannak. Jézus "az ember fiáról" általában nem mint magáról beszél. Vagyis a források zöme e tekintetben nem támasztja alá az ősgyülekezet elvárásait, a kivételes helyek ellenben magyarázhatók éppen ezekkel az utólagos elvárásokkal.

Mallow
2006. június 08. 08:33 | Sorszám: 343
Miért gondolod, hogy a keresztény vallásnak egészségesnek kell lennie?
Mallow
2006. június 08. 08:17 | Sorszám: 342
Egyébként ennek a "rájövésnek" az előfeltétele Nietzsche egyéb gondolatainak megszületése, ti. előbb át kell értékelnie az erkölccsel és jóval kapcsolatos gondolatait. Ti. mai közegben az a gondolat az abszurd, hogy miként lehet egy kegyetlen pogány istent egyáltalán a keresztény "Jó istenhez" vagy Jézushoz hasonlítani. Nietzschénél ez teljességgel megfordul!

Itt többről van szó, mint egy amolyan logikai nehézség felismeréséről, hogy miként lehet valaki egyszerre isten és ember. Ez a metafizikus speulánsok számára lehet izgalmas feladat, de Nietzschénél nem ezen van a hangsúly. Edvárdnál meg érzésem szerint igen.

Mallow
2006. június 08. 07:39 | Sorszám: 340
És milyen közeg lehet az, ahol egy ilyen gondolat elterjed, vagy ahol megfogan!?

Egyébként a dolog akkor bonyolódik igazán, amikor az ősgyülekezet kitalálja, hogy Jézus Isten fia.* Na, innetől aztán erőlködhetnek a filozófia igényeket támasztó teológus "urak", hogy valami elfogadható, logikus magyarázattal álljanak elő erre az egész agyrémre. Aztán lehet olvasni a "szebbnél-szebb" magyarázkodásokat a keresztény egyházatyáknál


*(Figyelem! Nem csak "holmi" keresztényellenes filozófusok tartják úgy, hogy Jézus nem mondta magáról, hogy Isten fia, hanem a filológiával és Bibliakritikával kicsit is foglalkozó keresztények is így gondolják, akik egy kicsit is kinyitják a szemüket!)


Téma: Írjunk Réti Miklósnak!
Mallow
2003. április 04. 11:30 | Sorszám: 26
Es meg hozzaveszem, hogy az emberek kiabrandultak a politikabol, a parlamenti partokbol, ezt kellett vona meglovagolni. Hitelteleníteni oket.

De nem idegesitem magam tovabb

Mallow
2003. április 04. 11:27 | Sorszám: 25
Ne is ird le. En se teszem. Nem tenne jot az imagémnek

De tudva mit akarok, tudom, mit jelent az EU-csatlakozas. Es le nem irok olyat, hogy "tokmind1, belepunk vagy sem"...

Mallow
2003. április 04. 11:24 | Sorszám: 24
Csak 'tod egy jobb EU ellenes kampannyal nem itt tartanank ahol. A polg. körökre es a mezôgazdaságból élôkre lehetett volna hatni.

A Reti level a mezogazdasag atallitasara iranyulna. De pusztan önmagaban elegtelen.

Most mar boritekolhato: gyôzni fog az igen. De még most sem mind1, milyen arányban!

+
egyedül nem írok semmilyen levelet

Mallow
2003. április 04. 11:18 | Sorszám: 22
Nincs is olyan párt. De akarom, hogy legyen. Nem akarom, hogyha majd lesz, akkor tehetetlenségre legyen kárhoztatva.

"Egy ügyes poltikus egyébként az EU-n belül is eléri mindazt amit akar."
Tartok tôle, ez egyáltalán nincs így.

"Nem szabad játszani az országgal. Csak biztonságos "játékba" szabad belemenni."
Igen. De ez csak annyit jelent, hogy a célok elérésére a realitást figyelve kell törekedni.

En akarok forradalmat, de elôször az életszemléletben! S hogy majd a megvaltozott ember uralja a tökét és az országot.

Mallow
2003. április 04. 11:09 | Sorszám: 20
Nem értek veled egyet. Már az is sokat számítana, ha valamely politikai erô nyíltan ellentmondana valamely EU álomképnek.

Ha az "FKGP nyilatkozata" a nyilvanossag elé kerülne, már nagy eredmény lenne. Erdekük is ez, hiszen borítékolható a mezôgazdasági eufória lelankadása. Még egy REÁLIS kép bemutatása sokat hozhatna az ujraszervezôdô pártnak. / egy megfelelô rémkép meg az EU ellenes-kampanynak /

Ma semmilyen EU ellenes hangot nem hallani. A mezôgazdaság igencsak elbizonytalanodhatna egy jó FKGP-nyilatkozattól.

Az meg hogy ennyi erôvel barmely párt tehetne ilyen nyilatkozatot, nem igaz. Egy nevenincs párt
1. biztosan nem kapna nyilvánoságot
2. ha mégis, akkor sem erdekelne senkit.

Továbbá az FKGP-nek tutira maradtak szervezetei vidéken, amelyeket fel tud használni.

Mallow
2003. április 04. 10:58 | Sorszám: 18
"Tök mindegy bent vagyunk vagy kint a legfontosabb LEGYEN EGY _MAGYAR_ KORMÁNYUNK!"

Kurvára nem mind1. Mondhatsz példákat, hogyan lehet kijátszani szabályokat. De ettôl függetlenül a MAGYAR kormány lehetôségi az Ország jövôjének alakítását tekintve egyre jobban elhanyagolhatóvá fognak válni.

Olyan Európát csinálnak majd fejünk fölött, amilyet akarnak.

Epp eszü orszag ebbe bele nem megy. Hacsak nem csavarjak el a fejet az EU eszmei es gondolja a majdani közös jövôt csodalotansak.

Nagyon fontos hogy legyen végre egy IGAZÁN MAGYAR kormány, de az is fontos, hogy legyen még egy olyan állam, amelynek életére komoly befolyással tud bírni.

Igazán magyar kormánynak nem tudok olyat elképzelni, amelyik az EU-ba beleszeret.

Mallow
2003. április 02. 19:50 | Sorszám: 3
Párszázezer NEM szavazatot hozhatna egy jó Réti nyilatkozat, vagy FKGP-s állásfoglalás...
Mallow
2003. március 18. 19:24 | Sorszám: 2
Ennyire rossznak tartjátok ezt a ragyogó ötletet?
Mallow
2003. március 17. 08:51 | Sorszám: 1
Nagy az érdeklôdés...
Mallow
2003. március 16. 13:41 | Sorszám: 0
Mi, akik nem szeretnénk az Uniót Európával, akik döbbenten figyeljük az EUKK működését. Mi, akik tisztességtelennek tartjuk a mezőgazdaságból élők félretájékoztatását, kérjük Réti Miklóst és a Kisgazdapártot, hogy egyedüliként tegyen kísérletet a vidék tájékoztatására! Legalább egy tiszta hang hallatsszon, esélyt adva a vidékieknek, hogy a vészesen egyoldalú, a propaganda árnyékából kibújni képtelen, elfogult, elhallgató „tájékoztatás” ellenére a valóságra alapuló döntést hozzanak.

Nem tudjuk, hogy az FKGP támogatja-e a csatlakozást. Ha nem, akkor az ellenkampányhoz nagyon jól jönne a nyílt állásfoglalásuk. Vidéken biztosan felfigyelnének rá! Ha támogatják a csatlakozást, akkor sem hiszem, hogy visszahódítandó szavazóik átverését, félretájékoztatását, sötétben tartását tűrniük kellene. Ne hallgasson a kisgazdapárt, ha az EU-ban nem lesznek kisgazdák! Hanem használja megmaradt szervezeteit és tájékoztasson! Amikor az ő területükön működik az EU-propaganda, és ilyen fontos lépés előtt az ország, akkor hogyan lehet hogy a kisgazdapárt nem csinál semmit, passzív marad!?

Írjunk levelet! Én azt javaslom, hogy a kisebb gazdaságok várható megszűnéséről és a föld kiárusíthatóságáról kérjük az FKGP vagy Réti Miklós véleményét, s kérjük a tájékoztatást. Vagy reakciót az EU-propaganda e területen való működéséről!

Várom a véleményeket.


Téma: Botrány az Index-fórumon
Mallow
2003. december 27. 14:32 | Sorszám: 38
Másrészt akkor van egy tippem, miért engem irtottak le az indexről, amikor karminczát kellett volna személyeskedésért...

Téma: Cigányok Magyarországon
Mallow
2005. február 10. 22:43 | Sorszám: 145
Csináltam, vidéki felmenőimnek segítettem amikor kellett. A munka része nem nehéz. A többihez kell tudás, arra ott van a falu, az önkormányzat. Megmondják mit vess és mikor, mit hova vigyél, hányszor kapáld meg stb. Tehát földet adnak, és megmondják mit csinálj, neked pedig tenned kell. Szaktudásra éppenhogy nincs szükségük.
Mallow
2005. február 10. 20:53 | Sorszám: 143
Olvasd el jobban mire reagálsz.
Nem kell nekik szaktudás, ha megmondják nekik mit termesszenek, csak a dolog fizikai része marad.
Mallow
2005. február 10. 10:49 | Sorszám: 130
Ha a kezedbe nyomnák a kapát, nem tudnád használni? Nem olyan nagy ördöngõsség a mezõmunka...

Azt elõre megtervezik nekik mit vessenek - asszem el is vetik - kábé kapálni meg betakarítani kell. Kukoricát szedni stb. még akkora mûvészet sincs, mint kapálni.

Mallow
2005. február 09. 22:45 | Sorszám: 127
Valóban nincs mit tenni vele. Nem is azért vitázok.
Mallow
2005. február 09. 11:14 | Sorszám: 125
És persze ennyit arról, hogy ők a mi állítólagos rasszizmusunk miatt boldogulnak nehezen. Mer' ez színtiszta pozitív diszkrimináció, kedvezmény adás, magyar paraszt ilyet nem kap. De a magyar paraszt a semmit nem érő földjét is műveli gyakran a semmiért. S ekkor is, legalább a házát rendben tartja, törekszik az önellátásra, zöldséget termeszt, baromfikat tart, kertben meggyet eladásra, nyaranta uborkát.

Aki legalább erre a minimumra, a kert művelésére nem törekszik vidéken, annak egy fillér támogatást sem szabadna kapnia.

Mallow
2005. február 09. 11:05 | Sorszám: 123
Látom semmiképp sem akarsz válaszolni, mer' nem tudsz.

(A cigányoknak ma művelésre igenis adnak földet, tudomásom szerint néhol még vetőmagot is kapnak. Ekkor semmi egyéb dolguk sincs, minthogy kimenjenek a kijelölt földre dolgozni. És a dolog mégsem működik! Na ez az amit nem lehet megmagyarázni!)

Mallow
2005. február 09. 10:52 | Sorszám: 120
Ez hogy jön ide?
Azt maghyarázd meg, hogy miként cáfolja a cigányoknak való földosztás haszontalanságát egy sikeres eset megmutatása. Vagy saját magadat szeretnéd cáfolni?

Azt egyébként senki sem mondta, hogy egytől egyig a cigányok ilyenek-olyanok, hanem itt a többséget érintő problémákról van szó. A te példáddal szemben áll ezer ellenpélda.

Mallow
2005. február 09. 10:31 | Sorszám: 117
Akkor meg semmitmondó.

Vidéken is akadnak cigány falvak, szép rendezett udvarokkal stb. Nyílván nem velük van a probléma, hanem a máshogy élő többséggel.

Az, hogy akad köztük aki képes megszervezni magának az életét, hát persze, mindenhol, minden népben akadnak ilyan emberek. Ettől független, hogy _általában_ hogy élnek, viselkednek.

Mallow
2005. február 09. 10:28 | Sorszám: 116
földjük = amit az önkormányzat ad nekik segítségül,
azt is megtervezi mit vessenek stb. mindent intéz, arrafelé ahol laknak a rokonaim így megy a dolog.
Mallow
2005. február 09. 10:25 | Sorszám: 114
Valszeg valaki jól megszervezte nekik, és elintézte a jó árat. Vagy másik eset, hogy nem egy átlagos cigánycsaládról van szó. Amit én hallok - vidéken azért jól ismerik egymást és így a cigányokat is a helybelieket - hogy parlagon marad a földjök, s még a háztájit sem művelik.

Amennyire tudom a magyar paraszt sem nagyon foglalkozik az értékesítéssel, pedig ezt maguknak kellene megszervezniük, gépek közös használatával együtt. Így lejjebb mennének a költségek, és nem a kereskedők kezében landolna a haszon. Én mint mg. miniszter államilag gerjesztettem/ intéztem volna ezt a folyamatot. Aki ugyanis azt hiszi, hogy a paraszt magától képes ilyesmire - cigányokról nem is beszélve - téved.

Mallow
2005. február 08. 23:06 | Sorszám: 99
Jó, akkor kezdjük azzal, hogy mi nem adjuk oda a részünket, miközben a kisebb lopásokat újra bűncselekménynek nyílvánítjuk. Tehát jobban büntetjük, ha elveszik a részünket.

Az ilyenek fogják be a szájukat, örüljenek annak amit kapnak, mert azt sem érdemlik meg.

Mallow
2004. január 15. 18:44 | Sorszám: 67
KI
Mindehhez hozzáteszem, hogy manapság magyarnak sem szívesen mondja magát az ember. Biztos a néhai szocializmus és a mai (világnézeti és kulturális) átnevelő-kúra teszi ezt. De igazság szerint a mélabús, pesszimista trianonmagyarokat sem kedvelem. Aztán ma a magyar elitben sem találhatja meg az ember azt a magyarságot, amiért szívesen, netán büszkén mondhatná, hogy ő bizony magyar. Abban az elitben, amely az átnevelést irányítja, néhol meg éppen nagy liberálisan lemond az irányításról. Az elit, amelyben helye van a habzó szájú posztkomcsiknak és hiszteroliberálisoknak is. Az ország sem tesz semmit, ugyan olyan semmirekellő és passzív, netán romboló, mint az elit vagy a magyar emberek. És ez nem pesszimizmus, hanem a valóság.
Természetesen csak hab a tortán a cigányság kapcsán felmerülő kérdésekhez való magyar hozzáállás, amely olyan nagyszerű mint a többi problémákhoz való hozzáállásunk. Vagy semmilyen, vagy ellentétes azzal, amilyennek lennie kellene.

Ki látott manapság például nagylelkű magyart? Kisstílű önzés és gyűlölködés folyik ebben az országban, vmi überkatasztrofális az egész, a nép csak tartja a kezét a politikusok felé – mint a cigányok a segélyosztásnál –, politikusaink viszont a többnyire csak a saját zsebüket tömik, karrierjüket építgetik. Kultúra persze nincs, sikerült kitermelnünk egy Nobel-díjast, de csak egy Kertészt sikeredett, egy gerinctelen embert. És még ragaszkodunk hozzá, hogy nem zsidó, hanem magyar.

Lassan az egyetlen amit elmondhatunk magunkról, hogy itt vagyunk, helyet követelt a magyar nép magának a Kontinensen. De ebben ma mi jó?
BE

Mallow
2004. január 15. 18:13 | Sorszám: 66
Ezek a sztereotípiák itt a községben élő, valamint a nagyszüleim falujában élő cigányokra egész véletlenül igazak.
Aztán én már csak olyan rohadt jobboldali vagyok, akitől az így viselkedő csoportok simán éhen halhatnának. De tudod mi történne, ha egy fillért sem adnánk nekik? Alkalmazkodnának a körülményekhez. Nem a segélyhez, a szociális hálóhoz alkalmazkodnának, hanem ahhoz a valósághoz, amelyben a tétlen embert az éhhalál fenyegeti. Az embernek nagyon jó az alkalmazkodóképessége. Nem hal éhen csak úgy. Kevés emberből lesz csöves.

De mint politikus természetesen nem csak ezt tenném, egy egyszerű pénzmegvonáshoz nagyon együgyűnek kell lenni. Több topicban leírtam már, mi az amit én megoldásnak javasolnék. Most nem fogom.

Jó-e nekik ahogy élnek, az meg az ő problémájuk. Az én problémám, hogy jó-e nekem az, ahogy élnek.
Mindazonáltal én mostani fejjel menekülnék az ilyen közösségekből. Ha ott maradnék, akkor sem volna képem mentegetni ezt az életformát, közösséget. Egyáltalán nem vállalnám a közösséget velük. Ahogy sok kiemelkedett cigány sem vállalja. Szemlátomást ők jobbnak tekintik saját életüket, különben hasonlóan cselekednének és hasonló véleményük lenne magukról. Meg lehet magyarázni, miért úgy gondolkodnak ahogy, de mentséget találni nem lehet viselkedésükre.

Természetesen amit leírtam nem minden cigányközösségre igaz, és értelemszerűen van olyan magyar család, amelyiknek az életével kapcsolatban szintén nincs helye semmiféle magyarázkodásnak.

Mallow
2004. január 15. 17:06 | Sorszám: 65
Én is adatgyűlytésbe kezdtem. De egyelőre nincs időm a feldolgozásra, számolásra.

Az adatot kompenzálhatjuk úgy, hogy a dolgozó lakosság által termlet GDP-t megszorozzuk a cigány lakosság arányával, majd ezt levonjuk a költségekből. Így kapunk egy alsó határt.

Jó lenne pontos adatokhoz jutni, ne csak a levegőbe beszéljünk. Napi tapasztalatainkat persze biztosan nem fogják megcáfolnák az adatok.

"Ezt a mondatot nem értem. Olvasd el és fordítsd le magyarra."
Néhány hiba akad benne, de ahogy utólag megjegyeztem, egy tagadószó kimaradt. Így már lehet érteni. De itt a "fordítás", az értelmezéshez szükséges szövegkörnyezettel együtt:

A cigány falvakban élő cigányok sokkal jobban élnek mint társaik. De feltételezem, ti sem tartanátok jó megoldásnak a vidék magyar lakosságának eltűnését és cigány falvak létrejöttét. Annál is inkább, mert nem lehet tudni - én legalábbis nem tudom - hogy valóban jobban élnének-e ezeknek a falvaknak a lakói. Elképzelhető, hogy a mostani cigány falvakba a jómódú cigányok költöztek be, és így a cigány vidék valójában nem lenne jó semmire, az új falvakban semmivel sem élnének jobban a cigányok mint most.

Mallow
2004. január 14. 17:09 | Sorszám: 38
Na igen, egy lényeges helyről értelemszerűen kimaradt a tagadószó... még mielőtt kiderülni hogy mégis egyedül vagyok
Mallow
2004. január 14. 17:07 | Sorszám: 37
Vajon mennyibe kerül a magyar költségvetésnek a cigányok eltartása?
Vajon milyen tendenciák figyelhetők meg, részarányuk növekedésével arányban növekszenek-e ezek a költségek?
Mit jósolnak, hogyan fog alakulni a cigány és magyar faluk aránya az országban?
Hogyan alakul majd az EU csatlakozás után a cigányok Európán belüli mozgása?
És persze, hogy tisztázzuk végre, az iskolába iratkozó gyerekek hányad része tartozik a cigánysághoz?

Aztán. Egész pontosan mekkora a bűnözésben a cigány elkövetők aránya?

A kérdés valszeg sokkal árnyaltabb mint gondolnánk. Például azok a cigányok, akik a rendszerváltás előtt vidékről pestre jártak dolgozni, mondanom sem kell, sokkal jobb helyzetben vannak, mint társaik.
Vidéken ma is ellentétes életű cigánycsaládok figyelhetők meg. Egyrészt van aki annyi munkát nem véget mint a magyar öregasszonyok, viszont a cigány falvakban már javul a helyzet. De biztos nem vagyok egyedül köztetek aki azt akarja hogy a vidék magyar lakossága kihaljon, elköltözzön, színtiszta cigány falvak alakuljanak és ez legyen a probléma megoldása, már ha ez valóban megoldás, és nem csak a módosabb, már kitört cigányok költöznek a falvakba.

Szóval van itten egy nagy csomó kérdés. Kéne rájuk válaszolni. Először is az első kérdésemre. Szóval, tudja valaki, hogy éves szinten mennyibe kerül az országnak a cigányok eltartása?


Téma: Ariel Sharon
Mallow
2006. január 27. 00:57 | Sorszám: 558
Az nem definicio, csak sok esetben a megkulonboztetes alapjaul szolgalhat. Lasd minek a kapcsan kerult elo: civilek gyilkolasa kapcsan mar jobban mukodik.

Egyebkent az ilyen dolgok "magukat definialjak". A batorsagot es az effeleket sem tudod pontosan meghatarozni. Tudod hogy - legalabbis szamodra - mit jelent, epp ezert tudod megallapitani, hogy a definiciora tett kiserletek mindig rosszak.

Mallow
2006. január 27. 00:51 | Sorszám: 555
Dehogy. Egy masik, szinten lenyeges dologra terelem a figyelmet, a kettos mercere. Ha az altalad emlitett "uraknak" valaki attol lesz terrorista, mert ilyen vagy olyan nemzetisegu, es azt bajnak tartod, akkor ha a sajat hazad tajan - politikai oldaladon - teljesen hasonlo jelensegekre vilagitanak ra, az miert is eltereles a tematol?
Mallow
2006. január 27. 00:40 | Sorszám: 553
A "varosi gerillaharc" az nem varosi harc?

Mas lenne a helyzet, ha valaki '56 leverese utan elkezdte volna robbangatni a ruszkikat. Ennyit a korulmenyekrol.

Nem ertem, miert akarsz mindenkepp ellentmondani annak amit irtam. Illetve, ha ezt akarod, akkor miert nem a lenyeget tamadod, vagy egyaltalan azt, amit mondtam? Talan meg egyszerubben mondom: nem igaz, hogy aki civilt ol, az terrorista.

Ebbol az nem kovetkezik, hogy aki civilkent katonakat ol, az viszont terrorista. De az sem, hogy nem terrorista.

Mallow
2006. január 27. 00:04 | Sorszám: 547
Csak epp annyira, mint te. En meg ezt mondtam. Mi itt a problema? Hogy nem voltam eleg kedves? Nem kotelezo valaszolni.
Mallow
2006. január 26. 23:58 | Sorszám: 546
Szoval nem tudod a nepfelkelest megkulonboztetni a terrorizmustol? Hat ezt ne rajtam kerd szamon

Szerinted az '56-os hogy harcolt?
Legyilkolaszta az utcakon bekesen maszkalo orosz katonakat?
Nem?
Vagy inkabb valami varosi harc volt?

Hat akkor mi a kerdes? Hogy az orosz katona terrorista volt-e? Termeszetesen nem, ki allitana ilyen ostobasagot...

Egyesek ugy velik, hogy valaki attol mert civileket ol, mar terrorista lesz. Azt szandekoztam mondani, hogy ez nem igaz, ebben az esetben a dolog korulmenyei szamitanak, es fokent az, hogy nyilt harcrol van-e szo.

Mallow
2006. január 26. 23:24 | Sorszám: 537
iu.: a zelotak a tort termeszetesen a ruhajuk ala rejtettek
Mallow
2006. január 26. 23:21 | Sorszám: 536
Tipikusab modern, baloldali modon hasznalod az "elnyomas" szot. Ezert tartod (lasd az iszlamos topikot) Romat is gonosznak, mert mar egy egyszeru hoditohaborut is gaztettnek minositesz.

A masik topicban nem jegyeztem meg, de most elmondom, az altalad magasabb kulturajunak tekintett gorogok teljesen ugyanugy viselkedtek, mint a romaiak. Sot, gyakorlatilag az osszes nep, amig a haboru at nem ment gazdasagi szinterre.

Hogy idovel az ember mar nem tiszteli Romat, hanem gaz elnyomok ellen akar kuzdeni, es ilyen elnyomokat keresgel maganak a vilagban, az sajnalatos.

Szerintem kar vitatkoznunk, annyira mas az erkolcsi felfogasunk hogy sose fogunk egyeterteni.

Mallow
2006. január 26. 23:08 | Sorszám: 534
Alapvetoen az a kulonbseg, hogy az egyik nyiltan harcol, a masik nem. Egy hadsereg ha elpusztitja a legyozotteket, meg nem valik terroristava. Nem a celpont szamit es kesz.

Az se szamit, hogy a megtamadott nem tud vedekezni.

Egyebkent, valaki vagy erzi a kulonbseget, vagy nem.

Peldaul Spartaban szokas volt, hogy a kepzesbol kikerulo ifjak elmennek helotakat gyilkolni. Ez vajon terrorizmus?
Az okori Izraelben a zelotak fenyes nappal torrel a kezukban jartak Jeruzsalem varosat, es neha legyilkoltak egy-egy arrajarot, majd ugy tettek mintha nem is ok lennenek, es setaltak tovabb.

Talalos kerdes, vajon ezek terrorista cselekmenyek?

Talan erzik, hogy en hogy hasznalom a szot.

Persze, az ENSZ-nek mar lehet akkor is terrorista lesz az ember, ha valakinek a hajaszalat meggorbiti. Valahogy annak megfeleloen, hogy ma mar a tanar sem fenyitheti meg a gyereket stb.
De ez a fajta gondolkodas inkabb magat minositi, a vilagra nem kellene alkalmazni...

Mallow
2006. január 26. 22:54 | Sorszám: 532
Szoval lehet hogy ok terroristaznanak, de az itteni "palesztinbaratok" tobbsege bizony kemenyen mellette allna. A szinvonal egyforma a ket tarsasagnal...
Mallow
2006. január 26. 22:01 | Sorszám: 530
Ha lenne a palesztinoknak egy Saronjuk, akkor valszeg nagy szent nemzeti hoskent tisztelnek, aki jol megmutatta a zsidoknak. (Vagyis az ellenseguknek.) Meg akkor is, ha muljtaban vannak ketes dolgok, sot a fanatikusoknak, terroristaknak meg pont azek tetszenenek.

Hat errol ennyit.

Abba is erdemes belegondolni, hogy az itteni melnyikov-felek hogy ujjonganak ha lenne egy palesztin Saron, ja hogy mar van is, sot, meg csak nem is kegyetlen parancsnokuk van, hanem terroristavezeruk, es nem is egy hanem sok? Jaj, hat oket szokas szegeny oregembernek titulalni miutan likvidaltak oket...

Szoval a kerdesedet talan igy kene feltenni, masreszt meg nem erdemes sajat nepuk altal megvalasztott vezetoket, meg katonakat terroristakkal egybemosni.

Mallow
2006. január 14. 17:27 | Sorszám: 385
A történelem úgy cáfol, hogy a dolgok nem úgy és nem azért történnek, ahogy azt a paciens elképzeli.
Mallow
2006. január 14. 17:24 | Sorszám: 384
Lehet hogy nem véletlenül

Történelemellenes, történelem végét akaró, vagy oda vezető gondolatok híve, vagy akinek az elképzeléseit a történelem "cáfolja". Az utóbbi kettő szerintem ráillik erre az Apostollra.

Mallow
2006. január 14. 13:23 | Sorszám: 381
A döntést nem lehet Istenre bízni, az embernek kell véleményt alkotnia és döntenie. Ezek a dolgok jelentősek, jelentősebbek annál, mintsem vélemény és cselekvés nélkül az ember elmehessen mellettük: az embernek ingent kell tudni mondania egyes dolgokra, máskora határozott nemet, s a dolog indoklása és értelme nem veszhet bele a “kifűrkészhetetlenbe”. Különben erre képtelen lenne... magának kell ehhez forrássá válnia, s ez a dolgoknak az önkényesség látszatát kölcsönzi, valójában ez a látszat az igazság. Engem erre tanítottak olvasmányaim, kezdve a történeti munkák és a filozófia.

A vallások közti különbségeket szerintem nem csak látni kell, hanem értékelni is. Szörnyű lenne, ha a kereszténység és a nem kereszténység közt a világ nem tudna különbséget tenni, és képtelen lenne felfogni az azt megelőző idők és sajátja közti különbségeket. Nem csak ismernie kell a kereszténységet, hiszen a nyugat erkölcseit még ez jelenti, hanem, értékelni is. Egy keresztény ne csak azt tudja, mit kell gondolnia, hanem értse is meg azt.

Abból amit írtál, úgy tűnik, mintha óvnál a vallások közt felfedezett lényeges különbségek értékelésétől, és elvárnád, hogy más vallását ne ítéljük a sajátunk erkölcsünk alapján. Én ezt, a fentebbiek miatt nem így gondolom. De, természetesen, az értékelést nem teheti meg akárki és akárhogy, mert ezek nem egyszerű dolgok.

A zsidósággal kapcsolatban azt akartam mondani, hogy egy hívő zsidó Jahvét összekapcsolja Ábrahám népével, hisz a kiválasztottságban, és ezért érthető, ha más államokban élve, az ottani profán, állami stb. dolgokhoz nem viszonyulhat úgy, ahogy a helyiek teszik. Bár nem vagyok ennek a vallásnak a szakértője, az Ószövetség ilyen véleményre ösztönöz.

Mallow
2006. január 14. 12:35 | Sorszám: 380
Nem fogod fel, te idióta, hogy engem nem érdekel Izrael, és a te és még néhányak történelemellenességére reagáltam? Erre mindig azt hiszed, hogy én a zsidókat védem, és a magyarokat támadom?

Vagy talán Vespasianussal védtem a zsidókat? Olyan nevetséges vagy, hogy ha azt látnád, menten szörnyethalnál, jólelkű...

"Összeszámoltad már barétom ujjacskáidon -annyi nincs ugyan-, hogy ez az ország hány nemzetiségnek nyújt otthont?"

Ez mégis kinek a szempontja? Innen egy szó a te értelmedben vett elnyomás: nem kell más hozzá, minthogy e nemzetiségek államot akarjanak, és máris megsemmisíted vele a történelmi Magyarországot. Nem kell más hozzá, minthogy múltidőbe tegyük azt, amit mondassz!
Ezzel szemben az a helyzet, hogy ez a féle "erkölcsiség" néma a győzelem árnyékában, de a te átmoralizált agyacskádnak ez nyílván sok, vagy éppen sokk.
Ez, és hasonlók miatt vagy szánalmas, meg a zsidó szemüveged miatt, jólelkű, szépstílusú felebarátom... a komcsi vonzalmaidat inkább nem is említve...

Na, többet nem foglalkozom veled, illetve, ha megembereled magad és "büfikézés" helyett válaszolsz valamelyik régebbi kérdésemre, akkor talán.

Mallow
2006. január 14. 12:18 | Sorszám: 378
Azok a közszereplők akikről beszélünk, akik irritálják a magyarokat is, megérdemlik az ebből fakadó kritikát. Ezt a kritikát antiszemitizmusból eredeztetik, s ezzel a lehető legjobban fokozzák az ellenük irányuló jogos felháborodást.

Csakhogy hasonló a helyzet a "másik bandával" is, legalábbis itt, Magyarországon. Hogy végülis miért züllöttek idáig, hogy valami tényleges sértés adta a kezdő lökést, az teljesen mindegy abból a szempontból, hogy vállalhatatlan csürhévé változtak. A jobboldalnak nevezett politikai "oldal" szélén egyre-másra születnek az ilyen alakulatok, és persze semmisülnek is meg életképtelenek lévén, de az "érzés" nem tűnik el. Amihez nyúlnak, szarrá változik, nem csak a "zsidókritikájuk", hanem a globalizációkritikájuk, az USA-ellenességük, a kereszténységük, a liberalizmus-kritikájuk, minden bűzlik: mert az efféle ember ilyen. És rossz nézni, hogy a normálisabbak ezek közelébe sodródnak, és akár bele is olvadnak egy ilyen csoportba, vagy helyeslik azok működését, netán a céljaikat nemesnek vélik.

Pedig ez a fajta gondolkodás, vagy jellem nem mennyiségi, hanem minőségi szempontok alapján rossz, és csak remélni lehet, hogy a politika csúcsán egyik áramlat - se a fent említett "zsidó", se az ezzel "ellentétes" - nincs jelen.

"Egyébként igazad van: "az effele nezeteket eretneknek nyikvanutotta az egyhaz", de hozzzá kell tenni: az ilyen embereket ez vagy nem érdekli, vagy találnak elegendő hivatkozási alapot, hogy nekik legyen igazuk."

Így legfeljebb egyszemélyes szekta tagjaivá teszik magukat. Nem fér ez össze azzal, hogy ezek az emberek katolikusok vagy reformátusok, és hogy az egyházakat nagyra értékelik. Hogyis nézne az ki, ha a történelmi egyházak éppen csak megtűrnék őket? Vagy még azt se? Pedig nyílván ez a helyzet!
Nincs közük se az egyházakhoz, se valamilyen konzervativizmushoz, még leginkább valamiyen nacionalista-liberális meg romantikázó vonalba illenek, de ezt még azok közül is sokan kikérnék maguknak.

Mallow
2006. január 14. 00:43 | Sorszám: 375
"Bevallom, hogy néha az az érzésem, hogy a zsidóság egyes önjelölt védői mindent megtesznek annak érdekében, hogy az embereknek ilyen képzete támadjon. Most már Spielberg is antiszemita ezeknek..."

Valóban elég durva ez. De nem mentség a torz gondolkodásra. Ha valaki magyarként Izrael vagy a zsidók viszonyában határozza meg a gondolkodását az vagy zsidó vagy nem normális. Akkor se normális, ha az illető liberálisnak, akkor se ha nemzeti radikálisnak mondja magát. Ha zsidó, akkor valamennyire érthető.

Sharon ügyhöz nem akarok hozzászólni. Nincs kiforrott véleményem, nagyon nem is érdekel a dolog. Csak feltűnt néhányak teljesen történelmietlen felfogása. Ha azt amit mondanak Magyarországra alkalmaznák, akkor annak még a látszata se lehetne patrióta. És ezek tartják magukat az igazi nemzeti oldalnak. Szánalmas.

Mallow
2006. január 13. 22:30 | Sorszám: 370
Mallow nem szereti Apostollt, ezért a zsidók nem népszerűek?
Mallow
2006. január 13. 22:27 | Sorszám: 369
"Akkor most már tudod miért vagytok ennyire népszerüek! "

Asszem oda kellett volna írnom, hogy nem vagyok se zsidó vallású, se zsidó származású. Csalódtál, jólelkű? Egy egyszerű magyar mond ilyeneket, még csak nem is zsidó, nem is liberális, nem is kommunista - ez itt a vég

Mallow
2006. január 13. 22:22 | Sorszám: 368
"A vízcsapból is ez folyik. Az előző pápa halála előtt nem csináltak ekkora felhajtást."

Az az igazság, hogy általában Izrael mint téma, legalább olyan népszerű a nemzeti radikálisoknál, mint a liberálisoknál. De vajon miért?
http://www.fw.hu/remekm/gondola-forum.php?f=2&t=003359&p=3

Mallow
2006. január 13. 22:15 | Sorszám: 367
"Kádár a legnépszerübb XX. századi politikus."

Aha. És kik tartják őt a legnépszerűbbnek?

Mallow
2006. január 13. 22:13 | Sorszám: 366
Igen. Ha te ott pontosan úgy viszonyulnál a történelemhez és úgy viselkednél, ahogy most itt Magyarországon teszed, akkor az eddigi véleményeid alapján Saron-ellenes lennél.
Mallow
2006. január 13. 20:16 | Sorszám: 360
"Ha nagy hadvezérekről van szó, nem elsősorban rá gondolnék."

Hanem mondjuk Vespasianusra? Mondjuk ő se a "hazáját védte", de ugye csak viccelsz, amikor ezt mércének használod! Szerencsés népre nem jellemző a honvédő háború, mégis vannak nagy hadvezérei, hogy ez hogyan lehetséges, annak a kitalálást rád bízom.

Természetesen lehet tere Horthynak, a kommunista Kun Bélával és társavail ellentétben talán lesz is neki: de ahhoz közéletünknek meg kell változnia. Egyvalamiben biztos lehetsz, ha a hozzád hasonlóan gondolkodók határoznák meg Izrael gondolkodását, akkor Sharonnak soha nem lehetne szobra, még egy kicsi utcája sem, ha már épp róla beszélünk, sőt, lehet hogy Izrael már nem is létezne...

Mallow
2006. január 13. 19:11 | Sorszám: 357
"Öreg, csak meg ne égjünk!"

Már égsz

"Süt belöled a felebaráti!!!"

Nem én tartom magam kereszténynek, hanem te. Nem akarlak én téged vagy társaidat sehogyan se szeretni: nem vagy rá méltó. Ilyet a te vallásod vár el, tőled! Persze hiába

Mallow
2006. január 11. 11:32 | Sorszám: 271
Marmint Jezust megvaltonak tekinto gnosztikusokra gondoltam.
Mallow
2006. január 11. 11:29 | Sorszám: 270
"Nem vagyok filoszemita, de szerintem ha valaki így beszél a zsidókról, Krisztust sem szeretheti igazán"

Ez egyertelmu. Se az aki ilyeneket mond, se az, akinek ez tetszik, nem szeretheti Krisztust es nem lehet igazan kereszteny se. De, ettol fuggetlenul, letezik a magukat keresztenynek tartok antiszemitak, es hogy ugy mondjam, ez az antiszemitizmus egyik vallfaja. Meg van szocialista alapu.
Igazi Jezus kovetobol nem sok lehet a vilagon...

Chavez nyilatkozataban mindkettore antiszemitizmusra utalo helyek vannak, persze csak ha a tudositas igaz, de egyebkent az itteni Apostoll-nak es Thule-nak meg nehany embernek bizonyosan tetszik ez a tudositas...

Chavez beszedebol most mar csak az hianyzik, hogy a zsidokat altalaban mint nem ellege patriota nepseget allitsa be, amit az itteniek zommel meg is tesznek. Es ebben van is valami, mert a zsido vallas olyan amilyen. Akik viszont nem tartjak a vallasukat, kikeresztelkedtek, azokra altalanossagban ez sem igaz. De az elozoek miatt, meg a magyar kozeletben eppen jelen levo zsidok miatt nem csoda, ha az embernek az a kepzete tamad ami. Azutan mar persze fogekonyabba valnak az emberek egyeb "nyalanksagokra".

Aztan ezen a forumon akadnak olyanok, akik inkabb kereszteny gnosztikusokra hasonlitanak mint a keresztenyekre, es utaljak az Oszovetseget. Ez az utalat ugye eleg regi, es anno annyira elterjedt volt, hogy majdhogynem ez jelent meg a keresztenyseg helyett. (Gondolok itt Markhionra.) Na, ezek az emberek biztos meglepodnek, de az effele nezeteket eretneknek nyikvanutotta az egyhaz.

Mallow
2006. január 11. 00:48 | Sorszám: 264
"ebben a közegben mi az összefüggés JK elítélői és a világ mai nagytőkései között, nem tudom"

Azt viszont, hogy a mi közegünkbe mi az összefüggés, nem nehéz kitalálni.

Mallow
2006. január 11. 00:45 | Sorszám: 263
Miért, talán ismered a világképemet? Bár az idézett mondatból könnyű rájönni, nem hiszem hogy rájöttél!

Egyébként, onnantól kezdve, hogy egy kereszténynek tetszik egy kommunista és antiszemita jellegű beszéd, az illető maga bizonyítja be, hogy az ő kereszténysége semmit sem ér. / lásd Thule és Apostoll ámokfutását /

Mallow
2006. január 11. 00:31 | Sorszám: 262
Ha effélék elhangzottak, mint "forradalmár, szocialista Krisztus", meg "Jézust meggyilkoló, világuralmat megkaparintó zsidók", akkor mindegy ki tudósít. Persze csak ha elhangzottak. Ha az Iráni elnök első útja oda vezet, az is sokat mond.

Lehet, hogy Chavez szövegéből nem épp a keresztényi szeretet árad, de ha Krisztus ellen beszélne, akkor világos, hogy se az ottani embereknek, se itteni rajongóinak eszébe sem jutna tisztelni őt, sőt, egyenesen gyűlölnék.

Mallow
2006. január 10. 21:28 | Sorszám: 248
Igen derék, hogy ilyen "qrva rendes ember" vagy, de figyelnél inkább arra, hogy miről beszélgetsz másokkal! Nem rólad és az idézetedről beszéltem (238-ban), hanem F.-ről és Platón idézetéről!

Azt hogy te miért idézgeted ezeket a szemétbe se való szarokat, az teljesen nyílvánvaló.

"No figyelj ide te möchtegern felsöbbrendü, tudod kiket lehet az általad "söpredék" kategóriába sorolni?"

Na sorold őket, had lássuk, kik imádják még Csávezt és az Iráni félkegyelműt rajtad kívül!

Mallow
2006. január 10. 15:57 | Sorszám: 240
Kommunista, antiszemita és keresztény egyszerre. Nem csoda, ha népszerű a söpredék előtt...
Mallow
2006. január 10. 15:41 | Sorszám: 239
Az előző idézetet meg ezt hogy hozod össze?

A holokausztra épülő erkölcsi prédikációt meg ezt a holokausztra épített gyűlölködést érdekes egymás után olvasni. Csak nem tartod mindkettőt elfogadhatónak, nemesnek, meg a békére vezet "szellem" megnyilvánulásának?

Mallow
2006. január 10. 15:36 | Sorszám: 238
Az idézet berakása első olvasásra jókora melléfogásnak tűnik. Többször meg nem érdemes elolvasni.

Hogy ennek ellenére miért írta bele, arra vannak elképzeléseim, de a szerzőre nézve nagyon hátrányosak. Gondoltam van más, valami nagyon kitekert, de mégiscsak értelmes magyarázata a dolognak, de hát ha nincs, akkor nincs.

Mallow
2006. január 10. 11:34 | Sorszám: 235
Mit keres ebben a holokauszterkölcsös szövegben az a Platón idézet!?
Mallow
2006. január 09. 22:09 | Sorszám: 222
Aki képes volt helyeselni azt, amire gondolok, már megtehette, aki meg úgysem fog egyetérteni velem, annak írhatok bármit.
Mallow
2006. január 09. 22:00 | Sorszám: 221
Nekem úgy tűnt, mert ezt írtad, hogy az elnyomást, Izrael agresszióját teszed meg a terrorizmusra feljogosító oknak, és ez elfogadhatatlan!

A "feketeözvegyek" bosszúja pedig éppúgy irányulhatna azok ellen, akiket a bombázások céloznak, akik példuál az ő családja szomszédságába bújtak, mindenkit veszélybe sodorva.

Mallow
2006. január 08. 17:34 | Sorszám: 172
Terrának azért sem válaszoltam, mert amíg a palesztínok rá vannak kényszerítve, hogy ideiglenesen mindenképp lemondjanak Izrael legyőzését célzó törekvéseikről, addig a zsidóknál más a helyzet. Nekem egyik vallás szélsőségesei, sőt, egyik vallás sem tetszik, de ettől teljesen függetlenül, ha Izrael bármely okból, de nem kíván szabadságot adni az araboknak, méghozzá semekkorát sem, akkor ezt megteheti. Elpusztíthat mindenkit, akár még “ősi törvényeinek” megfelelően is.* Ezt nem teszi meg, de azokhoz képesti erejéből adódóan megtehetné.
És bizony, ha nem kényszeríti őket semmi a lemondásra, arra hogy palesztínok is kapjanak valamit, akkor semmi garancia rá, hogy “palesztin politikusom” sikeres lesz, és megteremt valamit, amit egyáltalán valaminek lehet nevezni. Ezért nincs könnyű helyzetben De mivel én reális kompromisszumról beszéltem – ami azt jelenti, hogy Izrael jól jár a békével, éspedig nem csak azért, mert béke lesz – lehet hogy ez a helyzet nem olyan nehéz.

De nem ismerem jól, csak nagy vonalakban az ottani állapotokat, ezért ennél többet én nem akarok erről mondani. Én arra törekednék, amit leírtam.

“Ez ép akkora baromság, mint az önygyilkos merénylők felmagasztalása. Az palesztin gyerekeket, nőket, fegyvertelen lakosságot "nyíltan" lövik, vagy bombázzák le a zsidók. Ez akkor "nemesebb" gyilkolás lenne? ”

Szerintem nem tekinthető egyformán rossznak a kettő még akkor sem, ha nem szokásos harci cselekményre gondolunk, hanem például civilek ellen irányuló megtorló bombázásra. Azt persze nem állítottam, hogy ez jó dolog.

Gondolom a II. Hadsereg katonái partizánok elleni küzdelmük során sem boldogan, és minden további nélkül folytattak civilek elleni akciókat, hanem mert erre a partizánok rákényszerítették őket, vagy mert izzott bennük a gyűlölet. A gyilkosság gyilkosságra ösztönöz. És senki se gondolja, hogy az ember, amikor cselekszik, mindig azt nézi, mennyi ártatlan ember hal meg, mert gyakran egyáltalán nem azt nézi, de még így sem kerül a terroristák szintjére. Nem alacsonyodik odáig, hogy vereségének elviselésére képtelen lévén, az ellent totálisan nemtelenül támadja, vagy hogy mindenféle vallási felsőbbrendűség tudatában kezdi “mérgezni” a másik életét.

Szóval, ez a két dolog nem kell, hogy egyforma megítélés alá essen, és valószínűsítem, nem is volt szokás a történelemben egyformán gondolni rájuk.

Mallow
2006. január 08. 13:06 | Sorszám: 165
Milyen kiváltó okról beszélsz? Mi ellen védekezik ez a szerencsétlen öngyilkos merénylő, az ellen hogy békében élhessen?

A palesztinok most hasonlóan viselkednek, mint a zsidók Neró idejében. Ostobaság volt akkor is lázongani, nyílván ma is az: Izraelt sohasem fogják legyőzni a palesztinok, akkora a fölénye. Együtt kell működni vele. A mérsékeltebb zsidókkal összefogni, és mindkét fél szélsőségeseit, akik inkább vallási alapon hőzöngenek, közösen el kell tenni az útból. Egy világi államot kell létrehozniuk, melyben mindkét fél jól eléldegél, zsidó vezetés és mérsékelt palesztin önrendelkezés mellett.

Bár innen messziről nem kellene belebeszélni, de én így indulnék neki a dolognak. Palesztin vezető helyében Izraeli segítséget kérnék és a szélsőségeseket eltenném az útból, cserébe pedig jól kezelhető, saját erőt kell létrehozni, amely majd kézben tartja a palesztin részeket, és reális kompromisszumot kötni függetlenség kérdésében.

És egyébként, az árnyékból gyilkoló terroristát ne hasonlítsuk semmilyen nyíltan fellépő támadóhoz. Gyilkolás és gyilkolás között van különbség és kész. Országunk egyetlen tette sem alacsonyítható le az öngyilkos merénylők és a palesztinok szintjére, az Európába betörő magyarok, de még a kommunisták rémtettei sem. Bár ez utóbbiak még a leginkább.

Mallow
2006. január 06. 18:27 | Sorszám: 79
Nem lehet, hogy csak az agyatlan választók előtt játszák a hülyét?
Mallow
2006. január 06. 15:47 | Sorszám: 69
Magyar miniszterelnök esetében sem a románok véleménye számít. Elég egyértelmű, hogy ami nekünk hasznos, az nekik nem.

Nekünk semmi közünk az ottani helyzethez, senkivel sem kell szimpatizálni. De egy biztos, én palesztín nem lennék soha, és palesztin politikus meg aztán végképp nem, mert úgy látszik, lehetetlen kezelni a lázongó csürhét, a palesztinok saját országukban sem tudnak rendet tartani. A vallási fanatizmust, ami meg áthatja az ottani politikát, végképp megvetendő.

Ezért aztán nem tartom valami jó ötletnek magunkat a palesztinokhoz hasonlítani.

Főleg úgy nem, hogy ha egyszer Magyarország elég erős lesz, én elvárnám, hogy a területeket, amiket elvesztett, visszaszerezze. Akkor kik lesznek a palesztinok? Ja, hogy a románok és a többi körülöttünk lakó nép? Jaj de sajnálnám őket...
Akik most a palesztinok elnyomása miatt siránkoznak, azok majd az "agresszív magyar politikia" ellen fognak tiltakozni?

Ráadásul, Izraelt ugyan úgy utálják a körülötte lakó népségek, mint minket, ergo ha valaki párhuzamot akar, akkor lehet hogy nem a palesztinokat kell hogy válassza!
A magyarok akkor voltak boldogok, amikor történelmük során éppen elnyomták a környező népeket, vagy éppen azok nacionalista hőzöngői még csak nem is léteztek. Tehát, senki ne akarjon itt palesztin lenni, hanem tartsa jónak azokat az állapotokat, amikor a gyanúja sem merülhet fel, hogy a palesztinokhoz hasonlítunk.

Ennek a népnek semmilyen erkölcsi felsőbbsége sincs, még saját önálló állammal sem rendelkeznek, területeiken nem tudnak rendet tartani és vallási fanatikusok mozgatják őket. Szánalmas ez teljesen. A látszata is undorító annak a felfogásnak, hogy a szerencsétlenség valami erkölcsi magasságba emelne minket, vagy bárkit. A magyar nép a mai helyzetében szánalmas, a politikusai is azok, megkockáztatom Saronhoz képest is, mert ott legalább nyílt és őszinte irány Izrael fenntartása és gyarapítása, nálunk meg a magyarság kérdésével kapcsolatban össze-vissza beszélnek, politikusaink velünk szemben is sunnyognak, mi pedig a szomszédaink mellett lapítunk. Annak esélye, hogy legalább egy őszinte, a fölényre valló és érdekellentétet kiáltó lépést tegyünk, zéró.

Erőltetett dolog bármilyen párhuzam felfedezése, és visszataszító azt hajkurászni. Minden párhuzam káros, és rossz lenne ha igaz lenne.

Mallow
2006. január 06. 13:06 | Sorszám: 55
Miért a palesztinok szemszögéből nézed a dolgot? Saron izraeli miniszterelnök.
Mallow
2006. január 05. 19:52 | Sorszám: 20
Nem csak a zsidók életét veszélyezteti.

Téma: NAVRACSICS TIBOR
Mallow
2006. május 18. 11:41 | Sorszám: 2
Navracsics eddig is az egyik meghatározó háttérember volt, nem kis része lehet a szakértő úrnak a Fidesz katasztrofális teljesítményében és új arculatának - álarcának - felépítésében. Most folytatódik a remek stratégia: Orbán majd átváltozik, "új személyiséget kap" és minden jó lesz. Mert ez ugye a mostani kampányban is sikerült, és a Fidesz megnyerte a választásokat...

Az efféle "szakértőket" el kell kergetni, OV-t meg le kell váltani.


Téma: Sorkötelesség eltörlése
Mallow
2003. január 25. 12:33 | Sorszám: 9
Ha tartalmazza, akkor abból 0 jön át az életbe.
Mallow
2003. január 24. 23:33 | Sorszám: 5
Vajon miért nem jó az neked, ha inkább füveznek helyette?
Mallow
2003. január 24. 23:11 | Sorszám: 3
Egy katonánál alapvető erényeknek kell meglenniük, különben fabatkát sem érnek. Bátorság, engedelmesség. Maximális hűség, továbbá elkötelezettség az államrend iránt. Ezzel elvileg bárki rendelkezhet, kényszer alkalmazása és a fizetés megemlítése nélkül is, valójában nem éppen a leggyakoribb ember az ilyen... A magasabb beosztású tiszteknél ehhez jönne még kiemelkedőbb szellemi teljesítmény.

Aki képtelen arra, hogy elhelyezkedjen, ott komolyabb problémákat sejtek akaratgyengeség, alapvető adottságok hiánya stb. Bűnözőket hadsereg közelébe sem engednék, azokról inkább feledkezzünk meg, jó? Ők kényszermunkára is besorozhatók, valamint a „söpredék” is, ha elkezd bűnözni, miután – főként akarati problémák miatt – képtelen megélni. Kényszermunkával magukat kell hogy eltartsák, miközben – ha máshogy nem megy, de így – alkotnak valamit, talán még egy kicsiny profitot is termelnek. Nem hiszem, hogy ez lehetetlen lenne, vagy hogy ehhez rabszolgaállapotot kellene létrehozni. (Bár biztos rohadtul nehéz a dolog.)

A sorkatonasággal a legnagyobb bajuk a fiataloknak, hogy addig nem tudnak dolgozni, amíg katonáskodnak. Nosza! Tiltsuk meg, hogy ha besorozás előtt munkával rendelkeznek, a besorozás miatt kirúgják őket! Nem lehet ez lehetetlen feladat: adunk időt a munkáltatónak hogy ideiglenesen felvegyen valakit arra az időre. Ja, hogy emiatt majd mindenkitől megkérdezik majd munkavállalás előtt, hogy voltál-e már katona? Nem baj, így ő maga fogja kérni a besorozását. De meg is tilthatjuk, hogy ilyen kérdést feltegyenek – bár ezt biztos kijátszanák... A másik baja az embereknek a „ne maceráljatok minket” kategóriás had legyen a saját bajuk. (Ez is valamiféle alkalmatlanságot fejez ki, de talán nem oly mértékűt, mint fentebb.)

Túl konzervatív vagyok ezekben a kérdésekben? De legalább meggyőződéses!

Az a gondolat, hogy nevelés gyanánt rájuk sózol egy kis katonaságot a munkát nem találókra, még tűrhetőbb, de hogy a profi hadsereget adják, az nagyon nem tetszene.

Mallow
2003. január 24. 21:39 | Sorszám: 1
A véleményem: a mostani úgynevezett profi hadsereg a hulladékból vagy ha úgy tetszik a söpredékből fog állni.

Minden másra alkalmatlan vagy?
Akkor irány a hadsereg! Legyél katona!

Jól hangzik mi?

Ahhoz hogy ne így legyen, különösen vonzóvá kellene tenni a katonaságot. Vagy teszünk valami nagy, általános kedvezményt – adóeltörlés, adókedvezmény? – vagy csak szűk elit alakulatok számára teremthetők meg a különleges körülmények. Magas zsold, jó életkörülmények például. Akkor legyen egy kisebb profi elit hadsereg – ami NATO vállalásokat teljesít, amíg szövetségben vagyunk – illetve csökkentett sorkatonaság – mondjuk az általad javasolt hosszabb képzési idővel, szelektált emberanyaggal.

De nem is kell szelekció. Nem tartanám hülyeségnek, hogy csak azok nyerjenek szavazati jogot, akik voltak katonák. (Alkalmatlanság esetén, illetve a nők esetére itt megoldást kell találni egyébként. Dupla adó? Vagy kiskapuk?) Vagy egyéb furfangos módon utálatos dolog helyett hirtelenjében megbecsültté kellene tenni a katonaságot. És persze fejleszteni kell. Legalább az elit egységeket, magas szintre.

Kiforratlan ugyan, de ez a véleményem.


Téma: Kudarc – Gyurcsány Ferenc elfáradt
Mallow
2005. június 20. 10:06 | Sorszám: 39
"Ha a legsikeresebb négy év után nem tudott győzni, akkor nincs okunk azt feltételezni, hogy biztosan győz majd a leggyötrelmesebb ciklus után..."

Valószínűnek tartom, hogy Gyurcsány nagy jelentőségű, az emberek egzisztenciáját érintő kérdésekkel fog előállni a választások előtt. 23 millió román, vagy a kettős népszavazáshoz hasonló témával, és ezekhez hasonló témákban próbálja meg legyőzni Orbánékat, közvetlenül a választások előtt. Ha ez a kettős népszavazáshoz hasonló véget ér - azaz a bizonytalanokat elbizonytalanítja, elveszi Orbánéktól - és közben ezerrel folyik a lejárató propaganda - Orbán szélsőségesnek titulálása - valamint előveszik a szőlőügyeket, akkor már a Fidesznek is ügyesnek kell lennie, különben még veszíthet is.

A mostani gyanúkampányos húzásokhoz hasonló ügyes lépésekre lesz szükség, és arra, hogy a felvetett kérdésekben megverjék Gyurcsányt. Azt ugyanis gyurcsótány ki fogja kényszeríteni, hogy a Fidesz ne lehessen passzív, mert ha az marad, akkor a kettős népszavazáshoz hasonlóan veszíthet.


Téma: Rendezett visszavonulás
Mallow
2006. január 06. 16:21 | Sorszám: 13
Van már néhány holland birtok meg házikó Magyarországon...

Téma: Hazai Magyar Kisebbségi Önkormányzatot!
Mallow
2004. december 06. 00:09 | Sorszám: 13
Sőt.

Át kell költözni a gazdagabb városokba-régiókba, majd kijelenteni, hogy kiválunk az országból. A többit meg majd onnan visszafoglalni. Nem lesz nehéz, tovább süllyednek a feneketlen mélységbe, velünk ellentétben nem lesz hadseregük stb.


Téma: Molnár Péter (ORTT) politikai kinyilatkoztatása és köztisztviselői bukása
Mallow
2004. január 28. 20:32 | Sorszám: 46
„Milyen erkölcsökről beszélünk?”

Tetszőleges erkölcsről, a mai rendszer nem válogat, mindent kigyomlál, leszámítva az „axiómának” megtett libsi szabadságjogokban és a piacgazdaságban való hitet. Ha jól értem épp arról esik szó, hogy ezeket ma itt bizonyos pártok hivatkozási alapnak használják eme „ragyogó” folyamat felgyorsítására.

Az jó erkölcs alapja egyébként a tartás, ami sajnálatos módon nem foglaltatik benne a fentebbi axiómákban. Magyarország meg jelenleg olyan, mint egy ronggyábaszott kurva. (Már elnézést a kifejezésért.) De ez az állapot sem következik az axiómákból, hogy mást se mondjak, ma sem köteleznek minket erre a szerepre, még az EU sem.

(Egyébként a kurva sem elég jó példa, mer’ annak legalább fizetnek. De nálunk csak Medgyessy és Kuncze vagyona növekszik, miközben az Országé minden tekintetben csökken.)


Téma: Orbán érthetetlen lépése
Mallow
2003. november 04. 20:29 | Sorszám: 159
lehetsz
Mallow
2003. november 04. 20:28 | Sorszám: 158
Egyetlen értelmes megjegyzés nem volt ahhoz, amit mondtam.

Az ezerszer lerágott témát a "komcsi provokátor" vetette fel.

Számodra minden ugyan azt bizonyítja, látom nem fér más a fejedbe. Igazán büszke lehet magadra, akár a bigott vallásos, aki mindenen önigazolásként megbotránkozik.

Mallow
2003. november 04. 17:33 | Sorszám: 150
A példával semmi sem stimmel.
Én például nem szoktam Vasárnapi Újságot hallgatni, márpedig alant én voltam a fojtogató főgonosz.
És szerintem nem én vagyok az egyedüli, akinek nem Orbán vagy a Vasárnapi Újság mondja meg, mit gondoljon és még sem szereti se az MSZP-t se az SZDSZ-t...

Azt akarják sugalmazni, hogy a mai politikai konfliktust a jobboldal, vagy annak egy része gerjeszti, anélkül mindenki szeretné a jóságos MSZP-t és szép lenne az élet. Hogy az MSZP az ok, az hogyan is merülhetne fel? Hiszen a jobboldali szavazó véleménye nem lehet megalapozott.

Általában a szavazók többségének véleményei nem megalapozottak, de az MSZP ellenesség a leginkább kivétel ez alól, ugyanis a politikai teljesítményen kívül én elfogadom a személyes okokat, illetőleg a kollaboráns múltat elégséges oknak, a politikai teljesítményen túl. A Gondola látogatóit természetesen a politikai teljesítmény legalább annyira motiválja, mint más okok.

Mallow
2003. november 04. 17:18 | Sorszám: 146
Ja igen, az imént Szőlővessző u. 3. 114-es hozzászólására reagáltam.
Mallow
2003. november 04. 17:07 | Sorszám: 144
Féreg = hitvány, nyomorult, alávaló = senki.

Ez egy vélemény. Ennek a véleménynek az a következménye, hogy az itt tárgyalt szitu alapvetően indulatgerjesztő és teljesen méltatlan ahhoz, akire rákényszerítik és akinek végig kell néznie. Az ember egyfajta mérője, hogy kivel ül le egy asztalhoz!

Nyílván ismered a sztoikus bölcsességet, miszerint ne kerülj olyan helyzetbe, amiről tudod, hogy jól nem jöhetsz ki belőle. Vagy ha belekerülsz, ne méltatlankodj utána! Nos, a fojtással kívántam érzékeltetni a szituációban várható természetes reakciót – amely nem irányulhat másra mint az események megakadályozására, így a szó belefojtására Gyurcsányba, esetleg Gyurcsány eltávolítása, vagy némi túlzással: „megfojtása”. Az ominózus mondat után mintha feltettem volna egy kérdést, amelyet megválaszolva logikusan az következik, hogy szerintem nem szabad egy ilyen eseményen részt venni. Mintha ezt a másik mondatot nem idézted volna!

A legaljasabb patkány meg nem ősportminiszterségére vonatkozott, úgy hogy nem tudom mit keres az idézeteid közt. Azt hangoztatod, hogy téged ugyan nem érdekel az állam által kiküldött ember személye. Hát akkor lehetne a legaljasabb patkány is. Nyílván vígan megvacsiznál vele, együtt emelve így az esemény színvonalát…

A helyzet az, hogy idejössz úgy hogy képtelen vagy kicsit is felfogni a jobboldal igazságát. Meg sem próbálod. A saját előítéleteiddel vitatkozol és még mi nem nézünk embernek titeket! Gondolom egy percig sem jutott eszedbe feltenni a kérdést: ugyan mi baj lehet ezekkel a exkommancsokkal? Csináltak valamit, esetleg nem jól politizálnak, esetleg gyakran antiszemitáznak, esetleg tényleg lerabolták az országot? Ugyan mit számít ez, a lényeg, hogy a jobboldaliak szerinted mindenféle alap nélkül eleve féregnek, megfojtandónak tartanak egyes politikusokat, tehát a jobboldaliak minősíthetetlenek. És így megkapod eredményként ugyan azt, amiből kiindultál! Hasonló bűvészet azon csodálkozni, hogy miután idejössz idegesíteni, többen idegesek lesznek.

Hát tudod, az a nagy büdös helyzet, hogy a mai Magyarország siralmas állapotának egyik oka, hogy az ország nem képes megemészteni a félbehagyott rendszerváltást és ez így lesz addig, amíg ki nem hal vagy a rendszerváltó generáció vagy a komcsik. És itt nincs helye vitának: mert milyen rendszerváltó az, amelyik félbehagyná művét?
Azok hibája, akik nosztalgiából visszaszavazták az MSZP-t, hogy a helyzet így alakult. Ugye nem gondolod komolyan, hogy a kibékíthetetlen felek közül a rendszerváltóknak kellene feloszlatniuk magukat, a volt állampártiaknak meg nyugodtan tovább politizálnia? Egyáltalán hogy jutna ilyen eszébe az embernek egy rendszerváltás után? Na – többek közt – ezt magyarázzák meg a balra szavazók, ha nem teszik, joggal tarthatja őket bárki alávalóknak és mondhatja róluk, hogy „jobban tennék ha meghúznák valahol magukat egy koszos kis zugban és ki se jönnének onnan amíg el nem takarodik az a banda, amelyet a nyakunkra hoztak.”

(Nem te vagy akinek mindig mindet százszor kell elmondani és még utána sem fogja fel?)

Mallow
2003. november 03. 20:35 | Sorszám: 84
Illés? A kis jakobinus bárkit kiirtana szerintem, én mindenekelőtt elküldeném egy pszichológushoz.
Mallow
2003. november 03. 20:30 | Sorszám: 83
Én elmennék és megfojtanám a férget.
Ez jobb mint nem elmenni, ugye?

A politika megköveteli a hazugságokat. De tudják ezt a balosok, tapasztalatból. A balos szavazóknak egy szavuk sem lehet, s jobban tennék ha meghúznák valahol magukat egy koszos kis zugban és ki se jönnének onnan amíg el nem takarodik az a banda, amelyet a nyakunkra hoztak! Nemhogy még itt oktatgassanak minket!

Ja, még valami. Gyurcsány, ha maga lenne az atyaúristen, akkor is csak a senkiket képviselné, de azokat folyamatosan. Meg azokat, akik hangoztatják hogy őket bizony akkor is képviseli ha maga a legaljasabb patkány! Egye fene, elhiszem


Téma: Megszívjuk?
Mallow
2003. május 03. 00:13 | Sorszám: 322
Á, legfeljebb csak egy részük provokátor. Az alapító? Ki, vagy kik alapították?

Szerintem nagyrészük komolyan gondolja a dolgokat, végletesen rühellik a kormányt, és ezt ilyen végletesen fejezik ki. Inkább dugulnának el...

Mallow
2003. május 02. 23:47 | Sorszám: 319
Az lenne furcsa, ha egy ilyen legalizációs demonstráció nem korbácsolná fel az indulatokat...
Mallow
2003. május 02. 12:31 | Sorszám: 305
Érdekes, hogy ezt nem verik nagy dobra...
Mallow
2003. május 02. 12:29 | Sorszám: 304
Mallow: GN E
Mallow
2003. május 01. 12:51 | Sorszám: 293
Az a fontos, hogy a gyerekből milyen ember lesz. Valamilyenné csak neveléssel lehet tenni valakit. Ha lehet. Ritka kivételektől eltekintve.

Nem nagy szám, ha egy kicsapongó gyerekkor után valaki kényszeredetten beépül a társadalomba, hiszen abban másként nem is tudna létezni! Ha ez a végcél, akkor az nagyon jó, mert annyira igénytelen, hogy eléréséhez nem kell csinálni semmit. Mert az ember úszik, ha beledobják a vízbe.

Az is „nagy cél”, hogy a gyerek ne legyen lelki sérült. És érdekes, ha ezt összekapcsolják a szigorúbb neveléssel… régen tehát mindenki lelki sérült, degenerált stb., de a lényeg, hogy egészségtelen volt, ellenben most, a liberális világban normális kerékvágásba kerültek a dolgok. Mit szól ehhez egy pszichológus?

Azt elhiszem, hogy ma azt, hogy valaki nem normális, inkább az mutatja, ha amolyan „rendes gyerekként” kilóg a sorból. Merthogy ez is inkább valamiféle gyengeséget mutat, képtelen megfelelni az elvárásoknak, a „jófiúkkal”, „jókislányokkal” sokszor valami nem stimmel. Mindez azért lehet, mert megváltozott a világ, és a jó képességű, tehetséges, egészséges, normális gyerekek feje el van forgatva, és így a viselkedésüket tekintve félrefejlődnek. De azt a következtetést HIBA levonni, hogy e végső tüneteknek – köztük a különböző rendellenességre való igény, összevisszaság, tisztára anarchisztikus beütések – a NORMÁLIS fejlődéshez általában hozzátartoznának. A HIBA pontosan az, hogy a MAI világ bizonyos részein gyakran egybeesik a kettő. Holott ennek pont ELLENKEZŐKÉPPEN kellene lennie, vagyis hogy szoktatással az egészséges, erős, tehetséges fiatalok jó irányban éljék ki magukat, és az irányt tartva jó polgár váljék belőlük, lehetőleg a legjobbakból a legjobb.

Nincs köztetek pszichológus? Érdekelne a véleménye Elmondhatná, mi ma a tudományos álláspont.
Arisztotelész mindenesetre azt mondja: „az erény formái a hozzájuk hasonló tevékenységekből fejlődtek ki (… Tehát nemhogy csekély, sőt ellenkezőleg: igen nagy különbséget jelent, hogy már ifjú korunktól fogva így vagy úgy vagyunk-e szoktatva, sőt mondhatjuk, minden ezen fordul meg.” És szerintem sok igazság van abban, amit a filozófus mondott!

Végül egy kérdés: lehet hogy az egyetemi évek alatt alakul ki a végleges személyiség, valamint egy már sokat számító világnézet alapjai?

Mert ha igen, akkor ezek még nagyon fontos évek és a nevelésnek – már ha lenne ilyen ma Mo.-n – ideáig ki kellene terjednie. Amíg ez nem zajlik le, hogyan tekinthető valaki felnőttnek? És egyáltalán, miért pont 18 év a határ? Én 18 évesen még nem voltam szellemileg felnőtt, sőt, bizonyos dolgokat illetően fordítva gondolkodtam, nyilvánvalóan nem volt kiforrott világnézetem. És nem mondhatom, hogy átlagon aluli lettem volna.

Mallow
2003. április 30. 14:55 | Sorszám: 255
...következésképp a dolog ebben a formában nem természetes, inkább valamilyen modernkori sajátosság.
Mallow
2003. április 30. 14:51 | Sorszám: 254
Nálunk is inkább így van, mint máshogy. De szvsz ez így, ebben a mértékben nem normális.

A fiatalok mindig heveskedôk, forróbbvérüek, meggondolatlanabbak, fegyelmezetlenebbek stb. voltak, de a történelemkönyvek lapjain mégsem a mai végletes, abnormális állapotok tükrözôdnek.

Mallow
2003. április 30. 14:26 | Sorszám: 252
"kamasz korában nekem ne mondja azt senki, hogy fegyelmezett volt"

Ja, hát hogy most az a trendi, hogy légy lehetô legjobban fegyelmezetlen? Füvezz, részegedj!
A gyerekeket fegyelmezni kell, az meg micsoda divatjamúlt baromság, ugye...

Külön nevetséges, hogy azért kelljen valamit legalizálni, mert a fiatalok közt elterjedt. Szép jövô elôtt állunk...

Mallow
2003. április 30. 10:09 | Sorszám: 225
Ehhez annyit, hogy benne lennék az alkohol bizonyos mértékű tiltásában a fiatalok körében. Pedig rendesen érintene a dolog…

Hiába, az ember nem elég fegyelmezett. Sőt, az sem jellemző a fiatalokra, hogy odáig eljussanak, nem kéne inni, pláne nem lerészegedni. Még „büszkék” is magukra.

Pedig a jó gondolatok megléte is csak fél siker lenne. Mert kell a felismeréshez a fegyelmezettség is.

Mallow
2003. április 27. 22:21 | Sorszám: 95
Mi a helyzet a drogfüggőkkel?

Még olyat se láttam.

Viszont sokan szívnak...

Mallow
2003. április 27. 22:21 | Sorszám: 94
Ha jól sejtem, nincs sok alkoholista egyetemista. Én olyannal még nem találkoztam.

Sok a "bulialkoholista", de ez a kettő nem egy kategória...


Téma: Tilos a Megasztárban
Mallow
2005. március 08. 20:36 | Sorszám: 13
Talán elkerülte a figyelmedet, hogy itt "megasztárt" keresnek. A nép olyat nem fog megszeretni, aki csak simán énekelni tud, de ezen kívül más nincs benne.

Téma: A radikális jobboldal győzött Lengyelhonban!
Mallow
2005. szeptember 26. 14:55 | Sorszám: 69
A programja alapjan nalunk radikalisnak szamitana. De sokkal okosabb es szalonkepesebb lehet a MIEP-nel, ha nyert. De ettol meg radikalis a PROGRAMJA, amit itt olvastam roluk, abbol semmi sem gondolhato komolyan a Fideszrol.

Es a program a lenyeg, egy radikalis programhoz nem feltetlenul tartozik vallalhatatlan part es forditva...meg ha Mercurius vagy nem t'om ki mashogy is gondolja! Nem minden radikalis part olyan mint a MIEP, ez az egyetlen pelda alapjan tett induktiv kovetkeztetese jokora ostobasag, de hat nem hallgat a jo szora


Téma: Nemzeti sorskerdesek
Mallow
2005. október 07. 20:03 | Sorszám: 7
Ti ezt komolyan veszitek?

Téma: Itt a kokárda, ott a kokárda :)
Mallow
2003. március 17. 09:53 | Sorszám: 11
Nem, ezzel azt üzeni, hogy a szocik a béke, a nemzeti egység (...) hívei, szemben a gonosz, megosztó, árokásó Fidesszel, akik az utcára viszik a népet...
Mallow
2003. március 14. 22:57 | Sorszám: 6
Képet? Honnan hogyan?

Inkább elmondom. Jobboldalon, már-már vízszintesen, olyan ferdén, ott díszelgett egy kokárda Medgyessy zakóján. Ember nem teszi így fel magának

Mallow
2003. március 14. 22:42 | Sorszám: 3
Hát, a pozíciójából és helyzetéből következtetve az utolsó pillanatban odanyomták a kezébe, vedd fel öreg ezt a zöld izét, mert akkor jó lesz.

Csak aki észrevette, hogy jé, ott egy kokárda, azt is látta, hogy csak úgy odavetettek egy kokárdát az öltönyére.

A helyzete és az állása, mindkettő szemet szúró - gyönyörködtető - volt.

Nézzétek meg az esti Híradóban!

Mallow
2003. március 14. 21:49 | Sorszám: 0
Érdekes, hogy a szociknak mindig bajuk van a kokárdával. Mintha csak azt akarnák kiprovokálni, hogy nyissak egy ilyen topicot...

Láttátok a Híradót az m1-en? Miközben Medgyessy az Európa-hídon demagogizált, láttátok öltözetét?


Téma: Az MDF nyíltan színt vallott
Mallow
2005. június 11. 00:51 | Sorszám: 65
"Azt is tudják, hogy ezek után a Fidesz - hacsak nem kényszerül rá - nem kötne velük koalíciót."

Szerintem ez tévedés, simán koalíciót kötne velük.

"Az MDF abban már biztos lehet, hogy tisztán jobboldali szavazókkal nem tud a parlamentbe jutni, ezért a centrumba húzódik és ott "halászik" a bizonytalanok nem kis tömegében."

Ez így önmagában nem baj. Sőt, a bizonytalanokat kell elhalászni, mindegy hogyan. A kérdés az, hogy kinek halásznak!

Mallow
2005. június 11. 00:45 | Sorszám: 64
Ezért valószínűsíthető, hogy ha az MDF bejut a parlamentbe, akkor senkivel sem fog koalíciót kötni.
Mallow
2005. június 10. 16:55 | Sorszám: 45
Nincs semmilyen egyeztetés. Ez legkésőbb az MDF szakadásával nyílvánvalóvá vált, de Orbán Viktor az EP választások előtt a kis pártok elleni beszéde is utalt rá. Mer' ha összebeszéltek, akkor az MDF erősítésénel alapvető célnak kellett volna lennie.

Először én is azt gondoltam, hogy megbeszélték, hogy felosztják két részre a jobboldalt, azáltal hogy különválnak, mert együtt kevesebbet érnek el.

De általában, az MDF-nek más lehetősége nem is maradt, hogy hasznosítsa magát a jobboldal számára. De egyre inkább úgy tűnik, ez utóbbi se stimmel, lásd Herényi mostani szövegét.

Mallow
2005. június 10. 16:10 | Sorszám: 40
"Ha az MSZP nyer, akkor szintén nyeregben lenne az MDF még akkor is, ha az SZDSZ is bekerülne a parlamentbe. A jelenlegi helyzetben és hangulatban egyértelmű, hogy az MSZP a két kis párt közül az MDF-et választaná partnernek."

A szadesz - ideiglenesen - túlélte, hogy átállt a rendszerváltó oldalról az utódpárt mellé, az MDF nem fogja. Nincs miből veszítenie... tehát az túlzás, hogy élne mint hal a vízben. Max. a 4év alatt bezsebelné az átállásért járó pénzt, majd eltűnnének a politikából.

Viszont kíváncsi lennék, mi a sz@rra gondolt Herényi!


Téma: Hova lettek a MIÉP-esek?
Mallow
2003. október 20. 18:59 | Sorszám: 111
Még nem olvastam egyet sem.
Mallow
2003. október 15. 09:23 | Sorszám: 89
Nem tagadom a létezésüket, tényleg nem tudom hogy kicsodák. Persze hallomásokon alapuló elképzelései vannak, de hogy pontosan mi az a szabadkőművesség azt nem tudom...
Mallow
2003. október 14. 22:05 | Sorszám: 78
"az EU is kezde egy multilerakattá válni, de még mindig - Amerikához képest - azért a kormányaik nemzetibbek"

Ez miben nyílvánul meg?

Természetesen hosszútávon itt a helyünk, esetleg "hagyományos" szövetségeseink közelében. De mint partner, és nem mint megnyomorított, kihasznált "szövetséges".

Ha megfigyeled feltételes módban fogalmaztam. Lehet hogy per pillanat semmit nem kapunk az USA-tól, se sehonnan, de én nem a pillanatnyi helyzetről beszéltem. Ha a dolog nem jár haszonnal, nem kell csinálni. Legrosszabb esetben marad a távolmaradásra törekvés.

A másik dologhoz. Ugyebár akkor éri meg külföldre menni, ha tanulhatsz valami plusszt, valami jót. Ha csak eltanulhatsz más dolgokat, akkor nem.

Lehetséges, hogy az említett dolgokban egyetértünk, de szinte mindent máshogy közelítek meg.

Szerintem a verbális agressziótól megszabadulhatnál, enélkül is lehet véleményt mondani és még meggyőzőbb is leszel!

Mallow
2003. október 14. 21:23 | Sorszám: 76
"Ha a te csak egy olyan pártot vagy hajlandó támogatni, amelyik az általad leírt követelményeknek megfelel, akkor hitet tettél az

- agresszivitás,
- a reálfolyamatok teljes figyelmen kívül hagyása,
- a jogállamiság felrúgása,
- az esélyegyenlőség elvének teljes felrúgása mellett."

Ha van valami rossz és valami jó, amiben egyetértenek az emberek, mi a fenének kell ilyen dolgokat idevonszolni, hogy jogállamiság, agresszivitás, meg esélyegyenlőség elvének felrúgása?

Most akarsz valami jobbat, vagy helyettük ezeket választod? Beren elgondolásai ezeket épp csak egy picit sértik!

Esélyegyenlőség -- a magyarok esélytelensége
Mérsékeltség -- eredménytelenség
Jogállamiság -- etika eltüntetése

Előbbiek kicsiny sértése, ami 2/3-al nem is törvénytelen, tehát ilyen értelemben jogszerű, nem éri meg utóbbiak elkerülésére?

Ha nem, akkor vajon mi mellett tettél ezzel hitet?
Eszközökben egy cél helyett, esetleg?

Mallow
2003. október 14. 21:03 | Sorszám: 75
„Érdekelne, hogy miért gondolod: a MIÉP-nek nincs jövője.”

A MIÉP nem győzhet soha.
Azután, amihez nyúlnak szarrá változik, még ha erről nem is csak ők tehetnek. Így még az sem nevezhető sikernek, ha bejutnak a parlamentbe… persze ha most bejutottak volna, akkor EU kritikusabb lett volna a légkör, na meg nem az MSZP alakít kormányt...

„Ennyi támadás, mocsok egyik pártot sem érte. És még él.”

Él? Nem mutat életjelet, eltűnt a nyilvánosság elől, és nem is rajta múlik, hogy újra megjelenjék.

„És a szavazók többsége nem hagyja el.”

Nem-e?

„És soha ne mondjuk, hogy egy pártnak nincs jövője, hacsak nem vagyunk szabadkőművesek. Mert akkor rendben van a jóslás.”

Márpedig ez majdnem biztos. Nulla a valószínűsége de lehetséges...
Szabadkőműves? Az milyen állatfaj? Hallottam már ezt a nevet, de nem ’tom mit jelöl. Ha csak nem születnek öntudatlanul szabadkőművik, akkor biztosan nem vagyok az

Mallow
2003. október 14. 20:25 | Sorszám: 74
Az amerikaellenességet pragmatikus okokból félre kell tenni. Nyugat-Európa sem jobb, hasonlóan terjesztené a liberalizmust és demokratizálna és ugyan úgy kellene neki az olaj. Csak épp gyengébb mint az USA, ezért álszent módon kapálózik a gonosz testvér ellen.

Ahhoz viszont elég erősek ezek az államok, hogy az EU-n belül megnyomorítsanak minket. Következésképp ha választani lehet a megnyomorodás és az USA támogatása között, akkor én ez utóbbit választanám, merthogy elsődleges érdek a magyar állam megerősítése, majd miután megerősödött, de legalábbis nagyobb függetlenséggel bír, azután ugrálhatunk. Addig viszont ahhoz kell csatlakoznunk, aki mellett erősödhetünk!

A ballibek eltávolítása oké, de jobb ha már eleve nincsenek.

A kommunikációt pragmatikusan kell kezelni: azaz a párt csakis a győzelemre játszhat. Emellett legyen tartása is, tehát e kettő legjobb ötvözetét kell megvalósítani. A verbális agressziót fel kell váltsa a távolságtartás és a megvetés egyéb formái, ha az vezet eredményre. [Nyílván esete válogatja. A MIÉP-nél totális eredménytelenség, az MSZP-nél siker, aminek egyik oka, hogy a MIÉP fennen hirdette radikális elképzeléseit, ahelyett, hogy ellenségeit vádolta volna ezzel, ahogy az MSZP tette. Ez azért nehéz ügy, mert az MSZP túlzott mérsékeltségével „euórpaizálásával” lehetne vádolni és ez nehezebb, a komcsizásból meg sajnos elege van a népnek.]

A szavak és a tettek teljes összhangja szintén nem fontos, mert a demokráciában igazodni kell a néphez, s a radikális tettek hangsúlyozása bukásra vezethet. A fordított eset, tehát a nép nemzetieskedő szövegekkel történő etetése ámde ballib politika folytatása viszont TILOS!

Ballibeknek egy fillérrel sem támogatjuk. Ez rendben.

A ballib sajtó támadását függetlennek beállított intézetnek kell végeznie, hogy ne tudjanak visszatámadni.

Retorikai fordulat elérése cél, de nem eszköz. Az antimagyarok nyílt – verbális –üldözéséhez előbb megfelelő pozícióba kell jutni, addig viszont a pozíció a cél, természetesen a párt tartásának megtartásával. [A képlékeny gerinc nem a jobboldal stílusa.]

A kereszténység védelmét én speciel kihagynám, mert nem vagyok kereszténység párti...

A privatizáció felülvizsgálata csak a legnagyobb óvatossággal történhet meg, elkerülendők a nagyobb gazdasági zavarok. Ha a felülvizsgálat nem történhet meg, el kell kezdeni építkezni és visszavásárolni. De természetesen ahol lehet, felülvizsgálni.

Az ügynököket egy az egyben ki kell zavarni a közéletből! Egyetértek.

A kettős állampolgárság bevezetése alapvető cél kell hogy legyen. Ebben egyetértek.

A szótárral kapcsolatban: nem jó ötlet. Teljes csőd, az efféle szótár lejáratódott a MIÉP-pel együtt, az igazat másképp kell közölni, úgy, ami az ellenfelet járatja le. Néha elég ha a tetteket helyesen ítéljük meg és ez az ítélet megmarad az emberekben. [Pl. koccintgatás, státusz tv. módosítása, kettős állampolg. elutasítása, már magukban árulkodók, elég egy kis lökés, és máris mindenki rájön ezek tarthatatlanságára – egy esetleges túlspirázás viszont ellentétébe fordíthatja a hatást. Többek közt ebből él manapság a maszop...]

A hamis vádakra – és egyáltalán minden vádra! – határozott válasz. Semmi nem maradhat a párton.

A „magyar igazság” terjesztése – tehát egyszerűen a magyar történelem ismertetése! – elemi érdek. Mint ahogy minden fórumon az erdélyi állapotok tarthatatlansága mellett kell érvelni, ezt kell terjeszteni, nem pedig mindenkit, még magunkat is átverve a nyugalom képét festeni. Ez ügyben is csupán igazat kell mondani!

Magyar cégek lehetőség szerinti legnagyobb támogatása, rendben.

Windows ki, linux be, ez teljesen jó ötlet. A németek asszem csinálják is...

Ám veled ellentétben a diákok külföldi tanulmányait csak addig támogatnám, amíg a magyar egyetemek világszínvonalúvá nem válnak, nyílván ez a cél, az pedig egyenesen megakadályozandó, hogy a magyar értelmiség kivándoroljon…

Mezőgazdaság támogatása. Jelen helyzetben a mezőgazdaság magyarnak való megtartása kell legyen a cél, ha ez másképp nem megy, nagybirtok-rendszer kialakításával.

Népesség fogyás megállítása nagyon fontos, megakadályozandó pl. a bevándorlást. Ugyan így cél a céltalan, munkára és minden egyébre képtelen rétegek növekedésének visszafordítása. Ezeket munkára kell fogni, ha másképp nem megy törvényesen kényszeríteni, és az ilyen kényszer-élet becsületét porba tiporni – hogy felfelé meneküljenek! A gyermeteg jótékonykodó ballibsi problémakezelésnek és toleránskodásnak véget kell vetni. Persze ezt le kell tudni kommunikálni. Hazudni nem kell, állítólag efféle megoldás létezik és elfogadott nyugaton is, szemben a magyar tévhitekkel.

Szomszédi politikát tekintve természetesen a magyar hatalmi törekvések az elsődlegesek, melyeket az európai helyzetnek megfelelően kell hol nyíltabban, hol kevésbé nyíltan vállalni. Mindenestre a határon túli magyarság eltűnését minden eszközzel akadályozni kell, itt nem lehetséges semmilyen kompromisszum.

Az Unióból mihamarabb ki kell lépni, ebben teljesen egyetértek.

Kábé ez a véleményem rögtönzött ötleteidről.
Mindenesetre én teljesen más Magyarországot szeretnék látni, mint a mai, amihez nagyon nehéz és rögös út vezethet. Új alkotmánnyal, új bel- és külpolitikai irányokkal, egy új köztársasággal a végén, mindez jobbratolódással egybekötve, természetesen egy új magyar kultúrával és a közéletet domináló elittel a végén. Haderőreform, gazdasági függetlenség, közép-európai domináns szerep stb., lehetne folytatni és a ”reálfantasztikumot” teljessé tenni.

Mallow
2003. október 13. 16:08 | Sorszám: 18
Mi az, hogy karrieristák? Pénz, népszerűség, vagy hatalom kell nekik? Vagy elismerés?
(Ez valamilyen szinten minden politikust jellemez.)

Mik hangzanak el ezeken a zártabb fórumokon?

Mallow
2003. október 13. 16:08 | Sorszám: 17
Első forduló: MIÉP
Második forduló: Fidesz

A MIÉP ideológiája messze nem egyezik az enyémmel. Ez igaz a Jobbik-ra is. De a „nemzeti radikalizmussal” jelzett gondolatok, normálisan, ésszel képviselve őket, messze a legnormálisabbak a választékból.

Jobbikról: Adja magát, hogy egy radikális párt hasonló gondolatok mentén fusson, mint amiket retorika és program viszonyában ezen a fórumon sokan sokféleképp fogalmaztunk meg. Többen közülünk úgy vélik a Jobbik megfelel ezeknek.
A retorikát tekintve én ezzel nem teljesen értek egyet, azt viszont elismerem, hogy szalonképesebb alakulat a MIÉPnél. A javaslataik sem rosszak. Ám amíg meg nem ismerem meg őket jobban, addig nem vitázom róluk, nem védem és nem is támadom őket. Viszont jobb híján, ők is, ahogy a MIÉP, megkapják majd a szavazatomat.
A Fideszre ha ilyen marad, nem fogok szavazni: ne hazudja magát senki se jobbra. A normális ember mint politikus balra hazudja magát és jobboldaliként viselkedik ha kell. A fordítottja elfogadhatatlan.

Egyébként a MIÉP-re már akkor sem szavaznék, ha esélye lenne. Nincs jövőjük.


Téma: Balliberális fordulat a Fideszben
Mallow
2003. október 15. 13:44 | Sorszám: 290
Akárhogy nézem, a médiára vonatkozó javaslatok kiegyenlítést eredményeznek, ez viszont nem vonja maga után az MSZP eltűnését.

Viszont a kormánypártot hivatalból támogató média ötlete miatt - merthogy akkor a médiában is 2/3-ad a kormány javára a szereplési lehetőség - a következő választásokon elég nagy népharagra lehet számítani.

Viszont lehetne foglalkozni a néhai III. főcsoporttal, valamint a volt MSZMP KB tagokkal stb.

Mallow
2003. október 15. 13:34 | Sorszám: 285
"A ht-magyarok választójoga legalább 8 évre ellenzékiséget garantálna a baloldalnak."

Ez jó fegyver, de harcolni kell érte.

Mallow
2003. október 15. 13:12 | Sorszám: 271
Tehát... kell egy párt, vagy koalíció, amelyik 2/3-al a háta mögött elintézi az MSZP-t.

Kérdés, a Fidesz alkalmas-e erre. Minden ezen fordul meg. Ha a Fidesz valóban egy mérsékelt jobbos liberális alakulat, akkor nem alkalmas a feladatra. Ha a Fidesz európai mód immár ellenfelének tekinti az MSZP-t, akivel a választók kegyeiért kell küzdenie, akkor még csak nem is törekszik a dologra...

Mallow
2003. október 14. 21:28 | Sorszám: 222
Most mit akarnak a fideszesek megtanulni? Hogy mit kell mondaniuk, vagy hogy hogyan kell valamit mondaniuk?
Mér’ nem mondja meg nekik a pártvezér? Egy politikusnak ezeket tudnia kell!!! Ha Orbán akkora tehetség, mint mondják…

Izzadságszag terjeng

Láthatunk majd átlagos hülyéket, ahogy próbálják felmondani a leckét, amit a ballibektől kaptak.

Szánalmas.

Mallow
2003. október 12. 21:41 | Sorszám: 26
De azzal még nem intézik el az MSZP-t, ha érted mire gondolok...
Mallow
2003. október 12. 21:08 | Sorszám: 13
Viszont egy középpárt csak arra jó, hogy elintézze az MSZP-t. Ha erre nem képes, akkor meg mire jó?

Na jó, azért egy-két dologra jó volt a fityisz, de eszemben sincs dícsérni őket.

Mindenesetre a legnagyobb kritikát az MSZP kinyírásában mutatkozó töketlenkedésük kell hogy kapja.


Téma: Tarlós a Fidesz főpolgármester-jelöltje
Mallow
2006. szeptember 07. 15:53 | Sorszám: 523
Igazad lesz. Lesz itt valszeg minden, antiszemitázás, Jobbikozás, Orbánozás, szélsőségesezés. Tarlósnak az eddigi nyíltsággal és őszinteséggel kell reagálnia a támadásokra.

Én arra számítok, hogy a kampány végén demszkiék, ha szükségük lesz rá, bedobnak valami irtózatos rágalmat. Valamit, ami leírva még akkor is rosszul hangzik, ha tagadó mondatban szerepel Tarlós nevével együtt. Na ebben ne legyen igazam. A helyzet azonban az, hogy eddig is teljesen gátlástalan a szadeszes-team, és ha folytatódik Tarlós előretörése, csak így nyerhetnek.

Mallow
2006. augusztus 20. 14:07 | Sorszám: 409
"Nem lehetne ezt a gondolatot maguknak is folytatni?!"

Nem lehetne. Ugyanis ha Tarlós úr egyértelmű besorolást nyer az ellenzék csapatába, akkor a Budapestiek Demszkyt újra meg fogják szavazni. Bp. a Fidesz és Orbán ellen szavaz, már ki tudja, mióta, nem kell neki az "ellensúly".


Téma: Új Fidesz-logó: a Rubik-kocka
Mallow
2003. május 03. 00:21 | Sorszám: 2
Szerencsétlen jelkép.

Mi EU-érdek, és mi magyar? Megkevert kocka... EU-kampány, hát, mit mondjak, csúnya dolgok jutnak eszembe róla...

Nyílván ez akar lenni a válaszlépés a szocik európázására...


Téma: Orban menni kene!!!
Mallow
2006. április 09. 23:43 | Sorszám: 9
Lehet, de semmiképpen sem a két forduló között.

Téma: TILOS SZENTESTE: IRTSUK KI A KERESZTÉNYEKET!
Mallow
2003. december 29. 20:00 | Sorszám: 753
Csak tudod az a baj, hogy a jobboldalt ma sokan, és úgy látom az értelmiségben különösen nagy az ilyen emberek aránya, az antiszemitizmus mentén határozzák meg, ami nonszensz. Ezek az értelmiségiek ezen ütközőponttal, ellentéttel definiálják magukat politikailag és világnézetileg jónak, és akik kritizálják őket, átkerülnek a rosszak kategóriájába. Ez az egész hihetetlenül nevetséges, de ha pl. ezt kifejted nekik, akkor már hipp-hopp antiszemita is vagy. (Valszeg az Index fórumán is jelentősen felülreprezentált az értelmiség, és ott a jobboldaliak nácizása mindennapos, elfogadott dolog.)

Na és akkor az ember nézi hogy mégis kik vagy mik azok, akik elkövetik ezt a hibát, vagy kik azok, akik abszolút tisztában lehetnek azzal, hogy ennek a félelemnek és kiindulópontnak nincs valódi alapja, természetesen ezeket az embereket a politika csúcsán kell keresni az SZDSZ-ben, vagy az MSZP-ben, esetleg a néhai MSZMP-ben.

Semmiféle realitásérzékkel sem bírnak azok akik becsomagolva tartják bőröndjüket. Az egész értelmiség meg egy nagy rakás szar, mert ha másnak nem is, nekik kellene némi realitásérzékkel vagy politikai érzékkel rendelkezniük! Őket már lehet kritizálni, róluk vissza kéne pattannia az efféle kritikának, hogy nincs realitásérzékük. Na most ezzel ellentétben kritikán aluliak!
(A díszpinty TGM-ről meg aztán ne is beszéljünk, mert a fickó komplett nem normális, neki már alapvető igénye a gonosz ellenség felfedezése a magyar társadalom testében.)

Na nem mintha a Fidesz mögé kritikátlanul beálló értelmiség sokkal jobb lenne. A Fideszes meg azzal határozza meg magát, hogy mi vagyunk a nemzetiek, aki kritizál minket, az meg a nemzetellenes, mára már sokaknál akkor is ha a kritika jobbról jön! Orbán kritizálhatatlan. Na most ez a feltétel nélküli odaállás, a kritikátlan azonosulás valami újjal és felszínessel éppen hogy a pozitív törekvéseket veszélyezteti, vonhatja ki a nemzeti „játékból”. Hogy a jobboldal valóban pozitív törekvések felé haladjon, hogy az egész irány valóban mélyről fakadjon és ne lehessen álszent és felszínes, mert az értelmiség tudja ha valami álszent és felszínes. De az értelmiség nem tudja, ha valami álszent és felszínes, egyik oldalon sem, és az ország kettészakadása szvsz igazából az értelmiség kettészakadása.

Az értelmiségi számomra valahol ott kezdődik, ha valaki teljesen tisztában van ennek a két frontnak a hamisságával és még véletlenül sem áll fent az a veszély, hogy beleesik az egyik vagy a másik csapdába. Az ilyen emberek száma valszeg elenyésző. Ennek „köszönhető”, hogy ha valamilyen rendkívül fontos politikai kérdés kerül napirendre, például az EU csatlakozás, akkor még véletlenül sem alakul ki érdemi vita, nem jelennek meg önálló vélemények. Mert az érthető ha a politikai pártok megegyeznek a csatlakozás kérdésében és ezért mindenféle kemény jobbos-balos kérdéseket kerülnek hogy ne alakuljon ki köztük vita, de ez az értelmiségre éppen hogy nem kellene hogy vonatkozzon. Na most a pártfegyelemnek nem kéne kiterjednie az értelmiségre is, márpedig úgy tűnik hogy ez történt.

Na de végül visszatérve arra amit mondtál: az értelmiségnek ki kéne állnia ezt a próbát, tehát nem lenne szabad hisztériáznia. Rájuk szvsz tökéletesen illik amit mondtam, miközben persze az egyszerűbb embert – jelen esetben egyszerű zsidót, vagy ballib szavazót – sem menti fel hisztériája alól tudatlansága, ámde ővele nem érdemes foglalkozni, mert súlytalan. Hacsak nem azért, hogy meggyőzzék, alaptalan a félelme, de hát ezek a szerencsétlenek úgy veszik, hogy a farkas próbálja győzködni őket hogy tulajdonképpen ő szereti a báránykákat… úgyhogy aki tehet valamit az főként a ballib értelmiség!

„Kicsit szomorú, de én is érzem ezt, hogy mitől bizonytalanodik el mostanában az ember. Ha akarod, beszélhetünk róla.”

Néhány szót mondhatnál, hogy tudjam mire gondolsz.

Mallow
2003. december 29. 16:29 | Sorszám: 726
Én szánalmasnak tartom sok zsidók rettegését. Valahol tudják ők, hogy nem kell félniük, de hát, azért csak csinálják a cirkuszt, az un. liberálisokkal együtt. Gondolok itt azokra például akik bőröndjeiket előkészítve tartják a szörnyűséges magyar állapotok miatt. Mindebben a Mazsihisz nevű szervezet is rendesen sáros.
Mallow
2003. december 29. 15:06 | Sorszám: 697
„Egy részeg ember üres handabandázása gondolom nem ijjeszt meg. Igazad van. Térjünk vissza a realitásokhoz. Számít az, hogy mivel fenyegetőzik ez az ember? Veszélyes ez? Legfeljebb bosszantó.”

De a hazai antiszemitizmustól rettegni kell, ugye?

Mallow
2003. december 29. 15:05 | Sorszám: 696
„Egy részeg ember üres handabandázása gondolom nem ijjeszt meg. Igazad van. Térjünk vissza a realitásokhoz. Számít az, hogy mivel fenyegetőzik ez az ember? Veszélyes ez? Legfeljebb bosszantó.”

De az antiszemitizmustól kell félni mi?

Mallow
2003. december 28. 22:35 | Sorszám: 512
Csak békés tüntetésben szabad gondolkodni, ne menjünk "tilosba".
Mallow
2003. december 26. 21:56 | Sorszám: 234
Ja, ráadásul olyat nem halhatott senki a Pannonban, hogy "Irtsuk ki az összes zsidót." Persze enélkül is "érdekes" hangulata volt időnként, de ilyen felhívást nem közöltek soha, ilyen indokkal nem lehet, nem lehetett bezáratni.
Mallow
2003. december 26. 21:45 | Sorszám: 231
Már eleve furcsa hogy ott van.
Mallow
2003. december 26. 21:09 | Sorszám: 217
Rohadtul melléfogtál! A keresztényi öntudatomat aztán végképp nem zavarhatja egy részeg anarchista barom, mert nem vagyok keresztény. Az anarchisták meg soha nem lesznek hatalmi tényezők, meg a médiumuk sem uh. igazán ők sem zavarhatnak, de attól még el lehet zavarni őket

A Tilos meg lehet túléli, de erre nem vennék mérget a helyedben, mert a ballibnek előbb utóbb elege lesz abból, hogy a Tilos ürügyén fogják baszogatni, és ha egyszer senkinek sem lesz kedves a kis lázadózó Tilos rádiócska, akkor véget ér az anarchista móka.
Röhejes lesz, ahogy diktatúráznak meg lázonganak

Mallow
2003. december 26. 20:37 | Sorszám: 211
o donna clara...o mizeria.. remelem azert tuleled ezt a borzaszto megraszkodtatast...

A Tilos nem fogja túlélni, ha minden jól megy

A különböző médiumokkal szemben úgy lehet manapság fellépni, ha azok megteszik a szívességet és például valamilyen hívők vagy népcsoportok gyilkolászásáról való beszédet tesznek közzé. Mint most. Lehetne másképp is, de jelenleg ez a helyzet. Ürügyet kell találni. Nehogy azt hidd, hogy egy ismeretlen fószer, akinek most hallom először a nevét, felnyomja az ember vérnyomását, épp ellenkezőleg, a legteljesebb nyugalommal szemléli a Tilos süllyedését.

Az ember már csak olyan hogy van ami zavarja az "ösztöneit". Ha egyszer lehetősége nyílik rá, még csak természetes, hogy tesz ez ellene!

Mallow
2003. december 26. 15:43 | Sorszám: 173
Én is épp azt mondom, hogy külön kell választani "az okot és az indokot". Betlitás indokául az szolgálhat, ha szaporodnak az ilyen kijelentések.

Szerintem nem a kiirtás iránti vágy, hanem a keresztény ellenesség fokozódik a kijelentés után. Mint ahogy alapból az történik a rádió hallgatásakor. De azok körében akik hallgatják, nem 'tom van e még mit fokozni.

Mallow
2003. december 26. 15:22 | Sorszám: 170
Nem hiszem, hogy ezek a mondatok döntő fontosságúak lennének. „Legszívesebben kirtanám a keresztényeket.” Ezzel csak demonstrálja érzelmi „kötődését” ahhoz a csoporthoz, sokan lehetnek még így. Ami fontos, az magának a Tilosnak a szellemisége, ami ellen ezek a mondatok nyújtanak alapot a támadásra. Mert hát így is úgy is arról van szó, hogy bizonyos csoportok, amelyek különböző politikát szerveznek meg, ki nem állhatják egymást. Így például a tilos-os bandát az ország jelentős része nem állhatja, és most itt a lehetőség a fellépésre.

Detto ez a helyzet a szadesznál is – csak ott szó sincs többségről –, ők utálják a jobboldalt, és csak arra várnak, hogy felléphessenek ellene, nem egy-egy szerencsétlen kijelentés az ok, az csak az indok. És inkább „öröm” ha indokot szolgáltatnak. Azt bárki beláthatja, hogy a Tilos-ban elhangzott mondatok után senki sem fog keresztényeket irtani, ellenben a rádiót talán ki lehet irtani emiatt.

Most azt kell csinálni, amit szadeszék tesznek. Csak az kell, hogy azonos elbánásban részesítsük a Tilos-t, mint mondjuk a Pannon rádiót stb. Tehát, egy-egy kijelentés okán magát a rádiót, és a rádió okán az egész politikai oldalt támadjuk.

Mallow
2003. december 26. 15:08 | Sorszám: 169
Homokos szekta is az ösztöneink ellen szólna. Ha erre azt mondaná valaki, hogy az ösztönei ellen szól, ezért nem tudja elfogadni és erre a szektavezért azt mondaná, oké, de hát „minden vallás lényege, sőt minden etika és morál lényege, hogy ösztöneinket szabályozza”, ez jó érv lenne? Ezt az érvelést ugye ösztönös alapon nem tudnád elfogadni! Vagy csak azért, mert a keresztény dogmákkal ellenkezik?

Téma: Lékó Péter
Mallow
2004. október 17. 22:12 | Sorszám: 56
Egy kívülállóknak bámulatos szintre (kutatószak elvégzése kellő motiváltság mellett) csaknem minden, eléggé intelligens ember eljuthat kellő idő és energia ráfordításával. Azután pedig a helyzet játéka, és intuíció dolga az egész
Egy élet munkája sok mindenre képes, az ember alapvetően okos állat, ezért jó tudós is tud lenni, meg jó sakkozó is, legjobbnak lenni persze itt is ott is nehezebb.

A számítógépek ahogy tudom még elég hülyék, néhány algoritmust oldogatnak és közelítgetnek. Lehet hogy szarrá verik majd az embert, de ebből nem lehet arra következtetni, hogy mi a nehezebb: sakkvilágbajnoknak lenni, vagy Nobel-t szerezni. Sakkgépet lehet készíteni az ember modellezése nélkül is, tudóst már nem feltétlenül, de ez egy másik probléma szerintem. (Egész egyszerű matektételeket persze kidobnak gépek, ha jól ’tom.)

De ha már itt tartunk, nyílván olyan gépet fognak legkésőbb csinálni, amelyik verseket ír. Tehát ez alapján a költők előzik mindkét versenyzőnket (És tényleg, a jó költők valóban előzik!)

Mallow
2004. október 17. 20:35 | Sorszám: 47
De érdemes. Van ahol kifejezetten adja magát a dolog...

De ha már itt tartunk, melyik Nobelre kell itt gondolni? Mert nem mindegy. Van úgy, hogy egy intézmény vezetője kapja, de a siker új technika és ezrek munkájának eredménye.

A sakk azért érdekes, mert olyan sport, amelyben a gondolkodás főszerepet kap.

Mallow
2004. október 17. 19:55 | Sorszám: 41
Pedig az ilyen versenyzéshez másféle képességek is kellenek, mint egy Nobel-díj megszerzéséhez. Egy nagy felfedezés egyébként gyakran a "levegőben lóg", és a témával foglalkozó tudósok közül valamelyik így is úgy is felfedezi a dolgot, amiért Nobelt kap. Ennél talán nagyobb dolog, amit egy sakkvilágbajnok tesz.

Viszont ha Lékó tudós lenne, akkor nem feltéltenül lenne ott azok között, akik Nobelt kaphatnak, és fordítva, nem hinném, hogy a tudósok egyáltalán eljutnának a világbajnokság döntőjéig.


Téma: Háború !!!!!
Mallow
2003. március 08. 22:44 | Sorszám: 82
Az arab világhoz főként az olajon és Izraelen kapcsolja a nyugatot. Érdekes, hogy ott az olajfegyver, az arabok mégsem képesek függetleníteni magukat a belügyeiket megzavaró USA-tól.

De Európa sem tudja függetleníteni magát. Folyton alkalmazkodni kell USA-hoz, a mostani ügyet sem lehet leszarni, mondván, mi közünk hozzá. Érdekes mód nem tartózkodik senki...

Szerintem pl. ezek alapján kellene az országok magatartását figyelni. Nem hogy Szaddam a gonosz, tehát aki ellene van az jó, gyerünk háborúzni...

Mallow
2003. március 08. 22:03 | Sorszám: 80
Az hogy megjelöljük a gonosz diktátort és ezzel legitimizáljuk az USA akcióját. Amikor a világ nem úgy gondolkodik, hogy ez gonosz, tehát nyírjuk ki.

Téma: A BRFK feljelenti a kondort bontokat
Mallow
2007. február 03. 11:23 | Sorszám: 5
Az a kérdés, hogy hasznos-e, ha holnap kitör a Forradalom-II. Ez lenne ugyanis a másik következmény.

Téma: Álmos, unalmas, nyugodt kis ország
Mallow
2007. március 18. 18:12 | Sorszám: 30
Nem látszik!
Mallow
2007. március 18. 18:07 | Sorszám: 28
Ugyan miért lennék hülye? Olvasod te egyáltalán azt a fórumot, amelyikre irogatsz?
Mallow
2007. március 18. 15:51 | Sorszám: 24
Persze hogy nem, lásd a másik topicban (Talpra magyar...) kingvidort és erdélyi barátnőjét. Az igazi jobboldaliak, a "magyarok" e "csapda" nélkül létezni sem tudnak.
Mallow
2007. március 18. 14:06 | Sorszám: 22
Gyászos nap volt.

A rendőrség sajnálatos módon nem volt fasiszta és nem támadt az ártatlan ünneplőkre, és sajnos a forradalom sem tört ki. Ráadásul Orbán újabb kormánybuktatást hirdetett meg, amire már a hívek is legyintettek.

Az egyetlen pozitívum, hogy a füttyögések és zavargások kapcsán lehet egy kicsit egységesíteni a tábort, kigyomlálni belőle azokat, akiknek ezek a jelenségek nem tetszettek. Egy kicsit azért lehet komcsilibsizni, tehát azért még van remény.


Téma: hazaszeretet és kötelesség
Mallow
2003. április 09. 20:46 | Sorszám: 3
Bezony, Kuncze „úr” mondta, hogy gyerekeink jövőjéről van szó!
Elvégre is, ők is olyan előkelő gondolkodásúak lesznek, mint a mai tömegemberek, melyek már EU-szabvány szerint működnek. Kuncze csak tudja, milyen lesz a jövő magyarja az EU-ban!

Nehogy már olyan országot hagyjunk rájuk, amit szabadon berendezhetnek, ami olyanná válik, amilyenné urai – tehát ők! – tenni akarják. Miután rájönnének, hogy ezt akartuk, mernénk a szemükbe nézni?

Mallow
2003. április 09. 19:26 | Sorszám: 0
Dávid szerint hazaszeretetből vizsgázunk, Kuncze szerint kötelesség igennel szavazni. Pillanatképek a Parlamentből…

Nem teljesítem kötelességem és hazaszeretetből leszerepelek.

Mégis, kötelezem magam, hogy NEM-mel szavazzak, még akkor is, ha tudom, hogy szemben a fanatizált tömeggel ez nem sokat ér. És vajon miért teszem ezt? Mert többre tartom az állami szintű függetlenséget, a magyar államét, amely jó időkben a magyarok akaratát és erejét jelenti egyben. És hidegen hagynak az egyén számára tett kedvezmények és hogy miként alakulnak az átlagbérek. Épp ezért az államot elsorvasztó, antinacionalista, az európai történelem végére vágyakozó, egy gazdasági blokkban kielégülő élőhalott rendszer ellenében meg akarom tartani az országot lehetőségekhez képest szabadnak, függetlennek. És ezáltal bukok meg hazaszeretetből, mert ezért kötelezem magam, hogy ott legyek és NEM-mel szavazzak...


Téma: A legszemélyesebb közügyem hitem az Istenben
Mallow
2004. december 26. 20:47 | Sorszám: 35
És ha nem tiltja, akkor kéretik megmagyarázni, hogy milyen alapon cenzúrázták ki az Igen-t támogató véleményt a közrádióból!
Mallow
2004. december 26. 14:09 | Sorszám: 11
Biztosan létezik az a fajta ateista is, amelyikről beszélsz. De akad aki csak nevet az ateisták és teisták ellenségeskedésein. Ez az ember lehet ateista és teista is, de nincs köze se ehhez se ahhoz a társasághoz.

Téma: Nem-keresztények
Mallow
2004. január 06. 17:24 | Sorszám: 21
De van, ha vki alapkérdésnek veszi hogy van-e isten, hibát követ el, független attól, mit válaszol rá. Ettől még felelhetek rá: úgy tűnik, nincs semmiféle titokzatos isten. A válasz tehát: NEM.

Nagyon nem mindegy, hogy kérdez az ember, mert a kérdésben már részben benne van a válasz.

Mallow
2004. január 06. 17:19 | Sorszám: 20
Mallow
2004. január 05. 14:43 | Sorszám: 17
Sok ateistát nem foglalkoztat a kérdés, hogy létezik-e isten. Tehát nem tekintik alapkérdésnek. Egyesek, mint például én, rossz kérdésnek tekintik.

Létezéséből, nemlétezéséből sem szabad semmit sem levezetni, csak az itteni "világi" dolgokból. Attól hogy létezik isten, a feketéből nem lesz fehér. Ha mégis, akkor az problémás.


Téma: Orbán helyett Schmitt?
Mallow
2005. január 23. 23:24 | Sorszám: 94
1-2 kivitelezhetetlen, 3 lehetetlen...
Felülre kell betörni és változtatni. Alulról sztem nem működik.
Mallow
2005. január 23. 23:22 | Sorszám: 93
"Iránytü híján pedig vagy a médiából szerzett, vagy egyéni forrásból leszürt módon legközelebb is szavazni fognak valahogyan az EU-szkeptikusok is, a globalizáció-ellenesek is, függetlenül attól, hogy arról hogyan vélekednek mai politikusaink és értelmiségieink."

Persze hogy szavaznak. Egy ide, egy oda. De amíg volt akikben bízhattak, nem ezt tették: azokra szavaztak, akik - elvileg - a problémáikkal foglalkoztak.

Persze nem lesz kisgazdapárt. És semmilyen másik sem, ha a két nagy akaraja, bármelyiket idejekorán megfolythatják. Nem engedik be a médiájukba és ezzel vége is.

Mallow
2005. január 23. 20:18 | Sorszám: 91
Persze, persze...
Mallow
2005. január 23. 20:10 | Sorszám: 89
Úgy általában nem értem, hogy miről beszélsz.

Viszont a lakosság zöme nem tartozik a komcsikat kezdettől gyűlölők közé. Például a volt kisgazda szavazók elsősorban nem azért szavaztak Torgyánra, mert az folyamatosan kommunistázott, hanem mert mezőgazdaságból akarnak élni. Most nyerő lenne egy EU ellenes normális kisgazda alakulat, de ilyenünk nincs. Mer' a mi politikusaink, értelmiségieink olyanok, hogy az ilyen pártot rohadt barbár balkáni csürhe gyülekezetének tartanák. Az EU-t ellenzők szavazatai viszont kellenek, ezekre a Fidesz is keményen hajtott. (Ld. Föld-ügy, enyhén EU-kritikus kampány, radikális "elszólások", vagy a balosabbaknak: egy kis antiglobalista pózolás.)

Mallow
2005. január 21. 19:05 | Sorszám: 73
A Fideszben 2002 óta így gondolkodnak. Két irány között őrlődnek, két lovat akarnak egyszerre megülni, de ez nem sikerülhet.

Választhatnak: vagy azt érik el, hogy sokan azért nem szavaznak a Fideszre, mert Orbán ellen szavaznak, vagy azt, hogy sokan azért nem mennek el szavazni, mert Orbán nem hívja őket.

Talán nem jó ötlet mindent egyszerre akarni, a feladat megoldására alkalmas segéderőket, politikai pártokat meg kinyírni.

A Fideszben talán rájönnek - vagy már rájöttek - hogy két egymással ellenségeskedő párt egymásnak hozza össze a szavazókat. De ha akadna egy harmadik, amelyik még nem ellensége egyiknek sem, és nem is válik azzá: megoldhatná a helyzetet. Vagy ha ezt nem is, de legalább azt látnák, hogy jó lenne mérsékelt+radikálisabb összeállításban pályára lépni 2006-ban, mer' ez a kettő az egyben felállás elég pocsék. Ha a Fidesz azért hagyja lealázni magát - márpedig ezért hagyja - hogy eléggé mérsékeltnek tűnjön, bukhatja 2006-ot. Okosan, de ellen kell állni - ha az előző ketőtt nem látják, legalább ezt tegyék meg!


Téma: Hová lett az MSZP előnye?
Mallow
2003. január 27. 19:05 | Sorszám: 15
Az MSZP előnye már biztos csatlakozott az EU-hoz. D

Téma: Március 15-én kifütyülik kovácsot Marosvásárhelyen
Mallow
2003. március 13. 22:27 | Sorszám: 11
Fütyüljék ki! Ami jár, az jár!

Téma: Tüntetés a Kempinszki árulás miatt
Mallow
2002. december 04. 21:12 | Sorszám: 71
Ez bizony jó kérdés.
Egy biztos: nem a Fidesz.
Mallow
2002. december 04. 19:04 | Sorszám: 69
Kedves Tamáska!

Ugye nem gondolod, hogy attól, mert Te egyféle irányból nézed a világot, a többiek mind tudatlan szerencsétlenek?

Medgyessy Péter tette még a mai Európában is példátlannak számít. Mert bár a személytől távolabb eső eszmék hanyatlanak, nem divat a nacionalizmus sem, annyi kötődés a legtöbb emberben még maradt, hogy ezt a régen halált érdemlő tettet megvesse.

Ha meg valaki nem individualista, az meg mégis mit szól ehhez? Te biztos őrjöngenél, ha valaki durván megsértené az emberi jogokat vagy miket. Hát akkor mit csodálkozol, ha az, akibe szorult némi hagyományos magyarságtudat, némi hagyományos ítélő erő – neked mindkettőből csak az elkorcsosult modern változat jutott : ) – az most ezt „kisebb” tragédiának éli meg!? Vagy akinek jelent valamit a nemes?

Én például egyenesen bevezetném az osztrakizmoszt, a cserépdarabra pedig felkerülne a név: Medgyessy Péter. Meg a többi „idegen”.

Vázolok neked egy „régi” forgatókönyvet. Megzsarolják az államférfit, hogy vagy megalázza az állami ünnepet, vagy meghal ezer polgár. Cselekszik. Utána öngyilkos lesz.

Hasonló ez, mint amikor megkereste a halált az a két spártai katona, akik túlélték a Thermophülai csatát. Na ebbe a közegbe Medgyessy kábé úgy „illeszkedik”, mint aki leköpi az elesettek sírját, valami pénzügyletért cserébe. Utána pedig hazudozik, hogy az nem leköpés, meg különben sem azt a sírt köptem le...

Nem hiszem, ha valakiben egy szikrányi is marad ebből vagy egy hasonló a szemléletből, annak meg kellene magyaráznia ezt...


Téma: ... a pártokat szépen egyformába rendezik el...
Mallow
2003. december 06. 19:21 | Sorszám: 36
Nem határozzák meg a közvéleményt, de akár meg is határozhatnák.

Szerinted a kormánynak kell meghatároznia a közvéleményt?

Mallow
2003. december 06. 19:16 | Sorszám: 31
Súlytalanok, mert nem önállók, nincs önálló véleményük és nincsenek elegen. Az EU kampány idején például az összes párt - beleértve a Fideszt - könnyedén hülyének nézte őket.

Nem határoznak meg most a PK-k semmit, ellenben őket határozza meg Orbán, ez most a helyzet. Ha ez nem így lenne, akkor már a Fideszt is szorongatnák.

Mallow
2003. december 06. 18:34 | Sorszám: 11
A pártoknak a polgári körökhöz kell igazodniuk, miután azok meghatározva a közvéleményt uralják az országot. Így a PK-k beszorítják a pártokat egy nemzeti vonalba.

Ha én mondom, így értettem volna.


Téma: Újhelyi /MSZP/ zsidózott !
Mallow
2004. január 16. 20:08 | Sorszám: 205
A fasizmus definíciója is rugalmas, mint az antiszemitizmusé, rasszizmusé. A magyarok antiszemiták, rasszisták, stb., ja és van egy „fasiszta középosztályunk” is meg volt egy hortifasizmusunk is. Hogy spec. egyik sem igaz, ugyan kit zavar?
De ha Izraelről van szó, az más…

Nekem is a magyar párhuzam ugrik be. Ha Mo. hadakozna a szomszédokkal!? Á, gondolni sem lehet rá, náci-fasiszta gondolatok ezek mind. Tudjuk, már belénk sulykolták. A legmocskosabb gondolat a revízió maga. Tabu. Vagy: autonómia gondolata Erdélyben? Mit merészelünk! Fasiszta-revizionista gondolatok ezek, fúj.

És Izrael? Saron akar ott területeket fogni, merthogy Izrael igényt tart bizonyos területekre. Ezzel viszont semmi probléma, természetesen. Hiszen Izrael csak érdekeiért küzd.

Logikus!
Lássuk mit írnak a szakkönyvek. Nézzük az SZDSZ-Magyar szótárt:

náci = 1. jobboldali 2. patrióta

Természetesen a szótár csak a magyarokat érintő esetekben használható, kiváltságos helyzetünknek köszönhetően, lévén az SZDSZ "magyar" párt.


Téma: Ez egy ellenzéket vesztett ország.... (II.)
Mallow
2005. január 21. 19:12 | Sorszám: 418
Így van.
De az igazi egy változatosabb jobboldal lenne, amelyikben minden választó megtalálhatná a maga pártját.

A Fidesz már 2002-ben odadobott egy rakás szavazót a maszopnak + az előző ciklus és 2002 miatt, na meg a Fideszközeli újságírók miatt a libsik által dominált média már nem nagyon fogja őket mérsékelt pártnak tekinteni, és inkább balra húz.

Vmi olyasmit mondtam 2002-es választások után, hogy a Fidesz dupla vagy semmit játszott és nem jött be, és a PK-k miatt fog szívni. Íme...

Egyébként meg a Fideszben magát a konfrontációt próbálják kerülni, hogy ne képződjenek újra a törésvonalak, a tábor meg konfrontációt akar. A tábor persze többnyire így-is úgy is a Fideszre szavaz, na de egy magával harcoló, belül lázongó párt a mérsékelteket is elijesztheti ám...

Mallow
2005. január 21. 18:45 | Sorszám: 416
Népuralom. Ilyen nincs...
Mallow
2005. január 20. 21:40 | Sorszám: 407
A lényeg, hogy az ember azt akar, amit éppen akar, és ehhez semmi köze a népnek. Ellenkező esetben azt kellene mondani, hogy amit a nép akar az a jó, s az ember nem akarhat mást. Kissé szolgai álláspont lenne ez, nem gondolod?

A posztomcsikat sokak törekvése eltakarítani az országból, s ehhez a népnek semmi köze, se a demokráciának: értelmetlen úgy érvelni, hogy a nép legitimálta őket, tehát nincs jogunk az ellenkezőjét jónak tartani, és ezért tenni. Ez a dolgok összezagyválása. Legitimálásnak és az értékítéletnek, jogoknak az összekeverése.

A további érveid pedig a te puszta véleményedet tükrözik: miszerint mivel szted bocsánatot kértek, na meg már többpártrendszer van, ezért szted el kell tűrnie mindenkinek azt, hogy eszközeiket megtartva továbbra is a dolgok legfőbb meghatározói legyenek a posztkomcsik. Sztem meg nem, sőt, szerintem az SZDSZ tevékenységét sem szabad szó és tett nélkül tűrni. Szóval erről ennyit.

Azután nyílván egyetértesz velem abban – hiszen ezt állítod – hogy ha engem a nép legitimál, akkor – ügyességemtől függően – szinte azt csinálok amit akarok, nevezetesen elérhetem a posztkommunisták kiszorítását, továbbá nekikezdhetek az ország igényeim szerinti átalakításának.

Mallow
2005. január 20. 20:44 | Sorszám: 406
Megtörténhet, de kicsi rá az esély. A jobboldal sikere elsősorban a szavazókon múlik, ez pedig megkívánná a jobboldal átalakulását.

Nem a Gyurcsányi diktatúrától kell félni, hanem inkább az érkező EU támogatások felhasználási lehetőségeit kellene vizsgálni, ahogy Macisajt írta. Tehát hogy a 2006-ot nyerő párt mennyire kerülne előnyös helyzetbe.

Azt pedig sajnálom, hogy a jelenlegi jobboldal csak akkor alakul át, ha bukik. Anélkül is megtehetné, józan belátása szerint.

Mallow
2005. január 20. 20:20 | Sorszám: 404
Gondolom nem kell emlékeztetnem rá téged, hogy a néppel szembeni védelem az egyik oka annak, hogy a liberálisok annyira kedvelik a hatalomkorlátozást. Tehát a népet a te fajtád sem magasztalja éppen az égig, egész pontosan bizonyos jogokat elvon tőle, épp azért, mert a nép sem lehet a dolgok mércéje.
Aztán, had emlékeztesselek rá, hogy az a felfogás, miszerint népet vezetni kell, szintén összhangban lehet a liberális alapokkal - nem kell mindenkinek fanatikus, kritikátlan demokratának lennie ahhoz, hogy liberális legyen. (ld. Gregor Józsefet.)

Ennyit a defektusról, ennyi erővel a saját fajtádat is sérültnek nevezhetnéd, és persze ebben nem is tévednél nagyot...

Ami a minősítgetésed után az eredeti témát illeti: többpártrendszerré alakultunk. Nem kell belépni a kommunista pártba ahhoz, hogy beleszóljunk a politikába. Csodálatos. De ez még nem jelenti azt, hogy beleszólhatunk. Lehet hogy téged kielégít, hogy arról firkálhatnak a firkászok amiről akarnak, akkora vagyonod lehet amekkorát szerezni tudsz, na meg bármilyen idióta vallást felvehetsz, bármilyen szar folyhat a tévéből: de másnak lehetnek nagyobbak az elvárásai egy jól működő állammal szemben. Nem mindegy, hogy milyen elit vezeti ezt az országot, egyáltalán beszélhetünk-e ország vezetéséről, vagy csak egy süllyedő hajón való ostoba ordítozásról, rablásról. Egyszóval a saját igénytelenséged miatt nem kellene másokat basztatnod.

"Ők meg megméretik magukat a demokratikus választásokon éa a nemzetközi közösség elfogadja, olykor kitüntetésekkel honorálva, tevékenységüket."

Nyugati országok azokat fogadják el partnernek, akiket érdekükben áll elfogadni. A demokráciabajnok USA-tól Európán át magasról szarnak a mércéidre és többnyire a saját érdekeiket nézik.
Ha saját országukban bukkannának fel hasonló alakok és kiáltanák ki magukat az ország vezetőinek, mint a mi Medgyessynk, ezen országok mostani vezetői szörnyülködnlnek a legjobban.

Mallow
2005. január 20. 18:31 | Sorszám: 399
Részünkről akkor lesz lejárt ügy, ha eltakarodnak és kiseperjük utánuk a szemetet.

Mivel ti ugyan így vagytok a nyilasokkal, a saját mércéd alapján sincs alapod kritizálni a hozzáállásunkat. A különbség az, hogy nyilasok ma a politikában nincsenek, ezek viszont döntő befolyással rendelkeznek.

Demokratikus legitimáció, inkább ez a lejárt lemez. A nép bárkit legitimál, aki megfelelő nyílvánosságot kap és elég demagóg. A nép nem mércéje semminek sem.

Mallow
2005. január 16. 22:37 | Sorszám: 292
A rendszerváltó oldalt nem lehet addig eltávolítani, amíg vannak szavazóik. A szavazók elvonására nem lesznek új eszközeik, hiába gazdagodnak, ennél nagyobb médiafölényük már nem lehet.

Fletó gátlástalan - szóban lehet az, tettekben meg van amit képtelen elérni. Az ország totálisan megosztott, így a jobboldal nem tűnhet el, mivel az ország egyik fele mindenképp jobbra szavaz, és sosem balra.

Mallow
2005. január 16. 19:03 | Sorszám: 287
És hogy világos legyek: az kell nekik, amit a két forduló között kaptak. Ha se azt, se a győzelmet nem kapják meg, borul a bili.
Mallow
2005. január 16. 18:44 | Sorszám: 286
A balfék vezetők és a szótlan kommunikáció sem szimpatikus nekik. A határozatlanságot, töketlenséget sem szeretik. És sokan nem szeretik, ha elcseszik a kampányokat. Nem szeretik a hozzánemértést.

+
radikális =/= MIÉP-es hőzöngő
utóbbi nem tetszik nekik, és ez érthető

Mallow
2005. január 16. 17:56 | Sorszám: 283
Már most zárnak ki Fideszeseket a saját pártjukból. Ha 2006-ban a nagyonmérsékelt Fidesz veszít, akkor a saját szervezeteti és a PK-k alapítják meg azt a radikálisabb pártot, amelyik bejut 2010-ben.
Mallow
2005. január 16. 17:54 | Sorszám: 282
Az ellen se tiltakoznék, ha Fidesz+MDF 2/3 lenne egyszer. Miközben az MSZP döglődik. Ez se lenne szar, de nem az MDF-re gondoltam.
Mallow
2005. január 16. 17:50 | Sorszám: 281
"Alapvetően egy 20%-feletti előny simán elég lenne a kétharmadhoz. Ha 2006-ban a Fidesz 55%-felett, és az MSZP 35% alatt teljesítene, simán meglenne a kétharmad."

Erre szoktam mondani, hogy az MSZP szerencsétlenkedésére vagyunk utalva a kedvezőtlen pártstruktúra miatt. Medgyessyék sokmindent elszúrtak, ezért lett 20%-os a Fidesz előny. De ügyesebb MSZP vezetés mellett ekkora előnnyel nyedni nagyon kicsi az esély szvsz.

Mallow
2005. január 16. 17:43 | Sorszám: 277
Egyáltalán nem érted, hogy mit akarok. A Fidesz, épp azért amit írsz, már elzárta magát a mérsékeltek egy részétől. Egyszerűen jobban elmegy radikálisabb pártnak. Jobb ha átadja a terepet középen egy másik jobbos pártnak, amelyik középen jobban megél.

Ugyanakkor a Fidesz 0-ra tudná nyomni az egyéb radikális pártokra szavazók számát, ámde az MSZP-ből kiábrándulókat nem tudja elvenni, azok akkor inkább az SZDSZ-re szavaznak. Ezért másik pártnak kell megcéloznia ezeket, persze megtartva azokat, akik a Fidesz a radikalizálódása miatt elveszít. Ráadásul a Fidesz épp a Demokratához és egyéb sokak számára elfogadhatatlan elemekkel való kapcsolata miatt összeférhetetlen az értelmiség egy részével. Ezért sem alkalmas középpártnak.

Logikus, hogy ezt a feladatot másra bízza. 2010-ig kellene talpra állnia egy másik pártnak.

De mi történne akkor, ha a Fidesz egy 2006-os vereség után is középen akarna maradni? Bomlana amit felépített, és felhozna radikális pártokat. Ezek semmit sem hoznak a konyhára (bár lehet hogy mégis, ki tudja?), ellenben jó alapot jelentenek a jobboldal támadásához. Mindenképp kétpártos felállás lesz, ekkor a Fidesz mérséklődik - ekkor Orbán nélkül kellene felállnia, hogy jó legyenek. Képesek ekkora váltásra?

Sztem középről kell belépnie új pártnak és nem szélről, mert az úgy sokkal hatékonyabb lenne. (Feltéve persze, hogy a közepet a jobboldal neveli ki, és kellően patrióta lesz az új párt. A mérsékelt jelzőt úgy kell érteni, hogy nem fog lépten-nyomon nemzetieskedni, és egyértelműen állást foglal a Demokrata és a MIÉP stb. ellen és nem komcsizik lépten nyomon estébé.)

Mallow
2005. január 16. 16:59 | Sorszám: 270
Radikális előretöréstől kell tartani, ha Orbánnak lesz esze, akkor a saját pártját viszi azonnal kijjebb, elejét véve a MIÉP visszajutásánák. (Mondjuk a Jobbik már nem lenne akkora probléma, ők sokkal szalonképesebbek.)

A Fidesz a radikalizálódásra rá is kényszerül majd, különben félő hogy szétbomlik amit eddig felépített, avagy más pártokat fog szolgálni. (PK-k, pártszervezetek stb.) Azt meg sztem nem kockáztatja, hogy a biztos tábor helyett a középső, mérsékeltebb bizonytalan szavazókra hajtson, mert semmi sem garantálja, hogy a létrejövő új, biztos bázissal rendelkező jobboldali párt hosszabb távon nem lesz-e ezen a téren hatékonyabb. Tehát nem kockáztatja saját eltűnését.

És ha Orbánnak lesz esze, akkor a radikalizálódással együtt minden eszközzel elősegíti, hogy egy vele együttműködő új, mérsékeltebb jobboldali alakulat fedje le azt a rést, amelyet a szélrehúzódással hagyott. Ha a maszop 2010-ben bukik, ekkor hatalmasat bukhat (végső), mert ez a párt levadászhatja a Fidesztől elzárt szavazókat.

Persze ez csak egy forgatókönyv, sztem nem rossz.

Ja, és én egtyébként sem tartok ál-radikális alakulatok előretörésétől. Az általad álradikálisnak vélt Jobbik nem álradikális, ha esetleg erre utaltál. Szokásodhoz híven mindenki komcsibérenc szerinted a jobboldalon, aki nem veled van.

Mallow
2005. január 16. 16:46 | Sorszám: 269
2006 után a kormányzó jobboldal iszonyú nehéz helyzetben találja majd magát. Lehet csak a vereséget tolnák el 4 évvel. Ha 2006-ban vesztenek, akkor a győzelmet tolják el 4 évvel, ráadásul megújulási kényszer mellett.

Én nem szeretném, ha ez a két párt váltogatná egymást az idők végezetéig. Márpedig ha egyikük nem rokkan bele, akkor ez lesz. Ha 2006-ban az MSZP nyer, akkor valszeg a kormányzásba fog belebukni, a Fidesz meg a választási vereségbe. Ha másképp történik, akkor 2010-ben jön a régi MSZP, és megy ellenzékbe a régi Fidesz. Krva szar lesz, minden megy tovább, ahogy eddig, semmi jó nem várható.

A Fidesz simán átvette az előtte elbukó jobboldal helyét. Most az ő helyét ugyan ilyen simán átvennék, nem 'tom mitől kell rettegni! Hiszen adott a tábor! A rendszerváltó oldal, az értelmiség, minden.

Maguktól viszont a Fidesz nem adja át a helyét, sőt, egy kis helyet sem ad maga mellett. Nem lesz megújulás, csak ha nagyobbat buknak és a tagság miatt mindenképp változtatniuk kell*. Hiszen egyetlen új arcot, egyéniséget nem látsz a párt élén a sorozatos bukásaik óta! Ha lenne köztük új tehetség, akkor sem lehetne megújulás, szemben a baloldallal. De nem csak saját párton belül viselkednek így, a jobboldali pártok közt is egyedülinek akarják tudni a Fideszt - mindenki áruló szerintük, aki nem velük van. Jobbiktól az MDF-ig bezárólag. Aki meg Orbán haverja, mert segíti a Fidesz előrébb jutását, legyen az komcsi - Munkáspárt, vagy Szűrös - az jó barát lesz nekik. A lényeg, rivális ne legyen, csak eszköz.

Ugyanakkor a "trükkös" eszközök ide-oda, a 2/3-ot ez a jobboldal soha az életbe nem fogja elérni. Ez a jobboldal nem fogja bevetni a VETO-t Románia csatlakozásánál, nem fog változtatni a közállapotok rendszerváltás utáni irányán - túlzott liberalizáció, népbutítás, a nyugati szemét legdurvább formában való átvétele - hiszen ennek semmi jelét sem adta eddig sem. Egyetlen nemzetstratégiailiag fontos kérdésben sem sikerült előre lépniük, manneiy értelme van velük folytatni? A jobboldali átalakulással őket veszted el, és új lehetőségeket kapsz. Lehet csak így lesz megújulás és változás itt, máshogy nem. Nekem nem tetszik, hogy mindig rájuk kell szavazni, mert nincs más, ők az egyetlen alternatíva - gondolom nem vagyok ezzel egyedül! Akkor meg miért kell attól tartani, hogy megváltozik ez a helyzet?

Mallow
2005. január 16. 16:19 | Sorszám: 267
Szerintem tévedsz, Marcoval együtt. Egy vereség után a jobboldal vagy megújul, vagy nem. Ha nem, akkor sem fog eltűnni a süllyesztőben a jobboldali tábor, tehát a jobboldal megsemmisülését vízionálni a dologba botorság. Ha átszerveződik, akkor a régi tábor az új alakulatokra szavaz.

A kérdés, hogy a következő, kemény reformokat sejtető Gyurcsány-korszak után a kiábránduló lakosság már egy átszervezett jobboldalra, vagy a mostanira szazzon. Illetve, hogy mit tehet tönkre Gyurcsány, ha kap még 4 évet. (Ami lehet hogy nem lesz négy év, mer' szegénykémet a pártja a váható népszopatás miatt elképzelhetően kirúgja majd a fenébe. Ha a maszop szakad, új választás is elképzelhető.) Ezzel kapcs felhoztam a VETO-s kérdést.

Ál-jobbbos pártok bevetésétől nem kell annyira rettegni, arra való a jobboldali média, hogy felfedje őket. És amelyik pártról megszellőztetik, hogy komcsi kreálmány, arra jobbos nemigen szavaz.

Mallow
2005. január 16. 12:13 | Sorszám: 256
Ha a Fidesz veszít, átalakul a jobboldal. Amiben az a jó, hogy ennél csak jobb jöhet. Már régóta gondolkozom azon, hogy mi lenne a jobb, bukás és átalakulás, s ezzel esély a magyar belpol jövőbeli radikális megváltozására, vagy egy soványka győzelem 2006-ban.

Kérdés, mikor fog csatlakozni Románia az EU-hoz, és hogyan hatna a VETO fegyver bevetésére egy akkori Gyurcsány-kormány. Nehogy a belbol okokból ne tudjuk bevetni a VETO-fegyvert. Persze kétséges, hogy a Fidesz bevetie. Azt gondolom valószínűleg nem teszi. Lényeges kérdés, hogy úgy alakuljon a magyar politikai helyzet, hogy bevessük a VETO-fegyvert.

Mallow
2005. január 15. 12:24 | Sorszám: 238
Valóban, valóság és demagógia keveréke az egész. Torz világképe rányomja a bélyegét erre az elemzésre. És nem próbálja felfedni Orbán lépésének céljait.

Olyat leírni, hogy egyáltalán felmerült a demokrácia megdöntésének lehetősége a Fideszben, agyrém.

De hát TGMnek diktátorok, fasiszták meg a kapitalisták kellenek, hogy velük szemben ő lehessen a szabadsgáharcos hős filozófus. Így aztán a valóság, amely egy torz demokráciában való hatalmi harc, az általa védett söpredék aszisztálásával, már elkerüli a figyelmét. Hogy jön ebbe bármiféle diktatúra meg tekintélyelvűség egy EU-s országban? Röhej ez az ember.

Mallow
2005. január 11. 21:43 | Sorszám: 164
Jön az Orbán visszatér II
Mallow
2005. január 10. 16:55 | Sorszám: 131
"Csalódott vagyok."

Épp ideje volt csalódnod a baloldalban. Azokban, akik megadóztatják a gazdagabbakat és odadobják támogatásként azoknak akik csak elnyelik azt, miközben szarnak a világra de még magukra is.

Mallow
2005. január 10. 16:49 | Sorszám: 128
Az ellenzék a fél országgal nem csak magát utáltatta meg – az MSZP-SZDSZ „jótékony” közreműködésével, a sajtó rágalmai miatt –, hanem azt is, amit magára festett. Fölösleges nemzetieskedésével, pózolásával, ömlengésével elérte – hogy is nevezzem azt amit művelnek ezek az új Szent Istvánok? –, hogy a fél ország már a patriotizmustól is idegenkedik. Mert ez a Fideszes imázs. Ezt az imázst utálja az ellenoldal.

Fele ilyen nemzetieskedőnek, és sokkal inkább cselekvőnek kellett volna lennie a jobboldalnak. A fontos dogokat a tettekre hagyni, nem pedig belevinni a közélet mindennapos primitív harcába.

Másrészt most már olyan szintre mélyültek az árkok Magyarországon, hogy amire a Fidesz Igent mond, arra az MSZP szavazó reflexből nemet. Ha pedig elhangzik egy hazaárulózás, akkor is csak a Fideszt fogják utálni, nem pedig a hazaárulót. Már mindegy ki mondja nekik az igazságot, azt tartják rágalmazónak aki mondja. Ez az egyik probléma, ami miatt a társadalom egy részét nem érdekli, ha a határon túli szervezetek kritizálják a kormányt.

A másik az, hogy a népszavazás alatt a bizonytalanok az MSZP-s álláspontot választották. Ezeket elsősorban saját javaik érdeklik. Miután meggyőzték őket arról, hogy a határon túliak gondot jelentenek, akármit mondhatnak a kis MÁÉRT-en, nem fogja meghatni őket! Sőt, nem is fognak róla hallani igazán semmit.

Tehát a határon túli szervezetek kormány elleni támadása akkor lett volna igazán hatékony, ha egyezik a bizonytalanok véleményével, és erősíti a kormányellenes érzéseiket. Most viszont a túlzott heveskedés ellenkező hatást is szülhet.

Szerintem a Fidesznek azt kellene csinálnia, amit a kampányban elmulasztott. Kidolgozni egy javaslatot, megmutatni hogy pénzügyileg az országnak előnyös, majd kutatást végezni hogy hatott-e ez a társadalomra, ha pedig hatott, akkor rátenni még egy lapáttal a dologra – és akkor jöhetnek újra a határon túli szervezetek, hogy alátámasszák a dolgot.
Csakhogy mindez ez nem fog megtörténni, a Fidesz zárójelbe teszi a népszavazást, bukott ügyként kezeli, és abban hitben ringatva magát, hogy folyamatos sirámaik nem járatják le magukat, hogy pusztán ez hatni fog az emberekre, ismételgetik a gázáremelést.

A határon túliaknak nem szabad egyik vagy másik oldal mellé sodródniuk, lesüllyedniük pártok szintjére, mert akkor nem veszik majd komolyan őket, nem lesz tekintélyük, nem lesznek hitelesek. Azt azonban ki kell jelenteniük – és ez megtörtént –, hogy a kettős állampolgárság kell nekik, hogy a kormány javaslatai nem váltják ki, nem jelentenek megoldást. Így a kormány nem tudja hatékony, jó megoldásként feltüntetni azt a semmit, amit az állampolgárság helyett kieszelt.

Ez hosszú lett és bonyolult, de sztem a helyzet is az.

Mallow
2005. január 09. 22:35 | Sorszám: 103
x87-hét egy jó kiegészítés, amely azoban a lényeget nem érinti.

Mondjuk én GM hozzászólásának utolsó részére várom a választ. Itt ír a nagyobbik ellenzéki párt kampányának hibáiról.

Mallow
2005. január 09. 22:19 | Sorszám: 100
A Fidesz kampány gyengének minősítése mögött érvek állnak - lásd 75 -, te meg csak azt ismételgeted erre válaszul, hogy "nem volt jó ötlet a népszavazás". Ettől lesz jó a kampány mondd? Ez az ellenérv?

B-variáns, hogy minden alátámasztás nélkül azt mondod, hogy a Fidesz jól kampányolt. Na, ez szintén remek érv.

C-variáns, azt mondod, hülye radikális és ezzel részedről befejezve. (Aztán persze kezded elölről.)

Na ennyit arról, kinek vannak hittételei és ki az, aki érvel.

GM hozzászólására, 75.-re válaszolj!

Mallow
2005. január 09. 20:49 | Sorszám: 97
Olvasgasd 75-öt, arra válaszolj.

Kazsa aggodalmát mind osztottuk az érvényességgel kapcsalatban. A helyzet azonban 75-ben leírtak, vagyis a gyenge Fidesz kampány miatt vált valóban olyan rosszá, hogy akár "10-15 évvel visszavetheti a vajdasági magyarok ügyét".

Sz'al go to 75. De aztán nehogy bemásolj még húsz cikket elterelésnek!

Mallow
2005. január 09. 20:30 | Sorszám: 94
"igen, különösen azután hogy előtte is, utána is lelkesen hazaárulózták őket jobbról
roppantmód meg fogja hatni őket... "

Hát ez az, a jobboldal hitelessége romokban. Amikor tényleg iagaza van, akkor már nem hisznek neki.

Nem most kellene "hazaárulózni" - jelzem nem is teszik -, hanem a kampány során kellett volna leverni az MSZP-t, hogy ne legyenek NEM-el szavazó tömegek, és azután kellett volna kiállni az emberek elé, teljes egységben a határon túli szervezetekkel és lealázni Gyurcsányékat.

Mallow
2005. január 08. 11:43 | Sorszám: 35
Orbán is taszít egy csomó szavazót, ezért vonták vissza.
Mallow
2005. január 08. 11:41 | Sorszám: 34
Á, a mérsékeltekre pályáznak, ezért a passzivitás. Sztem ezért volt gyengécske a kampány is. Az ilyen kérdések nem érdeklik és taszíthatják a mérsékelteket, ezért a Fidesz az áremelésekkel foglalkozna inkább (hallgassátok Mercuriusékat ). Arra persze nem gondoltak, hogy az MSZP éppen ezeket az embereket fogja elszedni, és ellenük hangolni a kampány során, vészesen növelve a NEM-ek számát.
Mallow
2005. január 07. 23:17 | Sorszám: 6
Azzal próbálja helyettesíteni az érveit, hogy radikálisnak nevezi ellenfelét.
Mallow
2005. január 07. 22:26 | Sorszám: 4
Mercurius esetében az érvek hiányát.

Téma: Varga Balázs Péter
Mallow
2003. november 22. 10:43 | Sorszám: 60
Vedd figyelembe azt a történetet amit az esetről az amcsik előadtak. Na ez az, amire feltétlen reagálni kell. Ezt nem kellett volna!
Mallow
2003. november 21. 19:36 | Sorszám: 44
Ezt nem lehet szó nélkül hagyni. Várom a magyar kormány válaszát.

Téma:
Mallow
2006. március 04. 16:01 | Sorszám: 796
Imádom a Gondolát...
Mallow
2006. március 04. 15:54 | Sorszám: 795
Ez egyrészt hülyeség, másrészt kontraproduktív. Csak nem így akarod meggyőzni az ittenieket, hogy szavazzanak a Fideszre?
Mallow
2006. március 04. 14:12 | Sorszám: 794
Ez egyrészt hülyeség, másrészt kontraproduktív. Így akarod meggyőzni az ittenieket?
Mallow
2006. február 25. 08:47 | Sorszám: 766
Az EU parlamenti szavazáskor a Jobbik még azt csinálta amit kellett. Lovas véleménye a saját korlátoltságának bizonyítéka. Nagy árulás? Ne nevettesd már ki magad!

Ha a Jobbik az EU-szkeptikus tömeget meg akarta fogni, ezt kellett csinálnia, és "a jobboldalra" meg magasról szarnia kellett. És mivel "a jobboldalnak" is a következő választáson való győzelem a célja, ezt igenis szolgálhatta a távolmaradás.

Aztán fogalmunk sincs, hogy az ottani szereplések hogyan hatnak a mostani választásra. Ha ugyanis az MSZP ott jobban szerepel, és marad a régi kormányfő, akkor most "a jobboldal" akár kiütéses győzelem közelében is állhatna...

Ha a Jobbiknak sikerül megerősödnie, akár egy jó "nem-menj-szavazni" propaganda árán, akkor nem kell összefognia a MIÉP-pel, ha a Fidesz nem "árulózik", és ilyeszti el a Fidesz radikálisabb szavazóit, akkor is, talán nincs a (szerintem végzetes) összefogás a MIÉP-pel.

Azt pedig elmondom, hogy "tisztességes radikális párt" aligha lesz, főleg ha az is baj ha bejut - mert "önző" - az is baj ha nem, mert mindkét esetben "MSZP-s" segédcsapatnak minősíttetik.

Mallow
2006. február 24. 21:59 | Sorszám: 759
Ennek mi köze van a Fideszhez és a földvédelemhez?
Mallow
2006. február 22. 22:08 | Sorszám: 752
"A Jobbik Magyarországért Mozgalom meglepve, de örömmel értesült arról, hogy Orbán Viktor meg kívánja védeni a magyar földet."
Hát ez egy elég szemét megjegyzés volt.

Pedig engem is meglepne.

Mallow
2006. február 22. 21:56 | Sorszám: 751
Mi alapján támadható?

Főként olyan lózungok alapján, hogy “minden ember más”, meg “minden ember értékes”. Nem, nem más, és nem értékes, nem kell figyelembe venni senki véleményét. Sőt, a legjobb lenne levegőnek nézni a legtöbbet... megérteni akarni és elfogadni, az csak kedvrontónak jó, meg elfeledteti és elrontja a saját akaratot. Impotenciát okoz annak, akik belemerül a mocsokba, hát még ha jónak minősíti aztán. Nem lehet ténylegesen annyira komolyan venni a világ meg az emberek értékét, hogy “a minden ember értékes” szóhalmaz fikarcnyi értelmet is nyerjen.
Az ember tettekben egyébként sosincs túlzottan tekintettel másokra, szavakban sem kell, hogy az legyen, ha mégis tekintettel van valakire, akkor éppen hogy nem “a tolerancia” meg a “az embert megillető tisztelet” miatt. De aztán fura mód a tetteket megbocsátják a szavakat nem...
Csak olyan ember véleménye érdekel, akit tartok valakinek.

Fenntartom a jogot magamnak a minősítéshez, hogy ne kössem magam a fenti “bölcsességekhez” és így tovább, hogy másokat és csoportokat is minősítsek. Lehet hogy nem fog eközben nagy izgalommal eltölteni, ha X. Pista értelmiségi és panelházban lakik. De aztán az is természetes, hogy ne tartsam magam úgy a minősítéseimhez mint valami vallási fanatikus vagy végletesen elvhű idióta a vallásához és az eszméihez. (Ne ez utóbbiból aztán tényleg tetemes és primitív intolerancia adódik.)

A barátnőm és szülei panelházban laknak, nahát. Most akkor mi van, óriási ellentmondásomban fogok megsemmisülni, mert panelnépeztem? Ez viccnek is rossz

Nem lepődtem meg a közbeszólásodon, mert mostanában ezt csinálod, kötekedsz, főleg mert rájöttél az új igazságaidra, meg vele együtt így vagy úgy, de sok itteni alak sötétségére.
Ha tudom hogy a támadásnak nincs értelme – de azért nagyon durván hangzik: “durva csúsztatások és általánosítások” –, akkor miért tartanám bajnak, vagy egyáltalán miért érdekelne, ha jön?

Csak nem kifogásolod, hogy válaszoltam valamit a “figyelmeztetésdre”. Az hogy meggondold a dolgot, nem az én érdekem Szerintem túl nagyot ugrottál, és átestél a ló túlsó oldalára. Legalább lazítanék az elvek fogságán, a helyedben.

HÚ. Valóban “érdekes” amit művelnek, de én nem róluk beszéltem, a téma időközben egészen általánossá vált. HÚ ügyben kb. egyetértünk.

Mallow
2006. február 21. 17:55 | Sorszám: 737
Ja, es egyebkent keves olyan idiota lehet ma Magyarorszagon, aki minden panellakot ugyanolyannak tart. Es a hallgatosag tobbnyire tudja is ezt.
Mallow
2006. február 21. 17:48 | Sorszám: 736
En utaltam ra, kikre gondolok, mirol beszelek. Nem erzem szukseget jobban kifejteni, nincs kedvem egy mondat helyett szazat irni. De meg abba is bele lehetne kotni, csak eppen minek...

Megis, mit kepzelsz az atlagpoogarrol, Edvard? Tetszik peldaul amit itt a Gondolan latsz?

Csak nem gondolod mar azt, hogy a tobbseghez kell igazitania az embernek a velemenyet vagy az izleset? Azt csak a politikusoknak kell megtenniuk a kampanyban, hogy aztan persze azt csinalhassanak ami nekik (es nem a nepnek) tetszik. (Szerencsre.)

Mallow
2006. február 21. 09:38 | Sorszám: 733
Melyik lehet a jobb, a panelprolizás vagy szocdemagógia? Szocialistára mázoltan csúszni a "panelnép" előtt, ez ugye sokkal nagyszerűbb, mint helyén kezelni őket...

Nagy baj, hogy nem lehet büntetlenül megmondani az igazat, mert azok akik a szavazataikat kemény szocdemagógiára adják, megérdemlik.

De okos közszereplő nem prolizik, de azt hogy nem lehet a népet kritizálni nem kéne ünnepelni.

Mallow
2006. február 17. 09:08 | Sorszám: 627
Persze hogy nem kötnének vele koalíciót. A MIÉP-pel való együttindulás miatt ez lehetetlen. Voksgyűlytés szempontjából ez jó ötletnek tűnhetett a Jobbiknál egyébként katasztrofális húzás. Mint ahogy a Jobbik egész működése kívülről nézve romlik, olyan mintha a vezetés magára hagyta volna a pártot.
Mallow
2006. február 02. 18:34 | Sorszám: 608
Kisebb létszámú, de erős hadsereget meg kell támogatni nagyléteszámú félkatonai erővel. Nevezzük nemzetőrségnek vagy akárhogy. A kiképzést meg félig-meddig be lehetne tolni a középiskolás oktatásba. (Egy kis kötelező nyaralást előírni, például )

A kis létszámú, profi hadseregtől viszont távoltartanám a munkanélküli tömegeket.
A szociális hálót viszont le lehetne faragni... a dolgozni egyébként sem szándékozókra pazarolt pénzeket mindenképp vissza kell tartani, és mondjuk a hadseregre költeni.

Mallow
2006. február 02. 14:56 | Sorszám: 604
Sokmindent kihagytam

De a rendfenntartói feladatok ellátása miatt békeidőben is nagyon hasznos lenne a nemzetőrség. Nem kerülne sokba, és jelentősen növelné a közbiztonságot. Legalábbis az általam elképzelt nemzetőrség.

Mallow
2006. február 02. 14:09 | Sorszám: 602
Az általad idézett cikk tartalmaz egy igen nyomós érvet a sorkötelezettség eltörlése ellen. A nép mai állapotát és köztársaságunk demokratikus voltát figyelembe véve, az eltörlés jóideig visszavonhatatlan.

Szerintem Magyarország elhelyezkedése indokolja, hogy a lehető legerősebb szárazföldi hadserege legyen, amelyenek törvényszerű hiányosságait (hogy ti. nem vagyunk egy Németország) mindenkor feledtetni kell ügyes politikával.

Nyílván nem az a cél, hogy katonai nagyhatalom legyünk, hanem hogy ha olyan helyzet adódik,
1, szomszédainkkal ne tudjanak eltakarítattni minket az útból
2, mindenki másnak inkább megérje a semlegesség vagy a megegyezés, mint egy győztes ám véres háború ellenünk

Értelemszerűen a "nemzetőrség", 1-2-őt szolgálja. Nem elégséges, de valószínűleg szükséges.

Egyébként, nem csak arra kell gondolni, hogy valaki esetleg megtámad minket, hanem arra is, hogy számunkra kedvezőtlen politikai döntéseket elkerüljünk. Meg arról, hogy legyen meg az országnak a képessége arra, hogy háború indításáról határozhasson, egy-egy háborúban támogatólag részt tudjon venni.

Ráadásul vitatkozni lehet azon, hogy a közelmúltban lett volna-e lehetősége Magyarországnak arra, hogy katonai erejét kihasználva területeit növelje, vagy számára előnyös döntéseket kényszerítsen ki szomszédaitól. Elsősorban a szerbek horvátoktól elszenvedett vereségére gondolok.

Mallow
2005. november 20. 19:52 | Sorszám: 75
"Nagykoalícióról egy ország válsághelyzetében lehet tárgyalni."

No, hát ha Stumpf tényleg azt mondta, akkor szerinte éppen az a válsághelyzet, ha a Jobbik-MIÉP sok szavazatot kap, és felmerül a veszélye annak hogy befolyással lesz az eseményekre.

Szerintem a Fidesz valóban így gondolkodik, függetlenül attól, hogy Stumpf azt mondta-e amit mondott. Hogy a Fidesz hívei (Állatka & társai) nem így gondolják az az ő bajuk. Kérdeznéd meg a Turulmadár-féléket, ők már közelebb állnak a Fideszes valósághoz, a csúcs pedig annak felelhet meg, amit Stumpf szájába adott Csurka.

Nincs kétségem affelől, hogy Csurka egy eszement bolond, de arról se hogy a Fidesz hogy áll őhozzájuk, és a hasonlókhoz, a Jobbikhoz.(De sajnálatos módon a nacionalizmustól elkülönített alapvető patrióta gondolatokkal is baj lehet őnáluk.) Nem értem, miért nehéz ezt elhinni: tőlünk nyugatabbra közutálatnak örvendenek a MIÉP-szerű pártok, mind a baloldal mind a jobboldal rühelli őket (lásd pl. Le Pen pártját.) A Fidesz más lenne? Dehogy más.

Nem Csurka ellen esküdött össze a világ, hanem bizonyos eszméket taszít ki ma a nyugat egységesen. És ha ezek a pártok a hatalom közelébe kerülnek, azaz jelentőssé válnak, akkor jön ellenük, úgy látszik, a nagykoalíció.


Téma: Bencsik a radikálisok ellen... :))))))
Mallow
2005. október 20. 23:18 | Sorszám: 10
Következetlen, gerinctelen féreg... épp ő beszél merev elutasításról meg hazaárulózásról?

"Én ezt a fajta arrogáns, torz magatartást a magam részéről mereven elutasítom"

Amikor éppen nem támogatja...


Téma: Népszavazás! Magyar állampolgárságot minden magyarnak! (IV.)
Mallow
2004. november 26. 10:25 | Sorszám: 602
Feltételezve? Ez mit jelent?

Azt kérdezték, ha feltesszük, hogy ez és ez fog történni, akkor támogatja-e az állampolgárság megadását?

Vagy ez a feltételezés szerepelt a válasz indoklásában?

Mallow
2004. november 24. 21:06 | Sorszám: 493
A Fidesz eleve nem tehet mást, törzsszavazói nem bocsátanák meg, ha nem az igenre buzdítana.

Egyébként, miért érdekel, hogy melyik párt miért támogatja, vagy miért nem támogatja? A lényeg az, hogy egyértelműen IGEN-nel kell szavazni, ez a jó döntés. Ez Magyarország, a magyar pogárok és a határon túli magyarok érdeke egyaránt.

(Ezért ha van párt, amelyik nem pértérdek miatt támogatja, akkor az a párt természetesen az IGEN-re buzdít!)

Mallow
2004. november 24. 20:59 | Sorszám: 492
A nészavazásnak alapból nincs hatása az MSZP választási győzelmére / vereségére. Eggyáltalán nem okoz akkora megterhelést a költségvetésnek, mint amilyennel riogatnak. Te sem hiszed, hogy a saját propagandájuknak bedőlnek. (1. A jelen formában sem várható oly mértékű kiadás, mint amivel számolnak, tehát simán elbírná az ország, 2. a negatív hatásokat, ha várhatóak, kivédik megfelelő törvényalkotással.)

Ha netán okozna, vagy ettől nagyon félnek, akkor elhúzzák a dolgot a következő ciklus elejére.

Tehát nem erről van szó. A helyzet az, hogy Gyurcsány relatíve szar helyzetben van, ezért az ügy kapcsán maga mellé akarja állítani az ostoba embereket. Egész szép kis tábort fog maga mögé állítani ezzel a taktikával, még akkor is, ha veszít. Nyílván arra számít, hogy azok az emberek, akik IGENNEL szavaznak a kettős állampolgárságra, a büdös életbe sem szavaznának rájuk, ellenben pl. a kiadásoktól rettegő nyugdíjas stb. táborban a népszerűsége újra nőni fog. Esetleg megfeledkeznek az eddigi megszorításokról.


Téma: Fogadd el Brüsszel uralmát és tiéd az ország!
Mallow
2002. augusztus 23. 21:49 | Sorszám: 33
Ha nem lépünk be, akkor sem veszünk el. Ezért a párhuzam ez a része nem OK. A kényszerhelyzet hasonló.

Szóval, az EU-n kívül is van élet. Sőt! szerintem csak ott van.

---

Láttátok az SZDSZ-es muksót az aktuálisban? Mi ezeknek Magyarország? A magyar mezőgazdaság megmentése: legyen a külföldieké. Mit jelent itt a "magyar"? Egy terület, neve?
És ilyen érveket hozzott a csatl. mellett? Szabad költözködés, tanulás kint stb. Mind zéró.


Téma: Andorka Eszter
Mallow
2003. március 08. 23:19 | Sorszám: 1
A nő igen kártékony. De azért az se lenne jó, ha férfiassá válnának.

Várható volt, hogy miután a nőkhöz olyan jól illik az enyén szólva férfiatlan Biblia, előbb utóbb összeházasítják vele magukat...

A nőknek nem kis közük van a kereszténység elterjedéséhez. Constantinus is sokban "jólelkű" anyukájára hallgatott...


Téma: Álljunk ki Zuschlag mellett!
Mallow
2004. október 17. 22:45 | Sorszám: 103
Az lenne a jó, ha nem odavaló emberek – pl. szaralakok – nem kerülnének az ország vezetői közé. A kiválasztásra a nép alkalmatlan (megyó erre tökéletes bizonyíték). Sokkal jobb pl., ha azok választanak, akiknek esélyük van nyerni, akik maguk is tisztában vannak a dolgok menetével. Ez demokráciában is megvalósulhat, tehát hogy az elit válasszon. Nálunk is az elit jelöl, csak éppen nálunk posztkomcsik és „posztlibsik” adják az elitet.

Aztán jól láthatóan az egész politika a népnek szóló színjáték!
Abban igazad van, hogy a saját zsebükre érzékenyek az emberek, azokat gyakran nem lehet szavakkal és pózolással teletömni, ugyanakkor feledékenyek is az emberek… de már a saját zsebbel is gáz van, mer’ hát én nem akarom, hogy alsóbb rétegek + nyugdíjasok anyagi érdekei alapján dőljenek el a dolgok. Az az erkölcs, hogy az a jó, aki ad, és az a rossz, aki elvesz, szart sem ér nekem.

„pont az értelmes emberek azok, akik hajlamosak hülyeségeket gondolni.”

Meg jókat is. Csak az tévedhet igazán, aki gondolkodik Mindenféle hülye eszmék szaporodnak az „értelmes emberek” között, de hát ha valakinek lesz rálátása dolgokra, az sem az átlagpolgár lesz.

Mallow
2004. október 17. 22:44 | Sorszám: 102
Inkább ez, mint Zuschlag.
Mallow
2004. október 17. 19:48 | Sorszám: 88
Az nem baj ha az értelmes emberek politizálnak. De a nagy átlagra így is úgy is csak a demagógia hat, ha nem politizálnak, akkor viszont nem hat. Az nyer, aki olyat hazudik, ami jobban tetszik nekik.

Az kén' hogy a közerkölcs működjön, és kivesse az olyan szemetet, mint az MSZP, nem pedig hogy az átlagember politizáljon. Hogy legalább néhány alapdolog legyen, amit nem szabad!

Én egyébként nem szoktam tagadni, hogy követem a politikát. Ennek egyetlen hátránya, hogy tévesen azt feltételezik, valamelyik táborba tartozom

Mallow
2004. október 17. 19:41 | Sorszám: 86
"Ne haragudj,de az a párt,aki lehülyézi,az ország népét,az nem sokra viszi."

Dehogynem. Csak az viszi. Mert ez az igazság. Persze, amelyik nyíltan hülyézi le az megbukik, dehát arról nem volt szó, hogy a pártok is hülyék lennének

Mallow
2004. október 17. 19:37 | Sorszám: 85
Nem azon múlik a jobboldal győzelme, hogy egy-egy pitiáner ügyben mit nyilatkoznak. Viszont az álszent megbotránkozás gusztustalan. Talán ezt kén’ kifogásolni a szocialistáknál is. Nem sok ember lehet, akit mélyen érintettek Zuschlag szavai. A többség szimplán csak úgy gondolja, hogy primitív volt.

Téma: Viszlát-topic
Mallow
2003. augusztus 10. 21:17 | Sorszám: 73
Kösz!


"Majd igyekszünk!"

Ajánlom is!

Mallow
2003. augusztus 10. 20:48 | Sorszám: 70
Holnaptól egy hétig távol leszek.

Mire visszajövök javuljon meg a fórum!

Mallow
2003. augusztus 08. 23:33 | Sorszám: 63
Jöttem, láttam... mentem

Téma: A magyar nemzet újraegyesítése
Mallow
2004. május 22. 15:15 | Sorszám: 8
"az immár Európához tartozó Magyarországon"

"határ két oldalán élő magyarság jelképes újraegyesülését"

"...az egyesült európai országok szellemi és kulturális egységére is szükség van. Miként az élettelen testet a lélek, ehhez hasonlóan Európát ez a közös szellemiség eleveníti és tölti meg lélekkel. Ha van valami közös a csatlakozó országokban, akkor ez az a hitbeli szellemi, kulturális örökség, melyet valamennyiük magával hoz. Magyar viszonylatban is keresztény nemzeti örökségünk..."

triplanulla


Téma: Béketüntetés. Nem komcsi. Febr. 15.
Mallow
2003. február 15. 22:12 | Sorszám: 59
Ki ez a Salgó pofa egyébként?
A képe – egy Salgó nevezetűé, aki feltűnően hasonlít erre – ott virít az ELTE-n a Múzeum-körúton. Kitéve a falra a tudomisén melyik épületben.
Azon kívül, hogy ügynök volt és most főkapitány, csinált még valamit?
Mallow
2003. február 15. 22:01 | Sorszám: 58
Csesszemeg, aszittem normális tüntetésre megyek
Amikor messziről látszott, hogy nincs nagy tömeg, gondolhattam vón’ valami nem stimmt. A narancssárga zászlók is eszembe juttathatták volna a humanistákat és hogy a múltkor kikkel nyomultak. (Baloldali Front lelkes kommunista ifjúságával...)

Ez a közeg k. nem volt oké, mi a lószart csináltak a polgári körök?
Tömeg kellett volna, megmutatni, hogy a kormány SENKINEK a véleményét sem képviseli amikor az USA csatlósává tesz minket.
Ugyan mit veszíthetett volna a Fidesz, ha erőteljesebben képvisel egy olyan véleményt, ami most szinte mindenkinek a sajátja? Nem kellett volna a kormányt támadnia ezerrel, csak erőteljesen kiállni az USA ellenében, és azt az egyszerű kérdést intézni a kormányhoz: miért csináljátok ezt, amikor az Országban ezt senki sem akarja?

A polgári körök meg ha a vezér nem szólít, nem képviselik saját érdekeiket? Maguktól, önállóan meg se mernek nyikkanni!?
Ha egyértelműen nem akarnak háborút, miért nem fejezik ezt ki? ÉBRESZTŐ!
Még nem késő!


Téma: TRIANON: nektek köszönhetjük "balosok" !
Mallow
2006. június 10. 17:31 | Sorszám: 771
Amikor medgyessi koccintgatni szokott.
Mallow
2006. június 08. 21:13 | Sorszám: 760
Magyarország felbomlásához kellett egy vesztes háború.
Mallow
2006. június 04. 15:35 | Sorszám: 628
Ne kérj tőle elnézést, nem érdemli meg.
Mallow
2006. június 04. 15:31 | Sorszám: 626
Trianonhoz a világháború elvesztése vezetett, a többi idológiai ihletésű zagyvalék.

Téma: Magyar Városok
Mallow
2004. december 06. 22:29 | Sorszám: 37
GÖDÖLLŐ felvételét javaslom. 47%-os részvétel mellett a szavazók 56,54%-a mondott IGENt a KÁP-ra. Azaz az összes szavazó 26%-a.

Téma: Már a magyar tőke is külföldre menekül
Mallow
2004. február 18. 21:31 | Sorszám: 9
Kritikán aluli. Mind a kormány(ok), mind az áttelepülők viselkedése.

Téma: Álljon fel a magyarellenes tevékenységet vizsgáló bizottság
Mallow
2002. május 30. 21:06 | Sorszám: 8
Szívesen vállalom az elnöki posztot.
De azé' valami hatáskör legyen már!

Mondjuk had tilthassam el a köztisztségviseléstől, az már valami...


Téma: Te mit válaszoltál Kunczének?
Mallow
2005. április 13. 11:32 | Sorszám: 29
Persze, ez itt a Gondolán szart sem ér, az indexen kell megnyitni.

De ott nincs nyitási jogom.

Mallow
2005. április 13. 11:30 | Sorszám: 27
Szerinted miért nyílt ez a topic?
Mallow
2005. április 13. 11:13 | Sorszám: 23
Figyelem! Kuncze javában kapja az "SZDSZnek megfelelõ" válaszokat. De a tagság szerintem NEM-mel szavaz...

A pártelnök tájékoztatása szerint negyvenezer levelet küldtek ki, és közülük mintegy ezren már válaszoltak is. "A beérkezett válaszok 75-80 százaléka egyetért azzal, amit az SZDSZ képvisel" - közölte Kuncze Gábor.

Mallow
2005. április 12. 22:03 | Sorszám: 6
Nehogy má' nekem kelljen visszamenni az indexre!
Mallow
2005. április 12. 22:01 | Sorszám: 5
Ne károgj már! Az indexen összejöhet egy rakás szavazat, ellenkező eredménnyel, mint amit Kuncze a nyílvánosság elé akar dobni!

Ráadásul a felmérés könnyen lehet reprezentatív egy ilyen törpepárt esetében

Mallow
2005. április 12. 21:00 | Sorszám: 1
Az indexen meg kell nyitni a topicot. Tegye meg valaki.
Mallow
2005. április 12. 20:59 | Sorszám: 0
Nehogy áthazudják az eredményt

Azok válaszoljanak, akik tényleg válaszoltak, és fenn vannak a listán.


Téma: Új párt alakult. Új erő, új vonal: Patrióta Ifjúság
Mallow
2003. június 12. 17:53 | Sorszám: 453
Valóban.
Melyik világban élek...

Nagy hibát követtünk el...

Mallow
2003. június 11. 22:00 | Sorszám: 450
Vagy inkább: ki akar élni vele?
Ki tartja ezt úgy számon, mint ütőkártyát?
Mallow
2003. június 11. 21:55 | Sorszám: 449
Ki fog élni vele?
Mallow
2003. június 07. 18:12 | Sorszám: 447
Amíg Románia nem lesz EU-tag, NATO-tag, külön ütőkártyáink vannak és komoly előnyben vagyunk.

Az EU bővítés miatt Romániát keményen érintené az ottani magyarság mozgolódása, kinnnyúvaszthatnánk őket, mindenhonnan a tökükre lépnének, ha nem tudnák normálisan rendezni a konfliktust. Ilyen helyzet se lesz sok.

Aztán a jövőbeli esetleges válságokra tekintettel Románia NATO-tagságát semmiképp sem szabadna támogatnunk.

Mallow
2003. május 31. 16:32 | Sorszám: 415
Milyen következetességet akarsz látni?

Egyik ország elfoglalja a másikat, majd nem akarja, hogy az a másik ország „elfoglalja” őt. Ennél következetesebb nem is lehet az, aki „erőpolitikát” folytat, hiszen mindkét esetben az érdekei szerint jár el. Az ilyen viselkedés ráadásul hagyományos.

Mallow
2003. május 24. 23:10 | Sorszám: 330
A röhejes te vagy a csőlátásoddal. Itt a radikalizmusról (is) vitáztak, ehhez kapcsolódó megjegyzéseimhez tökéletesen illett a Fidesz szereplése, mint példa. Sőt, ha a jelenlegi közegbe akarom helyezni mondanivalóm lényegét, másról nem is beszélhetek.

Bár a Fidesz-fanok fülét sérti az ilyen beszéd, igazán megemberelhetnék magukat és hozzászólhatnának a mondanivalóhoz, ha valami nem tetszik nekik...

Mallow
2003. május 24. 16:29 | Sorszám: 312
Nem normális az a politikus, aki a saját nézeteit, amennyiben az ellenkezik a népfelfogással, fennen hírdeti, majd miután megbukik, siránkozik. Ám az se normális, ha valaki nem akarja a saját akaratát érvényesíteni miután hatalomra jutott, hanem továbbra is a népnek játszik.

Körül kell nézni, mennyire formálják a magyarok gondolkodását: nagy mértékben adagoltak be új eszméket, szoktattak hozzá minket olyan dolgokhoz, amik azelőtt idegenek voltak tőlünk! Hát a jobboldalnak is ezt kell tennie!

A Fidesz legradikálisabb lépéseit kommunikációjával követte el és nem tetteivel, és azt is a választási időszakban, illetve még előtte az önajnározással, önimázs-központtal... Így számomra bebizonyosodott: a Fidesz eleve nem akar radikális változást, ami radikális volt benne, az a kommunikáció, Orbán Viktor szónoklatai, amit csupán választások megnyeréséhez akart felhasználni, de végül nem jött be.

Mallow
2003. május 24. 16:05 | Sorszám: 311
Elrettentő Turulmadár és Will felfogása a radikalizmusról.

A Fidesz kormánypozícióban radikális lépéseket tehetett volna, tulajdonképp a baloldal folyamatosan radikalizálja magát, míg a jobboldal védekező, visszavonuló.

Külön kell választani a kommunikációt és a terveket, ha mármost a Fidesz nem tervez radilális változásokat (tehát egy nagy szar a Fidesz), az más, mintha radiláis kommunikációt tervezne. Ha megnyeri a választásokat mérsékelt kommunikációval, olyan pozícióba kerül, ahol már jobban függ tőle, hogy mi történik, mint a tömegektől. Ebből a pozícióból lehet és kell is befolyásolni a tömegek gondolkodását. Ha olyan radikális lépéseket hoz egy párt, amit nem követi általános felháborodás (miért követné, ha a gyakorlatban nem bizonyul sátáninak), akkor ezek a lépések többé nem számítanak radikálisnak. Szvsz a baloldal az ügynökügyekkel és mindenféle szemétségeivel ezt kitűnően alkalmazta...

Tehát a radikális kommunikációt és a radikális lépéseket külön kell választani. Előbbi kerülendő, utóbbit alkalmazni kell. A Fidesz viszont nem csinált semmit...

Mallow
2003. május 24. 15:11 | Sorszám: 310
"A jobboldali népfrontban meg nem nagyon hiszek, wan nem egy olyan arc a jobboldalon, akiben kb. 0 közös dolgot látok magammal."

Ami nem csoda, mivel úgy tűnik, nem is vagy igazán jobboldali. Te max. fideszes vagy fidelitaszos vagy. Ezek max. antikomcsik meg egy kicsit konzervek, de nem túlzottan jobboldaliak.

Ettől függetlenül sok magát jobboldalinak valló egyén van, akinek a felfogása nagyon távoli pl. az enyémtől.

Mallow
2003. május 23. 16:28 | Sorszám: 184
"Esszeru es a radikalisok kritikajanak tekintheto, az onfelados, sertodos, veresegtudatos propaganda elemek kritikaja."

Ám nem ésszerü ezt az EU-t kritizalókra, vagy a rad. jobboldalra általában rásütni. PL. itt a fórumon sokan vannak, akik nem tartoznak ezek közé, ti pedig úgy viselkedtek, mintha mind egy szálig sértôdôsek, a nemzethalál víziójától látni nem tudók lennénk. Most pedig önigazolást találsz olyan kritika nyomán, amit néha sokkal különbül, mi is elmondtunk. (De ezek az PI-s írások hemzsegnek a hülyeségektôl is.)

Mallow
2003. május 23. 16:16 | Sorszám: 182
"Európának a sokszínűség egységessége adta mindig is az erejét."

"Minél differenciáltabb egy szervezet, annál magasabb fokú, annál jobban tud működni."

???

Amikor Európa erôs volt, voltak európai vezetô hatalmak, volt valamilyen központ. Legnagyszerübb és egyik legrégebbi példa erre a Római Birodalom.

Színes volt Európa, de egyik-másik "szín" mindíg elhalványította a többit. Kivéve az átmeneti idôszakokat. Most mi magunk tervezzük hosszúra az átmenetet - a náci sokk után az EU létrehozásával, az új nyugati értékek térnyerésével -, ez furcsa, új helyzet, a hagyományoknak ellentmondó, ezek a párhuzamok amiket a szerzô használ teljesen hamisak.

Nem ismerek arra példát Európa történelmébôl, amikor egy sokszínü összefogás, szövetség meghatározó lett volna. A világtörténelembôl is csak az USA jut eszembe, melyet viszont a cikkíró utál. Ám az USA müködik, szemben az EU-val.

"Egysült Európa helyett egységes Európára van szükség."
Nyíltan egyesíteni nem akar senki, de az egységesítés annak szinte minden hátrányát maga után vonhatja, az egységesítés pedig zajlik.

"Gazdaságilag a jelenlegi Európai Unió is erősebb, mint az USA."
Ez vicc?

"akik az Európai Unión belül a tradíciókra építenek"
Konkrétan milyen tradíciókra gondolhat?

Mallow
2003. május 22. 21:34 | Sorszám: 175
„Ha a TB szükségesnek érzi, a tagjelöltet felvételi elbeszélgetésre is behívja, majd ez után nyilatkozik a kérelem elfogadásáról, avagy elutasításáról.”

Esetleg fordítva… „felvételi elbeszélgetés” nélkül az értelmesebbje be se teszi a lábát egy ilyen szervezetbe...

Mallow
2003. május 21. 20:30 | Sorszám: 161
Nem véltelen írtam feltételes mondatokat
Mallow
2003. május 21. 20:20 | Sorszám: 159
Javítva:
...nem tudnak mit kezdeni a jobboldalon terpeszkedő Fidesszel...
Mallow
2003. május 21. 20:18 | Sorszám: 158
Minden MIÉP-utód pártocskának erősebb elképzelései vannak, mint a Fidesz-nek. Ha ezeknek megfelelő reálpolitika tükrében születik a programjuk, akkor az jobb lesz, mint a Fidesz programja. Mondom ezt úgy, hogy nem vagyok megelégedve még a néhai MIÉP elképzeléseivel sem.

Ezek az erők nem lesznek kormányképesek? Könnyen lehet, mert nincs pénzük, nincsenek ismert nevek, esetleg elég tehetség a vezetésben, vagy nem tudnak mit terpeszkedni a jobboldalon terpeszkedő Fidesszel.

Mallow
2003. május 21. 20:00 | Sorszám: 155
Patrióta Ifjúság. Nem tetszik a nevük, mégis jól választottak.

Az eddig hallott elképzeléseik nem túl jók. Bár valszeg csak a pórnép számára tálalt verziót látjuk, ilyen szempontból – hasonlóan a névválasztáshoz – nem rossz.

Első ránézésre a Fidesznél (ha majd komolyak lesznek) programjukat tekintve még ők is jobbak (lesznek).


Téma: közép-európai, polgári reneszánsz születése
Mallow
2004. június 24. 20:29 | Sorszám: 31
Ez részben igaz a polgárokra. Persze polgárok valójában attól lesznek, hogy az ellenkezőjét hiszik magukról
Mallow
2004. június 24. 20:23 | Sorszám: 30
"polgári gondolkodásbeli reneszánsz"

Ez meg mi lehet?

Szerintem olyan mint a kettős állampolgárság, kamu, csak nem bukhatnak le vele a Fdiesz, mert nem jelent semmit. Vagy ha mégis, a "polgárok" nem tudják mit jelent, viszont jól hangzik...

Bár ha meggondolom, a kettős állampolgársággal sem bukott le a Fidesz, követik bambán Orbánt, mint eddig.


Téma: Jobbik MM
Mallow
2003. december 12. 16:23 | Sorszám: 376
"KOnkrétan mit értesz "szentistvános retorikán"?"

A Fidesz, de inkább Orbán retorikáját. Egyszer rátévedtem az orbanviktor.hu-ra, onnan az elnevezés.

Észrevehetően Orbán másképp beszél, mint a többi. De elvileg ugyan azt mondják. Érdekes...

Mallow
2003. december 06. 19:53 | Sorszám: 358
"Ha egy párt tényleges tevékenysége, megnyilvánulásai nem tükrözik a párt meghirdetett programját és arculatát, akkor ott gond van."

A szentistvános retorikát hol tükrözi a Fidesz?

Mallow
2003. november 08. 15:30 | Sorszám: 281
Ha ez igaz, akkor vagy sokkal nagyobb tervei vannak az USA-nak Irakkal és a térséggel vagy Bush egy küldetéstudatos majom.

Én az első variációra tippelek, mert hát a tanácsadói azért mégsem majmok.

Mallow
2003. november 07. 22:35 | Sorszám: 275
Nem csak az én elvárásommal nem találkozott és épp ez a lényeg

Nyílván sokan meghökkentek, amikor Németh Zsolt egyszeriben rádöbbentette őket a Fidesz konzisztens álláspontjára, mert ekkor ismerték fel igazán a Fidesz valódi álláspontját (?). Na most, szép dolog a konzisztencia, de a látszat és a valóság közt mintha megint elromlott volna az összhang és a látszat sokaknak bizony szebb volt...

Mallow
2003. november 07. 19:15 | Sorszám: 273
„A Fidesz kezdettől fogva azt mondta, hogy ha lesz ENSZ-felhatalmazás, akkor szavazza meg a katonák kiküldését. Lett. Nem hazudott.”

Rendben, akkor vonjuk le a következtetést: Irak megszállása, erőszakos nyugatiasítása, az USA pozíciószerzése nem baj. A lényeg, hogy az ENSZ mit mond, ha például kelletlen utólag rábólint a dologra, akkor minden rendben. Tehát a Fidesznek magával a háborúval és az USA szándékaival szemben nincs igazán kifogása, és utólag nyugodtan segíthetünk az USA-nak a megszállásban.

Tehát ha a következetességet keresed megtalálhatod, de abból a ezek az apróságok is következnek.

Az pedig, hogy a Fidesz szerintem mennyire álságosan viselkedett EU ügyben, még ha szarul is fogalmaztam, kihámozható 251-ből.

Mallow
2003. november 07. 13:43 | Sorszám: 251
Szerintem sem a haverok penztarcaja miatt szavazott Orban igennel. Igy latta jobbnak, es ez a baj!

Ilyen kerdesekben egyebkent nem illenek habozni, nyilat nki kene mondani, hogy mit tart jonak, es hogy ki hogyan szavazzon.

Csakhogy ez a dolog, marmint a nyiltsag mar ott megbukott, hogy valodi erveket es alternativakat Orbanek sem vazoltak fel, az igazi problemakat kinosan titkoltak. Kovetkezeskepp valoljaba nem tajekoztattak senkit es vezetok a kovetkezokeppen gondolkodtak.

1. Nem tenne jot a nemzeti imazsunknak, ha kimondanank a csatalakozassal kapcsolatos igazi problemakat, mert hogy nezne ki utana, hogy a haza megmentoi megszavazzak a belepest? Kovetkezeskepp nem ervelunk normalisan az EU ellen, inkabb errol halgassunk es nezzuk szocialis szempontbol a dolgokat.

Igy aztan kesobb meg az a nezet is bemagyarazhato, hogy a belepes nemzeti erdek, mig a kinnmaradas eseten alantas szociszempontok dontottek volna. Igazabol az MSZP jott is ezzel az igazsaggal tokeletesen ellentetes baromsaggal, nekik is jol jott, hogy az igazi kerdeseket, amik ennek az ellenkezojerol arulkodnak, nem vetette fel a Fidesz. Es igy nem alakult ki igazi vita a csatlakozasrol, melynek olyan "sulyos" kovetkezmenyei lettek volna, hogy a nep nem szavazza meg a belepest!

2. Bar az EU-n kivul is van elet, lehetoleg errol nem beszelunk es hagyjuk hogy a szocialistak az ellenkezojet terjesszek, hiszen ez is vitaforras, marpedig az ilyen vitak meg a vegen valodi valasztasi lehetoseget kinalnak, es akkor megintcsak kerdes, belepunk-e egyaltalan.

3. Ugyanakkor jol jon ervelni az EU ellen, nepszerusegi okokbol. Ugyanis azt azert lattak, hogy nem lesz egyszeru itt az elet a belepes utan, es akkor majd jol fog meg jonni a belepessel szembeni balos kritika. Kulonben pedig igy mindig azt mondhatjak amit akarnak: ha ugy lesz jobb, akkor azt mondjak, hogy ok be akartak lepni, ha meg ugy, azt hogy ok azert annyira megsem akartak belepni.

4. Vegul a nemzeti oldal igy nyugtatgathatja magat, hogy azert ok megsem az MSZP, akik csak ugy rohannak Europaba, pedig dehogynem...
Ugyebar a nemzeti oldalban el egy kis idegenseg a csatlakozassal kapcsolatban, igy ezt egyben csititottak, es persze megnyugtattak a tabort hogy ok is ugy gondolkoznak...

Mallow
2003. szeptember 23. 18:04 | Sorszám: 207
Na jó, hagyjuk, van egy tippem, miért kell.
Mallow
2003. szeptember 23. 17:30 | Sorszám: 203
Miért nem mondják meg Balogh-nak, hogy ne vállaljon annyi szereplést?

Vagy annyira kell a szereplés, hogy ehhez kell Balogh?

Mallow
2003. szeptember 21. 15:18 | Sorszám: 158
"csak közvetíti a liberális multikulti értékrendet,már azzal is lehetetlenné teszi egy "ép ország" felépítését"

Bezony így van, Don is biztosan sejti valahol, hogy a Fidesz ez ellen soha fel nem lépne! És így van ez egyéb kérdések esetén is.

Mallow
2003. szeptember 21. 15:02 | Sorszám: 156
„kőkemény érdekharc folyik és a Fideszt a számodra nem szimpatikus irányba terelgető befolyásoló erő nem a mutyi, hanem a nyilvánosság előtti megfelelési kényszer

Én elvárnám a Fidesztől, hogy ezen megfelelési kényszer miatti csúsztatásait ne nemzeti irányba tegye, hanem középre. Azaz inkább látszódjék mérsékeltebbnek, de persze csak akkor, amikor ez nem jár komoly következményekkel, veszteségekkel.

Ha ennek megfelelnének, akkor a jelnlegi jobboldali viták jórészt mégszűnnének, ugyanakkor maga a párt sem veszítene, ugyanis nemzetibb támogatói sosem szavaznának "balra", a többieknek meg mindegy.

Általában nem mindegy, hogy ki miként csúfít el akaratlanul ideológiákat, miközben azok valódi tartalmát vagy fel sem fedi, vagy rosszul tálalja azokat. Szerintem a JMM azért alakult - vagyis ez egy logikus magyarázat - mert már nem hiszi hogy azt, amit pl. 136-ban írsz, a Fidesz bármikor is megvalósítaná, s úgy gondolja hogy a Fidesz által hangoztatott bizonyos nézeteket hitelesebben tud képviselni - azaz valóban képviselni akar.

Egyébként pedig nem kell minden kritikát negatívan kezelni. Egy-egy "mi másként csináltuk volna" is elég szvsz arra, hogy egy párt teljesen más legyen, mint egy másik. Mi "ekkor ezt tettük volna ehelyett" többet mondhat ez, mint egy fellengzős program. Jelentős kérdések, elmulaszott tettek akadnak rendesen, ezekre kell választ adniuk, s bizony egy Fidesz kritika esetenként sok választ rejt magában.

Mallow
2003. szeptember 20. 22:13 | Sorszám: 138
Mi itt szinte egytől egyig megtennék ezt, nekem különösen jó a fantáziám

A 2/3 is elérhető, de ehhez több párt szükséges. Elég lenne még1 jelentősebb alakulat. Minél több életképes erő van, az MSZP-nek annál rosszabb, mert vele nem soknak van képe összeállni...

Mallow
2003. szeptember 20. 21:02 | Sorszám: 135
Ha majd kinyúvadnak?

A Fidesszel alapozzák meg a jövőjüket, az ellenségük ellenségeként határozzák meg magukat, még az "értékeik" is olyanok...

Amíg létezik a Fidesz, valószínűleg létezni fog az MSZP is... azzal hogy lejáratta a Fideszt, igényt teremtett saját magára. Ezt is érdemes beszámítani, ha lényegében egy Fideszt akarsz jobboldalon látni!

Egy új jobbos párt feltétele lehet az MSZP eltakarításának, egy sima vereség után nem fognak maguktól eltakarodni, igény lesz rájuk - és ilyen közegbe a Fidesz nem fogja megkísérelni az immár - egyébként általa is - legitimizált MSZP hatalommal történő felszámolását...

Mallow
2003. szeptember 20. 20:03 | Sorszám: 133
„De gyanítom, hogy nem én leszek kettőnk (hármunk) közül az, aki nemsokára kiböki, hogy balliberális áruló a másik. Vagy tévednék?”

Hármatok közül is Mercurius lesz az!


Téma: A diktatúra előszobája
Mallow
2006. június 08. 21:20 | Sorszám: 3
Se akkor nem volt diktatúra, se most nem lesz az. A kettősmérce azonban létezik, és még be is ismeri...

Téma: Ferencváros, Válogatott, NB1, Sport, / EURO 2004 ! / IV.
Mallow
2004. június 25. 21:43 | Sorszám: 463
Eddig jó!
Hajrá Görögország!
Mallow
2004. június 24. 20:05 | Sorszám: 405
Portugália-Anglia 2-1
Franciaország-Görögország 1-1, tj.: Franciaország
Svédország-Hollandia 1-3
Csehország-Dánia 2-1

Jó lenne egy portugál-cseh-görög továbbjutó hármas, s végül portugál vagy cseh győzelem! A végeredményre már tippeltem, de asszem az olaszokat tettem második helyre és ez nem jött be... az új tippek:

1. Franciaország
2. Portugália

Mallow
2004. június 23. 23:20 | Sorszám: 356
Mindkettőt eltaláltam. Sajnos, mert így a hollandok mennek tovább és nem a németek.
Mallow
2004. június 22. 22:37 | Sorszám: 294
Rohadjanak meg a svédek és a dánok
Mallow
2004. június 22. 14:33 | Sorszám: 277
Olaszország - Bulgária 3-0
Dánia - Svédország 2-2
Hollandia - Lettország 3-1
Németország - Csehország 1-2
Mallow
2004. június 21. 21:28 | Sorszám: 257
A spanyol-portugál egy pontját levonhatod, ha megváltoztatod az végerdményét is. Ezzel mindketten jól járnánk
Mallow
2004. június 21. 11:15 | Sorszám: 238
Soknak tűnik nekem a 14 pont, szerintem elszámoltad.
Mallow
2004. június 21. 11:08 | Sorszám: 235
Na 'szal sikerült megint rosszul fogalmaznom.

Természetesen a portugáloknak fogok szurkolni a portugál-francián. A franciákat utálom, a portugálokat egészen tegnapig kedveltem, más meccseken szurkoltam is nekik. Most már kevésbé tetszenek, de a francia meccsre félreteszem az ellenérzéseimet...

Most, a spanyolok kiesése után elsősorban a cseheknek fogok szurkolni.

Visszatérve a spanyol meccsre. Nem véletlen, hogy minden statisztika a spanyolok mellett szólt, sokkal jobb a csapatuk, mint a portugáloké. Ennek ellenére sikerült a legfontosabb meccsen alulmúlniuk magukat Saez taktikája miatt.
Egy holland-cseh meccshez hasonlót szerettem volna látni, ahol legrosszabb esetben is szép játékkal búcsúzik a csapat. Ennek megfelelően tippeltem 2-3-at, de valahol sejtettem, hogy Saez el fogja rontani a vasárnap estémet.

Mallow
2004. június 20. 22:49 | Sorszám: 216
Saez megtanul repülni. Megjósoltuk egy páran - na nem itt -, hogy ha védekezni küldi fel a csapatot, kikapnak.

Ráadásul rosszul cserélt. Nem a szélsőt kellett volna lecserélnie egy másikra, hanem felhozni Valerónt és Morientest. Ha a portugál védelem középre koncentrál, több lehetősége lett volna a széleken is.

De az alapvető baj, hogy nem a spanyol válogatott irányította a meccset, hanem átengedte a területet a portugáloknak. Ez nem a spanyolok stílusa, nem is csinálták jól. Átjáróház volt az egész védelmük... a spanyolokra mindenképp igaz: legjobb védekezés a támadás.

Várom a portugál-francia meccset. Ezek után kevésbé fogok szurkolni a hazaiaknak, nem bánnám ha a francájoknak rúgnának mondjuk egy hármast...

Mallow
2004. június 20. 09:20 | Sorszám: 196
Spanyolország – Portugália......2-3
Oroszország – Görögország.......1-0
Horvátország – Anglia...........2-1
Svájc – Franciaország...........0-2
Mallow
2004. június 20. 08:59 | Sorszám: 195
Előfordulhat. A spanyolok sajnos mindig kiesnek a nagy tornákon, hol 5:0 -ás győzelemmel búcsúzva (paraguay?)

6-1-re verték Bulgáriát a francia VB-n. De kiestek, mert az addig gólt sem lövő Paraguay 3-1-re megverte a tartalékosan "focizó" Nigériát...

Mallow
2004. június 17. 18:42 | Sorszám: 35
Bulgária-Dánia........... 1-3
Olaszország-Svédország... 1-1
Lettország-Németország... 0-3
Hollandia-Csehország..... 1-2

Téma: Milyen arányban nyeri a Fidesz a választásokat? Tippek 2006-ra.
Mallow
2005. október 27. 22:21 | Sorszám: 21
Ha Rogán hozza a kettős népszavazáskori formáját, akkor szoros eredmény várható. Ezért a vereség is elképzelhető, bár nem tartom valószínűnek.

Korai még jósolgatni.


Téma: Mi bajom a liberalizmussal?
Mallow
2003. december 23. 19:28 | Sorszám: 95
Félreértesz.
Az ősgonosz jóságát nem te hanem én hangsúlyozom. De ne arra gondolj, hogy minden ami egy kereszténynek gonosz az nekem jó és fordítva.

„Nem állítanám, hogy a szeretet, mint kardinális erény a kereszténységgel jelent volna meg.”

De a nyugati civilizációban igen.

A szeretetről való elmélkedéseddel kapcs. Én elfogadom hogy mindenki olyan, amilyen, de ez független attól, szeretem-e és mit teszek ellene. Illetve abban a tekintetben nem független, hogy aki sokat vájkál egy „félresikerült” ember életében, az hajlamos együtt érezni vele, sajnálni, „megérteni” stb. Ez viszont nem egészséges, mert attól még nem lesz az illető jobb, nem is kell másképp viszonyulni hozzá, mint ahogy az ember természetesen tenné. Ez az egész vájkálósdi csak oda vezet, hogy végül a hierarchia megrepedezik, amit az ember viszonyításnak használt.

Aztán lehet az egyes esetekre bontva, konkrét helyzetekben kevésbé vagyok toleráns, a kereszténység viszont eleve kettéosztja a világot. Azokra akik a mennybe mennek, és azokra akik elkárhoznak. Ennél radikálisabb következményekkel bíró, megbélyegzőbb felosztást nehezen tudok elképzelni. (Persze azért létezik.)

Mallow
2003. december 16. 20:55 | Sorszám: 89
"A gonosz (legalábbis a keresztények szerint) nem szükségszerű dolog, nem eleve része a teremtésnek."

Ja, de a teremtés másnapján már ettek egy jót, és ez belezavar a képbe. Így aztán mégiscsak sikerült bűnöst csinálni az emberből.

Mallow
2003. december 16. 20:36 | Sorszám: 88
Mégis miről beszélsz? Constant úgy isteníti a vallási érzületet, hogy a papok alig bírnák utánacsinálni! Ma persze nem is mernék.
S hogy megemlítsek még valamit, ez az ember úgy gondolta, az államnak kell fenntartania az egyházat, mert a közvetlen támogatás megbonthatja egyén és egyház viszonyát.

„Részleteznéd, hogy mit értesz szeretet alatt?”

Ami a családomhoz, a népemhez köt. De még az ember kutyájához is nagyobb szeretet kötheti, mint egyesekhez. Minden bizonnyal láttad a Fekete várost. Nos, már ebből is látszik, ahol a szeretet mutatkozik, eséllyel üti fel a fejét a gyűlölet. Aki nem tud gyűlölni, nem képes szeretni sem.
De ti nem is erről beszéltek, hanem mondjuk a felebaráti szeretetről, és amit hasonló gondolatok kísérnek, mint amit 68-ban írtál.

„(Különben nem tudjuk folytatni ezt a beszélgetést.)”

Remélem nem akarod ilyen könnyen feladni azt a mérkőzést, amit elkezdtél

„Addig is azt gondolom, hogy az általad képviselt nézetek a felvilágosodásból származnak - ami közös bennetek (liberálisok, nácik, baloldal, új jobboldal, stb) a keresztényellenesség.”

Egyik társaságba se sorolom magam. Nézeteim mely része származik a felvilágosodásból?
Nem komálom a felvilágosodást.

„És mik lennének azok a - többek között rám nézve is - sajnálatos körülmények, amelyek lehetővé teszik számunkra, hogy gyakoroljuk ezt az erényt?”

Az például, hogy nem vagy tisztában a „sötét oldal” erejével
Aki nem látott még szép nőt, könnyen mondja, hogy megvan nélküle. Ha meg látja és még akkor sem kell neki egy sem, akkor ott valami nem stimmel. De ez csak egy hasonlat természetesen, amely viszont a katolikus papokra egy az egyben igaz.

Mallow
2003. december 12. 15:49 | Sorszám: 84
"Mi a különbség nálad az egyén végtelen szabadsága és a végtelen egyénieskedés szabadsága között?"

Ami egy király - "önkényúr" - és egy átlagember szabadsága között. Utóbbi a jelentéktelenségben "éli ki" magát.

"Tévedés. Te összetéveszted az aszkézist az "isteni" létmóddal. Aszkézissal teljesen soha nem lehet eljutni az isteni létmódhoz..."

Tökmind1. Ilyen "finomságokba" nem is akartam belemenni. Hogy egy rossz tendenciát nevezek rossznak vagy magát az eredményt, mindegy.

Na most én az aszketizmus és az élet önellátásra való leszűkítését nem tudom másnak nevezni, csak az élet megtagadásának. Hogy magyaráznád meg például a kis hercegnek, hogy mondjon le a rózsájáról?

Szerintem az aszkéta vagy álszent vagy érzéketlen.

Mallow
2003. december 12. 13:57 | Sorszám: 83
Akadnak szép számmal liberális gondolkodók, akik igencsak
keresztényiek voltak, ilyen például Locke és Constant. Locke
nem tudja például elképzelni, hogy erkölcsös, ezáltal jó
polgár lehet valaki, aki nem hisz istenben. Constant pedig a
vallási érzületet isteníti. Az egyre elvakultabb, nagyobb
erkölcsi szigort hirdető szekták sokasodását és versengését
tekinti a legkedvezőbbnek a vallásra nézve. A vallási
érzülettől nem átitatott erkölcsöt pedig silánynak tekinti.

Nem tudom mennyire éreztem rá a „keresztény szeretet”
lényegére, de általában felismerem az olyan írásokat és
embereket, akik „belülről” ismerik. Amit írsz róla, az is
teljesen illik ahhoz amit gondolok. Többek közt ezért is
tartom károsnak ha erény lesz a szeretetből! Mindazonáltal
nem is hiszem, hogy gyakorolni lehet az ilyen erényt, hacsak
valami – az egyénre nézve sajnálatos – körülmény nem teszi
azt könnyűvé.

„Az baj, ha pl. tudósként megosztom (pénzbeli haszon nélkül)
eredményeimet, és még élvezem is?”

Ilyet nem mondtam. Hasznos és szükséges amit csináltok.

Mallow
2003. december 06. 19:10 | Sorszám: 67
Az állatos példát arra hoztam, hogy szerintem normális körülmények között nem volt lehetséges túlzottan kiélni ösztöneinket. Nekünk is csak a technikai fejlődés okoz problémát.

Valóban nem állítottad, hogy az összetartó erények keresztények, de azt sugallta az írásod, mintha szükség lenne keresztényi erényekre a közösségek fenntartásához. De ez nincs így.
Azt gondolom, a keresztények által elképzelt rossz-gonosz nem létezik, vagy nem úgy létezik. Ahogy létezik, úgy viszont gyakran nem rossz hanem jó. Hogy mennyire jó, azt már leírtam.

„Mellesleg a fennmaradó részről én sem mondtam ilyet.”
Terra kérdezett rá, miért nem tartom a kereszténységet jó kulturális alapnak, jó célnak a kereszténység újjászületésének elérését, sőt, miért tartom ezt egyenesen károsnak. Terra beszélt a fórumon az „ősgonoszról”, legegyszerűbb volt azt mondanom: azért, mert az ő „ősgonosza” – amennyiben nem értettem félre őt – szükséges és jó. Ő állított a „fennmaradó részről”.

„Éppen a felvilágosodás és ilyen olyan követői (többek között a liberálisok)állítják az emberről, hogy romlatlan, csak a társadalom romlott.”
Csak ők nem arról beszélnek amiről én. Ezek az emberek amúgy is alapjában keresztények voltak.

„Mi a szeretet, ha nem erény? Érdek? Puszta vágy?”
A szeretet mint kardinális erény a kereszténységgel jelenik meg, addig nincs jelen. Hogy mi a szeretet azt meg nem mondom, de nem kéne kardinális erénnyé tenni. Nem kell és nem is lehet mindenkit szeretni.

Az önzetlenséggel kapcsolatos példád sántít. Biztosan élvezik azt akik csinálják, a linux képében egy új "világ" teremtődött amivel jól elbíbelődik, jól elvan sok ember. Nagyon is sajnálnák, ha elvennék tőlük! Egyáltalán nem nevezném ezt tiszta önzetlenségnek.

„Nem veszed személyeskedésnek, ha megkérdezem, hogy tetszik-e neked Nietzchse illetve az új jobboldal gondolatvilága?”
Az új jobboldalt nem ismerem, Nietzsche írásai tetszenek.

Mallow
2003. december 03. 22:16 | Sorszám: 65
„Ha az ősember maximálisan kiélte volna ösztöneit, nem maradt volna fenn.”

Az állatoknak sem de még a növényeknek sincsenek ilyen problémáik

„Az egyéni önzés szétrobbantotta volna a közösséget, a többit pedig elintézték volna a kardfogú tigrisek.”

Egyes vélemények szerint önzés nélkül nincs közösség, de én ezen még nem gondolkoztam. Mindenestre két dolog nyilvánvaló: az nem önző, aki felzabáltatja magát a tigrissel, hanem hülye, másrészt a közösségek teremtik meg az egyeduralom és a harc lehetőségét is, kellenek ahhoz a korhoz, amelyről (61)-ben beszélek. Amelyekben a közösségek és az „önzés” – de biztos lenne erre jobb szó, mondjuk hatalomvágy, kitűnés akarása – egyszerre vannak jelen.

De az egész vita fölösleges, ugyanis én nem tagadtam az olyan erényeket, amelyek folytán működhet egy közösség, azt viszont tagadom, hogy az ilyen erényeknek keresztényeknek kell lenniük. Jól mutatja ezt a kereszténység előtti világ. Nekem azzal volt problémám, hogy az ember egy részét rossznak, durvább esetben meg valami sátáninak bélyegzitek! Ezzel szemben én nem mondtam ilyet a fennmaradó részről. Azt viszont mondom, hogy a szeretet nem erény, és hogy nem az önzetlenségből ered a nyugati ember, hanem a viszályból. A „bűnös” világ termelt ki mindent, ez a helyzet.

Az önfeláldozással, lemondással kapcsolatban ajánlom Arisztotelész Nikomakhoszi etikájának a nemes becsvágyról írott részét. Egész érdekes. Természetesen a nemes becsvágy A.-nél a gyakorlati erények koronája.

Mallow
2003. december 03. 21:42 | Sorszám: 64
Államellenes államról én akkor beszélek, mikor az államot sajnálatosan szükséges szervnek tekintik, vagy legalábbis semmi olyanról nem beszélnek, ami ne férne bele egy ilyen államellenes államelképzelésbe. A libsik az államot általában minimalizálni akarják, lehetőleg az a legkevesebb dologba szóljon bele. Az állam csak mint a törvényesség garanciája, a magántulajdont védő szerv stb. jelenik meg, ha az emberek maguktól elég jók lennének, még egy csomó funkciót elveszítene az állam, végül a számukra ideális esetben megszűnne. Aki pedig ilyen utópiákban gondolkodik, vagy elképzelései erre rímelnek, szerintem államellenes.
Azt hiszem nem is kellene részleteznem, hogy a szocialista elképzelések tökéletesen illenek ide. A csúnya ember egyenlőtlenséget teremt – most nem a hatalomban, hanem vagyonban – és ezért sanálatos módon újabb szerpet kell kapjon az állam. Újabb korlátokra van szükség. De ha jó lenne az ember, persze nem is kellene állam. És már mindjárt a kommunizmusnál vagyunk.

Mindezzel ellentétben az államban lehetőségeket is lehetne látni, ha mást nem a történelem lehetőségét, a népet, vagy valami ilyesmit. Ha nem korlátok létesítése miatt kell, hanem korlátok megszüntetéséért stb. Ha bármi efféle irányba történik lépés, akkor az államellenesek azonnal riadót fújnak, roppant következetesek tehát. Ahogy írod, például elutasítják a nemzethez való kötődést. Az a “szép” ebben, hogy aki nem liberális vagy nem annyira liberális, az meg általában elutasítja azt a világot, amiben a liberális gondolkodik. De az a minimum, hogy a jelen állapotoktól idegenkedik.

Mallow
2003. december 03. 12:28 | Sorszám: 61
"A liberálisnak az önkény és a szabadság fogalma is végtelen. Ezért nincsenek soha nyugvóponton, mert a hatalom nekik sohasem lehet elég kicsi és a szabadság soha nem lehet elég nagy."

De érzed itt az ellentmondást: végtelen szabad akkor lehet az ember, ha végtelen a hatalma. Ezért mondtam, hogy a liberalizmus NEM az egyén végtelen szabadságát akarja, hanem valami olyasmit, amit egyébként Te is megfogalmaztál már: mindenki addig legyen szabad, amíg mások "alapvető" szabadságát nem sérti. Valahogy úgy kell átfogalmazni a dolgot, hogy a liberális MINDEN egyén szabadságát akarja, minek következtében egyben fel is áldozza az egyént.
A liberalizmus tehát inkább a végtelen egyénieskedés szabadságát hirdeti, azt viszont gőzerővel. Mer' ugye miután lekorlátozzák az embert, valamiben ki kell élje magát. Na és innen a politikai oldalak szétszakadása, mert a jobboldal és a baloldal mást, vagy mást is akar.

"A jobbágyok és az arisztokraták jogai közötti különbségek kiegyenlítése lehet, hogy az arisztokrácia, mint "kaszt" megsemmisülését jelentette, de létrehozta a polgárságot."

Csakhogy a polgárság nem elfoglalta az arisztokrácia helyét, hanem feladta azt. És úgy fest a helyzet, egyben a kultúra is eltűnt. Kultúrális áttörés alatt a kultúra egteremtését értettem.

"Talán azt még értem, hogy az ősember a maga primitív önfenntartó ösztönének maximális kiélésével tudott fentmaradni."

Nem csak ez: az európai kultúra alapja elég véres. Akár az antik világot nézed, akár a barbárokat. A viszály éltette az egészet. Békében, nyugalomban egész egyszerűen nem született volna szvsz semmi, a békésen legelésző "paradicsomi" ember mindig megmaradt volna állati mivoltában.

"De miért nevezed a kereszténységet betegségnek?"

Mert pl. Te is mint keresztény olyan dolgokban véled felfedezni az "ősgonoszt", melyek alapvetően hozzátartoznak az emberhez és az értékek születésének motorjai, s természetesen az eredménytől is elválaszthatatlanok. Az elválasztás: szenvedés, önkínzás. Egészséges létet tagadsz, következésképp egy egészségtelen létmódot nevezel "isteninek", amelyben már nincs jelen az "állati" rész. Szerintem ezzel az embert tagadod.

Mallow
2003. december 03. 11:34 | Sorszám: 60
Biztos, legfeljebb ők maguk már nem így gondolaták, de ez a tényeken nem változtat. Ahogy írod, liberáliséknál a hatalom és a tekintély ősbűnnek számít, önkénynek, zsarnokságnak stb., az angol arisztokrata így élete leglényegesebb elemeit tette tökre. Bármiféle arisztokratikus ideálra igaz szvsz, hogy elválaszthatatlan a hatalomtól és a tekintélytől.

Egész más kérdés, hogy a jobbágyfelszabadítás sokszor az arisztokrácia érdeke, ettől még nem kell létrehozniuk egy liberális államot, azaz egy lényegében államellenes államot létesíteniük maguk fölött. Ezt hívják ugyanis szolgaságnak, habár ez a szolgaság tökéletesen megfér a modern szabadságfogalommal. Sőt...

Mallow
2003. december 02. 23:42 | Sorszám: 56
Már csak holnap válaszolok.
Jó éjt!
Mallow
2003. december 02. 23:39 | Sorszám: 54
A választ elég ha én tudom.
Ha más kérdezi, esetleg elmondom, de veled befejeztem a társalgást.
Mallow
2003. december 02. 23:36 | Sorszám: 53
Mallow
2003. december 02. 23:33 | Sorszám: 51
Örülj hogy ennyit is válaszoltam!
Menj, olvass!
Mallow
2003. december 02. 23:19 | Sorszám: 47
1000x jobban mint te.
Mallow
2003. december 02. 23:13 | Sorszám: 45
„vagyis észleli, ha a demokráciát önkényuralom veszélye fenyegeti és jelzi azt illetve közbelép.”

A liberálisok az önkény fogalmát önkényesen kiterjesztették. Ezzel indult a liberalizmus.

„a liberálisok a korlátlan emberi szabadság jelszavát hangoztatva”

Már többször leírtad ezt a féligazságot. A liberalizmus a parasztnak meg a jobbágynak előrelépés volt a szabadság felé, az arisztokratának hanyatlás, visszalépés, megsemmisülés. Végül a liberalizmus visszalépés lett. A hanyatlás mára kiterjedt mindenre, a régi kultúra megsemmisült és lám nincs helyette semmi, beköszönt az értéktelenség, a nihil.

Aztán a liberális polgár hatalma kábé nulla, és ez nagyon messze van a korlátlanságtól, te is láthatod, amikor lefasisztáznak, amikor az ember maga a tehetetlenség, amikor úgy érzi, szabadsága nemhogy nagy, hanem egyenesen nulla, semmit sem érhet el, amit akar.

Ma a kulturális áttörést olyan dolgokban szokás keresni, olyan dolgokért lelkesedni, például a nemzetért, amik, valljuk be, veszélyesek, ugyanis az államot és az egyént kimozdítják a passzivitásból. Bár szerintem az igazi kultúra nem keletkezhet másképp, csak valahogy így.

(A kereszténységet nem tartom igazinak. Ha az ősember keresztény lett volna, semmi se lett volna az emberből, a nagy dolgok ellentétes dolgokból keletkeztek. De a kereszténység mint betegség - mert részben az - kialakulásához először meg kellett születnie annak aki megbetegedhet.)

Mallow
2003. december 02. 23:10 | Sorszám: 44
Egy határig! Van ami már túlzás, pl. a liberalizmus.
Mallow
2003. november 28. 16:57 | Sorszám: 9
„Na jó, jó, a kommunizmus is kifejezetten pozitív valaminek indult.”

„Elfelejtettem a topikindítóban egyértelművé tenni: én a Magyarországon kialakult, liberalizmusnak nevezett förvedményről beszélek, hiszen ezzel van tapasztalatom.”

Mondja ezt egy jobboldali?

Egyvalamiben viszont igazad van, legalábbis megelőlegezem neked ezt az állítást: Magyarország valami übernevetséges képződménnyé válik, már ha nem vált még azzá, ahol az exkomancsok és a libsik a lehető legocsmányabb formában csillognak-villognak. Embert barátjáról, országot pártjairól!

„És hogyan védjük meg egyéb értékeinket?”

Előbb csinálni kéne magunknak értékeket.


Téma: A "parasztozó" Seresnek írtam levelet...
Mallow
2006. augusztus 06. 13:55 | Sorszám: 23
"Parasztnak a street art: a tehenek ötödét már megrongálták"

az efféle magas művészi alkotások megértése halandónak roppant nehéz feladat! "street art", a művészet netovábbja...


Téma: Az árulás eredménye
Mallow
2006. március 25. 12:10 | Sorszám: 28
OFF
folyt.

Egyébként is, egy nomád állattartó néptől nem azt várja az ember, hogy a letelepedetteknél fejlettebb kultúrájú legyen, hanem hogy meghódítja letelepedett, elkényelmesedett, da aztán húdenagyon fejlett népeket. Friss vért visz a terület életébe, új államot-államokat szervez, és végül mindenben az őslakosság fölé nő.

Mallow
2006. március 25. 12:02 | Sorszám: 27
OFF

Azt hogy a hódítók barbárok, a letelepedettek meg műveltebbek, nem tudom felfogni negatív kritikának, bár biztos annak szánták. Egyrészt a meghódítottakra nem vet jó fényt a vereség ténye - főleg ha ellenállás nélkül hódítják meg őket -, másrészt tudomásom szerint a hellén törzsek is a fejlettebb mediterrán vidéket hódították meg, aztán meg lehetett nézni mi lett belőle. Hát roppant negatív az a történet is

Ez a hely, a Kárpát-medence sose tartozott azon helyek közé, ahol huzamosabb ideig normális élet alakulhatott ki, és fejlődésnek indulhatott volna. Annál sokkal mozgalmasabban zajlottak errefelé a dolgok. Aztán a magyar királyok alatt valahogy mégis egy baromi hosszú ideig létező állam alakult ki ezen a helyen, amelyik még most is létezik, és gyengeségei ellenére szomszédai közül még mindig kiemelkedik, mondjuk Ausztriát leszámítva. Hát ez van, még ha nem is egy Hellaszt teremtettünk meg itt, leszólni aztán semmiképp sem lehet se a mi barbár hódításunkat se annak a következményeit.

Mallow
2006. március 25. 11:39 | Sorszám: 24
Kit érdekel azok véleménye vagy érzése, akik az autonómia ellen kapálódznak? A románok, szerbek pedig még kevésbé érdekelnek. Mi mást akarunk mint ezek.

Az én véleményem, hogy Markóékat meg kell buktatni, kerül amibe kerül, a választásokon indulnia kell rivális magyar alakulatnak: meg kell adni a lehetőséget a székelységnek az RMDSZ megbuktatására.

Ha Orbán reálpolitikus, és egy reálpolitikus szerinted nem bízhatott a Vétó-fegyverben, akkor miért hozakodott elő vele Bálványoson? Akkor még nem volt reálpolitikus, de azóta felnőtt?

Senki se vágyik idalistákra, akik öngyilkos lépéseket tesznek. De ha másképp szavaznak a román belépésről - ha jól emlékszem azokban a napokban volt a románok előtt az autonómiatervezet - annak sem lett volna komolyabb negatív következménye.
A hangoztatottal ellentétben belpolitikai hátrány sem keletkezett volna, egyérszt a választás messze volt, másrészt egy megvalósuló autonómiával vagy a román csatlakozás elutasításával nem lehet az embereket úgy riogatni, mint a kettős-állampolgársággal.
Ezt leszámítva az RMDSZ-re és a székelységre hivatkoztak, azokkal a szervezetekkel szemben akiknek a születésüknél bábáskodtak és akiket támogattak, szintén elfogadhatatlan indoklásnak. Visszataszító.

Egy megfontolt reálpolitikusnak egyáltalán miért kellenek "saját" erdélyi szervezetek, miért kell dirrel-durral "autonómiatábort" szervezni - Bálványos -, lelkesíteni az embereket, azután miért kell mindezt szépen visszamászni az RMDSZ-hez, és szépen ellentétesen cselekedni az ott elhagzottakkal? A Fidesznek nagy érdemei vannak az autonómiakérdés és a vétófegyver-kérdés megteremtésében, annál inkább kínos ha az egészet "idealizmustának", irreálisnak minősítik. Efféle kérdésekkel bármi okból játszadozni talán ezt nem kellene, és ily modón magyarázkodni kissé megalázó.

Az lenne maximalista, akinek ez a történet nem tetszik?

Mallow
2006. március 25. 11:10 | Sorszám: 23
Épp ilyen értelemben jön létre egyesülés Ausztriával és a többi nyugati országgal is...

/"a mai hatarok mindenfelekepp ertelmuket veszitik"/

Mallow
2006. március 24. 21:18 | Sorszám: 7
He előbb frissítek, nem írok semmit
Mallow
2006. március 24. 21:13 | Sorszám: 6
Az EU legfeljebb akkor fogja támogatni az autonómiát, ha az jelent kevesebb kockázatot számára. Amennyiben a jelen helyzet megtartása ígér békét, akkor semmiképp sem fogják támogatni a változásokat. Ha a változás elmaradása súlyos válsággal fenyeget, akkor talán.

A magyar országgyűlés megkísérelhette volna, hogy ne legyünk ennek a helyzetnek a rabjai, hogy entinkai konfliktusok ħíján is terítékre kerüljön az ügy. Nem tette, egyik párt részéről sem történ még csak kísérlet sem a dologra.


Téma: Klímaváltozás
Mallow
2005. január 27. 19:51 | Sorszám: 249
Az ellen sem lenne a médiának kifogása, ha az állam az általa fölvásárolt földeken - mert például az elaprózott, működésképtelen birtokok egy részét az állam megveszi - erdősítésbe kezdene.

Mivel az állam nem egy cég, amelyik azonnal hasznot akar, ezt megteheti. A dolog tekinthető hosszú távú befektetésnek.

Mallow
2005. január 27. 19:48 | Sorszám: 244
Szerzünk, ezt úgy kell érteni, hogy elvesszük attól, akinek van. Persze ha nem senkinek, az tényleg gáz. Akkor át kell állni másra.
Mallow
2005. január 27. 19:45 | Sorszám: 243
Na-na, ha az USA akarná, szerintem már elintézhette volna Irakot egész lakosságát. Csak bizonyos dolgokat nem tehet meg, "finomkodik", nem mind1, mit szól ugyanis a világ.

Ráadásul az USA védelme egész más ügy, mint az Iraki konfliktus.

Mallow
2005. január 27. 19:22 | Sorszám: 230
Nincsenek olajtartalékok, akkor szerzünk...
De tényleg az a kérdés, hogy milyen lesz Európa a válság idején. A katonai erő újra számítani fog, márcsak ezért is át kell alakulnia a nyugatnak.

Belső konfliktusok esetén a "multirendszer" nyílván összeomlik, sztem gőzerővel azon fognak dolgozni, hogy mindenáron egységes maradjon a kontinens. Nekünk pedig azon kell ügyködnünk, hogy ne lepjenek el minket mindenféle népek... vagy ha igen, akkor mint írtam: ne kapjanak politikai jogokat!

Sz'al szerintem az lenne a legjobb, ha a Kárpát-medence együttesen készülne az esetlegesen ittmaradni szándékozó nyugati "túristákra". Tehát, Európa maradjon egységes és erős, de lehetőéeg úgy, hogy nekünk is megfeleljen, mert különben megette a fene az egészet!

Mallow
2005. január 27. 18:59 | Sorszám: 225
Szvsz nem erre gondolt aki írta. Hanem vmi ilyesmire: egyszerűbb civilizációk emberveszteségekkel ugyan de túlélik, a nyugati civilizáció viszont összeomolhat a gazdaság összeomlása miatt. Tehát errefelé sokkal radikálisabb változások lesznek, mint máshol.

Egy dolog például, hogy éhség esetén a szegényebbek, akinek nem jut majd, akiket a katasztrófa legjobban súlyt, lázonghatnak. Jelenleg állottvízhez hasonlít a nyugat, melyben ülepedig le a sok szenny, a gazdaságnak ez nagyon kedvez, de ezt a vizet felkavarják majd a válságok és lehet tarthatatlanná válik az addigi élet.

Mallow
2005. január 27. 18:53 | Sorszám: 224
Csakhogy a nyugati kultúra hadereje jelenleg messze a legerősebb. Bár a harci morál a béka segge alatt van, technikailag nagy a fölényük. Éhező menekülő népeknek semmi esélyük pl. USA ellen.

Valaki be is írta ide: az USA épp arra készül - a környezetvédelem helyett -, hogy szükség esetén megvédje magát. Látszik, hogy ott számolnak ezzel a lehetőséggel.

Európának is készülnie kell. Mo.-nak is. A NATO véd majd másoktól, viszont az Európán belüli mozgásokra fel kell készülni...

Mallow
2005. január 27. 16:26 | Sorszám: 212
Egyébként az egész ker. média kicsinálható. Legalábbis nekem úgy tűnik.

1. Ha az állam sok pénzt tesz a köztévébe, megveszi a legjobb filmeket, sok pénzért elcsábítja a gagyitévék legismertebb sztárjait, akkor lőttek a kertévéknek. Most persze ennek az ellenkezője történik...

2. Új reklámtörvény - ezzel sakkban tarhtatók, kevesebb reklám, veszteséges működés

3. Új médiatörvény: még több országos kereskedelmi adó engedélyezésének felvetése, ez is elég ijesztően hathat rájuk

4. Erősebb szabályozás, a Ker TV-kre rendszerese büntetések kiróvása - ez is elég fenyegető

Most így hirtelen ezek jutottak az eszembe. Ha a sok közül 1-2 működik, akkor már ker. média úgy táncol, ahogy mi fütyülünk.

Mallow
2005. január 27. 16:16 | Sorszám: 210
Mit kell azon megjeleníteni, hogy elindul egy erdősítési program?
Mallow
2005. január 27. 15:49 | Sorszám: 208
Ha esetleg arra gondolsz, hogy a ker. TV-k külföldi tulajdonosai okozzák majd a problémát, hát ebben sem nagyon hiszek. Persze ettől még lehetséges.
Mallow
2005. január 27. 15:45 | Sorszám: 207
Persze, meg kell oldania, hogy hatalmon maradjon. Kell baráti média és pénz.

Például az erdősítés és a mezőgazdaság reformja sztem nem keltene felháborodást a médiában. A föld az más, azt valszeg trükkösebben kellene megoldani.

+
Sztem a médiahelyzet sem annyira tragikus mint gondoljuk. Az igaz, hogy a mostani ellenzéket utálja a ballib média, de erről a mostani ellenzék is tehet. Úgy tűnik nem mérte fel, hogy egy-egy akciója milyen következményekkel jár.

Így például az, hogy Bencsik kult biz tag lehet, az, hogy Hende Sz. Sz. P. fellépését reklámozza HírTV-n, egyáltalán a Demokratás társasággal való látszólagos Fideszes egyetértés-közösködés garantálja, hogy a párt minden lépése mögé sötét nacionalizmust vízionáljanak.

Tehát nem az számít már, hogy mit mondanak a pártvezérek, hanem hogy melyik mondja. Mo. érdekét is lehet úgy képviselni, hogy abba ne kössenek bele. Hogy a mostani jobboldal erre képtelen, az egy dolog.

Mallow
2005. január 27. 14:16 | Sorszám: 200
Elvileg akrámelyik párt vezetője belekezdhet Mo. felkészítésébe, ha akarja. Ezt még csak nem is kell tudatnia a társadalommal: egyszerűen elkezdenek erdősíteni és kész, közben gátolják a magyar földek külföldiek kezébe adását, megindítják a mezőgazdaság átalakítását, fejlesztését. Saját befolyás alá vonják, ill. megteremtik azokat az eszközöket, melyekre szükség lesz. STB.

Ehhez nem kell az, hogy külön zöld pártot indítsanak, ezzel csak azt érik el, hogy a szavazatok töredékét szerzik csak meg és sose tehetnek semmi érdemlegeset. Épp ellenkezőleg, olyan pártot kell indítani, amelyik választást nyer, utána pedig felelősen vezetni az országot. Stratégiai kérdésekben a pártok ma is magasról tesznek az szavazókra...

Mallow
2005. január 27. 14:07 | Sorszám: 199
Nem mondtam, hogy zavar. Leírtam, hogy szerintem így fog történni.

Egyáltalán nem vagyok a gazdagság ellen, sőt, mellette vagyok. Amennyiben a gazdagabbak, befolyásosabbak összefognak és a változások közben elejét veszik az anarchiának, kifejezetten jó dolog. Ezzel nem csak magukat védik meg, hanem mindent...
Persze egyik szemem sír a másik nevet, mert van aminek inkább vesznie kellene, például annak a szokásnak, hogy az ember a kultúra rovására gazdagszik, hogy saját régebbi kultúrájának, életének alapjait elpuszítja, kivérezteti az államot, szolgává alacsonyítja a politikát, és még sorolhatnám...

Mallow
2005. január 27. 13:05 | Sorszám: 193
Bizonytalan és esetleges. Ezzel egyetértek. De amíg az állam a gazdaság mögött van - ha kell fegyverrel is biztosítja a nyugalmat a tőkés gyarapodásához -, addig a gazdagabbaknak nem kell aggódniuk.

Ha jönnek a változások, lesz rá pénzük, hogy kényelmesen átvészeljék azokat. S mivel az ő pénzükön éled majd újjá a gazdaság, még gazdagabbak lehetnek mint előtte voltak.

Mallow
2005. január 27. 13:05 | Sorszám: 192
Bizonytalan és esetleges. Ezzel egyetértek. De amíg az állam a gazdaság mögött van - ha kell fegyverrel is biztosítja a nyugalmat a tőkés gyarapodásához -, addig a gazdagabbaknak nem kell aggódniuk.

Ha jönnek a változások, lesz rá pénzük, hogy kényelmesen átvészeljék azokat. S mivel az ő pénzükön éled majd újjá a gazdaság, még gazdagabbak lehetnek mint előtte voltak.

Mallow
2005. január 27. 13:00 | Sorszám: 191
A zöld pártok nem lesznek eredményesek. A társadalom többsége által megválasztott vezetők valamelyikének kell határozottan lépnie.
Mallow
2005. január 27. 12:55 | Sorszám: 187
Jaja, jönne az új dolgok és az olaj-érdekcsoportok jól megszedik magukat az új üzleten. Másrészt aki gazdag valszeg, a jövendő válságot is könnyedén túléli. Ők nem aggódnak, csak arra van szükségük, hogy a politikai vezetés ura maradjon a helyzetnek - garantálja a békét - és továbbra is őket szolgálja.
Mallow
2005. január 26. 21:48 | Sorszám: 163
A élő szervezethez hasonlóan próbálnak meg energiát termelni. A növények fény segítségével széndioxidból cukrot állítanak elő, a sejtek pedig ezt a cukrot égetik el. Tudomásom szerint kutatások folynak az irányba, hogyan használhatnánk fel mindezt saját energiaszükségleteink kielégítésére. Azon kívül, hogy megesszük a növények által előállított szerves anyagokat

Nem tudom hogy áll a dolog, pontosan milyen eredmények vannak. De elképzelhető, hogy előbb fog működni az élettől ellesett módon egy erőmű, mint egy fúziós reaktor.

Mallow
2005. január 26. 21:00 | Sorszám: 160
Na ezt inkább hagyjuk...
Mallow
2005. január 26. 21:00 | Sorszám: 159
+bioerőművek
Mallow
2005. január 26. 17:36 | Sorszám: 155
Valóban, némiképp hasonlít a helyzet Spártára. Az egyik lényeges különbség, hogy ha a betelepülőket helyesen a perioikoszokhoz hasonlítjuk, akkor a szegényebb őslakosságot a helótákhoz kellene. Ha nem kapnak többletjogokat, akkor mindenképp...
De még a jogokkal együtt is, a teljes jogú polgárokhoz csak a magyar politikai elit hasonlítható. A népnek, mármint az egyénnek csak a lehetőség adott a felemelkedésre.

Ha viszont nincs megkülönböztetés, akkor a betelepülő gazdagabb lakosság elnyomná a magyarokat. Egyszóval megszűnnénk. És mégis miért? A kényelmükért. Nem elég, hogy így is őket gazdagítjuk, ha úgy adódik, egyszerűen idejönnének, és itt hizlalnák tovább magukat? A mindenáron magasabb életszínvonal, kényelem helyett inkább zsúfolódjanak valahol tőlünk nyugatabbra. Senki se kötelezhető öngyilkosságra, csak hogy nekik jobb legyen…

Ellenben ha van megkülönböztetés, akkor mi is megmaradunk, az adókból gazdagszik, erősödik a magyarok állama, fejlődik az „őslakosság”, ugyanakkor megmarad a betelepülők kényelme, szabadságjogok jórészét gyakorolhatják. Ez jó üzlet mindenkinek. A másikról épeszű ember hallani sem akar.

Mallow
2005. január 26. 14:32 | Sorszám: 130
Elképzelhető, hogy a mi viszonylagosan jó adottságainkat mások fogják kihasználni. Épp ezért ha Mo. befogad idegen lakosságot, akkor az a minimum, hogy többszintűvé teszi a polgárjogot, és ezzel elejét veszi, hogy más államokat alapítsanak meg a mi területünkön. Hogy Mo. megszűnjön létezni.
Még csak természetes, hogy akiket befogadunk, azok nem szólhatnak majd bele bizonyos dolgokba.

Gondolom senki se vágyik arra, hogy háborús övezetbe költözzön, épp ezért végső soron rajtunk múlik, befogadunk-e valakit, és hogy milyen feltételekkel fogadjuk be.

Persze nem tudjuk mi lesz, de az államot erősíteni kell. Csak azt nem tudni, hogy Mo. el tudja-e érni, hogy lakossága ne lázongjon válság idején. Ha igen, akkor erős polgárőrséget kell szervezni, ha nem, akkor egy külön hadsereget, amelyik fenntartja majd a rendet. Mert az mindennek az alapja, hogy a törvényes rend megmaradjon, és egy cselekvőkész elit irányítsa az országot. Ha ügyesek vagyunk, az új lakossággal adófizetőket kapunk, erősebb gazdaságot, fejlődést, ha bénák, akkor a jövőben megszűnik Magyarország.

Mallow
2005. január 26. 14:13 | Sorszám: 124
Félreértettem amit írtál. Úgy értettem, hogy matematikailag kihozták a dolgot és a tapasztalat mond ellent neki. Erre mondtam, hogy a tapasztalat nem mond ellent neki.

Magát a problémát nem gondoltam át, tehát hogy egy ilyen levezetés jó-e vagy sem. Ezek szerint nem.

Mallow
2005. január 26. 13:34 | Sorszám: 111
Még sokféle vezetéknév van. Erre mondtam, hogy lehet csak azért, mert nem régóta szokás vezetéknév használata.
Mallow
2005. január 26. 13:25 | Sorszám: 106
Nincs így, de még lehet. Vezetéknév adása nem olyan régi szokás.

Téma: Elvárásaim Orbán miniszterelnök úrral szemben
Mallow
2005. február 21. 07:21 | Sorszám: 97
Ne csak hozzácsapják, hanem elsősarban adja ez a nyugdíjat.
Aki nem számol utódokkal, nyílván lesz olyan előrelátó, hogy öregkorára pénzt tegyen félre, belépjen agy magánnyugdíjpénztárba, kötvényeket vegyen stb. Ha nem, akkor kapjon egy kis segélyt, ennek összegét viszont állhatná a többi gyermektelen
Mallow
2005. február 19. 23:06 | Sorszám: 80
"Teljesen mindegy ugyanis, hogy milyen jogcímen vonják el a pénzt az emberektől. Hogy most adónak nevezem vagy szülői/gyermeki nyugdíjhozzájárulásnak?"

Nem. Az kap normális nyugdíjat, akinek van elég keresőképes gyereke. A többieknek maguknak kell gondoskodniuk öregkorukról.

Mallow
2005. február 18. 20:29 | Sorszám: 78
"Az ilyen típusú nyugdíjrendszer bevezetése megoldhatatlan és rengeteg igazságtalanságot eredményezne. Hol van az előírva és hogyan kényszeríthető ki, hogy az utódok a szülőnek adják a jövedelmük egy részét? "

Ne viccelj, mitől lenne megoldhatatlan?
Talán az állam nem tudja, ki kinek a fia? Vagy kinek ki a nevelőapja, nevelőanyja? Vagy nem tudhatja meg, ha akarja?

"Hol van az előírva és hogyan kényszeríthető ki"

Úgy hogy az állam levonja a gyerek fizetéséből.

"a "család" fogalmának ilyen módon való kiterjesztése nincs összhangban a valós életviszonyokkal"

Na és? Épp az a cél, hogy a családtervezésbe avatkozzunk be. A nyugdíjrendszer bevezetése okozza - állítólag - a mai problémákat, a beavatkozás a régebbi életviszonyokba. Most ugyan ez történne, csak fordítva, újra az utódokra hárítanánk a szülők eltartását.

Mallow
2005. február 18. 20:21 | Sorszám: 77
Rosszul fogalmaztam.
Sztem azt kellene csinálni, hogy viszonylag jó életkörülmények és az alacsony gyerekszám magasabb adózási kategóriába viszi a szülőket. Fizessenek annyival többet, amennyibe a gyerektartás kerülne nekik. (A gazdagabbak tehát ennél is többet fizetnek ekkor, ha kevés gyereket vállalnak.). A befolyó pénzt pedig azok kapnák, akik normális életkörülmények között (van munkahely) a lehetőségeken felül még egy gyereket akarnak vállalni.

Külön gyerektelenségi büntetőadót nem jó ötlet, a büntetés viszont igen: a magasabb adósávba kerüléssel. A lényeg hogy ne az járjon jobban, aki több gyereket vállal, hanem egyáltalán: aki nem vállal eleget, az járjon rosszul. Ilyen értelemben a kedvezés és a büntetés, az adás és az elvonás különválasztható.

A gyerektelenségi adó ellen sincs egyébként kifogásom. Nem vagyok érzékeny az ilyesmire, mivel nem vagyok hiszteroliberális. Ez a megoldás eredményében megegyezik a fentebb leírttal, csak rosszabb lenne a fogadtatása.

Mallow
2005. február 18. 08:44 | Sorszám: 66
Már leírtam ezt máshol is. Nem csak adókedvezmény kell, hanem adó. Külön adó az olyanok "kedvéért", akik nem nevelnek több gyereket, de megtehetnék. Könyörtelenül elvenni tőlük azt, amit a plusz gyerekre költenének, de nem teszik, és odaadni azoknak, akik szegényebbek de több gyereket akarnak nevelni. (Szegényebb alatt nem a mukanélküli, legalsóbb, legszegényebb rétegre gondolok.)

Vagy a nyugdíjrendszer átalakítása kell... az utódok keresetétől tenni függővé az ember nyugdíját.

Viszont a kormány, amelyik ezeket meglépi, nehéz helyzetbe kerülhet. Sohasem fognak megegyezeni erről a pártok. Előnyszerzés miatt, na meg sokaknak nincs kifogásuk a bevándorlás ellen... így viszont kampánytémává válhat ez a fontos kérdés!
OV is eleresztett már olyan mondatokat hogy ennyi meg ennyi millió bevándorlóra lesz szüksége Magyarországnak. (Asszem kétmillióról beszélt...) Nem kell jósnak lenni ahhoz, hogy lássuk, OV-től sem várható a probléma megoldása.


Téma: Liberálisok karperecben
Mallow
2005. október 10. 20:56 | Sorszám: 9
Így könnyebben párt találnak

Téma: Minek kell a nyögdíjasoknak ingyen utazás?
Mallow
2006. december 18. 22:30 | Sorszám: 237
OFF
"nem én kezdtem a rabszolgatartás dicsőítését"

Dicsőíteni senki sem dicsőítette. Mindössze olyasmiről volt szó, hogy a rabszolgaságról mit sem tudó Arisztotelészhez képest - persze nem ő az egyedüli - Gyöngy egy szép kerek nulla, tehát körülbelül ennyit számít a rabszolgaság erkölcsi kérdésekben. Önmagában szinte semmi. Továbbá a rabszolgaság témáját sem én vetettem fel, mint ahogy az OFFolást sem én kezdtem.

Aztán filozófiát először olvasni kellene, azután beszélni róla, mert úgy, hogy fogalmad sincs arról, hogy milyen alapon érvelek és kitől eredhet az, amit mondok, elég furcsán hangzik a minősítgetésed - hogy ti. itt bárki bármit is "összegereblyézett" volna. Mint ahogy az is, hogy bárminek az igazolásába belekotyogj, amiről azt sem tudod, hogy micsoda.

Részemről ennek a témának itt a vége.

Mallow
2006. december 16. 18:32 | Sorszám: 224
"Az meg a te bajod, ha így érted"

Máris menekülsz az álláspontod elől?

"Innét kezdve azonos vagy a szememben mindazokkal, akiket csak a saját hatalmuk érdekel: Sztálinnal, Hitlerrel, Bush-sal, Szaddám Husszeinnel."

Ez a te erkölcsi fogyatékosságod. Ha valaki nem tudja elfogadni a totál modern egyenlőségképedet, azt máris Sztálinozod. Megismétlem, öreganyám: ez a kérdés korfüggő, és csak azért, mert az érzékeny lelkednek nem tetszik a régi felfogás, nincs jogod össze-vissza minősítgetni.

Nem ez a mérték az, mellyel egy Arisztotelészt, egy Platónt mérned kell, vagy bárkit, aki a hülye forradalmad előtt létezett. De még engem sem a forradalom után, csupán mert nem osztom az egalitárius nézeteidet.

Rendkívül meghat, hogy a gondola női rohamosztaga ennyire aktív a "gonosz hatalommán egoisták" lebuktatásában, de most már a beszélgetés kedvéért abbahagyhatnád rugdalódzást. Ha ez a kérdés bárkit is izgat, szépen át kell vonulni a filozófiafórumra, mert az efféle ügyeket ott szokás megbeszélni, nem egy olyan topicban, amelyik aktuális kérdésekről szól.

Mallow
2006. december 15. 14:14 | Sorszám: 211
No mi van, meglépsz a vita elől?
Mallow
2006. december 15. 14:14 | Sorszám: 210
Miből gondolod, hogy abban a hozzászólásban veled vitázok?

"Amondó vagyok, hogy merjünk jobboldaliak lenni, de ne váljunk egy elhibázott reformcsomag fogadatlan prókátoraivá..."

Merjünk, mert még a végén az értelmesebb emberek eltűnnek a "jobboldalról". (Már ha még ott vannak.) Ami viszont a reformcsomag dicsőítését illeti, nos, erre nem vetemedtem. Az viszont erősen bosszant, ha a jobboldaliság egyeseknek azt jelenti, hogy még a szar reform is sok, mert bántja szegény embereket.

Mallow
2006. december 15. 14:09 | Sorszám: 209
Attól függ, hogy a gyakorlatot vagy az elméletet nézzük. Ha a kettőt ötvöznénk, akkor nem a fajelméletet kombinálnánk az olasz valósággal, hanem fordítva. Mussolini sem vágyott kevesebbre, mint amit a németek terveztek, egyenesen a Római Birodalom lebegett a szeme előtt, csak hát a gyakorlatban már a görögökkel sem bírtak
Mallow
2006. december 15. 12:34 | Sorszám: 203
Nem kell mindenre esélyt kapniuk, csak majdnem mindenre. Jól megmondtad Mindenkinek jár a tanulás, jó orvosi ellátás. Ez máris sok.

És itt visszatérhetünk a topic témájára, befejezve az OFFolást. Szóval. Nem véletlen, hogy mind a horvátoknál, mind a szlovákoknál bevezették a vizitdíjat, és nem olyan szoci módon, mint ahogy mi fogjuk. (Igaz, Fico-ék visszavonták, de ezt hagyjuk.)

Itt ezen a fórumon elvileg mindenki középosztály-párti. Na most, ha a tanulást és a magas színvonalú orvosi ellátást mindenkinek igyné biztosítani akarjuk, akkor a középosztályt nyúzzuk meg, az abból való továbblépés esélyét, és az oda való tartozás értékét romboljuk le.

És a létező ellátást igen-igen rosszul fog működni, az ellátás színvonala egyre inkább romlani fog. A középosztály embere azzal fog szembesülni, hogy amellet, hogy a szegényebbek ellátását fizeti, magát sem fogják normálisan ellátni. Ez már is így van, az embert néha szarba se nézik az orvosok, és néha brutiálisan gyenge ellátást kap, s ennek nyíván ahhoz is köze van, hogy így, ebben a szocialista egészségügyben az orvosok és a kórházak sem jutnak elég pénzhez.

Na most az ideológiai vitából kiderült, hogy nekem nincs erkölcsi kifogásom fizetős rendszerek bevezetése ellen. Persze más oldalról is meg kell vizsgálni a kérdést, ti. hogy ésszerű-e a változtatás. Mert hát az sem cél, hogy a nép nyomorogjon, az pedig egyenesen katasztrofális lenne, ha az emberek éhen halnának, netán nem kerülne ki elég szakember az oktatásból. Meg ugye amit valamelyik bölcs leányzó (?) mondott, "etetni is kell a birkát". De a cél ez esetben az, hogy az alkalmazottak dolgozzanak, nem pedig hogy minél nagyobb kényelem járuljon a munkájukhoz stb.

Én úgy látom, sokaknak itt erkölcsi kifogásaik vannak a reformok ellen, ami - lévén nem szocialista oldalon vagyunk - elég különös, és mivel a középosztály bőrére megy a játék, egyenesen megdöbbentő. Aki a differenciálást, az igyenesség megszüntetését ellenzi, például a nevetségesen kicsi vizitdíj ellen lázond, az nem jobboldali, és ebben a konkrét esetben még demagóg is.

A nyugdíjasok utaztátásról nem is beszélve: ez is színtiszta szocializmus, egy agyrém. Nem az idősebbek tiszteletéről van itt szó, hanem arról, hogy ingyenes és drága szolgáltatást biztosítunk mindenkinek, az anyagi szempontok és a realitás megkerülésével. Ráadásul itt tényleg egy extra szolgáltatásról van szó, ami véletlenül sem életbevágóan fontos, és ha már valakiket támogatni kellene az utazásban, azok éppenhogy nem a nyugdíjasok, hanem akik dolgozni járnak, akik tanulni járnak stb.

Ha ebben a kérdésben a jobboldal "nyugdíjaspárti", továbbá a reformokat az alsóbb rétegek szempontjából szemléli - mintha egy szar országot kellene építeni, és mindenkinek azért vért izzadni, hogy az alsóbb rétegek többet kaphassanak - akkor semmilyen értelemben sem érdemli meg a jobboldal elnevezést.

Mallow
2006. december 15. 11:51 | Sorszám: 202
Náci? Megőrültél? Akkor már inkább fasiszta.
Mallow
2006. december 15. 11:45 | Sorszám: 200
Ez ugyanúgy egy kijelölt célállapot. Csak éppen nem "visszafelé mutat", hanem előre. Mármint időben. Fejlődést tűz ki célul, mint a libsik vagy a szocialisták, nyílván valami kervert fajtáját ezek elképzeléseinek. Azon vitázunk, hogy melyiket

Már leírtam egyébként, mi az a fajta esélyegyenlőség, amely számomra elfogadható. Az, amelyik az egyéni felemelkedésének esélyét adja meg. Nem pénzt ad és nem kedvezményeket általában szegényeknek, hátrányos helyzetűeknek, hanem lehetőséget arra, hogy az ember megteremtse a dolgok anyagi hátterét. Hogy ehhez esetenként több generáció kell? Valóban.

Ennek megvalósításához törvény előtti egyenlőség kell, és a gazdagodás lehetősége. Az efféle felemelkedésre viszont már most adott a szabadság.

Mallow
2006. december 15. 11:34 | Sorszám: 196
"Te makacsul egyre csak tulajdonítod nekemfelé ezt a kiegyenlítést."

Nem tehetek róla, hogy ide tartanak a gondolataid. A szó szoros értelemben akkor lesz mindenkinek mindenre egyenlő esélye, ha hatalomban, vagyonban, külsőre, rokonságban stb., tehetségben, mindenben egyenlőek lesznek az emberek.

Vagy még akkor sem...

Most előjogok megszüntetéséről beszélsz, de az előbb még azt emlegetted, hogy a Dessewfy családnak mennyivel több lehetősége volt, mint a te családodnak. Ahhoz, hogy az esélyek ebben az értelemben kiegyenlítődjenek, bizony az anyagi javakhoz kell nyúlni, és juttatni kell a szegénynek.

Mallow
2006. december 15. 11:16 | Sorszám: 194
És te nem egy önkényesen kiválasztott állapotot akarsz elérni? Amikor azt mondtam, hogy a többség anyagi jólétére való törekvés mint erkölcsi cél "sehol sincs megírva", akkor nagyon ellenkeztél. Pedig ha van igazság, ez az.

Tehát hogy mi erkölcsileg ingatag, az kortól és egyéntől függ.

Amit írsz, azt meg is lehet fordítani: miért nem tetszik a rabszolgának ez az "önkényes állapot"? Azért mert ő van alul. Ellenben mit szeretne? Hogy ő legyen felül. Ehelyett mit mond? Hogy fönt lenni gonoszság, "erkölcsileg ingatag". Így lesz az alsó helyzetből alulnézeti erkölcs.

Ugyanakkor mi a helyzet azokkal akik fönt vannak? Az ő gondolkozásukat - ami a jó és nemes dolgok meghatározását illeti - elvileg nem nyomják el társadalmi, anyagi kényszerek, éppenséggel szabadságban születik. (Vannak persze kényszerek, de ezek egész más természetűek.) Vagyis az elnyomottnak a szabadulás lesz a jó, itt ellenben a puszta szabadulás még semmi sem lenne. Viszont a "valami" az, amit meg akar szüntetni a forradalmárok.

Lényegében - szerintem - ide fut ki a marxizmus, és minden efféle filozófia. Egyszerűen megfeledkezik arról, hogy mi lehet a boldogság vagy a jó úgy egyébként, a lényeg a boldogtalanság megszüntetése, mivel a fókuszban valami kikiáltott igazságtalanság áll. Minden filozófia sz@r aminek az igazságtalanság áll a középpontjában.

Mallow
2006. december 15. 10:59 | Sorszám: 193
A szabadnak legfeljebb azzal volt baja, hogy pont ő lett rabszolga, magával a rabszolgasággal nem. Platónt is eladták egyszer rabszolgának, mégsem jutott eszébe egy rabszolgaságellenes erkölcs kidolgozása.

Hogy pedig azok a rabszolgák mit gondoltak, akik sosem voltak szabadok, nem különösebben érdekel. A te bajod, ha velük azonosulsz, mintha ők lettek volna a kor egyetlen valamirevaló csapata. És minden más erkölcsileg romlott lett volna - nos, ez majdnem tökéletes ellentéte az akkori erkölcsi felfogásnak, melyben aki nem lehetett erkölcsös, az mindenekelőtt éppen a rabszolga volt. És ennek nyomai nagyon sokáig megmaradtak, egészen sokáig nem lehetett például tragédiahős csak arisztokratából. Te mindezzel a hagyománnyal szemben azonosulsz egy másikkal, de ez a te bajod, csak kissé mókás, amikor a forradalmi gondolatokat dédelgetve meg akarod mondani, hogy mi a konzervativizmus.

Egyúttal hozzászólásod szépen megerősíti a másik topicban képvislet álláspontomat kereszténységről és rabszolgaságról. Nem is értem, miért lázadtok az ellen, ha valaki kimondja azt, ami egész lényetekből, hozzászólásaitokból árad.

Mallow
2006. december 15. 10:42 | Sorszám: 191
A te nézeteidben viszont a szocializmusét. Szerinted mégis mit akarnak "konzerválni" a konzervatívok? A szabadság-egyenlőség-testvériség forradalmi jelszavait?
Mallow
2006. december 14. 19:56 | Sorszám: 181
Egyszerűen. Ahogy te használod a szót, az vagyoni egyenlőséget feltételez. Egy liberális már nem így használja, a konzervatív meg egyenesen megbékél a társadalmi egyenlőtlenségekkel, mondván ez a dolgok rendje. Kiegyenlíteni viszont senki sem akar, csak a szocialisták.

A szabadság és az egyenlőség fogalmának is megvan a szocialista változata: a szabadság - liberális értelemben - mások önkényétől való szabadságot jelent, a szocialistáknál ellenben anyagi kényszerektől való megszabadulást jelenti. Vagyis pénzt az embereknek. Az egyenlőség az egyik esetben törvény előtti egyenlőséget jelent, a másik esetben meg anyagi egyenlőséget.

Mallow
2006. december 14. 11:07 | Sorszám: 158
"Ez lenne az esélyegyenlőség?"

Ez. Te használod a fogalom szocialista változatát.

"A vagyon megtartásának jogát is szabályozni kellene."

Törvény szabályozza, hogy melyik vagyonszerzési mód jogos. Csak nem a magántulajdon fölötti állami rendelkezés híve vagy?

Mallow
2006. december 14. 10:43 | Sorszám: 152
Átlagos körülmények között élek. Lehetett volna másképp, ha nincs az "igazságos szocializmus". Vannak nemes őseim, de gondolom a legtöbb embernek vannak, ez nem számít semmit.
Mallow
2006. december 14. 10:41 | Sorszám: 151
Fuss neki még egyszer!
Mallow
2006. december 14. 10:40 | Sorszám: 150
Most akkor döntsd el, hogy szegénynek jár-e a pénz, pusztán mert szegény, jár-e jobb lakás csak azért, mert kis lakásban él, és erre kell-e törekednie az embernek, nemes célnak számít-e ez. Merthogy innen indult a vita.
Mallow
2006. december 14. 10:33 | Sorszám: 148
Folyamatosan hülye kérdéseket teszel fel. A szüleitől örökölte, netán munkával szerezte, egyre megy, az a lényeg, hogy neki már nem kell "csak úgy" adni, nem kell jogokért küzdenie, merthogy már birtokolja őket.
Mallow
2006. december 14. 10:29 | Sorszám: 147
Az ami a tiéd!
Mallow
2006. december 14. 10:26 | Sorszám: 145
Akinek van vagyona, azzal szemben nem merül fel a kérdés, hogy jár-e neki. Merthogy eleve rendelkezik vele.
Mallow
2006. december 14. 09:15 | Sorszám: 139
Ha nem lenne világos az álláspontom: nem elvárásom az, hogy az alsóbb rétegeket a felsőbb rétegek felemeljék. Ezt mondtam akkor is, ezt mondom most is. Felemelkedés ennek ellenére volt, például a polgárság fellépett az arisztokrácia mellé.

Erre mondtam, hogy megfelelő gyakorlat, a mesterséges felemelés pedig, mondjuk a munkásosztály jólétének biztosítására törekedni rossz gyakorlat.

Aki velem szemben például ma szocialista, az szívesen osztja vissza a vagyonosabbak pénzét a szegényebbeknek, nálunk ez többek közt a középosztály szivatását is jelenti. Az ilyen ember úgy gondolja, hogy igazságtalan, hogy egyeseknek több van, másoknak kevesebb. Szerintem nem igazságtalan, szerintem az ellenkezője igazságtalan, ha azoktól akiknek van (örökölték, megszerezték, dolgoznak stb.) elvesszük, és átadjuk azoknak, akik nincs (nem örököltek, nem szereztek semmit, netán nem dolgoznak stb.). Sőt, tovább megyek: az olyan rendszer, amelyben verseny alakul ki, és létrejönnek a vagyoni különbségek, sokkal jobb, mint amelyikben nem alakulnak ki különbségek. Ezzel ugyanis nem szabadságot adunk az alsóbb rétegeknek, hanem a felsőbb rétegek szabadságát szüntetjük meg. Vagyis nem az alsóbb rétegeknek lesz jobb, hanem a felsőbbnek rosszabb.

Általában a vagyonosabb rétegek a legtöbb dologban fölötte állnak az alsóbbaknak. A világháború itáni kommunista gyakorlat kivette azok kezéből a hatalmat, akik ezt hosszú ideje, hagyományosan gyakorolták, és átadta olyanoknak, akik semmiképp sem voltak rá méltók. Ha kétségeid vannak afelől, hogy a néhai arisztokrácia vagy a munkásosztály az, amelyiknek inkább irányítania kellett volna az országot, netán az lett volna a jó, ha hirtelen kiegyenlítjük a vagyoni viszonyokat, akkor benned van a hiba.

Az én véleményem az, hogy jogok vannak, de senkinek sem járnak csak úgy. A jogokat meg kell szerezni, minden más gyakorlat rossz.

Egyénekről azért beszéltem, hogy lásd: magukat a szegényebb embereket ma senki sem kötelezi arra, hogy szegények legyenek. Ilyen értelemben nem tartja őket lent senki. Legfeljebb az a lent tartás, hogy nem oszt nekik az állam pénzt, vagy hogy a rohadt munkaadók nem találnak ki nekik megfelelő állásokat...

Tényleg abszurdnak tartom, ha valaki nem az egyéni felemelkedés híve. Az egyén kerüljön a felsőbb osztályba, legyen képzettebb, dolgozzon sokat, halmozzon fel vagyonokat, de amennyiben nem lép feljebb, és saját "osztályában" maradj, ne kapjon semmit.

Mallow
2006. december 14. 00:02 | Sorszám: 135
Figyelj, az alsó rétegek sokféleképpen keletkezhettek. Magyarországon a hódítók felsőbb rétege volt kezdetben az, amellyel szemben előbb-utóbb a legtöbben az alsóbb osztályokba kerültek.

Én ezt elfogadom. Ha valaki azon a jogon akarna például több vagyont és magasabb pozíciót, netán saját államot magának, hogy ősei ebben és ebben a csatában vereséget szenvedtek, és ezért aljas igazságtalan módon őt elnyomták, akkor kiröhögném.

"Korábban ugyanis te magad is rétegekről beszéltél, és most hirtelen a rétegek felemelkedési lehetőségeit bizonyítandó az egyén lehetőségeiről beszélsz."

Rétegek felemeléséről én eleve nem beszéltem. Ha rajtam múlik, se szocializmus, se liberalizmus nem lenne, amely csak úgy jogokat osztogat az alsóbb rétegeknek.

Az egyén viszont felemelkedhet, és akkor érdemli meg, hogy más rétegbe tartozzon, ha felemelkedik. Te egyébként azt mondtad, hogy a rétegeket erőszakkal tartják lent. Erre mondtam, hogy nem kötelező egy adott rétegbe tartozni: kemény munkával manapság ki lehet törni. Vagyis az egyes egyéneket, csak azért, mert ide vagy oda születik, senki sem tartja ma a pozíciójában.

Mallow
2006. december 13. 23:54 | Sorszám: 134
"Pedig akinek ilyen "fantasztikus" ötletei vannak"

Szerinted mi volt az ötletem? Mert egyáltalán nem az volt, hogy a posztkomcsi elit kezébe adjuk az irányítást. Vagyoni cenzusról beszéltem a legalsóbb vagyoni rétegek kizárását célozva, az érettségizettek kivételével. Vagyis az én elképzelésem alapján a középréteg kerülne kedvező helyzetbe, és ennek semmi köze ahhoz, amit te írtál.

"az vállalja csak a következményeket - elsősorban saját magára nézve"

Mint írtam, magam is lemondanék a szavazati jogomról, mert egy nomrális oligarchia is jobb, mint a mostani rendszer. A szavazatom ma amúgy sem számít semmit, a nyugdíjasok, és más nagyszerű csapatok döntenek a fejem fölött.

De most nem jöhet létre normális oligarchia, mert normális esetben nem egy kommunista rendszer volt pártelitje kerül kedvező vagyoni pozícióba, Mo.-n viszont jelnleg ez a helyzet. Vagyis itt és most egy oligarchia nem jó ötlet. Amit egyébként, normális esetben még mindíg elfogadnék, akár a saját szavazatom elvesztése esetén is, de nem ez volt az ötletem.

A helyzet tehát az, hogy még többet vállalok magamra, mint amit írtam. A vitakultúrádat lehúzhatod a legközelebbi WC-n.

Mallow
2006. december 13. 23:40 | Sorszám: 133
"Arisztotelésznek nem ez volt az egyetlen tévedése, ha jól emlékszem az arisztoteliánus világképre."

Látom, nem fog az agyad: abban a korban senkinek sem volt baja a rabszolgasággal. És nem aztért, mert "tudatlanok voltak" és ezért "tévedtek", hanem mert kortól és szokástól függ, hogy ki mit gondol erről a kérdésről.

"Tartok tőle, nem szeretnék a te "értelmeddel" bírni"

Nyugodt lehetsz, nem is fogsz.

Mallow
2006. december 13. 23:34 | Sorszám: 132
Jelképként is hülyeség Gyurcsány emlegetése, ugyanis én a versenyszférában dolgozó átlagemberre gondoltam.
Mallow
2006. december 12. 17:06 | Sorszám: 104
Csak te beszélsz itt Gyurcsányról, meg néhány másik szerencsételen.
Mallow
2006. december 12. 17:03 | Sorszám: 103
Nézz kevesebb gyűrűk urát, és olvass kevesebb "szent könyvet". Bár tartok tőle, már késő bánat

Ha pedig értelmesen is hozzá akarsz szólni a dologhoz - bár ezt kétlem - akkor olvass Platónt, Arisztotelészt, vagy akárkit a gonosz rabszolgatartó korból, akiknek semmi problémát nem jelent a rabszolgaság léte. Szinte észre sem veszik a jelenlétét, nem hogy még valami problémát jelentene nekik. Az ő "természetük" is néma, és nyílván ők is Gyurcsányok, meg "drágaszágok", meg mittomén micsodák.

Mallow
2006. december 12. 16:54 | Sorszám: 101
"Bizony nagy kár, hogy a neoliberálisok (itt valamiért balliberálisoknak hívják őket) ezt nem mondják ki ilyen kendőzetlen nyiltsággal."

Ezt sok értelmes embertől hallottam, csak éppen konzervatívoktól, Fidesz szimpatizánsoktól. A vagyoni cenzus Magyarországon már létezett. A legalsóbb és legnagyobb rétegenek megendgedni a jövő formálását - hiszen ők a többség - szín tiszta hülyeség. Hogy miért épp a demokrácia szót becsülik a legtöbbre ma, talány, inkább a többpártrendszerről kellene ugyanezt tenni.

A szocialisták ellenben, akinkek semmi közük a neoliberálisokhoz, hallani sem akarnak erről a dologról, hiszen nagyobbrészt az ő szavazóbázisuk esne ki, és eszükben sincs politikai öngyilkosságot elkövetni.

"Egyébként már Mária Terézia is tudta, hogy etetni is kell a birkát, ha nyírni akarjuk, jó urak!"

Ezt ma is tudja mindenki.

"Ezt a konszenzust mondják fel a Tőke mai urai, akik azt mondják legyünk nagykoruak, értve alatta, hogy fizessük az adókat helyettük is, sőt az ő jólétükért is, mi pedig ne kapjunk érte semmit."

Akkor most gyorsan döntsétek el, hogy igazából mi a baj: ha keveset adózik a magyar, vagy ha sokat!

Én kevesebbet adót akarok, és a szocialista elosztás mérséklését. Az adók éppen azért magasak, mert az állam az alsóbb rétegeket pénzeli. Tehát nem Erzsike néni munkanélkülit nyomorítják meg az adók, hanem a versenyszférába a belét kilehetlő embert. A sok adó nem a multikhoz megy, hanem az államhoz, és végül más polgárok zsebében landol.

Mallow
2006. december 12. 16:38 | Sorszám: 98
"Az a kérdés, az alsó rétegek mitől lettek alsók."

Egy igazságtalanságot tudok itt elképzelni, ez pedig a kommunista gyakorlat.

"a társadalom más rétegei tartják őket alul"

Általában saját helyzetük rabjai.

"miféle embertelen elképzelés szerint kellene az alul-levésnek öröklődnie"

Nem kell. A dolog oka többnyire az, hogy az emberek a vagyonukat öröklik. A kérdés tehát az: mitől kéne bárkinek is a vagyonát örökölnie? Talán inkább ki kellene sorsolni? Egyébként a mai helyzetben aki ügyes, vagy keményen dolgozik, az elmozdulhat fölfelé, mert nincs olyan törvény, ami ezt megakadályozná..

"az, hogy valaki alsóbb vagy felsőbb réteg-e, nem valamiféle természeti törvény által meghatározott szükségszerűség, hanem mesterséges"

Azt már a görögök is tudták, hogy a rabszolga biológiailag ugyan olyan ember, mint a szabad. Az is evidens, hogy nem természeti szükségszerűség a rabszolgaság oka, hanem a korabeli hadijog...

Nem értem, hogy itt kinek akarsz ellentmondani: valaki attól lett szolga, mert rossz helyre született, vagy mert eladták/elhurcolták rabszolgának. Persze, hogy nem valami természeti szükségszerűség okán. A természet ilyen dolgokban néma.

Mallow
2006. december 12. 16:11 | Sorszám: 96
"Ugye tudod, ez hogy szokott zajlani?
Mint 1917. nov. 7-én Pétervárott."

Az ilyen forradalmakat le kell verni.

Mallow
2006. december 12. 16:09 | Sorszám: 95
Összekeversz valakivel, mondjuk egy libertáriussal. Pedig már kellően óvatosan fogalmaztam. A verseny alapvetőjen jó, lévén hogy verseny, a piac spontán működése során általában nem jutalmazzák azokat, akik nem csinálnak semmit.

Eszembe sem jut olyan dogmatikus álláspontra helyezkedni, hogy a minimális állam a legjobb. Csak a szocialista államot támadom, de ez nem azt jelenti, hogy liberális vagy libertárius államot szeretnék.

Mallow
2006. december 12. 15:55 | Sorszám: 94
Az ötletet azért nem támogatom, mert nem vagyok kibékülve a rendszerváltás környékén történt "eredeti tőkefelhalmozással".
Mallow
2006. december 12. 11:42 | Sorszám: 87
Ugye tudod, hogy a rabszolgaságot nem azért törölték el, mert olyan erkölcstelennek tartották? Azt is tudod, hogy a jobbágyfelszabadítással is ugyanez a helyzet. Mindez éppenséggel uraiknak kedvezett. Miért is kellene elítélni azokat, akik eltörölték a rabszolgaságot, vagy a jobbágyságot?

Inkább azokat ítélem el, akik a demokráciát pártolják, vagyis az általános szavazati jogot, mivel szerintem a régi rendszer sokkal jobb lenne: vagyoni cenzust kellene bevezetni, amely alól csak a tanultabbakkat kellene kiemelni. Így megszüntethető az általad istenített gyakorlat, vagyis hogy az alsóbb rétegek hízlalása váljon az állam feladatává.

Ami a női egyenjogúságot illeti. A nők akkor követeltek szavazati jogot, amikor kiemelkedtek a "szolgaságukból", semmiképp sem előbb. Egyébként nem is kapták volna meg. Persze az egy jó kérdés, hogy kell-e a nőknek szavazati jogot biztosítani, én nem vagyok meggyőződve róla. De ez a kérdés nem érdekel igazán.

Mallow
2006. december 12. 11:28 | Sorszám: 86
"Az állam baromsága mégsem az, hogy újraeloszt. Megsúgom: a piac is újraeloszt."

És mi lehet a kettő között a különbség? A piac nem fog ingyen PC-t osztani a középrétegnek, és ingyenes utazást biztosítani a nyugdíjasoknak. A piacon aki nem teljesít, vesztes, aminek részben mindenképp előny.

Alapvetően egyébként nekem is a szocialista újraelosztással van bajom, nem általában az újraelosztással. Ezt a gyakorlatot szüntetném meg.

Mallow
2006. december 12. 11:12 | Sorszám: 84
Látod, mégiscsak telitalálat volt az Akhilleuszos példa. A valóságban az egyének és az "osztályok" nem utilitarista módon cselekszenek, a te erkölcsi elvárásod mégis ez. Az enyém viszont nem.

Ennek következtében sohasem lesz a fő célom, hogy ilyen meg olyan rétegek tévét vehessenek, nagyobb házba költözhessenek stb., ha ezzel szemben létrehozhatok egy ütőképes haderőt, vagy ha kevesek számára is, de jó oktatást biztosítsak, azaz valamit csináljak amit értékesnek is tartok. A gyakorlat egyébknét általában az, hogy bizonyos rétegek vagy maguktól elérnek valamit, vagy megmaradnak azon a szinten, amelyen állnak. És ez a jó gyakorlat.

Mallow
2006. december 11. 10:18 | Sorszám: 65
Magyarország felzárkoztatásához kemény munka és az újraelosztás mértékének csökkentése szükséges. Az ország fejlettségéhez képest túl nagy az anyagi jólét.

Száz-kétszáz évvel ezelőtti állapotokhoz képest fejedelmi életet élnek az ország alsóbb rétegei. Vannak akik nem, ez tény, de az állam nem egy jóléti intézmény: ha egyeseknek csak élelem és lakás jut, akkor csak ez jut és kész. Nincs az sehol sem megírva, hogy minden embernek minden korban a lehető legnagyobb kényelem jár, vagy hogy egyáltalán erre kell törekedni.

És a témához visszatérve: miért kellene az idősebbeknek az ingyenes utazást biztosítani? Tiszta agyrém ami ebben az országban történik, például a mi községünkben pár éve egy buszt járatnak körbe-körbe, többnyire a nyugdíjasok kedvéért. Enélkül is megvoltak itt az emberek az előző párszáz évben, de most persze kell, miközben a polgármester "úr" és a képviselők sírnak, hogy nincs pénze a városnak, és közel a csőd. Na pontosan ezt csinálják nagyban is, méghozzá hasonló okból. Kellenek a szavazatok.

Mallow
2006. december 11. 09:54 | Sorszám: 63
Akkor válasszunk, mert nincs más lehetőség: melyik korosztály számára biztosítsuk a "szocialista" életszínvonalból való felemelkedés lehetőségét? Adjunk pár "boldog" évet a nyugdíjasoknak, akik egész életüket a szocialista rendszerben élték, vagy adjunk lehetőséget a fiatalabbaknak a boldoguláshoz?

A nyugdíjasok már túl vannak életük javán, most már megelégedve kellene visszatekinteniük a fitalságukra. Melyet azonban az előző rendszer tönkretett. Most viszont tönkretehetjük - tönkretehetik! - az újabb generációk életét, és vele együtt az országot. Éppen ezért mindegy, hogy mennyit dolgoztak a nyugdíjasok az elmúlt évtizedekben... ha már a szocializmust ők építették, Mo. kapitalizmusba való beilleszkedését ne nehezítsék meg!

Normális családban egyébként a nyugdíjasok nem halhatnak éhen, ha pedig van fölös pénzük, azt a fiatalabb családtagokra költik.

Mallow
2006. december 10. 23:03 | Sorszám: 52
Az utazási kedvezmény megvonásába nem halnának bele a nyugdíjasok. A kormány döntése akkor is elfogadhatatlan lenne, ha feltételezném, hogy igazad van.
Mallow
2006. december 10. 21:51 | Sorszám: 49
A kormány egyetlen célja a következő választások megnyerése: a lehető legkisebb elvonásokkal túlélni a négy évet, közben a "saját" rétegeknek tovább kedvezni. Erre utal ez a lépés.

Ez a hozzáállás az összes reformot megmérgezheti. Magyarország egyre szarabb hely lesz, ahonnan a szakképzettebbek elmennek nyugatra. Oda, ahol nem a nyugdíjasok és a vagyontalan, netán nem is dolgozó csoportok kényelmének biztosítása a cél.

Vagyoni és korösszetételét tekintve az SZDSZ és a Fidesz szavazói összeférnek. A mostani helyzetben sem a Fidesz, sem az SZDSZ nem hozta volna meg ezt a lépést, vagyis nem hagyta volna meg a nyugdíjasok jelenlegi kedvezményeit. Egyik párt sem szakosodott a szociálisan rászorulókra stb.

A két párt története és jelenlegi állapota viszont lehetetlenné teszi az együttműködést. "Csodálatos". Szerintem nincs még egy olyan ország, ahol szocialista gyakorlathoz olyan párt aszisztál, amelyik kisebb államot hirdet: ez is csak nálunk lehetséges. Mint ahogy az is, hogy "ki a nemzetellenes és ki nem" kérdés mentén alakulnak ki a belpolitikai törésvonalak.


Téma: Mit is mondott Illés Zoltán?
Mallow
2003. szeptember 24. 20:08 | Sorszám: 16
Több Teller-ikertopik vígan létezhet... de hová tűnik közben a haderőreformos topicom?
Mallow
2003. szeptember 24. 19:53 | Sorszám: 14
A Greenpeace "paksi" aktivistáit nem tartom a szervezet színe-javának, ha Illést sötétzöldnek neveztem, akkor őket nem tudom, hogyan hívjam...

Az atomerőműveknél a használt fűtőelemek tárolása okozhat problémát. Azok még sokáig sugároznak. Ha sok pénzünk lenne, ez sem okozna problémát. (Van hely a világegyetemben bőségesen, ahol már semmit sem számítana ez a kis radioktiv anyag.)

Mallow
2003. szeptember 24. 19:45 | Sorszám: 11
Íme:

A fideszes Illés Zoltán be akarja záratni Paksot, jóllehet nem ért az atomenergiához.

A második fele tökéletesen igaz. Az elsőt pedig eszébe sem jutott cáfolni - hacsak nem vágták ki az összes Híradóból stb., melyet láttam...

Mindez egyébként tökéletesen illik Illésre.

Mallow
2003. szeptember 24. 19:32 | Sorszám: 8
Akkor most már valóba Neked mondom: tehát már nem kételkedsz abban, mit mondott Illés.

A másik topicban lezártuk a H-bombáról a vitát, mielőtt még elkezdődhetett volna. A H-bomba bevetése ellen vagyok, de amíg kifejlesztése már-már szükségszerű, bevetése nem. Amit ki lehet találni, azt az emberiség kitalálja, ám ha erkölcsileg tartjuk magunkat, ebből baj nem lehet. Nem kell mindent használni!

A távoli jövőben egyébiránt az ilyen szerkezeteknek is hasznát vehetjük.

Mallow
2003. szeptember 24. 19:27 | Sorszám: 7
Pardon, összekevertelek Apókával, az elejét vond le a szövegből...
Mallow
2003. szeptember 24. 19:25 | Sorszám: 6
Tehát már nem vitatod, hogy azt mondta, amit mondott...

Illésnek nincs igaza, egy ilyen szerencsétlen, gyűlölködő embernek - ez a véleményem róla - miben lehet igaza?

Egyszerűen abszolút nem ért sem az atomerőművekhez, sem az atombombához, a hozzá hasonlók hiszik még mindíg, hogy Japánban ma is torz gyerekek születnek...

Amikor pedig ezt a szemébe mondják, hogy egy szerencsétlen hiba okán be akarja záratni az amúgy stratégiai fontosságú atomerőművünket s ez mekkora hülyeség, akkor egy ordító hazugsággal válaszol (Milliók? Teller lelkén?), gyűlölködve (szemmel láthatóan majd szétpuffant), minden gondolkodást nélkülözve...

Az ál-levél Illésre vonatkozó része szvsz tökéletesen helytálló, a válasz ezzel szemben hazugság.

Nekem nincs semmi bajom a zöldekkel, de Illés sötétzöld, ezt számomra tökéletesen bizonyította.

Mallow
2003. szeptember 24. 18:54 | Sorszám: 2
Mert amúgy az utolsó tagmondatnak semmi értelme. Mit keresne ott? Miért mondta?

Minden magyar azt érti alatta, amit kell, kivéve Téged? Nem furcsa számodra?

Mallow
2003. szeptember 24. 18:50 | Sorszám: 1
Teljesen egyértelműen az, hogy Illés szerint Teller lelkén milliók halál szárad. Aki látta Illés "urat" nyilatkozni, nem kételkedik ebben.

Olyan ez, mint a hadseregünket megsemmisítő hadügyminiszterünk, Juhász antiszemitázós nyilatkozata a rádióban.


Téma: Nemzeti Konzultáció ( ??? )
Mallow
2005. június 14. 00:19 | Sorszám: 31
Ez kell a népnek, a 3-as. A "nemzeti fordulat" előtt meg a nemzeti fordulat kellett.

A Fidesz nem tud újat kitalálni. Ez ugyanaz, mint a petíció. Ráadásul, ha már szocialista jelszavakkal kampányolnak, miért teszik bele a hazai maszop-fanok számára megalomániát sugárzó összefogás és nemzet szavakat!? Sok embert fog ez irritálni.

Az autós dolog meg rohadt primitív. Röviden összefoglalja a kampány lényegét. A következő lépés: szavazz rám, minden 1000.-ik szavazó ingyen tölthet egy hétvégét a Balatonnál.

(Aztán, a szavazókat a következő évtizedekre beosztanák valami rozzant kis nyaralóba )


Téma: Szabadságot CSECSENföldnek !
Mallow
2002. október 26. 19:07 | Sorszám: 4
Szerintem is jogtalanul lakoznak Erdélyben.

A hasonlóság ott leledzik, hogy mindkét esetben nemzetállam létreejöttét akadályoznánk. Lehet nem kell sok idő hogy a romániai magyarok elfogyjanak és akkor mi lennénk a függetlenségre vágyó szegény román nép elnyomói. Jaj de sajnálnám szegényeket ))

Mallow
2002. október 26. 18:53 | Sorszám: 1
Mis is megszálló hordák lennénk Romániában.

Téma: Választási naggyűlések 2006
Mallow
2006. március 31. 13:07 | Sorszám: 48
Elképzelhető. Az ország nincs lendületben, de Gyurcsányék igen.

Arra is lehet számítani, hogy ki fognak találni még valamit, amivel a Fidesz konfrontációt kerülő taktikáját összeomlasztják, vagy valamiképp lejáratják a bizonytalanok előtt. Mikola már magától "segített" nekik, de tartok tőle lesz még valamilyen rázós helyzet, amibe beviszik a Fideszt.


Téma: Ki hogyan alakítaná át a választási rendszert?
Mallow
2003. december 02. 23:15 | Sorszám: 47
Biztos az Államférfiben lesz, illetve nem lesz...
Rettegj, mert nemsoká' megnézem
Mallow
2003. december 02. 17:28 | Sorszám: 45
Melyik dialógusban mondja Platón, hogy a demokrácia az elérhetô legjobb államforma?
Mallow
2003. december 02. 14:38 | Sorszám: 42
alkeómindáknak = alkmeónidáknak
Mallow
2003. december 01. 23:59 | Sorszám: 40
"Kezdetben teoretice nem, de később a megvalósítható legjobbat kereste és arra a demokráciát találta."

Mármint Platónra gondolsz?

Mallow
2003. december 01. 23:59 | Sorszám: 39
A saját negatív előítéleteiddel vitatkozol, a saját előítéleteid védelmében. Javasolhatok néhány könyvet, amelyik a görögséggel foglalkozik. A középiskolás és általános iskolás – főként marxista beütésű – tankönyveket felejtsd el! Azokból semmit sem lehet megtudni, legfeljebb néhány nevet és évszámot, de az önmagában SEMMI!

Néhány megjegyzés.
Alexandrosz előtt egyszer nyílt alkalmuk a görögöknek legyőzniük a perzsákat, nevezetesen Agészilaosznak, ámde a görögök belső viszályai meggátolták őt ebben. A makedón túllépett ezen a nehézségen, ezután le is győzte a perzsákat, majd egy teljesen új kulturális közeget teremtett. Ennek a közegnek „köszönhetjük” többek közt a kereszténység megszületését és elterjedését is. Szegény ha ezt tudta volna, lehet előtört volna belőle az antiszemitizmus. Nem semmi amit csinált, persze, óriási hatalmat teremtett, na és? Épp ez volt a lényeg. A görögök szexuális szokásaik pedig különösek, nem kell őket szeretni, ugyanakkor érdemeikből azok nem vonnak le semmit.

Aztán én olyat sose mondanék, hogy Spárta diktatórikus lett volna. Ez egyáltalán nem igaz. De amúgy nem választották a királyaikat, az ephóroszok azok, akiket választottak. Ugyanakkor nem árt tudnod, hogy Spárta bukásakor már alig néhány száz spártai polgár volt egy rendkívül összetett és sokszínű társadalom ura, valamint röviddel azelőtt még Hellászé is. Nem csak Athén volt tehát „gonosz”. Végül, bár erről nem beszéltél, azért megjegyzem, a spártai egyenlőség valószínűleg sosem létezett, ellentétben egy igen gazdag spártai arisztokráciával.

Athén pedig távolról sem olyan demokratikus, mint hinné az ember. Az igaz, hogy a népgyűlés rendkívül fontos ügyekben dönthetett – ilyenről a nép ma csak álmodhat, de persze eszébe sincs erről álmodni –, ámde a Szolón által bevezetett vagyoni cenzust sosem törölték el, valamint Kleiszthenész, aki megteremtette a „demokráciát” valójában az alkeómindáknak – azaz saját családjának – erőszakmentes uralmát akarta elérni. A népgyűlés csak az – alkmeónidákhoz hű – bulé javaslatairól dönthetett.

„Athén egy despotikus birodalmat épített ki, amely olyan demokráciákat erőszakolt ki, akik fejet hajtanak neki, ismerős szindróma?”

Annyira nem ismerős. Ma a kereskedelem hatalmának növelése miatt terjesztik a demokráciákat, mert ma ez együtt jár azzal. Athén alapjában nem ilyen volt, egyszerűen minden nagyobb város – azaz állam – uralkodni akart. Speciel Athén kereskedelem szempontjából fejlettebb volt, de sosem vált modernné. Se modern értelemben demokratává se kapitalistává.

„Szókratész messze túlmutat bármely kortársán. S mai kortárs gondolkodóinkon is. Tiszta gondolkodású ember volt.”

Szókratész alatt most Platónt értesz? Az ő filozófiájában erőteljesen jelen van a(z addigi arisztokratikus gondolkodáshoz képesti) hanyatlás, persze ma ezt szokás felértékelni benne. De ezzel együtt valóban messze jobb, mint a mai filozófusok, szerintem is.

„Ez az USA betegsége is.”

Az USA kábé annyira demokratikus, mint a többi nyugati ország.

Mallow
2003. december 01. 20:21 | Sorszám: 36
"A görög állam akkor lett naggyá, amikor az athéni típusú demokrácia megszünt, s létrejöttek a hellén királyságok. Nagy Sándor. Ez európa alapja, nem az athéni akadémia."

???

Hogy pedig az Akadémiának mi köze az athéni demokráciához, számomra elég rejtélyes. ALapítója, Platón éppen hogy nem volt kibékülve a demokráciával. Gondolom követői sem...

Aztán a spártai típusú "helótatartó" rendszer sokkal elterjedtebb volt a görögöknél, mint a demokrácia. Szóval nem igazán értem miről beszélsz.

Bizonyos értelemben meg pont az Akadémia és általában a szókratikus iskolák Európa alapja, lévén a kereszténység valahol a zsidó kultúra és a görög filozófia találkozásával születik meg. Ennél a hatásnál valamivel örömtelibb általában a tudományok születése.

Visszatérve Athénra: Athén egész sokáig megőrizte államiságá. Még Róma alatt is.

Mallow
2003. december 01. 14:40 | Sorszám: 35
Azért vigyázz, jól meg volt szervezve az a demokráca, nem volt egészen demokratikus

Téma: VEZET A FIDESZ! V.
Mallow
2005. november 01. 20:46 | Sorszám: 320
Jut eszembe, a magyar vizsla, a megjelenő Gyurcsányt lejárató falragaszok - 4-6-on láttam - arról árulkodnak, hogy a Fidesz is kampányol, csak nem nyíltan.
Mallow
2005. október 27. 22:36 | Sorszám: 241
A tényleges küzdelem előestéjére kialakuló helyzet döntően befolyásolhatja a végső eredményt.
Mallow
2005. október 27. 22:23 | Sorszám: 239
Csak amit csinálnak, annak nem látni az eredményét.
Mallow
2005. október 27. 22:13 | Sorszám: 237
A Fidesz is kampányol, csak kevésbé intenzíven. A nemzeti konzultációval... láthattunk plakátokat ezért szép számmal. Persze a nemzeti konzultáció mást célt is szolgál.

Túlzás, hogy nem csinálnak semmit.


Téma: Orbán meghülyült? "Minden úgy jó ahogy van"
Mallow
2004. október 19. 08:21 | Sorszám: 19
Amíg az MSZP-vel szemben egyetlen komoly párt van, addig nagyobbrészt az MSZP-n múlik, hogy kinyírja-e magát. Ez van. Navracsicsék felfoghatnák már végre. Ne akarják lezárni a politikai teret, mert ez a lehető legrosszabb, amit tehetnek. Lehet túlbecsülik magukat, és úgy vélik, jó kommunikációval egy párt is legyűri az MSZP-t, de ez teljesen esetleges dolog és ugye kell hozzá a másik félen töketlensége is.

Tanácstalanság látszik most, az eddigi kommunikáció – húdenagy válság van stb. – folytatása. Pedig a másikoldal váltására reagálni kéne. Legalább határozottságot mutatni, ez elvárható egy konzervatív párttól. (Konzervatív?...)


Téma: A háború ellen !(összinternetes aláírásgyűjtés)
Mallow
2003. január 31. 10:51 | Sorszám: 113
Palesztin zászlót a MFM alakuló gyülésén láttam. Csegevarás pólót és kommunista fiatalokat (türmerutánpótlás csapat) a NATO ellenes tüntetésen a délinél. Mikor volt? Egy éve, két éve?

Elég kellemetlen volt vörös zászlók közelében álldogálni.

Rendezzétek úgy, hogy nagy legyen a tömeg, hogy ne legyen feltünô ez a jelenség. Mert ott lesznek az biztos. Jobb lesz, ha nem látják egymást...

Mallow
2003. január 30. 20:37 | Sorszám: 106
Pedig ott fogtok virítani palesztín zászlók rengetegében, csegevarnyús pólósok között
Mallow
2003. január 27. 21:24 | Sorszám: 59
Mármint Öngyilkosok Klubja...
Mallow
2003. január 27. 20:18 | Sorszám: 58
Mármint listát Erdélyért

Azok meg Önygyilkosok Klubja lehetne... (sokan adakoznának és szorítanának a Klub-nak, viszont kevesen lennének benne )

Mallow
2003. január 27. 19:25 | Sorszám: 54
Helyes!

(Edélyért viszont a halálba is!
Listát nem csinálunk? )

Mallow
2003. január 27. 18:37 | Sorszám: 46
Mert ezt a háborút ellenzem. USA ne szokjon hozzá a harchoz, mert akkor még erősebb lesz, ahelyett, hogy szépen elsüllyedne végre.
Mallow
2003. január 27. 18:36 | Sorszám: 45
Aláírom:

Mallow


Téma: Demokrácia!
Mallow
2006. október 10. 18:10 | Sorszám: 6
A demokrácia egy keret, melyen belül az ember kiéli szokásos ösztöneit. Normális politikus legfeljebb annyiban demokrata, hogy ezeken a kereteken, mondjuk a hatalmi harc szabályain nem akar változtatni. Ha valaki valóban demokrata és mindössze a nép eszköze kíván lenni, az valójában nem politikus, hanem egy szánalmas ostoba idealista.
Mallow
2006. október 10. 17:33 | Sorszám: 3
"Ateisták lévén viszont a népet fosztják ki."

Ennek semmi köze az ateizmushoz.

"A demokrácia kormányzati forma, amelyben a hatalom gyakorlásában a nép (majdnem) minden tagja részt vehet származásra való tekintet nélkül."

Európában a demokráciának nem ilyen formája honosodott meg. (Megjegyzem a demokrácia kifejezés akkor is "kitölthetetlen", ha közvetlen demokrácia van. A nép uralomra képtelen.)


Téma: Az elmúlt évek egyik legfontosabb írása....
Mallow
2005. november 13. 17:30 | Sorszám: 12
"Márpedig ha valakit ilyen hazugsággal támadnak, akkor szabad felbőszülni, szabad kinevetni az ellenfelet, de tilos visszafogottnak és nyugodtnak maradni."

Téma: Ti Igennel vagy Nemmel szavaznátok az EU-ra? Nem könnyű! (1)
Mallow
2003. február 14. 18:27 | Sorszám: 711
Szavazatom továbrra is: NEM
Mallow
2003. január 28. 19:12 | Sorszám: 290
Mert aztán az embernek a saját kormányával szemben védettséget kell élveznie. Na ne...
Mallow
2003. január 27. 18:27 | Sorszám: 283
De, nagyon könnyű a válasz a kérdésre. Aki tudja hogy számára rémálom az EU... vagy tisztába van vele, hogy mit akar tulképp...

Az én válaszom így, mint mindig: N E M


Téma: Jobbik zászlóbontó kongresszus: ,,Élhető, büszke, független Magyarországot"
Mallow
2003. október 30. 21:37 | Sorszám: 296
„Mi volt abban túlzó, amit írtam?”

Az egész.

Nincsenek olyan elvárások a Fidesszel szemben, hogy váljon MIÉP-pé, egyéb esetben pedig nem igaz, hogy
1. a polgárok megijednének
2. radikális és megrázó gazdaságpolitika születne

A Fideszt ált. nagyon is konkrét kritika éri, és itt általában nem érvényes amit írsz. Ez a konkrét kritika nagyon is „aprópénzre váltás” és itt derül ki szentistvánkodó pártunk fantáziátlansága és koncepciótlansága.

Én úgy vélem, a politika önkénye és elitünk birka nyugatmajmolása vezetett a jelenlegi helyzetre, nem a nép birkasága. A népet most változtatják igazán fél-birkákká. Mert ezeknek épp az a jellegzetességük, hogy tenni ugyan nem akarnak semmit, de terelgetni sem lehet őket. Semmire sem való népség lesz.

Egyébként a gazd. polt. tekintve erős jobbos politikát akarok, a radikálisok nekem túl baloldaliak. Erős, gazdag, nemzethű réteg kell ide, amelyik érdekelt az ország ügyeiben. Persze nehéz feladat elérni, hogy egy tőkésréteg ne éppen ellenkezőképp viselkedjen mint kell. Neveléssel pl. nem lehet. De ezzel együtt szerintem nem lehetetlen, bár az EU óriási akadályt jelent.

Mallow
2003. október 26. 21:05 | Sorszám: 165
Az emberek többségének nincsenek nézetei, amik a saját ítéleten alapulnak, hanem csak előítéletei vannak.

Amiket viszont a pártok alakítanak.

Egyébként túlzó amit állítasz.

Néhány elképzelésre levetítve ez abszolút nem igaz, sok tett nem gyakorolna akkora hatást az egyénre, hogy ő az "érdekeivel" ellentétesnek tartsa. A rázós dolgok általában a pénztárcánál kezdődnek.

Egyébként meg lásd Mercuriusnak írt, néhány hozzászólással lentebb található válaszomat.

Mallow
2003. október 26. 20:33 | Sorszám: 155
Valóban jobb lenne, ha az orosz államadóssággal foglalkoznál, és nem provkálnád és haragítanád magadra itt azokat, akiknek ez az esemény is fontos!

A Fidesz balratolódásáról: olyan a válasz, mint a tiéd, a smájlit leszámítva. Ami azért nincs ott, mert van igazság abban amit írtam. 'tod az ilyen durva vélemények egyfelől mindíg hamisak, ámde aki jól érti őket, az ezzel együtt az igazságukat is észreveszi, vagyis azt amit tulképp ki akarok vele fejezni.

Mallow
2003. október 26. 17:52 | Sorszám: 135
Persze hogy nem, hogy is tudott volna még balrább tolódni?
Mallow
2003. október 26. 17:03 | Sorszám: 129
Mercurius írta:
„Nem megy a koponyaalkotótokon át, hogy ehhez az is kéne hogy a választók ezt támosgassák. Csak mentek fejjel a falnak mint a cigány lova, aki nem vak, hanem radikális.”

Ez a demagóg demokratizmus legalább akkora álszentség, mint többoldalnyi provokatív megnyilvánulás után az eredményen való hőbörögés! (Halljátok? Ne kezdjetek miatta szitkozódni! Sőt, ne is nagyon szóljatok hozzá!)

Íme az érem másik oldala a nép ügyében.
A magyar népet az EU-ba úgy kellett belökdösni. Még törvényt is hoztatok, Mercurius, csak hogy az történjen amit elsősorban ti akartok és nem a nép! Amely nép mai napig nem tudja, miért kellett belépnie Magyarországnak! Na ennyire nézitek csak hülyének a népet, na meg annyira veszitek alapnak a népnek való megfelelést, hogy lazán megszavazzátok az iraki missziót, amit döntő többségében elutasított az ország! Kifogást találtok arra, hogy miért szavazzátok meg! Pont olyan rossz kifogást volt az, mint amilyen rossz kifogás ez a buta demokratizmus amit felhozol, amelynek, mint csak a vak nem látja, kedvenc pártod sem felel meg!

Tehát, ezt a kifogást nyugodtan elfelejtheted, vagy szíveskedj következetesen alkalmazni saját pártodra is!

Egyébként, milyen dolog kifogásokat keresni olyan tettek ellen, amelyek méltók lennének bármely, a nemzet iránt elkötelezett politikushoz!? Főleg egy magát nemzetinek valló embertől?

De én nem mondom, hogy ál-nemzeti vagy, se azt hogy MSZP-bérenc. Ez a te szokásod. Szerintem egyszerűen ennyire nem vagy képben, elfogultságod miatt! Szóval, nem szándékosan hazudsz, hanem mert már nem gondolkozol, csak dobálsz mindent ránk, ami eszedbe jut. Minden hülyeséget, amit egyszer kitaláltál - ezek egy része akkor és egyesekre igaz volt, de vedd már észre hogy most kikkel vitázol, és ne a rémképeddel gyere papagájként, mint a liberálisok a fasisztákkal meg a rasszizmussal!


Téma: Egész ügyes fikció
Mallow
2006. október 22. 23:14 | Sorszám: 73
Személyedben nyílván egy igazi szentet tisztelhetünk! Egy természetfölötti lényt, akiből hiányoznak a Földi világot elborító mocskos ösztönök.
Mallow
2006. október 22. 16:25 | Sorszám: 69
Ugye nem gondolod, hogy a gazdaság és poltika valódi súllyal bíró szereplőin kívül bárki bármit is meg fog oldani?

"Tudom, hogy a neonfény mellett..."

De hát épp itt keletkeznek a zöldek, a neonfény mellett Az ember egy önző állat, ahogy minden teremtmény ilyen a Földön, minthogy ez a természetes, de egyáltalán nem hülye. Mihelyt tétje lesz, lesz változás a nagyobb államok politikájában, egy válság ugyanis minden vezető réteget bukással fenyeget, amit nyílván el akarnak kerülni. Valamiféle apokalipszisről nem is beszélve.

Viszont nincs keresnivalójuk és nincs is jövőjük a politikában idealistáknak, s olyanoknak, akik a marxista, anarchista bagázzsal általában jól kijönnek. Márepdig a zöldek ilyenek, rendre egyesítik erejüket a másik két csapattal az antiglobalizmus zászlója alatt.

Mallow
2006. október 22. 15:48 | Sorszám: 67
Ez nem a gondolkodástól függ...
Mallow
2006. október 22. 15:47 | Sorszám: 66
Attól a ténytől, hogy az embernek meg kell oldania néhány problémát, a zöldek nem válnak normálisakká. Igazából éppen hogy nem normálisak, amit az "atomprogramjuk" szépen mutat.

Ugye nem gondolod, hogy az emberiségre leselkedő bármely veszélyt épp a zöldek fogják megoldani?

Mallow
2006. október 22. 15:43 | Sorszám: 64
Márpedig ez az.
Mallow
2006. október 22. 15:19 | Sorszám: 61
Gyanítom a zöldek közt sokan Illés Zolika színvonalán szakértenek. A jelszó: betonszarkofágot Paksra!

Én azt mondom a zöldek tűnjenek el a közéletből, beleértve ebbe a Sólyom László féle enhyén zöld színezetű idealista alakokat is.

A radioaktív hulladék tárolása marginális kérdés, döntő tényezőként való emlegetése a sötétzöldség jele. Ha bármelyik nagy pártnak van képe előhozni egy zölddemagóg tervet, azzal éppúgy kiírja magát a normális pártok köréből, mintha a marxizmust élesztené újjá.


Téma: Gorka: új pártot alapít
Mallow
2007. március 01. 08:59 | Sorszám: 384
Kártékony férgek.
Mallow
2007. február 14. 20:14 | Sorszám: 371
Ha erre vagy kíváncsi: nem állítom azt, hogy haveri cégek kapták a pénzeket. Csak a pályáztatós rendszer magában foglalja ennek a lehetőségét.
Mallow
2007. február 14. 18:46 | Sorszám: 368
"És ezt nem a szociálisan demagóg onogur mondja"

Dehogynem.

Mallow
2007. február 14. 18:45 | Sorszám: 367
A Széchenyi-terv eleve kódolta a korrupciót. Annak utalták ki, akinek akarták.
Mallow
2007. február 14. 18:44 | Sorszám: 366
Voltak jó húzásaik. És a szavazótáborok összetétele miatt egy Fideszes kormány elvileg szabadabban működhet, mint egy MSZP-s. A jelenleg épülő Fidesz-imázs azonban összeférhetetlen bármilyen jobboldali gazdaságpolitikával.
Mallow
2007. február 14. 18:21 | Sorszám: 365
Na és? Attól még az egyik meghatározó liberális ideológus. Aki spec. nem neoliberális. De tudomásom szerint nem neoliberális Ludassy Mária sem, aki már szintén nem SZDSZ-es, de valószínűleg Kis Jánoshoz hasonlóan nagy tekintélynek örvend liberális körökben.

Ez már kettő magát liberálisnak valló, de nem neoliberális filozófus. Ezenkívül az SZDSZ továbbra sem neoliberális párt, még ha a retorikájában - a buzi-drogos-cigány és antinacionalista-antipatrióta stb. tipikusan undorító ballib szadeszes agymenésen túl - néha megjelennek a kisebb államra vonatkozó elképzelések is. A magát úgy látszik liberális-konzervatívnak meghatározó Kóka már inkább az lehet. És Kóka bukása éppen azért valószínű, mert az SZDSZ szavazótábora alapvetően ballib és hiszterolib elemekből áll, akikkel teljesen inkompatibilis a jobboldali gazdaságpolitika bármilyen válfaja. Kóka ha bukik éppen azért bukik, mert az SZDSZ sem neoliberális.

Mallow
2007. február 14. 13:42 | Sorszám: 359
Az SZDSZ egy egész más világ, mint én. (Utálom őket.) Ha gazdaságilag valóban jobboldalivá válnának, még akkor is. Gyakorlatilag semmiben sem értek velük egyet, s ez az egyetlen pont - a gazdaság - sem indokolná hogy támogassam őket. Az ok egészen egyszerű: továbbra sem vagyok liberális. Gazdaságilag jobboldali vagyok, ha úgy tetszik, liberálisabb, de ez csak egy dolog.

Kóka egyébként tönkre fogja tenni az SZDSZ-t. Mennek a szemétbe. Oda, ahová valók.

Mallow
2007. február 14. 13:32 | Sorszám: 357
Itt sincs semmiféle fogalomzavar. Különböző gyakorlatokban jelenhet meg az az elképzelés, mely szerint a vagyoni egyenlőtlenségek alapvetően igazságtalanok. Igazságtalan számít eszerint példál szó és tettek nélkül tűrni a szegénység létezését.

Az egyik rendszer abszolút nem tolerálja a "burzsoáziát", a másik rendszer tolerálja ugyan, sőt, mint láttuk, a polgárságra épül, de igazságtalannak tartja a korlátlan versenyt. Na miért is? A létrejövő egyenlőtlenségek miatt. Vagyis ugyan abból az okból, amely miatt a komcsik is kritizálják a rendszert.

Mallow
2007. február 14. 13:04 | Sorszám: 353
Most sem ördögtől való, ami szociális. Európában ez a domináns, mint ahogy azt már tisztáztuk.

A lényeg azonban, hogy a liberálisnak legalább kettő jelentősen eltérő típusa van, és legfeljebb az egyik kész összeházasodni a neoliberalizmussal. Mivel ezeket létező filozófusok vallották, létező elképzelések, ráadásul a gyakorlatban is láthattuk a működésüket, így egyáltalán nem lehet eltekinteni létezésük tényétől. Nincs itt semmiféle fogalmi zavar, legfeljebb benned, mert egy gazdaságfilozófiával (neoliberalizmus) akarod azonosítani a liberális filozófiákat. Ez pedig nem megy.

Például itt van a szadesz: rohadtul nem neoliberális még csak a szövegük sem, nemhogy a gyakorlatuk. Egyik fő ideológusuk, Kis János például a cigánykérdést úgy akarja megoldani, hogy telepumpoljuk őket pénzzel, és akkor majd megjavulnak. Ez pedig amellett hogy nem éppen egy tipikus neoliberális elképzelés, még hülyeség is.

Mallow
2007. február 14. 11:51 | Sorszám: 350
Majd keresek neked forrást, ha lesz rá időm. De nyugodtan hidd csak el, hogy így van.
Mallow
2007. február 14. 11:50 | Sorszám: 349
A klasszikus liberalizmus nem volt "szociális", de azután megjelent az új liberalizmus. (Keress rá mondjuk John Stuart Mill-re a google-ben.) Ezt hívják jóléti liberalizmusnak is. A neoliberalizmus pedig egy olyan gazdaságfilozófia, melyet egyfajta visszatérésként is lehet tekinteni a klasszikus lib.-hez.

A liberalizmusok különbségének oka a szabadságfogalommal kapcsolatos. Minden liberalizmusnak ez áll a középpontjában, de elég nagy eltérések lehetnek abban, hogy melyek a lényeges elemei a szabadságnak. A szabadság egyetlen közös, liberális vonása, hogy minden egyénre ki kell terjednie. De pl. nagyban eltérnek a vélemények az állami beavatkozás mértékéről. Aki minden állami beavatkozást tilt, azt már inkább libertáriusnak hívják és nem liberálisnak.

Mallow
2007. február 14. 11:20 | Sorszám: 346
Ja, csak a középosztály nagysága és a cipelt teher, na meg az ezért cserébe kapott szolgáltatások minősége országról-országra változik...

Emellett persze igaz, hogy ez a fajta terhelés a jóléti liberális államok sajátja. Ez a rendszertípus szocialista igényekhez illeszkedik, s többnyire azok támogatják, akik értékként tekintenek a szocialista igazságosságra.

Mallow
2007. február 14. 10:56 | Sorszám: 344
A helyzet egyébként még szarabb annál, mint ami ebből látszik. Ui. az állam által szétosztható pénzek meghatározásához a versenyszférát kell alapul venni.

Ha mondjuk azokat veszem a középosztályba, akik kellő mennyiségű tőkével rendelkeznek, tehát vagy vállalkoznak de nem nagyvállalkozók, vagy azokat, akik alkalmazottak, de megfelelő szellemi tőkével rendelkeznek ahhoz, hogy középvezetők legyenek vagy egy jó állásuk legyen, akkor megállapítható, hogy a középosztály a terhelt réteg. A málhás szamarak, akiknek cipelniük kell ezt a szocialista romhalmazt.

Mallow
2007. február 14. 10:38 | Sorszám: 342
Csakhogy őket itt nem vették számításba.
Mallow
2007. február 14. 09:33 | Sorszám: 340
Rátaláltál a demokráciánk elleni egyik legegyszerűbb és legkézenfekvőbb gyakorlati érvre. A helyzet részleges megoldása: főszerepet kap a kommunikáció. A demokrácia kikényszeríti a hazugságot, ez ugyanis az egyetlen módja annak, hogy a politikus ne süllyedjen le a nép szintjére. Ha ugyanis egy államférfi teljesen összhangban maradna a szavaival, akkor vagy nem kerülne hatalomra, vagy azt tenné, amire a többségnek igénye van.

Ez az igény egyébként általában problémás. A nép ugyanis gyakorta még azt sem tudja, hogy mi a jó saját magának, arról nem is beszélve, hogy a sajátjától eltérő ízlésnek bármi teret is engedne!

Egyébként ez a megoldás - tehát a kommunikáció előtérbe kerülése - már évezredek óta zavarja az embereket, persze elsősorban a moralistákat és a filozófusokat, nem pedig a politikusokat. A gyakorlatban ugyanis evidens, hogy az ember illeszkedik a körülményekhez! Következik ez abból, hogy az ember jobban becsüli céljait, mintsem hogy a körülményeken elvérezzen. (E nézőpontból éppen önmagához marad hű.) Ez a konfliktus jelenik meg, ha olvastad, Platón egyik dialógusában, a Gorgiászban.

Az athéni arisztokrata a demokráciában találja magát. Kényes helyzet ez, mivel ezek az emberek nem ahhoz szoktak, hogy a nép előtt bármit is bizonygatniuk kelljen. A dialógus szerplői e problémára kétféle választ adnak: Szókratész a moralista, aki az athéni politikai életből való kivonulást képviseli, ellenfelei ellenben elfogajdák a szónoklást, mint az egyetlen eszközt, mely megadja számukra a hagyományos élet és cselekvés lehetőségét. Szókratész ellenfelei indiviidualisták, Odüsszeuszon keresztül a régi arisztokratikus ideál, Akhilleusz követői, Szókratész ellenben moralista és idealista. Ő a kereszténység előfutára: olyan értékekhez ragaszkodik, melyek ellenértékét legfeljebb a túlvilágtól várja.

Ugye ismerős ez a konfiltus? A kereszténység hatásaként hasonló konfiltus teljesen átjárja az ember mindennapjait. Legalábbis elvben így kellene lennie. Ugyanis általában a gyakorlat úr, minél inkább közeledünk a mindennapi cselekvéshez, annál inkább semmivé foszlanak a keresztény erkölcsi elképzelések, és a "bűn" egyszerű gyakorlattá válik. Viszont a "nagy dolgokat tekintve", tehát a politika kapcsán, amelyhez mindenki ért, de szinte senki sem csinálja, a moralizálás a tetőpontján van, úgyszólván a gyakorlatnak megfelelő hangokat nem igazán viseli el a papír. Így aztán tökéletes álszentség uralkodik.

Mallow
2007. február 13. 22:25 | Sorszám: 337
Az újraelosztás mindig azokat támogatja a legjobban, aki nem fizetnek be semmit, mégis használják a szolgáltatásokat, vagy egyszerűen csak pénzt kapnak az államtól. A befizetők számára kedvező rendszerben a nem befizetők csak azokat a szolgáltatásokat vehetnék igénybe, amelyek a munkaképességük fenntartásához szükségesek. Már ha e képességüket használják. (Mindehhez egy érdekes adat: Mo.-n a lakosság fele a jövedelamadók mindössze kb. 2%-át produkálja.)

A jelenlegi újraelosztó rendszer egyébként a nyugdíjasokat, az állami alkalmazottakat, s egy rakás ingyenélőt támogat és túlzott szolgáltatásokat nyújt a szegényebbeknek. (A nyugdíjasokról: a nyugdíjrendszer valszeg csőd felé tart, jelenleg minden befizető ezerrel a nyugdíjasokat támogatja, mert ő maga kevesebbet fog majd kapni annál, amennyit befizet. És akkor nem beszélt az ember azokról a nyugdíjasokról, akik a semmiért kapnak ma nyugdíjat, mivel alig dolgoztak valamit.) Eközben a helyzet a középosztálynak olyannyira kedvező, hogy a tisztességes részüket fullra adóztatják, más részük pedig adócsalásra kényszerül. (Hogy melyik állapot idézte elő ezt a sz@r helyzetet, azt nem t'om, de hogy ez igazából senkinek sem jó, az biztos!) Nos, majd ha mindezeken változtatnak, akkor igazad lesz. Addig viszont ha egy mód van rá, lehetőleg ne röhögtess azzal, hogy szted a jelenlegi rendszer a középosztálynak kedvez.

A befizetők egyékbént alapvetően akkor járnak jól, ha megfelelő szolgáltatást kapják a pénzükért. Hogy egy példát említsek: amíg a méltóságos doktor urak az omladozó kórházakban szarnak az ember fejére, addig ez a helyzet nem áll fenn A közellátás minőségének csökkenése annak a "veszélyét" hordozza, hogy az adózók egy része rájön, hogy a pénzét sz@rra költik, a rendszer átalakítására fog szavazni, annyira tudatosodik benne, hogy ez a rendszer neki milyen "jó".

Mallow
2007. február 12. 18:17 | Sorszám: 326
Csakhogy én nem vagyok jóléti liberális. Ha ez nem tűnt volna fel neked, akkor most közlöm.
Mallow
2007. február 12. 18:15 | Sorszám: 325
"Szerintem a szociális demagógiát nem lehet megúszni a politikában."

A jelenlegi Fideszes demagógián ellenben túl kellene lépni. Én erről beszéltem.

Az pedig tény, hogy a magyar rendszer NEM a középrétegeket támogatja.

Mallow
2007. február 12. 18:10 | Sorszám: 324
Ez hülyeség. Egy nacionalista országnak is vannak barátai vagy ellenségei, melyeket jó esetben maga választ. Hogy a magyar nacionalista olyan félresikerült fajta, hogy általában imádja az iszlám államokat és utálja az USA-t, az Mo. szerencsétlensége. Kevesebb onogur kellene!
Mallow
2007. február 11. 11:18 | Sorszám: 316
Szerintem átértelmezéssel állunk szemben, de ez nem derül ki egyértelműen. Zavaróan hatna az általad vázolt értelem ebben a kontextusban. Szerintem azt teszi, amit az igazságossággal: kerüli a szó szocialista értelmét. (Ld. igazságtalanság mint jogtalanság.) Talán kifejti egyszer Gíró-Szász, hogy pontosan mire gondolt.
Mallow
2007. február 11. 10:18 | Sorszám: 314
A középosztályból indul ki. A szolidaritás kapcsán a középosztálynál elesettebb rétegekről beszél, de szerintem nem a legszegényebbekről. Az elképzelés lényege valamivel lejjebb lépni a középosztálytól. Én így értem. Ha Gíró-Szász mégis a legalsóbb rétegek támogatására gondolt, akkor azzal nem értek egyet.
Mallow
2007. február 10. 21:39 | Sorszám: 310
Nietzschével a tanítást. A kereszténység, a nacionaliszmushoz hasonlóan legfejlebb eszköz lehet egy ország vagy birodalom egységének megteremtésére és fenntartására. (Mo.-n presze a nacionalizmus az ország szétverésének eszköze volt és az akkori ballib (azaz Kossuth) találmánya.)
Mallow
2007. február 10. 21:09 | Sorszám: 306
Társaságfüggő, hogy miként hangzik és mit jelent a "konzervatív" szó. Az én szememben nem a bigott szinonímája, sőt, bizonyos értelemben a gyakorlat győzelme a megjelenő ideológiák fölött.

Kicsit félrevezető mondjuk a "konzervatív" megjelölést magamra alkalmazom, ugyanis erkölcsi és vallási kérdésekben teljesen elutasítom a kereszténységet. Másik oldalról viszont hasonlóan elutasítom a liberális és a szocialista progressziót és gondolkodást, néhány kivételtől eltekintve. (kivétel pl. liberálisabb gazdpol.)

Mallow
2007. február 10. 20:50 | Sorszám: 304
271-ben leírtam, hogy számomra mi a cikk értelme.

Én a jobboldali gazdpolt és a patrióta külpolitikát tartom leglényegsebb politikai kérdésnek. E tekintetben a cikk a jobboldal szocializmushoz való viszonyáról igyekszik közölni vmit, pragmatikus okokból a "szolidaritás" megjelenítésének szükségességéről szól.

Mallow
2007. február 10. 20:37 | Sorszám: 301
Egy kis rendteremtést akarok "kihozni" ebből. Terra írt valamit, amire reagáltam. Ennyi ez most és nem több.

Alapvetően egyébként azt szeretném, ha lenne egy az ízlésemnek megfelelő konzervatív alakulat, amelyik mentes a jelenlegi rendszerváltó pártok betegségeitől. De a realitást figyelembe véve marad az, amiről beszélsz: a liberálisabb gazdaságpolitika és a választások megnyerésére alkalmasabb csapat igenlése.

A minden hullámhosszon terített szocdemagógia ízlésetelen és kártékony. A gyakorlatban az országot veri szét, a kampányban pedig a győzelmet veszélyezteti. Szánalmas, hogy a mai ún. "jobboldal" csak erre képes, és ez az itteniek többségének megfelel! Mi az hogy megfelelő, egészen vallásos áhítattal imádják a dolgok főszereplőjét és előidézőjét!

Mallow
2007. február 10. 20:07 | Sorszám: 298
(Erről a cikkről beszélek: http://hetivalasz.hu/showcontent.php?chid=15104 )
Mallow
2007. február 10. 20:06 | Sorszám: 297
A nacionalizmus igen, ez jelentős, ez az egyik modern irányzat. De nem vitatom - eddig sem vitattam - az "antikommunizmums" jelentőségét sem. A mai jobboldalt lényegében ez a két dolog tartja egyben. Gyakorlatilag
annál "jobboldalibb" valaki, minél közelebb áll a MIÉPhez. (Ezt a helyzetet kritizálta Giró-Szász szvsz, amikor a jobboldali egység végéről szót, csak finoman fogalmazott.)

De ha jellemeznem kellene mondjuk valamelyik fórumtársat, nem ez lenne az alapvető szempont, hanem az általam említettek. (Kiegészítve a nacionalizmussal.) Az ugyanis lehet, hogy az egyén érzelmeit az MSZP utálata határozza meg, de számomra fontosabb, hogy emellett mit gondol ténylegesen a dolgokról. (És a "dolgok" szempontjából is fontosabb ez, mert hát a kormányzásban ez jön ki.)

Naponta megesik aztán, hogy a Fórumon valaki azonnal besorolja vitapartnerét az ellentáborba (gyurcsányista stb.), amikor mindössze az általam említett néhány törésvonal közül kerül elő egyik-másik. Röhejes, amikor a dolognak liberálisozás és kommunistázás lesz a vége. Egyszerre mutatja ez a törésvonalak valóságosságát és ismeretük szükségességét. Ismeretük nélkül az ember vak.

Mallow
2007. február 10. 19:25 | Sorszám: 295
Konkrét kérdésekben vegytisztán kijön pl. az, hogy ki szoci és ki nem, ki konzervatív és ki nem. Válaszolj magadnak mondjuk a következő kérdésekre: zavar-e téged jelenleg a "társadalmi igazságossság hiánya", vagy a jelenben levő hierarchiát e tekintetben nem kifogásolod? Aztán: alapvetően nem változtatnál a dolgok s így a gazdaság működésén, vagy ellenkezőleg, radikális változtatásokat hiányolsz?

Miután ezekre válaszoltál, rájössz, hogy vagy szocialista vagy konzervatív már nem is lehetsz. Olyan egyáltalán nem lehetséges, hogy egyszerre légy ilyen is és olyan is.

Mallow
2007. február 10. 19:13 | Sorszám: 294
Van két modern ideológia - a liberalizmus és a szocializmus - és egy meghatározó vallás, a kereszténység. A hozzájuk való viszony döntő jelentőségű és hatalmas szakadékokat határoz meg az emberek között. Igazságosságot csempész az emberi kapcsolatokba és az ember-állam viszonyába, és meghatározza általában az erkölcsi alapállást. E tekintetben sok választási lehetőség nincs: néhány kategóriába mindenki belefér. Az emberek gondolkodása messziről nézve egyáltalán nem sokszínű, nincs sokféle lehetőség, a különbségek általában jelentéktelenek a hasonlóságokhoz képest.

Jelenleg a többség gondolkodása annak a katyvasznak felel meg, amit leírtam: egy kis ilyen, egy kis olyan. Ehhez az egyveleghez csak akkor lehet értelmesen hozzászólni, ha valamennyire tisztában vagyunk az eszmetörténettel és ismerjük azokat a bizonyos törésvonalakat.

Azt senki sem állította, hogy az európai pártok tisztán valamilyen ideológia mentén építik fel az imázsukat. Sőt, az a cikk, melynek kapcsán kialakult egy kisebb vita, tehát Giró-Szász írása, éppenhogy az ellenkezőjéről szól, és ezt senki sem vitatta.

Mallow
2007. február 10. 13:32 | Sorszám: 290
Az egy elméleti kérdés, hogy mi számít konzervatívnak, liberálisnak vagy szocialistának. Ennélfogva az is tény, hogy ezen a fórumon nagyítóval kell keresgélni a jobboldaliakat és a konzervatívokat. Itt legfeljebb keresztény szentlelkeket, lelkes nacionalistákat és "antikommunistákat", valamint liberósokat és baloldaliakat lehet látni. Ezek valamilyen zagyvalékát hívják konzervatívnak és jobboldalinak, na ez a műveletlenség, barátocsakám!
Mallow
2007. február 09. 17:43 | Sorszám: 288
Az lehet, de én konzervatív vagyok. Lehet, hogy sokféle konzervativizmus van, de a konzervativizmus fogalma nem torzítható el úgy, hogy abba minden beleférjen, és a terra által emlegetett plebejusság speciel nem fér bele. (Ibolykáék nem tudom pontosan mifélék, de nem is érdekel!)

A fórumon gyakorta panaszolják, hogy a fogalmak bábelét éljük, s hogy a fogalmak elvesztették értelmüket: pedig részben pont ezért nincs ma "értelmük", mert itt sem tudja senki, hogy mi mit jelentenek

"itt senki nem mondta magáról, hogy hú de nagy konzerv"

Én ebben nem vagyok olyan biztos. A jelenlevők valszeg konzervatívnak és jobboldalinak képzelik magukat, holott többségükben szoclibek. És e meggyőződésüket készek hevesen védeni.

"nincs itt igény a Szabados-féle konzervatívizmusra, vigye csak az Ibolyka"

Talán nem voltam az előbb eléggé világos: se én, se más - pl. Giró Szász - nem képzeli úgy, hogy egy kőkonzervatív kommunikáció hasznos lenne. Sőt, ez a politikai öngyilkosság. Éppen ez a cikk lényege, hogy a "politikai közepet" el kell érnie egy valalmirevaló pártnak.

Ellenben most továbbra sem Feri bácsik között vagyunk, hogy a kommunikációt összekeverjük a valódi értékekkel. Tudtommal te pl. jobboldali vagy, nos, ha morse elképzeléseit szétkürtölné egy párt, akkor nem lenne túl népszerű. De ez nem azt jelenti, hogy te ne mondhatnád el ezen a fórumon, hogy mit gondolsz, s hogy egy népszerű párt ne lehetne jobboldali.

Mallow
2007. február 09. 17:06 | Sorszám: 285
Mi na és? Az általd vázolt párt nem lehet konzervatív, legfeljebb keresztény-szocialista. Ennyi.
Mallow
2007. február 09. 17:05 | Sorszám: 284
Pedig annak kellene lennie. Az itteni nickeknek pedig tudomásul kellene venniük, hogy nem az konzervativizmus, amit ők megszavaznak.

Aztán most egy fórumon vagyunk, és nem Feri bácsinak írogatunk, tehát az ember elvárná, hogy ne Feri bácsik válaszolgassanak neki Ha már Pol.Cap.: a Madöf kommunikációja katasztrofális, éppen ezért nem tartom alkalmasnak az MDF-et középre való betörésre. Ez így nem fog menni.

S Giró-Szász nem is efféléről beszél, és az idézettt gondolat sem erről szól. Ez ugyanis éppen összhangba kívánja hozni a modern elvárásokat és a konzervatív alapállást.

Mallow
2007. február 09. 16:48 | Sorszám: 279
A konzervatívizmus és az értékek tekintetében ajánlom neked a Giró-Szásztól idézett sorokat. (271 vége) Ez a konzervatív baloldali maximum. Aki nem ezt gondolja, az az értékek tekintetében nem konzervatív, hanem szocialista. Akkor is, ha keresztény-szocialista.
Mallow
2007. február 09. 16:43 | Sorszám: 276
Egyébként a Macisajt nevű egyeddel számtalanszor próbáltam értelmes beszélgetésbe elegyedni, de ritkaságszámba ment, hogy sikerült. Ő erre többnyire nem alkalmas. Ami pedig nem megy, azt ne erőltessük.
Mallow
2007. február 09. 16:39 | Sorszám: 274
Én csak a magam értékeiről nem nyitok vitát. Illetve itt is az a baj, hogy belemegyek a vitába... Tessék már végre eldönteni, hogy szófosással (Állatka nevű idióta) vagy a minősítgetéssel vádoltok!
Mallow
2007. február 09. 16:33 | Sorszám: 271
Biztosan észreveszi. De a magyar jobboldal egyik fő alappillére a nacionalizmus, és alapvetően nemzeti alapon szerveződik. Giró-Szász nyílván arra gondol, hogy a MIÉP-vonal, és ennek lightosabb formája, mint alap és kizárólagos alap nem jó. Azért kell feladni a jobboldal egységét, mert a MIÉP-szerű tömeget le kell szakítani, s vele együtt a kommunikációt, és a jobboldal önmeghatározását is át kell alakítani.

Másrészt a baloldali elemek jelenléte a Fideszben egyszerre túlzó és hiteltelen. Feltehetően ütközik a szerző azon elképzelésével, miszerint a gazdasági szabadság és a magántulajdon védelme a fő szempont. Emellett Giró-Szász a szolidaritás sikeres megjelenítéséről beszélt, nem pedig a mai jobboldal sikertelen és túlzó próbálkozásáról.

Az MSZP amellett, hogy baloldali arculatát megőrizte, még a gazdaság terén jobboldalibb tud lenni néhol a Fidesznél - nos, a Fidesznek ezt kellene, csak fordítva. Alapvetően jobboldali arculat mellett vonzónak lenni baloldalon is. Ehelyett a Fidesz jobbos arcát elvesztette, de vele együtt a választást is...

Végül egy idézet a cikkből a jobboldal baloldaliságáról, mellyel tökéletesen egyet lehet érteni:

"A konzervatívok soha nem vitatták a társadalomban meglevő egyenlőtlenségek elfogadását, és felszámolásukat soha nem tűzték ki célul. Mindezt figyelembe véve, de egyben meghaladva kellene meghirdetni a hátrányos helyzetű rétegekkel a szolidaritást."

Mallow
2007. február 09. 16:17 | Sorszám: 267
Veled másként nem lehet beszélni, ugyanis veled nem lehet beszélni.
Mallow
2007. február 09. 14:52 | Sorszám: 256
Már megint hülye vagy, Macisajt. De ez jelzi, hogy kedvenc pártod a Demokrata szintje felé tör - lefelé...
Mallow
2007. február 02. 15:36 | Sorszám: 253
jav.: aligha lehet
Mallow
2007. február 02. 15:11 | Sorszám: 252
"Gorka Sebestyén a Klubrádióban jelentette be pártalapítási szándékát, neveket azonban nem árult el. Majd mi: a körülötte csoportosulók gyakorlatilag a Magyar Nemzeti Bizottság 2006 néhány ügyvivője, azaz egyes Kossuth tériek. Molnár Tamás biztosan (Bégány Attila barátjával együtt), Gonda László és Bene Gábor valószínűsíthetően, Toroczkai László kizárt."

Röhej. Újabb ok arra - Gorkán mint alapítón túl -, hogy nevetségesnek tekintse az ember ezt az új pártot. Ennek a pártnak sok köze aligha nem lehet Schmidtékhez, legfeljebb úgy, hogy egy leendő komoly párt alapítását akarják megzavarni vele.


Téma: Napkelte ma reggel (2003.07.04)
Mallow
2003. július 04. 16:46 | Sorszám: 34
Az őszes borzos hajú lesz a Pallagi.
A stílus hagy kivetnivalót maga után, de számítana ez, ha a ballib rendszeresen alkalmazná maga ellen? Persze nem fogja.

Nyakó megtette a magáét, de a hatáshoz kellett a ballib Pallagi is. Mert a ballib szavazónak mintát kell adni. Magától nem jön rá, hogy ez egy gyűlöletkeltő cikk.

Nyakó is valószínűleg csak vigyorgott, hogy milyen remek, humoros és egyben hatásos írást hozott össze, azóta már biztosan másképp értékeli a dolgot...

Mallow
2003. július 04. 15:48 | Sorszám: 28
Pallagi
Mallow
2003. július 04. 15:29 | Sorszám: 26
Pallgi
Mallow
2003. július 04. 15:28 | Sorszám: 25
Ja, és főleg a Nap-keltét. Ezért furcsa Pallai viselkedése.

Mert tényleg hihetetlen lenne azt állítani, hogy most vette észre a dolgokat...

Mallow
2003. július 04. 15:10 | Sorszám: 23
Csak hát ez messze nem ez az első és nem is a legkirívóbb eset...
Mert Kovács és Lendvai a hasonló beszédek nélkül már meglenni sem tudnak.

Hazudozás, folyamatos – többnyire alaptalan – vádaskodás. Az ellenfél gúnyolása, lejáratása, ugyan azon negatív előítéletek folytonos gerjesztése. Gyűlöletkeltés, árokásás, ha úgy tetszik.

Mennyire kell elfogultnak vagy félrevezetettnek lennie valakinek – mondjuk Pallaginak – ahhoz, hogy ezt ne vegye észre? Milyen vádakat kell ehhez az ellenféllel szemben elültetni az emberben?


Téma: Lelki topic
Mallow
2006. április 11. 11:22 | Sorszám: 23
Ha totális hárompárti támadás indul, és ezt a Fidesz így gondolja, akkor miért tesz nyílt ajánlatot DI-nek? Azért, hogy az majd fölényesen visszautasíthassa? Eleve, miért kell nyílt ajánklatot tenni?

Téma: KEZDŐDJÖN A KAMPÁNY! HAJRÁ MAGYARORSZÁG!
Mallow
2006. április 01. 14:54 | Sorszám: 323
"létrehozandó gondolatrendőrségről"

Te melyik világban élsz?


Téma: Mi kell ahhoz, hogy MP lemondjon?
Mallow
2004. március 22. 12:57 | Sorszám: 114
Ha ezt figyelembe veszem, akkor sem változik jelentôsen a véleményem. A mai színvonalon a demokrácia megmarad, valamint a liberális alapokat sem lehet ma Európában megingatni. Hát akkor meg mit féltenek annyira? A mai rendszer nem több ezeknél az alapoknál, értéket nem hordoz! Nincs itt semmiféle kényes egyensúly, nagyon is stabil a rendszer. Politikusi gárdánk adott, európai minimum adott, ez a két körülmény garantálja a jelen, nehezen értékelhetô állapot megmaradását.
Mallow
2004. március 21. 21:47 | Sorszám: 109
"Egy kicsit más a helyzet, ha a köztársasági elnök kormánypárti. Ekkor már nem tudja gyakorolni a pártok feletti kontrolláló és kiegyensúlyozó szerepet."

Hogy micsodát? Ez teljesen komolytalan... a közt. elnök mint ahogy beismerted, minálunk súlytalan, így erre a feladatra is alkalmatlan. Ennél tovább nem is kellene foglalkozni a dologgal.

"Minden demokrácia kényes egyensúlyon alapszik. Nem a pártok egynesúlyára gondolok..."

Férfias Montesquieu-nk vetette fel először. Első két mondatom erre vonatkozott. Ki akar itt önkényeskedni? Ki engedheti meg ezt magának Európában? És ki képes arra, hogy ezt megtermtse? Senki. Rettegni a rendszer felbomlásától, hogy megbomlik a kényes egyensúly, teljesen nevetséges ma Mo.-n!

Mallow
2004. március 20. 23:14 | Sorszám: 106
Kényes egyensúlyról csak olyan közegben értelmes beszélni, amelyben a vezető pozícióban levők alapból hajlamosak az egyensúly felborítására és eme tettüknek kedvez a nemzetközi környezet is. Nos, esetünkben egyik sem stimmel.

A közt. elnök személye éppen semmisségével tűnik ki. Teljesen súlytalan, tökmind1 hogy választják meg. Némileg képes akadályozni a kormány működését, de ez nem jelentős. Ha ellenzéki a közt. elnök, akkor újabb, de meglehetősen gyenge féket kap a kormány. A közt. elnöknek max. látványos médiapolitizálásra lenne lehetősége, ennyi.

Lehet rossz ötletnek tartani a közvetlen közt. elnökválasztást, de a demokráciát félteni tőle nevetséges dolog.

Mallow
2004. március 16. 17:35 | Sorszám: 88
Szerintem meg semmi bajt nem okozna a közvetlen választott közt. elnök, amennyiben jogköre nem változik. Demokráciánk - rendszerünk - nem ingatag, hanem ellenkezôleg: gusztustalanul stabil, vagy inkább: bármi történik, ugyan olyan értékelhetetlen marad. Nem is értem a sok politikus-szerüség nyávogását, meg hogy mit akarnak mondani azzal, hogy '89 értékeit meg kell ôrizni!? Mégis milyen értékeket vélnek felfedezni ebben az értéktelen szemétben, ami a rendszerváltás után létrejött!?
Mallow
2002. július 05. 20:52 | Sorszám: 3
Aőt, a Moszad-ot se felejtsük ki, ha már egyszer jelentős kormányerőt képviselnek!
A többi csak ennek az alhálózata...
Mallow
2002. július 05. 20:33 | Sorszám: 0
Hónapokig zavarogjon az ország?
Kiderüljön, hogy minden kormánytag ügynök volt?

Ami után Medgyessy nem áll elő faarccal és kezd el beszélni az igazságról, a jogról, a demokráciáról, tisztességről...


Téma: MIT ADOTT A MAGYARSÁGNAK AZ ORBÁN-KORMÁNY
Mallow
2004. április 27. 12:29 | Sorszám: 23
Talán az ország problémáinak megoldására tett határozott és sikeres lépéseket kellene felsorolni. Az hogy melyik kormány mennyit épít, emellett másodlagos. A mostani is építhetne, avathatna hidakat stb., de ezzel nem javítana túl sokat szánalmas teljesítményén.

Az egyik ilyen probléma az egyre nagyobb ütemü népességfogyás. Azt, hogy az Orbán-kormány megoldotta volna a népességproblémát, nyugodtan ki lehet húzni a listából.


Téma: Szélsőjobb veszély
Mallow
2003. május 01. 21:26 | Sorszám: 223
"Ez a demokrácia egy nagy kamu."

Ehhez kellenek a hülye választók is azért. Persze a rendszer sem jó.

Mallow
2003. május 01. 21:24 | Sorszám: 222
"Pontositsunk, a nép 4 évente egyszer választ, beleszól a hatalomgyakorlásba, és kész.
Majd 1 évre rá kiábrándul az egészből."

Tehát jól átgondolt döntés hoz

Mallow
2003. május 01. 21:18 | Sorszám: 221
"Én nem vagyok a demokrácia híve."

Majd megválaszolja őket valaki, aki védeni próbálja a rendszert.

Mallow
2003. május 01. 21:16 | Sorszám: 220
Azt nem mondtam, hogy értett is a politikához, vagy hogy nem a népet befolyásoló politikusok akarata érvényesült.

Mit tudok rosszul?

Mallow
2003. május 01. 17:02 | Sorszám: 216
Az eredeti Athénban működgetett. Ott tényleg hatalomgyakorlóként lépett föl a nép, és érdekelte a politika, lényeges kérdésekben döntött. Hogy jól, vagy rosszul, az más kérdés.

Mit szólsz a kérdéseimhez? Kissé paradox, hogy valaki a demokrácia híve, közben pedig azt mondja, hogy jó, ha a népet nem érdekli a politika. Miután a nép komolyan meghatározza az ország jövőjét, bár lehet pont azzal, hogy nem érdekli a politika.
Kár fenntartani egy olyan demokráciát, amely így "működik".

Mallow
2003. május 01. 12:52 | Sorszám: 214
"A politika - nagyon helyesen - nem tartozik ezek közé."

A demokrácia népuralmat jelent. Javaslom a rendszer elnevezésének módosítását, az "uralom", "hatalom" stb. szavak ne szerepeljenek az új elnevezésben. Nagyon helyesen...

Jó az, ha valaki beleszól abba, ami általában nem érdekli, amivel nem foglalkozik?
Jó az, ha közvetve olyanok határozzák meg az ország sorsát, akik tk. nem határoznak meg ezzel kapcsolatban semmit?

Jó az, ha egy nép nem tartja fontosnak a rá, mint népre vonatkozó kérdéseket, leszarja az államügyeket?

Mallow
2003. április 29. 18:16 | Sorszám: 166
Az a hungarista mozgalom elenyészően kicsiny, és teljesen kizárt, hogy ilyen közegben növekedjen. És ez igaz a legtöbb szélsőséges csoportra is: mai közegben nem fognak növekedni. Ahhoz a közeget kell átalakítani, de ezt szerintem alulról nem lehet, csakis fölülről.

Ezért logikus a veszélyt máshol keresni, nevezetesen a politikusok közt, miután másvalami nem lehet veszélyes. A mostani pártok szeretik is alakítani az embereket, de legfeljebb a tartós sikereiket akarják garantálni. Ehhez tökéletesen elég, ha az EU-n belüli stabil környezetben vezető pártként működnek. Ennél többet vagy kevesebbet szvsz egyik nagy pártunk sem tervez. Összhangban kell lenniük az uniós normákkal.

A legvadabb diktatúra nincs olyan stabil, mint a „szabad világ”. Ennek a stabil valaminek a tetején akarnak ücsörögni, székeket akarnak maguknak az EU-parlamentben, itthon is magas pozíciót, nagy vagyont és vagy mindezekért, vagy önmagáért, még népszerűségre is szükségük van.

Ilyen szempontból is a szocik a legdurvábbak, azzal, hogy átmentették befolyásukat az új rendszerbe, s hogy az előbbi törekvéseket leszámítva teljesen céltalanok. Mi a szoci ideológia? Mit akarnak a szocialisták? És ha semmit egyéb ok nincs, akkor mi a fenét keresnek a hatalmon? Azért, mert rohadt Fidesz?

Ha valakinek a fentebbieken kívül még valamiféle tervei is vannak az országgal, azt valszeg dicsérni kell...

Mallow
2003. április 28. 23:10 | Sorszám: 133
Szerintem az 1-7 pontok csakis a modern ember agyszüleményei lehetnek, aki épp kedvenc ellenség(képzet)éről beszél, kivetítve azt a nagy és gonosz világra.


Téma: Áldott Karácsonyt mindenkinek !
Mallow
2006. december 23. 23:57 | Sorszám: 163
Úgy van, békés karácsonyt!
Mallow
2006. december 23. 19:34 | Sorszám: 161
Provokál a ribanc.
Mallow
2004. december 24. 22:57 | Sorszám: 62
Boldog karácsonyt mindenkinek!
(Mindenkinek, aki megérdemli.)

Téma: Egy Herényi tisztesség
Mallow
2004. november 12. 21:56 | Sorszám: 47
Világos hogy mit akartatok.
Mallow
2004. november 12. 21:46 | Sorszám: 46
Megnézném a felmérés eredményét, melyben megkérdezik a lakosságtól, szavazna-e jobboldali vagy baloldali pártra. Szerintem a válaszok erőteljesen függenének a megkérdezettek pártszimpátiájától. Éspedig nem azért, mintha ennek vagy annak a pártnak a szavazói valóban baloldaliak vagy jobboldaliak lennének, hanem mert az általuk utált / meggyűlöltetett pártot, az MSZP-t és a Fideszt tekintik A baloldalinak, és A jobboldalinak. Ideáig silányultak a szavak.

Semmi mást nem akartam kifejezni, minthogy az MDF alapjában rendszerváltó, antikommunista és utódpárt ellenes. Ezzel én is eltértem a szó jelentésétől. Azt kellett volna írnom, hogy a párt régi hívei ennek megfelelően a ma – egyébként szvsz helytelenül – jobboldalinak tartott pártokkal szimpatizálnak, és velük sem akar szakítani az MDF.

Mallow
2004. november 11. 09:53 | Sorszám: 39
A lényegesebb kérdésben éppen az MSZP-vel ellentétes állásponton van, mint kiderül a saját idézetedből.

A Fidesz Munkáspárttal - igazi komcsikkal - közösködő kommunikációja meg tényleg elég égő. Független a kórházprivatizációtól ez a párt vállalhatatlan. Azért mert egy-két kérdésben hasonlóakat mondanak, nem kéne kinyalni a seggüket. (Lásd a saját topicjaidat.)

Mallow
2004. november 11. 09:43 | Sorszám: 37
Azért kérdeztem, mert én nem vettem ezt észre. Csak fél füllel halgattam a beszélgetést.

Amit hallottam, az a szokásos, hogy a jobboldal szavazatainak növelése a cél, és ehhez kellett volna a Békejobb, és kellene most egy különálló MDF. És ez így igaz.

Ha az MDF jobbról is akar szavazókat - ez is látszik a kommunikációján - az is elég természetes, főleg hogy alapjaiban egy jobboldali pártról van szó, és nem akar kommunikációjában sem elszakadni ettől. Csak behoz más dolgokat. Nem 'tom mit kell ezen háborogni.

Ha most egy Lakiteleki csoportos MDF lenne, az egy az egyben a Fidesz szavazókra menne, 'szal ha ez a szempont ennek a pártnak a megítélésében, akkor ugye őket kéne szidalmazni ezerrel...

Mallow
2004. november 09. 08:49 | Sorszám: 25
"Herényi (ill. Dávid) érvei között hangsúllyal szerepelt, hogz ők a FIDESz-ben csalódott szavazókat akarták megszólítani már a Békejobbal is. Eszerint tehát a tudatosan a FIDESz szavazói bázisát akarták megszerezni."

Én erre nem emlékszem. Tudnád idézni?


Téma: A külügyminiszter reggelije 1. és 2. :)
Mallow
2003. november 13. 21:50 | Sorszám: 74
Egyébként térjünk vissza az eredeti képre, ne foglalkozzunk azzal a kis plasztikázással.

Mer' ugye teljesen hitelesnek tűnik, ahogy az elvtárs szokásos napi menüjét fogysztja...

Azt is el tudom képzelni ismerve provokációs módszereiket, hogy a képeket is előre bekalkulálták a dologba. Most azt sajnálják, nem voltunk elég brutálisak, az et.nő viszont úgy tűnik, jól emlékszik szerepére, a szegény, védtelen balosra, akit a gonosz antiszemita rasszista nemtommégmennyiregonosz szélsőjobboldali fórumozók felől iszonyú verbális csapások érnek.

Mallow
2003. november 13. 21:39 | Sorszám: 72
Mallow
2003. november 13. 21:38 | Sorszám: 70
Remélem a balosok olvasva ezt a hozzászólást ráébrednek a maguk túlzásaira. Ezen ők is csak nevetnek! Remélem.

Téma: Lovas szerint aljas a Gondola!
Mallow
2005. március 08. 20:31 | Sorszám: 20
Az itteni "jobboldaliak" többsége szerintem is szimpatizál vele, de azt ne sugalld, hogy aki nem szereti Lovast, az csakis mérsékelt, netán balra húzó lehet! Ez ugyanis hülyeség.
Mallow
2005. március 08. 10:32 | Sorszám: 11
"Tisztességes nemzeti érzelmű magyar nem neveti ki Lovast."

De, simán. És szerintem rendben van, hogy tisztességes magyar érzelmű emberek is kinevetik egymást.


Téma: Rend és béke lesz Tarlóssal Budapesten
Mallow
2006. október 02. 06:43 | Sorszám: 144
Nem lehet tudni, legalábbis én nem tudom, hogy honnan hozott el többet Katona. Egyvalami biztos az MDF a saját érdekét néztek a főváros érdeke helyett. Ugyan úgy, ahogy a MIÉP.
Mallow
2006. október 02. 00:23 | Sorszám: 124
Ha nincs a torockai-banda, most Tarlós lenne a főpolgármester.

Téma: A nemzet lelki egészsége
Mallow
2003. szeptember 25. 20:50 | Sorszám: 3
Vagyis ha nincs feszültség, az azt mutatja, minden jó megy... miközben semmi sincs jól!
Mallow
2003. szeptember 25. 20:45 | Sorszám: 2
Nem értek egyet, mert a feszültség önmagában nem baj, csak ha értelmetlen. Rossz időkben - mint a mai - kell a feszültség, különben fel sem fognánk a helyzetet.

Ha pl. egy ügynök a miniszterelnök, vagy éppen megszűntetni készülnek a hadsereget. Legyen ilyankor akkora feszültség, hogy villám csapjon a kormányba.

Ugyanakkor mégis egyetértek veled, mert ma még ez a feszültséget sem hiteles nálunk... talán érthető ez a megfogalmazás...


Téma: Tüntetés!
Mallow
2003. július 18. 10:14 | Sorszám: 17
Csatlakozom.

Téma: Beérett az Új Jobboldal rovat...
Mallow
2003. szeptember 15. 21:43 | Sorszám: 21
A New Age sem piskóta, de Pápai is kitett magáért. Amúgy jó dolog elhatárolódni mondjuk a grespik-szintű emberektől, „tanoktól”. Már ha itt erről van szó.

A dolog másik fele, hogy ismerve a kereszténységet, úgy sejtem, az ősi magyar vallás nem lehet olyan rossz, az ősmagyarokról nem is beszélve


Téma: O.V: nem kér bocsánatot!
Mallow
2007. március 04. 13:57 | Sorszám: 101
"meg lehet nézni pl. Szijjártó "szóvivőnél" is"

Ez is biztosan a tudatos, a plebeljusstratégia része. Tudják ők, mi kell a népnek...

Mallow
2007. március 04. 13:56 | Sorszám: 100
Az öltöny és a nyakkendő nem elég prolis.

Téma: Szélsőjobboldali publicista a Válaszban
Mallow
2003. október 03. 21:07 | Sorszám: 34
A Pajzs Szövetséggel a Munkáspárt van kb. egy szinten, akikért viszont odavagytok. Hol itt akövetkezetesség? Mi bennük a különleges? Az hogy komcsik?

Téma: Mit mondanánk,mit tennénk a Fidesz politikusai helyében
Mallow
2006. július 14. 15:57 | Sorszám: 592
0
Mallow
2006. július 14. 14:25 | Sorszám: 587
...azzal a mellékfeltétellel kell...
Mallow
2006. július 14. 14:24 | Sorszám: 586
Attól még lehetnek agymosott hülyék. A választók többsége inkább ilyen - független attól hova szavaz - mint értelmesen mérlegelő polgár. Ez van. Nem véletlenül erőltetik pártjaink az agymosást az érvelés helyett.
Mallow
2006. július 14. 14:11 | Sorszám: 585
Ugyan már, a kampányt azzal a mellékfeltétel mellett kell megtervezni hogy emberek sokasága nem hoz értékelhető döntést. Mer' az ember ilyen, legalábbis itt nálunk biztosan ilyen. Ez a tapasztalat. Nem finomkodni meg bosszankodni kell, hanem ennek ellenére győzni.
Mallow
2006. július 14. 14:04 | Sorszám: 582
Egyébként pedig végre úgy kellene viselkednie a Fidesznek, mintha nem nézné hülyének az embereket, és mintha a nomrális emberekhez szólna. Szemben azzal amit a kampányban művelt.

Orbánt épp azzal lehetne elfogadhatóvá tenni, ha most GyF-el szemben józan kritikával lépne fel, melynek azért van egy enyhe megszorítás-ellenes vetületete. Mondjuk nagyobb reformokat akar, és szembenáll mindenféle gyors és túlzott megszorító politikával.

Most mindenki Gyurcsányékat kritizálja, ezt kell meglovagolni úgy, hogy az értelmiségben és a fiatalságban újabb híveket szerez a párt.


A hallgatás hülyeség, ezzel csak megengedi az ember, hogy GyF megpróbálja magát kimagyarázni.

Szerintem.

Mallow
2006. július 14. 13:55 | Sorszám: 581
Én azért megértem azt, aki a Szíjártó-féle szóvivők szövegelésével szemben inkább a hallgatást javasolja
Mallow
2006. július 02. 16:10 | Sorszám: 441
A MIEP "arra volt jo" hogy a szalonkepesebb Jobbik is megbukjon...
Mallow
2006. július 01. 20:35 | Sorszám: 410
"az SZDSZ-nek a drogokkal és más devianciákkal kapcsolatban"

Miben?

Mallow
2006. június 29. 21:58 | Sorszám: 404
Új szóvivőket neveznék ki. A kritikákat legalább próbálnám úgy megfogalmazni, hogy egyrészt ne legyenek túl sablonosak és legalább a konstruktivitás látszata meglegyen.

+ komolyság


Téma: Fuck Slovakia!!!
Mallow
2006. augusztus 25. 17:37 | Sorszám: 2
Gönz Kingát és kinevezőjét egyaránt felelősségre kell vonni. "Gönzova" eddig minden negatív előítéletnek megfelel, jó úton haladunk afelé, hogy nevetségessé váljon Magyarország.

A kormány azonnal és határozottan lépjen, a sajtó gyakoroljon rá nyomást, keresse a tétlenség felelőseit.

ui.:
"Fuck Slovakia" Mér' ez a topic címe?


Téma: Október 15., tüntetések.
Mallow
2004. szeptember 13. 20:19 | Sorszám: 36
Így van. Ezt is lehet azt is lehet. De engedni csak kivételes esetekben kellene. Nem érdekelnek a szabadságjogok, vagyis elsősorban nem ezek érdekelnek: ezekben a dogmákban higgyenek csak a liberálisok.
Mallow
2004. szeptember 13. 13:12 | Sorszám: 32
"Vagy van gyülekezési jog, vagy nincs."

Vagy lehet ünnepelni a hazaárulást vagy nem...

Mallow
2004. szeptember 08. 17:32 | Sorszám: 23
Persze hogy a sajtó meg azt ordibál amit akar, hiszen sajtószabadság van. Mi ezzel a probléma?

"Vagy van gyülekezési jog, vagy nincs."

Ez azért nem egészen így van. Ha a normálisabb embereknek lincselni támad kedve a dolog láttán, akkor mi értelme engedélyezni?
Nekem nincs szükségem az ilyen megmozdulásokra, és a "diktatúrától" sem kezdenék el rettegni, ha betiltanák őket.

Mallow
2004. szeptember 08. 17:16 | Sorszám: 21
hungaristák...
Mallow
2004. szeptember 08. 17:16 | Sorszám: 20
Remek ötlet! Ezzel befellegzett mind az antifasiszta partynak, mind a hungaristának masírozgatásának.

Sőt, megszervezhetnénk az ellentüntetés-mozgalmat. Ha valami szar kis vállalhatatlan csoport kimegy tüntetni, kivonul a mi százezres tömegünk, és megfordítja a tünti hatását.

Mallow
2004. szeptember 08. 17:09 | Sorszám: 19
Ez nem demokrácia, hanem túlzott liberalizmus. És tényleg szar...

Email a webmesternek | Gondola