Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Közélet   » 2020-ra teljes átállás megújuló energiákra (3. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: 2020-ra teljes átállás megújuló energiákra
Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2006. január 19. 12:44 | Sorszám: 105
Pontosan így működik sok minden.
Az energia forrása alapján tenném más skatulyába. Amúgy van erről egy miniatűr akadémiai vita, ami végül is mindegy.

Ui. a geotermia a Föld belsejében megtermelt hőből jövő energia, ami a nagy mélyből tör fel. A hőszivattyú ellenben nem annyira ezt használja, mindössze kis hőfokkülönbségeket használ ki. Pl. a hőszivattyút egyesek napenergiaalkalmazásnak tekintik, mert a felszíni talajt a Nap melegíti fel.

Ennyi. Amúgy érdektelen. Az energiamérleg az egyedül érdekes.

Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2006. január 19. 12:34 | Sorszám: 104
Egy lezárt kutatástól megvonják a támogatást! Ez veszélyes! Úgy kell kutatni, hogy folyton kétesélyes részeredményeket kell publikálni, ami kisebb vitákat indukál.

Olvasom minap pl. hogy német kutatók szerint a fák nagy mennyiségű metánt (!) bocsátanak ki, vagyis ludasak az üvegházhatásban. Na! Ez olyan gyönyörű és bornírt eredmény, hogy megéri pénzelni, mert semmi hasznunk nem lesz belőle és semmire nem jó. De a Nature lehozta... a szerzőt idézni fogják stb.

Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2006. január 19. 12:28 | Sorszám: 103
Atomerőművi primer és szekunder kör...?
Mond valamit?
HAME
  Válasz | 2006. január 19. 10:41 | Sorszám: 102
szerintem rosszul olvastad.

A kalina-ciklusú erőműben a forrásból keletkező gőzt egy turbinára vezetik, amely az elektromos generátort hajtja, a gőz lehűlve kicsapódik, és a folyadék visszakerül a kiindulópontra.

A termálviz a gőzgenerátorban lehűl, a hűtővíz a kondenzátorban felmelegszik, a kettő külön-külön, vagy keverve pedig mehet a medencébe.

mpd
  Válasz | 2006. január 19. 07:24 | Sorszám: 101
""A kognitív disszonancia ott rontotta el, hogy mindent meg lehetett magyarázni vele. Gumielméletté lett. Túl jó.""

Azangyalát. Annyit azért leszögezhetek, a Polfizikának semmi sem túl jó, a Tudományok Tudományának továbbra is sarokköve a kognitív disszonancia.
Hogyan is lehetnénk meg nélküle?
Ugyan mi mással magyarázhatnánk a baloldali szavazók jellegzetesen atipikus, szuicidba hajló viselkedésformáit?

Cakpakk
  Válasz | 2006. január 19. 00:01 | Sorszám: 100
Ez világos, de itt olyasmiröl beszéltek, hogy ammoniát vizzel kevertek, utana megy a termálfürdöbe. Namost ha ezt ugy értették, hogy höcserélövel áttesznek a 90-fokból jó esetben 80-at egy zárt "belsö" körbe akkor okés. Mondjuk én nem igy értettem.

Mindenesetre tekintélyes mennyiségü ammoniaoldatot (nem ez a szalmiákszesz?) kell tárolni ehhez a teljesitményhez sacc/kb 1.3MW-hoz ~50kg/sec gözt kell átnyomni a turbinán ami azé az nem lehet egy kis müsor.

HAME
  Válasz | 2006. január 18. 21:34 | Sorszám: 99
ha zárt rendszerű a turbínarendszer, akkor miért kellene akárhová engedni?
A klasszikus gőzerőműben sem a levegőbe engedik a fáradt gőzt, hanem a hűtőtoronyban vízzé kondenzálják, majd újra felhasználják. Itt csak annyi a különbség, hogy a turbinák meghajtásához szükséges gőznyomáshoz nincs szükség több száz fokra, hanem már 90 °C-on kellő nyomást tudnak elérni.
Cakpakk
  Válasz | 2006. január 18. 20:28 | Sorszám: 98
Jahh 90 fokos termálvizzel könnyü, nálunk a 40 C körüli a jellemzö. A getermikus energiához általában föleg fütésre(!) (gáz kiváltása) elég a talajhö. Azért nem árt vigyázni hogyan furják a kutat el ne fagyjon májusban a "veteményeskert". Szal ez sem egyszerü.

Mivel a rendszer zárt, semmiféle anyag nem kerül ki, amely szennyezhetné a környezetet, és mivel a hőközlésre a meglévő termálvizet használják, égéstermék sem keletkezik, ami szén-dioxid-kibocsátással járna - ez a legideálisabb megoldás, az úgynevezett "tiszta energia".

Khmmm és az ammoniát amivel effektive a "nyomást" (telitettséget?) csökkentik hova teszik a levegöbe eregetik?

Cakpakk
  Válasz | 2006. január 18. 20:18 | Sorszám: 97
A fordított hűtőgép az a hőszivattyú, aminek semmi köze a geotermikus energiához.

Na Edvárd! Láttá' ilyet közelröl? A geotermikus rendszerek pontosan igy müködnek (max akkor nem ha történetesen Izlandon lax és az udvarodban van egy gejzir).


Tudsz linket adni azokra a csodaáramkörökre?
Jahh megkeresem

HAME
  Válasz | 2006. január 18. 18:47 | Sorszám: 96
"No meg az, hogy sokakban kellő tájékozottság híján fel sem merül, hogy házukba hőszivattyút építtessenek."

Ez mondjuk így nem egészen igaz. A mostani klimatizációs készülékek java része fűtésre is alkalmas. Csak kevés embernek jut eszébe, hogy uszkve 150-200 %-os hatásfokkal működik, azaz 1 kWó elfogyasztott energia akár 2kWó-nyi hőenergiát termelhet. 20-30 °C meleg termálvizes hőcserélőnél gondolom akár 300-350 %-os hatásfok is elképzelhető.
Nem ismerem a magyarországi energiaárakat, de 200 %-os hatásfoknál nem biztos, hogy gazdaságos a hőszivattyú. Létezik ugyan abszorbciós (pl. melegítés hatására hűtő) hőszivattyú is, de nem jó a hatásfoka és általában kis teljesítményű berendezésekhez alkalmas. A nagyobb teljesítményűek általában elektromos meghajtású kompresszoros egységek.
Namármost 1 m3 földgáz fűtőértéke cca. 9,4 kWó, azaz ezt a hőmennyiséget 4,7 kWó el. energia felhasználásával érnénk el. Ehhez hozzá jön még a berendezések beszerzési és karbantartási költségeinek a különbsége.

Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2006. január 18. 17:37 | Sorszám: 95
Hőerőmű 90 fokos termálvízfűtéssel!


Termálvízből áramot
Népszabadság • Bakos Gábor • 2006. január 12.
Japán Gunma prefektúrájának egyik városában, Kusatsuma-chiban, amely a hévizet kedvelő turisták célpontja, a városvezetés elhatározta, hogy 90 fokos természeti kincsüket energiatermelésre is hasznosítja.

A termálvizes erőmű alapötlete egy orosz fizikustól származik, aki az USA-ba kivándorolva 1981-ben találta ki ezt a hőkicseréléses energianyerést. Alexander Kalina rájött, hogy ha a vizet ammóniával vegyíti, akkor az elegy a víz egyébként magas forráspontjánál már lényegesen alacsonyabb hőfokon forrásnak indul. A kalina-ciklusú erőműben a forrásból keletkező gőzt egy turbinára vezetik, amely az elektromos generátort hajtja, a gőz lehűlve kicsapódik, és a folyadék visszakerül a kiindulópontra. Mivel a rendszer zárt, semmiféle anyag nem kerül ki, amely szennyezhetné a környezetet, és mivel a hőközlésre a meglévő termálvizet használják, égéstermék sem keletkezik, ami szén-dioxid-kibocsátással járna - ez a legideálisabb megoldás, az úgynevezett "tiszta energia".

A tervezett erőmű a város felének, összesen 1800 háztartásnak elegendő áramot fog termelni, kapacitása óránként 1290 kilowatt lesz. A bonyolult rendszer miatt a projekt nem olcsó, az erőmű induló költsége 500 millió jen (mintegy 850 millió Ft), amelyet a város pályázat útján akar jövőre elnyerni. Mivel a támogatás visszatérítendő, a városvezetés úgy számolja, hogy az újfajta erőmű által termelt áram bevételéből nyolc éven belül vissza tudja majd fizetni az összeget.

A hévíz egyébként az energiatermelő rendszerből kikerülve éppen megfelelő hőfokon kerülhet a termálvizes fürdőmedencékbe.

Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2006. január 18. 17:33 | Sorszám: 94
Nem tudom. Én úgy értelmezem, hogy a természetes szelekció mint mechanizmus, elmélet a magyarázat, amelyhez egy tény kell a mutáció lehetősége, ami aztán eredményezi az evolúciót, amely leírás az élővilág génjeinek és így a fajoknak és a tulajdonságoknak a kialakulására... Maga az evolúció mint a folyamat egésze nyilván tartalmaz a szelekción túl más mechanizmusokat is, amelyek működnek (pl. sodródás). (Meg egy csomó olyan, amiről én nem is hallottam.) Úgy vélem a fő mechanizmus ismert, de kerek és precíz modell nincs a teljes folyamatra. Azt hiszem a holdat ugatjuk mi emberek - ebben is.
Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2006. január 18. 17:18 | Sorszám: 93
Hőszivattyúkról:

Levegőből teremtett meleg
Népszabadság * 2006.01.13 * Szerző: Sándor Tünde

Amit évek óta nem tudnak elérni a szakemberek, most elérték a politikusok: az orosz-ukrán gázvita kapcsán mindenki foglalkozni kezdett a hőszivattyúval.

"Hőszivattyúval már évtizedek óta fűtenek és hűtenek a világ számos országában. Nálunk még majdhogynem ismeretlen ez a rendszer, jóllehet Magyarország termálvíz-nagyhatalom, hőforrás tehát bőven lenne hozzá. Sőt a talajvíz is hasznos lehet: szintén alkalmas közeg a hőnyerésre. Előnye az, amit ma hátrányának mondanak: a legtöbb településen éppen azért okoz gondot, mert magasan áll, vagyis nagyon közel van a talajhoz, így alig kellene hozzá lefúrni. Az új energiaforrás elterjedését mindeddig a gáz támogatott ára gátolta. No meg az, hogy sokakban kellő tájékozottság híján fel sem merül, hogy házukba hőszivattyút építtessenek."

Teljes cikk:
http://www.nol.hu/cikk/390615

terra
  Válasz | 2006. január 18. 16:42 | Sorszám: 92
A Hírtévén volt a napokban Bogár László Csaba Lászlóval együtt. Teljes egyetértésben szidták a Gyurcsány-kormányt. Csaba Lászlót még nem hallottam ilyen nyíltan beszélni. Megmondta kerek-perec, hogy a hazugság csúcsa, amikor Gyurcsány és Veres azt állítják, hogy a konvergencia programot azzal a biztatással adta vissza az Únió, hogy jó az irány, csak tessék még egy kicsit dolgozni rajta. Egyszerűen arról van szó, hogy ez a kormány már annyira szavahihetetlenné vált, hogy nem is tanulmányozátk a tervet különösebben, hanem azt mondták, hogy majd csak az új kormánnyal tárgyalnak.
mpd
  Válasz | 2006. január 18. 15:55 | Sorszám: 91
Nem ugyanaz a kettő. Ne légy pongyola!
Evolúció = mutációk (változékonyság) + természetes szelekció
Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2006. január 18. 15:54 | Sorszám: 90
Még vmi a divatos elméletekhez!
A kognitív disszonancia ott rontotta el, hogy mindent meg lehetett magyarázni vele. Gumielméletté lett. Túl jó.
Azt hallom viszont a Gödel-tételek nagyon trendik!
Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2006. január 18. 15:51 | Sorszám: 89
Mármint a természetes szelekció? Jáccik. Azt hiszem csak most igazán divat, elvégre most minden a verseny. Nekünk meg annak kell lenni. Izé versenyképesnek. Ugye. A kooperáció az smafu, pedig annak is van evolúciós előnye... make no mistake.
mpd
  Válasz | 2006. január 18. 15:35 | Sorszám: 88
Roskadozik a világképem.
A minap olvasom, hogy a kognitív disszonancia is kiment a divatból, most már a második főtétel is.....
Pedig tavaly bizonyítottam, zárt rendben közlekedő kerékpárosok példáján keresztül.
Az evolúció jáccik még?
Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2006. január 18. 15:28 | Sorszám: 87
Kinek kell a trendy? Ne viccelj! Csak a paradigmák áthágása visz előre...
mpd
  Válasz | 2006. január 18. 08:55 | Sorszám: 86
Hogyhogy? A második főtétel már nem trendi?
Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2006. január 18. 08:36 | Sorszám: 85
Ja hát én sem nagyon láttam ilyesmit még (leszámítva a hegesztést). Az atomtörzsről válnak le a külső elektronok, gondolom a vegyértéket képezők. S ennél fogva valóban nincs szó már vízről plazmaállapotban (s a hidrogén remekül ég), de azt sem értem, hogy utána honnan jön nekünk "energia". Mert plazmaállapotba juttatni az anyagot renegeteg energiába kerül, s nyilván renegeteg hőveszteséggel valósul meg. De pozitív energiamérleget, akkor sem érhetünk el, ha nincs veszteség. Magyarán örök rejtély. Persze nem hiszek az energiamegmaradásban, mert miért hinnék, de miért pont itt plazmaállapotban és víz esetén tudnánk megszegni.
HAME
  Válasz | 2006. január 17. 22:09 | Sorszám: 84
idiótaságokat.
Ez az ember vagy hülye, vagy tudatosan hazudik.
HAME
  Válasz | 2006. január 17. 21:57 | Sorszám: 83
ha jók a kósza értesüléseim, akkor Égely vízégetése 10-12000 °C körül kellene, hogy follyon.

Nos az ismereteim a plazmák fizikájáról siralmasak, sőt sosem tanultam, ergo töredékemlékeim sincsenek róla, de.
Ismereteim szerint 4-5000 °C felett a gázok plazmaállapotba kerülnek, melynek az egyik jellemzője, hogy nem beszélhetünk klasszikus atommodellről, mivel az elektronok fokozatosan leszakadnak az atomról, így a plazma lényegében atommagok és elektronok keveréke. Feltételezem (legfeljebb majd kijavít valamelyik tanultabb kolléga), 10000 °C körül nemcsak az atomok szakadnak szét, hanem a kémiai kötések is, s ha a keletkező elegyed egy fúvókán keresztül hidegebb közegbe engedik, akkor az egy plazmaláng formájában egyszerűen vízgőzzé "ég" el.
Ebben nem látok gondot, a gond az, hogy ez az Égely vagy nem tud mérni, vagy tudatosan csal.

jm
  Válasz | 2006. január 17. 21:02 | Sorszám: 82
Mit mondott?
Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2006. január 17. 20:50 | Sorszám: 81
Mit szólsz a hírhez, hogy ég a víz?
Szélsőjobboldali körökben népszerűsítik a jövő fűtőanyagát.
Tüzeljünk vizet! De jó!

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7 
 

         előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola