Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Közélet   » A liberalizmus barbársága (2. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4  5 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: A liberalizmus barbársága
owen2002
  Válasz | 2002. március 27. 10:39 | Sorszám: 92
Nagyon örülök ennek a topic-nak, bár szerintem nem a liberalizmus, hanem annak az álliberalizmusnak (ultraliberalizmus?) barbárságáról van szó, amit a szadesz képvisel. Szegény Kossuth - akinek ünnepi évét kisajátították (vagy legalábbIs akarják) Magyar Bálinték -ha ezt látná, szerintem világgá szaladna. A szadesznek ugyanis kb. annyi köze van a klasszikus liberalizmushoz, mint egy galandféregnek a relativitáselmélethez... A FIDESZ viszont nagyon helyesen ismerte fel, hogy önmagában a hagyományos konzervativizmussal nem lehet vesenyképes a jobboldal, ezért ötvözte ezen értékeket a nemzeti (és itt a hangsúly ezen van!) liberális eszmékkel.
Nagyon bízom benne, hogy ennek az egész nemzetgyalázó szadesz ámokfutásnak áprilistól vége lesz, lévén nem jutnak be a parlamentbe!
Tappancs
  Válasz | 2002. március 27. 09:59 | Sorszám: 91
Hogy sikerültek a vizsgáid?
Tiborc
  Válasz | 2002. február 25. 11:27 | Sorszám: 90
Kedves Edvárd!
A "laboránsra?
Tiborc
Tiborc
  Válasz | 2002. február 25. 11:25 | Sorszám: 89
Az információ valós.
Mint az említett személy megerősíti: http://www.c3.hu/scripta/beszelo/01/05/15vissza.htm
Tiborc
Edvárd
  Válasz | 2002. február 25. 10:01 | Sorszám: 88
Na egen. Azt nem értem hogy miért nem Demszky Gábor kezdeményezte a múzeum felállítását hisz ő volt hazánk első számú ellenállója és antikommunistája aki oly sokat szenvedett a baloldali terrortól*, nemde? (*II/3-as feleségére gondoltam elsősorban)
Tappancs
  Válasz | 2002. február 25. 09:36 | Sorszám: 87
Ha valaki egy éve azt mondja nekem, hogy egy holokausztmúzeum nyitásakor az szdsz tüntetőleg lufit ereget a Hősök terén - nem hiszem el.
Antlfinger Edvárd
  Válasz | 2002. január 28. 21:09 | Sorszám: 86
Visszavárunk!
Black
  Válasz | 2002. január 28. 21:04 | Sorszám: 85
Szegény Kunczének kisebbségi érzése van. Mivel magasabb párttársainál. Ezért le kell magát járatnia valamilyen eszement ostobasággal, hogy mutassa hűségét és alkalmasságát a többi törpe előtt. Csak tudnám, hogy mivel etetik ezt a behemót marhát. Biztosan megígérték neki, hogy hastáncos lesz a Vidám Színpadon.
dylan
  Válasz | 2002. január 28. 00:45 | Sorszám: 84
Kedves barátaim!
Tudom, hogy sokatoknak reagálnom kéne. Jelzem: nem futamodtam meg, csak bokros teendőim (vizsgaidőszak) elszólítottak. Úgyhogy már nem sokáig kell felemelő társaságomat nélkülöznötök!
Tappancs
  Válasz | 2002. január 24. 14:13 | Sorszám: 83
"250 fő körüli közönség előtt tartott lakossági fórumot szerda este Budakeszi művelődési házában Kovács László az MSZP, és Kuncze Gábor, az SZDSZ elnöke a Soros Alapítvány támogatásával, a helyi Közéleti Páholy rendezésében. Összenő újra, ami összetartozik? – találgatták néhányan."
Kunczénak nem kellene Kováccsal együtt mutatkoznia. Ez persze fordítva is igaz. Bizonyos fokú népszerűtlenséget kölcsönöznek egymásnak. (Madarat tolláról...) Nem volt akkora sikertörténet az előző ciklus, ahol egy kormányban üldögéltek - nem kellene fölmelegíteni. Kuncze miért szereti azokat, akik ledarálták őt is, meg a pártját is?
Gege
  Válasz | 2002. január 19. 12:06 | Sorszám: 82
Én nagyon remélem, hogy a szadesz áprilisban a méltó helyére kerül, a parlamenten kivülre. Eddig sem az volt a jellemzö, hogy sokat olvastak volna a liberalizmusról vagy éppen az emberi értékekröl.
A 90-es években sok embert megfogott a szadesz radikalizmusa és a pártállam ellenessége, amelyröl kiderült álarc volt. Becsapták a rájuk szavazókat és a közvéleményt is.
Valójában baloldali párt és a szocilaisták satelit pártja. Jellemzö, hogy a liberalizmus teljes értékét megcsúfolták, arról nem is beszélve, hogy valójában egy ellenségkeresök.
Semmilyen kompromisszum keresés nincs bennük a velük szembenállókkal.
Élö bizonyitéka,a mögéjük felsorakozó értelmiség napi megnyilvánulásainak elemzése.
Politikusairól nem is beszélnék, mert azok inkább hasonlitanak egy veszett róka utolsó pillanataira, semmint értékelhetö viselkedésre.
Edvárd
  Válasz | 2002. január 19. 09:11 | Sorszám: 81
Persze. Régen okosabbak voltak az emberek. Reméljük majd a szadi is megtanul olvasni - most áprilistól lesz majd rá ideje!
Gege
  Válasz | 2002. január 18. 23:28 | Sorszám: 80
A liberalizmus alapértelemzése szerint szabadelvüséget jelent.
Elég régóta érdekel a jog, különösen a római jog, amely a maodern jog alappillére. Egy 1900 évek elejei gyüjteményben szerepel a következö idézet.
"Az ember társas lény, ki rendeltetését, erkölcsi, szellemi és anyagi tökéletességét csak társaságban érheti el. De cselekedeteit szabad akarat irányozza, ennél fogva cselekedeteinek határ szabható, és kell is, hogy szabassék. A féktelen szabadság magát a szabadságot tenné semmivé s a cél érdekében való összmüködés is csak úgy lehetséges, ha az egyed magatartását parancsolólag majd tiltólag irányitjuk"
Ezt azért irtam. mert egyes liberálisok pont ezt a kötöttséget kivánják felrúgni a hazai politikai életben. A szabadság kötöttséget a jog határozza meg és nem egyes emberek vagy pártok képviselói.
Az pedig, amit az SZDSZ a liberalizmusra való hivatkozással képvisel, az nem liberalizmus.
Edvárd
  Válasz | 2002. január 18. 19:18 | Sorszám: 79
Nem Fideszes és egy frakció sincs a perlamentben. Mert csak Országgyűlés (1) van és képviselőcsoportok (6). Na jó kicsit humoros voltam... de ez van őket bizony úgy hívják hogy függetlenek - bizony már van "frakció" aminél számosabbak így összesen.
Hollender Miklos
  Válasz | 2002. január 18. 19:12 | Sorszám: 78
Akkor hogy hijjak azt a ketfos frakciot, amit egy volt Fideszes es egy volt MIEPes alakitott ?
Edvárd
  Válasz | 2002. január 18. 15:43 | Sorszám: 77
Nincs kétfős képviselő csoport. Ez egyértelmű. A képviselő csoport alakítása azért fontos mert több jogosítvánnyal jár egyébként - de a SZKM nem jogosult erre.

Gondola Fórum » Közélet » A KIRE SZAVAZNÁL? rovatba bemásoltam egy rövid ismertetőt és a későbbi megjegyzések is a témához tartoznak.

fegyverek és rózsák
  Válasz | 2002. január 18. 15:17 | Sorszám: 76
listán csak akkor juthatnak be, ha országosan megvan legalább 5%. Ez pedig valószínűsíti, hogy 10 feletti képviselőcsoportjuk lesz...
(nincs frakciója a SZKM-nek a Parlamentben)
Hollender Miklos
  Válasz | 2002. január 18. 11:44 | Sorszám: 75
Eccer mar tisztazni kene, hogy mit jelent a Parlamentbe bekerules fogalma. Tudtommal mar van ketfos frakcio is, a Szovetseg Kelet-Magyarorszagert. Tehat ha listan bejuttat az SZDSZ legalabb ket embert, akkor alakithat frakciot ? Vagy hogy van ez ?
HAME
  Válasz | 2002. január 18. 00:07 | Sorszám: 74
ehehe, most néztem csak vissza miket is ír. Megnéztem a Gallupot is, az utolsó felmérési adatai szerint az összes megkérdezett között az MSZP+Fidesz-MDF pont 60%. Ha felturbózzuk az adatot az említett 40 %-kal, az pontosan 100%. Ha még az SZDSZ-nek is lesz 5, pardon a Gallupból kiindulva 6.7 az már 106.7%, aztán a többieknek még 8.3, azaz összesen 115%
Pirítós
  Válasz | 2002. január 17. 15:59 | Sorszám: 73
Kedves dylan!
Annak ellenére, hogy szokásos szadeszes öntelt stílusban sikerült beköszönöd ide (BTW szépen demonstrálva korábbi eszmefuttatásomat az szdsz-es vitaképtelen politikai kultúráról), néhány dolgot igyexem elmagyarázni neked.

1. Megnyugtatlak, az SZDSZ egyáltalán nem biztos, hogy bekerül a parlamentbe. Amit te az Indekszen elkövetett „empirikus levezetésnek” jelölsz (erre még visszatérek!), az csak egyetlen aprócska ponton borul logikailag, viszont ez az aprócska pont éppen az, amin a szadesznek túl kell jutnia, hogy parlamenti pártnak nevezhesse magát 2002 áprilisa után is.

Mert hát mit is írtál?
Hogy a szadesz kimutatott 2,93%-a azért haladja meg az 5%-ot a választásokon, mert hogy a 2,93%-ot országos reprezentatív mintán mérték, s mivel nyugodtan feltételezhető, hogy a választók 40%-a megint nem megy el szavazni, ezért aztán ez a 2,93% csaknem dupláját fogja érni áprilisban.
Nos az aprócska pont, amivel "empirikusan" nem számoltál az az, hogy vajon honnan gondolod te azt, hogy abban a 40%-ban, aki nem megy el szavazni nem lesznek olyanok, akik egyébként az szdsz-re szavaznának, ha elmennének.
Azaz honnan gondolod, hogy a 2,93% az utolsó emberig el fog menni az szdsz-re szavazni? Vagyis hogy a 40%-os veszteség csak a többi pártot fogja sújtani?
„Empirikusan” mondhatom, helyes kis hozzászólásodban mindössze a vágyaidat próbáltad tényszerűsíteni.

Megmondom, kiszámoltam, hogy ha mind-mind elmennének az utolsó szálig, akkor az szdsz akár 5,1%-ot is elérhetne, amivel tényleg bent lenne a parlamentben.
Ám az országos mintában, kb. 234000 szdsz-szavazót jelentő 2,93%-ból elég, ha csak mintegy 4500 otthon marad, vagy máshová szavaz(!!!) és Isten hozzádot inthetünk az szdsz-nek.
És ez csak az egyik vetülete a kérdésnek.

2.A másik vetület, hogy vajon mennyire megbízhatók a közvéleménykutatók által közzétett szdsz-adatok?
Empirikusan mondhatom, az szdsz-t folyamatosan felülreprezentálják a kutatócégek, hiába no, a közvéleménykutatók is csak ahhoz a „médiaértelmiséghez” tartoznak, amelyben olyan erős a szadesz. Ám a 98-as választás első fordulója – empirikusan – leleplezte a megelőző hónapok folyamatos hamisításait az MSZP és az szdsz javára valamint természetesen a Fidesz kárára (hogy a MIÉP-ről már ne is beszéljek).
Ezek után tényként kezelni az szdsz adatait, hogy is mondjam csak... nem empirikus.

3. Van ám harmadik vetülete is a témának. Ez pedig az a politikai magatartás, amit az ballib tanúsít a választások előtt.
Hát mit monnyak, a legcsekélyebb mértékben sem jön át a „magabiztos nyerő” abből a hisztérikus vagdalkozásból, aminek nap mint nap tanúi vagyunk.
Szemlátomást a ballib mérhetetlenül kétségbe van esve és minden erejével azon van, hogy kormányváltó hangulatba zaklassa a lyónépet.
Na most.
Ez baromian nem lyó ám a szadesznek.
Mert.
A szadesz szavazói sem egységesen elkötelezett szadesz-fanok, ki jobban, ki kevésbé ragaszkodik a szadeszhez. Ha a ballib sikerrel hiteti el a salyátjaival, hogy *minden*áron*le*kell*váltani*a*kormányt*, akkor a kevésbé elkötelezett szadesz-fanok csúnya válaszút elé kerülnek. Szavazzanak a szadeszre, ami – mitagadást – nincs kormányváltó pozícióban, vagy szavaznak az MSZP-re, aminek azért mégiscsak több az esélye, hogy lenyomja a Fidesz-MDF összefogást?
Súlyos tévedésben vagy, ha azt hiszed, hogy nincs ilyen dilemma, továbbá súlyos tévedésben vagy, ha azt hiszed, hogy mindezek az emberek az szdsz-re fognak szavazni. Mert hát – hála a ballib „ügyes” propagandájának - ezen emberek jó részének áprilisra az lesz a prioritása, hogy a kormányt bármi áron le kell váltani, nem pedig az, hogy bejusson a szadesz, nagy valószínűséggel ellenzékinek.

Végül.
Igazán érdekelne, hogy honnan szeded te a magad „empirikus” megközelítését, amikor mindezidáig 1 azaz egy darab választást voltál kénytelen végigélni közjogi értelemben „felnőtt” fejjel?
Úgy érzem, kicsit elgaloppozott ám veled a ló ott a LIFT-ben, kicsit kisebb arc, talán több helyet hagyna az agynak – persze akkor kilógnál a szadeszből.
Hali,
Pirítós

Tappancs
  Válasz | 2002. január 17. 11:57 | Sorszám: 72
Megkülönböztetve az szdsz-es álliberalizmust az igazi libaraliznustól, barbárság az is, amikor az szdsz megköveteli a másság feltétlen tiszteletét.
Az agyamnak el lehet magyarázni például a homoszexualitás tiszteletét, de a gyomrom nem veszi be. Ha tetszik, a zsigereim tiltakoznak.
HAME
  Válasz | 2002. január 17. 11:23 | Sorszám: 71
"Először is egy félreértésről: A +-3% alatt mért érték 3%-át kell érteni! Számold ki, a mennyi a 6% 3%-a,"

Tévedés a +/-3 % metodikai hiba, tehát nem a mért "valós" érték relatív hibája, hanem a 100 %-ra vonatkoztatott. Tehát abszolút hiba, nem relatív, bár itt a % megtévesztő lehet.
A relatív hibával még sok műszaki sincs teljesen tisztában. Csábító gondolat és egyszerűsítés feltételezni, hogy mondjuk egy 10 V-os méréshatárú, 1 % méréspontosságú műszerrel mért 5 V-os feszültség méréshibája 5V x 0,01 = 0,05V. Pedig nem. A relatív hiba a maximális méréshatár abszolút hibájának és valós értékének hányadosa. Azaz esetünkben 0,1V / 10 V = 0,01. Ez az abszolút hiba nem lesz kisebb sehol a méréstartományon bévül, mert ez a műszer alaphibája (súrlódás, stb.). Viszont a relatív hiba változik.
A mi esetünkben ahol a mért érték a "%", a mérés relatív hibája 100 %-os preferenciánál +/-3 %. De 50 %-nál a */-3 % abszolút hiba már +/-6 % relatív hibát eredményez. 3 %-os mért értéknél pedig +/-100% a felmérés relatív hibája.

Tappancs
  Válasz | 2002. január 17. 10:51 | Sorszám: 70
Sorold föl, légy szíves, hogy az egykori náci/nyilas pártokból hányan vesznek részt ma a közéletben!
Ha nekem kellene a mostani közéletből az egykori proletárdiktatúra pártjából PB- és KB-tagokat fölsorolnom, nem lenne olyan kurta a listám, mint a tiéd.
Barbárság náci/nyilas veszéllyel ijesztgetni az embereket, amikor rasszizmusológialag nagyjából ugyanolyan a helyzet, mint az 1994-98-as ciklusban. Akkor az volt a különbség, hogy a hiszteroliberális sajtó nem piszkolta tele a bolhából fölfújt elefántjával a saját fészkét. Az 1998-as választások után megjósoltam, hogy antiszemita, cigányellenes, rasszista kinézetű/látszatú ország leszünk, annak ellenére, hogy e tekintetben lényegében semmi sem változik.
(Kuncze belügyminiszterségének végén, lelőttek egy zsidó médiacézárt. Mégsem csapott rá a sajtó. Ha Boross idejében történt volna ugyanez, akkor viszont ugrott volna a sajtó).
Az szdsz antiszemitának tartja a miépet. Az előző ciklus elején a miép 1-2%-os törpepárt volt és éppen az mszp-szdsz kormányzati ciklusában erősödött az 5%-os küszöb fölé. Gönz és Gál Zoltán is akkor tüntette ki Potyka bácsit :-)
Elhiszem, hogy nem szavaznál az mszp-re. Szerintem te se hiszed, hogy az szdsz a 2.93-5(-10(?)-15(??)-20(???)-49(????))%-ával leváltja a kormányt. Viszont simán összebútorozna az mszp-vel.
1000 fős mintából kb. 600-an választanak pártot. Ezek 6%-a 36 főt jelent. Ennek a 36 főnek a 3%-a 1.08 fő.
kj
  Válasz | 2002. január 17. 04:11 | Sorszám: 69
Kedves HAME, az MTI híradást nem igen változtathatjuk meg. Amúgy, meg sajna nem ismerjük eléggé azt az újságot, és nem alakulhatott ki saját véleményünk.

De. A sajtótermékek jelentős része liberális - valamilyen szinten, módon.

De. AZ SZDSZ is liberális - valamilyen módon. Nekem éppen valamikori vezetőjük önmeghatározása tetszett. Kis János nevezte macho-liberalizmusnak a kormányra jutott párt által követett ideológiát.

Természetesen az, hogy magát nevezi kizárólagosan liberálisnak, semmi más, mint kisajátítási kisértelt. Ami, sajnos sikeres. Ezért hiszik az emberek, hogy az a liberalizmus, amit ez a párt képvisel.

Nem is lehet tehát csodálkozni, hogy szitokszóvá vált a liberalizmus. Csak sajnálkozni lehet rajta.

dylan
  Válasz | 2002. január 17. 01:03 | Sorszám: 68
"barbár mert értékeinket, társadalmi kompromisszumainkat, életformánkat és gondolatainkat támadja."
Melyek ezek?
Hajrá, lassan közeledünk!

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4  5 
 

         előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola