Nem tudom. Lehet. Ez olyan, mint egy kisember "baloldali elkötelezettsége", akivel Kádárék is csak kitoltak és akit Maszopék
is csak cégérként használnak?

>Magyrországon persze alapvetően nem erről van szó,
Idáig rendben.

> tekinettel arra, hogy a valamilyen értelemben magukat, vagy a környezete által zsidonak tartottakat réges rég és tökéletesen integrálta és beolvasztotta a társadalom,

Még idáig is majdnem. (Bár bizonyos politikai csoportoknak a jelek szerint épp a disszimiláció az elemi érdeke és ehhez jelentős anyagi és szellemi eszközeik is vannak.)

> hanem az egész ügy egy zászló, amely körül a modernizáció ellenes csoportok besürítik és fokuszálják érzelmeiket, és kifejezik sokszor teljesen érthető ellenérzésüket, a kegyetlen versenyt diktáló, nyilt piacon való megmérettetést követelő "szép uj világgal" szemben.

Na, ez az a te "liberális dumád", ahol már nem értek veled 1et.
Nem vitatom, hogy vannak ilyenek is (mondjuk a MIÉP támogatóinak egy bizonyos részéhez köthetően).
De alapvetően ez egy negyedigazság.

Az igazság nagyobbik része szvsz az, hogy a fent említett csoportok politikai bunkócsapásaira adott "immunreakciókról" van szó.

> Csoóri "Nappali hold" c. rasszista borzadmányára

Amennyire tudom - bár a kérdésnek nem vagyok szakértője -
a civilizált "keresztény" világban az antiszemitizmus kérdése egészen másképp merült fel a második világháborut megelőzően, mint utána.

Elötte - még azokban az országokban is, ahol nem volt kifelyezetten politikai antiszemitizmus - éppen a tradicionális keresztény indoktrináció, és itt ott a feudális multból eredező társadalmi munkamegosztásbeli különbségek nyomai következtében, a társdalmakban erősen jelen volt, egy nem is nagyon (vagy egyáltalán nem) szégyellni valónak érzett gyanakvó averzió az akkor még nyomaiban (öltözetében, nyelvében beszédstilusában, életmódjábam ) megkülönböztethető zsidósággal szemben.

Kedves Milan

A számomra váratlan Grippen vásárlást - von Fachkentnisse unberührt - magam is Orbán javára irtam.

Ma sem tudom, hogy mi volt az igazi motivum:

1.
Kifogni a szelet az ellenzék vitorlájából, a 30 szenátoros botrány okozta gyanakvás után.

2.
Megkimélni az aktuális budget-et, a Grippenek lassu szállitási határideje révén, (meg közben ugyis annyi minden történhet, pl a Cseheknél is bejött az árviz, amire hivatkozva ki lehet tolni ezta nemszeretem beruházást a végtelenségig)

Utolsó mondatoddal - felületesen - hajlamos vagyok egyetérteni.
Ugyanis olyan antiszemita nincs, akiből azt ki lehet beszélni, igy elvileg küzdeni sem érdemes ellene.
De, ahogy a bűnözés elleni küzdlem sem a bűnösök megtérítésére irányul, ugy az antiszemitizmus elleni harcnak is van önmagában értelme, amennyiben segít a társadalom szenzibilitást fokozni ezzel az ocsmánysággal szemben.

1.
Magyrországon persze alapvetően nem erről van szó, tekinettel arra, hogy a valamilyen értelemben magukat, vagy a környezete által zsidonak tartottakat réges rég és tökéletesen integrálta és beolvasztotta a társadalom, hanem az egész ügy egy zászló, amely körül a modernizáció ellenes csoportok besürítik és fokuszálják érzelmeiket, és kifejezik sokszor teljesen érthető ellenérzésüket, a kegyetlen versenyt diktáló, nyilt piacon való megmérettetést követelő "szép uj világgal" szemben.

2.
Az meg egy sajnálatos aktuális belpolitikai körülmény, hogy az egyik nagy néppárt taktikai szövetségest keresve ezzel társasággal, gyomorforgató koncessziókat engedett meg magának ezek magához édesgetésére.

Viszont nem látom azoknak az egyéb forumoknak a "különbözőségét". Mert amit írtál, az az Indexre
(áprilisig, azóta nem tudom, ui. többet nem kattintok oda) sem volt igaz, legfeljebb ilyen 1edi példákat lehet
felhozni, mint esetedben. De nagyon jól emléxem, hogy pl. a Kende könyv kapcsán is mit műveltek a te táborodbéliek...
Apropó, Pongó-ügyben ("OV fasiszta cigány, aki kiirtotta volna az összes zsidót" vajon működött ez a fajta
önszabályozás az Index szadistáinál?? (Nem rólad van szó, amit itt írtál, azt olvastam.)
Amúgy az Indexen az erőviszonyok a legkevésbé sem voltak kiegyensúlyozva, a modik között meg pláne nem.

Karsai hovatartozását tekintve zsidó, és most újra elérkezettnek látja az időt a magyar népbe való belerugásához.

Szomorú,hogy az esztelen gyűlőlete idáig vezette Karsait!

Meg az ilyen Kertész féléket,akik annak örülnek,hogy a palesztin területekre bevonuló tankokon rikit a dávidcsillag.

Borzalom, hogy hol a kommunista rezsim tartotta rettegésbe az országot,

most pedig zsidó fenyegetés tartja terror alatt az országot.

Ki a felelős ezért?

Hogyan történhet meg az,hogy az igazságügyi minisztériumban zsidó küldöttség diktálja a jővendőbeli törvényeinket??

Az ész megáll, a magyar pedig aki eddig soha egy árva szót nem szólt a zsidók ellen,most azt látja,hogy pont
azért lett antiszemitának nyílvánitva,mert nem szólt eddig semmit.

Franciaországba zsinagógát gyujtanak fel, Németországban éppen tegnap vert agyon két náci egy 18 éves fiút, Angliába soha nem látott zsidóellenesség virul,

de ezeknek az országoknak az Igazságúgyi Minisztériumában nem mehet be izraeli küldöttség,hogy a törvényt az ő diktálásuk alapján írják!

Unióba akarunk menni és azt látjuk,hogy a példaképül elénk állitott országokban antiszemitizmus van.

Ki itélte el őket ezért?

Kertész röhögve üzenget Berlinből, és gyalázza a magyarokat, abból az országból!! ahova elhurcolták anno.

Hát normális dolog ez?

Karsai úr családjának a 45 előtt történt szomorú sorsáról nem mi tehetünk. Akkor miért nem tud megnyugodni ez az ember? Miért gyűlőlködik?

S mi, akiknek a rokonait a Rákosi és Kádár rezsimben megőlték a kommunisták, mi kit gyűlőljünk?

Miért él gyűlőletből egy vallási csoport???

A holokauszt 6 millió áldozatát nagyon sajnáljuk!

A kommunizmus 100 millió áldozatát nagyon sajnáljuk!

De most már tegyünk a katolikusok ellen irányuló gyűlőlet ellen!

És gyorsan, mielőtt késő lesz!

Nehogy kiderüljőn,hogy esetleg Karsai annak fog örülni,ha az izraeli,dávidcsillagos tankok Magyarországon fognak dübörögni!

Soha nem bizonyított hazugságra hivatkozni s azzal bizonyítani az újabb hazugságot és így tovább a végtelenségis. Az ilyen rágalmakon ha nem személyesen érintett benne az ember,még felháborodni sem lehet,egyszerűen csak leköpni érdemes.

Mindezek ellenére,azért jók az ilyen cikkek,mert cselekvésre késztetik a megtámadottakat,nem lehet tovább hallgatni mint kocának a kukoricában,vissza kell vágni,be kell bizonyítani,nem elég csak azzal érvelni,hogy rágalom az egész.

Dr. Orbán Viktor exkormányfő november 8-án a Gerencsi-tó partján felháborodva bírálta a jelenlegi kormányzatot. Orbán Viktor szerint az ő kormányát a jelenlegi kormány tagjai világszerte antiszemitának rágalmazzák. Szeretném előre bocsátani, hogy Juhász Ferenc honvédelmi miniszter úr véleményem szerint nem rágalmazta, hanem vádolta az Orbán-kormányt*. Orbán szerint egyébként ilyen vádat eddig még soha, sehol nem fogalmaztak meg a világon egy szabadon választott kormánnyal szemben. Orbán téved: a Nemzetiszocialista Német Munkáspárt legális, parlamentáris úton, a választók többségének, valamint Hindenburg államfő akaratából került 1933-ban hatalomra. Hitler kormányát Németországban és világszerte antiszemita kormánynak nevezték. Igaz, e minősítést a nácik büszkén vállalták.

Orbán szerint viszont az ő kormányával kapcsolatban a jelenlegi kormány egyetlen konkrét tényt sem tud említeni, amely e „rágalmat” megalapozná. Orbán ebben is téved, sajnos, hosszasan lehetne sorolni e vádat (és nem rágalmat) megalapozó tényeket. Egy kormány és annak első embere, ha még a lehetőségét is el akarja kerülni annak, hogy antiszemita hírébe hozzák, akkor nem kokettál az antiszemitizmusát csak nagyon ritkán tagadó MIÉP-pel. Egy felelős kormányfő nem mond olyasmit, hogy őt a MIÉP mint párt nem érdekli, csak a MIÉP szavazói. Azok a szavazók tehát, akik éppen Csurka István elvakult, irredenta nacionalizmusát és antiszemita propagandáját kedvelik. A Magyar Rádió Vasárnapi Újság című műsorában rendszeresen és sokat zsidóznak. Magára valamit is adó kormányfő vagy nem nyilatkozik ilyen műsornak, vagy ha már nyilatkozik, határozottan megbélyegzi az ott elhangzó antiszemita, rasszista, cigányellenes, nacionalista stb. riportokat, riportalanyokat és műsorvezetőket. Orbán egy harmadik lehetőséget választott: kedvenc rádióműsorának nevezte a Vasárnapi Újságot.

2001 őszén jelent meg az „Antiszemita közbeszéd Magyarországon 2000-ben” című tanulmánykötet a B’nai B’rith Első Budapesti Közösség kiadásában. A kötet egyik szerkesztője, Varga László történész tanulmányában a következőket írta: „Az új kormány, kiemelten a vezető kormánypárt, a Fidesz – Magyar Polgári Párt nyilvános elismerésben részesített olyan, már korábban is létező fórumokat (Magyar Demokrata, MR Vasárnapi Újság), amelyek »hagyományosan« hangot adtak a burkolt, esetenként akár nyílt antiszemita közbeszédnek, s ezzel elmozdította ezeket a perifériáról a nyilvánosság centrumának az irányába.”

Kövér László azt az „értékeket és hagyományokat tagadó liberális magatartást” minősítette szélsőségesnek, amelyet szerinte „az SZDSZ képvisel”, s úgy vélekedett, hogy a MIÉP csak erre a szemléletre reagál, még „ha nem is túl jól sikerült” válaszaival. Kövér csak ennek tulajdonítja, hogy a MIÉP szalonképtelenné teszi olyan „megkerülhetetlen” kérdések megvitatását, mint Trianon és a magyarországi zsidókérdés. Szögezzük le ismételten: ma Magyarországon antiszemita kérdés van, zsidókérdés nincs. Csak az antiszemiták szerint van zsidókérdés.

Hitelesebbnek látszana Orbán felháborodása, ha nem „idegenszívűzte” volna le az 1994–1998 közötti kormánykoalícióhoz tartozókat. Ha esetleg nem tudta volna, fő történész tanácsadója, Schmidt Mária kötelessége lett volna őt felvilágosítani arról, hogy ezt a kifejezést, mint a zsidó szinonimáját, fő jellemzőjét Tormay Cecil egyik nagyhatású, durván antiszemita regényében használta. Ha Orbán tudta, hogy egy antiszemita kódszót használ, akkor tudatosan zsidózott.

A Fidesz és a MIÉP propagandistái és politikusai kizárják a jelenlegi kormánypártokat abból a körből, amely nemzeti lehet, s amely hitelesen képviselheti a nemzet érdekeit. E kizárás alapját és értelmét értik ország- sőt világszerte. Aki nem keresztény-nemzeti, az „idegenszívű”, az nem is (igazán) magyar, a gyökértelen, kozmopolita, vagyis zsidó vagy zsidóbérenc, ami még rosszabb. Az idegenszívű zsidó ugyanis, mint ez a csurkisták körében is közismert, „genetikusan” képtelen másként, mint hazaárulóként, a „karvalytőke” kiszolgálójaként működni. Nála aljasabb a zsidóbérenc, aki nem genetikus okokból, hanem pusztán pénzért árulja (el) a keresztény-nemzeti hazát.

Ha Orbán szerette volna elkerülni, hogy őt, vagy kormányát antiszemita hírbe hozzák, akkor dr. Schmidt Mária történész asszonyt menesztenie kellett volna tanácsadói köréből, amikor a nevét adta egy olyan auschwitzi magyar állandó kiállítás forgatókönyvéhez, amelyet félreérthetetlenül antiszemita megfogalmazások terheltek. Orbán ehelyett töretlen bizalmáról biztosította őt. Egyik helyettes államtitkára a magyar állami televízióban 1999 szeptemberében kijelentette: 2000. május 9-én Orbán Viktor fogja felavatni az új auschwitzi magyar kiállítást. A megnyitó elmaradt, a minden ízében elavult, igen leromlott állagú kiállítás ma Auschwitzban csak azért nem látogatható, mert legalább bezárták. Schmidt Mária egy széles sajtónyilvánosságot kapott előadásában a holokausztot a második világháború lényegtelen mellékkérdésének nevezte. Orbán ekkor is megvédte őt, sőt rábízta a Terror Háza Múzeum létrehozását. Orbán nyitotta meg februárban, s a mindenáron megvédendő nemzeti értékek között említette a választási vereség után ezt a múzeumot, amelyben a magyar zsidó holokauszt kb. 550 ezer áldozatának két piciny szobát, a kommunista diktatúra mintegy háromezer áldozatának pedig 23 termet szenteltek, s amelyben a német megszállás előtti zsidótörvényekről, a Kamenyec–Podolszkij-i, az újvidéki mészárlásról, a munkaszolgálatról, de még a Sztójay-kormányról sem esik érdemben szó.

Hajdanán, a XIX. század utolsó harmadában a magyar politikai elit zöme még egyértelműen, határozottan kiállt a zsidók egyenjogúsítása mellett. Amikor pedig akadt olyan képviselő, aki a zsidók bevándorlását korlátozni akarta, és nem átallotta még a vérvádat is felemlegetni, képviselőtársai kinevették, lehurrogták. Orbán Viktor állítólag politikai példaképei között tartja számon Tisza Istvánt és Tisza Kálmánt. Nem elég tisztelni e kétség kívül nagyformátumú politikusokat. Nem elég csak azt látni, hogy konzervatív, nacionalista, minden érdemi reformot elutasító miniszterelnökök voltak. Orbánnak azt is tudatosítani kellene, hogy éppen a „zsidókérdésben” nem ismertek pardont: az antiszemitákat lenézték, velük soha nem voltak hajlandók politikai paktumot kötni.

Hajdanán Cézár feleségéről mondták, hogy nem elég tisztességesnek lenni, annak is kell látszani. Bizonyos vagyok abban, hogy Orbánt Viktor, a magánember nem antiszemita. De Orbán Viktor a politikus, a miniszterelnök soha, semmikor nem volt hajlandó határozottan fellépni az antiszemiták, az antiszemita megnyilvánulások ellen. Orbán Viktor és kormánya túlságosan sok esetben flörtölt a MIÉP-pel és szavazóival, tűrte és gyakorolta a kirekesztő, nacionalista és antiszemita propagandát. Ezért tehát a fölháborodása most nem tűnik jogosnak.

Itt szeretném felhívni Orbán Viktor és tanácsadói figyelmét arra, hogy az „Antiszemita közbeszéd Magyarországon 2001-ben” c. kötet megjelenése heteken belül várható. Mielőtt exkormányának tagjaival fellépne az őt, Kövér Lászlót, Schmidt Máriát, Csurka Istvánt, Szőcs Zoltánt és másokat antiszemitizmussal s az antiszemitákkal való szövetkezéssel vádolók ellen, javaslom, olvassa el az ebben a kötetben összegyűjtött dokumentumokat, és tanulmányokat. E kötet szerzői, köztük jómagam, csak tükröt tartunk a mai szélsőjobboldaliak, antiszemiták elé. Nem a tükör tehet arról, ha benne egymás mellett látható Csurka és Orbán.

Karsai László
történész

Orbán riválisa lenne a honvédelmi miniszter?


2002-11-20 10:18 MTI


Német lapvélemény szerint Juhász Ferenc éppúgy a polgárság megnyerésére törekszik, mint a volt kormányfő

Juhász Ferenc honvédelmi miniszterről közölt portrét szerdai számában a Frankfurter Allgemeine Zeitung.

A szerző, Georg Paul Hefty egyebek között megállapítja, hogy Juhász különösen körültekintően akar eljárni a védelmi miniszter mindenütt kényes posztján, mert számára ez a tárca kormányzati karrierjének nem a végét, hanem a kezdetét jelenti. Az 1960-as születésű miniszter lehet az MSZP következő elnöke és a következő külügyminiszter, röviden szólva: Juhász a politikai jobboldal központi alakjának, Orbán Viktornak a jövendő ellenlábasa, azé az Orbáné, aki három évvel fiatalabb ugyan, de négy évig már volt miniszterelnök.

Mint a Frankfurter Allgemeine Zeitung írja, a rivalizálás egyértelmű. Nem a bal a jobb ellen, vagy valamilyen más, a múltból származó kategória körül, hanem a magyar politika új kulcsfogalma, a polgárság körül forog. Orbán évekkel ezelőtt fölfedezte a terepet, és most a szocialisták követik őt a "polgári baloldal"-lal. Juhász az idei év választásai után diadalmasan jelentette ki: "Orbánt leváltotta a polgárság."

A szocialista pártvezetés - olvasható az FAZ-ben - tartósan a maga oldalára akarja állítani a pártpolitikailag szemmel láthatóan mobilis polgárságot. A Nyíregyházán született Juhász arra hivatkozik, hogy felmenői kulákok voltak, és hogy ifjúkommunistaként nem volt köze a fiatal funkcionáriusok akkori budapesti köréhez. Ebből kimondatlanul is az a következtetés adódik: elfogadhatónak kell lennie a hangadó polgárság körében.