Téma: Juhász beperlésével Orbán nem bölcsességéről tett tanubizonyságot
|
HitetlenTamaska |
Válasz | 2002. november 18. 13:11 | Sorszám: 135 |
Kedves Milán Megengedhetetlen, és természetesen hibás következtetést vontál le szavaimból. Természetesen az ázsiai despota Sztálin tömeggyilkos, és rezsimjével borzalmas rémtettek elkövetője volt, de még a maga "fénykorában" is, különösen amikir a borzalmak nyilvánvalóvá váltak, minden nyugati kommunista párt tiltakozott volna magát a sztálinizmussal azonositani. "Ezáltal a kommunizmus egyenlővé vált a diktatúrával,..." c. csusztatássorozatról pedig nem kivánok veled vitakozni, tegye ezt meg helyettem a Krausz Tamás, ha akarja. Ennek az érvelésfajtának aztán az a leggusztustalanabb és legtörténelmietlenebb része, amikor az "antikommunizmus harcossai" magukat a humanizmus és szabadság feltétlen felkentjeinek kivánják feltüntetni, és teljes mértékben elvonatkoztatnak attól, hogy milyen mozgalmak, milyen konkrét sztuációkban, milyen körülmények, kényszerek és tapasztalatok nyomán jöttek létre.
|
|
|
milán |
Válasz | 2002. november 18. 12:40 | Sorszám: 134 |
1. Tehát szerinted a kommunista Sztalin nem tömeggyilkos. Vagya kommunizmus nevében a vörös csillag-sarlókalapács halállovagjainak rémtettei (lásd pl.Andrássy út 60., Recsk,GULAG,stb.)nem is léteztek, vagy esetleg csak szükséges rossz volt. A kommunizmus ideológiája egyenlőség, testvériség)egyébként nemes, de már Lenininél átfordult egy gyilkos, diktatórikus renszerbe. Ezáltal a kommunizmus egyenlővé vált a diktatúrával, a tömeggyilkolással, koncentrációs táborokkal. Később persze megfinomodott, már "csak" megfélemlítéssel, zsarolással, az élet minden rezzenésébe való erőszakos beletekintésével (Nagy Testvér),az ellenőrzés teljes kiépítésével, cenzúrával, tiltással, tűréssel, tüntetés szétgumibotozásával, börtönnel büntetett. Gyilkosságok, kínzások, munkatáborok ekkor már nem voltak. 2. Egyetértek.
|
|
|
HitetlenTamaska |
Válasz | 2002. november 18. 12:06 | Sorszám: 133 |
1. A " kommunizmust a tömeggyilkos " szinonimájaként még a grammatika meggyalázásával sem szokás használni.A "kommunistát" pedig "tömeggyilkos"-ként pedig legfeljebb Köteles Lacika, vagy Torgyán József retorikai fordulataiban, egyébként épp oly baromság, mint a sarki templom plebánosát az eretnekégetésekért felelösségre vonni. 2. Lényegében csak a zászlók változnak: az amerikaiak épp ugy vazallusaikká akarnak -éppen most- tenni bennünket, mint az oroszok egykoron. A diszités persze szebb: lehet pofázni, van mobiltelefon, nem kell sorbanállni, és csábítobbak a reklámok.
|
|
|
Tappancs |
Válasz | 2002. november 18. 11:50 | Sorszám: 132 |
Ahhoz képest sok volt. Nem szeretem a jobboldal kommunistáit és szt tisztjeit sem
|
|
|
milán |
Válasz | 2002. november 18. 11:48 | Sorszám: 131 |
1.,Talán tévedek, de történelmi tanulmányim során úgy tanultuk, hogy - az általad a kereszténységhez hasonlított (egyébként van benne igazság)- a kommunizmus égisze alatt sokmillió(tíz,v.száz) embert öltek meg. Úgyhogy jogos a kommunizmust a tömeggyilkos egyik szinonimájaként használni. És miért ne nevezzük kommunistának azt, aki még tizenegynehány évvel ezelőtt önmágát is büszkén nevezte annak? A poszkommunista meszólítás meg logikus is, nem csak jogos. 2.,"a titkos szolgálatok beépülhetnek bárhova,".Ez egyszerűen nem igaz. Azért létezik egy alkotmány is. Gondolom a fenti gondolatoddal azt próbálod érzékeltetni, gogy a D-209 egy magyar James Bond volt. Csak te és a többi ember, aki ezt beveszi elfeledkezik egy apró, de mégis nagyon fontos dologról. Arról, hogy egy idegen csapatokkal megszállta, elnyomott,pártállami, diktatórikus, idegen akaratoknak kiszolgált ország titkosszolgálata nem ugyanaz, mint egy jogállami, demokratikus keretek között működő ország titkosszolgálata. Ezt a ordító különbséget meggyőződésem, hogy józan paraszti ésszel is fel lehet fogni. És botrányos, hogy egy az előbbi keretek között működő politikai rendőr(!!)most megpróbálja elhitetni a "néppel", hogy ő a hazáért dolgozott. Sírni volna kedvem ilyenkor! De inkább bosszankodom, s talán néhány év múlva csak nevetek rajta.
|
|
|
mpd |
Válasz | 2002. november 18. 11:34 | Sorszám: 130 |
Bezzeg a mostani kormány...... Szakértők, nemde?
|
|
|
mpd |
Válasz | 2002. november 18. 11:32 | Sorszám: 129 |
Az azért nem mindegy, legalábbis az én szememben, hogy a hazádnak kémkedsz, avagy egy más hatalomnak. Ne adj'Isten, kimondottan a Birodalom érdekeit tartva szem előtt. Mert ne is próbálkozz azzal, hogy '90 előtt a magyar titkosszolik nem tájékoztatták a KGB-t.
|
|
|
HitetlenTamaska |
Válasz | 2002. november 18. 11:29 | Sorszám: 128 |
Ahhoz képest elég sok MSZMP tag miniszter ült a kormányban. Meg, mint utólag kiderült, volt SZT tiszt is.
|
|
|
HitetlenTamaska |
Válasz | 2002. november 18. 11:26 | Sorszám: 127 |
1. Nos ilyen hülyék valóban mindig lesznek, és különösen akkor érdemlik meg a "hülye" minősitést, ha a fogalmat (ami egy a kereszténységhez hasonló megváltó ideológia iránti elkötelezettséget jelez) parttalanul, differenciálatlanul és a "tömeggyilkos" szinonimájaként használják. 2. Akkor nyilván az is botrányos, hogy hatályos törvényeink szerint is, a titkoszolgálatok beépülhetnek bárhova, és a megfelő kormányzati szerveknek ehhez segítséget is kötelesek adni. És ugyanigy müködik ez, valószinüleg a világ valamennyi olyan államában, amit nem közvetlenül a titkoszolgálatok irányitanak. Ugye az egész viág botrányos? És akkor viszont más semmi sem botrány? :-)))
|
|
|
Tappancs |
Válasz | 2002. november 18. 11:25 | Sorszám: 126 |
A fidesz soha nem kormányzott együtt az utódpárttal, a miép meg soha nem volt kormányon.
|
|
|
milán |
Válasz | 2002. november 18. 11:12 | Sorszám: 125 |
Na akkor mégegyszer kedves Tamás! 1."ezt a megjegyzés": Bár mindig lesz néhány hülye. aki kommunistázik. Így hangzott Juszt kinyilatkoztatása. 2.D-209-es számú elvtárs, alias Medgyessy Péter, jelenleg Mo. kormányfője
|
|
|
milán |
Válasz | 2002. november 18. 11:09 | Sorszám: 124 |
Nem tagadom, hogy MeD209gyessy bizonyos oldalról elfogadhatóbb az USA érdekeinek, akarom mondani vezetőinek, mint Orbán. Az elnöki találkozót még Orbán beszélte meg Bush-sal. Nem véletlenül került erre a találkozóra viszonylag későn sor (D-209-botrány). Azt, hogy mit tartanak "kívánatosnak" az amerikaiak még véletlenül sem érdekel. Nagyon elszomorodnék, ha az országunk (és a világ) az USA kívánalmai szerint, Washingtonból jövő "baráti utasítások" alapján működne. Igaz ebben a műfajban a mi jó szocialistáink profik.
|
|
|
HitetlenTamaska |
Válasz | 2002. november 18. 11:00 | Sorszám: 123 |
1. Mi ez az "ezt a megjegyzést"? Még mindíg nem érultad el, hogy mit mondott volna Juszt.2. Kémbotrányról beszéltél, erről sem tudom, hogy mire gondoltál.
|
|
|
milán |
Válasz | 2002. november 18. 10:56 | Sorszám: 122 |
Könyörgöm! Hányszor kellett volna Orbánéknak kifjelenteni, hogy semmiféle koalíciót nem fognak kötni a miép-pel, amelyet persze a közvéleménykutatók küszöb alattira becsültek. Égyébként félre értetted a Szabós dolgot. Nem koalícióról beszéltem, hanem arra próbáltam célozni, hogy Kuncze belügymin. idején vonultak fel az utcán nyílvánvalóan neonáci elemek. Ez a jelenség valóban aggodalomra adott okot, de nem emlékszem arra, hogy az amerikai nagykövet, vagy amerikai újágok kifejezésre juttatták volna ellenérzésüket. Vagy, hogy Hornt, Kunczét antiszemitizmussal vádolták volna, mert megtűri az ilyen elemeket. "bizonyos dolgokat eleve ki kell zárni" és eleve ki is zárták az együttműködést a miép-pel. Az mszp-munkáspárt együttműködés persze "szalonképes". Ugye?
|
|
|
milán |
Válasz | 2002. november 18. 10:44 | Sorszám: 121 |
Kedves HT! Juszt nem írt semmit a MN-ben! A MN munkatársa tudósított egy redezvényről, amely rendezvényen Juszt ezt a megjegyzést tette. MeD209gyessyt méltatta már-már szolgai csaholásba hajló szervilizmussal. "Mit és milyen szövegkörnyezetben beszélt Juszt?". Ne haragudj, de ez számomra értelmezhetetlen mondat. Belovait a mai napid nem rehabilitálták. A botrány nem a '80-as években volt? "Ki árult el kit?" Árulásról beszéltem?
|
|
|
HitetlenTamaska |
Válasz | 2002. november 18. 10:27 | Sorszám: 120 |
Kedves Tappancs Mit szólnál, ha ugyanezt irnám a Fidesz és a MIÉP viszonyáról? Most ugy látom, hogy épp a Fidesz kezdené levakarni magáról a MIEP-et, ami sokunk véleménye szerint tulontúl ráragadt.
|
|
|
HitetlenTamaska |
Válasz | 2002. november 18. 10:24 | Sorszám: 119 |
Kovács nyilatkozata nincs ellentmondásban azzal, hogy azért NEM fogadták, mert nem akarták, hogy a látogatást Orbán saját propagandája szolgálatába állitsa, és ezáltal pont az ellenkezőjét segitsék elő, mint amit kivánatosnak tartottak. (Nyilvánvaló, ha ismét szivesen látták volna miniszterelnöknek, nem lett volna skruplusuk fogadni őt, és rásegíteni a gyözelmére) Az egy másik -és szerencsére meg nem valósult - eset, hogy Orbán megválasztása esetén is sokkal több maradt volna a két ország közötti összekötö erő, mint a szétválasztó, igy a reálpolitika nyinyilván azt követelte volna meg, hogy nyilvánosan ne alázzák meg Orbánt, és ne taszitsák el mégjobban el maguktól.
|
|
|
HitetlenTamaska |
Válasz | 2002. november 18. 10:13 | Sorszám: 118 |
Kedves Milán miért nem arra válaszoltál, amit kérdeztem tőled? Utolsó mondatod alanyát persze tetszőlegesen kilehet terjeszteni, az erre hajlamos áhitatos fidesz-tyúkokra is akár. Mint tudjuk, a hatalomál nincs erősebb afrodiziákum.
|
|
|
Tappancs |
Válasz | 2002. november 18. 10:11 | Sorszám: 117 |
Nem véletlen, hogy az mszp-n rajta ragadt az szdsz, az szdsz-en pedig az mszp. Megérdemlik egymást.
|
|
|
HitetlenTamaska |
Válasz | 2002. november 18. 10:07 | Sorszám: 116 |
Édes barátom, hogy ha lett volan olyan agyatlan ujságíró, aki megkérdezi Horn Gyulától, hogy el tud e képzelni koaliciót Szabó Albert pártjával, EGÉSZEN BIZTOSAN nem azt a választ kapja mint a SZ tudósitója Orbán Viktortól, hogy ő semilyen koaliciót nem zár ki eleve. Bizony, bizonyos dolgokat eleve ki kell zárnia egy olyan politikusnak, aki magát szalonképesnek akarja tudni. Ellenkező esetben pedig rajta ragad, az ami.
|
|
|
milán |
Válasz | 2002. november 18. 10:06 | Sorszám: 115 |
1."...demonstratívan nem fogadták,". Nos azt Kovács László külügyminisztertől tudjuk, hogy azért nem fogadták Orbánt, mert meg akarták várni a tavaszi választások eredményét (egy őszinte pillanat a H.Kovácstól az ATV-n). Kovács pedig ezt az információt nem mástól, mint a világ vezető elitjének egyik tagjától, bizonyos Colin Poweltől szerezte. 2.Washington Post cikk. Ez az újság már többször is bizonyította (Mo-val kapcsolatban is) egyoldalúságát, érthetetlen(?) elfugultságát és informátorainak jól behatárolhatóan ballib körét. "Orbán(...)az USA-ban és NYugat-Európában le van írva." "Éhes meleg disznó Orbán-makkal álmodik"(L.I.)
|
|
|
HitetlenTamaska |
Válasz | 2002. november 18. 09:54 | Sorszám: 114 |
Homályosits fel kérlek, hogy mit irt Juszt a Magyar Nemzetben? Netán nem is ott irta, ha nem idézték? És mit idéztek? Mit és milyen szövegkörnyezetben beszélt Juszt?Az utolsó kémbotrány amiről tudok az a Belovaié. Ez egy ujabb lenne? KI árult el konkrétan kit?
|
|
|
milán |
Válasz | 2002. november 18. 09:50 | Sorszám: 113 |
Gondolom a Horn-Kuncze kormány idején felvonulgató, demonstráló Szabó Albertéknek is Ő csinálta a szállást.
|
|
|
milán |
Válasz | 2002. november 18. 09:44 | Sorszám: 112 |
"Bizony,(...)a világ vezető hatalmának politikai elitje (...)szalonképtelennek nyílvánította,". MeD209gyessy díszes fogadtatása nem jelenti Orbán "szalonképtelennek" nyílvánítását. Mindössze csak annyit, hogy az új posztkommunista (és nem vagyok hülye, lásd Juszt kijelentését a Magyar Nemzetben)kormány és feje simulékony, az amerikai érdekeket feltétlenül kiszolgáló szervilis banda. Ezt a - kémbotrány miatt méginkább -szolgaibb magatartást jutalmazták a tengerentúliak. Elitnek azért nem nevezném a Busht. Az USA-t az olaj, a pénz és a különböző lobbicsoportok irányítják.
|
|
|
HitetlenTamaska |
Válasz | 2002. november 18. 08:06 | Sorszám: 111 |
offtopic Kedvesem,1. én igyekszem konzekvens lenni, tehát a nekem felrót kiszámíthatóság, ami egy póker játékosnál megbocsáthatatlam bün, politikai álláspontok tisztázása esetén nem az. 2. A "lapsus" szó kisiklást, hibát jelent, amit először el kell követni ahhoz, hogy el lehessen szenvedni. Ezt pedig -véleményem szerint- ebben a topiban veled firdult elő Horváth Aladárral kapcsolatban, amit voltam bátor felhánytorgatni. Egy lapsussal kapcsolatban még az sem feltétlenül igaz, hogy alanya és tárgya ugyanaz lenne. Mint ahogy a hiba meglétének volta is, az ezt megállapitó személytől is függ, aki nem feltétlenül az "elkövető".
|
|
|
|