|
Téma: Március 15-én kifütyülik kovácsot Marosvásárhelyen
|
|
milán |
Válasz | 2003. március 26. 09:46 | Sorszám: 225 |
|
Ah, már eljutottunk odáig, hogy indulatokat keltek. Még néhány hozzászólás és már uszító is leszek?
|
|
|
|
milán |
Válasz | 2003. március 26. 09:41 | Sorszám: 224 |
|
Mint, ahogy azt zárójelben is említetted van oktatási támogatás, létezik kultúrális támogatás (hagyományőrzésre,stb.), a munkavállalás (ez ugye nem szülőföldi kedvezmény) magyar-román relációban igencsak csonkult, ugyancsak nem szülőföldi, de létező az utazási, különböző művelődése és kultúrális intézmények kedvezményes látogatása. A legfontosabb, a jövő, az identitás megőrzése szempontjából az oktatási támogatások. Ezek mértékét természetesen emelni kell, ki kell alakítani a kisebbségi magyarok számára a teljes anyanyelvi oktatási, nevelési intézményrendszert (az óvodától az egyetemig). A státusztörvényt még lehet és kell is formálni, csiszolni, sőt a kedvezmények minőségét, számát növelni!
|
|
|
|
Macisajt |
Válasz | 2003. március 25. 16:18 | Sorszám: 223 |
Memento a Státustörvény parlamenti szavazásáról.
Itt az SZDSZ lista:
-----------
1.Bauer Tamás
SZDSZ
Nem
2.Béki Gabriella
SZDSZ
Nem
3.Dornbach Alajos Dr.
SZDSZ
Tartozkodott. - (Na. Még maradt némi bõr a képén....)
4.Eörsi Mátyás Dr.
SZDSZ
Nem
5.Fodor Gábor Dr.
SZDSZ
Nem
6.Hack Péter Dr.
SZDSZ
Nem
7.Hankó Faragó Miklós Dr.
SZDSZ
Nem
8.Horn Gábor
SZDSZ
Nem
9.Iványi Gábor
SZDSZ
Nem
10.Kis Zoltán Dr.
SZDSZ
Nem
11.Kóródi Mária Dr.
SZDSZ
Nem
12.Kovács Kálmán
SZDSZ
Nem
13.Kuncze Gábor
SZDSZ
Nem szavazott. (Na mi van, elnök úr? Nem smakkolt?)
14.Lotz Károly Dr.
SZDSZ
Nem szavazott. (Magának sem, doktor úr?)
15.Mádai Péter
SZDSZ
Nem
16.Magyar Bálint Dr.
SZDSZ
Nem
17.Mécs Imre
SZDSZ
Tartozkodott. (Itt is maradt még nyomaiban jóérzés)
18.Petõ Iván Dr.
SZDSZ
Nem
19.Szalay Gábor
SZDSZ
Tartozkodott. (Ennek sem tetszett teljesen a pártja)
20.Szent-Iványi István Dr.
SZDSZ
Nem ( ez ment késõbb tárgyalni a románokkal Bukarestbe...)
21.T. Asztalos Ildikó
SZDSZ
Tartozkodott. ( Tisztesség még nyomaiban jelen.)
22.Tardos Márton
SZDSZ
Nem
23.Világosi Gábor Dr.
SZDSZ
Nem
24.Wekler Ferenc Dr.
SZDSZ
Nem szavazott. (Nem szép. Megszidják.)
--------------------------------------------No kérem.
|
|
|
|
Macisajt |
Válasz | 2003. március 25. 16:01 | Sorszám: 222 |
|
Ja és persze, ne feledjük: a státustörvényről mindenképpen két dolog az eszébe jut mindenkinek. Az egyik a " 23 millió beözönlö román" hazug és demagóg kampánya.( na ez az amit a H.Kovácséknak soha nem fognak elfelejteni az erdélyiek).
A másik az inkább szimbolikus: ahogy a magyarigazolvány
boritóján levő koronás címer ellen pont a Bauer Tamás kellett tiltakozzon ( hol máshol , mint a Népszabadságban).
Miután a törvényt csak az SZDSZ nem szavazta meg.... Nahát 
|
|
|
|
Robin Rúd |
Válasz | 2003. március 25. 15:42 | Sorszám: 221 |
A jobboldalnak volt két ciklusa. Képtelenek voltak létrehozni egy kedvezménytörvényt, ami működik és a külföldön élő magyaroknak valódi kedvezményeket biztosít (az igazolványon kívül.) de annyit beszéltek róla, de annyit...
A politikai lufi egyébként éppen az a szám, amire hivatkozol. A demagóg ígéretek szintjén mindig nagyot produkált a jobboldal. Ennyire futotta...Csak megjegyzem, hogy a párkányi hídat nagyobbrészt az EU építette és felépítése kizárólag a szlovákokon múlott. (Meciar)
Ha több lenne a kedvezménytörvényben, mint egy lufiban, akkor te már rég felsoroltad volna. De csak az igazolványig jutottál....
|
|
|
|
Macisajt |
Válasz | 2003. március 25. 15:39 | Sorszám: 220 |
|
" Több tízezren váltották ki a magyarigazolványt." Enyhén alultájékozott vagy...
És még a több százezres számot is felülmúlta volna, ha nem hazaárulóék kerülnek üjból hatalomra , és egy éve gyakorlatilag nem történik semmi...( leszámitva persze a Kempinskit, meg a Dzurinda pofont... Most meg Kaszának is elege lett...) És az oktatási kedvezmények? A magyar református világtalálkozó? Hol volt korábban ilyen?
( Az más kérdés, hogy Boross Péter sértődöttsége miatt sikerült megfojtani a Magyarok Világszövetségét...
Képzelem ah pl. a Zsidó Világszövetség is így müködne...) "Úgy látszik, érzelmileg magyarok és nem megélhetésileg. " Igen. Ezt jól látod. Ez volt a legfontosabb a törvényben.
A magyarságtudat. Ezért is acsarkodtak(és acsarkodnak a mai napig) ellene hiszterolibsiék.
Mert 45 év "proletár internacionalizmus" után( ami alatt pl. Ceausescu röhögve írtotta a magyar kultúrát Erdélyben, telepitve a félcivilizált románok millióit) végre a mygar állam valamilyen gesztust gyakorolt...
A tragikomikus, hogy a szlovákok 1997-ben minden különösebb gond nélkül bevezették a saját státustörvényüket( mikor " konzultáltak" ők Hornnal meg a H.Kováccsal? ), meg a románok egy évtízede kezelik Moldova Köztársaságbeli románjaikat mint kvázi saját területüket/állampolgáraikat...
Igaz, ott nincs (annyi) hiszterolibsi "hazaáruló"...
|
|
|
|
Tappancs |
Válasz | 2003. március 25. 15:34 | Sorszám: 219 |
Csak leszűkíted a nemzetpolitikát a kedvezménytörvényre.
A szoclibeknek már volt egy ciklusuk. Nem építették föl a párkányi hidat és nem alapítottak partiumi egytemet.
A kifütyülésre visszatérve. Nem emlékszem, hogy Orbánt bármikor is kifütyülték volna Erdélyben vagy Felvidéken.
Pedig már akkor is évente eljárt Bálványosra, amikor még egy fidesz nevű törpepárt elnöke volt.
Egyébként ez a buta duma annyira fontos, hogy Antall óta minden kormányfő első interjújában elhangzik egy szám. Ha nemzeti kormányunk van, akkor 15 millió, ha ballib kormányunk, akkor 10 millió.
Ha valóban csak politikai lufi lenne a kedvezménytörvény, akkor nem szúrná a szlovákok és a románok szemét.
|
|
|
|
Robin Rúd |
Válasz | 2003. március 25. 14:13 | Sorszám: 218 |
Szép lista, a magyarigazolvány érzelmileg akkor rendezte a dolgot, a materiális javak meg alja liberális lózung.
De igazad van: kedvezménytörvény valóban éppen ennyit adott. Akkor most soroljuk fel szépen, hogy ebből mit szüntetett meg az MSZP kormánya, és azzal ezt a vitát be is fejezhetjük.
Egyébként a kedvezménytörvény szerintem is éppen ennyit ért: nagy politikai luftballon, hozzá egy szépen megmunkált míves magyarigazolvány.
Csak a buta duma sok e törvény körül...
|
|
|
|
Tappancs |
Válasz | 2003. március 25. 14:06 | Sorszám: 217 |
Több tízezren váltották ki a magyarigazolványt. Nekik nemcsak forintosíthatóságilag jár az agyuk, mint a materiális mszp-nek és szdsz-nek. Úgy látszik, érzelmileg magyarok és nem megélhetésileg.
Ha nem is áramlott ide 23 millió román, de jöttek néhányan ide dolgozni.
Ha a nemzetpolitikát nem szűkíted le a kedvezménytörvényre, akkor láthatsz egy félévszázad múltán újjáépített párkányi hidat vagy partiumi magyar egyetemet.
|
|
|
|
Robin Rúd |
Válasz | 2003. március 25. 12:52 | Sorszám: 216 |
|
De megvárjuk a végét, és amikor mind együtt lesz, - hatalmas halom! - akkor gyűjtjük össze, hogy mit vett el belőlük a Medgyessy-kormány.
|
|
|
|
Robin Rúd |
Válasz | 2003. március 25. 12:50 | Sorszám: 215 |
|
Szépen gyűlnek itt a kedvezménytörvény által adott juttatások...
|
|
|
|
Macisajt |
Válasz | 2003. március 25. 12:18 | Sorszám: 214 |
|
Ugye milyen aranyos ez a rúd? Miután ballibsi elvtársai féktelen magyar- és orbángyűlöletükben ott uszítottak a törvény ellen ahol csak tudtak és amivel/akivel csak tudtak ( csúcspont ennek H.Kovács Ptere Weiss-al folytatott lebukott "mutyizása" meg az Eörsi Mátyás féle közös nyilatkozat a szlovák"liberálisokkal), amikor a választások elött is zengett az ország a "23 millió -csípőprotézisért-beözönlö romántól", amikor az egész hiszterolibsi " magyar" média ez ellen hangolt szinte naponta( lásd Kis Tibor a Népszabadságban), nos mostanra egy rúd még számonkéri, hogy miért nem teljesitett az Orbán-kormány többet a törvénnyel kapcsolatban... ) És még ugye, kedvezménymegvonással is vádolja őket, a hozzátartozói igazolványok kérdésben...
Miközben,egy gyerek is tudta, hogy ez az engedmény, amit Orbán Nastasenak tett, nem volt egyéb mint egy szépségflastrom, a nagy semmi ( pontosan mint a munkavállalás)amivel a román kormáyfő büszkén mehetett haza a szélsőségeseihez eladni a "sikerét"...
Hiszen a státustörvény lényege éppen a szabad identitásválalláson alapult...És ha az engedmény előtt egy család igényelt mondjuk egy magyarigazolványt és egy hozzátartozóit( a magyar férj és román feleség számára), a hozzáartozói igazolvány megszünte után két "rendes" magyarigazolványt igényelt és passz... Zámbó Árpy kacsán mondogatják, hogy azért mindennek van határa...
Ez alól a hiszterolib pofátlanság kivétel, mert annak bizony nincs... Bezzeg a Dzurinda pofon meg a Kempinski, na azok a "sikerek"... Egy év telt el, és a Mudurának jutatott pláza kölcsönön kívűl csak a magyarságot alázták meg...
Ez volt a nagy büdös ballib "sikerdiplomácia"...
És most panaszkodik a parlamentben a Quasimodo/H.Kovács hogy őt kifütyülték...Nahát?
|
|
|
|
Robin Rúd |
Válasz | 2003. március 25. 11:20 | Sorszám: 213 |
|
Talán próbáld meg elolvasni azt amit írtam, megérteni, feldolgozni, és ha szükségét érzed, akár válaszolhatsz is rá. A kérdésem átfogalmazása olyan lehetőség, aminek nincs értelme, tudniillik attól kezdve az a te kérdésed... Ajánlom szíves figyelmedbe a kedvezménytörvény elfogadásának napját, és az Orbán kormány bukásának idejét. A kettő közötti idő alatt Romániában és Szlovákiában érvényesített kedvezmények az Orbán kormány hozadéka. Tételes felsorolásukat szívesen látom.
|
|
|
|
Tappancs |
Válasz | 2003. március 25. 10:32 | Sorszám: 212 |
Arra vagy kíváncsi, hogy a Medgyessy-kormány mit valósított meg eddig tételesen az előző ciklus végefelé elfogadott kedvezménytörvényből illetve milyen újabb kedvezményeket sikerült kiharcolniuk vagy kidorombolniuk?
Nekem nem tűnik úgy, hogy pártunk és kormányunk kezét-lábát törné, csakhogy minél jobban élhessenek és minél jobb közérzetük legyen a határon túli magyaroknak. Amennyire látom, a határon túli magyarok többsége sem tapsol az anyaországi kormányváltásnak.
|
|
|
|
tibicsoki |
Válasz | 2003. március 25. 09:44 | Sorszám: 211 |
|
" Kussolni, nem törődni a kisebbségbe szorult magyarokkal? Nekünk/nekik mindig csak kuss van?" Szerintem ez az, indulatokat keltesz.
De ha akarod, visszavonom, úgy értettem, hogy nem érvekkel jössz, hanem érzésekkel, amiket amúgy tiszteletebn tartok.
|
|
|
|
Robin Rúd |
Válasz | 2003. március 25. 09:30 | Sorszám: 210 |
|
Jó. Akkor most légyszíves tételesen sorold fel, hogy az Orbán-kormány elsőrangú nemzetpolitikájának eredményeképpen a kedvezménytörvény jóvoltából(!!) mely kedvezmények valósultak(!!) meg, vagyis milyen kedvezményekhez jutottak hozzá eddig a külföldön élő magyarok. Koncentrálj azokra, amiket a szülőföldjükön kaphattak meg. (oktatási támogatás, ilyesmi..) És értelemszerűen maradjunk Romániánál és Szlovákiánál.
|
|
|
|
milán |
Válasz | 2003. március 25. 09:21 | Sorszám: 209 |
Az mszp külpolitikája a nagyhatalmaknak való megfelelés, a szomszédok érzékenységének állandó figyelése, mosolydiplomácia. S kérdezem én, hogy mikor lesz figyelemmel a baloldal a kisebbségbe szorult erdélyi,felvidéki, vajdasági magyarok érzékenységére, ugyenis nekik is van ilyen. A mindenkori magyar kormányoknak meg az ő érzékenységükre kell figyelniök és nem a szomszéd államok vezetőinek az "érzékenységére".
Ugyanis ők tojnak a kisebbség (főleg a magyar) nemcsak érzékenységére, de még az érdekeikre is.
Miért kár emlegetnem a szlovákok kedvetménytörvényét? Ugyanaz, mint a miénk. Ja, hogy nem okozott akkora (semekkora) "felfordulást", mint a miénk? Talán azért, mert a magyarok, magyar kormányok toleránsabbak, megértőbbek, s európaibbak, mint román és szlovák kollegáik! (Ezért most lehet szidni, átkozni engem.)Kettős mérce.
Átkozódás: száradjon le a nemi szerve/szerved! Ez átkozódás. Találsz ilyesmit az irományomban? Nem? Akkor miért hazudod, hogy átkozódom?
|
|
|
|
tibicsoki |
Válasz | 2003. március 25. 09:18 | Sorszám: 208 |
Az, hogy az Orbán-Nastase megállapodás után a magyar-román "relációból" kikerült, az nem jelenti azt, hogy a törvényből is, szerintem.
Őszintén szólva nem tudom, csak úgy érzem, ez a két dolog nem üti egymást szükségszerűen.
|
|
|
|
milán |
Válasz | 2003. március 25. 09:05 | Sorszám: 207 |
|
A hozzátartozói igazolvány intézménye ma is benne van a kedvezménytörvényben.
|
|
|
|
milán |
Válasz | 2003. március 25. 09:04 | Sorszám: 206 |
|
Ha valóban a megállapodás szüntette meg a hozzátartozói igazolványt, akkor nem a kedvezményeket csökkentette, hanem a kedvezményezettek körét. Persze ez is "veszteség", de kényszerű kompromissszum erednénye, ami ha nem jön létre, akkor semmiféle kedvezményt nem nyújthatott volna a magyar állam a magyar kisebbségnek.
|
|
|
|
Tappancs |
Válasz | 2003. március 24. 14:24 | Sorszám: 205 |
OFF A szlovák és a román kedvezménytörvény azért sem okozott nálunk felzúdulást, mert a trianoni határokat úgy húzták meg, hogy inkább tíz magyar falu essék a túloldalra, mintsem egy szlovák vagy román falu ide.
ON Az elvtársakról a legyszerűbb dolgokban is kiderül, hogy esetlenül mozodnak az illem és a szokások hímes mezején. Önkényuralmi kormányfőnk például a jobb oldalára tűzte ki a kokárdát. Ő sem tudta hol a helye, neje (fedőneje?) sem tudta, az mszp-s protokollfőnök sem tudta, de a tévé jóvoltából az egész ország láthatta, hogy ezek mindent megpróbálnak, hogy magyarnak és uriembernek tartsák őket.
Ősszel pártunk és kormányunk vezetői a Nagy Földön voltak. Eszméletlen tökfödőket viseltek. Kovács elvtárson sapka volt, Megyón egy oda nem illő kalap. Talán volt egy harmadik díszelvtárs is velük, de nem rítt ki közülük kalapilag. Ha valakinek megvan ez a kép, kérem, linkelje ide! Él-elvtársaink öltözködni ugyan nem tudnak, de azt elvárják, hogy az uriemberek udvariasan elnézzék ízléstelenségeiket.
|
|
|
tibicsoki |
Válasz | 2003. március 24. 13:57 | Sorszám: 204 |
|
"De akkor utána miért is lett elhibázott, konfrontatív törvény? Nekik a "nemzeti közép" is csak szlogen, népszerűségi pontvadászat" Amiért előtte is az volt. Te ezzel most voltaképpen nem érvelsz semmi mellett, azt bizonygatod, amit egyébként az mszp-ről amúgy is tudunk: nem értettek egyet ezzel a törvénnyel, de ahogy a Te reakciódból is pontosan le lehet mérni, nem volt értelme vitatkozni, mert a törvény elutasítását sokan összetévesztik a határon túli magyarság támogatásának elutasításával. A szlovák kedvezménytörvényt kár emlegetned, közel sem okozott akkora felfordulást, mint a miénk, és ezt lehetett látni előre. Nekem sem tetszik, akkor is így van. Nem ugyanaz a helyzet. Nem mindig az izmozás a jó megoldás.
A többi, amit írtál, szimpla átkozódás.
|
|
|
|
Robin Rúd |
Válasz | 2003. március 24. 11:07 | Sorszám: 203 |
|
A Nsatase - Orbán paktum szövege az első dokumentum, ami a hozzátartozói igazolvány megszűntetéséről szól. Ez volt a megállapodás egyik - ráadásu8l nem is mellékes - pontja. A kedvezménytörvény eredeti szövegében ez a kedvezmény viszont szerepel. Ebből következően nem igaz, hogy az Orbén Nastase paktum nem csökkentette a kedvezményeket.
|
|
|
|
milán |
Válasz | 2003. március 24. 10:59 | Sorszám: 202 |
Nem gondoltam komolyan. Csak a macit akartam kiugrasztani a málnásból és ez sikerült is. Népszerűségi okokból. A maszop csak népszerűsegi okokból szavazta meg, így igaz. Tudtuk ezt eddig is. De akkor utána miért is lett elhibázott, konfrontatív törvény? Nekik a "nemzeti közép" is csak szlogen, népszerűségi pontvadászat. Nekik ez a törvény valóban teher és nyűg. Sajnos, fájdalom.
Nem tudom, de a szlovákok biztos egyeztettek a szomszédokkal, így a magyar vezetéssel is az ő kedvezménytörvényük elfogadás előtt, s így tettek a románok is. Bizonyára. Talán minden passzust egyeztetni kellett volna, hogy tessék má megmondani román, szlovák barátaink szabad-e nekünk ezet és ezt nyújtanunk, adnunk az ottani magyar testvéreinknek? Esetleg a román, szlovák parlamentet is szavaztatni a törvényről, s miután ők nagy kegyesen, ha megszavazzák (esélye 0, azaz nulla)a magyar országgyűlés is szavazhat. Nem inkább Dzurinda viselkedése arrogáns? Nastase az ismert okoknál fogva eddig visszafogotabb volt ugyan, de már az ő visszafogottsága is múlóban van Kovácsék tökölése láttán. Pedig ők nagy haverok. Veled ellentétben én inkább a román és a szlovák vezetőket, pártokat látom arrogánsnak és intoleránsnak.
"...,hogy van ennek más, békésebb útja is." Kovács 7 pontja békésen megszüntette volna a törvényt! Mit értesz "békésebb" alatt? Kussolni, nem törődni a kisebbségbe szorult magyarokkal? Nekünk/nekik mindig csak kuss van?
Még mielőtt Európában gondolkodnánk, meg kellene tanulni nemzetben is gondolkodni! Mert először vagyunk magyarok, s ezután európaiak.
Nagyon kíváncsi vagyok, hogy a szadesz mit ért Európán, európai normákon, európai gondolkodáson?
|
|
|
|
milán |
Válasz | 2003. március 24. 10:34 | Sorszám: 201 |
|
Románia viszonylatában nem a megállapodással tűnt el a hozzátartozói igazolvány, azt már a kezdetektől nem kapnak a "hozzátartozók" a baráti román kormány ellenkezése nyomán.
|
|
|
|
