Gondola főoldal | beállítások | regisztráció | keresés | GYIK | fórum főoldal | moderáció
  előző téma   következő téma
»  gondola Fórum   » Közélet   » Az oroszok újra gyarmatnak tekintenek minket (13. oldal)

 
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22 
 
Fórumunkon a regisztráció szünetel
Téma: Az oroszok újra gyarmatnak tekintenek minket
onogur
  Válasz | 2009. október 26. 14:16 | Sorszám: 231
Ne nevettes mán telefonkönyvekkel!
Sopronban a lakoság többsége német vezetéknévvel rendelkezik, de azon kívül hogy bitte ein bier, semmit sem tudnak németül és nem tartják magukat németnek.
A vezetéknév csak annyit jelent, hogy az apai nagyapád nagyapja valszeg ilyen-olyan nációba tartozott. Egy biológusnak nem magyarázok többet...
mpd
  Válasz | 2009. október 26. 14:08 | Sorszám: 230
""akkor veled sem vitatkozom... ""

....már megérte...

mpd
  Válasz | 2009. október 26. 14:07 | Sorszám: 229
A magyar közvélemény lehet, hogy hajlamos ilyesmire, de én speciel sűrűn járok arrafelé és lapozgatom a telefonkönyvet is. Az igaz, hogy kezdenek magyarul beszélni, még lassan Tótkomlóson is. De elhiheted, hogy ha ezer dollár lenne beígérve a szlovákoknak, akkor igen hamar lenne Békésben jópár tízezer.....a nevek alapján mindenképpen.
Gyulát ki a fene tartja román városnak? Van ott román iskola meg effélék, de nemigen mondanám ezt a városra.... Méhkerék, az igen, az csiszta román.
onogur
  Válasz | 2009. október 26. 13:34 | Sorszám: 228
Na most az írott források adatai és az első ortodox templomok megjelenése nagyon jól illeszkednek egymáshoz, így igen bizonyosan kijelenthető, hogy az első oláhok a XIII. században jelentek meg Erdélyben, méghozzá Fogaras vármegyében.
És a régészet sem mond ellent. Sőt.
mezeiegér
  Válasz | 2009. október 26. 13:28 | Sorszám: 227
Jogos. Nomeg a templomromok is árulkodóak. A római rítusú templomok egyértelműen magyarokra, a bizánci rítusúak románokra utalnak.

Nos, 1250 előtt erdélyben katolikus püspökség volt, Gyulafehérvár. Et egyértelműen magyarokat jelent. Ortodox egyházi központnak viszont nincs nyoma az Árpád-korból.

onogur
  Válasz | 2009. október 26. 13:11 | Sorszám: 226
Engem baromira nem érdekelnek az írott források.
1250-előtti temetők vannak dögivel, az antropológusok meg ránézésre megmondják, hogy a sírban ez idáig nyugvó egyén maradványai az oláh, vagy a magyar nemzet részeit képezik-e.
Legalábbis az esetek többségében.
mezeiegér
  Válasz | 2009. október 26. 12:56 | Sorszám: 225
Azért az szerintem nem mindegy hogy 1163-ban vagy 1699-ben kezdődött-e a német betelepítés. Ráadásul a sziléziai szláv őslakosságot nem kiirtották mint a délvidéki magyarokat, hanem lassanként beolvadtak a német telepesek közé.


Amúgy pl. Erdély miatt érzem magyar szempontból kényesnek a témát. Tegnap említettem a Tatárjárás előtti forráshiányt Magyarországon, hogy az 1242 előtti időkről nagyon kevés adat maradt fenn. Ez Erdélyre is igaz.

Nos, ezt a románok arra használják, hogy azt bizonygatják vele, hogy a tatárjárás előtt kis román fejedelemségekből állt Erdély, vagyis lényegében román terület volt, ami csak az 1200-as évek végén került magyar uralom alá.

A forráshiány tényének kiforgatásával a románok tehát lényegében azt hozzák ki, hogy Erdély később lett magyar, mint Szilézia német.


Szóval a sötét középkor forráshiányos időszakainak történeti jog alapjául való felhasználásából durva dolgokat lehet kihozni.

A délvidék mér nem ebbe a korba esik, hanem a 16.-17.-18. században zajlott le az általad leírt dolog. Ez már a koraújkor, a könyvnyomtatás és a forrásbőség korszaka, sokkal biztosabb és több adattal. Ezért érzem más kategóriának.

A. E.
  Válasz | 2009. október 26. 12:54 | Sorszám: 224
Nagyképű paraszt! Te tényleg szellemi fogyatékos vagy? Mert akkor veled sem vitatkozom...
onogur
  Válasz | 2009. október 26. 12:41 | Sorszám: 223
Nem kell olyan messzire menni példáért. Vegyük a Délvidéket.
Mely ugyebár a történelmi Magyarország része.
Aztán több mint 200 évig a török uralkodott a területen.
Majd a német ( Habsburg ) uralom "felszabadította", a magyar Szent Korona alá került egy átmenet után, de gyakorlatilag a németek szervezkedtek, betelepítettek némettől a szlovákon át az ukránig mindenfajta nációt.
Ez hasonlít a legjobban Szilézia helyzetére.
mezeiegér
  Válasz | 2009. október 26. 12:39 | Sorszám: 222
Békéscsaba lakossága már 1910-ben sem volt 100%-ban szlovák.

A magyar közvélemény hajlamos abba a csapdába esni, hogy ha magyar lakosságú területen egy településen 1910-ben nyelvszigetként élt mondjuk 20%-nyi szlovák/román/német, akkor azt a települést szlovák/román/német falunak könyvelték el a szomszédok. Hiába csak 20%-ot tett ki a nemzetiség, és volt 80% magyar.

Aztán ezek a települések az azóta történt kivándorlás és asszimiláció után is úgy maradtak meg a köztudatban, mint tót/sváb/román falvak. Úgy is, hogy ma a nemzetiség aránya mondjuk a 10%-ot sem éri el ott.

Békéscsaba lakosságának 2001-ben konkrétan 6%-a vallotta magát szlovák etnikumúnak, és ezek többsége sem beszél már szlovákul, csak magyarul.

A román városnak elkönyvelt Gyulán pedig csak a lakosság 2%-a román.

mpd
  Válasz | 2009. október 26. 12:34 | Sorszám: 221
Na most vagy kitelepítünk, vagy kívánságműsort rendezünk!
mezeiegér
  Válasz | 2009. október 26. 12:33 | Sorszám: 220
Ok, ez így ebben a formában jogos.

Amire még felhívnám a figyelmed, hogy itt a cseh uralom is lényegében németet jelent. Csehország kétnyelvű volt, és Sziléziát nem cseh, hanem német telepesek népeítették be ekkoriban. (1945-ben a lengyelek nem találtak ott cseheket, csak németeket)

Ráadásul ugye Csehország 1526-ban mivelünk együtt került Habsburg uralom alá. 1620-ban pedig a Habsburgok még Csehország rendi autonómiáját is megvonták, és onnantól kezdve teljesen egy osztrák tartományként kezelték. 1620 után tehát a "cseh korona" már duplán német fennhatóságot jelentett.

De abban igazad van hogy volt mikor a terület Lengyelországhoz tartozott, csak túl régen ahhot hogy erre mint történeti jogra lehessen hivatkozni.

Abban is igazad van, hogy akkoriban a Lengyelek nem voltak egyedül az ilyen érveléssel. Valóban Izrael és a cionizmus a legszembetűnőbb példa, de Európából is hozhatnánk példákat. A görögök az első világháborúig maguknak akarták Isztambult és Törökország egész nyugati harmadát, mégpedig Bizánc örököseként. És itt még a lengyeleknél is megalapozottabb volt a dolog, hiszen Konstantinápoly csak 1453-ban esett el, az utolsó Kis-Ázsiai bizánci támaszpont pedig 1390-ben. Ráadásul Törökország lakosságának 1919-ben még 10-15%-a volt görög.

És persze ott vannak a kedvenceink, a cseh-szlovák nagymorva érvelés mint történeti hog, és a román dákoromán elmélet.

onogur
  Válasz | 2009. október 26. 12:32 | Sorszám: 219
Tót az, aki tótnak vallja magát.
Népszámlálások alkalmával nem volt több harmincezernél, aki vállalta volna tótságát.
mpd
  Válasz | 2009. október 26. 12:30 | Sorszám: 218
Óvodáskám, nem minden szlovákiai magyar hajléktalan!
Indulj ki ebből, és rájössz a megoldásra meglásd.
mpd
  Válasz | 2009. október 26. 12:29 | Sorszám: 217
Óvodáskám, nem minden szlovákiai magyar hajléktalan!
Indulj ki ebből, és rájössz a megoldásra meglásd.
mpd
  Válasz | 2009. október 26. 12:28 | Sorszám: 216
Harmincezer?
Ne nevettess, csak Békéscsabán többen vannak.
onogur
  Válasz | 2009. október 26. 12:22 | Sorszám: 215
Én nem azt mondtam, hogy a lengyeleknek történelmi jogaik vannak Sziléziára, habár ez még mindig erősebb lábakon állna, mint az izraeli igény Ciszjordániára.
Csak arra reagáltam, hogy szerinted az 1945 után Lengyelországhoz került német területek SOHA nem tartoztak Lengyelországhoz.
Pedig tartoztak, méghozzá hosszú évszázadokig.
És német felségterület csak 1740 után lett, addig a cseh korona része volt.
mezeiegér
  Válasz | 2009. október 26. 12:13 | Sorszám: 214
Elvileg Szilézia 1163-ban került a német-római birodalom fennhatósága alá, ekkor kezdődött a németek beáramlása. A cseh korona tartományaként már német többségű és karakterű területként funkcionált.
Csehország akkoriban kétnyelvű állam volt (a szudétanémetek még 1939-ben is a lakosság egyharmadát tették ki) de jure a német-római birodalom egyik tartománya, sőt, a 14. század nagy részében a cseh királyok ültek a német-római császári trónon is.

Ha a 15.-16.-17. századi Sziléziáról olvasol, egyértelmű hogy akkoriban német karakterű terület volt, a lengyeleket nem is nagyon érdekelte. (Ők akkoriban kelet felé hódítottak, Lengyel-Litván unió, Báthory hadjárata Moszkva ellen, zaporozsjei kozákok, krími tatárok, stb.)

Mikor a 15.-16. században rövid ideig a cseh trón is a lengyel Jagellók kezébe került, akkor sem merült fel hogy Sziléziát Lengyelországhoz csatolnák. Pedig megtehették volna, de fel sem merült a dolog. Ebből is látszik hogy akkor már Sziléziát mindenki cseh-német területnek tekintette.

Ennek tekintetében én a területek visszacsatolásának erkölcsi alapjául szolgáló Piast-os érvelést én tényeg olyannak érzem mint mikor a szlovákok velünk szemben előveszik Szvatoplukot meg a nagymorvákat.


Mindenesetre a leglényegesebb pont, az 1939-es etnikai arányok:

A. E.
  Válasz | 2009. október 26. 12:11 | Sorszám: 213
Ez most csak vicc lehet. Miből építenének fel 100 ezer új házat?

Ez kábé olyan mintha két magyar várost kéne felhúzni a semmiből. Ma egy nyamvadt autópályát nem vagyunk képesek tisztességgel megépíteni, egy játszótérre nincs sokszor pénz. Aról nem is beszélve, hogy az áttelepülők mindenüket nagyjából elvesztenék. Sokaknak van nyilván állása, vállalkozása, ezek mind elvesznének.

Idd meg a reggeli kávédat inkább... Szerintem inkább költözzünk át négymillióan szlovákiába és egy népszavazáson csatoljuk vissza az egészet...

mezeiegér
  Válasz | 2009. október 26. 11:59 | Sorszám: 212
Idézet:
Gondolod, az itteni szlovákság nem menne szívesen a helyükre? Most ők csinálnák a jobb üzletet. Márpedig vannak ők is száz-kétszázezren.

Kérlexépen nincs új a nap alatt, erre ebben a formában Benes is gondolt, tett is egy próbát.

Vegyük sorra mi történt:

1. Benes kierőszakolta a magar-szlovák lakosságcsere egyezményt. Ez arról szólt, hogy Csehszlovákia toborzóirodákat állít fel itt nálunk, ahol a magyarországi szlovákokat toborozzák a Csehszlovákiába való áttelepülésre. És az egyezmény szerint ahány magyarországi szlovák önként jelentkezik áttelepülésre, annyi magyart telepíthet ki erőszakkal Csehszlovákia.

2. Akkoriban Szlovákiában közel 800.000 magyar élt, míg a trianoni Magyarországon mindössze 100.000 szlovák.

3. Benes azonban abból indult ki, hogy csecslovák tudósok számításokat végeztek, miszerint a török kor utáni újratelepítések idején a Felvidékről az Alföldre irányuló népmozgás adatait alapul véve kb. 500.000 szlovák származású egyénnek kell a trianoni Magyarország területén élnie. Hogy a népszámláláson csak 100.000-en vallották magukat szlováknak, azt azzal magyarázták, hogy a szörnyűséges magyar elnyomás árnyékában a többi 400.000 nem veri vállalni a nemzetiségét, de titokban az ő szívük is szlovákul ver.
Benesék arra számítottak hogy ha felkínálják a Szlovákiába való áttelepülés lehetőségét, akkor a 100.000 magyarországi szlovák mellett így további 400.000 kismagyarországi állampolgár fedezi fel szlovák gyökereit, és tér vissza a szláv anyaország kebelére.
Így tehát benesék arra számítottak, hogy 500.000 magyarországi szlovák jelentkezik majd áttelepülésre, és cserébe majd ők is kitelepíthetnek 500.000 magyart.


4. De rápacsáltak, mert a várt 500.000 helyett mindössze 70.000 jelentkező akadt. Ez számunkra azt igazolja, hogy Benesék tévedtek, Magyarországon tényleg csak 100.000 szlovák élt, és nem 500.000. A szlovák nacionalisták viszont azt hiszem valahogy úgy értelmezik a dolgot, hogy azért alakult így, mert a maradék 400.000 szlovákot mi titokban kiirtottuk, vagy valami ilyesmi.

5. Mindenesetre így a 100.000-es szlovák kisebbségből ezután csak 30.000-en maradtak itt. Elsősorban Békés-megyében, másodsorban a Pilisben, harmadsorban szórványban. Tehát 30.000 szlovákot kéne kicserélned 500.000 magyarra.

onogur
  Válasz | 2009. október 26. 11:51 | Sorszám: 211
NEM 1100 körül kerültek német fennhatóság alá!
Vegyük Sziléziát, mely a tatárok támadásáig színtiszta lengyel terület volt a Piast dinasztia uralma alatt.
A németek beáramlása 1300 körül kezdődött, és a lengyel uralom gyakorlatilag 1368-ban szűnt meg.
De akkor sem német terület lett, hanem hivatalosan a cseh korona része, egészen 1740-ig.
onogur
  Válasz | 2009. október 26. 11:42 | Sorszám: 210
Ezt tanáltam hirtelenjében.
mezeiegér
  Válasz | 2009. október 26. 11:42 | Sorszám: 209
Szép térkép, különösen a Párkányig leérő Szlovákia tetszik rajta.


A viccet félretéve: Ezért mondtam 1000 évet. A kérdéses területek 1100 körül kerültek német fennhatóság alá.

Szvsz ennyi idő után erre hivatkozni a területek átcsatolásának morális alátámasztásaként kb. olyan, mint mikor a szlovákok hivatkoznak velünk szemben a Nagymorva Birodalomra.

Sőt, tulajdonképpen ilyesmit még mi is bevethetnénk, hiszen 972-ig, Géza fejedelem uralkodásáig Magyarország nyugati határa az Enns folyó volt. (Ebből származik a magyar népmesék "óperencia" kifejezése)

Ezzel az erővel tehát mi is "visszacsatolhatnánk" Alsó-Ausztriát meg Stájerországot, hisz Géza fejedelem előtt magyar területek voltak.

Szóval összességében szerintem ha nincs a területen jelentős etnikai kisebbség, akkor 900 évvel ezelőtti meg 1000 évvel ezelőtti meg 1100 évvel ezelőtti dolgokra hivatkozni ilyen téren nem elfogadható, még a történeti jog is elévül ennyi idő alatt.

Ezen az alapon a görögök "visszaigényelhetnék" egész Törökországot mint Bizáncot, a finnek meg az Európai Oroszország egész északi harmadát, mondjuk a 60. szélességi körtől fölfelé.

mpd
  Válasz | 2009. október 26. 11:41 | Sorszám: 208
Na mindegy, ne offoljunk ezzel, lényeg, hogy ha ez az egyetlen jótétemény, amit Amerikától kaptunk, akkor nem igazán ők a mi megváltóink, és nem is voltak soha.
mpd
  Válasz | 2009. október 26. 11:38 | Sorszám: 207
Nekem gyanús ez a térkép az Írországi megyékkel.....

Időzóna: CET
A téma oldalai: 1  2  3  4  5  6  7  8  9  10  11  12  13  14  15  16  17  18  19  20  21  22 
 

         előző téma   következő téma
Ugrás:

Email a webmesternek | Gondola