Téma: Az oroszok újra gyarmatnak tekintenek minket
|
onogur |
Válasz | 2009. október 26. 11:37 | Sorszám: 206 |
Besenyők.
|
|
|
mpd |
Válasz | 2009. október 26. 11:36 | Sorszám: 205 |
És mi az a Pechenegs?
|
|
|
mpd |
Válasz | 2009. október 26. 11:35 | Sorszám: 204 |
Gondolod, az itteni szlovákság nem menne szívesen a helyükre? Most ők csinálnák a jobb üzletet. Márpedig vannak ők is száz-kétszázezren.
|
|
|
onogur |
Válasz | 2009. október 26. 11:34 | Sorszám: 203 |
Kérném nem elröhécselni a dolgot csak azért, mert ezen a térképen egy sosemvolt ország (Szlovákia) is szerepel, némi anakronizmust felmutatva.
|
|
|
onogur |
Válasz | 2009. október 26. 11:32 | Sorszám: 202 |
"Ezek a területek az azt megelőző ezer év során soha nem tartoztak lengyelországhoz" Ez így nem igaz. A lengyel állam megalakulásakor ( és előtte, utána jó ideig ) durván a mai, Odera-Neisse határ volt a nyugati határ.
|
|
|
mezeiegér |
Válasz | 2009. október 26. 11:28 | Sorszám: 201 |
Idézet: ""Hát a felvidéki magyarás problémáit illetően magyar részről valahogy mégsem szokott felemerülni megoldási javaslatként az, hogy az egész felvidéki magyarság egy az egyben költözzön át a trianoni határ innenső oldalára.""Ha hozhatnák a motyójukat, miért ne? Úgyis fogyunk. Mondjuk, százezer új ház kissé megdobná az építőipart.
Szvsz a szlovák politikai elit közfelikáltással helyeselné az ötletet, és aranyba foglalná annak a magyar miniszterelnöknek a nevét aki ilyen ajánlatot tesz.
Valamiért magyar részről mégsem vetette fel senki a dolgot.
|
|
|
mezeiegér |
Válasz | 2009. október 26. 11:25 | Sorszám: 200 |
1. A német területek kérdésének utánanéztem, mert érdekelt. Az ott élő 9 millió németből kb. 2 millió halt meg a kitelepítések során, tehát kb. 7 milliót telepítettek át. Utánanéztem a dolognak, "ott maradni és felszívódni" az ő esetükben szinte lehetetlen volt, a dolog nem úgy ment mint a felvidéki magyarok esetében, egyátalán nem! A lengyelek olyan alapos munkét végeztek, hogy sok esetben még a területen élő eredeti lengyel szórványok is mentek a levesbe, és vitték őket a németekkel együtt. Ezeknek a területeknek a nagy része, a Mazuri tavak és Felső-Szilézia kivételével nem vegyes lakosságú, hanem olyannyira kompakt német lakta terület volt, hogy a németek aránya 99% felett volt.
Ezek a területek az azt megelőző ezer év során soha nem tartoztak lengyelországhoz, és a Mazuri tóvidék, valamint Felső-Szilézia kivételével jelentősebb lengyel kisebbség sem élt rajtuk. Ráadásul a németek döntő részben evangélikusok voltak, míg a lengyelek katolikusok, ez is megnehezítette a "felszívódást". A lengyelek ezeket a dolgokat nagyon jól tudták, és a kompakt, 99%-ban evangélikus németek lakta területeken nagyon szkeptikusan viszonyultak azokhoz, akik megpróbálták lengyelnek vallani magukat, és így "felszívódva" megúszni a kitelepítést. Ezeken a területeken ezt nem nagyon fogadták el senkitől. Paradox módon a legtöbb németnek éppen a két vegyes lakosságú régióban, Felső-Sziléziában és a Mazuri tavaknál sikerült a manőver. Az itt élő németek közül éppen a vegyes jelleg miatt sokan beszéltek valamennyire lengyelül, és mivel a lengyel hatóságok is tudták hogy ezeken a területeken él lengyel kisebbség, így nagyobb hajlandóságot is mutattak arra, hogy elhigyjék ezt nekik. Szóval a sikeresen "ottmaradt és felszívódott" németek számát nem becsülik többre néhány százezernél.
|
|
|
Modi Anti |
Válasz | 2009. október 26. 11:23 | Sorszám: 199 |
Ló úr kérem! Kendnek úgy tűnt, mintha a #173-ban valamit is magyaráztam volna? Pedig nem! )))
|
|
|
mpd |
Válasz | 2009. október 26. 11:13 | Sorszám: 198 |
""Hát a felvidéki magyarás problémáit illetően magyar részről valahogy mégsem szokott felemerülni megoldási javaslatként az, hogy az egész felvidéki magyarság egy az egyben költözzön át a trianoni határ innenső oldalára."" Ha hozhatnák a motyójukat, miért ne? Úgyis fogyunk. Mondjuk, százezer új ház kissé megdobná az építőipart.
|
|
|
onogur |
Válasz | 2009. október 26. 11:13 | Sorszám: 197 |
Na várjál, 9 millió német élt lengyel területen, de a kitelepítettek számáról nincs hivatalos adat. Szerintem max 3 millió lehetett, a többi vagy eltűnt, vagy maradt és "felszívódott". A Szovjetunióból 2-3 millió lengyelt telepítettek át Lengyelországba, de azon lengyelek számáról nincs adatunk, akiket a Molotov-Ribbentrop paktum után Szibériába hurcoltak a megszállók. Lehet néhány százezer ugyanúgy, ahogy milliós nagyságrend.
|
|
|
huszárló |
Válasz | 2009. október 26. 11:12 | Sorszám: 196 |
Ezt magyarázd el annak a kb. 800 ezer-1 millió magyar nőnek, akit a hozzájuk képest keleti hódítók megerőszakoltak. A hozzájuk képest nyugatiak ezt csak nézték távolról, de legalább nem vettek benne részt.
|
|
|
mezeiegér |
Válasz | 2009. október 26. 11:12 | Sorszám: 195 |
Bocsi, elírtam. Magyarás=magyarság. Szóval azt akartam mondani, hogy a felvidéki magyarság problémáit illetően magyar részről valahogy mégsem szokott felemerülni megoldási javaslatként az, hogy az egész felvidéki magyarság egy az egyben költözzön át a trianoni határ innenső oldalára.
|
|
|
mezeiegér |
Válasz | 2009. október 26. 11:10 | Sorszám: 194 |
Idézet: Akkor mi a baj? Az nem is lett volna akkora probléma. Persze, az ország szempontjából, mert a kitelepítetteknek személyes tragédiát jelentett volna.
Hát a felvidéki magyarás problémáit illetően magyar részről valahogy mégsem szokott felemerülni megoldási javaslatként az, hogy az egész felvidéki magyarság egy az egyben költözzön át a trianoni határ innenső oldalára.
Idézet: Később jöttek onnan így is!
Igen, ilyen vagy olyan módszerekkel az akkor 800.000-es felvidéki magyarságból Beneséknek kb. 200.000-et sikerült rávenniük ilyen vagy olyan módon az áttelepülésre. Mondjuk nem később, hanem ugyanakkor. A kelet-európai németek kitelepítése is 1945-1948 közt zajlott le, így nylván a magyarok kitelepítése és ezekben az években történt volna. [UOTE]Csak akkor már részben mások.[/QUOTE] Ezt nem hiszem. Benesék a teljes felvidéki magyarságot át akarták pakolni. Tehát nem hiszem, hogy akik így is átjöttek, azok közül bárki megúszhatta volna a dolgot.
|
|
|
onogur |
Válasz | 2009. október 26. 11:09 | Sorszám: 193 |
Nem Téged vádoltalak, itt Mercuriusról csevegtünk!
|
|
|
Rendes Kis |
Válasz | 2009. október 26. 11:03 | Sorszám: 192 |
Elég lett volna a #182-t elolvasnod, hogy ne vádolj ilyesmivel. Természetesen legjobb volna a függetlenség. Csak ahhoz túl kicsik vagyunk. Meg túl sok az árulónk.
|
|
|
mpd |
Válasz | 2009. október 26. 11:03 | Sorszám: 191 |
""Hát természetesen ide, a megmaradt trianoni országterületre, a 93.000 négyzetkilométerünkre."" Akkor mi a baj? Az nem is lett volna akkora probléma. Persze, az ország szempontjából, mert a kitelepítetteknek személyes tragédiát jelentett volna. Később jöttek onnan így is! Csak akkor már részben mások.
|
|
|
mezeiegér |
Válasz | 2009. október 26. 11:00 | Sorszám: 190 |
A dolog azért fura lehetett a lengyeleknek is. Lépzeljük el, hogy a trianoni magyar-román határtól keletre fekvő területről, egész Erdélyből kitelepítették volna a románok a teljes erdélyi magyarságot, viszont a nagyhatalmak kárpótlásul nekünk adták volna nyugaton Burgenlandot és egész Stájerországot. Onnan az osztrák lakosságot kitepelítették volna, és a helyükre mennek az erdélyi magyarok.
Kolozsvár kulturális intézményei és lakosságának nagy része a kiűrült Graz-ban kapnak helyet (Lengyelország esetében Lwów lakosságát rakták át Breslauba). Csíksomlyó szerepét meg a kiűrült Mariazell veszi át. Azért az ilyesmi eléggé a feje tetejére állíthatja az ember világképét. Huh, nem gondoltam volna hogy ilyen szürreális dolog lehet lengyelnek lenni.
|
|
|
mezeiegér |
Válasz | 2009. október 26. 10:55 | Sorszám: 189 |
Mondjuk az arányok azért nem ugyanazok. AHogy te is írod, a keleti területekről 2-3 millió lengyel érkezett, nyugaton viszont 9 millió németet raktak ki, a kettő közt azért lényeges különbség van. Ugyanígy a két terület jellegében. A Szovjetunióhoz csatolt keleti területek lakosságának csak 20-30%-a volt lengyel, míg a a Németországtól Lengyelországhoz csatolt területek lakosságának több mint 90%-a volt német.
|
|
|
mezeiegér |
Válasz | 2009. október 26. 10:51 | Sorszám: 188 |
A dolog amúgy nem meglepő. A Benes dekrétumok a németekkel azonos módon kezelik a magyarokat. Ennek tükrében egyátalán nem meglepő, hogy Benes ugyanazt a sorsot is szánta a felvidéki magyaroknak mint a szudétanémeteknek: Az egyoldalú teljes kitelepítést. Csak aztán Potsdamban az USA megvétózta a dolgot.Ezért kisérletezett utána Benes mindenféle kiskapuval, hogy ha egy az egyben nem is telepítheti ki a magyarokat, azért eltüntethessen annyit, amennyit csak tud. Ilyen kiskapuk voltak a lakosságcsere egyezmény, a magyarok Csehszlovákián belüli áttelepítése, és a reszlovakizáció.
|
|
|
onogur |
Válasz | 2009. október 26. 10:50 | Sorszám: 187 |
Tulajdonképpen megfogták Lengyelországot és néhány száz kilométerrel nyugatra tolták. A kitelepített németek helyét elfoglalta az a több mint kétmillió lengyel, akiket a Dicsőséges Szovjetunió telepített ki a Lengyelországtól elrabolt területről.
|
|
|
mezeiegér |
Válasz | 2009. október 26. 10:47 | Sorszám: 186 |
Idézet: No, ez már valami. Hova telepítették volna a magyarokat?
Hát természetesen ide, a megmaradt trianoni országterületre, a 93.000 négyzetkilométerünkre. Ez persze elég meredek lett volna, de akkoriban Köngisberg/Kalnyingrad körzetéből 1 millió németet, a mai Lengyelország területéről 9 millió németet, Csehszlovákiából 3 millió németet, Kelet-Európa többi országából pedig összesen további 1 millió németet telepítettek át a mai Németország területére. Ez összesen 14 millió. Mondjuk közülük 2 millió "elveszett" útközben (döntő részben a mai Lengyelország területén), de 12 millió így is odaért. Nos, ilyen történelmi hangulatban, mikor Németországnak 12 millió kitelepített németet kellett befogadnia, valószínűleg nem okozott volna különösebb feltünést ha Magyarországra átpakolnak 800.000 felvidéki magyart. Egyébként Benes azért is támogatta inzenzíven a magyarországi svábok kitelepítését, hogy ezzel is több hely legyen itt nálunk a felvidéki magyaroknak.
|
|
|
onogur |
Válasz | 2009. október 26. 10:47 | Sorszám: 185 |
NA most ez több sebből vérzik. Euro-atlanti kultúrkör = angolszász kultúrkör. Ahhoz meg semmi közünk. Tragikomikus, amikor egy gyarmat rabszolgái lázadoznak, és nem a gyarmatosítóik, hanem egy másik gyarmatosító hatalom ellen. Fúj, ronda Orosz birodalom, én az Amerikai birodalom ranszolgája akarok maradni!
|
|
|
Rendes Kis |
Válasz | 2009. október 26. 10:32 | Sorszám: 184 |
Ha azt veszem, hogy jónéhány honfitársunk futott be karriert Nyugat-Európában és Amerikában, viszont egy hasonlóról sincs tudomásunk az ortodoxia vagy az iszlám vidékéről, akkor mégiscsak azt kell mondanom, hogy az euro-atlanti kultúrkörben vagyunk otthon.
|
|
|
mpd |
Válasz | 2009. október 26. 10:25 | Sorszám: 183 |
Könyörgök, MINDEN nagyhatalomnak nagyhatalmi törekvései vannak, a nagyhatalmak már csak ilyenek..... láttuk, déli határainkon mit eredményezett egy másik nagyhatalom nagyhatalmi törekvése. Aradon 13 főtisztünk, országszerte meg ezrek estek áldozatul egy megint másik nagyhatalom nagyhatalmi törekvéseinek. A történelem során előforduln néha, hogy a németek (poroszok, egyéb jogelődök) nagyhatalmi törekvései miatt egész Európa szívott évtizedekig, egy bizonyos Bonaparte is felperzseltette francia nagyhatalmi törekvések miatt a kontinenst..... A törökök, korábban a tatárok nagyhatalmi törekvései is szemünk láttára teljesedtek ki.... De valamiért csak az oroszoktól esik ez rosszul.
|
|
|
Rendes Kis |
Válasz | 2009. október 26. 10:20 | Sorszám: 182 |
A fölvetésed jogos. Aki valamelyik nagyhatalommal barátságban van, az hiheti azt, hogy az illető nagyhatalomtól nem kell tartania. Ezek olykor csalódnak.
|
|
|