Téma: Valami nagy-nagy rendet kéne rakni !
|
jbatky |
Válasz | 2009. január 30. 16:41 | Sorszám: 425 |
Amire ki akartam lyukadni: a kis méretek felé fizikai fogalmaink elvesznek, nem mondhatjuk a hagyományos értelemben, hogy e tartományban, a Planck-skálán (Ps) a világ anyagi. Azaz nem kell extra dimenziókat bevonni, a mi 3D-nkben is el lehet bújni. A Ps nagyon kicsi, ez alá nem látunk be. Úgy is hívják, (akár a belátható Universum szélét vagy a fekete lyukak láthatóságának szélét) hogy horizont. Az Éden fala, pereme is annak tűnik. Ha úgy tetszik, tűzfal. Se kívülről belátni, se belülről kifelé látni nem lehet. Kétfelű tükör vagy vízfelület. Az egyik anyagi, a másik is az, csak másként. Van egy ideális oldal és egy veszteséges oldal. Élet és halál az anyagban. Akkor most a kicsi kapcsán visszautalnék a mustármagra és az Upanishádok idézett leírására a legkisebbről és a legnagyobbról... de lehetne tovább keresgélni, vízről, halról, hálóról, rácsról, kapuról lehet elég utalást találni itt-ott. Ez az egész inkább mese persze, mint teória, senki sem gondolhatja komolyan, hogy a tudományos -vagy onnan kölcsönzött- igazságok találkozhatnak a vallások igazságával. Természetesen, aki ilyet állít, annak jogcíme: elmebeteg, fantaszta, scifi-író. A tudomány legmélyebb igazsága és a metafizikák legmélyebb igazságai... ha úgy tűnik, hogy nem nulla közös metszettel bírnak, az csak a véletlen vagy a teljes félreértés műve lehet.
|
|
|
SenKyse |
Válasz | 2009. január 30. 15:34 | Sorszám: 424 |
(ennél már egy influenza vírus és - mellette - egy szitakötő is acélosabb életprogrammal bír.) *
|
|
|
honfi |
Válasz | 2009. január 30. 15:25 | Sorszám: 423 |
Acélunk: az élet elterjesztése a világegyetemben. Utódaink létrehozása mellett.
|
|
|
honfi |
Válasz | 2009. január 30. 15:22 | Sorszám: 422 |
Ki kellene nyitni Kasmirban azt a sírt. Hátha.
|
|
|
jbatky |
Válasz | 2009. január 30. 14:57 | Sorszám: 421 |
Talán... ha célunk van, akkor mindig lesz olyan dolog, amiről le kell mondanunk, hogy a célt elérjük. Ha az a cél nagyon-nagy jelentőségű, akkor a lemondás, az áldozat is mindent felülmúló kellhet, hogy legyen. Hm?
|
|
|
|
Rendes Kis |
Válasz | 2009. január 30. 14:54 | Sorszám: 419 |
Nohát, igen ... akarommondani: nemtudom ... Ezt a feltámadás-dolgot is nagyon-nagyon rendbe kéne rakni ! ...
|
|
|
jbatky |
Válasz | 2009. január 30. 14:49 | Sorszám: 418 |
Nem. De ha nincs, akkor a legnagyobb varázslat, a feltámadás is elmarad. Vagy másként látod?
|
|
|
Rendes Kis |
Válasz | 2009. január 30. 14:31 | Sorszám: 417 |
A Nagypéntek nekünk siker ??
|
|
|
jbatky |
Válasz | 2009. január 30. 14:26 | Sorszám: 416 |
Csak nem arra gondolsz, hogy ami nekünk siker, az neki kudarc vagy fordítva? Az Éden-történet egyébként sok sebből vérzik.
|
|
|
|
Rendes Kis |
Válasz | 2009. január 30. 13:11 | Sorszám: 414 |
Azt hiszem, a kiűzetés is a "Kudarc" topik kérdésköre. Istennek több, velünk kapcsolatos terve is meghiusult. Az első volt ezek közül az Édenkert-projekt. Ebbe a sorozatba illeszkedik Jézus galileai működése is, hogy megtanítson minket gondolkozni. Az a projekt azzal az elkeseredett kifakadással végződött, hogy: "Hát még mindig nem értitek ??" ... ... (És elindult Jeruzsálembe, hogy ott talán majd megértik ... És amely projekt a Nagypéntekbe torkollott ...)
|
|
|
jbatky |
Válasz | 2009. január 30. 11:41 | Sorszám: 413 |
(2,15: A kiűzetés -úgy érzem- nem oldotta fel ezt a felhívást: míveld és őrizd a kertet. Rendes Kisnek talán van hozzáfűznivalója...)
|
|
|
jbatky |
Válasz | 2009. január 30. 11:38 | Sorszám: 412 |
Az Édenről... "2,15 És vevé az Úr Isten az embert, és helyezteté őt az Éden kertjébe, hogy mívelje és őrizze azt." Minden spekulációt félretéve, de elfogadván valamilyen adott szakrális eredetet, az Első Könyv fő üzenete -számomra- az, hogy az Első Könyv létezik és olvasható, hozzáférhető. Ha nem létezne, nem tudnánk arról a helyről/állapotról. Ha nem tudnánk róla, akkor az a rólunk való lemondás jelentette volna. Nagy volt a harag azért az almáért, de a Könyv fennmaradása arra utal, van hová visszamenni, van mire törekedni és van bocsánat, valamifajta biztatás és megengesztelődés. Mindegy is, mi a neve, Éden, vagy Shangri-La. Az Újszövetség pedig talán eszközt próbál adni e célhoz... Vége a fárasztó és vitatható elmélkedésnek. Az élet vita
|
|
|
jbatky |
Válasz | 2009. január 30. 11:29 | Sorszám: 411 |
A Teremtés Könyvére visszatérve... Sokat boncolgattuk mindenféle szempontból ezt a részt, a sárgán is. "1,1 Kezdetben teremté Isten az eget és a földet. 1,2 A föld pedig kietlen és puszta vala, és setétség vala a mélység színén, és az Isten Lelke lebeg vala a vizek felett. 1,3 És monda Isten: Legyen világosság: és lőn világosság." Na, ezt már össze lehet vetni a korábbiakkal. Néhány lehetőség: 0. ha halhatatlan, akkor vélhetően lényegi része nem lehet anyagi (az Édenben az ember halhatatlan, tehát az Éden nem anyagi) 1. Isten nincs. Ebből nem lehet továbblépni. 2. Van. Ha van, hol van, mikor van? - mindig, mindenhol (univerzális megoldás) - mindig, de csak egyes helyeken (ahol hiszik) - felvetődött a többdimenziós terek esete -- (ott D>3 mai fogalmaink szerint az anyag nem stabil) 3. Az Ég és a Föld teremtetett, bárminek is a metaforái. Érdekes, hogy a vizet nem teremtette senki. Isten e nem teremtett vizek felett lebeg. Vízfelszín - ennek egyik oldalán. Ha nem anyagi, akkor ennek a tükörnek, felszínnek van egy nem anyagi oldala. Itt ismét szóba kerülhet a dimenzió, bár van olyan érdekes matematikai elképzelés a téridőre, amelyben pl. az ember vízfelszíni molnárkaként siklik ide-oda két világ határán. Ha az Éden nem anyagi, akkor kép vagy egyéb. De akkor a Biblia hogyan szól az anyagi világról, hol az átmenet? Ahol megjelenik a szenvedés és a halál. Tehát az Éden valahogy imaginatív, az anyagi történés ott kezdődik, ahol az emberpár kirugdostatik és magával viszi az anyagba süllyedésbe az édeni világ anyagi megfelelőit. Mintha a vízfelület egyik oldaláról átűzték volna a másikra. Egy ideje az él a köztudatban, hogy a keletkezés a Big Bang-gel kezdődött. De vannak már más elképzelések is. Az egyik legfontosabb észrevétel, hogy nagyon nagy időket sem mérni, sem kicsi hibával becsülni nem tudunk. A 15 milliárd év lassan olyan, mint az aranyhal rövidtávú memóriájáról szóló legenda. Az ősrobbanás környékén az anyag végtelen sűrű és végtelen hőmérsékletű volt. Ma már látszik, hogy a végtelen nagy paraméterek (és a végtelenül kicsik) nem tarthatóak. A méretskálán lefelé haladva fogalmain elveszítik jelentőségüket, a parányi órák elkezdenek rendszertelenül járni, az idő fogalma sok egyébbel együtt feloldódik, az anyag a gondolatkísérletek szerint nem küülönböztethető meg a vákuumtól. Az elemzésekből kiderül, hogy nem létezik végtelen görbület, az univerzum sosem volt pontszerű, sosem volt nulla éves, nem volt big-bang, nem volt kezdete és nincs meghatározható kora. Tehát ismét elmondhatjuk, a "Kezdetben" valami másra, nem anyagi jellegű dologra utal. ?? ??
|
|
|
jbatky |
Válasz | 2009. január 30. 10:12 | Sorszám: 410 |
"77a Jézus mondta: Én vagyok a fény, amely mindannyiuk fölött van. Én vagyok a mindenség; a mindenség belőlem jött ki, és a mindenség visszatér hozzám. (Jn 8,12; lKor 8,6)""77b Hasíts el egy fát! Én ott vagyok. Emeld fel a követ. Meg fogtok találni engem ott. (Préd 10,9)" "20 A tanítványok mondták Jézusnak: Mondd meg nekünk, hogy mihez hasonlít a mennyek királysága! Mondta nekik: Egy mustármaghoz hasonlít, <ami> kisebb minden magnál. Ha pedig (olyan) földbe esik, amit megműveltek, nagy ágat hoz, s az ég madarainak ernyőjévé válik.* (Mk 4,30-32)" http://tradicio.org/libridivini/tamasevangeliuma.html Mindenhol ott van, kisebb minden magnál. Valamivel keletebbről egy indiai körülírás, ha már Szt Tamásnál járunk: Katha-Upanishad: "20. A kicsinél kisebb; a nagyot meghaladja,[630] Lélekként rejlik a lények szívében, gondja-tűnötten a roppant nagy Lelket Teremtő kegyéből a vágytalan látja.[631] 21. Ülve messze vándorol, heverve a létet körülveszi.[632] E józanul ittasult istent rajtam kívül ki ismeri? 22. Az állandótlanban ő megáll, a testben sincs teste, nem aggódik a bölcs, mert Lélekként pillant mindenre.[633] 23. Távol áll a Lélek bármiféle szótól, az értelemtől, a sok tanulástól. Csak akit ő választ, az érti meg őt, annak ölt majd testet saját magától.[634]" **** "Az a tény, hogy a vallások minden időkben képekben, hasonlatokban és paradoxonokban fejezik ki magukat, csak annyit jelent, hogy nem lehet más eszközzel megragadni azt a realitást, amire vonatkoznak." (Werner Heisenberg)
|
|
|
|
honfi |
Válasz | 2009. január 29. 21:49 | Sorszám: 408 |
Jobb is. Isten is egy modell a tudatokban.
|
|
|
honfi |
Válasz | 2009. január 29. 21:47 | Sorszám: 407 |
A szubjektív is a valóság része. Éljen a rekurzió!
|
|
|
jbatky |
Válasz | 2009. január 29. 21:27 | Sorszám: 406 |
A helyzet az, hogy egy barátommal gyakran beszélgetünk négyszemközt vallásokról, metafizikáról, de soha nem láttam közöttünk semmilyen kendőt. Ezt ő is, meg én is másként képzeljük, előfordul, hogy egymáshoz képest is! De ő is, én is és Rendes Kis is meg van győződve arról, hogy az állítás (~köztetek vagyok~) valahogy teljesen igaz. Na, ez már majdnem csoda!
|
|
|
jbatky |
Válasz | 2009. január 29. 21:10 | Sorszám: 405 |
(Amit itt írtam, ilyen formában-összefüggésben sehol sem olvastam. Ha valaki igen, szóljon lsz.)
|
|
|
jbatky |
Válasz | 2009. január 29. 21:02 | Sorszám: 404 |
Nem értelek... szabad országban olyan buta vagyok, amilyen csak akarok! Akkor is, ha ez nem szabad ország! Rendben, a lehetséges irl és url (Úrl?) találkozásokról már nem fogok írni... bár az interneten megjelenő csupasz intelligenciáról való elmélkedés szerintem megüti az UFO-magazin szintjét Meg úgyse érdekel senkit - bzzzzzzzzz.... hrrrrrr..... PS: céloztam rá, hogy esetleg irritálóan szubjektív lesz, amit írok. Egy közepesen komoly farizeusnak két percig se tartana, hogy sárba gyaluljon!
|
|
|
vanna7 |
Válasz | 2009. január 29. 19:02 | Sorszám: 403 |
Hamann szerint: Isten létét tagadóknál csak azok botorabbak, akik Isten létét bizonyítják. Na de mégis hol van? Ott VAN ahol valaki épp ÉRZI! Ha pedig seholsem érzi, az akkor hazudna, ha azt mondaná, hogy mégis VAN ... 'Neked azért könnyű..." Na ja, Rendes Kisnek tényleg könnyű, mert az asszony szép, Honfirol nem mernék nyilatkozni
|
|
|
Rendes Kis |
Válasz | 2009. január 29. 18:02 | Sorszám: 402 |
hol van Isten Apukám ígért nekem 1 ikont, eddig csak mesélt róla: két angyal tart 1 kendőt (?), amelyen 1 Krisztus-képmás van. Merthogy "én ott vagyok köztetek"
|
|
|
jbatky |
Válasz | 2009. január 29. 17:52 | Sorszám: 401 |
Neked azért könnyű, mert hiszel és ezzel a megértés jó részét megspórolod honfi különben is azt mondaná, a szeretet lokális, ezért szubjektív, azaz nem a valóság része No, akkor hol van Isten? A szeretet a jéghegy közénk nyúló csúcsa?
|
|
|
|